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【国会で徹底的に】谷垣自民党研究第51弾【攻めていく】

1 :雲助28号 ◆llHiiS6rTc :2012/03/19(月) 09:48:26.96 ID:NpnYHSfd
前スレ
【一人一人を】谷垣自民党研究第50弾【強く、豊かに。】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1330577865/

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式 http://tanigaki-s.net/
谷垣禎一twitter http://twitter.com/Tanigaki_S
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
自民党シャドウ・キャビネット http://www.jimin.jp/member/s_cabinet/index.html

【映像】
Jステーション http://www.ldplab.jp/station/
LDPラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

次スレはスレの進行を確認しながら、>>970から>>980あたりで立ててください
それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう

2 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 09:51:03.49 ID:NpnYHSfd

          ( /´_ ̄_i)
           6‐◎J◎
       __ ヽ, ∀ノ  みんなでやろうぜ!
      O/ O二⌒)
  / ̄ヽ/|\)   /
 /  ./ |. |/ _/
 |    / / / T
 ヽ_ / (ン〈/"|`ヽ
         /\ |   |
         |    /
         ヽ_ /


3 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 09:52:06.04 ID:NpnYHSfd
谷垣禎一総裁が日銀砲について語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11012792

* 「谷垣日銀砲」とは その1 参考サイト

読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん

いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入 脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて4コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高!・・・真相不明・・・(韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲)
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html

猫でも分かる!韓国経済破綻の道!!4
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk

4 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 09:59:17.97 ID:KwaD8cMN
「谷垣日銀砲」とは その2 概要

1. 2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド(ハゲタカ)による
  急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
  下請け中小零細が総倒れになっていた

2. 1.を阻止すべく、谷垣財務大臣(当時)が
 かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
 2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
 1分に10億円という規模の円売りが続けられた

※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
  根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
 (ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう)

3. 谷垣財務大臣(当時)は日銀の市場介入を続けさせながら、
  日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
  また、2月に米ボカ・ラトンで開かれたG7声明では、
  谷垣(日本)の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された

4. 2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された

5. ハゲタカ2000社以上があぼんし、
  その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
  谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ

5 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 10:01:18.46 ID:KwaD8cMN
●プロパガンダを成功させる方法
1.ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
2.敵対者にレッテルを貼る
3.触れられたくない話題には関心が無いふりをする
4.社会的に地位の高い肩書き(医者・学者・法律家など)で威圧する
5.「わからない」「知らない」を絶対に言わない
6.敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
7.たとえ話を活用する

○プロパガンダを失敗させる方法
1.ロジックを問いただす
2.レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
3.提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
4.同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
5.専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
  (嘘つきは両方「知っている」と答える)
6.相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
7.たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

6 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 10:02:32.75 ID:KwaD8cMN
谷垣総裁の実績

派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
秋季例大祭と春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、
外国人参政権反対で自民党をまとめ、
地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
危険法案や民主党の不祥事に対してはすかさず街宣を行い、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、鳩山内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
口蹄疫ではろくに対応しない与党に代わって宮崎入りし迅速に対策をまとめ、
参院選では手堅く勝利、北海道補選は惜しみなく戦力を投入して見事勝利、
多くの地方選挙でも勝利を重ねるなど意外にも選挙はかなり強く、
ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
民主党が停止させていたインド洋の補給活動を再開するための法案を参院に提出し、
尖閣事件では菅政権の腰砕けな対応と情報隠蔽を党を挙げて糾弾しつつ
米国に安倍元総理を送り「尖閣諸島は安保の適用内」と言質を取って中国を牽制、
北朝鮮砲撃では対応に協力する姿勢を示すことでかつての民主党との違いを見せつけ、
一貫して大連立構想を拒否し解散総選挙による政権奪還を主張、
防衛大綱の周辺国の脅威を考慮した見直しを表明、
地方選公約は交付金による公共事業での景気対策や外国人参政権反対など堅実な内容でまとめ、
これまで失敗らしい失敗もなくディフェンスが固いのでマスコミは安直なイメージ批判でしか叩けず、
偏向報道や内外の叩きにもめげず2009年衆院選大敗に浮き足立つ党をよく統率して黙々と再建に努め、
ついには政党支持率で与党民主党を追い越し一番に返り咲くまで追い上げ、
東日本大震災で機能不全の政府に代わり財界・地方・自衛隊・米軍を繋ぎ救国戦線展開中

7 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 10:04:24.54 ID:ilIubLBY
第27弾より
7 :木道 ◆VEkb2cSbK2 2011/04/01(金) 17:00:07.38 ID:icRf3g38
本当に手前味噌ですが、念のため、作った避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5316/


幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
幸(さき)はへ 給(たま)へ 照(て)らし 給(たま)へ 導(みちび)き 給(たま)へ
   ◇       ミ ◇
   ◇◇   / ̄|  ◇◇
 ◇◇ \  |  | ◇◇
    彡 O(,,゚Д゚) /
       (  C `O
      /彡#_|ミ\
       </h_i凵_ゝ

地鎮祭は以上です。

8 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 10:05:45.56 ID:ilIubLBY
テンプレ補足

スレ有志による、自民党議員のメディア出演情報カレンダー
https://sites.google.com/site/infoldp1955/
各番組HPへのリンク付き。過去の分も見られて便利です
↓とのことですのでみんなよろしく
222 :日出づる処の名無し 2012/02/15(水) 01:31:24.79 ID:+JL8QsF8 [1/4]
いくつか前のスレで議員の出演情報の告知が不十分という話があり、
自分でも見落としがあったりするので、まとまったカレンダーの必要性を感じ
「無いなら作ればいいじゃない!」とこんな物を作ってみた。

https://sites.google.com/site/infoldp1955/

ツイッターやHPを巡って情報を拾ってあるだけなので、
全て網羅できないし、正直いつまで続けられるか自信もない。
ここには日に一度くらいは来るので、出演情報が書かれるとありがたいです。

ぐぐるのカレンダーを公開にしてあるだけで、技術もセンスも無いので
要望頂いても改善はほとんど出来ないと思うがご了承願いたい。
--------

Cafe_StaのYoutube中継が調子悪い時はustreamへ
http://www.ustream.tv/channel/cafe-sta
自民党facebook 最近また写真が充実
http://ja-jp.facebook.com/jimin.official

9 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 10:25:53.05 ID:5tybJUbw
>>1
乙カレー!


10 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/19(月) 10:26:04.04 ID:eJIhfOLo
>>1
 大変に乙であります。
 待っておりました。
 とりあえず、前スレの最後の方で話題になっていたんですが、「どうやったら、広く映像を告知できるか?」
 ちょっと、思い当たる事があったので、書いてみます。
 野田総理の例の動画です。
 http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo
 2012年3月19日の今現在で36万再生以上されています。
 実はこれ、元の動画があるんです。
 http://www.youtube.com/watch?v=A-1Jtmqoeec#t=1m15s
 内容はほぼ、まったく同じです。
 こっちの方はあの政権交代の前からyoutubeにアップされていたのに、1万ちょっとしか、再生されていません。
 違いは何かって話なんです。
 前後の無駄な部分をカットしているってこともあるんですが、最も大きいのは「字幕があるかないか」って事なんです。
 
 政治に限らないんですよ。
 youtubeやニコニコ動画の人気動画を見ていると、大抵、字幕が付いているんですね。
 音楽
 http://www.nicovideo.jp/watch/sm12545751
 科学
 http://www.nicovideo.jp/watch/1321853704
 スポーツ
 http://www.nicovideo.jp/watch/sm8186762
 
 大抵、公式で動画が配信されると同時に、書き起こしも配信されるんですが、
 http://www.jimin.jp/activity/press/president/116121.html
 http://www.youtube.com/watch?v=Uoc1YGcO4A0
 この書き起こしをそのまま字幕にして張り付ければ、それだけで再生数が上がるんではなかろうかと。
 そういう意見というか、御提案です。

11 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 10:47:50.91 ID:MhGYmr2M
>>10
近畿の選挙対策どうすんの?

12 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 11:07:56.01 ID:T4xYWcI7
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17282327

13 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 11:28:41.04 ID:5tybJUbw
昨日、ガッキーは京都でノビテルは仙台で講演会があったんですね
行きたかったのですが、
個々の議員の講演会の情報は、自民党の党員しか知らされないのでしょうか?

党員は、選挙で自民党に投票する可能性が高いので、
それ以外の支援者を講演会で増やす方が良いと思うから、
いろいろな人達に知らせた方が効果的だと思うのですが、

どのようにして講演会の情報を知ることが出来るでしょうか?

自民党のHPにも載ってないし、自分だけが講演会の情報を載せてもらいたいと言っても、
載せてくれないんですよね・・・

講演会の情報を知るためにどうすれば良いか、
皆さんのアドバイスよろしくおねがいします。

14 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 11:34:11.11 ID:yJwAOWu/
>>1乙ぬるぽ

15 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 11:39:36.72 ID:aBR/fagb
「聞いていない」 大連立打診に自民・大島副総裁
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120319/stt12031911160000-n1.htm

 自民党の大島理森副総裁は19日、岡田克也副総理が消費税増税関連法案の成立に協力を求めるため、
自民党幹部に民主党との大連立を打診していたことについて「一度もそういう要請があったとは聞いていない」と否定した。
 消費税増税に民主党内や連立を組む国民新党から反発が出ていることには、「(与党内を)まとめられないから
(自民党に)協力してほしいというのは、首相のいう不退転の決意、覚悟とは違う」と指摘。「国民に問いただして、再スタートすべきだ」
と、重ねて衆院解散・総選挙を求めていく考えを強調した。
 ただ、消費税増税関連法案成立と引き換えの「話し合い解散」後の民主党政権への協力に関しては「共同作業をやる機会はある。
さまざまな方法がある」として含みを持たせた。

16 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 13:11:37.40 ID:Lybf4joA
    /⌒\/´_ ̄_i)
    \●/‐◎J◎  >>1おおきにーはばかりさん
     ∩ ヽ, ーノ.
     Y  ̄ ||y||  ̄`''
      Lノ /ニ|| ! ソ >
      乂/ノ ハ ヽー´
      `ー-、__|


          ノ\
         ヾ   ゝ
         /   ヽ
           ( ゚Д゚ )  <ぉづがれーありがとぉ〜
         //i i ゚゚ i| つ
          (ノ ! ! ! ! !
          U"U

17 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 13:47:09.95 ID:tl03ky2a
 ( /´_ ̄_i)
 6‐◎J◎  \\
  ヽ, ーノ    | | ガッッ!!
 と <∨>)    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_Λ∩
  _/し' //. V´д`)/
 (_フ彡        / ←>>14


18 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 14:16:18.42 ID:iRMmwPWS
>>13
国会の実況スレに自民党議員の講演会の情報がよくカキコミされているから、
自分はそれを参考にしてる。ただマメにチェックしてないと見逃す事も。

自民党HPに「メディア出演情報」みたいに「講演会情報」を載せれば
いいと思うんだけど。

19 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 15:26:17.90 ID:fpYBdYtD
なんてこった

605 :可愛い奥様:2012/03/19(月) 14:45:07.28 ID:0sNJ+T5R0
なんか大宮に行ったけどすごいね。牧原と言う自民候補のポスターが鋭利な物で綺麗に斬られまくってたね。
枝野の地元。よほどあいつには危険な実行部隊が付いてるんだと思う。あれは異常だよ。宮原駅周辺




20 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 15:32:36.13 ID:6o2qpJUm
漢字読めるけど書けないレベルの人までもがテレビの尻馬に乗って凾叩いてたのも
テレビが悪意を持って字幕スーパーで何度も繰り返し放送したからだよね。

ちょっとでも激昂した菅の映像に
くぁwセdrftgyふじこlp;@:「」
って付けたらそれだけで騙せそう

聞き取れないところを補う字幕も必用だけど意図的に捻じ曲げる字幕も可能ということ。
映像の切り方次第で聞き取りにくいことをいいことに石原都知事の発言をTBSが捻じ曲げた例もある。
ちょっとでも口ごもったたびに(解読困難)なんて字幕が付けられたら
聞き取れる人がいてもイメージは下げられてしまう。

21 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 17:21:37.61 ID:ZiHl9t1b
谷垣は9月の総裁選で首になるって?
青山繁晴がラジオで宣言してた
専門家からすると谷垣は優柔不断で民主からするとくみしやすいそうだ

22 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 17:27:22.32 ID:IY3q1Ddd
>>21
前前科さんを一押ししている青山さんですねw

23 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 17:40:44.89 ID:f11j9aFZ
青山さんの政局予想は先ず当たらんからな
海外情勢や原発関連はそれなりに聞ける人ではあるが
殊、日本の政局になると途端に音痴になる
前科さん推しなのが視界を曇らせてるんだろうかなぁ

24 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 17:50:12.03 ID:ZiHl9t1b
>>22
首になるって表現は強いね
首になるっていうのは仕事ができないからお役ごめんになるといいたいんだろう
青山は谷垣のことでプラスの言い方してるの聞いたことない

25 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 18:06:15.15 ID:higmWmc9
>>24
谷垣さんだけじゃないような気もする。
被害妄想かなぁ。

26 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 19:17:49.65 ID:MhGYmr2M
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120319/plt1203191119001-n1.htm
これホンマなん?ホンマやったとしたら林何考えてるん?

27 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 19:52:20.95 ID:eZc70444
>>26
あちゃー

28 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 20:12:05.97 ID:NO9KXQQf
>>26
ただのバカ、もしくは何にも考えていないに一票

29 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 20:19:27.42 ID:lQ3bKwit
言ってることは嫌いじゃなかったのでこれは残念
…しかし、野党に随分厳しくなったもんだ

30 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 20:21:45.52 ID:ZiHl9t1b
産経だから安倍に次は返り咲いてほしいとおもっている
林はとくに安倍と競合するから今のうちにイメージ悪く操作しようとしているんじゃないか

31 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 20:26:47.93 ID:wymcez3V
>>26
これで総裁への道はかなり遠のいたな。
迂闊すぎる。無神経すぎる。こんなのが総裁になったらマスゴミの格好の餌食だ。
隙を見せないガッキーを少しは見習え。総裁になりたかったらまずこういうとこから襟を正せ。

しかし、マスゴミも同じ問題を民主の奴等が起こしてたら報道したのかよ。
・・・・・絶対してないな。言うだけヤボだった。

32 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 20:31:30.87 ID:higmWmc9
>>26
なんかショックだ…

33 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 20:35:46.06 ID:iRMmwPWS
>>26
事務所のスタッフとかで別の日にしましょうと提案する人は
誰もいなかったのかね・・?

34 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 20:38:39.27 ID:n+UVPdRf
流してるのは産経だけか
朝日も読売もスルーなのは不気味だわ

35 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 20:39:47.12 ID:fivZk5N9
林が迂闊な点は全く同意で、擁護する気はないけど
それとは別に、産経の報道意図は林への怨念だろうなw
こういう報道は粗を探そうと思わないとできない
普通は民主の議員をあたるのが筋だろw

私怨を持ったマスコミの餌食にならないように
これからの総理候補は意識して欲しいね

36 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 20:43:08.51 ID:ZiHl9t1b
記事を見ても読売の引用使ってたりなんか見聞で記事書いているみたいな印象がある
まさか3.11に資金パーティやるとは常識的に思わないでしょ
かつ参院で要職についていて陛下が命削って出席する会をサボるとは思えないなあ

37 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 20:49:23.13 ID:w9O5qVch
林さんともあろう人がなあ。
総裁を目指すならこういう事やったらまともな人はついて行かないよ。
事は自分だけじゃなくて、自民党へのイメージダウンにもなるんだからしっかりして欲しい。
ゲルの言葉を引用して、〜を軽視する者は必ずその報いを受けるって言ってたのまで嘘になる。
期待してる人も多いんだから、本当に反省して欲しい。

38 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 20:53:56.92 ID:fivZk5N9
自民党でも当初は各地で議員が演説する予定だったのを、取りやめたんだよね

39 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 21:27:27.46 ID:MhGYmr2M
http://yoshimasa-blog.com/dear-friends/2012/03/%e9%95%b7%e9%96%80%e3%83%bb%e8%90%a9%e5%9c%b0%e5%8c%ba%e5%9b%bd%e6%94%bf%e5%a0%b1%e5%91%8a%e4%bc%9a/
どうもマジっぽいな>>林

40 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 21:41:14.15 ID:j9HE/wTA
>>39
何か問題でもあるの?
地元に報告に行くのは別に構わんのではないの?
地元だって瓦礫の引き受けや復興に関わる公務員やボランティアなどの派遣だって
あったんだし地元の人に報告や挨拶が3・11に禁忌される理由もないでしょ
これはどこの党がやっても同じ意見です

41 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 21:45:55.64 ID:fivZk5N9
>>40
夕刊フジによると、党から式典に出席するよう通達が来てたらしいんだよ
これが事実とするならば、林は従わなかったという事になる
党がこれを了としたのかどうかも記事には書かれてないけど

42 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 21:51:55.79 ID:MhGYmr2M
>>40
もちつけ。次期総裁候補がこんなん(問題ないと感じる人が多かったとしても)
報道されるようでは困る。震災翌年だし少しでもマスコミのやり口が分かってるなら
こういうことは問題ないとしても(特に自民党は)やるとまずいことが分からなかったのかって事。

43 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 22:28:19.12 ID:/4ZJm1bO
林終わったな

44 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 22:32:25.99 ID:IY3q1Ddd
なんというか谷垣さんを後ろから撃とうとする人たちって
なにがしかトラブルに見舞われるというか馬脚を現しますね。

ガッキー恐ろしい子。

45 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 22:39:44.69 ID:lyC9P9yo
【政治】 橋下市長、谷垣総裁のたとえに「時代も、今の世の中の仕組みも違う。一緒にするのがよく分からない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332160484/

46 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 22:44:20.04 ID:fivZk5N9
>>44
何言ってるの?被害妄想に取り付かれてない?

47 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 23:14:58.19 ID:VgeimAU4
>>42
> こういうことは問題ないとしても(特に自民党は)やるとまずいことが分からなかったのかって事。

野田首相の喫煙問題で、「マスコミは自民と民主で対応が全く違う」
というのが浮き彫りになった今だからこそ、だれか捨て駒で、
ちょろっと一件問題発言だけど、実はそうでもない失言で
釣ってみてくれんかな。
もちろん、自民党の本丸には絶対にダメージが行かないよう、
最新の注意を払った上で。

「マスコミが政府の揚げ足取りをやめたのではなくて、ただ民主党の
味方をしているだけだ」というのを、明確にしておいたほうが、
後々のためにはいいような気も。

48 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 23:18:31.02 ID:n+UVPdRf
アサピーすら記事にしない所を見ると産経の私怨なんだろ

49 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 23:22:26.73 ID:higmWmc9
>>48
民主にも出席していない議員がいてこれを報じるとブーメランになるのかな?

50 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 23:45:50.75 ID:OKzfOCqg
>>44
前回総裁選で谷垣さんに入れなかった進次郎もなのかな?
今回も進次郎は谷垣さんには入れないと思うけど

51 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 23:52:47.77 ID:cNMfsZZH
>>50
当日被災地に呼ばれてなかったっけか。

52 :日出づる処の名無し:2012/03/19(月) 23:54:46.06 ID:OKzfOCqg
>>51
いや違う。
週刊誌が書き立てているスキャンダルの方。

53 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 00:00:32.24 ID:cNMfsZZH
>>52
ポストセブンだっけ?

54 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 00:07:40.82 ID:liUO7u2o
林は別に総裁批判してなかったと思うけど
出馬に意欲を示しただけで>>44的にはアウトなの?

55 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 00:23:04.54 ID:L+GUaUx9
林さんは産経に恨み買ってるの?

56 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 00:28:04.80 ID:psXDO+dS
うん
安倍ちゃんのライバルというだけで

57 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 00:29:56.49 ID:ENzvYq0O
スレ立ってた。

【政治】自民・林芳正議員に非難轟々!政府主催の追悼式を欠席、地元でパーティー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332161433/

58 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 00:33:22.35 ID:t0N6n0qc
一太のチクリですw

59 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 01:08:32.96 ID:SpWeDLGB
>>50
あれはスキャンダルというより言い掛かりに近いネタだし

不倫したわけでも、何かの規約に違反したわけでもなく
証拠写真もなく、周辺の噂話だけで成り立っているところを見ても怪しさ満点
それこそ政治家としてはほぼ無傷で乗り越えられるレベルのネタでしょ

それと比べると林の311ネタは後々まで引きずりそうな気がする


60 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 01:14:07.76 ID:xebASCnT
漁船転覆し船長死亡=「外国船が転覆させた」と通報―山口沖

 8日午前11時すぎ、山口県上関町祝島の西約10キロの沖で、
外国船らしい船が漁船を転覆させたとの連絡が付近を航行中の船舶から徳山海上保安部に入った。
同保安部の巡視船艇や航空機が現場に急行し、山口県漁協田布施支店所属の
小型底引き網漁船「長宝丸」(4.92トン)が転覆しているのを確認。
近くの海上で浮いている男性を見つけ病院に搬送したが、死亡した。
 同保安部によると、男性は同船船長の木下章さん(80)=山口県田布施町=。
1人で漁に出掛けていたという。
 同保安部は転覆原因を調査し、現場にいた韓国籍貨物船「JNS―2」(1500トン)の乗組員から
事情を聴いている。同船は同日未明、広島県を出て韓国・蔚山に向け航行中だった。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120308-00000104-jij-soci

遠州灘でタンカーと漁船衝突 2時間漂流の男性救助(03/08 11:26)
 8日午前4時50分ごろ、愛知県田原市の伊良湖岬灯台から東南東約45キロの遠州灘で、
韓国船籍のケミカルタンカー(870トン)と底引き網漁をしていた愛知県蒲郡市形原町、
漁業壁谷和幸さん(67)の漁船「進栄丸」(14トン)が衝突し、壁谷さんが海に投げ出された。

 壁谷さんは2時間近く漂流し、別の漁船の乗組員に助けられて病院に運ばれた。
衰弱した状態だが命に別条はないという。油の流出はなかった。

 鳥羽海上保安部によると、壁谷さんの漁船の右舷船尾には衝突でできたようなへこみがあり、
詳しい衝突原因を調べている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/356000.html
(・3・)エェー 震災から一年経った日に、永田町にある各政党本部が半旗を掲げているか確認してきましTA〜

ttp://www.youtube.com/watch?v=0uc-TJ4Ah70

61 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 01:15:18.44 ID:xebASCnT
反日活動を繰り返す在日朝鮮人を日本から追い出そう!
電話一本で臨時収入♪ 近所や職場の不法滞在外国人を通報しちゃお☆ミ

ttp://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html
写メ付通報・携帯 info-tokyo@immi-moj.go.jp TEL 03-5796-7256

隣の中国人のおかげで40万円も儲かった、なんか得した気分
ttp://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50339754.html#

週一で不法労働者通報して半年。街から外人がきえたwww
ttp://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/news4vip/1322787200/
【韓国】「ノーベル賞候補」幻に…ニュートリノ研究、中国が韓国を大逆転 
円高で日本から重要部品を購入できなかった為
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/03/13/2012031301529.html

理想的なリーダーは誰ですか? 1月1日 産経新聞
  ベスト             ワースト
 1坂本竜馬 7.6%      1鳩山由紀生 11.2%←ここに注目!
 2織田信長 6.0%      2菅直人   10.7%←ここに注目!
 3徳川家康 5.2%      3小沢一郎  7.0% ←ここに注目!
 4小泉純一郎4.6%     4渡辺恒夫  4.3%
 5橋下徹  3.7%      5野田佳彦  4.1% ←ここに注目!

自民・片山さつき氏
生活保護期22年度で3.3兆円。このうちご覧いただくとわかりますが、仮試算で1200億円弱も
外国人に払っております。その保護率は日本人の2〜3倍、3分の2が朝鮮半島出身の方だそうです

▽平成24年3月16日 参・予算委 自・片山さつき議員 @…YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=lB94UOBdsSw&feature=youtu.be#t=7m40s

62 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 01:15:55.64 ID:xebASCnT
★ 老人を焼き殺しても事件を隠蔽しちゃうフジテレビです ★

フジテレビが老人火あぶり→老人死亡→証拠動画ほぼ全部消される
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1331773493/

Q:なんで火渡りしただけで死ぬの?
A:灯油3リットルの炎の海は1000度もあり、
老人は紙オムツだけを着用した下半身裸の状態で歩かされたために重度の火傷になった。

Q:老人が死亡するまでの4年弱の経緯は?
A:撮影後、兄嫁が発見した当時、足裏から太ももにかけて表面積の三割近くに最重度の三度の重篤状態
⇒表皮を移植する手術等を繰り返し受ける
⇒呼吸が一時停止⇒胃の複数ヵ所から出血・吐血
⇒一肺には水が溜まり臓器不全に陥る
⇒重篤
⇒4年弱の間、一度も退院することなく病院で死亡  ←←←←←←★ここ注目★
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
詳しくはまとめサイトhttp://www40.atpages.jp/~doga777/?p=202

病院が警察に通報⇒フジは警察に「該当するロケは無い」と答えたので ←←←←←←★ここ注目★
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
警察はろくに調査せずに自傷事故として処理された
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現在、フジは動画を次々に削除しまくり証拠隠滅中!!

63 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 01:47:11.24 ID:JOHJrsHe
>>61>>62
「老人を焼き殺したフジ産経はけしからん!
歴代民主総理をワーストにしたフジ産経はけしからん!」

という風に誤解されるぞw
フジ産経叩きの工作員をしたいなら同時に貼るな

64 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 01:50:47.31 ID:Zyl+OE+z
どれだけマルチしてるんだろうな?

65 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/20(火) 05:44:52.94 ID:TomROweJ
>>21-25
 正直言って「選挙を考えて」の理由で総裁を変えるのは賛成できないですね。
 ここは自民党スレなので、自民党の歴史から書きますが「国民的な人気が高く
選挙に勝てる」ってあれだけ言っていた安部総裁で自民党は参議院選挙に勝てた
のかって話です。
 つい最近では、不人気続きで人気が地の底におちた民主党鳩山体制から菅体制に
変わった民主党は選挙に勝てたのか?
 むしろ
 「私達は敢えて、地味な総裁で選挙に挑みます。
 政治に装飾は要りません。本当に出来る事とやらなければいけない事だけを
お話しています」
 とかのほうが、実質的な投票には結びつきやすいとは思っています。

66 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/20(火) 05:50:14.12 ID:TomROweJ
>>45
 マスコミ対策の件に関連するんですが、大抵、そこで挙げられているソースは
これです。
 http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120319k0000m010022000c.html
 ただし、別のソースも検索してみると、こういうのもあります。
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120318/stt12031817500004-n1.htm
 よーくみると、続きがあるんです。
 「議会政治家はそれを十分に意識し、国民の批判を受け止めなければいけない」
 この部分を切って報道しているんですね。
 橋下市長、釣られたんじゃないかと認識しています。
 このソースもまた、かなりの部分がカットされてそうなので断言はしませんが。 

67 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/20(火) 06:02:04.88 ID:TomROweJ
で、橋下市長関係で
 「維新」比例近畿トップ24%…民・自ショック
 http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120318-OYT1T00731.htm
 こういう記事が出ました。
 そもそも読売の世論調査が当てになるのかって問題があるんですが、とりあえずは
この数字で近畿比例獲得議席を計算しました。
 http://up3.viploader.net/news/src/vlnews052713.jpg
 自民党の獲得議席は8〜9議席になります。
 09年の総選挙で自民党はボロ負けしまして、9議席だったんですが
 http://www.tbs.co.jp/senkyo2009/shu/sys/hi/party_1.html#_5800
 更に下回る可能性があるという事になります。
 09年よりマシなのは京都と兵庫では維新の会に勝ってるそうなので、
まだ何とかというところですが、意外に和歌山が切り込まれているそう
なので、まずは、和歌山から・・・って事になるんだろうとは思われます。

68 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 06:06:51.86 ID:hNCbm846
谷垣総裁は地味に見えるけれど、根幹は揺らがない。
この部分が、一般庶民にはわかりにくいんです。
それはマスゴミの恣意的な誘導が大きいですが、
自民党自体の積極的な広報や情報の開示のやりかたがまずい。

何度も何度もこのスレで出たことです。

それを改善せずに、ただ「わかってください」と言っても、
今の、パフォーマンス指導者に寄りかかり気味の世論には太刀打ちできない。

自民党が今までに何をしたか、これからどうするのか。
時系列もきちんとした上で、かいつまんででも一度総括してみてはどうでしょうか。
できるかどうかはよくわかりませんが、それを自民党の歴史としてサイトに載せるだけでもかなり違う。

これは自民党支持者にとっても必要なことです。
OQ層の方々に、ネットから拾った様々な歴史の断片を説明しなければいけない。
簡略でもまとまっていれば、説明がしやすい。

何もかも全て自民党のせい、と言わせないためには、控えめであっても毅然とした反論も必要です。


69 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 09:25:12.53 ID:cQmG/zQx
>>68
海外との取引を中心に仕事をしている知人は
相当民主党の悪辣さもわかっていて尚且つ
メディアの情報操作にも憤慨しているにもかかわらず
谷垣さんに関してだけはいくら言っても
「ハニ垣」呼ばわりされていた時から認識がとまってます。

結構こういう人が多いんですがどうしたものやら…。

70 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 09:27:01.78 ID:/D3ylA38
H24/03/19 参院予算委員会・西田昌司【鹿野・筒井シナ利権疑惑を突く!】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17296977

中国に金渡した筒井と鹿野はもう終わりだな。
田中という人物を是非証人喚問して、追求して戴きたい。

71 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 09:35:55.76 ID:RCTJvh4Q
>>66
あの産経が最後の部分を漏らさずに書いているのは意外でした
これ、よく読めば「谷垣が橋下をヒトラー呼ばわりした!」と解釈しようがないんだけど
タイトルだけ見て脊髄反射した人間が多数いますね
とくにニュー速+が酷かったが…ソースをよく読まない人間が多いのかな

しかし、政治記者は何故こんな記事を書いたのか?
的外れなレッテル貼りをする谷垣、という印象を抱かせたいのか
あるいはこれで橋下のネガキャンをやっているつもりなのか
単に橋下のことを話題にしたかっただけなのか
意図がわからない

72 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 11:30:34.63 ID:+n8Q4doi
林さんのはいつ企画してたのかとかも分からんからなんとも言えんな。
そもそも政府自体が復旧復興にまともな対応をしてなかったわけで、未だに
gdgdしてたりもするし。そういう政府が主催の式典を軽視したくなる気持ちは
分かるな。軽率だけど。

73 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 12:25:34.15 ID:Vrs5OZ9q
>>67
維新が強いのは大阪(大阪人)だけかと

@谷垣さん地元民

74 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 12:29:38.41 ID:9JJWh459
関西三都同士はあんまり仲良くないしねww

75 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 12:30:41.40 ID:qwv1w/Sl
>>72
党は式典出席汁って言ってたらしいよ
政府がどうこうって話しじゃないかと

76 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 12:42:22.06 ID:nbAVVJgN
>>75
いずれにせよ3,11にイベントいれたのはアウトだね。
正直ビックリしてる。

77 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 12:57:08.54 ID:yAD0XQq2
ぶっちゃけ、あんまり大きな問題とは思えないな
別に皇室軽視とか安易に結びつけるのはどうかと思う


78 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 13:09:03.57 ID:48Kefy4y
>>18
レスありがとうございます
実況スレに講演会の情報が書き込みされているなんて
思いつきませんでした
役立つことを教ええいただき、大変うれしいです!

私も支持者を増やすためにも、
自民党HPに「メディア出演情報」みたいに「講演会情報」を載せれば
いいと思います

自民党にメールしてみますが、
みなさんからも講演情報のリクエストよろしくお願いします




79 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 13:15:03.24 ID:48Kefy4y
連投スマソですが、
土曜日の朝の8時から放送されている「ウェークアップ! ぷらす 」
の司会者の辛抱さんが、毎日している朝の番組で、
今週の土曜日(3月24日)にガッキーが生放送で出演すると言っていました

番組のHPを見ても、あの似てない人形は、多分ガッキーだと思います
ttp://www.ytv.co.jp/wakeup/


80 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 13:21:42.37 ID:pT3JhqAG
>>77
>>75にも書いたけど、党の指示を無視したのが問題かと
報道内容が事実ならね

81 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 15:16:27.29 ID:K3mTENS9
>>79
大物政治家ってとこだけは否定しないが・・似てないww

正確には想定外な超々大物人物
一見優し過ぎる男が、乱世に野党第一党のリーダーでいられることが怖い

82 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 15:43:11.30 ID:2I6/4en8
今回の林の行動は、一政治家としてかなりダメでしょう。
別にそれで議員辞めろとまでは思わんし、この先も頑張って欲しい人だけれど、
今回のは株ダダ下がりになっても仕方のないことだわな。
案の定ここには自民議員には無条件で甘い方がちらほらいるようだけれど、
そういう方は今回のこの件が他党の議員がやらかしたことでもそう言うのかね。
いやまぁ、こういう書き方したら「他党でもそう思いますけど?」って言うだろうけど、
絶対違うよね、フルボッコだよねその時はw
私も自民支持しているけれど、自民議員でもダメなもんはダメだよ。

83 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 16:01:02.07 ID:yAD0XQq2
カフェスタの丹羽さんはどうなんだろうか?
ちょっとのりが軽すぎないか
藤川さんにAKBで誰が好み?とか聞いてみたり、参院で自民の女性議員はどうですか?ときいてみたりw
見てる分には面白いけど、一般国民が見ると厳しいかも
大島副総裁の会は純粋によかったけどね
一言余計なのがたまらん


84 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 16:19:17.64 ID:yAD0XQq2
http://www.youtube.com/watch?v=krAWUq81288
林さんがゲストで出てる。
やっぱり安定感あるよなあ。

85 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 16:23:27.22 ID:fHWqmt99
>>82
自分も正直信じられん、信じたくない。
陛下が術後にご出席されているのに総裁候補が欠席は考えられない。
なぜ誰も止められなかったのだ?
政治家ならば身内の不幸があってもこれだけは出席すべきだった。せめて開会だけでも出られなかったのか。
残念でならん。

86 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 16:23:56.94 ID:47VFe707
どうでもいい

87 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 16:55:29.50 ID:DS3djrtZ
>>85
事務所に直接理由を聞いてみれば?
>>83
一般女性ですが丹羽さんののりは全く気になりません。
どっちかという誠実そうですきです。
浪人中に購入したAKBのチケットを議員になったため泣く泣く
コンサートにいかなかったエピソードなど聞いたからかもだけど。

88 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 17:18:13.96 ID:n06sbb5T
ゴミは民主の隙や無能さを隠蔽して
自民の隙は風呂敷広げて、捏造までして報道するって
さすがに学習してるはず。

捏造までする相手に隙を見せてどうする…

89 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 17:29:45.07 ID:cmNNeGxB
>>78
自分が見た事あるのは谷垣さん、石破さん、西田さん、隊長、民主議員の情報です。
大都市以外の地方での講演会情報のカキコミもあります。
さっき見てきたら隊長の講演会情報がありました。時々レポ書いてる人もいますよ。
国会の閉会中でも講演会の情報よく見かけました。西田さんと隊長の情報が多いかな。
特に応援している議員がいる場合には議員のブログ、ツイッターをマメに
チェックする事が基本だと思います。

90 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 17:34:15.04 ID:yAD0XQq2
>>87
丹羽さんカフェスタで知ったけど、最初議員じゃなくてお笑い芸人かと思ったw
毒舌でなおかつ、ぎりぎりの線を保つ進行は頭良いからなんだろうね(ゴマすりの芸風が心地よい)

91 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 17:35:42.17 ID:SIfDRmh0
>>82
同意。有能なだけに今回の事は残念。
総裁選に名前が挙がるとそれだけ注目も浴びるし
嫉妬もあるだろうから、よほど緊張感を持たないと。

92 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 19:10:52.66 ID:2sHaIEgX
林総理はもうないな

93 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 19:56:21.87 ID:gz3WZUMX
>>21-25
三宅先生のバックにはナベツネさんとかがいそうだけど、青山さんの後ろにはどんな組織がいるんだろう?
以前、平沼赳夫こそ総理に相応しいって言ってたのが印象的なんだけど。
バカ正直な谷垣さんが総理になったら都合悪い人たちが上の方にはいっぱいいるのかなと勘ぐってしまう。

石破さんや林さんは有能なんだろうけど、やっぱり谷垣さんは広い視野を持ってそうな気がした。
目先の小さな石に気を取られたりけつまづくことがないというか・・。
とにかく民主党みたいな印象操作とか人気取りみたいな小賢しいことに全く興味のない人なんだろうな。

94 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 20:06:19.96 ID:rg2+KipW
石破さんは総理総裁とかより幹事長とか官房長官の方が向いてる気がする
どうせ代わるなら町村さんとかかな

95 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 20:19:45.47 ID:HPmlYt8X
町村さんでも石破さんでも林さんでも存在が大きくなりすぎたせいか、
すぐに「総理に相応しいか否か」の議論になるなぁ
で、総理に相応しい・相応しくないの二元論にいってしまう

別に総理以外の選択肢だって沢山あるのにねぇ
「この人は総理には向いてない」じゃなくて、「この人は○○に向いてる」
といった議論の方が前向きで生産的だと思う


96 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 20:54:44.63 ID:66SwzwDD
>>95
皆官房長官向きかなw
ただ前スレでも出てたけど、ある程度の年齢も必要になるだろうし(マッチーは別だけど)、
立場が人を作るって事もあるから、やってみないと分からないかなあ。
ガッキーにしても、俺は前は総裁向きとは思えなかったけど、精神的なタフさも、理念も、党内を纏める手腕にしても
今は見事なものだと思うようになったし。

97 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 21:09:16.79 ID:jNcl6Z57
【芸能】近藤真彦さんら訪中 パンダの仙台誘致で
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332243578/

98 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 21:37:51.90 ID:Ikh/pmj7
>>82
全く同意。このスレ、贔屓の引き倒しになりかねないような盲目信者が
いてちょっと怖い。政権交代前夜の民主支持層と被るよ。
今回の林議員は党役員でもあるし、弁解の余地ないでしょ。

99 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 21:38:41.20 ID:OGVc0cdq
ID変えて自作自演乙w

100 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 21:40:34.15 ID:Bgj2gzVx
そういえば最近岩屋のアホが大人しいな

101 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 21:44:10.99 ID:OGVc0cdq
ガッキーが新しく支部長になった人達を絶賛フォロー中。
あんな人やこんな人もツイッターをやってると聞いてびっくり。

改めて、かなりいいペースで小選挙区の候補者が
決まっていってることを実感しましたです。

102 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 21:50:50.09 ID:RCTJvh4Q
今決まってるのが約260だったかな
公明の選挙区と園田城内あたりを考慮するとほぼ埋まったようなものか


103 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 22:02:22.77 ID:faHeliJ4
谷垣氏、首相に「小沢切り」注文
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120320-OYT1T00608.htm?from=tw

 自民党の谷垣総裁は20日、青森市内で講演し、消費税率引き上げ関連法案の閣議決定に
関し、民主党の小沢一郎元代表らが法案に反対する場合は離党させるべきだとの考えを強調した。

 谷垣氏は「消費税に政治生命をかけるなら、断固反対派を切ってでも前に進む決断ができるか
できないかだ」と、野田首相に「小沢切り」を注文した。

 その上で、「解散権を思い切って行使し、『消費税は必要だ』と堂々と公約して選挙を戦ったらどうか。
消費税に関しては公約が一緒だから協力できる。『話し合い解散』とかそんなのは小手先だ」と強調した。


104 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 22:04:05.06 ID:2sHaIEgX
さすがガッキー
いや、この場合さすが石原幹事長と言うべきかな?

105 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 22:04:21.97 ID:WLF59E2y
年明けから同じことをずーっと言い続けてるんだから
今更ニュースにしなくてもいいのに

106 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 22:08:46.52 ID:faHeliJ4 ?2BP(1235)
年明けどころか、もっと前から同じことしか言ってないような
ホントにブレない安定感ある人だと思うよ、谷垣さん

107 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 22:15:21.65 ID:gztkn0i2
>>99
気に入らない意見を自演認定して思考停止するのはやめた方がいいよー

>>103
国新が閣議決定するなら連立離脱するとか言っているけど、どうなるかな…
こいつらやるやる詐欺多いしな

108 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 22:21:12.63 ID:faHeliJ4 ?2BP(1235)
>>107
増税に関しては、、、


再増税、17年度以降に先送り…民主執行部案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120320-OYT1T00607.htm?from=tw

 民主党執行部は20日、消費税率引き上げ法案について、2016年度をメドに再増税法案を
提出するとした付則28条から「16年度」を削除し、「公布から5年後をメド」と年限を曖昧に
修正する方針を固めた。

 21日の党政策調査会合同会議に提示する。

 法案の公布は12年度を目指しており、修正案は再増税を17年度以降に少し先送りする
内容だ。党内の消費増税反対派に配慮し、「今後5年をメド」とした社会保障・税一体改革
大綱の表現に沿った内容に後退させた。

 ただ、「5年後メド」でも異論は避けられないとみられ、「早期に」などとぼかす案や、付則
そのものを削除する案が再浮上する可能性もある。

109 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 22:29:03.46 ID:fHWqmt99
他人がID変えて自作自演をしてると考えるのは、自身がそうしてるから他人もやってるはずという思い込みが大きいんだよ。
それにしても林さんが重要ポストに就く前でよかったし、総選挙前だったりしたらこれだけを延々流されて逆転負けに持って行かれかねないよ。
とにかく議員先生方は慎重に行動してください。本当にお願いします。

110 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 22:38:18.35 ID:WLF59E2y
本当に党のトップとして政策的な軸があれば、
たとえ党を割ることになろうとも譲れない部分というのが出てくるし、
その気迫をもって、適正に手続きを踏めば、党を割らずむしろまとめることもできる

そこが今の民と自の違いなんだろう

111 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 22:40:41.36 ID:faHeliJ4 ?2BP(1235)
普段ニュースサイトを適当に見てるだけなんだけど
あと、ここ最近忙しくてここのスレも適当に流してたんだけど

林先生が何かやらかしたの?


112 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 22:42:09.29 ID:WLF59E2y
必要だと思ってるのになんで時期をずらすのが
本当に消費税が政策的に必要なことだと野田が思ってるのなら
「マニフェスト違反になるのを避けるために引き上げ決定を半年後にずらす」なんて小手先のことはしないものだ
追加増税もその必要性があるのなら説明すべきなのにろくにしないでこれまた時期を遅らせてぼかそうとしてる

口ばかり綺麗ごと言っても肝心のところで腰が入ってないから、小沢派に舐められて党がまとまらない

113 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 22:44:06.15 ID:RCTJvh4Q
>>111
このスレを読むだけでその質問の答えはわかるけど…
1から読んでみればいい

114 :日出づる処の名無し:2012/03/20(火) 23:51:14.16 ID:whT+JJR9
多分連中はまたいきなり別のこと言い出すだろうな。話題逸らしとしか思えん。
小賢しいやり方に付き合う必要はない。

115 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 00:25:17.09 ID:jrxx0YWk
>>105 >>106
だから、なおさらに相手側の変遷(嘘)が見えると思うのです。
定点観測は、大変重要なことです。
定点がブレては、意味を失います。

116 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/21(水) 00:46:32.72 ID:VJ3ROO8E
一応にニュースが来ました。

自民、野田政権への対決姿勢を鮮明に
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4982481.html

念のため、相手方のソースも置いておきます。

報道に不快感も…民主・自民大連立に含み
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220320039.html

それでも「やっぱり話し合い解散を模索するべきだ」という方が居られるのかもしれません。
私から申し上げたい事は、「解散の確約を取ったとしても、その約束を民主党政権は守ると思いますか?」その一言だけ。
付け加えるなら、民主党を支持しておられる方もこのスレッドには来ておられるとは思います。
お話させて頂くとしたら、これも一つだけ。
「自民党を相手に解散を確約して、それを守る必要はあると思いますか?」
ちなみに、解散権は総理の専権事項です。
解散の次期だけは、いくら嘘を言っても良いという慣例になっております。
守る必要があると思いますか?
敢えて答えて頂く必要はありません。少なくとも私には理解できているつもりです。


117 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 07:19:21.93 ID:jZuuPpic ?2BP(1235)
林議員が総理としての器じゃないですよ
ってだけじゃない

元から分かってたでしょうに

118 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 07:29:56.62 ID:/VntVWw0
○太事務所の工作員うぜえから

119 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 08:07:10.67 ID:wDue3Ew7
「工作員」のレッテルを貼りにご苦労さん。

120 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 08:45:53.82 ID:PAG82Zp4
>>119
スルーしろってば

121 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 10:47:05.97 ID:rPdwwoHQ
読売です

極秘会談がきっかけ…ポスト谷垣、動き活発化
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120321-OYT1T00192.htm

122 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 10:48:17.47 ID:vOI41QYT
ナベツネ新聞は今日もいつもどおりだね

123 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 10:49:15.46 ID:axWR40m/
>>121
なんだいつものゴミウリか

124 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 10:58:41.63 ID:xJTOXboH
油まいてまで放火しといて消火の手伝いすらしないからな>マスコミ

125 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 11:02:17.14 ID:xJTOXboH
まあでも自民に批判的な人には「それみたことか」なニュースになっちゃうのが谷垣ファンとしては歯がゆいところ。

126 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 12:13:12.37 ID:5UqMBQbN
こんなのが拡散されているようです。

ttps://twitter.com/#!/yutore/status/182278659409846273
拡散!自民党が、瓦礫処理のアンケートhttp://www.jimin.jp/voice/yn_voice/ がれき拡散賛成派に押されています。
ボタンを押すだけです。 みんな、拡散をとめよう!!> 意思表示しましょう>
くれぐれも押し間違いに気を付けて> 瓦礫拡散NO表明を

声のでかい人たちってやっかいだな。

127 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 13:14:40.30 ID:KuaIz3Ya
そうかね?放射能云々はともかく、自分もがれき処理は拡散するべきでないと思う。
被災地とその周辺に積み上げて、何十年かかってもいいから被災地にお金が落ちる形で処理するのがいいよ。
失業者の多い被災地での雇用創出、それが被災地への何よりの支援になる。
福島の浪江町で50代の女性が原因不明の急死をしたばかりだし、国民の反発はまた強まるだろう。
党方針としても強く打ち出してしまうと、せっかく盛り返している処へ逆風にしかならないと思う。


警戒区域入った女性、死亡 「気分が悪い」訴え、意識失う
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120321/dst12032107580004-n1.htm

20日午前11時ごろ、東京電力福島第1原発事故の警戒区域に指定されている福島県浪江町で、
重機を区域外に持ち出すために許可を受けて入域していた50代の女性が倒れたと119番があった。
女性は救急車で福島県南相馬市の病院に搬送されたが、午後1時に死亡が確認された。
政府の原子力災害現地対策本部によると、原発作業員を除けば、警戒区域に立ち入った人が死亡するのは初めて。

 原子力災害現地対策本部によると、女性は同僚数人と事業者向けの立ち入り許可を受けて入域。
急に「気分が悪い」と訴えてトイレに入り意識を失ったという。

128 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 13:32:08.47 ID:y5MXnrkc
脳出血じゃないの?<気分が悪い

129 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 14:01:09.40 ID:PAG82Zp4
>>127
死因公表されてたっけ?
これが放射能の影響によるものなら原発作業員はどうなるんだっていう…

警戒区域内には去年、まさこちゃんとゲルと隊長も視察に行ってたな
マスゴミは逃げたらしいが

130 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/21(水) 14:17:44.42 ID:VJ3ROO8E
>>126-127
 率直に申しまして、これは全部、貴重な御意見だと受け止めなきゃいけないと思います。
 皮肉でもなんでもなくです。
 谷垣総裁はこの話をし出した時から言ってるんですが、
 「あたかも、放射線量の高いガレキが自分の町にやってくるんじゃないかと云う不安が、国民の皆様にある。
それをどう払拭するべきなのか?」 
 わざわざ、自民党のホームページまでやってきて「NO」のボタンを押す人がこれだけ居られる。
 払拭できていないという証左に他なりません。それを用意する必要があります。
 
 そして、そもそも論の話に戻ります。
 被災地にとって、今一番の問題って言うのはガレキの処理が進まないって事です。
 例えとして、あまり良くありませんが、いわゆる「ゴミ屋敷」の家があるとします。
 今の段階はとりあえず何とか、家の一角にゴミを積み上げている状態です。
 「これ、どーすんだ」
 と、言う事がそもそもの問題です。
 「この家の人だけで処理するのは、ちょっと無理そうだから、ご近所の方々、すいませんが協力して下さい」
 と、云うのが、自民党の立場です。
 で、今回わかったのは、
 「そりゃ、大変なのは分かるよ。でも、そのゴミって私の家で処理しても大丈夫なゴミなの?」
 って不安をお持ちの方が多いって事が分かったって事になります。
 で、何がそもそも論かと言うと、「この家の人」が自分で処理できれば、それに越した事は無いんです。
 
 私個人的には埋め立てが出来れば、それに越した事は無いと思っています。
 東京の方は良くご存知だと思いますが、関東大震災で大量に発生したガレキ、あれを埋め立てて作った土地が現在の
「豊洲」と呼ばれている地域です
 兵庫県の方は良くご存知だと思いますが、阪神淡路大震災で大量に発生したガレキ、あれの一部を埋め立てて作った
土地が、ポートアイランドの一部(今の神戸花鳥園の辺り)です。
 放射能の危険性というのが在りますので、表層に出てこない様に高い技術が必要になりますが、やろうと思えば出来ます。
 ただ、それには国が前面に出る必要があるんですね。
 今の政府に、それが望めるかって事を冷静に考えますと・・・
 「ご近所の方々、すいませんが協力して下さい」
 現状では、それしかないとは、思っています。

131 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 14:32:20.56 ID:axWR40m/
KuaIz3Ya放射脳乙

132 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 14:36:05.33 ID:KuaIz3Ya
>>129
されていないので原因不明と書きました。
脳出血にしろ心臓発作にしろ「セシウムが心臓にたまってうんたらかんたら」論には敵いませんので
反論すればするだけこちらが敵視されて不利になるだけです。
個人的には放射性物質など気にせずに、木道さんが仰ってるように全部埋め立に使ってしまうのがいいと思っています。
処理するだけならそれが一番早いです。
「復興」というフレーズばかり追いかけてしまいがちですが、がれきが全部どかされて町の道路が元に戻ったら
それで「復興」したことになるのかは疑問です。
国民の目前から震災被害の傷跡を消し終わったら、それで「復興完了」と考えている人が今の政府に大勢いそうで恐ろしい。
「復興できていない」という証拠のがれきを消そうと躍起になっているようにしか見えません。

133 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 14:43:15.98 ID:qTbG8YbN
>>127
もう自民としても、究極の選択の段階なんだと思うんですよね。
1年前から大量のがれき処分が必要になることは明らかであった。
野党の悲しさ、今の政権には後処理案で対応するのが精一杯。
1年前に自民が処理場新設の案など出したとしても、潰され貶されるなどに陥ったと思われるのです。

134 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 14:52:45.90 ID:cdyBPkjo
島田市のことなんだけど、
市長が受け入れ表明してマスゴミが真っ先にやったことは放射脳の姿映すことなんだよね
反対派がものすごく多くいるように見せてた
試験焼却が決まったあたりでやっと被災地の現地の様子や、島田市にも実は賛成派が居ることを報道し始めた

これ見てて思うことは明らかに瓦礫処理はマスゴミが妨害してたってこと
自民とか民主とか関係ないよ

135 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 15:03:22.34 ID:BnNx+Ivk
126
誰かがスクリプトぶつけたのか知らんがすごい差になってるな

136 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 15:13:07.12 ID:KuaIz3Ya
スクリプトといえば以前の「民主党政権では復興は進まない」YES or NOでしたっけ?
あのときみたいに10万票以上の差が出ていると思いますよ。
あの時は1秒間に10票以上の速度でNOが増えていっていました。
過去のアンケート結果にまだ残ってるかもしれないので、知らない方がいましたら参照してみてください。

137 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 15:15:57.53 ID:LFbHk3mA
>>130
関東大震災や阪神淡路大震災では至る所で火災が発生し、結果としてガレキに含まれる
コンクリート等の割合が多かったので埋め立ても比較的楽だったと思います。
今回は津波で海水(と言うより泥水や土砂)を被った木造家屋が圧倒的に多いので
焼却しないことには話が進みません。
あと3ヶ月すれば、虫の大量発生や自然発火ががががががが。
なお、コンクリートは、別途再利用することになっています。

知事や市長や自民党系議員は「他所からきた放射脳が説明会等に押しかけて騒いでる」
ということは重々承知しているので、粛々と処理を請け負うと思います@東北日本海側。
流石に本州以外にまで運ぶのは、輸送コスト的にどうかと思うけど。

138 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 15:21:55.05 ID:LFbHk3mA
>>135
これで反対派の気が済んで、抗議電話等がおろそかになれば万々歳w

>>136
ttp://www.jimin.jp/voice/yn_voice/list.html?page_number=3
民主党政権では復興は進まない。
 Yes 28,828
 No 132,809    ( Д) 。 。

139 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/21(水) 15:24:27.94 ID:VJ3ROO8E
 このタイミングでこれを投下するのは、どうかと思うのですが、片山さつぎ議員のブログ

 カテゴリ自民党本部ガレキ処理加速化PT発足、小里、片山の復興法制化チームに、基本法事務局長の谷さん、小野寺議員ほか被災地出身議員、
関係部会長の強力メンバー。法律作ってあげても執行??
 http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/6859754.html
 
 ツイッターで片山議員宛てのツイート見てみたら、「核が来る。核が来るんですよ!」って熱狂している人がガンガンヒットしますね。
 晒し行為になるから,URLは書きませんが(「ガレキ」で検索しても、出る)
 多分ですが「一部に説得が不可能な方々が居る」のは事実だと思います。
 その認識は持っておいた方が良いですね。
 大抵は、ちゃんと説明したら理解して頂ける方が多いのも事実ですので。

140 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 15:31:51.23 ID:qTbG8YbN
海の埋め立て案を出したら、あちこちの団体などから非難が噴出するんだろうと思うんですよね。
と言って、陸地の嵩上げにしようとしても、いろいろの難題が。
今のところ、焼却処理しか善処策はないんだろうと思います。
何にしても、タイミングが遅いの感があります。
検討、検討ばかりで結果が伴わない今の政府では、道は開けないですよね。

141 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 15:32:31.98 ID:TltV87kS
>>139
大多数はマスコミに流されてそう思い込んでる人達なので
本物は少ないでしょうね
ただその人達の声がでかいのがちょっと…

142 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/21(水) 15:48:54.01 ID:VJ3ROO8E
 >>140
 そもそも、「このガレキ、どうするんだ?」って事が問題なんですね。
 少なくともいわゆる「放射脳」の方々が、「あんたらのやり方は間違ってる。こうやれば安全に処理できる」って案を
出してくれて、乗れるんだったら、私は乗りますよ。
 ただ単に「来るぞー。怖いんだぞー」って叫んでるだけなら・・・悪いけど無視せざるを得なくなってくると思います。

143 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 16:01:38.02 ID:xAX6QeRx
>>142
>  ただ単に「来るぞー。怖いんだぞー」って叫んでるだけなら・・・悪いけど無視せざるを得なくなってくると思います。
しかし、マスコミに煽られて声がでかくなると、無視も出来んわけで。

「無視するしかないような、たちの悪いアホなプロパガンダ」の
大合唱で現政権が成立したことを鑑みると、放置もできんでしょう。

ゲンパツガー、コウムインガー、コクサイガー、etc.の、
まさに「無視せざるを得ない、アホの寝言」を追い風に、維新が
大躍進しようとしているわけですし。

144 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 16:19:34.82 ID:29TYbe/8
【大阪】 破綻寸前の泉佐野市 「市の名前、売ります」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332310107/

145 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 16:19:48.31 ID:8AZXOcfL
>>143
あえて避けてるのか手をつけれないのか元凶なのに無視してる。
今回もプロパガンダやられましたーこう説明しましょうじゃ対策なんかできてないのにな。

146 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 16:20:28.93 ID:8qw2zkLk
>>141
その声の大きな少数派のことを「ノイジー・マイノリティ」と極めて正しく表現したシンジローの発言に
ムキーッとなった放射脳グループが、さきほどから自民HPに集団で突撃かけてます。
そして「これを見てもまだノイジーマイノリティだというのか(ドヤ」とか言っちゃってます。
傍から見ると、自らノイジーマイノリティであることを証明する行為に他ならないと思うのですが
あの方たちにはそのような客観的視点をお持ちでないようでw


がれき処理に地方自治体は積極的に参加すべきだ。
http://www.jimin.jp/voice/yn_voice/index.html

147 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 16:23:02.17 ID:PAG82Zp4
>>143
>コクサイガー
これは自民党も…wリフレ派?は無視したいんだろうけど

148 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 16:33:33.24 ID:c+gqVr0X
>>139
ほんとなんでそこまで放射能を恐れてるのか理解不能だなあ
ちゃんと科学的視点から見ればそこまでヒステリックになる必要まったくないのに

149 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 16:34:25.12 ID:j0l7QPzQ
>>146
これって一人何回でも投票できるのかな。
それともクッキー削除して頑張ってるのかな。

150 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 16:53:29.52 ID:LFbHk3mA
ツイッターで投票を呼びかける放射脳な皆様
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2773211.jpg

岩手や宮城より、あちこちからラジウムの瓶が発見される世田谷の方が
よほどヤバイと思うけどね。

151 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 16:54:02.50 ID:KuaIz3Ya
>>146
そのノイジー・マイノリティをポリティカル・コレクトネス(というか言葉狩り)を利用してマジョリティに仕立て上げる能力がマスコミにあることが問題です。
民主党のような馬鹿の集まりに負けるわけが無い。10年くらい前まではそういう話も巷では聞きました。
正論を主張していれば勝てるというわけでもないのは、先の衆院選で党全体も学習していると思いたいのですが。

>>149
コピペやtwitter等で拡散してるようなので、これくらいなら集まっていそうですね。
むしろ各所に貼られているのに賛成票がなぜこんなに少ないんだろう。
上のほうで話題になったスクリプトアタックの時は3万票からの賛成票が集まったので、夜には盛り返してくるかもしれません。

152 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 17:05:13.07 ID:r+G5GT9B
>>150
自民党もこの結果を見て絶句してるだろう。
これが工作の結果だとしてもそういう利己的な人間が増えた事を政権交代選挙の時以来
改めて思い知っただろうな。

153 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 17:06:20.10 ID:xJTOXboH
>>151
マスコミが同調しちゃってるんだよね
「多数意見は取り上げるまでもなく多数意見だから、みなさんご存知でしょう。あえて紹介はしません」
が建前かな?

結果、ノイジーマイノリティに乗せられる無感心層→魔女リティ化


154 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 17:14:31.44 ID:ynEFKsIf
>>121
同じ事しか言ってないのに、極秘会談をした事にさせられ、
民主党と消費増税での連携を確認した事にさせられ
さらに党首から引きずり降ろそうとさせられるなんてあんまりだお。

155 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 18:05:25.90 ID:FXjFgzSs
>>89
結構いろいろな議員の講演会情報がカキコされているんですね
自分は、ガッキーを応援しているので、
谷垣さんの講演会情報もカキコされているのは大変うれしいです
役立つ情報を詳しく書いていただき、本当にありがとうございます!

ガッキーは、ブログの更新はまだマシですが、ツイッターはあんまり・・
講演会情報はHPにもツイッターにも書いてないですね
メルマガにも登録していますが、TV出演情報も講演会情報も何も来ません
トホホ状態ですねw

156 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 19:52:06.57 ID:G6y28+uJ
>>155
前から気になっていたんですが例えばある自民党地方議員が谷垣さんを
講演会に呼んだとして、その地方議員のブログに講演会のお知らせを載せると
思うんだけど、呼ばれた側(この場合は谷垣さん)は情報を載せてはいけないとか
決まりでもあるんでしょうか?例えば政治資金パーティーかどうかの関係などで。
特に問題が無ければやっぱり周知が足りないかと思います。
本人じゃなくても秘書がメルマガやツイッターに書いて配信すればいいだけだし。

157 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 20:19:29.33 ID:ew89xFnc
>>121
ゴミ売がどうしても谷垣を降ろしたいのは分かった。
実際は出馬予定者が自滅したり、同派閥内でやり合うことになったり。

ガッキーマホカンタぱねぇな。

158 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 20:40:27.80 ID:4+y6YFeB
「公務員給与削減法造反は残念」 自民・溝手参院幹事長
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120321/stt12032111580002-n1.htm

159 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 20:43:08.58 ID:DAbW8D3Y
ていうかゴミ売りって
自民総裁が誰なら気に入るワケ?

フフンの時ってどうだっけ?
安倍麻生谷垣…ずっと煽ったり解散解散、連立連立わめいてるだけじゃん

160 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 21:02:15.56 ID:ew89xFnc
>>159
大連立を受け入れる総裁なら歓迎。

…そんなの総裁選からして潰されるに決まってるが。

161 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 21:27:13.39 ID:Z9Biapym
>>160
ガッキー含めて候補者がやりたいのは、大連立じゃなくて政界再編だろうな

162 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 21:37:05.41 ID:rV97p4Hb
ナベツネは自民党が政権取ること自体が嫌なだけだよ。
今度こそ放送法と電波法改正して反社会的なメディアにはご退場いただこう。

163 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 22:38:21.20 ID:DAbW8D3Y
自分は「老害」って言い方はどうも好きになれんが、
ナベツネほどこの言葉が相応しい奴もいねえな。
いい加減フィクサー気取りは諦めてほしいものだ。

164 :日出づる処の名無し:2012/03/21(水) 22:38:37.25 ID:hQWjT9zl
>>146
がれき処理に地方自治体は積極的に参加すべきだ。

YES 1337
NO 10556

おいおい・・・これじゃあ瓦礫受け入れが進まないわけだよ。
もしもプログラム投票とかなら党のHP側で判定すれば分かるからそれを考慮して勘案してくださいよ。
プログラムじゃなくてこれなら参るよほんと。

165 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 01:02:24.85 ID:X2EfRjsY
>>164
自分みたいに、質問の意図がいまいちよくわからないせいもあると思う
無条件に受け入れろって言われても、まず国が音頭取ってどうしてやらないよ?って考える



166 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 01:07:49.38 ID:xRBtUvmw
>>151
>むしろ各所に貼られているのに賛成票がなぜこんなに少ないんだろう。

「自由民主」購読してるけど、以前からこんなの茶番だなあと思って投票
していない。普段なら自民支持者の意見しか反映されないだろうから、
一面にyes noでかでかと出てても萎える。私、電車内で広げて読んでいる
んだけど以前は恥ずかしかった。今は何をやっているか一面に出てて良い。

んでその茶番が今回は逆手に取られてマズイ事になってるように思う。

167 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 01:10:19.83 ID:kokheVOc
>>156
ゲルブログには割とこまめにそういう予定も書いてくれてるね。
全部かどうかはわからないけど、地方議員さんの懇談会での講演予定も載ってたし。

ガッキー(事務所)も頑張れー。

168 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 01:28:11.61 ID:xV4K8IoJ
低能ネトウヨにとって自民党に自称保守(実際は売国奴)が居るという所が
糞自民でもギリギリ首の皮一枚つながって支持できる拠り所だったのに
その自称保守が
天皇陛下などどうでもいい
被災地・今後の日本などどうでもいい
自分の為の金集めが一番大事を証明したからな
それを支持する奴らは愛国者でも何でも無く
単なる自民党マンセーの自民教信者で
「民主に入れたけど騙された!」やOQ層にも劣る思考停止のキチガイ
自民党とその信者が愛国者に成りすまして国民を裏切る行為は
街宣朝鮮右翼の目的と効果に似てきたって言うか同等だから
自民党=街宣朝鮮右翼でいいよね

169 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 01:31:06.78 ID:ZHI3dlPn
これだけ長々と書いて全く無意味な文章もそうないな

170 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 01:52:05.30 ID:pvtEqt32
>>164
この時間帯でも「反対」のほうは毎秒2〜5票増えてってる
スクリプトというより人力っぽいね

ただ、賛成の伸びがいまいちなのは、
瓦礫広域処理自体には賛成の人でも
ちょっと立ち止まって考えそうな設問だから
というのもあろう。>>165の感想が自然なところ。
敢えてこういう質問出したのかもしれんけど

自分はYESに入れたけど、コメントで前提条件を書いた
「ただし、現在他所での処理手助けが必要な理由を―
地元での処理能力や瓦礫量が実際どの程度
キャパシティオーバーしているのかを、
被災県の知事らや国が具体的に説明し、
一般にも周知させることが必要だと思います。」

171 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 02:24:43.96 ID:tXNfAYLN
>>170
地元で処理して、それで雇用が作れるならそっちの方がいいしね。
放射脳みたいに、脊髄反射では票は入れられん。

ノータイムで判断できる案件もあるけど、少なくともこれはそうじゃない。

172 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 02:31:05.01 ID:nY5aCVvi
というかがれき受け入れみたいなリスクの話で、受け入れない選択肢があるならそっち取るだろ。
受け入れる理由もろくに書いてない単純な二者択一なら尚更。

173 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 02:40:01.61 ID:rtACpju6
受け入れないデメリット、っていうかなぜ受け入れ云々が1年経ってから議論になりはじめてるか
地元じゃ出来ない、地元に処理場作れない理由はなにか。そこから周知しないとねえ。

福島県民がこれ以上放射能汚染物を県内に置きたくない、っていう感情だけが理由になっている
と思われてたら、そりゃ反対しか伸びない。

174 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 03:08:09.74 ID:kokheVOc
公式サイトに出ていないので・・・
今日のMBSテレビ(関西ローカル)「ちちんぷいぷい」(14:55〜17:45)
で安倍さんのインタビューが放送されます。
安倍ちゃん曰く「タイトルに似合わぬハードなインタビュー番組だった」とか。
http://tv.yahoo.co.jp/program/53801354/

175 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 03:35:15.21 ID:iVMVtbJ2
>>173
福島って何の話?
今問題になっているのは岩手や宮城の瓦礫じゃないの?

放射能な方々がよくN+板やtwitterで
福島瓦礫が全国にばら撒かれるかのように書き立てて工作してるけど
まさかこのスレにまで・・・

176 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/22(木) 05:19:21.38 ID:AEzRuPnY
>>157-163
 これを貼れと言われた気がした。
 http://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/c/c/cc7e3ec3.jpg
 読売新聞さんは昔から知っていますけど、ナベツネさんが出る前から、こんなです。
 むしろ、ナベツネさんは読売新聞という培養液で精製された結晶体に過ぎないと、
認識しています。
 結晶体だけ培養液から取り出しても培養液の方を入れ替えないと、同じ様な結晶体が
また精製されるだけだと思います。

>>146 >>151
 一部の少数をまるで全体であるかのように報道するってのはマスコミさんの悪い癖。
 それをやって良いんだったら、広島の原爆投下後の黒い雨を浴びたと思われる野菜を
バクバク食ってた上に21世紀まで生き残って2ちゃねらーやってる例とか知っています。
 それも明らかに「一部の例外」なので、わざわざ喧伝しませんけど。


177 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/22(木) 05:26:10.99 ID:AEzRuPnY
>>173 >>175
 関連する話なんですけど、テレビの方は、放射能の事ばっかりやってるんですね。
 津波被害が最も激しかったのは明らかに宮城県なんですね。
 実際に保険金の支払額のデータをおいておきますが、
 http://www.sonpo.or.jp/news/information/2012/1203_02.html
 (情報ソース 日本損害保険協会)
 明らかに福島じゃないんですよ。宮城なんです。
 それをとにかく「福島の放射能」だけを前面に出すもんですから・・・
 明らかに関係ない宮城県のガレキの処理まで遅れるという事になるみたいで、
マスコミの方にはちょっと自重して頂きたいとは思いますね。

178 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 05:58:18.82 ID:9MnSjEDE
おはようございます。
がれきの話ですが、こういう文章で拡散してる奴もいるんですよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1331589672/863

179 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 06:18:51.61 ID:Nvlbt4pB
>>138
ttp://www.jimin.jp/voice/yn_voice/list.html?page_number=3
民主党政権では復興は進まない。
 Yes 28,828
 No 132,809  ←こちらが「民主党政権では復興が進む」と考えている人

みたいなのもあるし。
政府じゃなくただの野党のサイトだし。
まあ、茶番だな。  

180 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 06:20:42.05 ID:Nvlbt4pB
>>166
貼られている「各所」が受け入れ反対派のところが多い、
そして、彼ら彼女らが先鋭化して無駄にアクティブならこうなるね。

181 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 06:59:46.72 ID:tXNfAYLN
>>179-180
それを言い出すと、個人情報と紐付けされてないネット投票は
全部茶番ですけどね。

182 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 08:51:24.97 ID:oDM/2+HY
>>179
何らかの工作活動が行われたのは間違いないんだろうが
だからと言ってこれをただの茶番と切り捨てるのもどうかと。
それだとネットのアンケート全否定になってしまうし都合の悪い意見は耳を塞ぐ
マスゴミや民主やアカと同レベルになってしまう。

自民としてはまだ自分達よりも民主が信頼されてる。
自分達への信頼が回復していないと謙虚に受け止めるのが一番だろうね。

183 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 09:10:08.59 ID:wJ0HiymF
民主が信頼されてる証が瓦礫受け入れアンケートの結果て……

バカですか?

184 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 09:36:19.39 ID:Tvfd2kxT
こういう意見もあると言う事を参考程度に自覚しておくべき
ってことでしょ

185 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 09:53:02.06 ID:D2U8aSUQ
>>164
「何回でも投票できるからNOって入れようぜ」って嗾けてるのをついったで見た
どうやらあの世界では瓦礫処理利権を自民党が握ってることになってるらしい

186 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 09:53:34.65 ID:oDM/2+HY
>>183
実際に信用されてるかどうかは別として自民はそれ位謙虚に受けとめておけばいいと言う話。
これをこんなアンケートwと切り捨てるならじゃあ何の為にアンケート取ったんだという話になるし
さっきも書いたようにそれこそ都合の悪い意見は全て聞こえないふりするマスゴミ・民主らアカと同レベルになる。

>>184
意図を正しく受け取ってくれて有難う。

187 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 10:46:46.70 ID:nazAR7U1
松山千春、どこの選挙区からでるんだろう

188 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/22(木) 11:04:07.99 ID:AEzRuPnY
 この流れですから、念のため書いておくべきかなとは思うんですが、ガレキ処理の件。
 とにかく、津波被害のガレキをとにかく積み上げてるだけじゃなくて何とかしなきゃ、
いけない訳です。
 で、ここは自民党のスレッドなんですね。
 小野寺議員の自宅が地盤沈下して海水に浸かってるって皆知ってますよね?
 http://blog-imgs-49.fc2.com/j/e/n/jennifersilk/201202011521403f3.jpg
 かなり広範囲に地盤沈下して、何かで埋めてかさ上げしなきゃ住めないって、
みんな知ってるんですよ。
 もう、答えが出てる様な気がしているんですよ。
 1、どっかに埋めて処理しなきゃいけない物が大量に山積み。
 2、何かで埋めなきゃいけない土地が手付かずで放置されています。
 本当なら、その答えでやった方が良いんですよ。
 問題点はただ一つ。
 今の民主党政権に、それが出来るのか?
 下手したら、宮城県に責任丸投げでやってくれとか言いかねません。
 ましてや、現政権、宮城県の復興予算をカットしやがったんですよね?
 http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20120304ddlk04040047000c.html
 ↑腹が立つから文面を見たくないんですが、こんな事をしているんです。
 >>138
 その御意見は丁寧に頂戴させて頂きますが、私は「民主党政権では復興は進まない」
とさせて頂きます。
 民主党支持者の方も、このスレッドに多数お越しなんだと思います。
 ご自身で「復興利権は許さない」と言い出さない自信はありますか?
 それが答えだと思っております。
 現状では広域処理を進めるしかないと思います。

189 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 11:45:26.16 ID:yPr74lHe
ガレキ処理が急務な段で「がれき処理に地方自治体は積極的に参加すべきだ。」
って質問しているのが、そもそも間違いな気もする。
「がれき処理に地方自治体が協力参加できるよう、国が積極的になるべきだ」
とかさ。


190 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 11:57:33.77 ID:j2oD9k+z
>>156
詳しくはないですが、他の議員のHPなどで書かれているのも
見たことがあるし、>>167さんもゲルのブログで見た書かれてるから、
そんなに問題がないと思います

別に他の議員に呼ばれた講演会じゃなくても、
ガッキーは、自民党のHPにも、ブログやツイッターにも、
メルマガにも講演情報(ブログとツイッター、メルマガには出演情報も)を
書いてないので、ガッキーが忙しくて書くのが無理だったら、
自分も秘書がきちんと書いて配信するべきだと思います

配信なしのメルマガじゃ、何のためのメルマガなのか・・
意味ないですよね

>>167
ゲルブログでこまめに書かれているなら、
自民党のHPにメールするより、ガッキーのブログに講演情報や出演情報を
ブログやメルマガに載せて配信してって書いて送った方がいいかもですね


191 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 12:13:11.31 ID:wQbJNwmv
だけど講演会ってそもそも誰でもウエルカムって感じでもないと思いますよ
ゲルブログのお知らせでもぼやかして一般人参加可能かどうか書いてありますよね
少なくとも私(ライトな党員)は講演会参加のお知らせは一度ももらったことないですw

192 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 12:33:46.49 ID:vXK7l9Ql
この日本のアイドルグループのメインターゲットは韓国だそうですw
http://www.youtube.com/watch?v=pZp0UW-RqtU

193 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 13:51:05.48 ID:ofaAJT2z
瓦礫なんか置く場所どこでもありそうなもんだがな
運び出す方がきついんじゃね?
ついでに高台移転も必要ないというか割にあわんでしょ
それよりもしもの時の保証を作って上手く非難できるような手段を作っておいた方が有益だとおもうんだが

194 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 17:49:48.52 ID:TCwMsqYe
自民党ネットサポーターズクラブ J-NSCの活動として、
フ?ェイスブックで地元の自民党支部長さんと現職国会議員・県会議員?の方々を
友達紹介というツールでお繋ぎする活動をやってみました?。
まだ成功したのは12件ですが、サポーターズクラブの活動として?気軽に出来ることだと思います。 
お友達になった方々の画面上部?でメッセージを送るのコマンドの右側の▼を押し
「友達紹介」をク?リックすれば簡単にできます。
人気の有る国会議員の方々は友達の上限が5000人ということもあり難しいですが、
まだ友達の人数に余裕がある議員さんに友達リクエストをして承認を戴きましょう。
地元の自民党支部長さんとも接触して友達になってみましょう。

195 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 18:44:32.44 ID:uSgjBzXt

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17323460

必見

196 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 19:15:59.91 ID:j2oD9k+z
>>191
>>191さんのような党員さんでも講演会のお知らせをもらえないということは、
議員の講演会は、ほんの一部の高額な寄付をしているへヴィーな党員さんにしか、
お知らせが来ないということでしょうか?

そんな人たちを沢山集めて講演会ができる議員がいっぱいいるとは、
思えないのですが、
高額な寄付をしてくれる党員だけに講演会などをしていては、
議員本人の支持者も自民党の支持者も増やせないので、
一般人にも講演会に参加できるようにした方が良いと思います


197 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 21:54:07.25 ID:fL1KMwLz
内心誰でもいいって考えなら、呼びかけても無駄なんじゃないかな。。。

民主党だろうが何だろうか、確かなのを選びたいとなれば、駅前に行けば会えるでしょ。

198 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 21:59:53.10 ID:DeWmY31P
>>191
私も党員には何かお知らせが届いているのかと思っていました。
後援会に入ればいいんですかね?
私が小学生の時、同級生に議員の子供がいて、友達に後援会の申込書を
配ってましたよ。
うちの親も付き合いで入ったわけですが、数ヶ月おきに後援会便りが届いてました。

199 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 22:39:11.40 ID:YcGn1+pY
瓦礫っていわれるとコンクリート片とかをイメージするけど、
焼却するとなると実は柱とか畳とかが中心ってこと?
このまま放置していたら温度が上がるとまた被災地でハエの大発生が起きるってこと?
受け入れ反対派が被災者に贈るプレゼントがハエの大群って冗談じゃねぇぞ。

200 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 22:46:18.53 ID:VkxCfROj
64:03/21(水) 00:03 5uMO77Z/ [sage]
西やん謹慎中だったのかw

山本一太の「気分はいつも直滑降」:So-netブログ

3.参院自民党に「F35」(戦略爆撃機)は、何機もあるわけではない。 そ
の意味で言うと、法案採決で造反した西田昌司氏と礒崎陽輔氏の「謹慎」が解け
たのは、本当によかった。(ホッ) 西やん、礒崎さん! 2人の政治家として
の信念は分かるけど、これからは自重してください! 2人とも、参院自民党の
「貴重な戦略」(=大事な存在)なんですから、ね!! 



201 : 【中部電 75.3 %】 :2012/03/22(木) 22:54:19.77 ID:lTLnAQQ8
>>199
夏あたりにトウデンガーって騒ぐために
マスコミ連中はそこら辺黙ってるんじゃないの。

202 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 22:57:10.47 ID:j2oD9k+z
>>198
同じく後援会に入ろうかなと考え中です
お金の話で申し訳ないですが、
党員と後援会って寄付金はどのくらい違いがあるのかな?


203 :日出づる処の名無し:2012/03/22(木) 23:39:36.62 ID:KcTZ/2oA
>195
それじゃ何の動画かわからない。タイトルもつけようよ。

H24/03/22 参院予算委公聴会・藤井聡(公述人意見)【必見!虚事予算案】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17323460

公述資料
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201201-201203/presentation/20120322councillors.pdf


204 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 00:19:01.15 ID:Q+jpALdU
>>202
横からすみません。
党員は年間で4000円、もしご家族ですでに党員の方がいらっしゃれば
家族は2000円でなれますよ。

後援会は、私が入ったところは年間12000円でした。

余談ですが、確定申告で寄付金として控除が受けられるのは、後者だけのようです。

205 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 00:41:11.40 ID:B/8FWVCs
流れ豚切りますが・・・
以前たろさが瓦礫置き場に閉山した廃坑を利用できないか、とお話していた
記憶があるんだが・・・。
それと個人的な考えだが、軍艦島のような無人の島にもっていき
石棺化するとか。金がかかりすぎるのだろうけどね。


206 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 01:07:33.46 ID:QqahO6bB
自民党を支持する人と言っても2種類いるね
自民党の駄目な所も議論をして、少しでも自民党が良くなり、日本も良い方向へ行くと考える自民党支持者
もう一つは自称占い師に洗脳されたお笑いタレントみたいに、自民党に不利な事は一切聞く耳を持たない自民党信者
ネットは自民党「信者」の方が多いな
ネトウヨの自己愛の為の自民党であって、日本の為の自民党にしようという考えは無いようだ
まあ自民党に雇われて何も考えずに自民党を自動マンセーしているだけかもしれないが

207 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 01:18:05.19 ID:Fx6ev5VT
また流れ戻しちゃいますがw
>>196
私は先日、うちの地元の支部長さん(前代議士)主催の講演会の案内が来ましたが、
特に寄付をしているわけではなく、後援会にも入っていません。
更に党員ですらないです。(J-NSC会員ではありますが)

考えられる理由と言えば、前に一度その支部長さんの政治資金パーティーに
行ったことがあったのと(そのパーティーは地元県連がやっていたユーストリーム放送で知った)
支部長さん宛にここ2〜3年、応援の意味で毎年年賀状を出していることでしょうか。

>>205
それはいい考えかも。

208 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 01:33:15.52 ID:kENwBiYN
ネットというオープンな場だからっていうのもあるかな?
内心どうかなって思ってることあっても、自民党の評判が落ちるようなことは言いたくないというか。

でもこれにもっと当てはまるのは民主党寄りのコメンテーターや記者だと思う。
あの人たち、一般人より政治に詳しいはずだから、
もう民主党ではどうしようもないと悟りきってると思うんだけどなあ・・。

こういったことはツイッターで脱原発や瓦礫拒否プロパガンダやってる人見てても思から、
特定の党や組織にに限らず一般的に言えることなのかな。

209 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 05:26:51.76 ID:wmPLz8/4
日刊新聞法・・・ナベツネの培養液

210 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 05:51:42.55 ID:/PoIalUo
>>200
>「F35」(戦略爆撃機)

えっ?


211 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 06:05:02.00 ID:awBeu2PA
>>200
>「F35」(戦略爆撃機)

F35のFは戦略爆撃機のFだったんですね

212 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 07:05:47.25 ID:rO0Tl8q3 ?2BP(1235)
凄い勢いでFuitaわww

213 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 07:27:47.14 ID:y0CUTBOe
西田とかのは、例えるなら戦術爆撃だろうよ

イチタは戦術と戦略、F-35が何なのかも知らんのか

214 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 07:38:36.70 ID:vsfUDyL8
>>206
自民党支持者じゃないけど、選挙の度に各政党・候補者の主張等を検討、
結果、自民党ばかりに投票している自分のような者もいます。

215 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 07:53:54.00 ID:TyvF7MEd
マシそうなところを選んだらそれが自民党だったってだけだよ、自分は。

216 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 08:00:07.61 ID:L6UQmhVf
俺は共産だった

217 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 08:26:25.62 ID:CVagXqff
191のライトな党員です
後援会は国会議員というより県議市議さんのに入らないと
地域の党の活動にはなかなか縁がないですよね
これは仕方ないと思ってあきらめてます
また、国会議員で好きな方は数名いますが
特定の議員だけを支持してしまうとのちのち
(総裁選とかでw)悩んじゃうと思うし
あえて後援会などには入らないようにしてます

まぁこんなユルい党員もいるってことで

218 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 08:30:24.13 ID:awBeu2PA
そういえば政権交代前は俺も共産だったな。
信用はしてないが、絶対に与党にはならない所で一番マシだったし、いくらか議席が伸びれば適度に自民に危機感与えられると思って。

何にしても民主党は論外だったんだがどうしてこうなった

219 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 09:12:49.28 ID:8/9qugtQ
TV新聞が彼らの実務能力とか短所を指摘しなかったのが効いたんじゃない?
政治はどこがやっても均質みたいな幻想もあったし

220 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 11:07:35.94 ID:kUOmHRVm
宮崎の自民党員および家族を脅迫する輩が出た模様
既に通報いってますが御注意を
http://togetter.com/li/276892


221 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 12:51:00.26 ID:Vc/09vIG
>>208
> でもこれにもっと当てはまるのは民主党寄りのコメンテーターや記者だと思う。

機密費を貰ったりしてるとしたら、民主党に都合が悪い事は言えなくなって
しまうものなのか?
自分は政権交代した後の野党になってからの自民党しか知らないけど
期待が大きい分、間違った事は正して欲しいと思うから指摘するけど
それが見る人によっては民主党支持者やライトOQ層に見られてしまってる
気がする。

222 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 14:20:43.79 ID:Ss+Ivlms
郵政見直し、今国会成立へ=完全売却は努力目標―自公合意
時事通信 3月22日(木)18時16分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120322-00000127-jij-pol

自民、公明両党は22日の政調会長会談で、郵政民営化見直しで焦点となっていた、
持ち株会社が保有するゆうちょ銀行とかんぽ生命保険の金融2社の株式について「その全てを処分することを目指す」とする内容で最終合意した。
民主党は大筋でこれを受け入れる方向で、民営化法改正案は今国会で成立する見通しだ。
現行の民営化法は、2017年9月末までの金融2社の全株処分を定めている。売却期限を撤廃した上、
完全売却を努力目標に後退させたことで、自民党にとっては、小泉政権から堅持してきた完全民営化路線を事実上、転換することになる。
自公両党は速やかに党内了承手続きに入る。その後、民主党に合意内容を提示し、民自公3党による郵政民営化法改正案の共同提出を呼び掛ける。

え?なんですかこりゃ?

223 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 16:25:19.13 ID:KyYVNLoP

■フリーペーパーで募集

 東京・大久保のコリアンタウン。路上に並ぶハングルのフリーペーパーにはこう書いてあった。

 「出入国で悩んでおられる方、解決可能。迅速、正確、安全100%。24時間対応…」。
携帯電話番号まで ある。

 在留期限を超え出国できない外国人や、不法入国後に出国を希望する外国人、正当な手段では入国
できない仲間を日本へ呼び寄せたい人向けのビジネスだ。



224 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/23(金) 16:59:19.27 ID:fd6b752w
>>222
 ポイントとしては「期限を決めていない」って事でしょうね。
 2ch的に表現するなら、こういう事ですね。
 
    r―――――――‐、
    >、!!! _,,〃-‐ '''l≡≡|   郵政株は売る・・・・・・!
.   / ヾミ-==    l ≡ |   売るが・・・・・
  〈ヾ.、  r==-   /_ ≡|   今回は まだ その時と場所の指定まではしていない
   た。〉 "r_‐。ラ  |n.|≡|   
   |` 7  ‐-‐   |リ.| ミト、   その事をどうか諸君らも思い出して頂きたい
   | l  ,, 、    リノ ミ.| \_
.-―! !`二二二フ |\ ミ|   |   ̄ つまり、我々がその気になれば売却は
  /\ ≡    _ !  \|   |    10年後 20年後ということも
. /  `ァ-‐ '' "´    /|   |    可能だろう・・・・・・・・ということ・・・・!

 これで納得できるかって言われると・・・ちょっと無理かなぁという気もします。 
 まぁ、もっと問題なのは、本当にそれで与党の方が納得するのか?
 もっと、言ってしまえば国民新党がそれで納得するのかって問題がありますので、
 まだ、長くなるんじゃないかという気もします。


225 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 18:27:50.49 ID:5HrTxfTk
政権交代後を見据えて今はとりあえず手打ち、ということなのか

226 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 19:24:59.79 ID:UIq979LM
民主党政権になってから、2chネタがすごくリアルになりましたねぇ
アネクドートは大好きですが、それが現実になるのはごめんなんですが

227 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/23(金) 19:36:55.17 ID:fd6b752w
>>222
 多分、そうなるんじゃないかなと思ったんですが・・・ここで書くのもあれなんですが、念のため。

 郵政合意案「賛成できない」=自民・小泉氏
 自民党の小泉進次郎青年局長は23日、国会内で記者団に、自民、公明両党が合意した郵政民営化法の見直し案について
「私は賛成できない」と述べた。理由については「今あまりそこは言わない方がいい」と言及を避けた。
 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012032300669

228 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 23:00:29.29 ID:Vc/09vIG
さっきやってたなかよしテレビ、うちの地方では小池百合子のパートが
ごっそりカットだったわ。
ローカル番組があるから一時間になってた。

229 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 23:26:00.24 ID:/SLtTfom
「日本はリーダーが摩耗する仕組みになっている」。野田佳彦首相が23日の参院予算委員会で嘆く一幕があった。
松田公太氏(みんなの党)が「首相がころころ代わる状況を変えるべきだ」とただしたのに答えた。

首相は昨年11月に主要20カ国・地域(G20)首脳会議などに出席するため、3週連続で外遊した際、
オバマ米大統領や韓国の李明博大統領が「ふらふらだ」と話していたエピソードを紹介。
「その間、彼らは国会に呼ばれていないが私は毎日だった」とこぼし、日本の首相は他国に比べて、
国会対応の負担が重く疲弊してしまうとの認識を披露。
「リーダーが国際交渉の舞台に元気に出て行く状況をどうつくるか胸襟を開いた与野党の議論を」と逆提案した。【福岡静哉】

毎日新聞 2012年3月23日 19時43分(最終更新 3月23日 20時22分)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120324k0000m010042000c.html

230 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 23:50:15.73 ID:7ESZENIq
>>229
その仕組みのせいで、みんすは与党になり、貴方は総理になれたんだから>摩耗

231 :日出づる処の名無し:2012/03/23(金) 23:57:36.58 ID:awBeu2PA
民主党のリーダーは初期不良のくせに接着面だけは強固で、そこ以外全体を磨耗させてるけどな

232 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 00:00:38.21 ID:7ESZENIq
>>231
中身が死んだフジツボみたいなもんか

233 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 00:07:50.02 ID:5wIRSB7N
嫌だったら、今すぐ辞めればいいのに

嘆いてる暇があったら、さっさと国会解散しろ

234 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 00:15:26.77 ID:+x24a9Ho
フジツボにつぼった

235 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 02:01:53.07 ID:GuS5Bp15
舛添代表 自公の郵政合意で批判
3月23日 16時33分

新党改革の舛添代表は記者会見で、郵政事業の見直しを巡り自民・公明両党が郵政民営化法の改正案で合意したことについて、
「郵政改革を検証せず、『公明党に逃げられては困る』ということで妥協していいのか」と述べ、自民党の姿勢を批判しました。

郵政事業の見直しを巡り、自民・公明両党の政策責任者は、焦点となっていた金融2社の株式の扱いについて
「できるかぎり早期に、すべてを処分することを目指す」などとした郵政民営化法の改正案を、
今の国会に共同で提出することで合意しました。

これについて、新党改革の舛添代表は、記者会見で「自民党は、郵政改革をきちんと検証せず、
『公明党に逃げられては困る』ということで妥協していいのか。次の衆議院選挙で、自民党は『完全に政策を変えた』と言うべきで、
民主党のマニフェスト違反を批判できない」と述べ、自民党の姿勢を批判しました。

また、みんなの党の渡辺代表は「株式を100%処分できずに政府の関与が残る仕組みで、天下りも続けられる。
郵便事業の赤字を金融2社が補填(ほてん)し、貯金している人や保険を契約している人が郵便事業を支えるのは言語道断だ」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120323/k10013924151000.html

236 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 02:39:23.39 ID:hN6+NIHZ
礒崎陽輔 @isozaki_yousuke
午後の予算委員会の中断は、
朝の理事会で小宮山厚労大臣が遅刻したら委員会を中断させると予告していたにもかかわらず、
与党側から何の連絡もないまま、大臣が無断遅刻をしたので、
やむなく自民党委員を退場させたのです。
与党の国会運営への責任のなさには、あきれます。
2012年03月23日(金) 21:45

国会運営だけでなく、あちこちあらゆることに無責任なんですけどね。
叱る時は、ガッツリ効果のある叱り方をしなければならないと思うのです。
小出しに叱っても、頭の不自由な者は直ぐに馴れて舐め切るなどもしますから。


237 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 02:59:40.71 ID:GuS5Bp15
郵政改正案:自民、民営化推進派が反発

05年衆院選で自民党を圧勝に導いた「郵政民営化」の旗印が色あせている。同党が公明党との共同提出に合意した
郵政民営化法改正案はゆうちょ銀行、かんぽ生命保険の金融2社の全株売却規定を修正する内容で、小泉政権時代に小泉純一郎元首相とともに完全民営化路線を推進した
中川秀直元幹事長らが猛反発しているが、反対の声は広がりを欠く。党執行部は来週中に党内手続きを終える方向で押し切る構えだ。

 「民主党と同じで、自民党は(選挙での)約束を守れない政党だと見られる。最後まで反対する」。
中川氏は23日の党総務会で、自民党が批判してきた民主党の「マニフェスト違反」になぞらえて改正案に異を唱えた。

 公明党と合意した改正案では、金融2社の完全民営化へ17年9月末までに全株を売却するとしていた期限を削除。
「できる限り早期にすべてを処分することを目指す」との努力目標に弱めた。

塩崎恭久元官房長官は
「『官から民へ』の流れの逆戻しだ。万年野党の中小地方政党への歩みの始まりだ」とツイッターに書き、
小泉改革路線の転換によって都市部の支持が失われるとの危機感を訴えた。

 党執行部は26日に党プロジェクトチームの全体会合、27日に総務会で了承を得たうえで、民主、公明と3党で共同提出する方針。
当初は23日に3党政調会長会談をセットして合意する予定だったが、党内手続きと順序が逆転することへの批判を警戒し延期した。
ただ、総務会メンバー25人の中で徹底抗戦するとみられる民営化推進派は中川氏らわずか数人。
総務会の決定は全会一致が慣例だが、党執行部は多数決で決めることも視野に入れる。

 与党では、民主党の城島光力国対委員長が23日の記者会見で「自公両党の合意内容は、我々も賛成だ」と表明。
国民新党も23日の臨時議員総会で、自公案に賛成する方針を決めた。今国会での改正案成立は確実な見通しで、
「四面楚歌(そか)」の状況に置かれた自民党の推進派からは「いつの間にか我々が『造反組』になってしまった」(中堅議員)との嘆きも聞こえる。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120324k0000m010118000c.html

238 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/24(土) 04:51:10.99 ID:A9jiwZZy
>>237
 多分ですが、茂木政調会長としては、
 「そんな事言ったって、自民党だけ強固に反対してたら、民主党と公明党だけで
決めてしまう。
 そしたら、自民党の言い分、つまり「出来る限り早期に売却する」って方針も
盛り込めなくなる。
 それを黙ってみている事の方が従来の自民党の方針に反する」
 って所だろうと思います。
 とにかく総務会をちゃんと開くそうなので、そこでちゃんと話をしてきてから
ってことになると思います。

239 :ヘール・ボップ彗星:2012/03/24(土) 05:30:37.37 ID:HVie4pqf
インドにアジア最大の海水淡水化設備 日立など受注
筑波大の司馬名誉教授にインド勲章 ものづくりの神髄伝授
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近鉄エクスプレス、ムンバイ第2倉庫を開設[運輸]
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ローソン インド進出を視野にシンガポールで「英語の出来る」人材育成へ
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インド、世界遺産アンコール・ワットのレプリカを建設!しかも本物より少しだけ大きい


240 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 06:00:38.44 ID:IxZgQx3v
小泉ブームは間違いだったと総括できるのならば自民党は再生できるかもしれない

241 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 06:18:14.12 ID:YqZuEhCE
間違いとは?

242 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 06:43:59.63 ID:IxZgQx3v
政権延命のために国民に犠牲を強いたこと

243 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 06:44:55.86 ID:UdUFcBmb
再生ということは、いつの時点が正常だったってことになってるの?

244 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 06:45:51.69 ID:IxZgQx3v
誤った経済政策によって国民生活と国家財政を悪化させたこと

245 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 06:46:22.29 ID:Y1rwBJ5c
『グローバリズムを疑えA』西田昌司 AJER2012.1.28(2)

抜粋
http://www.youtube.com/watch?v=hYRo84Km3Cg#t=8m15s
「・・・構造改革・郵政民営化含め、大事といわれてきたけど、
たいしてよくなってないじゃないのかと。むしろ勝ち組・負け組みと
かなりの格差が出てると」

http://www.youtube.com/watch?v=hYRo84Km3Cg#t=8m41s
「(2007年)私は初めて参議院に上がってきたんですけども、
私はその時に自民党の部会でこう言っていたんですね。
次、必ず衆議院選挙がありますけど、言っておきますがまた負けますよと。
・・・1年生議員が何言ってんだと笑われていましてね。
・・・参議院負けても衆議院は大丈夫なんだよと言われましてね。
とこんな調子ですよ。・・・そういった人たちはみんな(選挙で)
落ちたんですけどね。(観客 ドッガハハ」

http://www.youtube.com/watch?v=hYRo84Km3Cg#t=10m36s
「下野したけれども、民主党が政権とって自民党の今まで
不味かった所を修正してくれれば、つまり構造改革を総括して
整理してくれればいい、ということで密かに実は期待していたんですね。
・・・結局彼ら(民主党)は小泉さんの構造改革反対と言っていたんですけど、
じゃあ実際何をやっているかといえば、構造改革そのものなんですよ。」


関連:2/3 デフレと公共事業 西田昌司 2011.11.29
http://www.youtube.com/watch?v=ygi4hCui_h0

246 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 06:50:42.13 ID:IxZgQx3v
中曽根・竹下・海部・宮沢・小渕あたりじゃね
あ、田中派・経世会支配の時代の方がマシだった
麻生もよかったけど手遅れだったな

247 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 06:54:56.03 ID:UdUFcBmb
>>246
麻生が良かったという評価なら再生してるんじゃね?
今回の政権交代は総括とか殆ど関係ないだろ。
次も関係無いだろうし。

248 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 07:14:36.45 ID:r/bgjbmK
>>246
小泉政権の政策のうち間違っていたものも、当然ながら
少なからずあるけど、世界情勢の変化というものも
考える必要があるのを忘れてはいかんぞ。

世界の情勢が、
> 中曽根・竹下・海部・宮沢・小渕あたりじゃね
この辺の時代で止まっていて、なにひとつ変わらないなら
話は別だけど。

アメリカを筆頭に世界が金融資本主義にかじを切って
ITとサプライチェーンの発達が、流通のあり方を劇的に変え
新興国が台頭し、日本を取り巻く経済環境が全く変わって
いるのに、中曽根、竹下等の時代と同じ事をして、日本が
同じ繁栄を謳歌できるわけはないんだから。

249 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 08:08:59.36 ID:8uf2u7QX
>>229
自民が与党だった頃と比べたら民主党政権のそれは閑職も同然だろうに。

250 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 08:21:19.54 ID:P0qCVyM/
郵政に関しては今回のは礒崎陽輔議員のを参考に

礒崎陽輔 2012年03月17日(土)
http://twilog.org/isozaki_yousuke/date-120317/asc

251 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 09:15:33.97 ID:cSt+vphj
谷垣総裁がウェークアップ!ぷらすに出ましたね

252 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 09:47:38.00 ID:cwTnARr/
寝坊して最後の方しか見られなかったけど
谷垣さんの明るい笑顔がとてもよかった。
しかし、辛抱がラストで谷垣さんの〆の言葉におっかぶせて
「また来週」みたいに言ったのはとても失礼。
辛抱が何も言わないほうが、すっきり尺内に収まってさらによかったのに。

253 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 10:49:42.92 ID:xSnMF8kx
>>204
レスありがとうございます
後援会の年間費は高くないことを教えていただけて
うれしいです

後援会に入られたら、パーティーや講演会のお知らせは送って来られましたでしょうか?

>>207
レスありがとうございます
年賀状を送られているということは、支部長さんの個人宅の住所もご存知で、
個人的な応援のお付き合いをされているみたいだから、
寄付や後援会に入ってなくても、後援会の案内が来るんでしょうね
なかなかそういう関係にまでなれる人はいないと思います


254 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 12:14:37.87 ID:AMCXpXZZ
>>253
はい、送られてきます。

ただ>>207さんと同様、後援会に入る前から
個人的にその議員さんや事務所とお付き合いがありまして、
その関係で手紙やらメールやら送られてきていました。
党員になりたくなって事務所に相談に上がったのが最初だったと思います。
ともかく、そのような形で名前と顔が一致するお付き合いをしていると
「あの人にも声をかけてみよう」という感じで連絡をしてくるのかも…

党員になる、後援会に入る、それ自体は彼らにとっても嬉しいことだと思いますが
それよりもまず先に、議員または支部長やその事務所の人たちと話してみてはいかがでしょうか?
パーティーや講演会の案内が欲しいのであれば、
「先生や自民党についてもっと知りたいので、もしそういう会があれば行ってみたいです」
などと相談してみると。
そうしたらおそらく(まともに機能している事務所であれば)案内状を送ってくれます。

人となりなども含めてよく見てみて、「この人たちを応援したい」と思った時点で
手続きをしても、決して遅くはないと思いますよ。

255 :204:2012/03/24(土) 12:16:47.37 ID:AMCXpXZZ
>>253>>204のレスです。
すみません入れ忘れてましたorz

256 :204:2012/03/24(土) 12:18:08.40 ID:AMCXpXZZ
>>255自己レス
>>253>>254の間違いです。重ねてごめんなさい。

257 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 14:01:11.66 ID:IJ2LKjZH

http://www.youtube.com/watch?v=3D0YDkiXOi4

イスラエルはイランを愛しています♡ キャンペーン

258 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 14:39:07.09 ID:1p8vHhvS
>>251-252
最初のほうも趣味の話とかあって割とよかったな
辛坊は相変わらずクズだけども、
谷垣総裁の応答は終始余裕だし朗らかだった

259 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 14:53:44.87 ID:1p8vHhvS
と、いつも親切な◎さんに感謝しつつ甜菜
0324 purasu 注目10質問“谷垣総裁”が出演!2月25日…首相密会は解散&橋下連立
http://www.age2.tv/rd200/src/up3345.zip.html
DLKEY ntv

260 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/24(土) 16:50:25.79 ID:wYYIwO60
>>251
 今、やっと見ました。まずは率直に
 「野党の党首に1時間も使っていただいた事には感謝いたします」
 感想としまして、
 「皆さん、谷垣総裁の名前、ちゃんと知っているんですね」
 あれだけ「地味」「存在感が無い」って言ってるくらいですから、街頭インタビューで「え、誰ですか?」って人が一人や二人は
出るんだろうなぁ・・・
 それを出した上で「さぁ、ポスト谷垣は?」って繋げるんだろうな・・・とか、思ったんですが邪推でした。
 
 あと、率直に言って、辛坊さんはどうでも良いです。
 あれを見た視聴者がどう思うかって事の方が重要ですね。
 多分、悪い印象は、余り持たないと思うんです。そして、あれを見て「谷垣すげぇ」と大絶賛する人も、余り居ないだろうと。
 橋下市長みたいに好き嫌いがはっきり分かれるって事は多分無いと思います。
 多分ですが、最大公約数的には
 「自民党の谷垣ってのは慎重だなぁ」
 あたりだろうと思います。
 多分、問題点になってくるのは「急激な変化を求めたがる無党派層に受けるのか?」って事になるんだとは思います。
 その答えを解答するのに問題となる点として挙げられるのは
 「急激な変化を求めたがる無党派層の要望は急激に変化する事がある」
 ↑冷静に考えたら、当然なんです。
 私個人的に無党派層って回遊魚みたいなものだと思っていまして、グルグル回ってるんですね。
 典型例として政権交代後、民主党→みんなの党→地域政党→河村すげぇ!→維新の会

 回ってるのをひたすらに追いかけるのもひとつ方法なんですが、先回りして網を張って、じっと待ってた方が捕まえやすいかなと。
 私個人的には、「受けそうな政策をひたすらにぶち上げる」もとい「おいかける」んじゃなくて、谷垣総裁の方は、網を張ってじっと
待っているように今日の放送は見えました。
 多分、今日の放送の反応として、無党派受けは全くしてないと思います。
 その事で煽って来る方も居られるとは思いますが、こちらもじっくりと待機していた方が良いとは思いました。
 

261 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 16:51:47.46 ID:8o28args
ゲルが出ていた週刊ニュース新書、
「自民党の評判が民主党より悪いのはなぜか?」
・・・え?それはないんじゃないのと思った。
ゲルが「『あなたのとなりに自民党』というようなもっと身近な党だったのでは
ないか?」と言ってたけど、地方を回って話を聞いたり頑張ってると思うけどな。
これからも地道に地方を回って話を直接聞いてもらうしかないですね。

262 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 17:26:07.69 ID:8o28args
>>202
遅くなりました>>198ですが、
親に確認したら後援会ではなく「選挙の時に投票します、という署名」
をしたそうです。
勘違いしてました、すみません。
特に寄付や会費は払ってなかったとの事ですが活動報告の封書が届いていました。
皆さんの書き込みとても参考になります。

263 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 17:44:26.45 ID:07bzczZM
>>260
ノ その網に引っかかったモノがここに。
民主・維新にドン引きして色々調べた結果このスレに居ついてしまいましたよ。
正直、極端から極端に振れる変化にはついていけないっす。
何かと不安の多い今だからこそ、谷垣総裁みたいな人が必要なのかなと思いました。

連中は魚を取りたいのか、他所の網に追い込みたいのか。


264 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 17:59:41.87 ID:pW4ll/Jo
>>260
“待ち”の戦略は、余程出来た人じゃないと使えないんだよな。待ち伏せとか
谷垣さんは出来ちゃうんだろうなあ。

265 :207:2012/03/24(土) 18:22:53.43 ID:WvTThWUT
>>253
いやいや、私が年賀状を送っているのはご自宅ではなく、事務所宛なんですよ。
(説明不足にて失礼)
なので、個人的に親しいとかいうわけではないです。
年賀状を送るようになる以前から(2009年の衆院選前後あたりから?)
HPのメールフォームを通じて応援メッセージを送ったりはしていました。
そしたらたまに事務所から
「今度、支部長がツイッターを始めましたのでよろしくお願いします」
みたいなメールが来ることもありました。
講演会の案内が来たのはその流れで・・・ってことかと。

266 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/24(土) 18:30:04.27 ID:wYYIwO60
>>261
 気になったので見させて頂いたんですが、田勢さんと云うのは、講演で日本中のあちこちをグルグル回っていると。
 色々と言っておられましたが、一言で纏めると、
 「自民党は党利党略に走っている様に見える事があって、国のことを考えていない様に見える事もあると聞いている」
 多分、事実なんでしょう。
 田勢さんの言いたい事は別にどうでも良いんですが、あちこち講演している田勢さんにそう言ってる国民の皆様が、
考えている事は何かって事が重要なんだと思います。
 端的に言うと、
 「今、解散したら、自分達の生活が具体的にどう変わるの?」
 正直な事を言えば薔薇色な未来を語れば支持は集まります。でも、それには断固反対です。
 なぜなら、
 http://adon-k.up.seesaa.net/image/b846cbea.jpg
 ↑こういう物をばら撒くのと同じです。ここに居られる皆様は、これをばら撒いた人達が「今」どういう事になっているかを
よく知って居られると思います。
 自民党が「そういう事」になるのは、正直、自業自得ですが国民の皆様を「また」付き合わせるのは我慢なりません。
 微妙に時間がかかる方法ですが、こちらの考えをゆっくり話させて貰いまして、ゆっくりと聞いて頂くしかないかと思います。
 今この瞬間だって「マニフェストは今からでも実現できるんだ路線vs国民との契約とか知らね。消費税上げるぞ路線」を
国民の皆様は見せられている訳です。
 それこそ「国会議員だけで勝手に決めようとしている事」ですよね?
 国民の皆様に決めて頂いた方が国民の皆様の利益にはなりますので。 

267 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 18:46:43.97 ID:xSnMF8kx
>>234
詳しく教えていただいてありがとうございます!
とても参考になるお話が聞けてうれしいです
自分が後援会に入るときも>>254さんの書かれていることを
参考にしたいと思います
役立つ長文レス本当にありがとうございます

>>262
「選挙の時に投票します、という署名」というのは、
はじめて聞きました
そういうのがあるんですね
その署名だけでも、活動報告の封書が届いている方や、
党員になっても、講演会のお知らせが届いていない方がなど
いろいろな方がいらっしゃるのだなと思いました
教えていただき、ありがとうございます!




268 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 19:11:26.29 ID:hSPAkbwF
>>266
今更だけどホテル名がマウンテンヒルって気づいたw

269 :日出づる処の名無し:2012/03/24(土) 23:50:45.70 ID:D5LPE5EP
NHKのラジオ至急聴いてくださいw
気持ち悪いキムチの話をジジイが熱弁しています
日本で作られてるキムチを簡単にキムチと呼んではいけないそうです
韓国人の人達は命をかけて作ってるからだそうですwww

270 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 00:12:14.97 ID:SPxynguR
激しくスレチな気がするが。

それは彼らのソウルフードだしいいんじゃないか。
こっちでは朝鮮浅漬けって言っといてあげれば。
そのうち本国モノが売れなくて「朝鮮浅漬け」に文句言ってくるような気もするけど。

271 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 00:17:10.19 ID:yZ1/7TRY
うっとうしいな

272 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 00:22:25.70 ID:Msth0lXX
>> 269
書き込むところ間違ってますよ。

273 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 01:26:28.35 ID:Q6wy66a6
キムチなんてもの、日本から消えてほしいんだけど。

名前を変えるなら「朝鮮火病漬け」とか如何でしょう?

274 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 04:11:31.25 ID:o3FBV4Iy
自民・石破氏、消費増税法案「修正なら賛成すべき」
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E6E2E2848DE0E6E2E1E0E2E3E08297EAE2E2E2

自民・石破氏、早期解散に反対
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120324/stt12032421250007-n1.htm

自民総裁選出馬に意欲=石破氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012032400177

275 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 05:07:43.98 ID:T6bkSrIq
@info_LDP

ラジオ日本「清水勝利のこれでいいのかニッポン!!」過去の放送分が更新され、
町村信孝議員の出演回を聴くことが出来ます
http://www.katsutoshishimizu.com/post-6.html

276 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 09:51:09.05 ID:MwmtB1S5
コピペだけするな
自分の意見や感想も書け

277 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 10:08:31.24 ID:v4+TjA0h
>>276
ゲルは選挙が近くなると味方を撃ちはじめるので評価しません。

278 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 10:18:19.76 ID:JoyYP3AH
http://ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-11201344346.html
西田昌司事務所です。




3月27日(火)13:20頃〜(約1時間)参議院財政金融委員会で質問します。『ネット中継』されますので、是非ともご覧下さい。



 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php


279 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 10:19:42.15 ID:XUby0MvI
>>277
逆にいうと現在ゲル自身も解散総選挙が近いとは思ってるのか

280 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 11:27:49.41 ID:w68zYUQW
あの物事を決められない民主党が解散なんて大勝負するかね?
今やったら下野確定みたいなもんだし、早めにやったほうがいいとはわかっていても
決断できずにズルズル行きそうな気がする

281 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 11:32:09.93 ID:ELrV5IJh
いつかきた道ですな

282 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 11:34:17.35 ID:sBcuhZoQ
安定した長期政権を築こうと思えば来年まで待ってダブルで戦ったほうがいいに決まってるけど
この地震大国で、民主党政権下で再び大地震が来たら、その時こそ本当に日本の終わりだから
やはり急いで政権交代するしかないのよね


283 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 11:34:38.71 ID:jEaZUhEX
野党ガーでズルズルいくに100ペリカ
解散引き伸ばして得する所が無い気がするんだよな。
維新にしても、資金不足の上に鍍金が剥がれる前に解散してもらった方がいいだろうし
もう少し国民にみんすの無能さを理解させた方がいいのかもしれないが、そうも言ってられないし・・・

284 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 12:25:38.12 ID:T6bkSrIq
>>276
命令すんな

285 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 12:38:55.00 ID:6GhJFWNd
>>258 >>260
辛坊さんだから警戒して見てたけど、政局以外の質問もされてたので、私も番組に対してわりと好意的な印象持ちました。
確かに野党の党首にあれだけ時間割いて、わりとナチュラルに取り上げてくれたのはありがたいかも。
読売だからか、谷垣さんを叩きたいと言うより、谷垣さんを説得して増税等を進めたいのかなとふと思いました。

>>263
いらっしゃいノ
私も原発事故や震災対応見て、民主党じゃダメだと思ってるうちにその網に引っかかった新米です。
最初は「自民は反省しなきゃいけない」って石破さんの網にかかったんですが、
いつのまにかバカ正直、演出臭ゼロの谷垣さんの網に。一番後ろに構えた一番大きな網なのかも。

286 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 12:41:42.84 ID:cHOTqrvI
ゲルは部隊長としては優秀ですが軍師となると・・・

287 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 13:04:50.44 ID:sHhaRY3w
>部隊長として

んーーーー

288 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 13:12:47.49 ID:sHhaRY3w
極端・異端は必要なものです。
左右や思想・宗教の属性に拘らず。

ただ、国政をあずかる政党は、有能な人の集まりでなきゃならん。

ミンスは極端とか派手とか中身がどうとか、そういう問題じゃなく、
大半が無能なヒトの集まりで、それが問題なんです。
尤も、ミンスのブラックなカネと血と神様の臭いは酷いですけどね。

ハシゲちゃんらは比較的能力的にマシ。
国政に出るっていうなら私は彼等を支持できませんけど。



289 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 13:13:02.64 ID:yewcnZrr
>>286
えー・・・ゲルは現場に口出さなきゃいい人なんだが・・・

290 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 13:21:24.37 ID:6GhJFWNd
昨日の谷垣さん出演後のウェークアップ!の動画見つけました。

ttp://www.ytv.co.jp/wakeup/movie/index.html
谷垣さんをよく知らなかったアナウンサーは、実際会って好感度上がったと。
テレビ越しでも谷垣さんの人柄をちゃんとキャッチしてる人もいると思う。
ツイッターでも好意的な意見多かった。

291 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 14:17:46.40 ID:XUby0MvI
>>285
>読売だからか、谷垣さんを叩きたいと言うより、谷垣さんを説得して増税等を進めたいのかなとふと思いました。

谷垣は自分が納得しない限りナベツネの脅しすかしも蹴るけどな
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2762.jpg
345 :日出づる処の名無し 2010/12/09(木) 07:54:54 ID:1JLBLl3k
谷垣△

谷垣総裁、大連立否定 民主は新たな分裂の火種へ
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/201209002.html

先週、渡辺氏から「会いたい」という連絡を受けた谷垣総裁は、
水面下での交渉を避け、あえて党本部を会談場所に選んだうえ
で菅政権との大連立を明確に否定しました。

292 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 14:57:31.09 ID:sk269iC9
>>289
正直に言うと蓄音機ならぬ薀蓄器にしか見えなくなってきた。

ところで郵政どうなるんですかね?
自分とこ郵政造反で処分されたんですけど、方針転換となると落とし前つけてもらえるんでしょうか?
郵政賛成組みを全員処分とか。

293 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 15:18:28.66 ID:yCrvucYE
>>292
郵政民営化法には元から3年ごとの見直し規定が入ってたし
コイズミ・アクバルでもなければ別に方針転換じゃないと思うが

郵政改革法案への対応の考え方 平成24年3月16日 自由民主党
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-100.pdf
礒崎陽輔 2012年03月17日(土)
http://twilog.org/isozaki_yousuke/date-120317/asc
郵政関係は、私は予算委員会があり出席していませんが、1時間半にわたる自民党総務会での大議論の結果、私の書いた「郵政改革法案への
対応の考え方」が一部修正の上、決定されました。来週から、公明党との協議に入ります。

郵政、何が焦点なのかと言うと、国民の支持を得た郵政民営化を堅持するためには、郵貯・簡保の株式の売却が必要です。
しかし、そうすると、全国あまねく郵貯・簡保のサービスを提供するユニバーサルサービスを義務付けすることが難しくなります。
それをどう折り合いを付けるかということなのです。

今の公明党案では、金融ユニバーサルサービスの提携企業は、郵貯・簡保に限っていません。注目しています。 RT @***:過疎地は補助金つきで民間入札にすれば 
郵政民営化の悪い面だけを見れば、当然民営化は間違っていたという結論になるのでしょうが、経営の合理化など必要な面もあったのだと思います。
だから、もう一度、見直しをしようということです。 @***

郵便局での金融ユニバーサルサービスが必要ということでは、自民党は一致しています。両派とも、金融二社の株式売却問題に、
象徴的にこだわりすぎています。法律的には、余り大きな問題ではありません。 @***

自民党が決めた「郵政改革法案への対応の考え方」は、今後における他党との交渉の枠組みを決めたものです。
だから、一定の幅を持たせているのであり、方針が不明確なわけではありません。http://bit.ly/kwlMCw

294 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/25(日) 15:27:17.33 ID:HgQvTm1s
>>274
 ふむふむと、
 マスコミさんは、あの番組を、その様に捉えたと云うことですね。
 そう捉えたのなら、そういう風に捉えたんだなと承りましょう。
 私は違う捉え方をしたので、披露させて頂きたく思います。
 
 まず。「石破さん」「石破議員」「自民党の石破」「石破元大臣」等々にお呼びしても言い訳でありますが、今、この段階で、
消費税の事を、聞いた訳です。
 「衆議院予算委員会、石破筆頭理事」が野田総理もお呼びして、来年度平成24年度予算案を審議した訳です。
 敢えて「石破筆頭理事」とさせて頂きますが、今月衆議院を通過して、現在参議院で審議しているあの予算は、そもそも
どういう物ですか?
 あの予算案の中で「消費税」はどの様な位置付けにあるのですか?
 石破筆頭理事は当然に理解しておられる訳ですが、答えはこれです。
 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/index.htm (情報ソース 財務省)
 微妙に長いので簡単に説明すると、
 「また、国債の発行額が増えそうなので、国債の発行額を減らしたい(将来への付けを回さないとの言い回しもあり)
だから、年金(社会保障)からお金を流用して、予算を組みました。
 そのままにしておくと年金(社会保障)のお金が無くなるので、消費税を上げて、これにぶっこみます」
 今の政府がやってる「税と社会保障の一体改革」ってこういう意味です。
 自民党工作員の私が、こういう事を言っても信用が無いので、安住財務大臣の実際の映像を置いておきます。
 http://www.youtube.com/watch?v=9rHqlIrVJ0g#t=17m45s (18分前後)


295 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/25(日) 15:27:45.86 ID:HgQvTm1s
 どこの番組とは敢えて言いませんけど、年金問題に熱心な朝の番組がありますよね?
 みのもんたさんがやっているとまでいいませんけど、あの番組が今日まで食いつかない理由がよく分からない。
 年金の流用なんて報道したら、一発で、この予算案吹っ飛びますよ。消費税の議論どころじゃないですよ。
 どうして、今日まで食いつかないで放置しているのかって考えた事は無いんでしょうか?
 「自民党が賛成した予算に年金の流用が見つかりました」
 って報道をやるために待機しているとは、考えないのでしょうか?
 
 常識で考えたら、「考え過ぎ」もしくは「妄想乙」で済まされる話です。
 なぜなら「今の政府は民主党」ですし、「政府の責任は民主党にある」のが常識です。
 しかしながら福島第1原発が事故をした時、民主党政府だったにも関わらず、 
 「原発を作ってきた自民党が悪い」 
 と、報道しまくっていたのを私はよく覚えています。
 同じ事をやらないとは思えません。やると思っています。もっと言えばやると確信しています。
 「自民党が賛成した予算に年金の流用が見つかりました」
 今現在、この偏向報道ができない理由は、ただ一つ、自民党が予算に賛成していないからです。
 石破筆頭理事におかれましては、是非ともご注意を願いたいと思っております。
 

296 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 15:34:48.21 ID:pSOZiU7B
最初は反対していた麻生さんが、
あとで見直しをするというのを入れることを条件にしたのでは。

297 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 15:38:16.99 ID:PAlADJs0
>>265
年賀状を送るということで勝手に自宅だと思ってしまいました
失礼しました
HPのメールフォームで応援メッセージを送って
「今度、支部長がツイッターを始めましたのでよろしくお願いします」
というメールが来るということは、やっぱりHPからのメールは、
議員本人じゃなくて秘書が見てるんですね
それで、265さんみたいな熱心に応援してくれる方は、
気に入られて講演会の案内が来たかもですね

いろいろ勉強になります
教えてくださって本当にありがとうございます

298 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 15:50:15.29 ID:v4+TjA0h
>>292
自民党本部に直訴してみればいいんじゃないですか?
採用されれば完全な自民崩壊を導けますし。
お望みの日本の崩壊もできますし、がんばってください。

299 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 16:05:55.44 ID:yCrvucYE
>>296
だから、その条件も小泉首相が受け入れる判断をして
責任もって規定に入れたのも含めての郵政民営化法
麻生が自分の時に勝手につけ加えたわけじゃなし

300 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/25(日) 16:06:25.57 ID:HgQvTm1s
>>292
 端的に言うと、明日の総務会次第ですかね?
 反対派の人としては >>224 で例示させて貰ったんですが、こういう意見だと思います。
 賛成派の人としては >>238 で例示させて貰ったんですが、こういう意見だと思います。
 その中間辺りで何とか折り合いを付けるって事になると思います。
 どの辺りで折り合いを付けるかなぁ・・・って予想ですが、難しいですね。
 方法論としては「一端合意した公明党さんには侘びを入れて、この合意案を蹴ってくる」って選択肢もあります。
 まぁ、それをやったら、その瞬間に民主党と公明党で話をして、
 「なら、優勢株売却とか、書かなくてよくね?国民新党はそれで喜びそうなんだけど」
 って、絶対になります。
 なので、「今から合意案を蹴る」って実際問題、出来無いと思います。
 でも、そのままだと反対派の人が納得する訳が無いので、納得させる材料としては・・・多分ですが、
 「自民・公明で合意したこの案で民主党に交渉する際、何時までも株式を保持できるのではなく「可能な限り早期に」と言う
一文を絶対に入れさせる」
 とかにするしか無いとは思います。

 まぁ・・・いずれにせよ、総務会は荒れると思いますが、塩谷総務会長には何とか頑張って纏めて下さい・・・としか言い様が
ないです。
 今の民主党の消費税議論みたいに何時までも議論だけやってる訳にいかないので。

301 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 16:08:50.82 ID:sk269iC9
277 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2012/03/25(日) 10:08:31.24 ID:v4+TjA0h [1/2]
>>276
ゲルは選挙が近くなると味方を撃ちはじめるので評価しません。


こんな事言う人にお望みの日本崩壊とか言われても反応に困るんですが・・・。

302 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 16:25:25.27 ID:v4+TjA0h
>>301
総理総裁さえ狙ってなければいいんですが
ゲルは時々自民にオウンゴールを入れている
印象があるもので。

能力自体は高く評価してますよ?
ゲルのことを評価しないと言うと頭の悪い自民信者だとよく罵られますが。

303 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 16:47:51.12 ID:C2izqkcm
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17340220

シリア反乱はシオニスト陰謀 シリア人学生が告発するメディアの嘘

304 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 17:17:51.13 ID:IwI/m9Ja
総務会はいつやるんでしたっけ?

305 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 17:42:05.14 ID:xqRqA4KY
ゲルは自民党を嫌っている人にも自民党に少しでも譲歩してもらえるような話法を使っている、
ということを見ないと、単なるオウンゴールに見えてしまうんだとおもう。

自分が嫌いな政党の議員からどう話しかけられたら妥協するか、ということを考えれば、ゲルのような手法にならざるを得ない。
どっかの政党みたいに、その場だけの言葉で納得させれば勝ち、みたいな発想であれば、
自分の党に帰った時にはまた耳触りの良い言葉で矛盾したことでも何でも言っていればいいが、
ゲルの場合は、説得した相手から裏切りと思われ更に遠のかれないよう、そのへんの一貫性に留意しているから、
どこでも他党支持者に対すると同じ態度になり、自民支持者から見るとしばしばオウンゴールに見えてしまうんだと思う。

俺は、ゲルは他の誰よりも説明に手を抜かないところから見て、自民の理念のために主体的にそうしてるんだと考えている。
対立する二者間に入る中道というのは、そういう難しい道なんだと思う。

306 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 17:43:25.48 ID:xqRqA4KY
まあそれでも、それゆえにゲルは首相には向かないし、首相にするのはもったいないと思うんだけどね。

307 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 17:49:22.58 ID:CKeSnEjb
ゲルは自民支持者でない人に気を使うが、支持者が聞きたい言葉を余り語らない

308 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 17:52:22.71 ID:U9I10JZs
>>305
自著で触れてるけど、2回目の選挙で、周りが誰も言わない中消費税増税賛成を掲げてトップ当選した時に、
本当の事を言えば分かってくれるっていう確信を得たそうで。
良くも悪くも、理想主義者なんだと思いますよ。
それが欠点でもあるけど、俺は好きですね。

309 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 18:03:46.79 ID:xqRqA4KY
>>307
「自民支持者」と一括りにするのはどうかな?

俺は耳触りの良い言葉を聞きたいわけじゃなく、政党・政治家自身の考えや持っている情報をつぶさに話してくれて、
自分が考える材料を沢山提供してくれる状況を支持しているので、
その点で他の大体の党よりも自民党がベターだと思っているし、ゲルを支持している。

支持者だけが聞きたいような言葉を口にすることによって失われる支持、というのもあると思う。

310 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 22:20:20.18 ID:LLexPk4y ?2BP(1235)
有料記事のようなので、見出しだけ

「話し合い解散」賛成55%、内閣支持34% 本社調査
6割が消費増税「必要」
http://t.co/yhkc4Ixx

311 :日出づる処の名無し:2012/03/25(日) 23:54:19.18 ID:cI2XUKtQ
>>305
ゲルのその支持者以外を取り込もうとしてるのは凄くいいと思う。
だって今一番多いのは無党派層なんだから。
実際自民党は嫌いだけどゲルはいいなんて人はいるし。
コアな支持者はそんなに数は変わらないけど、選挙の勝敗は
最後は無党派層の浮動票の取り合いだもの。

312 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 00:13:50.81 ID:iD12Ci5y
>>305
まあ、問題はそれをいい事に切り貼り捏造する自由を行使している
マスゴミをどう捉えるかでしょうね。

どうしても、捏造向けの切り貼り素材を提供しやすくなってしまいますから。

まったくもって情けない話ではあるんですが。

313 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 01:40:39.48 ID:4GcVF456
931 :Trader@Live!:2012/03/25(日) 20:00:31.47 ID:v8vlbgYB
2012/03/25(日) 01:00:00.63 ID:XTJfyC6o0
こないだ入管のバイト求人出てたよ。
在留資格審査の記録を入力するやつ。
応募条件に国籍条項がなかったから念のためハロワ職員に聞いたのよ。
そしたらさ、「あー国籍条項はないですねー外国人でも応募できます」だってさ。

入管が直接募集してるんじゃなくて、データ入力業務をグロスで外部委託しててさ、
その請け負った会社がテキトーにバイト募集してるだけなの。

その気になれば中国人留学生だろうが在日だろうが応募可能。
そういう奴らが在留資格審査のデータ好き勝手に弄れるのよ。
どうなってんの?

ちなみに札幌入国管理局な。
請負はサン・トラスト株式会社
(東京都千代田区永田町2丁目17-5)


314 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 04:48:22.63 ID:qd+PtfvS
>>311
しちめんどうくさいことにそれをマスコミ連中が曲解報道して騒ぎ起こそうとしてるからなあ。

315 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 06:22:19.43 ID:oSYmQfkB
谷垣さんは北極星みたいな人だ

自民総裁、維新の会「恐れることない」=決める政治、首相に促す
時事通信 3月25日(日)19時34分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120325-00000073-jij-pol

 自民党の谷垣禎一総裁は25日、岐阜市で講演し、橋下徹大阪市長が率いる大阪維新の会が国政進出を視野に入れていることについて
「(国会が)物事を決めて進めていけば、何も恐れることはない」と強調した。その上で「これを一番言いたい相手は野田佳彦首相だ。
首相が物事を決めていく道を放棄したら、既成政党に対する反発はものすごく大きくなる。自滅の道だ」と語った。

 維新の会の国政選挙での躍進を阻むためにも、首相は消費税問題で小沢一郎民主党元代表と妥協すべきではないとの考えを示した発言だ。 

316 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 06:35:03.61 ID:hejIm1SR
町村さんと岩屋君と民主の石井さんのネタ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120325/aWxlWmhjeFUw.html

岩屋君って民主党のスパイかな?

317 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 07:36:29.65 ID:tJIbxlR2
>>316
マッチーの事務所の件は政治団体の土地所有が禁止される事になったので
自腹切って買い取ったんだったはずだが。

318 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 08:12:32.24 ID:fcq7UwmW
>>316
マッチーは兎も角、何故岩屋の件をこの時期に投下?
何か動きでもあるんかな。

319 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 08:24:01.35 ID:oSYmQfkB
>>316
その97番のは何なんだと28ページを見てみたら、
岩屋から民主川島事務所へ振り込んだ金額が3万円だから、
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/111130/1204900043.pdf
102番で触れられてる川島の政治資金パーティー出席代だろうかね
他党議員の政治資金パーティーに出席というのは
自民と公明とか民主と国新の間では普通にあるんだろうし
自民と民主でも長島昭久あたりならありそうだが、川島ねえ

320 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/26(月) 10:28:43.96 ID:A20cxNLV
>>311
 実は無党派層の獲得には、石破さんは向かないだろうなと思っています。
 無党派層の投票基準、実は話の内容とかどうでも良いんです。
 言ってる事を聞きやすいかどうかって事を重視するんです。
 代表的な事例として今現在では橋下市長が挙げられますが、
 http://www.youtube.com/watch?v=wSeqsPmqrho
 ↑昨日の政治塾開塾式での橋下市長の演説です。
 「間の取り方」の方が重要なんです。 
 喋っている時間と一瞬止まる「間」の取り方のタイミングがずーっと同じなんです。
 歴史上、これが最も上手だったとされるのがヒトラーですが、
 http://www.youtube.com/watch?v=UY33rnNYTXY
 ↑2ch的に有名な首相就任時の映像ですが、さらに団塊世代で絶大な支持を受けるジョン・レノンさんが
 http://www.youtube.com/watch?v=8t5awfxTbmM
 こういう感じです。
 実は、今の自民党で、このテクニックを持っている人が一人だけ居るんですが、
 http://www.youtube.com/watch?v=Hd_7KAGvXLw
 http://www.youtube.com/watch?v=SlKtLbByWbg
 あまりにテンポが良いので、ラップ音源を付けてみたら、ぴったり揃ったという例の動画です。
 幸いな事に言うべきか、無党派層や政治に興味の無い方々の間での斉藤議員の知名度はありません。
 隠し玉として使うんだったらこっちだろうなと思っています。

321 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 11:44:22.66 ID:h1LyZhX1
横から失礼しますが、自民党議員って話し方・声のトーンなど正直下手ですよね。
恥ずかしながら09年になって危機感を持ち初めて、国会中継を視聴し始めたのですが、
安心感のある声の質という点では民主党の方がタレントそろっていると思います。
千葉、小宮山などアナウンサーみたいだなと調べてみたらマスコミ出でした。
議員ではないですがサヨク系の方は、例えば故筑紫哲也や姜尚中など声が低くて安心させ
やすい方が表舞台に出ています。

ひるがえって自民議員は真剣になればなるほど声が素っ頓狂になっていく方が多い印象です。
この前の片山さつき女史もそう感じました。マスコミに出やすい自民議員といえば一太さんですが
甲高い警告音に聞こえます。
谷垣総裁の声は甲高くはありませんが噛みますし、総裁の後に山口代表の声を聞くと内容以前に
「安定しているなあ」との印象を受けます。もったいない。

地声の質があるのでどうしようもない点もありますが、安心させられるような声質や話し方の技術的な
向上の余地はある気がします。
(この手の話は今まで何度も出てそうな気がしてきました、すみません)

322 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 12:02:05.57 ID:5Ly80pUS
どうでもいい

323 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 12:18:48.91 ID:QJSPsDYB
うちは家族全員代々なんとなく自民党に投票してるけど、
特に政策の中身とかは見てないし、「小泉さん(親)の演説見に行ったけど格好よかった」とか「進次郎超イケメン」とか
そういう印象でしか見てないからなあw
レンホーが170万票取ったのも印象だし、印象は大事だと思いますね。

324 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 12:52:24.49 ID:TWcVeido
321って小宮山の答弁、聞いたことあるのかな。
鼻にかかって聞きづらい発音、変な息継ぎ、妙なところで文節切るかと思えばダラダラ答弁。ヒステリックな切り返し。
聞いててイライラするけどな。生姜もくぐもって聞きづらい声だよ。
よく答弁に立つ自民議員では、ラッパーの他に谷公一氏の声はいい声と評されてるな。

325 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 12:57:00.51 ID:DnLLtJsZ
>>321

>千葉、小宮山などアナウンサーみたいだなと調べてみたらマスコミ出でした。

ちばーばは弁護士上がり、トミ子の事かな?

326 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 13:05:17.39 ID:yFm9YTrc
松下政経塾出身者や公明党は
どの人も安定して発声が良く、
聞く人に良い印象を与えられるよう訓練されているように感じる。
自民党も議員に上手い話し方を習得させた方が良いとは思う。

327 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 13:11:28.73 ID:h1LyZhX1
>>325
あ、トミ子でした。
で小宮山さん。先に書いたように内容以前にって話です。興味ない人は324さんのように
ちゃんと聞かないのでダラダラ答弁、ヒステリックな切り返しまでいかないのではないのか
と思います。テレビ報道では切り取られるわけですし。

話を大元の石破さんに戻します。

>ゲルのその支持者以外を取り込もうとしてるのは凄くいいと思う。
>実際自民党は嫌いだけどゲルはいいなんて人はいるし

逆もあります。内容以前に石破さんの話し方が嫌いって言う人もいるのです。
以前の私がそうでしたし、私と違いずっとライトな自民支持な母も未だにそうです。

328 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 13:21:16.83 ID:TWcVeido
327
国会答弁聞いてたら、小宮山のダラダラ答弁を聞かない日はないけどねぇ。
切り取られても聞きづらいのは一緒だけどな。


329 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 14:37:31.13 ID:vjZ7T7Q8
そういえば家族が、バラエティに出ていた石破を見て、
「こういうしゃべり方嫌いだ。何様なんだと思う」と言ってたな。

330 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 15:51:41.00 ID:YMwf6jpa
>>329
うちの家族はゲルには好印象を持ってるな。
逆にガッキーの印象は悪い。どうにも頼りない印象があるらしい。



331 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 15:54:21.82 ID:FruqkzlV
おっさんおばさんの集まりになったときゲルの話し方について意見が出た。
そのとき思ったのは、聞く耳持たない体質の人が嫌いみたいだなと。
なんか、偉そうで説教されてる気分になるそうだ。

332 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 17:02:51.61 ID:LBWgPWh1
>>329
うちの母親(戦中生まれ)は、
ゲルは偉そうとかではなく顔と口調が粘っこくて
生理的に受け付けないと言ってる
普段基本的にアンチ自民だけども
谷垣のことは好きでも嫌いでもないらしい

333 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 18:17:40.31 ID:GD4KzvXH
テンポの悪さはあるな。
講演で、謎の鳥と伊達直人ネタをやってたけど、いまいち面白くなかった。


334 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 18:27:50.38 ID:okGgUxMQ
322 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 12:02:05.57 ID:5Ly80pUS
どうでもいい

335 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 18:36:52.12 ID:b1wuaBxd
今日のカフェスタのガッキー&アイアイの対談、
ツイッターでの質問を受けつけていたんだね
知らなかった・・
いつも、アイアイの話の方が長くてちょうっとうんざりだったから、
また、みんなの質問にこたえる形にしてもらいたいよ


336 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 18:43:27.75 ID:cqAvUZeV
まあ谷垣さん、確かに下手だけどね

337 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 18:51:07.89 ID:b1wuaBxd
なんてったって総裁だから、
上手い下手関係なしにガッキー目的で観てる人の方が多いと思う
ちょっとアイアイははしゃべりすぎ

338 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 19:11:26.49 ID:rY1W+hlO
政治家それぞれターゲットが違うし、有権者にも好みがあるんだから、どんな政治家だって誰かに嫌われてるし、必ず誰かに好かれてる。
外見や声の好みで悪いところだけを論っても大した意味なかろう。
万人に好かれる外見や声で支持するのであれば、詐欺師と傀儡のタレント議員で事足りる。

第一印象が悪くても、中身を見て逆に外見などの欠点を個性として認識して好きになることもある。
そういう見方の方が、政治を見る目としては健全だと思うぞ。

俺は民主党のお陰で、政治の場でモデルやうぐいす嬢のように訓練された見た目や声の人の方が第一印象として悪く感じるようになった。
そういう例もあるもんだ。

339 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 19:20:56.51 ID:WRiZ+VTK
突き詰めちゃえば蛇煮やAKBなんかを出馬させれば良いって事に成るからね

340 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 19:36:54.82 ID:FQhTdak5
ゲルに取り込まれた無党派層とはまさに自分の事だ。
「自民党」で検索してこのスレも見つけて選挙にも真面目に行くようになった。
ゲルはテレビで見るより実際に会ったほうが親しみやすくて感じがいいと
自分は思った。
だからゲルは偉そうで嫌いと言ってる人も会ってみると良い印象に変わる
可能性はあると思う。

341 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 19:43:25.86 ID:k6voh7/4
>>334
どうでもいいんだからしょうがない

342 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 19:45:13.97 ID:vDx0Q6BB
周囲のおQさんの場合は、自分が絶対に正しいと思ってる確信度に比例して
ゲルに反発する印象
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」の逆を行くタイプ

それと池上とかの受け売りを自分の意見のように滔々と語って、周囲が感心して
みせないと拗ねまくる手合い

343 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 20:24:24.61 ID:h1LyZhX1
>>338さんの意見は必ず出てくると思いました。私も声の質の良い人に「だけ」なんじゃないかと
警戒心を持つようになっていますから。
でも木道さんの>>320の話って、「政治を見る健全な目」を培う話ではないと思います。

わたし鍼灸指圧師なんですが、患者は筋肉の状態や専門用語なんて興味もないし、
仮に興味あると言ったとして正直眉つばが多い(ツボの名前聞くだけで満足する方など…)。
とりあえず治してほしい。
だからといって「あなたの態度は不健全で、ホントは治す気ないでしょ?」とは大抵の場合、言えません。
こちらの仕事を最大限こなしつつ、相手の理解できる範囲で安心して施術を受けてもらうために
接客の基礎は重要です。ナチュラルにできるならいいですが、できない人はちょっと気をつけるだけでも
相手の反応が変わるのがわかると思います。
民主主義の政治は患者自身が主体だから、この例は不適当だ!とも思いますが…

344 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 20:27:31.47 ID:okGgUxMQ
341 返信:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 19:43:25.86 ID:k6voh7/4
>>334
どうでもいいんだからしょうがない

345 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 20:40:44.50 ID:pb2UwIo/
石破は、政治に口を出さないで、テレビに出てればいいよ。

そういう人。

346 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 20:49:20.70 ID:91zOI4jF
石破氏「勝算ない…」谷垣氏ら主張の早期解散に反対

 自民党の石破茂前政調会長は24日のテレビ東京番組で、
谷垣禎一総裁ら執行部が主張する衆院の早期解散に反対する考えを表明した。
「解散しても本当に勝てるのか。公明党と一緒になって過半数を取れるのか」と述べ、現時点で勝算はないとの見方を示した。
谷垣氏らの主張を念頭に「精神論だけで解散を千回、万回ぶっても解散にはならない」と批判。
「300小選挙区をつぶさに歩き、どの選挙区に集中して力を注ぐか考えてからだ」と執行部に注文を付けた。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/03/25/kiji/K20120325002898330.html

347 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 21:13:48.91 ID:k6voh7/4
さっき今日の質疑見たけどひどいね
原発の警備は、一年経ってもいまだに自衛隊使えないのか
雑用ばかりに借り出して、なぜ自衛隊にしかできない任務を与えないのか

348 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 21:16:22.62 ID:rY1W+hlO
>>343
俺は別にそういう話に絡ませたわけじゃないけど。

しかしその問題において「ヘタだ」ということは簡単だが、では「実際どうすればいいのか」という事になると、
教科書の無い話になるから難しいでしょ。
個人への対応である接客態度とは別次元の話でもある。

どういう態度が一般大衆に好まれるかというのは、

Aが新しくて好まれる→Aがスタンダードになる→マンネリになりAが陳腐化する
→新しくて好まれるBの出現→Bがスタンダードになる→マンネリになりBが陳腐化する
→(以下C,D...と繰り返し)

のように、「飽きる」を挟んだ流動性を持っているから、同一人物が常にリードするというのはほぼ不可能。
むしろ同一人物が時代ごとに好まれるタレントのマネみたいなことしていたら気持ち悪いし、人気も出ないだろう。
政治家でそれをやろうとすると、短いスパンでの使い捨てや信用の喪失につながってしまう。

だから大衆受けでのリードはそもそも普遍性を求める話ではないだろう。
マンネリによる陳腐化が防げない以上、民主党のような表面が好まれる時代が来ることを完全に防ぐことは不可能。
民主党は数年先から見れば時代遅れのトレンディドラマのように、「あんなのを好きだったのか」と黒歴史化するレベルだと思う。

目先の選挙戦術としては声や見た目を時代にあわせる(ライバル政党の上を行く)ことは有効だろうけど、
それも政治家個人の技量より、メディアの力で良くも悪くも大きく動いてしまう要素だろうから、
あまり政治家個人個人の変化に期待するものではないのでは?

349 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 21:30:45.44 ID:FQhTdak5
>>338

> 万人に好かれる外見や声で支持するのであれば、詐欺師と傀儡のタレント議員で事足りる。

それで政権取ったのが民主党ですな。

団塊世代のうちの母親は福島みずほを見て
「ハキハキしていて見ていて気持ちがいい」とか言ってた。
テレビ大好きの団塊世代はテレビでの印象だけでいい人と思ってしまうんですかね。

350 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 21:50:49.14 ID:h1LyZhX1
>>348
政治家個々人の変化は了解です。限界がありますから。でも個々人レベルの話は単純なんです。
噛まない、落ち着いて(たように)、興奮してきてもうわずらないように話すよう心がける。
くどくならないようにする。これは流行とは無縁ですよね。

石破さんの話は、党として無党派層を取り込める人材か?いや斎藤さんの話し方の方が向いている。
という流れと理解しております。
個人的には石破さんの能力では向いていない。丁寧過ぎると感じる時がある。
誠実さ故ですが、それが人には偉そうに見えたり、粘着ぽく感じさせる。
無党派取り込みを党として狙うなら、私も斎藤さんの話し方の方が向いていると思います。

話の流れを2つにしてしまった私が悪いのですが、個人としてできることと党としての方向は分けて
考えなくてはいけませんね。
そのうえで、>>326さんのように、党として議員個人個人の能力アップを図るのもありだと思うんです。
なにせ木道さんの話では、斎藤さん1人だけで、まだ若手ですから。
党として斎藤さんをどう使うのか?そもそもそういうことを考えているのか?…と見ております。

351 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 22:03:11.57 ID:k6voh7/4
毎日毎日深刻な質疑が行われてるのにそとづらの話をして何になるのか


352 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 22:08:29.35 ID:pb2UwIo/
外面で投票しちゃう人がいるからそういう話になる。
賢い国民だけじゃないのは明白。

353 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 22:54:22.99 ID:FQhTdak5
今日の国会の玄葉の答弁聞いて思ったんだけど、自民党は政権戻ったら
河野談話どうするんだろう。
自民党議員の皆さんは河野談話をどう思っているんだろうか?

354 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 23:01:38.48 ID:rY1W+hlO
>>350
「噛まない、落ち着いて、興奮してきてもうわずらないように話すよう心がける。くどくならないようにする。」
などというのは、結局誰々と比べてとか、誰それに対して、という相手のある「相対的な」話。
相手によって基準が変わるので、どれだけ出来ていれば合格である、と定めてくれる教科書はない
(強いて言うなら選挙で当選したというのが最低限をクリアーした証)。
「全員がすべての能力で相手より勝っていれば良い」というのは当たり前なわけで、
要は、それができないからどうするか、という話しでしょう。

また正確には流行と無縁でもない。
「噛まない落ち着いた」の代表格であるニュースの読み方にも時代による変化がある。
そういう僅かな差を含めて、大衆は相対的に評価するので、あまり表面的なことのレベルを追求してもキリがない。
そういうことに気を取られて、人気のある誰かのものまねに陥るのは避けるべきだろう。

大体において「流行とは全く無縁」といえるのは接客のように相手を個人としている場合だ。
「無党派層」という大衆を対象にする場合は、結局その時の最大多数派にアピールするということであるから、
やはり流行とは無縁でいられない。
個人レベルで言うなら、逆に「興奮」や「くどいまでの説明」などは利点になる可能性すらある。
そういう個人を説得する能力のほうが得難いとも言える。

まとめると、
目の前の個人ないし会議を説得する能力と、大衆を短時間に味方につける能力は全く別の技能といえる。
それぞれ担当が違うのだと理解すべきではないか。
問題があるとすれば、それを理解せず、ある場所で人気が出たからといって他のどこにでも出してしまうような、
組織としてのメディア戦略にあるのであり、一様に政治家の話法の優劣の話に持っていくのはいかがなものか、
どちらも必要なのだ。
ということ。

確かに大衆的な番組で大衆を味方につけるには石破は向かないというのはわかる。
ただ人間同士として面と向かった時、石破はとても強力な話法を持っていると思われる。

そして吃音を持っているのに強い信念と鋭い理論をもって国会に挑む議員がいることも、
俺にとっては党の魅力として欠かせない事例だ、と述べておく。

355 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 23:29:05.15 ID:h1LyZhX1
>>354
・自民党議員の話し方には改善する余地(伸びしろ)がまだまだある。もったいない。
・ただし個人差があり、向き不向きはある。党として配置を考えよう。

なにもポピュリストの誰かの真似ごとをしろとは言ってません。
石破さんの誠実さも理解しております。しかし身近にお会いする機会に恵まれてもないのです。
また橋本やヒトラーと同じ話術ができるからと言って斎藤さんが民主党議員のようだ
とも思っておりませんし、そのようなことは党として許してはならない。
深刻な話をちょっとしたことで聞いてもらえるならば、それに越したことはないと思うのです。

356 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 23:39:31.75 ID:rY1W+hlO
>>355
えーと、その伸びしろがどの方向にどのくらいあるのか、があなたの話では具体的にわからない。
そもそも具体的に設定できるものであるか不明である。

ということなんだけど。

「誰かが何かをどうにかすればよくなるよ!みんな考えて!」なんて話では民主党と同じ訳で

357 :日出づる処の名無し:2012/03/26(月) 23:44:53.16 ID:BTVM6qn7
こういう冷静な議論ができるのって、自民スレらしくていいな

358 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 00:34:06.97 ID:TXGA14v3
>>356
いろいろ考えましたが、ここで具体的に言えと言われると困ってしまいますね。
誰かを基準にして、それに向かって絶対的に努力せよとまでは思っておりません。
「改善の余地がある」のも私の主観ですね。
今度そう思うことがあったら、個別具体的に伝えてみようと思います。

359 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 00:39:16.19 ID:2jjgjEAN
>>354
>目の前の個人ないし会議を説得する能力

谷垣はその点が半端ないと、前にゲルが言ってた
「与党の時と違い言う事きかせるためのカネも釣るポストもないのに
自民党をまとめられてるのは谷垣さんの『人柄』『信用』」と表現してたが
論破力はそうでもないのに説得力が妙にある人って実際いるやね

360 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 00:45:23.57 ID:ooEi4JM7
そういや麻生さんも半径2メートルの男とか呼ばれてましたねぇ
体育会系的な魅力なのかもしれません

361 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 02:43:06.42 ID:GOm1RhfT
原発再稼働へ環境整備を=自民総裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012032600840

362 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 02:47:52.81 ID:5yW4of7d
私は話の中味を聞いてない頃は、昔ながらの偉そうな自民議員という先入観で石破さん嫌いだった。
でもそんな石破さんが「自民は反省せねばならん」みたいなこと言ってて180度印象が変わった。

>>305さんの、
>ゲルは自民党を嫌っている人にも自民党に少しでも譲歩してもらえるような話法を使っている、
↑とのことに気づいたのはその頃。(今は自分の視点が変わって、自虐に聞こえるようになったけど)

>>338
>俺は民主党のお陰で、政治の場でモデルやうぐいす嬢のように訓練された見た目や声の人の方が第一印象として悪く感じるようになった。
私も。政治の場以外でも、意図的にそういったことをしてる人は胡散臭く感じるようになってしまった。

今どき、第一印象アップとかプレゼン対策、話し方の本やセミナーはいっぱいあるけど、
どうも自分の中の指針に沿わないという理由で、それに手を出せない人も多い気がする。
何となく、表面的な技術のような気がして「上手いことやってやろう」的な欲が自分の中に見え隠れして嫌悪感を持ってしまうというか・・。

表面だけの技術より、実務に直結する技術にしか興味が持てないタイプの人っているのかも。谷垣さんとか正直そうだし。
やったらいいのはわかってるけど、自分の中の何かが邪魔してそれに手が出せないってことはあるなぁ・・。

あでも、プレゼンのやり方のテクニックとかはやっぱり少しは知ってるに越したことないかな。
言いたいことがたくさんあっても3つや5つに絞るとか、結論から先に言うとか・・。

難しいなぁ・・。でも要は程度の問題なのかもなあ。適度に適切に自分の主張が伝わってたらいいだけで。
それ思うと、確かに中味はちゃんとあるのに伝わってない自民議員さん見るともどかしく感じることあるな。

363 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 03:51:42.70 ID:ZWqmAWnq
>>358
結局、「みんなにもっとウケるように努力しろ」、というのは
「みんなに認められている○○を基準にしてそこに向かって努力せよ」ということと同義になってしまうと思うのよ。

そういう戦術があることは認めるけど、「○○」に具体的に何が入るかを明らかにせずに、
個々の議員の発言力を低いのなんのと言いつのっても、単に「自分の好みに合わない」
って言っているだけにしか聞こえないってのが問題。

具体案の一つとして、アナウンサーや声優のような技能の訓練受けろ、というのならそれもありだとは思うけど、
実際受けてるのにあれ?という議員もすでにいたりして・・・
根本的問題の解決にならない人も多そう。

まあできることはやるべきだとしても、ある意味すでにプロである政治家に誰がどこまで仕込めるかという問題もあるし、
大衆対策は民主に張り合うよりも、議員のしていることをを伝えるアナウンサーのような、
一般窓口の仕事を別に用意して対応したほうが格段に効果的だろう、と俺は思う。

364 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/27(火) 05:45:29.29 ID:1TUYlUrY
>>361
 この件、例の方々が多数、来られると思ったんですが、まだ来てないですね。

365 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 09:43:24.18 ID:zm6ahTam
>342 それでも「実るほど背筋を伸ばす麦穂かな」ならまだいいんだけど
大人びて見下したいから背伸びするだけの連中が多いこと多いこと

366 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 11:24:34.33 ID:999RjMFj
ぶっちゃけ聞く気が無い奴には何を言っても無駄だと思うんだ。
3年ぐらい前の俺がそれだったし、自民=悪とか先入観がある状態じゃ絶対聞かない。
ウケ狙いのやり方はマスコミバックアップがない以上、ネガキャンされるだけだと思う。

367 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 11:49:11.63 ID:paiyLU0M
三年くらい前の俺からどうやって軌道修正したのかしら?

368 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 12:04:54.03 ID:O25aItyn
>>363
そのへん分業できてないのは悲しいお財布事情ってことでしょうかね・・・

話が30秒以上になると聞く気をなくすタイプの人ってのは意外と多いと思います
TV画面に10文字ぐらいのキャプション付いてないと何の話だったかも忘れるタイプ、かつ
NHKの子供ニュースがなくなったとき「わかりやすかったのに!」と嘆いたような人たち

特に40代以上に多いこの手の人たちには、ゲルの講義は文字通りの「馬の耳に念仏」で
逆にマスコミ製MADがてきめんに効くんですよね
あの習性を利用できればいいんでしょうけども

369 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 12:20:13.14 ID:paiyLU0M
40代だけどスパイ防止法が騒がれる度に報道の自由をタテに反対キャンペーンを
行なってきたマスゴミに疑問を持っていたのだが
年代は関係なく性格が大きい気がするかな?
団塊に関しては当時の教育事情がアレなので多いとは思うが

370 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 13:01:13.58 ID:Y52m2ZVm
自民党ウェブCM「一人ひとりを強く、豊かに。」:

http://www.youtube.com/watch?v=9uwwPYGBcKk&list=UUQVGAwZGA9jrH2XF7feK2xQ&index=1&feature=plcp

一人ひとりの力を信じない政治は、もういらない。
一人ひとりの未来を信じない政治は、もういらない。

自ら立ち上がり 前へ進もうとする人々を見つめ、
それぞれの可能性が活きる場を切り開く政治こそが、
個人を、地域を、この国を、支えていく。変えていく。

そして、今日より明日は、きっと良くなる。
私たちが目指すことは、ひとつ。

一人ひとりを強く豊かに。    自民党です。

371 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 13:10:44.55 ID:o+roxwxk


政治なんて時間と資本の無駄だ!
若者は日常に戻れ!

372 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 13:53:35.52 ID:d9yb0lNu
と、日本を愚民だらけにしたいマスゴミが吠えております

373 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 15:50:00.76 ID:O25aItyn
>>369
個人差はもちろんあると思います
ただ下の世代から見てると、氷河期前に社会に出た人って「これ以上悪くは
ならないだろう」っていう擦り込みがすごく強く見えるんですね
警戒しなくても生きるのにたいして困らなかった時代の名残というか

下の世代は下の世代で、情報を精査する、継続して追いかけるという概念が
あまりないので、警戒するわりにころっと騙されがち
民主みたいな洗脳によらず幅広い支持を求めてくというのは本当に難しそうです

374 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 16:17:39.05 ID:paiyLU0M
>>373
話が飛躍しますがマスゴミのやってることって「日本人の心を消すこと」(洗脳ですかね所謂)
だと思ってるんですよ
なので自民党政権がマスコミを全く規制しないのは全くもって意味不明でした
今でも2ちゃんねるのどちらかと言うと自民党に好意的なスレッドでさえ、マスコミ規制に甘い
反応を示します
規制がダメなのなら逆に完全自由化ですかね、やれるとしたら
政治家を含め情報に対してのシビアさが世代に関係なく希薄だと思います
個人的には過酷なまでの情報統制でも構わないと思ってますよ
まぁこのスレッドでは異端児でしょうがねw
情報というものに対する意識の低さは正直いって世界の中でも恐らく最低でしょう
海に守られて侵略されたことのない国の弱点ですが、なんとか解決策を探らなければなりません

375 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 16:53:19.10 ID:pcp1mFUL
>>374
安倍ちゃんの時代にグレーゾーン金利廃止とかそういうのをやってたのは
マスコミのスポンサーだったから、それを破壊すればマスコミも破壊されると
思ってそういう政策をした。パチンコも規制しようとした。
あと、麻生さんが総務大臣の頃?すがさんが総務大臣の頃?どっちか忘れたけど、
電波使用料とか広告料を採る政策も出てた。
でもマスコミはそうされると既得権がなくなるからと自民を叩き始めたじゃん。
今の民主だったらなんとでもない事でも。自民の議員がやれば大きく取り上げる。


376 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 17:45:56.39 ID:Fzr3jVWg
>>300
なんとか収集ついたみたいですな

あいさわ一郎 ? ichiroaisawa 2012年3月27日 17:23
自民党総務会「郵政民営化法の見直し案」を了承。
5社体制から4社体制に。ユニバーサルサービスが大切。
郵便業務及び貯金・保険を郵便局で一体的に提供。
郵貯、簡保の株式は出来るだけ早期に処分。
新しい形で、さらに民営化の実を上げたい。
https://twitter.com/ichiroaisawa/status/184556250997067776

昨日の時点で大丈夫そうではあった
礒崎陽輔 isozaki_yousuke 2012年3月26日 19:09
郵政事業に関するPT全体会議、1時間40分間を超える議論の結果、
公明党と調整した郵政の見直し法案について、了承を得ました。
明日の総務会で、正式決定します。郵政民営化の堅持と
金融ユニバーサルサービスを両立させた案になっています。
http://twitter.com/isozaki_yousuke/status/184220487445004288

377 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 17:47:18.50 ID:K7z1RnCg
>>376
民主とはエライ違いだw

378 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 17:51:06.74 ID:wnKQCf/O
>>374
だからマスコミは積極的に自民党政治家の子供達を社員として受け入れて、ズブズブの関係を築いてるんでしょ?
石原伸晃や小渕優子は政界入りする前はキー局の社員だったし、中川昭一さんの娘さんなんかもフジで記者やってるし。
それに西山美化ドラマとして民主研でよくネタになってた
TBSの「運命の人」だって、プロデューサーは小渕の旦那さんだったじゃない。

379 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 18:15:20.21 ID:yd26Fs/x
マスコミが正しい、あるいは公平な報道をするものっていう認識がどうかと。
神様がやってるんじゃないんだし、恣意的な報道がされるに決まってるんだから、
その偏向を見抜く目を持った国民をどう育成するか、でないと被害は減らないでしょう。
規制規制言ってる人は、全員では無いけど、ただ単に今までの意趣返しをしたいだけに見える。
勿論報復してやりたい気持ちは俺にもあるけど、マスコミに手を入れただけじゃ数年で元通りになる気がします。

380 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 18:24:37.35 ID:AQbR6O2s
マスコミを規制しようとしたら、マスコミからすぐに嗅ぎ付けられ
「情報統制だ!!」と騒がれて自民がますます目の敵にされる気がする。

381 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 18:37:42.92 ID:+AlwkAK2
スパイ防止法成立→一斉摘発が一番早いでしょうね
妨害してた連中の正体を一般人に知らしめるのが一番早い
今の産業スパイ防止法では、持って行くのは捕まえられても
押し売りに来るのは捕まえられない


382 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 18:44:31.96 ID:pcp1mFUL
>>379
後はやはり教育改革かな?マスコミは全て正しくないと言う
事を教育させることかな。マスコミはこういう風にできると言う風にね。
取材しても全ては使われないって事。
そういう教育を小さいうちからしていくべきなんだけどね。
でも今の団塊の世代の人たちが結構マスコミを信じちゃっているからな。
テレビとともに生きてきたような年代だし。
若い世代にはそういうマスコミは正しいことばかり放送しているわけじゃない
って言うことを教育できるように学校や家庭に発布するしかない。


383 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 18:56:24.72 ID:xyFa8RMy
将来、マスコミ業界への新規参入障壁を低くして欲しいね。

384 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 19:41:19.52 ID:OM+Dk21I
あと、恣意的な捏造を徹底して取り締まって欲しい
それこそ重犯罪レベルにして欲しいよ
朝日なんて会社解散、退職金は国庫に召し上げ、記者はシベリア送りぐらいの犯罪組織だろう

それから記者の記名の徹底、タレントのキャスター兼業禁止とかね
みのもんたとか害悪以外の何もんでもないわ
発言したことの責任取れっての。畳の上で死なれたら、日本人として納得いかない

385 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 19:44:31.94 ID:+0X1fwze
>>382
中学高校あたりでは、新聞は2紙置くべきだと思うんだ。
アカピと地元紙とか。アカピとサンケイとか。

そして、如何に新聞がアテにならないか、いわんやTVをや、と若いうちから叩き込む
「天声人語をノートに書き写せば成績上がる」なんて言う大人を笑い飛ばせるくらいになって欲しい

386 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 19:47:55.21 ID:GtvA7LA2 ?2BP(1235)
マスコミの壁は相当に低くなったと思います
インターネットの発達とはそういう物だと思います
ブームができにくくなったのも、情報源の拡散と希薄化が進んだ結果じゃないかと
考察しています

自民党も民主党もテレビに関係なく情報発信することができるようになった
ネットは信用できない時代から、官公庁、新聞社までネットを使う時代になった

今、情報に関して大きな転換点にきてるんだと思います

387 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 19:49:25.75 ID:NKRpsbBB
【芸能】「人妻に手を出す不倫男もいる・・・・」 高岡蒼佑が「ツイッター」復活
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332842724/

388 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 19:58:44.21 ID:/6Sk5M9H
>>385
朝日と地元紙って選択肢の場合、沖縄県民は悲惨だな。
むしろ朝日が右翼に見えちゃうw

389 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 20:06:25.84 ID:dMBnz2cJ
赤旗と国民新聞も置いてやれwwwww

390 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 20:09:52.72 ID:xyFa8RMy
複数紙を比較するのもいいけど、過去の新聞を取り上げるのも有効。

391 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 20:13:21.02 ID:RIVJZ8W+
>>382
そもそも教師が真っ赤な時点でどうにもならんよな。

日教組じゃない教師にしても、戦後60年の積み重ねの成果で
相当に左寄りだし。

こればかりは、劇的な改革法ってないしなあ。

392 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 20:16:46.72 ID:zmTz1gIw
>>378
本当にズブズブの関係だったら麻生バッシングのような理不尽な自民叩きや
民主党政権下の報道しない自由乱発みたいな事態にはなってないだろ…


393 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 20:29:15.83 ID:zvwoqCc5
>>376
時事の記事では、中川(女)やガースー、進次郎が噛みついたようだが。
中川は採決でも反対するとは言ってたが、党の郵政PTすらひっくり返せず押し切られるようじゃね。

394 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 21:43:27.19 ID:O25aItyn
>>391
メディアリテラシーなんて大学入ってから教わりましたしねえ・・・
子供にパソコンの操作を教える前に、まず情報のあつかいかたを教えろとは常々思います
まあ教師がまず情報学にうといんでしょうけども


395 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 21:50:57.10 ID:BrLOJfd+
>>394
彼らの大部分は「情報学」ならぬ「情呆学」に精通しています。

396 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 22:16:15.09 ID:6rsiZwTS
自民が大きく方針転換、郵政改正案を了承
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120327-924047.html

総務会では小泉元首相とともに民営化を推進した中川秀直元幹事長や菅義偉元総務相、
小泉進次郎青年局長が改正案に反対したが、塩谷立総務会長が押し切った。


397 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 22:17:42.23 ID:Q9/27Pkf
>>393
でもいくら選挙(公明)のためとはいえ
全会一致の原則をやぶり強引に総務会で決めてしまったのはやり方が下手だとおもう
次の選挙で若手が戻ってきたらまた揉めるよ

398 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 22:22:01.59 ID:uW5N02yc
転換というが転換ではない
一時停止であって巻き戻りではない
民主党が消えれば改めてまた進めればいい
児童手当に戻りきれてない改正法にしろ、今やってる妥協の数々はだいたいこれで説明がつく
政権交代後のための布石か

399 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 22:37:10.52 ID:RIVJZ8W+
>>398
問題は、マスコミがどういうプロパガンダをやってくるか
それを聞いた一般大衆がどう誤解するかだけでしょ。

マスコミが事実を正しく伝え、大衆が正しく判断していたら
そもそも今みたいな状況になってない。

400 :日出づる処の名無し:2012/03/27(火) 22:38:48.31 ID:uW5N02yc
考えても仕方ないじゃん
党は党で筋を通せばそれでいいよ

401 :日出づる処の名無し:2012/03/28(水) 00:49:16.00 ID:l80eimOV
片山さつき @katayama_s
片山さつき Official Blog : NHK経営陣に国会質問!
5問用意してますが、29日までに皆さんから公募!
参議院総務委員会ネットで29日午後1時半ころか http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/6889256.html

http://twitter.com/#!/katayama_s/status/184636610153951234

402 :日出づる処の名無し:2012/03/28(水) 00:51:23.87 ID:S7HGnc1M
601 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :2012/03/27(火) 23:10:56.30 ID:4TRr1LWV
 もう何がなんだか・・・。

有馬晴海「野田・谷垣の密談の中がちに入った人はいなかった。密談をバラしたのは自民党の方。
『谷垣さんは大連立をキッパリと断った』ということをアピールするために自ら漏らした」

これが日本の政治評論家。

403 :日出づる処の名無し:2012/03/28(水) 02:33:44.65 ID:EFrb7hnS
自民、郵政見直し法案を正式了承

自民党は27日の総務会で、公明党との間でまとめた郵政民営化の見直し法案を正式に了承しました。

 これまでの郵政民営化法では、「ゆうちょ銀行」、「かんぽ生命保険」の2社の株式について、
2017年までに完全売却することが義務付けられていましたが、
今回の見直し法案では、「すべて処分することを目指す」と努力目標へと格下げされていて、
郵政民営化推進を求める議員から反発が出ていました。

 27日の総務会でも、谷垣総裁が「決められない政治ではなくて、党として結論を出したい」と法案を了承するよう呼びかけましたが、
小泉進次郎議員が「これを決めたから『決められる政治だ』というのは筋違いだ」と反発。
中川元幹事長、菅元総務大臣も「国民との約束を自ら破れば、信頼をなくす」として反対しましたが、
最終的には「全会一致」という扱いで法案は了承されました。

 「選挙で民意に訴えることなく勝手に政策転換するということであるならば、これは民主党と同じになる。
つまり約束を守らない、自民党の終わりの始まりになる」(自民党・中川秀直元幹事長)

 今後、郵政民営化見直し法案は、自民公明民主の3党によって近く共同提出され、この国会で成立する見通しですが、
中川氏は採決で反対すると明言。菅氏、小泉氏も造反の可能性を示唆しました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4989000.html

404 :日出づる処の名無し:2012/03/28(水) 03:23:42.06 ID:woaQNoLG
マスコミはこうゆうものだから諦めろってのは、手を焼いている現状どう思ってるのかな?
全社が一斉にデマを流し現実を弄んでるからバランスが取れてない事も無視してるんじゃないか?
無責任で一方的なデマ中傷まがいの報道を見過ごせなくなったと思うよ

405 :日出づる処の名無し:2012/03/28(水) 04:17:00.92 ID:aX5PwyW0
今は諦めるしかないってことじゃないか?
すぐにでも連中をどうにかできる手段があるなら俺もやりたいけど。
ネットとかの新興メディアを盛り上げて相対的に影響を下げるとか
地道にマスコミのひどさを広めていくとかするしか今は俺には思いつかない。
すくなくとも自民が選挙勝って政権奪還しなきゃマスコミは正常化できない。

406 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/28(水) 04:44:11.33 ID:ymccvYhY
>>394 >>399 >>403 >>404 >>405
 ワイドスクランブルの河村さんですかね。
 「北朝鮮の衛星発射、あの狙いは安倍さんの復活を阻止するために打つんだ。
 安倍さんが復権しようとも北朝鮮はやるんですよというの見せる為にやる」
 はっきり断言してましたね。
 動画をちょっと探したんですが、youtubeが消されてました。
 私個人的には2ちゃねらーなので「なんだってー(AA略)」状態でしたが、
あんなのでも、かなりの確率で視聴者は信じますからね。
 ただ、話を聞くと、こういうんですよね。
 「だって、テレビでこうやって言ってるんだから間違いない」
 同じ番組か同じ出演者の過去の動画を探し出して「言ってた事」を見せるのが、
一番聞きますね。
 「うーん、なるほどね、でも、その人ね(その番組でも良し)、昔はこういう事を
言ってたから、少し、ゆっくり見た方が良いんじゃないかな」
 と、マイルドに言って下さい。「お前は間違っている、これを見ろ」的にやって
しまうと、そこでまた反発が大きいので。

407 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/28(水) 04:55:15.45 ID:ymccvYhY
>>397 >>403
 与党が消費税で大揉めしている時じゃなかったら、このネタ一本でマスコミさんの
偏向方針は
 「自民党 内紛!郵政で激震!」
 だっただろうなーと思います。
 私、工作員なので、むしろやって欲しいと思っているんですが、今のタイミングで
その偏向報道を仕掛けたら、「ちょうど、この日、民主党は消費税議論で同じ様な事に
なっていたのに、自民党だけ内紛騒ぎだと報道した」という確かな証拠になるんです。
 だから、やらないでしょう。 
 とにもかくにも「どうして、こうなったの?」って話になります。

 そこから行かないと崩れる。
 そもそも国民新党が「民営化するな」って言ってた訳です。つまり、株を
売るなと。
 で、公明党の側が売らない方針というのに乗った訳です。
 郵政民営化は自民党の方針ですが、公明党の方針じゃないですから仕方ない。
 ちなみに、民主党と公明党だけで衆参過半数を超えますから、本来、これで、
通過させる事は可能です。
 で、自民党は、そのまま見ていて良かったのかという話ですね。
 「株式の売却を行わない事を決定した」というのに自民党が賛成したのなら、
確実に方針転換ですね。
 でも「可能な限り早期に売却する」って盛り込ませたんですよね?
 公式サイトに総務会決定の正式発表がまだ載ってませんので、とりあえずは、
この程度にさせて貰っておきます

408 :日出づる処の名無し:2012/03/28(水) 06:54:20.38 ID:erR0NsJZ
今はあくまで一野党でしかないんだから、与えられた議席の中でやるしかないんだよな
民営化堅持を公約のひとつに掲げて、交代後にまた進めればいいんだよ


409 :日出づる処の名無し:2012/03/28(水) 08:11:41.22 ID:Zunx6sv5
>>407
株価が下がっている今売るのが得策とは思えないし、これはこれでいいんじゃないでしょうか。
(日経平均が今年最大の上げ!!!!と言われても、
 株をやっている人なら昨日が権利確定日で上がりやすいことも、
 日経平均もTOPIXも政権交代前に戻っていないことも知っている。)

そういえば、先月、政府がNTT株を売却したのもあんまりニュースになっていませんね。
ttp://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE81K2KJ20120207
折角の埋蔵金、もう少し高くなってから売ればよかったのに。

410 :日出づる処の名無し:2012/03/28(水) 08:45:36.19 ID:X3mTDJAA
>>402
ヤフオク手塚がリークしたって名前が出てたような。

411 :日出づる処の名無し:2012/03/28(水) 13:31:03.64 ID:8Edx3OTC
>>409
もっと高くなるとお考えですか・・・。そうですか・・・。

412 :日出づる処の名無し:2012/03/28(水) 18:26:44.67 ID:ZuWLkp2L
安倍ちゃんって
ちょ〜せん人にはそんな脅威なんだ(棒
それはぜひ、大復活していただかないと!

413 :日出づる処の名無し:2012/03/28(水) 18:53:48.99 ID:BgswASJx
SBが買うんじゃないの?>NTT株

民主党が構ってもらいたくって、売却金を流用すると。

414 :日出づる処の名無し:2012/03/28(水) 21:02:38.03 ID:bkcmrT4G
>>362
> >>305さんの、
> >ゲルは自民党を嫌っている人にも自民党に少しでも譲歩してもらえるような話法を使っている、
> ↑とのことに気づいたのはその頃。(今は自分の視点が変わって、自虐に聞こえるようになったけど)

ゲルを語る時によく自虐という言葉が出てくるけど、もしかすると中韓に
対してもこの事があてはまるのかなと思った。
(「自民党」を「日本」に変える)
もちろん一方的にこちらの言い分を主張するだけなのは良くないと思うので、
政権が戻ったら歴史問題や領土の件は日本側が主張すべき事ははっきりと
理由や根拠などを世界に向けて発信して欲しい。
もう中韓に言われっぱなし、やられっぱなしなのは見ていて辛い。

415 :日出づる処の名無し:2012/03/28(水) 21:05:04.04 ID:d3mKvl83
★自民も公約破り!郵政民営化撤退

 自民党は27日の総務会で、小泉純一郎元首相(70)が進めた路線を見直す郵政民営化法改正案を了承、
党方針として正式に決めた。改正案は、現行法が定めた郵政事業の完全民営化を見直す内容。
05年の郵政選挙を圧勝に導いた、かつての党の看板を外し、
小泉氏が悲願としてこだわった郵政民営化路線に幕引き。自民党の「公約」転換だ。

 総務会では、元首相の次男、小泉進次郎青年局長や元首相に近い中川秀直元幹事長、菅義偉元総務相の3人が反対したが、
「了承」の大声にかき消された。最後は、「全会一致の原則」を盾に、塩谷立総務会長が押し切った。
終了後、進次郎氏は「反対しました」と多くを語らなかったが、出席者によると
、「自民党は決められない政治から脱却しなければ」と述べ、見直しに理解を求めた谷垣禎一総裁に対し、
「今回の内容をもって『決めた』というのは、筋が通らない」と、かみついたという。

 一方、中川氏は会見し、「郵政選挙で国民に約束したことを変えるなら、国民に説明すべきだ。
民意を問わずに政策転換するのは、(政権公約にない消費税増税を進める)民主党と同じだ」と、執行部を批判。
「自民党の終わりの始まりだ。今は嵐の前の静けさ。必ずそうなる」と指摘した。

 ただ、09年衆院選で自民20+ 件党が野党転落後、小泉路線に反対した「郵政造反組」を中心に、
見直し派が台頭。一貫して民営化推進を唱えるのは、中川氏ら「数人」(関係者)に激減した。
現行の郵政民営化法を諮った05年6月の総務会で、亀井静香氏ら造反組と対決したのが、当時国対委員長だった中川氏。
あれから7年。立場は逆転した。

 中川氏は改正法案の採決について、「私は反対する」と造反を明言したが、
閣僚経験者は「自民党内の政権交代だ」と冷ややかな見方を示した。改正案には民主、公明、国民新各党が賛成の意向。
自民党執行部は、4月中に成立させるスケジュールを描いている。

 小泉元首相の事務所は、「コメントはありません」としている。【中山知子】

日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20120328-924419.html

416 :日出づる処の名無し:2012/03/28(水) 21:05:48.90 ID:erR0NsJZ
巻き戻りじゃなくて一時停止だからおk

417 :日出づる処の名無し:2012/03/28(水) 21:17:26.43 ID:CqUeb9R4
>>415
郵政民営化法案に見直し条項入ってるの知らないのか?

418 :日出づる処の名無し:2012/03/28(水) 21:17:33.00 ID:E9WfJsdd
>>415
どうして折り込み済みの見直しに、自民の方の豚は反対するの?

419 :日出づる処の名無し:2012/03/28(水) 21:38:21.17 ID:DNudWh3q
>>415
予想通りの報道来ましたね。

本当に予想通りの印象操作だなあ。
これで毎度国民が騙されているから、しょうがないんだけど。

420 :日出づる処の名無し:2012/03/28(水) 22:01:51.79 ID:1YAdVDIA
しょうがない、で諦めたらそれまでだよ。

421 :日出づる処の名無し:2012/03/28(水) 23:52:15.53 ID:fFC1k/cU
消費税戦略決まらず=当面は民主の出方注視−自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012032801013

 自民党は、消費増税関連法案が国会に提出されれば徹底審議を要求、今国会中の衆院解散に追い込むため、野田佳彦首相を揺さぶる構えだ。
しかし、谷垣禎一総裁は本来、増税論者。法案採決で反対すれば、無定見と批判されかねない。法案成立に協力する方が解散の早道との意見も根強く、
執行部は対応を決めかねている。
 自民党の石原伸晃幹事長は28日、民主党の事前審査が同日未明までずれ込んだことを「本気で法案を成立させようと思っているのか甚だ疑問だ」
と断じるコメントを発表。公明党の石井啓一政調会長は記者会見で「社会保障の議論が十分されないまま増税が先行されている。実態は一体改革でなく
『ばらばら改革』だ」と述べ、法案に反対の考えを強調した。
 自民党執行部は、消費増税法案の審議入りを「5月の大型連休明け」と想定。その前に与野党協議を呼び掛けられても応ぜず、当面は政府・民主党の
対応を見極める考えだ。
 ただ、自民党内では、森喜朗元首相をはじめ、法案成立に協力するのと引き換えに首相に解散を約束させる「話し合い解散」への期待がくすぶる。
「対決姿勢を強めても、首相は解散を先延ばしするだけだ」との懸念があるためだ。
 法案採決では、2010年参院選マニフェスト(政権公約)で消費増税を掲げたこととの整合性も厳しく問われる。これまでの対決戦略が功を奏さず、
党の支持率が低迷し続けているのも事実だ。ある中堅議員は「執行部が法案反対を決めても、賛成票を投じる」と断言している。(2012/03/28-20:25)

422 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/29(木) 00:12:23.82 ID:PQf32SGC
>>415
 とりあえず、中川議員が納得するかどうかは、別にどうでも良いんですが、問題は国民の皆様が納得するかどうかって話ですね。

 多分、民主党寄りの方も結構、このスレには来られて居るんだと思います。
 ちょうど、今日は例の消費税議論を政府・民主党がやってた訳ですね。
 結局、消費税増税の方向で行くみたいなんですが、何人かの民主党議員がこう言ってますよね?
 「私は最後まで反対したんです」
 民主党支持の皆様から見て、納得できますか?
 「結局、消費税上げるんだろ?マニフェストとか守れなかったんだろ?」
 とか思ってるんじゃないですか?

 今回の郵政問題について、自民党も同じ事をやろうと思えば、正直言って出来たと思います。
 国民新党に配慮した民主党政権の郵政株を売却せずに保有する方針に公明党が乗った。
 交渉を拒否した上で、2017年までの完全売却を主張して
 「私達自民党は最後まで反対したんです。」
 と、言い張る戦術だって「そういう方法もあるだろうね」とは思います。
 それをやった時に、国民の皆様の反応は、どういう物になるかって話ですね。
 「結局、押し切られたんだろ?」
 国民の皆様は甘くありません。おそらく、そんなところです。
 
 そして、>>415の日刊スポーツさんに自由民主党の党員として申し上げないといけない事が一つあります。
 「公約破りって何時の事ですか?」
 麻生内閣で郵政見直しの方針を既に打ち出したのは私の記憶違いですかね?
 http://www.nicovideo.jp/watch/sm6113199 (2009年2月当時の動画)
 マスコミの皆様は随分なことを行っておられたと思います。「そんなに郵政票が欲しいのか?」とか叩きまくっていた覚えがありますが、
私の記憶違いでしょうか?当時のフロ研で作ったFAQがまだ残っています。
 http://anond.hatelabo.jp/20090217021735
 2009年から3年後にはまた、実態を見た上で、またその時に方針を決めるという事で決着が付いた覚えがあります。
 その時、マスコミの皆様方は「問題の先送り」とか批判しまくっていた覚えがあるのですが、
 2009年の3年後って何年ですか?
 ちなみに、今年って何年ですか?
 そういうことは、ちゃんと聞いておきたいとは思っております。

423 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 00:17:50.52 ID:ZQr1NGyI
>>422
日刊スポーツごときの釣り針に2chで食いついちゃあきませんよ・・・
まぁ、ごときがする「報道のような物」でもちゃんと潰しておかないといけないのは分かりますが・・・

424 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 00:28:57.71 ID:EJAomY4D
でも国民はそれほど郵政に興味ない気がする

425 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/29(木) 00:29:27.46 ID:PQf32SGC
 あと、マスコミ各社の方々には、是非とも読んでおいて頂きたい物がこちらです。

 郵政民営化法
 http://law.e-gov.go.jp/announce/H17HO097.html

 これが「現行の法律」です。
 実物です。
 これの条文を改めようという話ですからね。
 一応、読んでね。
 どうしても、自民党の批判をやりたいという事なら、それも結構です。お受けいたしましょう。
 ただ、中身も読まずに批判を繰り返すと、「思わぬ反撃」を受ける事がございます。
 老婆心ながら、念のため、そこは注意して頂ければとは思っております。

426 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 01:00:46.56 ID:ewro762x
スポーツ新聞の誘導記事には要注意
普段夕刊タブロイド紙の購読層をバカにしているような中間層が暴露されやすい。
またそのような奴にかぎって声がデカイ。ウザイ。

427 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 02:03:37.90 ID:T8MJ7Va6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17377488

タレコミ情報

428 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/29(木) 05:23:01.22 ID:ObSENTe+
>>423 >>426
 どうにもやりそうな気はしていますね。
 まぁ、やるならやって貰って良いんですけど、麻生政権での郵政民営化見直しの時、
マスコミさんは、
 「今の自民党の議席は小泉郵政解散で得た議席であるので、それを転換を主張する
ならば、少なくとも解散の後で無ければ筋が通らない」
 もしくは、
 「麻生はブレた。」
 とか言ってました。
 もし、今、民営化見直し方針を出した事で「公約破り」と言うんだったら、
あの時、麻生総理はブレて居なかったという事になりますので、散々なまでに
「麻生はブレた」報道をした事に訂正と謝罪を頂かないと困ります。
 具体的には「麻生」「郵政見直し」などの単語でググって見ますと、当時の
報道振りが次々にヒットするんですが・・・
 
 ぶっちゃけた話なんですけど、マスコミの皆さんは自分がどんな報道をしたとか、
覚えていないと思うんですよ。
 だから、構わずにやると思います。日刊スポーツさんは先兵に過ぎません。
 これから、本格化しますので、準備だけはしておいた方が良さそうです。

429 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/29(木) 05:36:58.07 ID:ObSENTe+
 あと、きになるニュースとして、

 自公、防衛相問責で足並み 予算成立後提出を検討で一致
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120328/stt12032822570010-n1.htm

 何が気になるかと言えば、実は田中大臣の無茶苦茶振りをテレビは全くと言って
良い程に報道していません。
 ほとんどの国民は田中大臣が何をやらかしてるとか知らないんです。
 つい最近では、田中大臣がゴラン高原の自衛隊の万が一の撤収計画を読んでは
いない事が判明して陳謝して、その場に居た野田総理が「ちゃんと読ませる」って
言ったんですが、「表紙だけは読みました」って国会答弁したんです。
 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120326-OYT1T00980.htm
 ↑これをソースを探すのに苦労するくらい報道してません。
 自民党与党時代だったら「表紙だけは読みました」とか、朝から晩まで批判報道を
されるに決まっているんですが、野田政権では、そういうのが無いので、一般の国民
からすると「素人の人が辞めて、普通になってるんじゃないの?」くらいに思うと、
いう可能性がありますので、念のため。
 

430 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 05:49:46.75 ID:4SKayPk+
>>428
マスコミは過去の報道を常に認識してると思うよ。
彼らが謝ると思ってらっしゃる?それを戒める場所や法律もないのに謝るなんてしないだろう。
矛盾が生じても民主党以上の開き直りで、新しいスキャンダルでっちあげるのに必死だよ。


431 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/29(木) 05:49:48.71 ID:ObSENTe+
念のため、ソースを
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17363915 (ニコニコ動画)
11分00秒の佐藤議員の質問から12分30秒にかけて。
この映像、冒頭からとんでもない事になっているので「ある意味」大変に
面白い動画なんですが、ほとんどの国民の皆様はこういう事になっている
その事を知らないです。

ちなみに、私スマホにこの動画入れて、知り合いに見せたら、
「この日は偶然、こうだったってだけでしょ?」
「いつも、こうだったらテレビでやらない訳がないじゃんw」
とか実際に言われました。

432 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 06:20:36.16 ID:Qztk/RIe

ゴランの有様

433 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 06:27:04.59 ID:zye9doke
>>421
相変わらずの時事クオリティですな。
でもまぁ、そろそろ党内でも消費税論議する時期だとは思う。

しかし叩き台が政府案なのは…部会で提案しても、すぐ却下されそうなものを議論しなきゃならんのも、ある意味気の毒。

434 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 07:51:31.37 ID:SVMvH/jh
>>431
始めて見た……
こんな美味しいネタをどうしてマスコミは取り上げないんだろうね。

435 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 08:05:28.35 ID:7wyTh2kv
>>434
理由は必要なのかしら?w
自民党が与党に戻ったらもう綺麗事を言わないでほしいな
スパイ防止法があるのはそれが通常の法律では対処できないからで
どういう理由であっても国益を毀損する情報を垂れ流すマスゴミなんて
反社会性組織以外の何者でもない
それを放置してきた自民党の責任は本当に重い

436 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 08:21:56.71 ID:pF5wuxB8
殺人犯を育てた親くらいに重いかもな

437 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 08:24:17.68 ID:7wyTh2kv
いつか先送りをしないで片付けなきゃならなかったのは分かってたはずです
未だに甘事言う人間がいて辟易しますよ

438 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 08:27:55.94 ID:pF5wuxB8
まあ道理だけで片付けられるものでもないのだが。
世論をきちんと盛り上げられなかった国民にも責任はあるといえる。

439 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 08:42:12.27 ID:5c8ZiKZD
実質マスゴミが世論を作ってる訳で、そのマスゴミが的になる法律で
そう言う世論なんて出来るわけがないのでは?

440 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 08:46:07.31 ID:SEOkP7gM
サクサク成立粛々排除、マスコミとの戦争は先手必勝です
人間は自分の身に危害が及ぶとわかれば
笑えるくらいにすぐ寝返る生き物です

441 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 08:47:00.91 ID:+kHX52DC
マスコミにノーを突きつけるのは、本来国民のやるべきことだからな。

権力の座にあるものが、言論に関して手を出すのは、可能な限り
避けたほうがいい。
事ここに至ると、やむを得ないかなとも思うけど。

政治の怠慢と言うよりは、国民の怠慢でしょ。

偏向報道に関する内部告発があれば、弊害を最小限に留めて
現状を打開できると思ってるんだけど、内部告発は出てこないねえ。
あれだけの偏向報道、なんぼスタッフが真っ赤な売国奴だらけ
とはいえ、阿吽の呼吸だけでできるものでもないと思うんだけど。

442 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 08:57:17.72 ID:pF5wuxB8
>>439
今フジテレビをターゲットに世論盛り上げようとしてる人達いるじゃない。
過剰な韓国押しや明明白白な偏向報道みたいな、熟成された膿が表面に噴き出してくれば、
それをきっかけに機運が高まるってもの。
膿に気づけたのはネットの発達のおかげが大きいとは思うけど。

443 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 09:06:47.00 ID:4SKayPk+
>>441
”権力の座にあるものが、言論に関して手を出すを避けたい”←これはもう言えない状態にあるよね。
放置してきた結果が増長して人が死ぬまで政権潰されて手がつけられない。
腐れ思想で世論を煽り続けてマスコミのいい様にして抵抗を押さえつけてる。

たしかに一斉にデマみたいな仕掛け方も誰が絵を描いてるのか気になる。
編集側どころじゃないよな。もう権力の座はマスコミ側なんじゃないかと…

444 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 09:14:34.89 ID:7wyTh2kv
>>443
>もう権力の座はマスコミ側なんじゃないかと
何を悠長なw
とっくの昔からそうですよ
それこそ戦前からね
それと>>441
>事ここに至ると、やむを得ない
とも言ってるし
今のマスコミを明確に規制できてないことが問題です
自民党が最初にするのはそれからでいいと思いますよ

445 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 09:18:18.35 ID:+kHX52DC
>>443
アメリカのマスコミの赤いのって、マッカーシズムの反動もあるわけで
いろんな意味で副作用が大きいんだよな。
長い目で見て本当にプラスになるなら、まだいいんだけど。

「民主党よりでない、まともで客観的な報道をしようとしたら、圧力を受けました」
レベルでいいから告発があれば、一気に崩れると思うんだけどなあ。
マスコミによる捏造報道。
テレビ局の人間を始め、マスコミ関係者は骨の髄まで腐りきってるんだろうな。

446 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 09:29:04.26 ID:pF5wuxB8
マスコミにしても政治にしても、カーストに縛られたでもない民と地続きの権力がおかしなことをしだすというのは、
畢竟、民が「正しい事・正しい事をする人」をきちんと尊重しなくなったことに原因があるもんだよ。
立場が人を作るというが、立場を作るのもまた人だからな。

447 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 09:35:31.39 ID:h7Mt+/W/
一口に規制と言っても、具体的にどうするのかってなるとなかなかいい案が出てこないのがねえ。

448 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 09:36:40.58 ID:X0kIeclq
告発とかしようとした奴は徹底的に潰し、黙殺してるんだろうな。
ネットとかをさらに普及させてテレビ新聞などの影響を落としていくしかない。
この機会に正常化、もしくは影響力落とすかしないと同じことが繰り返される。

449 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 09:45:53.09 ID:pF5wuxB8
>>447
例えばテレビの場合、「報道」を名乗る番組ではBGM禁止、専門家以外の下馬評的コメント禁止、
極端にマイナーな意見とメジャーな意見の露出時間を同等にする場合は、回答比率を明らかにする事、
など、共通のフォーマットを決めてライセンスを与えるべきだと思う。

450 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 09:49:38.90 ID:+kHX52DC
報道に関する監視機関としてのBPOが、まともに/有効に機能して
ないのも明らかだしねえ。

どこか一局を処罰して、放送免許を取り上げれば済むという
問題でもないよね。

全国ネットの、まともな保守系の放送局がひとつあればいいんだけど
作って黒字化するとも思えないし、現在のテレビ局が転向するとも
思えない。

マジで打つべき手が見えん。

451 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 10:01:15.96 ID:4SKayPk+
>>449
報道を騙った情報バラエティーを無くし報道と名乗るなら
厳粛なニュースの取り上げたをした放送を行わせるということだよね。
これが出来だけでも違う。

452 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 12:51:06.74 ID:JOoM5G1N
3人の死刑執行命令 小川法相 平成22年7月以来
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120329/trl12032909160001-n1.htm

あー、こらーやられたね。ここ最近の支持率も妙な具合に上がってておまけにこれだ。
小川自身も追い詰められてたし、民主も追い詰められてたし、ちょっと上手いね。
これでまたちょっと支持率上がるんでないの。

453 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 12:53:04.41 ID:iwpkZZbR
死刑執行しただけで支持率上がるって普段どんだけ仕事してないんだよw

454 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 12:53:09.17 ID:8HaiOsNZ
ガソリンの値段ででトントンかマイナスじゃない?

455 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 12:54:07.39 ID:lkKmLW8E
法務大臣の職務権限で執行すればよいものを、
大臣個人の思想信条で行う民主党は、殺人政党。

456 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 12:54:32.39 ID:ECMO8OmE
支持率稼ぎだろうとなんだろうとまじめに仕事するならいいんだよ
あたみ百万石の件の追及は緩まないけど

457 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 14:07:38.40 ID:a/hED4Fa
>>429
今日の隊長がゲストで出てたひるおび、
意外にも田中大臣に厳しい取り上げ方だったね。
「町の声」も「辞任させるべき」「今はさせるべきでない」が半々、みたいな感じだったし。
室井ゆづき(←漢字わからん)でさえ、
答弁の時に田中が後ろの席に座ってたのを批判してたし。
掌返し?

458 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/29(木) 15:49:34.89 ID:PQf32SGC
>>430 >>437 >>440
 多分ですけど、日刊スポーツに続いて「自民も公約破り」ってやって来る所が絶対にあると踏みましたので、テレビ・新聞の思いつく限りに電話して、
 「もしもし、なんかね、自民党の内部情報が手に入ったんで、こっそり教えますよ。
 昨日ね、日刊スポーツが「自民も公約破り」って書いたんだけどね、一部に「麻生政権の時、優勢見直しを散々批判してたじゃねーか」とかね、
「ブレた」っていう御社の記事を探し出して、「なら、ブレてなかった事になるじゃねーか」って御社を攻撃するとか言ってたのを聞いたんですよ。 
 本当にやるかどうか分からないけど、あのバカは本当にやるかもしれないから、そういうのには気をつけてね」
 とか、言っておきましたが・・・何社かはやると思います。

>>437-441
 上記に関連しているんですけど、マスコミの田中擁護報道がちょっと異常なんですよ。
 先月もちょっと話題になったんですが、
 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1312475774/751
 http://nicoviewer.net/sm16913916 (ソース、音声のみ)
 ここまで擁護できる理由が良く分からない。でも、擁護していると云うことは擁護しなきゃいけない理由がマスコミにあるって事なんです。
 最も考えられる理由として、
 1、ただ単に自民党が嫌い
 しかし、これだと、前任の「素人」一川大臣の時はある程度、報道していたのに田中大臣の情報は完全シャットアウトしている理由にならない。
 2、田中のファンである
 しかし、これだと、別の問題があるんです。田中大臣にガンガン言いまくってるのは自民党だけじゃないんです。
 実は社民党の方が凄いんです。
 http://www.youtube.com/watch?v=DBbMGURr2JQ
 http://www.youtube.com/watch?v=nzCuAtPLG7g
 社民党は朝日新聞のお気に入りです。なら、朝日新聞やテレビ朝日が社民党を褒めるために、こういう物を報道していてもおかしくない。
 でも、やってないんです。
 なので、理由が分からない。
 でも田中大臣を擁護しなければ何かがあるんだろう事は分かるんです。
 その田中大臣に自民党は問責を来週にも出します。 >>429
 偏向報道のパレードが始まる事は「既に確定事項である」と断言して良いと思われます。
 もう、分かっているので、警戒だけはした方が良いなと思っております。

459 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/29(木) 15:53:06.71 ID:PQf32SGC
>>444
 戦前からというか・・・私の知識の限りでは「明治以来」だと思います。
 森有礼文卿に対する偏向報道がスタートだったと認識しています。

460 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 16:00:59.10 ID:zqCsnXor
伊勢不敬事件だっけ?

461 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 16:04:27.16 ID:zqCsnXor
げ、暗殺されたの43歳だったのか>森卿

462 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 16:11:19.48 ID:/gUca7d5
>>431
佐藤の「国民の皆さん!」って声が虚しく感じるな
テレビじゃ全く流されないしわざわざ見る物好きは少ないだろうし
挙句支持率は上がる有様で嫌になるよ

463 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 18:42:23.71 ID:3I/kXBe/
参議院財政金融委員会 西田昌司議員(自民)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17374191
どうすれば日本の景気が良くなるのかを徹底的に追求されております!

464 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 19:33:17.78 ID:dMTVJkwR
>>458
妻の父親への義理から中共様がバッシングを快く思わないかも…という自主規制、に3500点

465 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 19:42:50.87 ID:czM3/lPg
戦前、昭和30年代までの民度というかノリなら
この10年内にラ党も我が党も何人か暗殺されてそうだな

466 :日出づる処の名無し:2012/03/29(木) 23:12:53.04 ID:In7JZPFT
野党だから知らなかったの安住。
財務大臣です。

467 :日出づる処の名無し:2012/03/30(金) 00:57:05.21 ID:UaaYfpnk
自民各派会長、相次ぎ「話し合い解散」論

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0EBE2E6E68DE0EBE2E1E0E2E3E08297EAE2E2E2

468 :日出づる処の名無し:2012/03/30(金) 01:01:27.99 ID:Ee+6JB86
>>467
また日経の願望混じりのデマか

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120329/stt12032915270005-n1.htm
こっちの記事とニュアンスが全然違う

469 :日出づる処の名無し:2012/03/30(金) 02:59:39.93 ID:E36gQ1cV
密談の時と同じで形振り構わなくなってきたのかなあ
これからこういう報道が増えるんだろうか

470 :日出づる処の名無し:2012/03/30(金) 10:55:07.86 ID:4pu3Bkhv
【調査】17の厚生年金基金、10年で枯渇 厚労省、積立金試算[12/03/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333065230/

471 :日出づる処の名無し:2012/03/30(金) 12:49:09.89 ID:c6Ep2Xwo
改憲論議、総務会に委ねる=自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012033000470

 自民党憲法改正推進本部は30日、党本部で総会を開き、憲法改正案の取りまとめに向けて議論した。
「自衛軍を保持する」とした起草委員会の原案の9条に対し、「国防軍とすべきだ」との意見が出るなど異論が続出。
総会では意見を集約せず、結論は総務会に委ねることになった。
 推進本部は、原案の前文などを修正した報告書を総務会に提出する。ただ、9条や、「天皇は国の元首」と明記した1条には手を入れず、
総会での意見を報告書に付記する。同党は、日本の独立回復から60年を迎える4月28日までに成案を得たい考えだ。

472 :日出づる処の名無し:2012/03/30(金) 13:08:12.74 ID:tZ3LyYDj
昼のNHKニュース、法案閣議決定のごたごたに関して、
めずらしく谷垣さんの会見コメントを長めに放送してた

473 :日出づる処の名無し:2012/03/30(金) 14:47:12.91 ID:05mYo7KA
>>471
「異論が続出」のたとえがこの程度ってのはどうなんだろう
自衛か国防かなんて些末な問題じゃないか

他のソース当たらないと何ともいえないな

474 :日出づる処の名無し:2012/03/30(金) 15:35:51.14 ID:b57oYg6e
結局郵政は最終的には半民営化で留めることになるんでしょうかね?
再国有化という線はあり得るんでしょうか?そこが知りたい。

475 :日出づる処の名無し:2012/03/30(金) 19:18:34.89 ID:H19w6wEo
>474
国と国民にとってベターは何か、ではないでしょうか。

平将明 @TAIRAMASAAKI
衆議院内閣委員会で小泉進次郎議員と隣り合わせた。
郵政改革議論などで党内の雰囲気が一変したことを話していると、
「平さん!改革のしがいがあっていいじゃないですか!」といつものさわやかな顔で言った。
2012年03月28日(水)17:13

476 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/30(金) 21:22:35.15 ID:t/Bh3BRL
>>474
 どっちが国民のために良いのかって事の方が優先ですね。
 

477 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/30(金) 21:55:04.02 ID:t/Bh3BRL
 とりあえず、政府が「閣議決定」して消費税の増税法案を国会に提出したので、その法案について野党として、
さぁ、どうしましょうか?と、いう話になるんですが・・・
 一応、正式名称は、
 「社会保障の安定財源の確保等を図る税制の抜本的な改革を行うための消費税法等の一部を改正する等の法律案」
 名前が長すぎるので、一般的には「消費税増税法案」と呼ばれています。
 とにかく、全文を読ませて欲しいんですが、国会に提出しているはずなんですが、ちょっとまだ見つかっていません。
 気になる事があるんです。
 所得税の最高税率を45%に、相続税の最高税率を55%に引き上げるって書いてあるみたいなんです。
 http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120330dde001010007000c.html
 これで、法人税の税率引き上げも書いてあったら、門前払いも良いところなんですが、とにもかくも多分、マスコミさんは、
この辺りの事は報道しません。
 多分ですが「亀井が連立から出たぞ」とか「小沢派が反旗を翻したぞ」とかの方が優先します。辛うじて法律の方を取り上げ
ても「消費税」だけで手一杯でしょう。
 確実に「消費税」の所しか読まないので、
 「さぁ、自民党は消費税の引き上げに賛成したのだから、今すぐ、野田総理に賛成するべきです。
 そして、「政府と自民党が賛成したせいで消費税が上がるって叩き報道を始めるつもりなので、早くしてください」
 そんな感じでしょう。



478 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/30(金) 21:55:31.04 ID:t/Bh3BRL
 まぁ、それでもいいんですけど、とりあえず、聞きたいことは「税率を上げたいんですか?税収を上げたいんですか?」
 所得税の引き上げも明記されているようなんですが、どうやって景気もよくして行くのか、ちょっと教えてくれませんか?
 毎年1兆円ずつ、社会保障費が増えていってるのが現実ですけど、景気もよくしていかないと、税収があがらないし、その
お金を捻出できないよ。
 正式名称をもう一度書きますね。
 「社会保障の安定財源の確保等を図る税制の抜本的な改革を行うための消費税法等の一部を改正する等の法律案」
 税率を上げたいのか、税収を上げたいのかって事は、こちら側はずーっと以前から言ってる訳なんです。
 私、てっきり自民党を攻略するために日銀法の改正案とかもセットで持ってくるんだろうな・・・と思ってたんですよ。
 野田総理の今日の記者会見ですが
 http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg6010.html
 それどころか、景気対策について、何にも語らなかったんですね。
 なんというか、わざと税収減らして、政策の実行を困難にしようとしてるんじゃないのかと。
 民主党の小沢一派の方は「数値設定を条件に」とか主張していて・・・正直あれも間違ってるんです。
 「消費税の増税を阻止するために景気を回復させません」
 ↑間違ってるでしょ?
 「こういう道筋で景気も回復させて、直間比率を見直し、滞りなく税収を確保して社会保障政策を実現させます」
 って話を「一応は」やってくれるんだろうと思ったんですが・・・今の現段階で政府提案を蹴ると付則104条項に引っ掛かり
ますので、今の段階で蹴りませんけど、
 「そのあたり、どうするつもりなんですか?」
 って、これから国会で聞く事になるんだろうねぇ・・・と、云うのが感想ですね。

479 :日出づる処の名無し:2012/03/30(金) 21:58:30.09 ID:b57oYg6e
仮に再国有化が国民のためにより良い選択肢だ、という結論が出るなら一党員として党の決定に従います。
しかしその場合、小泉構造改革自体も見直すわけですよね?
小泉政権があれだけ支持されたのは、マスコミ戦略の成果という部分も大きいと思いますが
「官民共に聖域なき構造改革の痛みに耐える」
これを全面に押し出していたからだと自分は考えます。
そして官の痛みの最大の部分は郵政民営化です。

是非はともかく、官がそれだけの痛みに耐えるという覚悟を示したことで国民に支持されたのだと思っています。
もしこれを見直すのであれば当然、民に負担させた痛みも見直す必要が出てきますよね。
自分が考えるに民の負担した最大の痛みは結果的に派遣法改正だと思うのですが、
これを改正以前の製造業務の派遣禁止に戻す、などということもあり得るのでしょうか?
派遣社員の増大による平均所得の低下で、その結果若年層や将来の世代に大きな痛みを既に背負わせています。
この部分の整合性はどうつけることになるのでしょう。
こんなことを考える必要はないんでしょうかね。

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000000cguk-img/2r9852000000ch44.pdf
(非正規労働者の現状)
バブル崩壊以降の日本の雇用情勢の悪化の中で、非正規労働者は近年増加している。
非正規労働者の労働者全体に占める構成比をみると、1987 年には19.7%であったが、
2007 年には35.5%に上昇している29。また、常雇の非正規労働者は1987 年には6.9%であったのが、
2007 年には22.0%と大きく上昇している。
さらに、非正規労働者の内訳の推移を見ると、派遣社員は2000 年には2.6%
であったが、2009 年には6.3%に上昇し、契約社員・嘱託・その他(パート、
アルバイト社員以外)は2000 年には12.6%であったが、2009 年には26.7%(う
ち契約社員・嘱託は18.7%)に上昇している。

480 :日出づる処の名無し:2012/03/30(金) 21:58:56.31 ID:Ee+6JB86
個人的には、附則104条は、民主党政権の違法行為ともいえる作為不作為で、
税制改正の前提となる景気対策がなされなかった
前提を守ってない以上、それは死文化した
もう守る必要なんかないと思う
けど党としてはそうもいかんだろう

481 :日出づる処の名無し:2012/03/30(金) 23:37:45.11 ID:jSAxfOc2
>479
派遣労働の解禁は経団連を始めとした経済界の強い要望だったし、
そうしないと企業が海外に出て行くらしいから、仕方なかったんじゃないんですか〜?

482 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 01:31:37.40 ID:pS/KFBgn
派遣解禁自体がやむを得なかったとしても、それに伴う非正規増大という問題に政府が長らく無関心で対策もろくに講じなかったのは事実だから仕方がない。

483 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/31(土) 04:41:55.57 ID:I1qE8wcc
>>479
 私なりの小泉改革の総括なんですが「痛み」というか「無理」があったんだと、
思ってます。
 そして、小泉さんが出る直前までの状況を考えると「無理」しないと仕方ない
状況だったと総括しています。
 そして、御指摘の派遣・非正規雇用の問題ですが「無理」が出た。
 とどめにリーマンショック後の派遣切りは「無理」がたたった。
 共産党の支持者に言わせると「それ、無理じゃなくて無茶だよね」とか言って
ますが、言葉はどっちでも良いです。
 どことは敢えて言いませんが、広島県の某大手自動車メーカーで派遣として、
働いている方は何人か心当たりがあります。
 (派遣でも身分証明が写真付き、本社隣の関連企業の派遣は銀行のセキュリティ
カードみたいな身分証明ですね。脱線しました。それはどうでも良いです)
 「頑張っていれば、いつか報われるという展望が欲しい」
 人によっては、その展望が「正社員」だったり「ある程度の技術を証明できる
免許の様な物(独立開業したい人に多め)だったりします。
 でも、それをやろうと思ったら、安定的に経済が成長していないと多分無理。
 景気の動向がどうなろうが知るか、正社員にしろと主張している労組が多いと
いう事も良く知っています。
 私、個人的にはエルピーダという会社が倒産しましたのを見ているのでなお、
それには賛成できません。
 言っちゃなんですが国策企業です。
 国策企業なのに、円高対策とか、韓国との競争にどう打ち勝つかという戦略も
なく、サムスンにボッコボコにされて負けました。
 同じ様な事になりかねないので、ちょっと、その路線はやめませんかという
説明をさせて頂く事になるとは思います。
 >>479 最近良く似た主張を聞かせて頂いたのですが、多分、違うとは思いますが
広島3区、もとい東広島市の西条町か八本松町辺りは特に顕著になると思います。
何気に広島大学の学生も投票率が高いので、そんな感じでやって頂ければとは、
思っております。

484 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/31(土) 04:53:09.27 ID:I1qE8wcc
 あと、動画確認なんですが、
 首相、自民の協力に期待感 消費増税法案18年ぶり提出
 http://www.asahi.com/politics/update/0331/TKY201203300887.html
 総理は自民党の協力に期待しているそうです。
 はぁ・・・そうですか。
 とりあえず、一晩あけて閣議決定された法案の現物を、まだみていないので、
何ともという所なのですが、こちら側の要望がさっぱり入って居ない様な・・・
 それもあるんですが、前回の党首討論で総理は
 http://www.news24.jp/articles/2012/02/29/04201042.html
 谷垣総裁に大言壮語しまくっていたというか、長いので一言で言うと、
 「民主党の党内は自分がちゃんと纏めるから法案には協力してくれ」
 って、言ってたんですね。で
 http://www.asahi.com/politics/update/0330/TKY201203300520.html
 ↑えらく紛糾しまくってるみたいなんだが、本当に纏めたのか?
 大丈夫なのか?
 って、まず聞かないとまずいのかね?って事になりますかね?

485 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/31(土) 05:00:39.98 ID:I1qE8wcc
 あと民主党の支持者の方、来られているとは思います。
 上記>>484 の件で、
 「こんな造反劇を見せたら、自民党はここで不成立にすれば解散に追い込めると
思って、調子付く可能性がある」
 とか思っている方もあると思いますが、私個人的には、この人達は、いざ採決と
言う時には確実にヘタれると思っています。
 具体的には
 http://www.youtube.com/watch?v=TIwu8JCQYqs
 ↑こういう人達が、わんさか出ると思っています。
 その方々の行動は全く信用していないので安心して下さい。
 むしろ「こんなバカ」を信用して行動する方が狂っていると認識をしています。

486 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 07:14:23.76 ID:gHWhP7TQ ?2BP(1235)
派遣社員って、どういう派遣社員をイメージしてるんだろうか
単純作業のバイトに限りなく近い派遣と
会社の中枢でスタッフとして働く派遣とではニュアンスも違うだろうけど

487 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 07:16:16.37 ID:658tXDz+
<31日付の「朝日新聞」社説>
■税制改革の法案提出―やはり消費増税は必要だ
http://www.asahi.com/paper/editorial20120331.html

<31日付の「毎日新聞」社説>
消費増税法案決定 民・自合意に全力挙げよ
◇与党なら決定に従え
◇重たい両党首の責任
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20120331k0000m070160000c.html

<31日付の「読売新聞」社説>
消費税法案提出 首相は審議入りへ環境整えよ
◆野党と「政策スクラム」形成を◆
◆複数税率も検討課題だ◆
◆民主は大胆に歩み寄れ◆
◆自民も協議に応じよ◆
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120330-OYT1T01164.htm

<31日付の「産経新聞」社説>
消費増税法案 与野党で修正し成立図れ 首相は最低保障年金の撤回を
≪社会保障の膨張許すな≫
≪不成立なら国債に影響≫
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120331/plc12033103150008-n1.htm

488 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 07:47:59.97 ID:TjmLfXNK
>>487
これも貼っときますね。

912:03/31(土) 04:11 Y3Wb0o7J [sage]
>>910
だが私たちだけは大目に見てほしい
411 :名無しさん@12周年:2012/03/22(木) 12:42:14.21 ID:BIdRQwTz0
宮崎タケシ @MIYAZAKI_Takesh
超党派の活字文化議連に出席。朝日新聞の秋山社長、日経新聞の喜多社長ら、
新聞・出版業界の皆さんが参加され、「新聞・書籍は消費税ゼロか軽減税率が世界の常識。
文化と民主主義を守るため、新聞・出版は消費税の引き上げを適用しないか、ゼロに下げてほしい」と要望されました
お前ら増税、俺達撤廃のマスゴミ様が何言ってんだ?
414 :名無しさん@12周年:2012/03/22(木) 17:37:01.26 ID:PlrlOr9r0
>>411
その宮崎岳志というバカは、群馬県のキチガイマスゴミ、上毛新聞社の元記者だよ。
前橋高校の恥だ。
消費税増税のタイミングに合わせて新聞社がカルテルで一斉に便乗値上げ。
だけど、財務省との密約で新聞は消費税の適用除外。


489 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 07:48:18.71 ID:tpxqpdxI
いやあ、こう横並びだと不気味だなあ

490 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 10:35:27.07 ID:Dd1Mbemg
民主党や財務相が新聞社に「これ書け」とでも言っているのかね

>>487
気色悪い…全体主義国家と変わらんような一色に染まった報道するなんて、どこまで腐ってるんだか
しかし、普段は論調がまるで違うのに、朝日と産経はこういうときは足並みを揃えるんだな
あと産経はコラムで民主党批判をよくやっているのにこれ…白々しい
所詮は金と権力の犬だ


491 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 11:04:52.32 ID:658tXDz+
>>487
日経も来ました>親方マンセー

首相はぶれずに突き進め
2012/3/31付
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE6E2E2E1E6E2E5E2E1E3E2E1E0E2E3E08297EAE2E2E2


東京&中日新聞は消費税社説なし。

492 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 13:19:45.98 ID:SDTlCxg1
■「完全民営化」方針転換 自民議員に郵政マネー4960万円
一体、7年前の大騒ぎは何だったのか――。自民党が小泉政権時代からの郵政民営化路線とオサラバする。
 公明党がまとめた郵政民営化法改正案に同調することを決め、27日の総務会で党内手続きを終える方向。
改正案は金融2社の全株売却義務をなくし、事実上、完全民営化を放棄する内容である。
民主党・国民新党はもちろん賛成で、法案成立は確実だ。
 郵政民営化といえば、05年の総選挙で自民党を二分する大テーマだった。
小泉が刺客を立て、切った張ったの騒ぎになったものだが、いまや当時の民営化推進議員は少数派に追いやられ、党内は方針転換派が大勢。
というのも、“カネと票”目当てで寝返る議員が続出したからだ。
 全国の郵便局長らでつくる政治団体「郵政政策研究会(郵政研)」は国民新党を中心にパーティー券を大量購入して支えてきたが、
自民党でも郵政造反→復党組を中心に、しっかり資金援助を続けてきていたのだ。
別表がそのリスト。政治資金収支報告書によると、06〜10年の5年間に自民党議員12人のパー券を合計4960万円分も購入していた。
「このご時世、企業ですら2万円のパー券を2、3枚買ってくれたら御の字。
それを郵政研は50万円、100万円単位で出してくれる。すごい資金力です。
今回、完全民営化と決別したことで、郵政研のカネと票が自民党全体に舞い戻ってくるのではないかと、
淡い期待を抱いている議員は少なくありません」(自民党関係者)
公明党が率先してまとめた改正案への同調を早々に決めたのも、公明票を逃がさないためだ。
自民党内の会議で、「公明党の言う『今月中に法案提出』という期限に、なぜ縛られなければならないのか」という疑問の声は、
「公明党さんに失礼だろう」という罵声にかき消されたという。
改革=郵政民営化と大上段に振りかざしていたが、結局、理念もへったくれもナシ。
票とカネが全てのこの党の本質がハッキリした。

493 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 13:20:06.26 ID:SDTlCxg1
【郵政研からの寄付(06〜10年)】
◆山口俊一/1600
◆古川禎久/580
◆森山裕/500
◆今村雅弘/480
◆武田良太/470
◆江藤拓/470
◆古屋圭司/360
◆鴻池祥肇/200
◆衛藤晟一/150
◆小渕優子/90
◆佐藤勉/50
◆高村正彦/10
単位は万円
http://news.livedoor.com/article/detail/6417794/

494 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 14:10:43.90 ID:QZG81Df6
朝日は二面の谷垣sage記事が酷かった
・増税の賛否を明確にしないのは筋金入りの増税論者だからだ
・他議員の発言を抜き出して自民も賛否が割れている印象付け
・今国会中に解散が無ければ谷垣降ろしが強まりかねない

俺の記憶が正しければ少なくとも増税の賛否は明確にしてたはずだし
谷垣降ろしってあったっけ…?他議員の発言は言葉尻を捉えられたのかも
真意はわからんが

495 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 14:23:29.73 ID:FlROyq6n
>>481-483
経団連の要望、確かにそうでした。やむを得なかった、これもそうかもしれません。
でもその結果って、国民にとってのより良い将来につながったんでしょうか?
いざさみ景気などと呼ばれましたが、製造業の派遣解禁は目先の利益だけを優先して、
将来の市場を食い潰した経団連の自爆だったとしか思えません。
国内で新車が売れない。いつまで仕事があるかも分からないのに車なんて買えるわけないです。
そうなるのは目に見えてるから製造業の派遣解禁は止めろと言う声もありましたよね。

木道さんの言われているマツダの危機とエルピーダの倒産ですが、これも改正派遣法の影響が根っこにあると思います。
安定的に経済が成長していないと正社員を増やすのは無理、という意見はごもっともですが
雇用が安定していないから、安定的な成長が失われているという面もありますよね。
サムスンが強いのは国策企業として投資を惜しまないからで、国内企業はそれにコストカットで対抗しようとしている。
サムスンが日本から最新の機器を導入しているのに、日本国内は旧式の設備のまま人的努力で頑張っている企業も多い状況で日本に勝ち目があるでしょうか。
このまま人的資本や設備への投資を惜しんでいては、いずれ国内製造業はシャープのように外資に奪われていくしかないように見えます。
いま企業にその体力が無いのなら、手遅れになる前に政府がそのための枠組みを用意するしかないと思います。

496 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 14:31:53.00 ID:4DMiXutj
>>495
グローバリズムとか言うものがそれこそプロパガンダの嘘っぱちだと
思ってます
土建国家が一番良かったですね

497 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 14:51:44.76 ID:UhCC0I5m
雇用ねぇ...。

バブル末期の超売り手市場の時のお話。ある銀行の内定者が3月に集められ3台のバスに分乗して出発。
前2台は入社前の説明会&パーティ会場へ。最後の1台は近くをぐるっと回って元の場所へ。そこへ大学OBの
社員がやってきて各人に封筒を渡して「ごめん。これで勘弁して」と。つまりそのバスに乗っていた連中は内定
取り消し。理由は予定人数より多く内定を出してしまったから。でその封筒の中には100万円入っていたそうな。

で、そんな状況を聞いていた後輩は、自分たちも当然そうだと思いこんでいたけど、そんな売り手市場は
あっという間に消滅。でも消滅したことに気が付かない連中が始めたのが“正社員にならずにフリーター”の
生活。自分の気に入る仕事(ようは理想の会社)が見つかるまでフリーターとして過ごすと。そんな生活を
「自分探し」と自画自賛して、就職活動に必死な同世代を小馬鹿にしていた。
ちょうどそんな時代に正社員のことを「社畜」と表現してこき下ろしていた輩もいた。
で、製造業。当時3K職場と言われていたという記憶が。特に中小の町工場。景気が低迷とは行っても
需要はそれなりにあり人手不足でもあったけど、「金融で華麗にオシャレに大活躍」を夢見て、自分の
能力を顧みない連中が、そんな3K職場に行くわけがない。で、製造業は正社員としては誰も来てくれないので、
バイト、パートに頼ることに。で、バイト、パートが派遣に代わっただけ。
同じく1990年代の始め、トヨタ自動車の格付けが下げられることが。理由は「日本式経営だから」。
終身雇用だからと言う理由なわけ。で当時の社長だった奥田がアメリカの格付け会社に乗り込んで
「日本式経営だから良いんだ」と主張したわけだけど、日本のマスコミはドンキホーテ扱い。で、
「3Kは嫌」なフリーター連中もそれに続いたんだねぇ。

現在の雇用情勢を政官財に求めるのはOQとそれほどかわらい気がするね。40代前後の輩の
我が儘(甘え)が元凶だと思うよ。

498 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 15:21:30.26 ID:4DMiXutj
>>497
人を年齢で区切らないほうがいいよ
人間を見る目が曇る
自分は40代だけど、生産性のない人間はどの年齢層にも
いるように見えるよ
仕事がきついから逃げる人間は70代から10代まで万遍なく存在する
自分は仕事が楽しいから自己管理も含めてコントロールしてるけど
仕事をしない人間に年代で隔たりがあるようには見えないかな
ステレオタイプ的な見方はそれこそマスコミに強く影響されてる可能性を考えたほうがいい

499 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 15:23:33.70 ID:UhCC0I5m
>同じく1990年代の始め、トヨタ自動車の格付けが下げられることが。

違った。1990年代の中頃から後半だった。

とにかく、1990年代後半は、マスコミも含めて「多様な生き方」「正社員にならない生き方」が
もてはやされていたんだよね。雇用者側は正社員になってくれる人材を欲していたんだけど。
正社員であることよりも、フリーターであることの方が崇高だったわけ。

500 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 15:24:41.29 ID:FlROyq6n
・一見関係ありそうで関係ない話を始める
・ごくまれな反例をとりあげる
バブル時代には〜100万円入っていたそうな。

・レッテル貼りをする
・主観で決め付ける
OQと変わらない〜40代前後の輩の我が儘(甘え)が元凶だ。

うーん、自己責任論、新自由主義的な小泉竹中路線を継続するべきというお考えですか?

501 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 15:26:36.37 ID:4DMiXutj
>>499
>正社員であることよりも、フリーターであることの方が崇高だったわけ
そんなこと一度もなかったけどね
まぁ視点が違うのかもしれないけど

502 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 15:28:18.34 ID:UhCC0I5m
>>498

年代の話をすると必ず出てくる意見だよね。
でも、「社畜」なり「3K」なりの言葉が踊っていたのは、丁度その年代が大学を卒業する頃だったんだ。
そりゃぁ例外は必ずいるさ。100%もなかければ0%もない。「私は違う」、「どの年代にだっている」って言うのは
大した意味のない話。
「どの年代にだっている」って言う方がステレオタイプかも知れないぜ?

503 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 15:29:27.11 ID:4DMiXutj
>>502
人を使い続けてる実感だけどね

504 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 15:38:20.71 ID:Nd0UDZ/R
UhCC0I5m
自分の主張だけ書き込みし議論(笑)したい
いつもの長文さんじゃね

505 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/31(土) 15:55:41.28 ID:uYg/8qAG
 何とか手に入りましたよ。
 昨日、閣議決定した消費税増税法案。
 正式名称は「社会保障の安定財源の確保等を図る税制の抜本的な改革を行うための地方税法及び地方交付税法の一部を改正する法律」
 http://www.soumu.go.jp/main_content/000153541.pdf
 で、>>487-491
 とりあえず、後の世に「メディアスクラムの典型例」とも言える貴重な資料を残す事に躊躇しなかった勇気を称えさせて頂きます。
 念のため褒めた後で、言わせて頂きます。
 それだけ、「野田総理は素晴らしい」だの「自民党は協力するべきだ」だのと書くんだったら、この法律の全文をちゃんと載せて下さい。
 私、かなり熱心に政治活動をやってる方だと認識していますが、その私ですら「現物」を読むのは今からですよ。
 中身をよく伝えないまま絶賛したり、中身をよく伝えないまま協力を求めたりするのは、キャッチセールスと同じだから止めてください。
 ちなみに研究員の皆様には今日本日の新聞メディアは後の世で「メディアスクラムの典型例」として貴重な資料になりますので、なるべく
保存するようにお願いいたします。
 特に >>494 でも挙げられた朝日新聞さん。
 27面に「法案要旨」を載せるのは良いとして、その「要旨」に所得税と相続税の扱いが小さすぎます。
 http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20120331k0000m070160000c.html
 こういう社説を書くんだったら(合意形成が必要なんですよね?)
 日本経済新聞の5面を見習えとは言いませんが、逆進性についてちゃんと触れてくださいと。
 何を合意すれば良いのか分からんです。
 それともあれですかね、朝日新聞さんは「国民は知らなくても良いんだ。」とか思ってるんですかね?
 
 新聞各社、マスコミの皆様、
 自民党員の私にだけは、絶対に言われたくないでしょうが、敢えて言わせて頂くなら、
 「私達には知る権利があるんです」
 と、させて頂きたく思います。
 

506 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/31(土) 16:10:28.73 ID:uYg/8qAG
>>495
 韓国は韓国で今、頑張ってるとは思うのですが、あれこそ「無理」し過ぎですからね、今現在。
 三橋さんの専門分野ですが・・・まぁ、一応
 http://nicoviewer.net/sm17128887
 まぁ、色々と資料はあるんですが、「あれ」で本当に韓国国民が満足しているかどうかは来月の選挙でわかりますので
それからの方が良いかと。
 
>>496
 グローバリズムって、昔、日本で流行った事があるんですよ。
 その時は「八紘一宇」って名前でしたけど。
 そういうのを言い出すのは今も昔も・・・まぁ、辞めておきます。

>>499-501
 これを貼れと言われた気がしました。
 日本テレビドラマ 「ハケンの品格」 http://www.ntv.co.jp/haken/
 派遣を大絶賛したメディアは確かに存在したという証拠資料に今現在なっております。
 あくまで >>505 の事を言ってる訳では在りませんが、メディアが煽る方向性ってたいてい、いつも間違ってます。
 もうね、最近2ちゃんねるを始めた人は知らないと思いますが、フジテレビとか木村拓哉さん主演で、「チェンジ」ってドラマを流してたんですよ。
 http://www.fujitv.co.jp/b_hp/change/
 もう、政権交代を全力で煽ってましたからね。
 いつの時代も自分で情報を精査する事は重要だと認識しております。

>>498 >>502
 「年々歳々花相似たり歳々年々人同じからず」
 ですから。
 花は毎年、同じ花が咲きますが、人は同じじゃないです。
 と、いうか、地球上に「同じ人」なんて一人も居ませんよ。分類方法がいっぱいあるだけです。
 

507 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 16:25:06.80 ID:4DMiXutj
>>506
「ハケンの品格」ってありましたね
視聴率良かったでしたっけ?自分の周りじゃ「んなもん無理やり持ちあげるな!」って人が多かったですけど
派遣がどうのこうのではなく無理矢理押し出す感じに文句が出てたみたいです

マスコミは現実の世の中の動きに沿ってる間は真っ当ですし有益ですが
現実の動きから離れた「なにか」を流行らせようとしたら有害にしかなりませんね
そもそも人の本質からかけ離れた何かを押し付けて、それで快感を得よってのが無理ありすぎです
女性らしさや男性らしさを無理やりなくそうとする運動とか、最近だとされこそ韓流押しとか
何か同類なものを感じます
韓流は我々向きではなく明確に子供を対象にした洗脳ですので規制すべきというのが私の意見ですね
全放送時間に対して日本国外のコンテンツの放送時間を明確に規定するとか


508 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 16:30:23.26 ID:MX+b/t/K
『ハケンの品格』って派遣を絶賛なんかしてないような・・・
むしろ派遣の境遇をみじめっぽく描いてたような気がしないでもない

509 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 16:32:39.62 ID:FT38UpdH
>>499
1990年代半ばから後半って就職氷河期だったよ。
みんな正社員になりたいと必死に就職活動してたよ。
その頃から売り手市場から買い手市場になったんだよ。
それに伴い上層部の人の良いように人材が扱われるように。
1980年代半ばから後半の間違えだと思う。
その頃丁度就職を向かえる人が第二次ベビーブーマーだったから
その人たちの就職が上手く行かなくて、少子化に繋がってると言う
事なんだけどね。

510 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 16:37:36.68 ID:658tXDz+
正規雇用で働くより、非正規雇用(派遣、アルバイト、フリーター)で働く人マンセーだったのは、
バブルの時代だったと記憶しています。
「アルバイトでお金を貯めて自分探し → お金がなくなったらまたアルバイト」
みたいな生き方を素晴らしいものとして、マスゴミが持ち上げていた時代。
ヒッピーの変形みたいなものかな〜

511 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 16:38:17.36 ID:FT38UpdH
>>508
みじめっぽく書いてたよね。派遣なんだからって軽々しく
社員さんから扱われてたっけ。
そのハケンの品格と言うドラマに丁度小泉元総理の息子が出演
してたのでも有名になったけど。
就職活動に破れた若い女性がハケンに行ったとか、正社員で働いていた
会社が倒産だかなんだかして、ハケンに行かざるを得なかった女性とか。
小泉の息子はハケンでも同じ会社で働く人なんだから、無碍にしたら駄目
と言う役割で、その先輩社員の人がどうせ派遣なんだからこっちの思うように
動いてもらえば良いって言う風に描いてたなあ。

512 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 16:39:27.74 ID:4DMiXutj
そうなのか
自分の周りはTV見ない人多いからなぁ
タイトルにつられて怒ってたのね

513 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 16:39:36.97 ID:FlROyq6n
>>506
サムスンの投資についてのところに「破滅的な」という語句を付け忘れていました。

514 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 16:52:21.26 ID:SDTlCxg1
>>508
スレタイに釣られるニュー速民みたいに、「ハケンの品格」ってタイトルに釣られちゃったんじゃない?
ここの人達って、マスコミ絡みは始めからそういう色眼鏡ありきな人が多そうだから。

515 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/03/31(土) 16:58:50.10 ID:uYg/8qAG
 ふむぅ・・・
 いかんせん、主人公が33歳で派遣で年収3千万円貰っているとか、2ch的にいう「厨設定」からして、まぁ・・・とか思っていたですが・・・
 私は、どこからどう見ても絶賛しているように見えたんですが、これは失礼しました。

516 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 17:17:00.11 ID:QZG81Df6
>>512
しかしOPで「最早派遣無しには成り立たない〜」と言ってるし
主人公がなんでも出来るスーパー派遣社員で
数々の困難を解決していくという筋書き
ただ一方で一般の派遣の境遇も書いてはいる

そこら辺が絶妙なドラマでは有ったと思う

517 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 17:29:24.31 ID:Dd1Mbemg
主役の派遣が超人のように描かれていたので
それを以って「派遣を持ち上げている」とするなら間違いではないかと


518 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 17:52:43.29 ID:Skq+KhDc
ハケンの品格のあらすじって大体、
米倉か篠原どっちだかの涼子が演じる派遣社員が、
振りかかる難題を次々と解決していくみたいに紹介されるから、
ずっとそういうお話かと思ってた。

レビューか何かで、「こんな派遣社員いねーよ」とか突っ込まれてたのも大きいかなー。

519 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 18:09:01.22 ID:FT38UpdH
>>518
でもその難題にぱっぱと解決するその派遣の女王も
孤独でいるんだよな。
いつも孤独でいるって言うか周りとの垣根があるというか。
ハケンとその会社の正社員とは違うというのを
きちんと表現してたような。
正社員に負けたくないと言う一新で色々な資格を取ってはいて
難題解決には役立ててはいても、所詮は派遣。
そういう侘しさを描いてはいたよ。

520 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 18:46:23.69 ID:FlROyq6n
放送が始まった時点で既に派遣社員()という風潮だったので、
派遣にだって品格はあるんだぞ、という肯定的な作りとの両面が出ていたと思います。
〜の品格とかも流行ってましたし、見方によってどちらにでも取れたんじゃないかと。
とまぁドラマの話しはこの辺りでいいんじゃないでしょうか。

521 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 18:59:48.11 ID:GjIOdDi6
>>488
Twitter見てきました。
あからさまですね。
笑っちゃいましたよ。
節約しなきゃなぁ。

522 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 19:00:14.14 ID:3BancX3q
>514
>マスコミ絡みは始めからそういう色眼鏡ありきな人

一般的にですが、人には学習能力というものがあるようなんです。
人は、視力が弱ければ眼鏡などを使用したり回復処置などをします。
では、頭が弱ければどうするのでしょう。
記憶力が弱ければ、記録する術は文字の使用などから動画などまで多様にあります。
判断力などが弱ければどうしましょう。
同じ情報を提示されても、それへの判断を誤るや反応できない人。
選挙でも如実に示されますよね。

マスコミ絡みに限らず、色眼鏡やフィルターなどは常に必要と思います。
でなければ、>>505さんの発掘情報も知らないままとなっていたでしょうから。
学習能力のための検証などは大切ですよね。
一般的にそういうのを、研究と言うのでしょうね。

523 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 19:16:09.95 ID:tpxqpdxI
読売の社説にも「他国は軽減税率を設けている。新聞とか書籍とか。」とあった

524 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 19:32:35.72 ID:GjIOdDi6
>>523
新聞・出版・テレビは消費税免税または減税って昨年の10月頃に話が出ていたんですね、知らなかったorz
下々の私にとっては、もはや新聞もテレビも高級品です。高級な嗜好品。手が出ません。


525 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 19:47:00.80 ID:SDTlCxg1
 昨年12月の北朝鮮の金正日総書記死去を受け、政府、与党内で弔問を名目とした
小泉純一郎元首相による訪朝が2回にわたり模索されていたことが31日分かった。
核問題をめぐる米朝協議の進展をにらみ、日朝関係の改善を図る狙いだったが、
小泉氏側が断ったことなどでいずれも不発に終わった。複数の政府関係者が明らかにした。

 北朝鮮と有力なパイプがなく、既に引退した小泉氏に頼らざるを得ない野田政権の姿が
浮き彫りになった形だ。

ソース   西日本新聞 2012年3月31日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/294787

526 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 22:20:13.81 ID:Xf3QNTs9
石破氏「首相は退路断つ覚悟を」 小沢氏らとの決別要求
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120331/stt12033110200001-n1.htm

 自民党の石破茂前政調会長は31日午前の読売テレビで、野田佳彦首相が消費税増税関連法案の成立に向け
野党に協力を呼びかけていることについて「大反対といっている民主党の人たちをそのままにして、自民党と公明党に
力を貸してというのは通らない。退路を断ち、これをやったら国民の信を問うという覚悟が求められる」と述べた。
 首相が増税法案に反対を表明している小沢一郎元代表らのグループと決別し、衆院解散・総選挙を確約すれば、
協議に応じられるとの考えを示したものだ。その場合の自民党の対応については「自民党の考えのように法案が修正されれば
一日も早く通すべきだ」と指摘した。
 9月の党総裁選については「今は谷垣禎一総裁を支えることが大事だ。自民党が国家のために何をやるかということを国民は見ている」と述べるにとどめた。

527 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 22:22:20.50 ID:tpxqpdxI
いつものとおり「協力してほしければ俺らに従え、小沢を切れ」だな

528 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 22:45:46.96 ID:bEKS/P+2
>>502
「言葉が踊っていた」のはどこででしょうか?
「マスメディア上」ではないでしょうか?
そして、その時点でマスメディア上で素材を作っていたのは、既に就職済みのバブル世代。
本当にそういう「言葉」を発していたのはマスメディアでしたよ。

まあ、踊らされた大学生もいたと思いますが、ね。


529 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 22:51:28.88 ID:bEKS/P+2
>>506
ちょっと印象が違うなあ。いや、同じなのか?

(a) マスコミが派遣を絶賛
(b) 派遣が増える
(c) 実は問題があることが表面化(ワープア等NHKで)
(d) マスコミが間違っていたことを認めたくなくて更に派遣を絶賛
(e) 派遣でも良いことがあるっていうドラマ作成

っていう流れだった印象があるんですよね。
で、これって、派遣の所を政権交代とか、菅政権とか入れ替えると…。


530 :日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 23:08:43.14 ID:K4uLIJWq
>>529
菅が増えるのは勘弁して下さい

531 :日出づる処の名無し:2012/04/01(日) 03:41:18.37 ID:8M0uDHBu
自民・谷垣氏も正念場=対決路線に異論、「大連立」模索も

 自民党執行部は消費増税関連法案の国会提出を受け、今後も野田政権への対決姿勢を強め、
早期の衆院解散・総選挙を求めていく方針だ。しかし、解散への明確な道筋は描けておらず、
谷垣禎一総裁に対する党内の不満は根強い。消費増税法案の成立に協力して首相に解散を確約させる「話し合い解散」や、
民主、自民両党の「大連立」を模索する動きもある。野田佳彦首相をどうやって解散に追い込むか、谷垣氏も正念場に立たされている。
 
「衆院解散・総選挙をすれば問題を解決する道もおのずから見えてくる。けじめを付けさせるよう努力するのが野党の責務だ」。
谷垣氏は30日、早期解散を目指す考えを重ねて強調した。
 
財務相経験者で消費増税の必要性も熟知している谷垣氏だが、野田政権への対決路線を崩す考えはない。
自民党内には、小沢一郎元代表ら消費増税反対派の造反による、衆院採決時の法案否決を期待する声もある。
 
ただ、自民党は2010年参院選で消費税10%を公約に掲げており、対決路線を疑問視する声も党内には少なくない。
小泉進次郎青年局長は30日、「自民党は言い出しっぺだから、その責任から逃れられない」と記者団に指摘。
「単純にけじめだけ求めればいいという状況でもない」と語り、首相に「けじめ=解散」を求める谷垣氏を暗に批判した。
 
一方、民主、自民両党による「大連立」を探る動きも出ている。
自民党幹部の一人は「自民党の古賀誠元幹事長が首相側近と大連立へ向け話し合いを始めた。
森喜朗元首相は谷垣氏に『すぐ大連立して副総理になり、主要政策を片付けるべきだ』と伝えた」と明かす。
実際、古賀氏は29日の古賀派会合で「与野党を超えて、現実政治として責任のあることを実現していくことが極めて大事だ」と語った。
 
こうしたまとまりを欠く自民党に、公明党は冷ややかだ。
「自分の総裁任期中に解散するという以外、谷垣さんに具体的な戦略はないんだろう」と公明党幹部は皮肉った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012033001085

532 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/01(日) 04:20:10.18 ID:RDAGHQ1o
>>516-531
 「小泉・竹中路線は、結局、どうだったのか?」
 って事になるんでしょうね。
 今、自民党は与党に「あのマニフェストは、結局、どうだったのか?」のけじめを
迫っている訳ですが与党復帰と同時に、こっちは「どうだったのか?」「どうするの
か?」って事を言われる様になります。
 良い部分だけを取り出して全部良かった事にするのは多分良くないんでしょう。
 悪い部分だけを取り出して全部悪かった事にするのも多分よくないんでしょう。
 「ハケンの品格」の主人公の煌びやかさだけを取り上げて「あれは派遣を絶賛して
いた」と書いたら叩かれた私と同じです。
 それが要るのかなとは思いますね。

533 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/01(日) 04:33:23.32 ID:RDAGHQ1o
あと、消費税の増税法案を見ながら、思っているんですが、与党側はとにかく
104条附則に沿って提出した事になっているんです。
でも、その附則って何が書いてあるかって事なんです。
所得税法等の一部を改正する法律(平成21年法律第13号)
附則 税制の抜本的な改革に係る措置
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/pdf/100611_3.pdf
これが104条附則の現物です。
色々と突っ込みどころが多いんですけど「本当に、104条附則に沿って作った
んですか?これ?」って事が気になりますね。

マスコミの方や民主党の支持者の方向けには、
「マニフェストが実現不可能だった理由に、リーマンショックや大震災の影響で
税収が落ち込んだので」
とか言って、
「大震災はともかく、リーマンショックってマニフェストの発表前だろ」
とか言われた事はありませんか?
むしろ、言われた事がない民主党員の人は居ないだろうと認識しているのですが、
私の勘違いでしょうか?
 また税収が落ち込むと社会保障を中心とした政策の実行が困難になります。
 民主党の皆様は、次の選挙にも勝って、引き続き、政権を担うおつもりですよね?
 その時、また「予想以上に景気が落ち込んだ」とか言うんですか?
 なお、私達は政権を奪還するつもりですが、政権奪還した時に、その様な状況に
なっていたら、大変に困りますので104条附則に沿って立案をして頂ければと思って
おります。
 って、事になりますね。

534 :日出づる処の名無し:2012/04/01(日) 05:21:23.17 ID:GqGk2Cic
>>524
常々思ってるんだがなんで物品税方式じゃないんかねー


あと工作員さんこと木道御大がいるし一応書いておきたいのだけれども
厚生&国民年金あれそれこそかつて麻生氏が提言したように徴収先を消費税にしたり
あるいは厚生年金は所得税、国民年金は国保からとか仕組み替えられないのかな

あと多くとるなら年金システムそのものもベーシックインカム式で還元するとか変えられないんだろうか…

535 :日出づる処の名無し:2012/04/01(日) 10:55:29.71 ID:wVRl2MzI
四月ですね・・・

274 :日出づる処の名無し :sage :2012/04/01(日) 10:47:50.86 ID:FUMbDdGD
宮崎タケシ ? @MIYAZAKI_Takesh
フォロー

超党派の活字文化議連に出席。朝日新聞の秋山社長、日経新聞の喜多社長ら、新聞・出版業界の皆さんが参加され、「新聞・書籍は消費税ゼロか軽減税率が世界の常識。
文化と民主主義を守るため、新聞・出版は消費税の引き上げを適用しないか、ゼロに下げてほしい」と要望されました

https://twitter.com/#!/MIYAZAKI_Takesh/status/180147735582875648

536 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/01(日) 12:31:57.44 ID:w0JFnsri
>>534
 私、御大呼ばわりされるほど偉くないです。えーと、それ多分なんですけど、豪快なまでに税収が落ちると思います。
 いわゆる「歳入庁」議論でもよく出る話なんですが、国税庁ほど、厚生省が「お金を集めてくる」事に必死じゃないです。
 ぶっちゃけた話、若い方が多いんじゃないかと思いますが、年金未納の方、結構おられるんだと思います。
 払ってくれって家に来たことが何度かあるんじゃないかと思いますが、その頻度ってどれくらいかという話です。
 (下手したら1年に1回くらいじゃないかと思うのですが、広島しか、ちょっと、これはわかりません)
 何の自慢にもなりませんが、税金を滞納した事はあります。
 滞納を経験した事のある方は良くご存知だと思いますが、「すごい勢い」で来るんですよ。
 この二つが混ざった場合、どうなるか?
 人間ってどうしても「水は低い方に流れる」と云うことがありますので、多分、税収が凄く落ちると思います。

>>488 >>535
 民主党の議員さんですね。
 念のため朝日新聞と日本経済新聞に電話したんですが、今日は日曜日なので繋がりませんでした。
 もし本当なら、洒落にならないですね。
 あれだけ、増税に賛同する社説を >>487 >>491 の様に書きながら、自分達だけは消費税の適用除外を求めていた。
 政治家には「自ら身を切るべきだ」とか東京電力には「更なる企業努力ができるはずだ」とか書いていながら、自分だけは
例外にしてくれと。
 続きは、真偽をもうちょっと調べてからにします。

537 :日出づる処の名無し:2012/04/01(日) 13:02:27.68 ID:pezYfahA
60歳以上の公務員の原則無条件再雇用でしたっけ?
最近情報から離れてたんでうろ覚えですが、これについての自民党の方針はどうなっていますか?
公務員の新規採用を56%だか削減する一方でこれは、いくらなんでも亡国の策ではないかと。

538 :日出づる処の名無し:2012/04/01(日) 13:14:08.06 ID:K7NOL4cR
『グローバリズムを疑えA』西田昌司 AJER2012.1.28(2)

抜粋
http://www.youtube.com/watch?v=hYRo84Km3Cg#t=8m15s
「・・・構造改革・郵政民営化含め、大事といわれてきたけど、
たいしてよくなってないじゃないのかと。むしろ勝ち組・負け組みと
かなりの格差が出てると」

http://www.youtube.com/watch?v=hYRo84Km3Cg#t=8m41s
「(2007年)私は初めて参議院に上がってきたんですけども、
私はその時に自民党の部会でこう言っていたんですね。
次、必ず衆議院選挙がありますけど、言っておきますがまた負けますよと。
・・・1年生議員が何言ってんだと笑われていましてね。
・・・参議院負けても衆議院は大丈夫なんだよと言われましてね。
とこんな調子ですよ。・・・そういった人たちはみんな(選挙で)
落ちたんですけどね。(観客 ドッガハハ」

http://www.youtube.com/watch?v=hYRo84Km3Cg#t=10m36s
「下野したけれども、民主党が政権とって自民党の今まで
不味かった所を修正してくれれば、つまり構造改革を総括して
整理してくれればいい、ということで密かに実は期待していたんですね。
・・・結局彼ら(民主党)は小泉さんの構造改革反対と言っていたんですけど、
じゃあ実際何をやっているかといえば、構造改革そのものなんですよ。」


関連:2/3 デフレと公共事業 西田昌司 2011.11.29
http://www.youtube.com/watch?v=ygi4hCui_h0

539 :日出づる処の名無し:2012/04/01(日) 13:14:31.37 ID:esjf0LXz
だからここに書き込みして訪ねるより
自民党に尋ねろよ

540 :日出づる処の名無し:2012/04/01(日) 17:16:07.21 ID:J2Falhrx
>>529
遅レス失礼。

(e) 派遣でも良いことがあるっていうドラマ作成
でなく、「正社員は能力がない馬鹿でもいい目を見られる既得権益」にした作りだった気がしました。
正社員sageと派遣ageですね。
派遣の方が能力があるのだから、派遣は派遣のままでいい、無理に正社員になる必要はない、という一種の洗脳だったかと。

派遣の品格ドラマ自体は
主人公が助産師(看護師の上位資格)を持ってるっていう時点で「ないわーw」と。
看護師資格持ってるなら正社員にいくらでもなれて、なった方が遥かに生産性や福利厚生、給料もいいから
派遣なんてありえない。
そこまで派遣という勤務形態押ししたいのかw

と周囲にボロボロに叩かれてました。医療業界ですがw

541 :日出づる処の名無し:2012/04/01(日) 18:49:44.90 ID:K7NOL4cR
★自民の郵政路線転換に平沼氏「自分は間違ってなかった」 

 「自分がやったことは間違ってなかった」。
郵政民営化に反対し自民党を離党したたちあがれ日本の平沼赳夫代表は28日の記者会見で、
小泉純一郎元首相が掲げた民営化路線を自民党が転換したことを受け、感慨深げに振り返った。

 “宿敵”だった中川秀直元幹事長ら一部の民営化推進派が抵抗を続けていることには
「まだ小泉氏の呪縛にかかり、教条主義になっている人が若干名いる」と指摘しながらも、
自民党内の力関係が逆転したことに思いをはせた。

 平沼氏は2005年7月の衆院本会議採決で、自民党が賛成方針を決めた郵政民営化法案に反対して離党。
他の造反議員が「郵政民営化順守」を明記した誓約書を中川氏に提出して復党する中、
平沼氏は「屈辱的な誓約書は出せない」と拒み、10年4月、たちあがれ日本を結成した。

中国新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201203280210.html



542 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/01(日) 19:15:30.40 ID:w0JFnsri
 ちょっと今現在の段階で、ツイッターやFACEブックで大騒ぎになっているんですが、産経新聞がこういう記事を配信しました。

 自民が原発再稼働を容認、公明は慎重 野党内に温度差
 自民党の谷垣禎一総裁は1日のNHK番組で、野田政権が近く政治判断する見通しの原発再稼働をめぐって「現状では
認めざるを得ない。そうしないと工場などの操業もできず、雇用が失われていくことになりかねない」と容認する考えを表明した。
 一方、公明党の山口那津男代表は「安全性確保のために再稼働の基準を作るのが重要だ」と慎重姿勢を示した。」
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120401/stt12040115450001-n1.htm
 
 もう、今、凄い事になっていまして、要するに
 「自民党の谷垣は、安全基準も確認できていない今の段階で原発を動かすつもりだ」
 「地域住民の意見を無視して原発を動かすつもりなんだ」
 「こんな自民党をぶっ倒せ」
 と、まぁ、ヒートしまくっているのがわんさか居ます。
 確実に今日のNHK日曜討論の事だと思うのですが、9時50分に確かに、そう言ってます。
 しかしながら、それを言う直前に
 「あのー、もちろん、安全性を確認してですね、それから地元の理解を得るということが前提ですけれども」
 って、前置きしてから言ってるんですよ。
 そこをカットして産経新聞が配信したもんだから、「自民党は安全なんかどうでも良いんだ」とか「地元の理解なんかどうでも
いいのか」とか、ヒートしまくっています。
 ちょっと、動画を用意したいのですが、動画編集がどうにもできなくて、ちょっと今、困っています。
 本日の日曜討論の9時50分、自民党パートの最後の質問と答えで、そう言っています。確実に言っています。
 ただ、ヒートしまくっている様子なので、そういう人達が、もうすぐ、ここにも来ると思いますので、念のため先に書いておきます。

 


543 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/01(日) 19:20:42.26 ID:w0JFnsri
 しかし、昨日は、閣議決定した消費税の増税法案の全文を掲載せずに一部だけの要旨を掲載して「自民党も賛成するべきだ」とか、
報道した翌日には発言の前提をカットして報道とか、マスコミさんは一体全体・・・
 私個人的には、「遂にきたか」とか、思い始めています。
 09年総選挙前にやっていた偏向報道、いつかまた再発するだろうと思っていましたが、遂に来たのかなと。

 ちなみに日曜討論にはその他のことや政府の岡田副総理も登場していて、早い話、消費税の増税法案の審議は、たぶんですが、
5月の頭くらいからスタート。
 優先しなきゃいけない法案の審議も立て込んでますので、大体、それくらいになるだろうという見通しみたいです。
 

544 :日出づる処の名無し:2012/04/01(日) 19:30:37.82 ID:QTcaU/TC
>>542
一部で盛り上がってるのではなくて?

545 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/01(日) 19:48:18.74 ID:w0JFnsri
>>544
 産経新聞の記事番号で検索しただけで、
 https://twitter.com/#!/search/realtime/120401%2Fstt12040115450001
 こんな感じでして、
 おなじみ+板は
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333264570/
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333251079/
 こんな感じです。

 ちなみに日本経済新聞が遅れましたが、配信しました。
 自民総裁、原発再稼働を容認 「空洞化で雇用失う」
 自民党の谷垣禎一総裁は1日のNHK番組で、停止中の原子力発電所の再稼働について「安全性を確認し、地元の理解を得ることが前提だが、
現状では再稼働を認めざるをえない」との認識を示した。その理由として「工場などの操業ができず、空洞化して雇用が失われる」と指摘した
 http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E2E3E2E2888DE2E3E2E6E0E2E3E08297EAE2E2E2
 こっちは、ちゃんと前提条件を書いてます。

 まぁ、あれだけ盛り上がっているんだから、こっちにも来るだろうなぁ・・・と思ったんですが・・・
 来ませんね。

546 :日出づる処の名無し:2012/04/01(日) 19:55:07.03 ID:QTcaU/TC
>>545
一応これ↓
https://twitter.com/#!/search/realtime/120401%2Fstt12040115450001
で最初にヒットした人が何をつぶやいていたのか見てみたのですが典型的なOQさんですね
そのような人は自分の望む情報しか目に入らないでしょうから、前提云々は関係ないと思います
「自民党が再稼働に賛意を示した」この部分のみが重要かと
このスレに突撃させてみたいなら誘導してみては如何でしょう?w

547 :日出づる処の名無し:2012/04/01(日) 19:55:17.91 ID:6Dx+WZJ/
こっちはそんな人来ないでしょう
しかしジミンモーしたい連中は飛びつけるならなんでも飛びつくな
ダボハゼみたいだ

548 :日出づる処の名無し:2012/04/01(日) 20:01:47.43 ID:QTcaU/TC
>>547
先のtwitterで騒いでる方々ですが、自分で考えてないのは一目瞭然です
世界のお金の流れや日本の世界における位置
そこまで考えなくても、今現状のガソリン高や競争力低下がどこから発生してて
自分の生活にどう関わるのか、普通に考えたら答えは考えるまでもなく導きだされます
根本的な問題は「自分で考えてないことに気がついてないこと」ですね
残念ながらこの手の人間は自分以外の視点が持てないために、自分の考えを覆すことはほぼ有りません


549 :日出づる処の名無し:2012/04/01(日) 20:08:02.00 ID:+XxBDg4H
まあ、来ないだろうね
極東板は過疎気味で固定住人が多いところなわけで…
住人以外が突撃してくるようなことはこのスレじゃ滅多になかった
ヘンなのはたまに出没するが、2chじゃよくあるレベルのものだし

550 :日出づる処の名無し:2012/04/01(日) 20:23:03.33 ID:jHjfg4xr
ちなみに+なんかだと割と総裁の発言には好意的なレスも見受けられるよ。
むしろちょっと木道さんのテンパった様子見てちょっとこちらも不安にかられたw

551 :日出づる処の名無し:2012/04/01(日) 20:29:48.14 ID:twkMOmLS ?2BP(1235)
面白いデータを見つけたので貼ってみるテスト
http://www.jmra-net.or.jp/pdf/document/membership/release/20110810NRC.pdf

552 :日出づる処の名無し:2012/04/01(日) 21:08:26.64 ID:vMZXXpGa
じゃあ、そのOQの信仰する民主党の素晴らしき皆様wは、
「原発は(死人が出ても)停止のまま!」
これで一切ブレないんだよね?w

教祖がブレちゃあ信者なんてやってらんねーよねえw
実際のところ、教祖のブレを「自民ガー」でごまかしてるんだろうけど…

553 :日出づる処の名無し:2012/04/02(月) 00:43:48.81 ID:+tAldUSe
生活保護給付10%下げ=自民が改革案、衆院選公約に
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012040100118

 自民党の「生活保護プロジェクトチーム」(座長・世耕弘成参院議員)がまとめた生活保護改革案が1日、分かった。
「働ける世代」の受給者が増えていることから、職業訓練など自立支援プログラムを充実させることにより、生活保護からの脱却を促進。
給付水準を10%引き下げ、全体で歳出を8000億円削減する。同党は次期衆院選公約に目玉の一つとして盛り込む方針。
 生活保護受給者は2011年に208万を超え、過去最多を更新。支給総額も既に3兆円を突破した。自民党は民主党政権の
「ばらまき」体質も背景にあるとみて、「自助」を基本に違いをアピールしたい考えだ。


554 :日出づる処の名無し:2012/04/02(月) 02:54:12.09 ID:gggugSvs
【水内茂幸の夜の政論】石破氏、学生居酒屋で「消費税法案に自民党の知恵を」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120401/stt12040118010003-n1.htm

555 :日出づる処の名無し:2012/04/02(月) 03:03:01.77 ID:+UZO/Vci
>>551
へえー、2010年7月の民主・自民それぞれの支持率が参院選の結果に
まったく反映されていないとはね。

556 :日出づる処の名無し:2012/04/02(月) 03:15:01.47 ID:+UZO/Vci
>>554
学生時代のゲルはどSな先輩だったんだなw
それはともかく、ゲルは支持率を気にしているようだが、
>>551の資料を読めば考えも変わるだろうか。
いっちょメールしてみるかw

557 :日出づる処の名無し:2012/04/02(月) 13:08:57.42 ID:l0BaP09M
>>540
だって、リストラの優先順位は労組に非協力的な社員ですぜ
優秀かどうかが問題じゃない
嘘ついてでも他人を陥れた馬鹿か、既得権益を守る気しかない馬鹿だけを
会社に残すんだもん。
それで、上司が朝鮮人に賄賂もらってたら、トリプル役満ですぜ

558 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/02(月) 13:34:11.75 ID:X91Yd3lB
あと、生活保護の改革案が一応に纏まったらしいです。

自民 生活保護改革案まとめる (NHK 映像付き)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120402/k10014133911000.html

ここ最近のマスコミの報道振りから、念のためソースも洗ったんですが、
http://www.jimin.jp/involved/mailmagazine/backnumber/116299.html (自民党メールマガジン 2012年3月30日配信)

間違いない様なので、念のため置いておきます。

559 :日出づる処の名無し:2012/04/02(月) 13:58:17.90 ID:uXO7L6Te
>>558
原告逆転勝訴を見直しか 老齢加算、審理差し戻し 最高裁、北九州の訴訟
2012.4.2 12:34
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120402/trl12040212350001-n1.htm

560 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/02(月) 14:02:32.85 ID:X91Yd3lB
あと、 >>488 >>533 の件、
一応に問い合わせましたが、朝日新聞社は、「こちらとしてはよくわかりませんので、社長室の方に意見をお届けさせて頂きます」との事。
 日本経済新聞社は「紙面以外の事はお答えできません」との事でした。

561 :日出づる処の名無し:2012/04/02(月) 14:18:33.11 ID:hjYbbUvf
既出だったらごめんなさい。

日医会長選、横倉氏が初当選 「親民主」の現職敗れる 自民党との関係修復へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120401-00000559-san-soci

新会長は古賀誠と近い人物みたいですね。
政権奪還、先をこされたかw

「日経メディカル」によると、落選した現会長(小沢シンパ)が
「民主党は、自民党時代のつけを払わされている」などと
捨て台詞を吐いて去って行ったようで…「ジミンガー」かよとw
同じ業界の人間としてお恥ずかしい限り。



最初の投票では過半数に届かず、決選投票で原中氏を下す
日医会長選、新会長は現職副会長の横倉氏に(会員限定記事)
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/int/201204/524266.html

562 :日出づる処の名無し:2012/04/02(月) 14:52:47.78 ID:4/v5+zZM
>>551
政治関心度が下がり続けてるとか
本当どうしようもないなこいつら…

563 :日出づる処の名無し:2012/04/02(月) 16:50:43.78 ID:U5qbF/BX
谷垣氏 “不成立なら辞職か解散を”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120402/k10014148801000.html

 自民党の谷垣総裁は東京都内で講演し、消費税率引き上げ法案について、現時点では賛成できないとしたうえで、今の国会で成立しなかった場合、
野田総理大臣は、みずから辞職するか、衆議院の解散・総選挙を行うべきだという考えを示しました。
 この中で谷垣総裁は、消費税率引き上げ法案について、「消費税の増税という面だけなら自民党と民主党で大きな差はないように見えるが、
政府案は社会保障改革の中身が全く詰まっていない。『社会保障と税の一体改革』は有名無実で、なかなか簡単に賛成できない」と述べました。
そのうえで谷垣総裁は「野田総理大臣は、『政治生命を懸ける、不退転の決意で臨む』と言っているが、それは『できなかったら自分は辞職する、
あるいは衆議院を解散して国民に信を問い、完結していく』という覚悟でなければならない」と述べ、今の国会で消費増税法案が成立しなかった場合、
野田総理大臣はみずから辞職するか、衆議院の解散・総選挙を行うべきだという考えを示しました。
一方、谷垣総裁は「野田総理大臣は与党内をまとめるのに大変、苦労している。私と考え方が同じところがあり、『腰砕けにならず頑張れよ』という
気持ちがないわけではないが、マニフェストにけじめをつけないかぎり、足元が液状化する」と述べました。

564 :日出づる処の名無し:2012/04/02(月) 19:17:04.96 ID:zh4Bk4IA
親小沢か親古賀かだけで見ると嫌な二択だな

565 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/03(火) 05:21:08.67 ID:OMlG32nQ
>>561
 率直に言って、本当にまじめにやってる医師の人は政治活動やってる時間とか
ないですからねぇ・・・
 前任の会長さんは民主党に肩入れし過ぎて、反感を買った訳ですね。
 率直に言って、横倉新会長も自民党に肩入れし過ぎたら反発を買うんだと、
思います。
 とりあえず「医師会としてはこうやって欲しいんですが」という意見を今から
纏められるんだと思いますので、こちらは、ちゃんと聞かせて頂くということに
なるんだと思います。

566 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/03(火) 06:31:07.47 ID:OMlG32nQ
>>563
 微妙に関係あるかどうか、わからないんですが、反自民党勢力の中でも特に
民主党支持勢力の方がよく言うんですが、
 「今回の増税は自公時代に策定した附則104条項に沿って提出したもので
あるので、自民党はただちに賛成するべきだ」
 まぁ、大体、言ってます。
 一応、これが附則104条項です。
 http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/pdf/100611_3.pdf
 >>533 でも出させて貰いましたが、ねんのため、もう一度。
 何が言いたいかというと、104条項附則に沿っているから賛成しなきゃいけないと、
主張するなら、沿っていない事が明白なら反対しなきゃいけないんです。
 くどいんですけど、念のため書かせて頂きます。

567 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/03(火) 06:49:11.59 ID:OMlG32nQ
 あと、昨日、岩城政審会長が政府に質疑している最中に枝野大臣が退場を
食らうという妙な事があったんですが、
 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012040200445
 ほとんど報道されていません。
 正直、こちらとしては助かったなと思っています。

 私がマスコミだとして、これを元に自民党に偏向報道を組むなら、まず、
最初に、枝野大臣の事をドーンと出して、
 「いやー、びっくりする事が起きました。大臣が野次で退場です」
 と続けてから、石井委員長の
 「とにかくね、この委員会は騒がしいんだ。それだけは注意しておきます」
 って、映像を続けます。その上で
 「へー、予算委員会ってそんなにやかましいんですか?」
 「国会って、そんなに野次が多いんですか?」
 とか続けて、参議院で最もやかましい人。つまり西田議員の野次を延々と
ループ映像で放送します。ネット支持層には受けが良いんですが、無党派層に
受けが悪いのは承知ですから。その上で、
 「うわぁー、これは酷いですね。自民党だって人のことは言えませんよね」
 「むしろ、自民党の方が酷くないですか?」
 
 私がマスコミの偏向報道係だったら、絶対にそうやります。
 まだやらないとも限らないので念のため、注意でお願いします。

568 :日出づる処の名無し:2012/04/03(火) 09:23:03.98 ID:gYNyYJEi
561
散々既出

569 :日出づる処の名無し:2012/04/03(火) 09:58:55.16 ID:bjHuvqrT
正規・不正規の二項対立ではなく、それぞれを構成する要素・要件を抽出し、
それら要素・要件が何故に正規・不正規に属するのか、属しなければならないのか、
と考えてみると良いかも。

570 :日出づる処の名無し:2012/04/03(火) 16:39:44.64 ID:df+iVqQo
ネット上で出回っていて、結構わかりやすかったので貼ってみました。
いずれもPDFです。

数字で見る自民党の協力のカタチ
ttp://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/pdf/057.pdf

自民党らしい前向きな提言
ttp://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/pdf/058.pdf

これだけ違う 自民党と民主党の政策と考え方
ttp://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/pdf/059.pdf

「高校授業料無償化」自民党ならこうする!! 
ttp://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/pdf/056.pdf

571 :日出づる処の名無し:2012/04/03(火) 16:56:01.61 ID:Jn31H6VS
>>570
非常にいいんだけど、自民党FAXニュースって、誰がどうやって受け取るんだろう?

ちょっと探してみたけれど、FAXニュースを購読申し込みできるわけでもなさそうだし。


「自民党を最初から支持している支持者が、探しだしてはじめて見れる情報」
ではいかんでしょう。

こういうものを、自民党を支持していない無党派層が簡単に見れるようにする
仕組みを考えないと。

572 :日出づる処の名無し:2012/04/03(火) 17:06:05.50 ID:sBV8jVjv
3月のカフェスタには、毎週月曜日に登場していたガッキー&逢沢は、
4月からはどうするのかまだ決まっていないのだろうか?
毎週楽しみにしていたので、なくて残念だよ

573 :日出づる処の名無し:2012/04/03(火) 17:32:42.18 ID:df+iVqQo
>>571
自民党の市議さんがツイートしていたので、
もしかしたら内部のルートがあるのかな?
どちらにしろ、普段自民党に親しんでいない人たちに読んでもらいたいんだろうけどね。
別ルートで聞いたんだけど、刷ったビラを発注すればよかった与党時代とは違い、
最近は「こんなビラ作ったので、そちらで刷って配って」と言われる、とか…orz
宣伝費けちっちゃダメだろと。

574 :日出づる処の名無し:2012/04/03(火) 18:26:56.76 ID:MkajN6jH
【政治】「帰ってもいいのか!」などとヤジを飛ばして退場させられた枝野経産相、陳謝
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333432215/

575 :日出づる処の名無し:2012/04/03(火) 18:39:50.22 ID:PrVihSJK
ケチってるってより各支部がもっと主体的に動いてほしいと思ってるんじゃない

576 :日出づる処の名無し:2012/04/03(火) 19:38:42.65 ID:Omk49cD7
さっき小野寺さんが出てたユースト放送のコメント欄で
「自民党は(民主党が)小沢さんを切れば消費税法案に賛成すると言っている。
次の選挙では民主党にも自民党にも投票しない」
なんて言ってるのがあった。
こういうデマもあるんだな。

577 :日出づる処の名無し:2012/04/03(火) 19:55:21.82 ID:lgWP+HYR
「無党派層は寝ていて欲しい」のたぐいだと思う。

準備が整い次第、自民党は解党することになってるから、どういう反動が来るかがちょっと分からん。

578 :日出づる処の名無し:2012/04/03(火) 20:20:16.46 ID:BF10piek
え?解党?

579 :日出づる処の名無し:2012/04/03(火) 20:49:34.92 ID:7nqueN+p
目的は憲法改訂でしょ、結党理由は。

580 :日出づる処の名無し:2012/04/03(火) 23:54:47.38 ID:DDh4/UD7
これは凄まじい破壊力ですね。

佐藤正久@SatoMasahisa
今日の参議院予算委員会終了、田中大臣の「もしもし」答弁(攻撃)には参った。
委員会、委員長始め大爆笑、佐藤もツボにはまり、まともに質問できなかったほど。
凄い攻撃方法だ!
2012年04月03日(火) 14:22

佐藤正久 ? @SatoMasahisa
宿舎に帰り改めて防衛大臣の「もしもし」答弁を確認、唖然とする一方、石井委員長や川上民主党筆頭理事の笑いにつられ、
思わず佐藤の笑いのツボに入ってしまい、笑いが止まらない状況での質問。
佐藤に対する「攻撃」ならぬ「口撃」。奇襲口撃を受け思わず笑いました。
もっと議論したかった、反省です。
2012年04月03日(火) 22:43

581 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 00:31:32.42 ID:Duz005aR
自民党HPのご意見・ご質問で、このような内容で投稿しました。

民主党が、4月20日に人権救済法案を閣議決定しようとしております。
しかし、この人権救済法案は、人権を守るという内容で有りながら
実際は民主党、朝鮮、支那に対して、不平不満を言う人を問答無用で殺害できるという内容であり、
かつての、文化大革命と同じくらいの日本人を粛清するよう言う内容です。
これは、絶対に断固反対してください。
我々も、人権救済法案は「民主党による日本人殺害を容易にできる法案=人殺し法案」であ
るということを広めています。
是非、次回の国会で、追求してください。
我々日本人は民主党によって問答無用に殺されるのは反対です!

http://www.jimin.jp/voice/

582 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 00:45:01.71 ID:GSaI9pI1
>>581
言論弾圧法ではあるが、即座に殺害される類の者ものではないよ
反対派を装って偽情報を氾濫させる統一教会的やり口は、既に通用しない
日本人に対する人権弾圧に悪用される不安を防げない以上
委員会の設置ではなく、現行法の運用改善によって解決すべき問題だと主張するべき
それに伴い、国民の主権の侵害は絶対に行わないことを法案本文上に明記するなどの
措置がない場合、違憲訴訟の対象になることを周知するべきだろう

583 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 00:53:36.80 ID:CgMOt8lA
>>581
人権救済法案が何故、危険なのかよく分からない

584 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 00:59:18.74 ID:M/Qh77nb
自民・脇氏、連立説明ない限り審議拒否
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4994295.html
連立不正常なら審議拒否=自民・脇氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012040300979

585 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 02:32:42.66 ID:K7d/vYkd
>>583
基本的人権の侵害になるから。
片方の人権は守られるけどもう片方の人権は尊重されないから。
文句を言ったもの勝ちになるから。
逆差別が発生する可能性があるから。
だから、反対してるんだよ。
自分が誰かからこの人私の悪口言ったと言って通報されると
自分が捕まるんだよ。自分の言い分は聞いてもらえない。
そういう事だよ。

586 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 04:56:53.73 ID:tzgpgKZr
小西洋之くんの問題発言(2012年4月3日参議院予算委員会)
http://www.youtube.com/watch?v=Mz1nqOKKPNY(07:05〜)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17443842(07:10〜)

小西雑兵「北朝鮮がノドン飛ばしたの自民党政権時代だろ<丶`∀´>」
山本ほか「何言ってるんだ!お前は!」
西田将軍「またか、名前言うぞ」
小西雑兵「西田黙らせろよ<丶`∀´>」

587 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/04(水) 05:39:01.98 ID:hSJw6Rxd
来週11日に党首討論があるみたいです。
https://twitter.com/ichiroaisawa/status/186991200321024000
とにもかくにも、前回の党首討論、総理は大言壮語しておられたんですが、
「で、本当に出来そうなんですか?」
って事が多分、メインになると思われます。

588 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 06:13:20.65 ID:zL/thj2Z
自民の次代を担う層(安倍、石破)が
軒並み「人を見る目が無い」のが気になる。

589 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 07:17:49.84 ID:CgMOt8lA
>>585
なるほど

市町村議会の意見を聞いたうえで、人権擁護委員の推薦を市町村長が行うなら
そこまで心配する必要あるのかな?

590 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 07:25:38.32 ID:si0PCDbQ
>>589
軍事力というのが、そこにあるだけで抑止力として働くのと同じで
「言論弾圧をプロ市民が恣意的に行いえる」というだけで
言論に対する圧力になるだろうね。

権力がない状態でさえ、クレームやらなんやらを行使して、
自分たちは被害者だと喚き続けて利権を握ってきたわけなんだから
基地外に刃物が渡される。というのは防がなくてはならない。

591 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 08:36:09.68 ID:rp6jYhPr
>>589
民主が提案するこの法案には在日外国人でもなれる可能性が
含まれてるんだぞ
人権委員には日本国籍を持つ者のみって明記していない

592 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 11:20:55.77 ID:toiB4EER
>>589
呑気すぎる

593 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 11:46:34.19 ID:az0qFInz
一回やらせてみて、駄目だったら変えたらいい、ってのと似てますね。
やる前から問題点が様々指摘されていて、やらせてしまったら取り返しがつかないから
これだけ騒がれているのに。

594 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 11:53:40.44 ID:0cD7Em0D
可逆的な事象と不可逆なそれを混ぜて考えるからおかしくなる

595 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 12:07:59.19 ID:JnqkwjfW
日本は憲法裁判所が無いから、何か実際に起きてから訴訟沙汰になるのかな。


596 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/04(水) 16:17:31.98 ID:wQRbDmg1
>>570 >>571
 これは良いですよ。
 確かに実際に使われているかどうかって話になってくるんですが、実際にこういう物があるって事を私、不勉強でしりませんでした。
 申し訳ない。
 とにもかくにも、実際に使われているかどうかの前に、こういう物が存在するって事の方が重要です。
 例えとしてあまりよくありませんが、実際に戦争状態になるかどうかの前に自衛隊が必要なのと同じです。
 持っているけど使わない。と、いうのと、持っていない。は似ている様で全くの別物ですから。

>>581
 かつて「人権擁護法案」と呼ばれ、ネット上で大批判が飛び交いまくっていたあの法案ですよね。
 率直に言って、
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120403/plc12040301100001-n1.htm
 「消費税増税案」以上に民主党が纏まらないと思います。
 閣議決定するためには、閣僚全員が署名しなきゃいけないんですね。
 消費税の増税法案は自見大臣が署名するかどうかが焦点になったんですが、今回は松原大臣が署名するかどうかで更に揉めそうな
気がします。
 万が一にも署名して閣議決定の上で法案提出となった場合なんですが、
 「民主党の保守とは、その程度の物なのか?」
 と、いう事を政府と与党に指弾する事になります。
 向こうだって、その程度の事は理解するだろうとは思われますので、多分、出さない。と、いうか出せないと思います。
 仮に公明党サイドから「これも協力してよ」とか言われても、こればっかりはさすがに・・・
 確実に「自民党の支持者」が「自民党」から離反するのが分かり切ってるのに乗れる訳が無いかなと、その様には思います。

597 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 16:24:01.85 ID:pL10JHK5
>>596
> 持っているけど使わない。と、いうのと、持っていない。は似ている様で全くの別物ですから。

持っているけど、存在を誰も知らない。というのは、持ってないない。と
たいして変わらんでしょう。

正しい使い方を含めてちゃんと考えないと。

598 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 16:37:24.00 ID:Pi69Ngnn
私人と私人の関係で問題になった行為を、
何の知見を積み重ねたか知らない委員が
「人権侵害」なんて決める能力を持ってる
わけがない。

公権力側のなんちゃら委員が個人の行為を
制限しちゃうことこそがまさに「人権侵害」。
そういう法律こそ憲法違反。

サヨクさんそのものなんですが、
自分らがやることは正しいって意識しかない。

困ったものですね。

599 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/04(水) 16:54:31.07 ID:wQRbDmg1
>>571
 そこに載ってなかったのがあと、ひとつ、これも良いですね。
 自民党の農政ビジョンと民主党農政の問題点
 http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/pdf/060.pdf
 で、自民党FAXニュースと言うのがここで
 http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/index.html
 結構、不定期に出している物なんですね。
 先月3月に5本ですが、2月は1本、1月は出していなかったと。
 どらかというと、一般に配るよりコアな支持者向け資料として作ったんだと思いますが、かなりライトな支持層向けにも
使えそうだなと思われます。

>>598
 多分、関連すると思うのですが、「自治基本条例」と云うのがあるんです。
 随分と問題があって、これも「支持者向け資料」があるんですが、
 http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/jichikihonjyourei_01.pdf
 多分ですが、これも同じ様に対応ができるんじゃないかと思われます。
 万が一にも閣議決定して国会に提出してきたらの話ですが。


600 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/04(水) 16:56:31.93 ID:wQRbDmg1
あと、「田中もしもし事件」とか、「西田劇場」とか国会の方もいろいろと面白いことが置きまくっているのですが、何をどう書けばいいか
ちょっと迷っているところです。

601 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 17:19:58.62 ID:agK3WXTP
>>588
石破は政調で有能な若手を沢山抜擢してるじゃねーか
震災後とかも見てないの?
石破を人を見る目がないと言う人ってマイナス部分だけ見て判断するよな。何でだろう

602 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 17:26:42.15 ID:cabro41X
>>601
ゲルの失敗例はゴミに派手に取り上げられているからねぇ…
なんせ、自民党から民主党に走っている国会議員(複数、落選含む)だから。

603 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 17:30:39.62 ID:Pi69Ngnn
市民(含・外国人)が日本のことを決めてやるって
そいういう条例をつくる様にしか見えないですね(笑)

そういや東北大に国民主権を「市民主権」なる謎の中身に
擦り替える憲法学者が居たけれど(笑)。

それは自分達「市民」が決めることは正しいって話なんですけど、
誰が市民か良く解らない。
そしてやっぱり外国人が含まれ得るらしいです。

違った面から見れば一時期のドイツ方面であった「決断主義」
などという考え方を思い出します。
政治が決めたことが即ち「憲法」だって考え方です。
それを覆して今どきの国法秩序の安定があるというのに。

要は、憲法を蔑ろにする行為なんだけれど、
自分達がすることが正しいと思ってるわけです。
その条例をつくりたい人達は。






604 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 17:39:35.89 ID:pL10JHK5
>>601
百点満点の完璧な人間以外、周りに近づけるな、と言われたら
政治家なんてやってられないですからね。

欠陥だらけでも、使えるところがあればそれを活かすぐらいでないと。

問題はマスコミが叩くネタを探し始めると、その辺が付けこむ隙となる
ということですな。
本来、そんなことのダメコンに知恵を使う必要なんてないはずなんですが。

605 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 17:40:27.65 ID:az0qFInz
>>601
ゲルは他人の良い所を見て、そこを褒める事が多いから、後でその人が何かやらかした分を
倍返しで被ってる所があるように見える。

606 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 18:00:19.95 ID:CgMOt8lA
>>590-595
なるほど

>>591
在日も住民なのだから当たり前だと思うよ
日本人のためでもあり、外国人のためでもある制度に国籍条項は必要ないと思う

制度を悪用する人間を排除する仕組みこそ必要なんじゃないかな?

>>592
それってのは
「市町村長も市町村議も信用出来ないんだよ!」
ってことなのかしら?
地元に最も詳しい人が信用できなければ「地方の再生」なんて出来るのかしら

607 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 18:03:41.10 ID:0cD7Em0D
>>606
無垢の日本人を言い掛かりで逮捕可能な法律の実権を外国人に持たせる必要はない
そもそも民主党案では日本人のためにはならない

608 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 18:28:49.53 ID:O1/3fDtP
LDP出演情報いつもありがとうございます!
自民党のHPになかなか(遅いか書かれない)出演情報も
LDP出演情報のおかげで、見ることができて感謝しています

明日5日の13:00 〜 14:00
BS朝日「ごごいち!ニュースキャッチ」にガッキーが出演するのも、
早い内に書いていただき見逃さずにすみます!!!


609 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 18:33:13.24 ID:d2Dxa0CX
>>596
そのpdfシリーズ1月頃党本部に確認した際にはポスティング不可だと言ってました

610 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 19:19:45.07 ID:toiB4EER
CgMOt8lA
なんだ、ただのお客さんか
アボンしよ

611 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 19:31:11.99 ID:cuiMSLi0
お客さんというか悪意のある釣りでしょう。
お客さんが議論を仕掛けてくるのは、それだけ自民党に関心が持たれているということで結構なことですが
釣りはニュー速などでお願いしますよ。

612 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 19:34:07.80 ID:jJy5CDqG
>>602
安倍ちゃんやゲルのアンチ気味な人(自民支持者含む)が、
マスゴミに乗っかかって彼らを「人を見る目がない」と吹聴してる気もする
ここや、民主党研究スレでも定期的に話題が上ってくるし

自分も安倍ちゃんやゲルのこういう話題に反論するけど
大抵、聞く耳持ってくれないor感情的なレスが返ってきたりするので、
やっぱりアンチが言ってるのかなとオモタ

613 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 19:48:43.62 ID:jJy5CDqG
あとゲルが評価してる前原・渡辺周・長島昭久って国防族でしょ?
この三人は、ゲルだけでなく、中谷さんなど他の自民党国防族からも評価されてる
やっぱり有事法制時のつながりが大きかったんだと思う
今でも安保や国防は票にならない零細分野なのに、
当時、与野党超えて法案制定に尽力したのが主にその三人だったからね

614 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 20:07:44.44 ID:LINBhQ7q
【話題】 資産もなく、職もないニートや引きこもりの若者たちはデフォルト待望
「みんなが不幸になり、既得権益が一掃されることを願う」
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333534723/

615 :日出づる処の名無し:2012/04/04(水) 22:12:33.62 ID:fXrF6WVC
H24/04/04 参院予算委・西田昌司【騙すつもりはなかった、民主はAIJと同じ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17455006(ニコニコ動画)
http://www.youtube.com/watch?v=GNMDYcH07R4(YouTube)

616 :日出づる処の名無し:2012/04/05(木) 02:35:06.99 ID:/JLmR2pV
増税反対あり得ない…進次郎氏、総裁選出馬否定
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120404-OYT1T00887.htm

617 :日出づる処の名無し:2012/04/05(木) 03:46:00.46 ID:zowMf4CH
小川敏夫法務大臣の深い闇問題

H24/03/12 参院予算委・世耕弘成【東日本大震災追悼式 台湾に献花させず】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17228988
http://www.youtube.com/watch?v=2q7KAQwhvqA

H24/03/22 参院法務委員会・森まさこ【小川法相の深い闇】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17324540

H24/03/23 衆院法務委・柴山昌彦【法相の闇シリーズと人権救済機関】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17334754?via=thumb_watch
3.23衆院法務委(自民党)柴山昌彦「小川法相、ホテルあたみ百万石事件」
http://www.youtube.com/watch?v=bhh7eDa4NLY

H24/03/23 衆院法務委・稲田朋美【小川法相の深い闇シリーズ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17335170?via=thumb_watch
3.23衆院法務委(自民党)稲田朋美「事件屋・小川法相の不正弁護士活動」
http://www.youtube.com/watch?v=b55OC6VTaGU&feature=relmfu

H24/04/04 参院予算委・西田昌司【騙すつもりはなかった、民主はAIJと同じ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17455006
http://www.youtube.com/watch?v=GNMDYcH07R4

618 :日出づる処の名無し:2012/04/05(木) 09:27:35.35 ID:y3GYmx2l
>>613
玄葉も

619 :日出づる処の名無し:2012/04/05(木) 10:32:26.77 ID:+vZZnmlP
>>614
すいませんニートですが職を見つける時間ください親の面倒見ながらは辛いです
国も地方もカネカネキンコするのやめてくださいマジでお金無いんです

あと精神的猶予をください
あと地域や行政に頼れって言っても私本人がそうしたくても色々無理なこともあります

限界です

620 :日出づる処の名無し:2012/04/05(木) 11:22:03.61 ID:dFjl3LHt
>>618
玄葉を評価してるのは集団的自衛権行使肯定派だからだと思う

621 :日出づる処の名無し:2012/04/05(木) 15:12:18.91 ID:3ym0VJqt
2012年4月3日、国際労働機関(ILO)が最近発表した世界各国の平均賃金調査に関する
報告によると、調査対象国72カ国のうち最も平均賃金の高かった国はルクセンブルクで、
日本は17位、中国本土は57位だった。華龍網が伝えた。

今回の調査では、2009年の各国の平均賃金に労働人口を掛けて各国の総賃金額を算出。
72カ国すべての総賃金額を足して全体の総賃金額を出し、これを72カ国全体の労働人口で
割るという計算方法で世界の平均賃金を算出した。
ここで使用されているドルは一般的に流通しているドルではなく、
購買力平価(PPP)を加えて調整したドルのこと。賃金をもらっている労働者が対象で、
農業や自営業、自由業者などは調査に含まれていない。

その結果、72カ国全体の1カ月の平均賃金は1480ドルで、年収では1万8000ドル弱と
なった。
ランキングでは1位がルクセンブルクの月4089ドル、2位はノルウェーの3678ドル、
3位はオーストリアの3437ドル、4位は米国の3263ドル。
上位のほとんどをヨーロッパ勢が占めており、韓国は2903ドルで10位、
日本は2522ドルで17位、中国本土は656ドルで57位だった。

ソースは
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=60141&type=
■International Labour Organization
 http://www.ilo.org/global/lang--en/index.htm


622 :日出づる処の名無し:2012/04/05(木) 18:34:06.71 ID:g/LEYgLt
小川法相の脱税問題→鹿野農相の中国スパイ問題→民主党の中国スパイ問題→経済問題(ニコ動国会デビュー!)→AIJ≧民主党(西田劇場終了!)

H24/04/04 参院予算委・西田昌司【騙すつもりはなかった、民主はAIJと同じ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17455006(ニコニコ動画)
http://www.youtube.com/watch?v=GNMDYcH07R4(YouTube)

神回!拡散!民主党壊滅!カスゴミ壊滅!

623 :日出づる処の名無し:2012/04/05(木) 18:35:44.05 ID:VOg8Dgy5
>>613
この三人と玄葉、ゲルと繋がりのある人達って、主に安保の件だけど自民党が
与党になった時にゲルとの繋がりが役に立つ場面があると思う。

624 :日出づる処の名無し:2012/04/05(木) 20:22:56.41 ID:q/2uVjHU
谷垣総裁 審議日程の提示を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120405/k10014242601000.html

 自民党の谷垣総裁は記者会見で、消費税率引き上げ法案について「民主党内に国会審議を遅らせようという動きが見られる」と批判したうえで、
政府・与党は速やかに審議入りするための国会日程を野党側に提示すべきだという考えを示しました。
 この中で谷垣総裁は、消費税率引き上げ法案について、「民主党内に、できるだけ採決を先送りするために審議を遅らせようという動きがみられるが、
心のやましさを表現したものだ。野田総理大臣が『政治生命をかける』と言ったのとは違う方向で、政府・与党の責任感を放棄した行動だ」と述べました。
そのうえで谷垣総裁は、「野党から日程を提案するのはおかしく、与党の審議計画に対して『こう考える』というのが本来の野党の姿だ。
郵政民営化法の改正案と、衆議院の選挙制度の1票格差の是正を早急にやって、できるだけ早く審議に入るべきだ」と述べました。
また、谷垣総裁は、消費税率引き上げ法案を巡る国民新党の対応に関連して、「政府・与党側は『問題の整理ができないので、
来週の党首討論も延期してほしい』ということのようだが、誠にもって論評にも値しない迷走ぶりだ」と批判しました

625 :日出づる処の名無し:2012/04/05(木) 20:30:28.22 ID:I6a7lKEH
>いずれにしても、今年度の本予算は、成立しますので、一安心、してください。
野田聖子が今日のブログにこんなこと書いてるんだが
自民は賛成で決まっているのかね。



626 :日出づる処の名無し:2012/04/05(木) 21:11:52.82 ID:9wt73CND
>>625
衆議院の優越があるから、自民が反対しても自然成立する。

627 :日出づる処の名無し:2012/04/05(木) 21:22:49.30 ID:OFpicw0K
使い途が決まることと、使うお金が準備できることとは別問題。

628 :日出づる処の名無し:2012/04/05(木) 21:30:01.25 ID:Ui+v5968
>>626
協議か丸呑みしかしない人らが強行採決なんかできるのかねえ…
党内の反対派だってどうする気なんだか

629 :日出づる処の名無し:2012/04/05(木) 21:33:33.03 ID:OFpicw0K
【社会】中核派、福島大で暗躍 「反原発」で活動家養成、NPOで資金集め 公安当局、警戒強める
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333576780/

630 :日出づる処の名無し:2012/04/06(金) 12:47:37.85 ID:iOt4IGxh
生活保護水準下げ、ばらまき批判 自民が政権公約素案
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012040601001457.html

 自民党の次期衆院選マニフェスト(政権公約)素案が6日分かった。受給者が過去最多となっている生活保護の水準を引き下げ、
子ども手当を「無責任なばらまきを排した少子化対策」と主張。民主党政権の政策との違いを鮮明にした。2010年参院選公約にあった
「消費税率10%」は素案段階では盛り込まれなかった。
 9日に仙台市で開催する全国政調会長会議で地方の意見を取り入れた上で、衆院選前に決定する運びだ。
 素案は7項目で構成。社会保障では「自助」を基本、年金では「現行年金制度の基本の堅持」を明記した。

631 :日出づる処の名無し:2012/04/06(金) 18:40:11.40 ID:8UmmOiWR
憲法改正案に異論続出=自民総務会
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012040600761

 自民党憲法改正推進本部は6日、党の意思決定機関である総務会に改憲原案を提示し、了承を得るための手続きに入った。
しかし、出席者からは「自衛軍ではなく国防軍と明記すべきだ」「一院制を導入すべきだ」といった異論が続出。
原案に一定の修正を加え、13日の総務会で改めて議論することになった。 

632 :日出づる処の名無し:2012/04/06(金) 21:08:34.57 ID:o7nzFMuJ
>>631
 マスゴミの記事に突っ込みを入れても仕方がない気もするけど、
「自衛軍ではなく国防軍と明記すべきだ」
は当然理解できるとしても、
「一院制を導入すべきだ」
は、現状の自民党議員の発言だとしたら、愚かとしか言い様がないのだが。。。

633 :日出づる処の名無し:2012/04/06(金) 21:14:33.90 ID:U4TiPTvL
一院制論者は参院にもいる

マスコミの見方とは正反対だが、衆院が誤った決定をして国政の停滞を生んでると見る
参院は極めて正常で、誤った決定を可能な限り抑止しているだけ
この状況を見れば、「衆院廃止という形の一院制」はにわかに賛成したくなる
ただ状況は変わるもんだから、実際にすべきかどうかで言えばやっぱり慎重になるけど

634 :日出づる処の名無し:2012/04/06(金) 21:20:36.10 ID:71DV0dq2
>>633
ちょいと大法螺吹けばありえない議席が獲れる小選挙区制の恐ろしさを知った今では、
とても一院制に賛成する気にはなれない。

635 :日出づる処の名無し:2012/04/06(金) 21:26:54.24 ID:aaRYIcC4
>>634
同意。むしろ二院制だから参院で歯止めが掛かってるとも言える
これより先、民主以上のアフォ政権、アフォ指導者が出てくる場合もあるし
現時点では一院制はデメリットの方が大きいと思う

636 :日出づる処の名無し:2012/04/06(金) 23:08:29.83 ID:ULPHAVEK
谷垣氏、フラガール激励 2012.4.6 20:04

 「大変苦労されたと思う。頑張って」。
自民党の谷垣禎一総裁は6日、東日本大震災で被災し、
2月に営業を全面再開した福島県いわき市の温泉施設「スパリゾートハワイアンズ」を訪ね、ダンスチーム「フラガール」を激励した。

 施設で開かれる党研修会参加に先立ち舞台を訪問した谷垣氏は
「少しでも応援できればと思って来ました」とあいさつ。
フラガールから首にレイを掛けられアロハシャツを贈られると相好を崩した。

 谷垣氏は7日、福島県川内村や茨城県北茨城市の被災地を視察する。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120406/stt12040620060018-n1.htm

「スパリゾートハワイアンズ」を訪ね、ダンスチーム「フラガール」を激励した自民党の谷垣総裁=6日午後、福島県いわき市
http://sankei.jp.msn.com/politics/photos/120406/stt12040620060018-p1.htm

637 :日出づる処の名無し:2012/04/06(金) 23:15:10.21 ID:8UmmOiWR
【福島】自民・谷垣総裁、「フラガール」を激励
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333719037/

638 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 00:06:15.13 ID:40jFxlT8
福島といえば、今週から福島競馬場で競馬が始まるんだっけ。
http://www.jra.go.jp/news/201203/033004.html
まぁ競馬界での話題は桜花賞なんだが・・・

639 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 00:33:14.02 ID:hKLKFzQC
なんで数レスくらいは確認してからコピペしないのか

640 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 04:27:50.70 ID:3Yx56gdV
>>635
とはいえ、政権交代のきっかけは、民主党が参議院で勝利して
(といっても、自民党を過半数割れに追い込んだだけだけど)
その結果、二院制の不備を突いて、政局を大混乱に陥れたことだぞ。




641 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 04:41:18.03 ID:/S0s/xQH
“首相と密会”バレた谷垣総裁 側近からも批判され四面楚歌

野田佳彦首相との「極秘トップ会談」が明るみに出て、自民党の谷垣禎一総裁が窮地に立たされている。
批判が噴出して「谷垣おろし」になりかねない情勢だが、これも一握りの側近ばかりを重用してきたツケかもしれない。
 
 谷垣氏の脇を固める側近は、川崎二郎財務委員長、遠藤利明幹事長代理、田野瀬良太郎幹事長代行の三人。
川崎、遠藤両氏は谷垣氏の出身派閥と同じ古賀派所属で、もう十年来の側近だ。
田野瀬氏は山崎派だが、谷垣体制で党総務会長に就任して以来、側近を務める。
この三人に、やはり十年以上も谷垣氏と行動をともにする逢沢一郎前国会対策委員長を加えた四人が、最側近グループと目されている。
 
 とりわけ川崎氏は総裁との“近さ”をアピール。党本部の五階から四階の総裁室に足しげく通っているという。
 「もっぱら政局情報を総裁の耳に入れています。谷垣政権になったら自分は官房長官だ、と信じている」(自民党幹部)
 
 遠藤氏も六年前の総裁選で谷垣氏の選挙対策を取り仕切り、谷垣政権で要職に就くのが夢だとか。
 
 だが、加藤紘一元幹事長が森内閣打倒を目論んで大失敗した「加藤の乱」以来、川崎、遠藤両氏の政局音痴ぶりと
他党とのパイプのなさは自民党内に知れ渡っている。その二人を補う役割を果たしているのが、派閥の違う田野瀬氏だ。
藤村修官房長官らと接触を保ちつつ、永田町の“潮流”を読めない谷垣氏を、なんとか「現実の世界」につなぎ留めている。
 
 側近グループが厚い壁を築くがゆえに、幹事長ら党執行部と総裁との距離が遠のく事態は、かつてもあった。
情報過疎に陥った河野洋平総裁は総裁再選を断念せざるを得ず、新進党時代の小沢一郎党首も最後は党解体に追い込まれた。
当時、跳梁跋扈(ばっこ)していた側近たちは、党内で「河野四バカ」「小沢四バカ」と呼ばれていたものだ。
 
 ところが、野田首相とのトップ会談にあたって、谷垣氏は側近グループに相談さえしていなかったようだ。
メンツを潰された川崎、遠藤、逢沢の三氏は都内の中国料理店に谷垣氏を呼び出して、
「トップ会談はタイミングが早すぎた」「衆院解散の担保はとれていないんでしょう」などと不満をぶつけた。
 
 四面楚歌の谷垣氏だが、党内では、「いざ、というときに信用できない側近を抱えているようでは、総裁再選などムリだ」とささやかれている。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20120315-01-0702.html

642 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/07(土) 04:50:18.77 ID:33IUJNqw
>>631
 一般的に一院制のメリットとして挙げられるのは、
 1.両院の意見が対立し、時機に応じた法律の整備が遅れるということがない。
 2.両院の意見が一致する場合の議論の重複を省くことができ、速やかに立法が行われる。
 3.人件費、選挙実施費用、といった経費を削減できる
 ですが、デメリットとして挙げられるのは
 1.議会内での両院相互の均衡と抑制(チェック・アンド・バランス)が働かない結果、
議会が暴走する可能性がある。
 (特に、1つの党が長期に渡り単独過半数を維持し続ける危険性が大きい)
 2.一通りの審議で法律が成立してしまうので、その時の雰囲気に流されて立法がなさ
れる恐れがある。
 3.投票の機会が半減するため、議会に対する民意が反映されにくくなる。
 4.一つしかない議会が解散されて総選挙が行われる前に、議会決議が必要な事態に
対応できない恐れがある。
 まぁ、大体、そんな所ですね。
 言っちゃ悪いんですが私の意見としては
 「民主主義って時間と手間がかかるもんなんですよ」
 で、無党派層の大多数の意見を集約すると
 「時間と手間をかけるのが面倒くさい」
 間違っていないという確信があります。
 この流れを推し進めると「別に議会とか必要なくね?」とか言い出しかねません。
 (予算委員会以外の委員会は国会に存在しないと思ってる人、予想以上に居ます)

 それでも、国民の皆様の御要望だから、一院制で何とか提案を纏めろと言われたら、
私なら、とりあえず、
 1,比例代表の任期だけは2年とし、中間選挙を行う物とする
 2,参議院の様に半数ずつを改選する
 とかですかね?

643 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/07(土) 05:02:13.00 ID:33IUJNqw
>>642
 今の小選挙区制度を維持するなら、むしろ小選挙区の方の任期を短くした方が
良いですかね?
 中選挙区制度にするなら「得票順位が半数に満たない者」(つまり、6人選挙区
だったら下位当選の3人)の任期を短縮とかですかね。
 とにかく「簡単に当選できちゃう人」の任期だけは短くするとかにして置かないと
「現状の情勢」を踏まえると凄く危ない予感がします。
 自民党は一応に党の基本方針で一院制は打ち出してますから、やるなら、そんな風に
しておかないと本当に危ないなとか思っております。
 

644 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 05:36:49.95 ID:4fPJz6Ta
>>643
一院制にすると、そのあたりの条件をなし崩し的に変えられる可能性があるので
二院制のままでいいと思ってます

645 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 06:26:15.06 ID:bkU+ftam
もし日本が一院制だったら、今頃民主党によってどれだけ破壊的な法案が通されていたことか・・・・・
考えるだけでも恐ろしい。

ましてや、日本は今のところ議員内閣制で、最大与党の党首が首相になるシステム。
一院制にしたら、本当に議会が形骸化して独裁政党の出現を招く危険性があるかと。
首相公選制とセットでやるならまだしも・・・・・だけれど、これも今やれば悲惨な結果を招きそうな予感がひしひしと。

正直、議員歳費をケチるために国民主権を危険にさらすってのは、到底指示できる思考じゃない。
国民が、国民自身の選択で主権を投げ捨てる、という状況はありうるので、なんともアレだし、
現状がそうなってないとも言い切れないのが余計にナニだけれども。

646 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 07:37:29.59 ID:9cEEGS92
>>645
>もし日本が一院制だったら、今頃民主党によってどれだけ破壊的な法案が通されていたことか
それ考えると、政権交替から管政権時の参院選敗退までの間を最小限の被害で何とかやり過ごせた
のは幸運か

647 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 07:39:45.49 ID:X38c7iY4
>>645
議員歳費とか公務員の給料を下げる方向になったとき、
利を得るのは資産家だからなぁ。

マスコミ関連の人たちからすれば、
彼らのほうが一般人より資産があるから、
公職の給与低廉化は彼らに有利に働くわな。

648 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 10:02:42.01 ID:RkrrxGQc
参院選前の強硬採決連発とか酷いものがありましたね
雰囲気と気分だけで投票する人間が大半である以上、歯止めがないといかん


649 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 10:15:40.30 ID:kIQns75S
日銀法改正案で総裁罷免権を議会に持たせたのはなかなかのアイディア
内閣または財務相に持たせたら主計局大勝利だったのに
国会は参議院が面白い

650 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 12:34:27.57 ID:p3a87YXm
自民・石原幹事長「創業者を追い出すとは」 
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120406/stt12040621340020-n1.htm

 自民党の石原伸晃幹事長は6日、国民新党の亀井静香元代表が離党を表明したことについて「かわいそうだ。
ファウンダー(創業者)を追い出すとは人の道を外れている。自分たちが出ていって新党を作るならいいが、
拾ってもらった人たちのはずだ」と述べ、連立維持を決めた自見庄三郎郵政改革担当相らを批判した。

651 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 13:03:08.31 ID:KsS1zH4n
>>636
谷垣紺スーツなのにレイがしっくり馴染んでてなごんだw
こっちはアロハシャツ版の写真@森まさこ撮影
「谷垣総裁を囲んで。 #jnsc #fukushima」
http://photozou.jp/photo/photo_only/701808/129387269?size=800

谷垣は昨日今日は福島茨城の被災地、8日は沖縄、9日は仙台だそうな
今日の被災地視察は同行の森まさこ議員が写真付きでマメにレポ中
2012年04月07日(土)
http://twilog.org/morimasakosangi/date-120407

652 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 14:10:18.13 ID:zakV+3ih
一太が自分で作ったネット発信力ランキングとかで自分自身を1位にしてるw

653 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 14:11:12.55 ID:Qb93oBlC
一鮮十鬱【いっせんじゅううつ】

(意味)一人の朝鮮人がいると、十人が鬱病を発症する



654 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 14:59:58.35 ID:j4l0zwn5
>>640
あれこそ応援団の尽力のたまものでしょ
金融危機にも関わらず政権交代こそ景気対策とか言って
一切審議に応じないのを持ち上げてた狂気の時代だよ

655 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 15:26:02.19 ID:0o4rKTJX
>>649
ザイムショウガー?これも一部マスコミや政治家の受け売りだよな

656 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 15:32:29.38 ID:n1psiX2x
一院制うんぬんよりも
日本国民の気質的に小選挙区は合ってない

657 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/07(土) 16:06:37.76 ID:YZUnnCZf
>>644-646
 すいません。政策集を読み間違えてました。
 http://www.jimin.jp/election/results/sen_san22/kouyaku/22_sensan/
 一院制の主張って、今、やってませんでした。小泉時代に一度載せてた覚えがあるんですが、今は載せてません。
 勘違いです。失礼しました。
 で、 >>642-643ですが、「どうしても一院制で公職選挙法改正案を作れ」と言われたらの対応ですね。 
 まぁ・・・言ったら悪いんですが・・・「例の方々」って一院制になってさえいれば、中身なんかどうでも良い訳ですよ。
 嘘だと思われるのでしたら、試しに一院制を煽ってる方に
 「なるほど、一院制ですか、良さそうですね。具体的にはどのタイプが良いですかね?
 中国の全人代のタイプ、もしくは、台湾の「五権分立」に代表される立法院のタイプ、はてまた、ノルウェーのように一度選挙で
全部選んでから上院と下院に分けるタイプなどなど、数十種類の一院制のタイプがありますが、どの国の一院制のタイプが、
最も適しているでしょうか?
 また、その制度を日本に導入する際の考慮点なども教えて頂けると幸いです」
 とか、聞いてみて下さい。
 少なくとも、私はちゃんと答えられる人を見た事がありません。
 
>>640 >>654
 マスコミさんは凄いですよ。
 みのもんたさんがやってる番組ですが、今、こんな事になってるみたいです。
 http://dametv.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/post-f078.html
 開いた口がふさがらない。朝日新聞さんに至っては
 「社説が消費増税を支持したのに対して、増税批判が連日、私たちのもとに届く。しかし、増税に合わせた現金給付は必要だ」
 http://www.asahi.com/paper/editorial20120406.html
 たとえ、読者がどれだけ批判しようが野田内閣擁護を続けて見せると断言しています。
 これが偏向報道じゃなかったら、偏向報道ってどういう物なのかを知りたいくらいですが、多分、これだけやれば今月も微妙に
内閣支持率は上がるでしょう。
 多分、微妙に「浮つく人たち」が出る可能性があります。
 今現在、週刊現代と言う雑誌が、http://online.wgen.jp/ 「今のままなら谷垣総裁と云えども総選挙で落選する」と煽ってます。
 ちなみに、維新の会の京都5区の候補者とか、まだ決まってないんですが、維新の候補者なら誰だろうが別に構わないそうです。
 これはちょっと露骨ですが、そういう煽りをしているので、念のため要注意で。

658 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/07(土) 16:12:00.65 ID:YZUnnCZf
>>656
 で、上記の>>657 を踏まえた上でなんですが、正直言うと、一院制だろうが首相公選制だろうが、意味がないんですよ。
 マスコミさんの煽られるままに、訳の分からない人に投票したら、訳の分からない人が当選します。
 「どうして、言った事をやれない政治家があんなに多いのか?
 それはね、あなたができもしない事を言う人に一票を入れるからですよ」
 選挙制度をいくらいじっても、意味がないです。
 「テレビに煽られるまま民主党に投票した自分は悪くない。選挙制度が悪かったんだ」
 率直に言って、そう思ってるんだとは思いますけどね。

659 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 17:09:53.18 ID:RkrrxGQc
支持率、上がりますかね?
新報道2001あたりは不自然に上げてきそうですが…
時事がやってた3月の調査だと民主党が10%切ってましたね

【図解・政治】政党支持率の推移(最新)
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_politics-support-pgraph


660 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 17:38:11.83 ID:H7nMxrb+
>>636>>651
レイ記事とアロハシャツ写真ありがとうございます!
ガッキーの笑顔に自分もなごませていただきましたw


661 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 17:47:29.69 ID:/UTIrxY7
民主党がぼけた答弁をしたら、
「自民党がそんな答弁したら、マスコミやかつての民主党に何十日叩かれ冷やかされることになったかわかりませんよ?」
っていえばいいのに。

662 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 18:04:42.43 ID:oxPfm8xq
谷垣総裁“党首会談応じず”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120407/k10014286641000.html

 自民党の谷垣総裁は、福島県いわき市で記者団に対し、民主党が来週行いたいとしている野田総理大臣との党首会談について、
「もっと実務的な会合を提案してもらったほうがいい」と述べ、現時点では応じない考えを示しました。
 この中で自民党の谷垣総裁は、消費税率引き上げ法案に関連して、「民主党の中、あるいは国民新党も含めた与党内に非常に混乱がある。
基本ができていないから進めば進むほど足もとが崩れてくる」と述べました。
そのうえで谷垣総裁は、民主党が来週行いたいとしている野田総理大臣との党首会談について、「いくつかの国会の案件で協力を求めたいということだが、
すでに国会に提出されている法案の審議をどう進めるかは党の話であり、国会対策委員長なり幹事長どうしでよく相談してもらえば済むことだ。
儀礼的な会合を繰り返す必要はなく、もっと実務的な会合を提案してもらったほうがいい」と述べ、現時点では応じない考えを示しました。
また谷垣総裁は、福井県にある関西電力大飯原子力発電所の運転再開に関連して、「政府の対応が、そのつど変わるところがあり、
地元自治体が何を信じればいいのか分からないことが根本にある。国がしっかりとした基準や方針を立てて進んでいないから、
現場での混乱や迷いが深まりつつある」と述べ、政府の対応を批判しました。

663 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 18:11:21.82 ID:OIidRH0y
密談した密談したっていうけど、話まとまってないじゃん。


664 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 18:36:29.31 ID:6hVTkE3x
【韓国総選挙】「“盧武鉉の風” 再び」〜保守牙城の釜山に異変[04/07]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1333764230/

4年後には日本でも”鳩山の風”が吹くんですね___

665 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 19:01:22.61 ID:zVWVgcmF
あのーごめん、すごい初歩的なこと聞くけど、
密談て結局本当にしたんだっけか?
谷垣総裁は「してません」て否定してなかったっけ?

666 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 19:06:58.88 ID:ux+3N989
いまだに何の証拠も出てこない
映像も証人も

単純に理屈からいえば、そういう話を信じるのはバカ
政治家の立場だとまた別で、信じるふりをした方が都合がいいから信じるふりをする議員も出る

667 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 19:31:23.90 ID:X5DZIgZK
マスコミがこれだけ言ってるんだから、あったに決まってるじゃないですか!!
いつもは穏やかな谷垣総裁が会っていないと言い張るのがその証拠!!
話し合い解散に関して密約結んだに決まってます!!!

...とでも言っておけばいいのか?

668 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 19:41:37.94 ID:zVWVgcmF
いや別にそんな穿った見方しないで普通に「本当にしてないよ」って言ってくれたらいいんですけど…
何にせよ教えてくれてどうもありがと

669 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 19:45:17.09 ID:ux+3N989
したかどうかはわからない

してない証拠は出てない
した証拠も出てない
いずれも証拠がないなら、基本通り、してないものと「見なす」しかない
この違いはわりと大事

670 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 19:47:43.06 ID:/Err8UTd
密談に関して会ったということをマスコミは強弁するのに、結果に関しては谷垣総裁の足元がぐらつくとしか書かないのが。

671 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 20:15:48.48 ID:YjkDPOlG
マスコミのほうを信じるのか?ガッキー総裁を信じるのか?
でもマスコミは信じられない事ばっかりしてきたからな。
そうすると自ずと答えは見えてくると思うけどな。
ガッキーが嘘付くとは思えないし。
ガッキーって結構正直者の所もあるし。

672 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 20:18:46.42 ID:zVWVgcmF
どっちを信じる信じない以前の話で
だた単に「谷垣総裁が否定していたような記憶があるが自分の記憶間違いだったかな」
と思って質問したまでなのです
何だかすみません

673 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 21:31:19.42 ID:OKXSCFa1
>>672
うん、本人は一貫してシンプルに否定してるよ
谷垣禎一総裁 定例記者会見(2012.3.1)
http://www.youtube.com/watch?v=gXZP0TWSvN0
http://www.jimin.jp/activity/press/president/115919.html
その後もマスコミに何度訊かれても
谷垣の事実関係の説明はこれ以上でも以下でもない

まあ、その日にたとえば友人とか完全な私人と会ってたりしたら
それこそみだりにマスコミに話したくないだろうし話す義務もないしな

674 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 21:38:57.67 ID:G2j8Xi2I
会談なんてあってもなくてもどっちでも良くね?
何で有無にこだわるの?
当事者しか分からない事をいつまでも論じるのは無意味

675 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 22:10:58.62 ID:tPnTntSR
必見かもしれない
4月5日(木)放送 BS朝日「ごごいち!ニュースキャッチ」 司会:三反園
谷垣総裁「話し合い解散はない」「マニフェスト(違反)のけじめは解散しかない」
いつもの親切な人による録画(感謝)
0405 kyatti 北ミサイル発射に備え沖縄周辺の配備整う 2012年度予算案成立へ 橋下石原会談新党結成は?▽自民 谷垣禎一総裁に聞く 維新 景気経済対策 年金 消費税増税で解散?再編?
http://www1.axfc.net/uploader/S/so/119049
DLKEY bsasahi

ハイライト書き起こしあり
http://sakuranippon.blog130.fc2.com/blog-entry-682.html

676 :日出づる処の名無し:2012/04/07(土) 22:22:48.94 ID:RkrrxGQc
立証責任と言ったかな
こういうのは「あった」と主張する側が証拠を用意するのが基本
マスコミはそれができていないので話にならない


677 :日出づる処の名無し:2012/04/08(日) 03:39:29.40 ID:xXVLURDl

有田芳生 ‏ @aritayoshifu

統一教会の文鮮明教祖の息子で、内紛の当事者である文顯進の暴行場面。
これが「宗教者」の行為かと驚き、呆れるばかりだ。ブラジルでの出来事。(p)http://vimeo.com/12532801  (p)http://vimeo.com/12512506



678 :日出づる処の名無し:2012/04/08(日) 04:41:02.23 ID:lfkZQzYP
山本一太自民党前参院政審会長
 党長老の中で、大連立の合意ができたかのような情報が流れている。
森喜朗元首相のような長老の力が復活するのはよくない。
水面下の大連立構想はたたきつぶさなければならない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120407/plc12040718000012-n3.htm

679 :日出づる処の名無し:2012/04/08(日) 04:41:49.03 ID:lfkZQzYP
自民中川氏、郵政法案で造反へ 同調者の有無が焦点

 自民党の中川秀直元幹事長は7日、小泉純一郎元首相が進めた郵政民営化路線を見直す民営化法改正案の衆院採決で、
党の賛成方針に造反して反対する意向を固めた。菅義偉元総務相や
小泉進次郎青年局長も改正案を批判しており、同調者の有無が焦点となる。

 改正案は11日にも衆院で採決される見通し。3氏は改正案が諮られた3月下旬の党総務会で
「民営化方針に逆行する」と反対論を展開。しかし塩谷立総務会長は意見を聞き入れず「全会一致」として了承を取り付けた。

 中川氏は「『異議あり』と言っているのに(無視して)『決定した』と押し切るのは正規の手続きではない」としている。
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012040701001717.html

680 :日出づる処の名無し:2012/04/08(日) 09:23:09.53 ID:jlVD2JL6
>>679
でも中川(女)とかの反対派は、執行部他多数から
「この場合反対だけして協議に加わらなかったら
民主と公明に好きなように変えられちゃって
株売却の事自体完全削除されちゃうけど、代替策ある?」
と問い返されて、有効な策思いつかなかったんだろ現実
異議だけあってもそれじゃしゃーない

681 :日出づる処の名無し:2012/04/08(日) 09:56:11.89 ID:H4GKIkLl
やっと選挙の空気が出てきたなあ
7月に8月に選挙って感じで

自民220
民主120
維新100弱
公明21
他 残り

ってところか


682 :日出づる処の名無し:2012/04/08(日) 09:57:25.97 ID:sLOgWQ2T
>>681
民主+維新+公明の連立で民主政権継続ですかorz

683 :日出づる処の名無し:2012/04/08(日) 10:01:08.13 ID:g4Ra1RJ7
681
ヒュンダイ並みの正確な議席予想ご苦労w

684 :日出づる処の名無し:2012/04/08(日) 10:22:38.95 ID:pIzL8F/Q
>>679-680
その問題はマスコミが煽るほど大事(おおごと)にはしないし、ならないとおもう

反対派の中で執行部とマスコミが特に重要視するだろう進次郎は
法案の中身ではなく、党内の手続き論として反対してるだけだし
うまいことに採決の日は出張予定が入っている

蓋を開けてみれば中川(女)と2〜3人の改革派若手が造反するも
執行部もマスコミもさして騒がず終わると予想する

685 :日出づる処の名無し:2012/04/08(日) 10:42:30.48 ID:H4GKIkLl
>>682
創価・公明党の選挙支援があるという仮定での数字なので
民主と公明の連立は、この場合想定してません

選挙後は大きく分けて
1、自民+公明+その他10議席弱(一応過半数)
2、民主
3、維新

の3つに分かれるかと
そして、維新は地方分権というか東西分離を訴える
うざいキャラになるのかなあと
アメリカの情勢から察するに維新はこのあたりが限界でしょうね

686 :日出づる処の名無し:2012/04/08(日) 11:36:08.98 ID:3u9h5EGS
>>680
でも何でかつて進めていた郵政民営化の政策を転換するようになったのかな
公明だけのため?中川(女)が怒るのも筋が通ってると思うけどな
党内は「もうどっちでもいいや」って人が大半だとは思うがww



687 :日出づる処の名無し:2012/04/08(日) 11:49:52.35 ID:rNeZTzI7
>>684
中川カバに対しては、「そんな原理主義を唱えるなら
何で郵政選挙から僅か1年ちょいで反対派を復党させたのか
当時の幹事長として説明してみ?」って皆思ってそうではある
今回の見直し案に正直あまり賛成じゃなくても
そんなカバに同調するとはとられたくないのもいるだろう

>>686
「株売却を取り消し」なら転換だけど
今回のは引き続き入れさせたんだから
普通に民営化の方針堅持だろ

688 :日出づる処の名無し:2012/04/08(日) 11:58:15.35 ID:3u9h5EGS
>>687
> 何で郵政選挙から僅か1年ちょいで反対派を復党させたのか

正直安倍ちゃんのスタンドプレーな希ガス
だってその決断で色んな方面から怒りを買ったし
必要だったとしても急すぎるし説明不足もいなめなかった


689 :日出づる処の名無し:2012/04/08(日) 13:51:37.66 ID:3FvnO+Xt
>>688
同意

あれから始まった気がする
〆は鳩山邦夫の俺の思い出の建物守ります

690 :日出づる処の名無し:2012/04/08(日) 14:24:58.47 ID:Oxc0KuPP
11日の党首討論、急遽キャンセルだそうです。(徳田議員ブログより)
ttp://amba.to/I4TQav

691 :日出づる処の名無し:2012/04/08(日) 14:37:52.39 ID:2KBfwX73
あいさわ一郎 ? @ichiroaisawa 2012年4月8日 - 13:08
谷垣自民党総裁、県庁で仲井眞知事と会談。知事から「沖縄振興2法」成立のお礼。
自民党主導で法案作成。自民党案がほぼ100%生かされました。
沖縄の経済、県民生活の基盤、基礎をつくります。良かったです。
http://pic.twitter.com/uFR9crKd
https://twitter.com/#!/ichiroaisawa/status/188840748916015104/photo/1

関連 島尻あい子参議院議員の活動レポート
「沖縄二法特集記事(タイムス)」2012年04月06日
http://shimajiriaiko.ti-da.net/e3975788.html
>沖縄タイムスに「新 沖縄二法成立」の連載記事に自民党の活躍について記事がありました。
>与党との交渉は概ね記事のとおりであります。
>少し付け加えるとしたら、跡地法の題名まで、我々の案を飲んでいただいたのは、やはり我々が提出した議員立法の取り扱いが大きく影響したのでしょう。
>記事の通り、礒崎先生の活躍は本当に心強い限りでした。
>そして何よりも川口順子参議院議員の存在が与野党ともに、沖縄のために政党間の争いは持ち込まず、政策本位で議論しようという雰囲気を醸成したのだと思います。
>10年に一度の法改正、人と機会に恵まれた会心の出来となりました。
>おそらく同じことを来年やれと言われてもそうできるものではありません。
>関係者全員の努力に心から感謝です。

礒崎陽輔議員HPより
〈新着情報〉沖縄タイムスに「政治主導 強気の交渉術」掲載(4月3日)
http://www17.ocn.ne.jp/~isozaki/index.htm#shinchakujoho
紙面画像 http://www17.ocn.ne.jp/~isozaki/data/120403okinawatimes.pdf
 沖縄振興特別措置法案(修正経緯) http://www17.ocn.ne.jp/~isozaki/data/okishinhouan.pdf
 米軍跡地利用推進法案(修正経緯) http://www17.ocn.ne.jp/~isozaki/data/beigunatochiriyousuisinhouan.pdf

692 :日出づる処の名無し:2012/04/08(日) 14:56:39.28 ID:/UE6egHn
>>656
選挙区制度を小選挙区か中(大)選挙区かの二者択一にするからややこしくなるわけで
地方は小選挙区で都市部は中選挙区にすれば一票の格差是正にもなるのではないかなと
大正期(原首相−床次内相)の例もあるわけですし

693 :日出づる処の名無し:2012/04/08(日) 17:34:16.45 ID:9HrZP8Fc
  
 邦人保護のため、軍隊出動が決定。
 
 
パキスタンで暴動 日本人観光客70人が足止め 救出難航 [12/04/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1333742134/
【パキスタン】現地の治安の悪化 足止めの日本人観光客 救出めど立たず[12.04.07]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333751684/
 ↓
日本人救出のため、パキスタン軍C130輸送機がギルギット空港へ向う [12/04/08]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333869384/
【パキスタン】北部で足止めの日本人77人 軍輸送機で今日にも移送へ[12/04/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1333856557/

694 :日出づる処の名無し:2012/04/08(日) 18:35:26.16 ID:h38jXFJv
これってなんでぐんぐつの人とかが騒がないんだろうな。

695 :日出づる処の名無し:2012/04/08(日) 19:04:46.48 ID:qyPtzZVB
>>694
騒ぐのは日本の自衛隊のときでしょ。

696 :日出づる処の名無し:2012/04/08(日) 19:23:47.31 ID:xjypstCL
>>694
観光客と言いつつ実はプロ市民だったりとか。

697 :日出づる処の名無し:2012/04/08(日) 20:04:24.14 ID:2TALxQYr
>>693
日本人だけなのかなぁ…
他国の外国人観光客も足止め喰らっていたのかなぁ…

698 :日出づる処の名無し:2012/04/08(日) 22:50:30.17 ID:Hd7FSQXF
日本で小泉や橋下、新自由主義がウケる理由

「自力で生活できない人を政府が助ける必要はない」と答えた人の割合、日本がダントツ1位 米国に勝利
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333887794/

699 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 00:48:06.60 ID:3kuiqcZe
だって日本は働かざる者食うべからずの国だもの
マスコミや市民活動家が国に集る人を過剰に擁護してるだけ

700 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 01:05:59.92 ID:Ase2e0XX
旧世代が仕切る町村派は総裁選候補めぐり分裂も

 町村信孝・元官房長官(67=衆院当選10回)が会長を務める自民党最大派閥の町村派
(衆院17人、参院二十七人)が崩壊の危機に陥っている。脱会後も影響力を残す森喜朗・元首相は、
9月に予定される次期総裁選に向け町村氏での一本化を画策。これに対し安倍晋三・元首相(55=当選6回)を推す意見が派内で拡大しているためだ。
「町村君は今度がラストチャンス。どうか参院では彼をよろしく」──。
 
2月上旬、森氏は、町村派の参院側の実力者である谷川秀善・元参院幹事長にこう依頼した。
次期総裁選をめぐっては、石原伸晃・幹事長(54=衆院当選7回)、石破茂・前政調会長(55=衆院当選8回)のほか
林芳正・政調会長代理(51=参院選当選3回)がすでに出馬を決断。
町村派では、出馬に「意欲満々」の町村氏支持で世代交代の流れに歯止めをかけたい森氏が、町村派所属の衆院議員一人ひとりの意向を探った。
 
すると、町村氏支持の意志を示したのは細田博之・元官房長官、長勢甚遠・元法相ら3人にとどまり、残る全員は安倍氏支持だったという。
これに慌てた森氏が、参院側を「町村氏支持」でまとめるよう自身に近い谷川氏に泣きついたわけだ。
3月中には、町村氏自身も谷川氏を中心にした町村派参院議員を集め、直接支持を求める予定だ。
 
もっとも、参院側にも、森氏ら旧世代の動きに批判的な議員も少なくない。
また、安倍氏は2010年夏の参院自民党の議員会長選で、町村派の谷川氏支持方針に反して現在の中曽根弘文会長を推した造反議員の後ろ盾になって以来、
森氏との関係は決定的に冷え込んでいる。「町村氏一本化」の動きは、町村派の分裂・崩壊を一段と加速させそうだ。
http://www.elneos.co.jp/1203sc1.html#Anchor-000

701 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 01:07:19.27 ID:Ase2e0XX
今さら自民「復党」も虚しい鳩山元法相の身の置き所

 「あれだけ自民党を批判して跳び出した鳩山さんが?」──鳩山邦夫・元法相が先日表明した自民復党意向に、
久留米市を中心とする衆院福岡6区の有権者らは首をひねっている。
 
邦夫氏の元々の本拠地は東京の文京区。福岡に国替えしたのは東京での当選が危うくなったからだが、
「それにしても節操がない」というのが有権者たちの一般的な受け止め方。邦夫氏が自民党を脱党したのは、
自民党に見切りをつけて「政界再編」を行うというのが大義名分だった。
 
前回の総選挙では邦夫氏は、「正義をつらぬく白い鳩」と大書した法被を羽織って練り歩き、「新党を作ってください」とあちこちで声をかけられると、
握手を繰り返しながら、「選挙後につくります!」と明言。一方で兄の由紀夫氏(当時・民主党代表)を「黒い鳩」と攻撃。
当時の選対関係者によると、100m歩くだけで名刺が約2,500枚もなくなったという。
 
邦夫氏の政治経歴は目まぐるしい。自民、新進、民主、そして自民へといった具合。「東京18区に骨を埋める」と公言したこともある。
 邦夫氏の自民党復帰には、麻生元首相、古賀元同党幹事長ら党福岡県連の有力者らが強く反対しており、ほぼ絶望的。
無所属での出馬は、白か黒かの判別を好む九州人の気質からして不利だ。

そこで地元では、邦夫氏が東京へ撤収するのではとの観測も出始めている。
しかし東京での選挙が危うかったからこその福岡行き。邦夫氏の苦悩は深まるばかりだ。
 由紀夫氏の発言力もとみに低下し、いまだに強靭な力を誇る小沢一郎氏にすり寄って、
どうにか微力な影響力を保っているだけ。2人は3月に訪中する予定だが、民主党内でもその企図を知る人は少ない。
http://www.elneos.co.jp/1203sc1.html#Anchor-000

702 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 01:11:45.53 ID:OP2Ngpvf
>>701
今なら菅の選挙区に殴り込めば案外票を奪えるかもね・・・弟ぽっぽ

703 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 02:06:17.22 ID:SX2AfO6B
>>700
そもそもマッチーって今までなんで総裁選に名乗り出なかったんだろう。
それがちょっと不思議。
数年前に出たとしても、色々な大臣を歴任してたから資格も充分
あっただろうに。
谷垣さんのときの総裁選の時は比例復活だったからちょっと駄目でも、
その前の麻生さんの頃とか。
あの時小池さんじゃなく、マッチーを清和会は出せばよかったのにね。

704 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 02:06:40.93 ID:nH++zZnk
いくらいじめられようと必死に経済対策やらなにやらやってるのに、麻生を後ろから打ちまくって自民党を下野に追いやった原因を作ったカスを復党させるとかありえないだろ・・・
兄と一緒にさっさとタヒねばいいのに

705 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 04:10:51.20 ID:pYlnrwsM
町村と谷垣、何が違うの?
町村って国民人気がない長老筆頭じゃん
町村なら谷垣がいいよ

706 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/09(月) 05:18:51.87 ID:erh2U5mL
>>679-680
 一応、事務所の人に大雑把な言い分は聞きましたけど・・・
 2chに書いて良い範囲で書けるとしたら、自分の信念を貫きたいならやっても
良いけど、マスコミさんの餌にならない様に気をつけてねと。
 例の「あの時」に「ついに自民党内から内紛」とか「麻生降ろし」とかの記事を
書きたがっているマスコミにわざわざ餌になってましたからね。
 まぁ、気を付けてね。とりあえずはそれだけですね。

>>681-685
 なんだかよく分からないんですが、選挙予想が随分と出るようになりました。
 >>657 で例示した週刊現代は論外ですが、週刊文春の今週号が
 http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1170
 こんな感じで・・・率直に言うと、私個人の予想には近いです。
 残念ながら「今現在、すぐに選挙」をやると単独での過半数は厳しいかなとは、
思います。
 唯一、文春さんの記事に不満があるとしたら、東京18区、菅前総理の地元。
 「自民は若い候補を探しているはずだ。70歳では勝てない」
 とかの記事かな。
 政策や実力に問題があるとの指摘だったら、まだ聞きますが、あの・・・
 「若けりゃ良い。女なら、もっと良い」って事になるんです。
 言葉は悪いんですが、
 「民主党じゃないんで、勘弁して下さい」
 で、一つお願いできればと、思っています。

707 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 05:53:35.14 ID:iyKV8K2I
雲の上の友愛の園には息子も連れていって。

708 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 08:00:55.68 ID:xd4rMPTF
>>704
うん、だからおとぽの復党願は絶賛放置中って話
最初いきなり総裁宛にしたが突っ返されて福岡県連に下ろされた
県連最高顧問の麻生も古賀もおとぽを赦さない状態だし
その後党本部にも音沙汰なしだそうな

709 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 08:40:56.07 ID:Q89N25bx
>>704
麻生を撃ったから復党がだめなの?論点すれてるよ
麻生だって批判されるのを承知で総理になったんだから、いじめられてかわいそう、というのはどうかと

710 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 08:59:44.49 ID:BSOqarz2
>>704も別にそんなつもりで書いたんじゃなあいとは思うけど、まぁここは元々麻生信者多いから
しかし、
>自民党を下野に追いやった原因を作った
は間違いだな
原因の「一つ」を作っただな
ぶっちゃけ鳩山弟のことがなくても下野してたと思うし

711 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 09:54:36.08 ID:fNhB6BST
一度ならず二度三度、党益に反することをした上に、
後足で砂をかけて出ていった人間の復党は許せんというだけでしょ。

政策で意見を事にして出ていった連中が、政策を取り下ると一筆入れて
戻ってくるのとではわけが違う。

712 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 12:17:22.29 ID:nH++zZnk
ふつうの組織での話をしただけで信者扱いする男の人って・・・お里が知れますなあ
自由なのはいいけど限度があるって話よ

713 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 13:50:43.74 ID:ekiMZ+aO
みんな渡辺代表が初参加=11日に党首討論
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012040900360


あいさわ一郎@ichiroaisawa
11日水曜日 15時党首討論です。2月以来久しぶり。
谷垣自民党総裁、気合い入れて臨みます。
44分前

よっしゃあ!

714 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/09(月) 14:51:38.11 ID:Zvpme/vu
>>687-689
 「郵政の一点だけで総選挙を行うような事をしてしまったんだから、郵政の方針に賛同すると言うなら、受け入れざるを得ない」
 とは、当初は思っていたんですが、その事を国民の皆様に説明が不足していたですね。
 どういう政策でも同じなんですが、国民の皆様に説明と御理解を頂かないと実行が不可能になるという手痛い教訓ですね。
 与党復帰しても、同じ様な事は、またおきますので、ちゃんとしないとまずいですね。

>>689 >>700-703
 これ、よく言われるんですけど、鳩山邦夫さんの復党が難しいのは「自民党の重鎮が反対しているから」というのは厳密には
正確じゃありません。
 正確には「鳩山邦夫さんの自民党離党が2回目だから」です。
 自民党は党則上、一度離党した人が復党するには、党紀委員会の審査と承認が必要です。
 http://www.jimin.jp/aboutus/organization/#anc18 (党則94条参照)
 つまり、2回目って事は、一度受けた審査と承認を鳩山邦夫さんは「自分で」引っくり返しています。
 一回目だったら、地元の県連会長あたりが推薦状を書いてくれれば、まだ何とかなるんですが、2回目なので・・・
 多分、無理です。

>>700-703
 これ、気になっているんですが、自民党の内部事情を随分と報道してくれている訳ですが、これを報道している目的は何かな?
 と、思っているんですよ。
 自民党と同じく民主党は今年の9月に代表選挙があるんですね。
 ひょっとしたら、小沢さんがまた出るのかとか、面白そうな展開が転がっているんですが、そっちに飛びつかずにこっちの方を
主に報道している理由って何かな・・・とか思うと・・・
 私の邪推なら良いのですが、国民の目を民主党から逸らせるためにやってるのではなかろうかと、ちょっとだけ思っています。
 

715 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 15:06:41.51 ID:SbwmNsip
>>713
別記事で、
みんなの党が初質問、連携強化へ 11日に党首討論
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012040901001633.html

>自民党が持ち時間の一部をみんなの党に譲った。野田佳彦首相を早期の衆院解散・総選挙に追い込むため、野党の連携を強化する狙いがある。
> 合同幹事会では、従来35分間だった自民党の谷垣禎一総裁の持ち時間を30分間に短縮し、5分間を渡辺代表に割り振ると決定。
>公明党の山口那津男代表に関してはこれまで通りの10分間とした。自民党参院幹部は「これからはみんなの党とも連携を図っていく」と述べた。

ヨシミの質問クオリティって討論としては志位未満だから
谷垣の時間を5分も削るなんてもったいないなー
せめてジミンガージミンモー禁止にしろ

716 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 15:19:31.24 ID:FotudsZx
>>715
日本人を不幸のどん底に陥れた江田けんじに担がれて
ヨシミちゃんは質問の度にジミンガー&アソウガー連発する屑に成り下がりましたからね
まずは、不況下で消費税5%にあげた、自分の党の江田を吊してから文句言えよ


717 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 16:01:16.56 ID:fNhB6BST
>>714
> 「郵政の一点だけで総選挙を行うような事をしてしまったんだから、郵政の方針に賛同すると言うなら、受け入れざるを得ない」
> とは、当初は思っていたんですが、その事を国民の皆様に説明が不足していたですね。
私もそう思います。なぜ、世論が反対するのか全く理解できませんでした。

まあ、ちゃんと説明しようとしても、マスコミが報道しない自由を駆使したとは
思いますが、それはともかく説明不足だったのは間違いないですね。

念書を書かせて、それをマスコミに晒せば一番確実だったんでしょうが、
それはさすがに復党者のメンツを潰しすぎるしなあ。

718 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 17:55:00.17 ID:KYq22Rgc
自民 政権公約の骨子を発表
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120409/k10014319831000.html

 自民党は、消費税率を当面10%に引き上げる一方、年金は現行制度の基本を堅持して必要な見直しを図るなどとした、
次の衆議院選挙の政権公約の骨子を発表しました。
 自民党は、谷垣総裁も出席して、全国の政策責任者を集めた会議を、9日、仙台市で開き、茂木政務調査会長が
次の衆議院選挙の政権公約の骨子を発表しました。
 それによりますと、消費税率を当面10%に引き上げるなどの税制の抜本改革と、行財政改革を推進し、持続可能で安定した財政を確立するとしています。
そのうえで社会保障について、▽年金は現行制度の基本を堅持し、いわゆる無年金や低年金対策などの必要な見直しを行う、
▽医療や介護は重点化と効率化を図る、▽受給者が過去最多となっている生活保護の給付水準は10%引き下げる、などとしています。
このほか、東日本震災からの復旧・復興に向け、被災地でエネルギー研究などの国家プロジェクトを推進することや、大災害を事前に防ぐための
社会資本の整備を基本法を制定して10年間集中的に行うこと、さらにデフレ対策として、物価目標を2%に設定し
大胆な金融緩和策を行うことなどを盛り込んでいます。
これについて出席者からは「消費税引き上げ法案への対応をはっきりさせるべきだ」という指摘や、
「2人目、3人目を産み育てやすくするよう、メリハリのついた少子化対策を盛り込むべきだ」といった意見が出されました。
自民党は、9日の会議の意見を踏まえて、政権公約の具体化を急ぐことにしています。

719 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 18:04:11.44 ID:+kN8VVoU
>>713
あれ?自公は拒否って報道出てますけど・・・

720 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 18:14:09.22 ID:jaua1rVf
>>719
自公が拒否しているのは「党首会談」
11日に決まったのは「党首討論」

721 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 18:22:08.75 ID:EGhwn1nh
自民党谷垣さん、いけいけ、
総会屋風攻撃で徹底的にゴネて、追い詰めろ!

722 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 18:35:22.55 ID:8zDXKfYm
>>699
瓦礫の全国拡散処理で輸出増はもうない
諸外国では一次産品は輸入禁止だし工業製品も厳しいチェックで時間と費用がかかる
検査などの諸経費も製品に上乗せされるから輸出産業壊滅
過去にも日本がBSEや毒餃子でしたのと同じ事

723 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 18:37:59.42 ID:8zDXKfYm
>>698
瓦礫の全国拡散処理で輸出増はもうない
諸外国では一次産品は輸入禁止だし工業製品も厳しいチェックで時間と費用がかかる
検査などの諸経費も製品に上乗せされるから輸出産業壊滅
過去にも日本がBSEや毒餃子でしたのと同じ事

724 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 18:38:49.38 ID:+kN8VVoU
>>720
会談のほうでしたかサンクス

725 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/09(月) 19:29:01.17 ID:Zvpme/vu
>>713 >>719 >>724
 私がマスコミの反自民党陣営論陣記者だったら、「会談」を万が一にも受け入れたら、その瞬間に、
 「会談なら、国会でやるな。ホテルオークラでやれ」
 って、絶対に書きますね。
 結局、党首討論になったのは、そういうことなんだと思います。

>>718
 NHKさん、随分丁寧に報道してくれたのはありがたいんですが、微妙に抜けがあるので、補足。
 まず、政権公約骨子の正式名称は「日本の再起のための政策」
 http://mainichi.jp/select/news/20120409k0000e010110000c.html
 ひょっとしたら、公式サイトに掲載されるのかなと思って待機してるんですが、まだ出てません。
 それと、「全国の政策責任者を集めた会議」ですが、「全国政調会長会議」です。
 まぁ・・・一般の人にいきなり、「全国政調会長会議」とか判ら無いと思うので、NHKさんの報道の
方が丁寧なんだろうとは思いますが、一応に念のため。
 で、5月の発表まで持越しになっていると思われる議題は「天皇の元首」
 http://www.asahi.com/politics/update/0409/TKY201204090076.html
 そして、今回、盛り込むのが間に合ったのは、自衛隊を「自衛軍」にして、緊急事態条項を入れること。
 http://www.nikkei.com/news/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E3E18DE2EBE2E6E0E2E3E09790E3E2E2E2;m=96948D999D9C819A9B9C8D8D8D8D
 とりあえず、全国政調会長の皆さんが一度、持ってかえって、話をして、それからまた5月の連休が
明けてから、またお話という流れになるんだと思います。
 多分、その辺りで政府の方から例の消費税増税法案の議論を始めてくれと言われるはずなので、
その審議状況を踏まえながら修正と言うことになるんだろうとは思います。

 あと、これをここに書くべきかどうかちょっと悩むポイントですが、公務員人件費削減案が一応に
入っていますが国会議員の定数削減が入っていないので「例の方々」が突っ込むとしたら多分、
これだろうなと思います。

726 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 19:40:21.24 ID:i+wjvJbU
>>718
公約に対するネガキャンが始まったようです

851 :無記名投票 :2012/04/09(月) 18:02:49.38 ID:DueKJYy0
TBSひでええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ここまでやるかよ
何だよこの谷垣の写真は

868 :無記名投票 :2012/04/09(月) 18:50:31.27 ID:DueKJYy0
>>856
次期衆院選の自民党のマニフェスト(10%とか自衛軍とか国旗国家尊重とか生保削減とか)をsageまくって
画面に大写しになった総裁の写真に何故か格子模様が入っててまるで逮捕された人みたいに見せていた

869 :無記名投票 :2012/04/09(月) 18:57:04.81 ID:RZOp82F/
>>868
ポリオとスギヲが「民主党と変わらんな、政界再編だな」って変な方向へ誘導したしなw

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1333702192/


727 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 20:08:57.98 ID:vvgcJNuI
また有志がまとめてくれた

「谷垣禎一自民党総裁、福島・茨城・沖縄・宮城視察」
http://togetter.com/li/284554
>自民党谷垣禎一総裁の4月6日から9日にかけての視察や訪問の様子を同行議員のツイートを中心にまとめました。
> 6?7日は福島県で党内での研修会に参加、その後福島茨城の被災地を視察しました。
> 8日は沖縄振興法成立にあわせ沖縄を訪問。
> 9日は仙台での全国政調会長会議に先だって瓦礫処理施設や復興庁を視察しました。

>関連)谷垣禎一自民党総裁・被災地視察(平成24年3月3?4日)
>http://togetter.com/li/267624

728 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 20:15:15.88 ID:TJOo2T1z
消費税10%って数字だけが出てるけど、景気条項とかつかないの?

729 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 20:54:59.91 ID:X23uILWU
大胆な金融緩和と強烈な経済対策をやるんだったらあえて入れる必要がない
と個人的には思う

730 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 20:58:04.31 ID:k8OwJTSA
>>729
ワラタ

731 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 20:58:23.00 ID:7YUWmTkG
消費税10%って素案の時は入ってなかったよね。谷垣総裁の決断かな?

732 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 20:59:43.91 ID:IWPMCAsY
消費税は恒久税ですけど、金融緩和と景気対策はずっと継続するわけではないですからねぇ。
政権が変わればすぐに消えるかもしれない。
景気条項というか、軽減税率は必要かと思います。

733 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 21:01:18.72 ID:X23uILWU
>>730
なんでよ

734 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 21:06:16.85 ID:k8OwJTSA
>>733
「大胆な金融緩和と強烈な経済対策」ってなんだよ。

「圧倒的戦力を以って侵攻し、高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変な対応をする」
ってのは作戦とは言わない。

735 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 21:12:34.84 ID:C9ltOLZz
>>729
とはいえ、素案の段階で肉付けはこれからだと思われるのに10%だけが一人歩きしてますからねえ。
このまま景気条項のようなモノでも付けない場合、マスコミが金融緩和やら経済対策無視して煽るのが
目に浮かぶわけで。

736 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 21:15:10.05 ID:X23uILWU
>>735
マスコミがこう捏造するからこう政策を変えましょうねというのは理屈としておかしい


737 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 21:18:52.58 ID:vVjo98UE
>>729
瓦礫の全国拡散処理で輸出増はもうない
諸外国では一次産品は輸入禁止だし工業製品も厳しいチェックで時間と費用がかかる
検査などの諸経費も製品に上乗せされるから輸出産業壊滅
過去にも日本がBSEや毒餃子でしたのと同じ事

738 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 21:19:28.76 ID:TJOo2T1z
>>735
今までだって景気回復優先だって言ってるのに自民も増税!増税!って煽ってるんだもん
景気条項つけたって、絶対無視して煽る

739 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 21:23:46.59 ID:IWPMCAsY
これまでは景気が回復してからという前提だったので、それを外すとそこを突いてこられるのは間違いないでしょうね。

740 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 21:24:06.05 ID:k8OwJTSA
>>736
「景気が良くなってから」って条件が決まってるのに表明しないでわざわざ隙を作るのもおかしいよ。
「政策を変えましょうね」なんて話じゃない。方向も中身も何も変わってないもの。

741 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 21:30:00.27 ID:X23uILWU
そもそもの附則104条には集中対策で好転させるとある
「したら」、「なったら」という条件じゃない
「させる」というのは、それに向けた義務を政権に課してる

景気をよくするために何をやるかってこと
大体>>729の趣旨は自分がいま思いついたことじゃないのは茂木みてりゃわかるだろうに

742 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 21:33:23.02 ID:XEFQZHxm
>>738
でももし民主党が大胆ななんとかかんとかと言えば
たぶんマスコミは突っ込むこと無くそのまま流して
期待感を持つ人が増えるんだろうなとは思う
もちろん中身なんて無いんだがこの戦法はまだまだ通用する

743 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 21:44:04.00 ID:X23uILWU
自民党が打ち出してる金融政策と、自民党が打ち出してる国土強靭化と
これをやるなら、景気が好転することは強く信頼できる
それが条件という形かどうかは別にして

744 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 22:04:43.18 ID:hcMKsobO
公約骨子なら公式サイトに資料を載せるだろうから、それ待ったほうがいいんじゃないの
マスコミの報道しかない状態じゃ情報不足だ


745 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 22:46:34.52 ID:j5pc0xqk ?2BP(1235)
鳩山氏、イランに政治利用された…自公が批判
http://t.co/tzpJVgz5

 民主党の鳩山元首相がイランのアフマディネジャド大統領との会談で国際原子力機関(IAEA)批判をした
と発表された問題で、自民党などは「鳩山氏はイラン側に政治利用され、国益を害した」と批判した。

 イラン訪問を中止させられなかった政府の責任も追及する方針で、政府側は鳩山氏に苦り切っている。

 9日に帰国した鳩山氏は、会談でIAEA批判を行ったとするイラン側の発表を否定した。しかし、自民党は、
大統領との会談を行ったこと自体が、首相経験者として自覚が欠如していると断じた。同党の安倍元首相は
9日、「最も利用されやすい人が、のこのこ出て行った。日米間にくさびを打ち込もうとしているイランの思惑に
まんまと乗った」と語った。茂木政調会長は同日、「(鳩山氏を)止められなかった政府・民主党にも大きな
責任がある」と強調した。公明党幹部は「鳩山氏は利用された。何を考えているか分からない」と問題視した。

746 :日出づる処の名無し:2012/04/09(月) 23:08:27.81 ID:msY3JLG3
>>745
イランには
「アレ(ポッポ)に関わり合ったものは、皆不幸になったぞ」
と言って上げたい

747 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 00:36:35.03 ID:KVnLvBRf
どうする伸晃!? ハムレットの苦悩 ポスト谷垣最右翼だが…
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120410/stt12041000040001-n1.htm

748 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 00:38:31.68 ID:KVnLvBRf
がれき処理加速で提言=自民

 自民党は9日、仙台市で開いた全国政調会長会議で、東日本大震災で発生したがれきの処理を加速するため、
処理を受け入れた自治体が放射線測定や風評対策、住民説明会などに要する費用を国が柔軟に負担すべきだとする提言をまとめた。

 提言は(1)処理の工程表を地域ごとに作成・公表し、毎月見直す
(2)がれきの再利用に向け、調整機関を被災県ごとに設置する
(3)新たに処理基準を作り、受け入れ自治体に安全性や処理方法を説明する−ことなども求めている。
 
同党の谷垣禎一総裁は会議に先立ち、宮城県名取市のがれき処理の現場を訪問。
「少しでも党の力を役立てなければならない」と同行した各都道府県連の政調会長らに語り、
広域処理受け入れを各地で働き掛けるよう求めた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012040900834

749 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/10(火) 05:41:46.56 ID:OimcPxya
>>744
 公式にアップされるだろうと思っていたのですが、今までアップされませんね。
 とりあえず、仕方ないので出席者の方のブログを紹介させて頂きます。
 http://sasaokakazuhiko.net/?eid=1050
 実物を見ると、そう思ったそうです。今日は全国の政調会長の人に来て貰って、
それぞれ地元に持って帰ってもらって、また連休明けに微調整だろうと思います。


750 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/10(火) 05:54:16.47 ID:OimcPxya
 野田内閣の支持率、今月のものが徐々に出始めているんですが、
 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120409-OYT1T01013.htm
 下がってますねぇ・・・
 時事通信と共同通信の数字を待ってからの対応になるとは思うのですが、ちょっと>>657
予想が外れました。すいません。
 実を言うと、むしろ爆ageとやらをして欲しかったんですね。
 自民党の与党復帰後にメディア規制を検討することになると思うのですが、その時に、
 「これが野田内閣の支持率のグラフなんですが、2012年の3月から4月にかけて
不自然に上がっているのが見て頂けると思います。
 実は、この時、変更報道が凄かったんです。
 ではさっそく、消費税増税を決めた翌日の各新聞社の社説と当時マスコミに多大な
影響力を持ったみのもんたさんの番組の映像をご覧下さい」
 もしくは、
 「偏向報道の挙句、鳩山政権を誕生させたメディアは、その後も国民に対し嘘情報を
流し続け、国民の判断を狂わせた。
 最も代表的と言われるのは2012年3月から4月にかけての消費税増税に関する偏向報道」
 
 端的にいうと、メディア規制を実行する最高の材料になると見込んだのですが、流石に、
そこまで簡単ではなかったですね。
 「むしろ、偏向報道していたから、あの程度の下落で済んだ」
 の可能性も一応はあるんですが、今の所、間違っていそうですので、早めに書かせて
頂きました。

751 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 06:48:15.46 ID:rE3J7mWU
>>743
瓦礫の全国拡散処理で輸出増はもうない
諸外国では一次産品は輸入禁止だし工業製品も厳しいチェックで時間と費用がかかる
検査などの諸経費も製品に上乗せされるから輸出産業壊滅
過去にも日本がBSEや毒餃子でしたのと同じ事

752 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 07:34:14.59 ID:dqq9DQ0W
>> 751
コピペなのばれてるぞ。

753 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 08:41:51.12 ID:foTsmldH
党で準備進めてる経済政策について、ここで割と詳しく話してた
「CafeSta」茂木敏充政務調査会長スペシャル☆ (2012.3.23)
http://www.youtube.com/watch?v=vrvDUXznKYU

茂木「私は今日銀から相当嫌われてる(尻叩きまくってるから)
それを政治家としての誇りに思ってるんですけれどw」

754 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 08:51:51.09 ID:HHssHcGb
自民に危機感 強まる増税法案継続の動き
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012041002000095.html

755 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 08:55:22.71 ID:HHssHcGb
どうする伸晃!? ハムレットの苦悩 ポスト谷垣最右翼だが…
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120410/stt12041000040001-n1.htm

756 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 09:03:02.99 ID:HHssHcGb
谷垣総裁、「政権奪回」に向け最後の勝負
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120410/stt12041007030003-n1.htm

 自民党が9日に発表した次期衆院選の政権公約(マニフェスト)は、野田佳彦首相を窮地に追い込むために編み出した「提言の嵐」作戦の第1弾だといえる。
今国会中に解散に追い込まなければ「後がない」とされる谷垣禎一総裁は、この政権公約で「政権奪回」に向けた最後の勝負を挑む。
 「選挙で一番の武器になるのが政策だ。政策をまとめ上げ、徹底的に議論して与党を追い詰める!」。谷垣氏は9日、仙台市で開かれた
全国政調会長会議でこう宣言。確かに発表した政権公約には「生活保護見直し」「法人税の大幅引き下げ」など民主党ののめそうにない項目がずらりと並ぶ。
 「提言の嵐」作戦とは、これらを提言の形で次々にぶつけ、消費税増税関連法案や特例公債法案を「人質」に譲歩を迫る戦法だ。提言を丸のみすれば
自民党の“実績”となり、民主党の「マニフェスト破綻」を突き付けることができる。これで解散に追い込むことができれば「御の字」、解散を引き延ばされても
優位を保てるというわけだ。
 首相が解散を渋るならば、最終兵器として浮上するのが、消費税増税関連法案の対案提出。政権公約でも「消費税(当面10%)を含む税制抜本改革」を掲げており、
政府案と似て非なる対案の丸のみを求め、民主党の空中分解を促して解散に追い込む青写真を描く。
 とはいえ、政権公約に並ぶ「高校・大学の給付型奨学金」「農地維持を目的とした多面的機能直接支払い新法」は高校無償化や農家戸別所得補償の
バージョンアップ版にすぎない。憲法改正などで保守色を強めたことは評価できるが、「TPP反対」などは党内の路線対立を再燃させかねない。
これらの戦術は対民主党的には効果を見込めるが、自民党にとって踏み絵にもなる。(小島優)


757 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 09:32:30.98 ID:3G1We6vR
明日の党首討論総裁は鳩山のイラン行きに言及しますかね?

758 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 10:34:13.27 ID:3SVKPLSO
>>757
・国民新党分裂
・小沢系議員の役職大量辞任
・対策不十分なのに原発安全宣言
・一連の北朝鮮対策
・素人防衛相

他にもこれだけネタはある。


759 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 10:38:29.80 ID:sGo0FmQR
そういう作戦で時間潰し狙ってるのかもね。今日あたり、党内でモメごと起こす可能性もw

・消費税法案の審議をどの委員会でやるのか決めてないってどゆこと?
・ウチら野党、1度も審議拒否しなかったのに本予算の成立が遅れたのはどゆこと?
具体的に質問連ねて反応待ちする方がいいと思うよ、谷垣さん。

760 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 12:40:46.36 ID:eZf3dS7F
メディア規制は何社か倒産してからじゃないと、戦前の繰り返しになる気がする。


どうせ手の平孵しするだろうし。

761 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 13:40:38.27 ID:9eOebec3
>>753
行く先々で理不尽なこと含め厳しい意見も言われまくるって事に対し
「そうです、自民党はまだまだダメなんです反省反省反省」よりも
「09年の政権末期は何話してもとにかく皆シラーッとしてて無反応で
何も言ってくれない状態だった。それと違って今は前向き感バリバリ(大意」
ていうモテギンのポジティブな言い方は好きだわ

762 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 14:10:42.18 ID:JU4OspLy
けさの北國新聞に「しちょうころす」が出てました。
震災瓦礫と放射能瓦礫の区別もつかんのか・・・

763 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 14:51:18.67 ID:eZXo4uDK
>>753
「私は○○から嫌われてる」はミンス議員も良く言ってるから、使い所は気をつけて欲しいw
ミンスの場合は、「既得権益と戦う自分カコイイアピール」に使われるけどw

764 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 16:34:59.40 ID:+Hr6Biy0
日銀の金融政策「現状維持」 追加緩和は見送り 2012年4月10日12時22分
ttp://www.asahi.com/business/update/0410/TKY201204100203.html
【経済】日銀、ゼロ金利政策の維持など決定 金融政策決定会合
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334034090/

かくして茂木(自民)と日銀の戦いは続く

765 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 20:49:01.16 ID:++tAI6ox
日銀法改正しかないな


NHKの夜のニュースは腹立つからもう見ないことにする

766 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 21:30:45.29 ID:1aV70aJ1
日英首脳、極秘プレゼントの中身は? (10日16:38)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5000272.html
>野田総理はイギリスのキャメロン首相と日英首脳会談を行います。実は、この会談では両首脳がお互いに内緒でプレゼントを用意しているんですが、
>キャメロン首相が野田総理に渡すものとは意外な物だったのです。

> 一方、キャメロン首相から野田総理には純イギリス産のこんなものが贈られると言います。自転車好きで知られるキャメロン首相だけあって、
>野田総理へのプレゼントはロンドンに本社を置くブロンプトン・バイシクル社の折りたたみ自転車です。


谷垣がガチローディーなのが欧米の首脳にも有名なのは関係ないとして
すごくインドア派な野田の趣味にも合わないしあの体格だと乗れないぞ
英国紳士的イヤミだったりw

767 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 21:34:15.78 ID:TLzr/1UV
>>766
もっともキャメロンはバイクで出勤した時、
「後ろから荷物運ぶ自家用車が追走してた」
という坊ちゃま系だしな

768 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 21:54:16.88 ID:9NtbGAYo
 発表されましたね。

「日本の再起のための政策(原案)
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/116416.html

 バランスはいいと思うんだけれど、政策相互の関係(優先順位)とか
表現方法(数値目標をいれるか)については、今後の検討課題かな。

769 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 22:13:44.14 ID:uOPIKTXt
今日のこれは最初から最後まで必見
「CafeSta」カフェスタトーク 火曜担当・丹羽秀樹議員(2012.4.10)
http://www.youtube.com/watch?v=OFHXqepG_cg
北朝鮮のアレ発射のこと、ルーピーのイラン訪問のこと、
>>768の中にもあるけど自民党のTPP対応について、
あと新党ブームから政党政治についてなど
高村さんの見識、外交のプロとしても党人としても
これぞ自民党議員の年の功って感じ

27分あたりからの話と関係あることで、2年前も慧眼なこと言ってたようだよ
月刊「世相」2009年12月号 高村正彦×竹村健一氏の対談ログ
ttp://sakuranippon.blog130.fc2.com/blog-entry-649.html

高村:自民党が負けたのは当たり前ですよ。自民党はやったことで評価され、民主党は願望が評価される。願望の方がいいに決まっていますから。
(中略)

高村:自由な選挙が行われ、これだけ長く自民党が政権の座にあったのは奇跡に近い事です。
それが代わったというだけなのに戦争に負けた日本国民みたいに腰を抜かして自虐的になる必要は全くないと思っています。
しかし谷垣さんは割合冷静に受け止めています。

竹村:ああ、腰を抜かしていないのは彼ぐらいのものだったのですか。

高村:あの人は性格上、腰を抜かさない人です。しかし、一部の人は腰を抜かしていない人のことを「危機感が足りない」と批判するわけです。
腰を抜かしているときに改革をやろうとすると、見せかけの改革をやります。もう少しじっくり見ていればいいのです。
すぐに動き出して民主党と対抗しようとしてもブームの所にぶつかって損するだけです。

770 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 22:23:51.79 ID:rxVW0ZP3
>>769
高村さんは良かったねぇ、実に落ち着いた考え方をしていて良い。
ホント、ダメな方の太郎は耳の穴かっぽじって百篇千篇聞いとけと。全く期待してないが。

それにしても、甲冑姿がエライ似合うな高村さんw 下手なコスプレよりよっぽどカッコいいぞアレは。
外相会談の時のネタでやったりしなかったのかな?

771 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 22:37:55.29 ID:OEStAJif
>>770
高村さんも福田さんも、在任時は売国呼ばわりされてたのが気の毒でならなかった


772 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 23:07:13.48 ID:O2JqP82d
福田さんも落ち着いてていい首相だったね

773 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 23:11:58.06 ID:BoidvZzU
比較的左寄りな政策路線だっただけで売国呼ばわり多かったからねえ。安倍さんに
比べれば麻生さんだって左寄りだw

774 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 23:12:36.84 ID:1fXqtwog
福田さんも最初の印象は良くなかったなあ。親中派って印象が強かったし。
けど実際在任中に対中ODA切ったり、実は一つも与えなかったあたりいい意味で騙された。

775 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 23:38:42.48 ID:OEStAJif
>>773
麻生さん自身が言ってたよ
「俺は国会議員の中じゃ右寄りだけど学者先生(渡辺昇一とか)からみれば左らしいw」

>>774
親中と媚中をごっちゃにしてる人は多かったな

776 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 23:45:40.72 ID:rxVW0ZP3
>>771-774
保守を咎めるわけじゃないが、基本的にエセ保守が多いんだよな日本。安倍さんの時に後ろから撃った連中もこいつ等だし。
『対中韓で強気』や『日教組や労組に強気』であれば保守みたいな変な定義で支持するから、ちょっと違うとコロッと態度を変える。
そもそもがエセ左翼のアンチテーゼでしかないからエセ保守なのかもしれんけど。

結局、右派だろうが左派だろうが、日本を良くしたいと考える奴なら本来誰だって良いんだよ。
ポジション・立ち位置よりも、大事なのは国の現状を把握する力と政治家としての主張の中身。
自民の若手新人も国民の顔色を見過ぎないで、どっしりと構えて政策を練り実行し、それを積極的に発信していかんと。
発信については先週ゲストの石原幹事長もそれらしい事を言ってたけどね。

…まあ、ダメな方の太郎は新人でもなんでもないんだが、万年新人みたいなもんだからなぁ。
一太と太郎、どうして差がついた…のか? ついたかも? ついたような気がする?慢心・環境の違い?

777 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 23:52:14.01 ID:l/dM36oY
福田さんの話が出るたびに、
「私はあの頃から福田や高村のよさ分かってました」の佐藤藍子化している方が必ず現れるんだけど、
当時のこのスレでは高村も福田もボッコボコだったよ
擁護している人なんて皆無に近かったと断言できる(特に福田)
何せ、「福田を降ろせデモをしよう」って話まで出たんだから
結局それは、「反自民デモ扱いされてマスコミに利用されるだけ」
って意見があって実行はされなかったけど
自分?
ええ、叩いてましたよ
パンダのために国を売るのかってね
ネット上の情報や意見だけで凝り固まっちゃいけないんだなぁと今は深く反省している
しかし、今ここでボコボコの民主党議員が後に評価されることがあるとは…
やっぱり思えないw


778 :日出づる処の名無し:2012/04/10(火) 23:54:49.74 ID:OEStAJif
>>776
> ポジション・立ち位置よりも、大事なのは国の現状を把握する力と政治家としての主張の中身。
> 自民の若手新人も国民の顔色を見過ぎないで、どっしりと構えて政策を練り実行し、それを積極的に発信していかんと

これは手厳しいな。特に新人は地盤固めるのにも手一杯
要求するからにはこちらからも確実な支援を行うことが大切だと思う
選挙に通らない事には、その議員の理想・政策を実現できないんだし

779 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 00:48:58.58 ID:nmvlnXYe
秀直と進次郎。
郵政に関しては一緒なんだけどなぜ秀直だけ叩かれるのか意味不明。
このスレ的には別に前回総裁選挙に谷垣氏に投票しなかった進次郎も叩いていいのにね。
変なダブルスタンダードになっている。

780 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 00:52:12.69 ID:unoZNwXZ
シューチョクってなんで嫌われてんの?
面白いし、方向性も結構好きな政治家なんだけどなぁ

781 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 01:06:42.36 ID:vRpQevMG
昔のことを言うなら、中川(女)は郵政法案反対組を
すぐ復党させた時の幹事長なのに、その総括もせずに
原理主義を言えた義理じゃないだろ
第一、ペーペー進次郎と違いベテランなのに
代案も無しに反対のための反対なんて見苦しい

それから、2年以上前の総裁選で誰に投票したかに
未だ拘るなんて非建設的なことしてどうすんの?w
進次郎は谷垣が総裁に決まった後は
党内民主主義法治主義の決定に従って
一貫して谷垣を支える言動してるし

782 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 01:11:28.40 ID:vYF6UXC2

【凸先多数】新潟市の大規模中国領事館建設阻止! 抗議のお願い
http://ameblo.jp/mimimayu11/entry-11175237848.html


783 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 01:16:52.80 ID:ssooWGxz
>>779
政権交代前の怨念じゃないの?
秀直に関しては政策「だけ」で叩かれてるわけじゃないからね
はっきり言って、批判するときは政策と感情の部分は分けて欲しいんだけど
中々そうはいかないか…

784 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 01:34:28.25 ID:6A2F/mnz
>>777
俺は福田さんは結構評価してたよ。小泉政権時の官房長官時代から皮肉の利いた良い話をする人だと思ってた。後の細田さんも好きだけど。
高村さんは実はあんまり記憶にない(町村−麻生時代の日本の外交姿勢の変化が印象強すぎてね)。
ぐぐったら小渕さんと福田さんの時の外相なのね。ちと評価され難い時代だな。小渕さんが生きてたらねぇ。

>>778
幹事長はちゃんと足を使って有権者のところへ出向け、誰も聞いてなくても辻立ちをしろって言ってたのさ。
当然、地盤を固めるのは大事だぜ。ちゃんと地元の人たちに自分の主張を納得して貰わんと地盤は固まらんだろ。
支持を得るために有権者と膝を突き合わせて話すのも重要って事だな。

>>779
中川(女)も進次郎も基本的には新自由主義的なんだよね。
中川(女)は安倍さんの時にあんまりちゃんと支えてないなーって事で俺の中で印象がちと悪い。
進次郎は頭が切れるけどまだ若い。経験が足りないから理論が先走ってるように見える。
歳を取ってもアレのままだとダメな方の太郎になってちと困るから、遠慮なく間違ってるところはぶっ叩いていいと思うぜ。
あと、地方じゃなくて都市部の議員だから、あまり都会以外の現状や空気が分からんかもしれんね。
そこら辺は事務所なり何なりに突っ込み入れてやるといいかもしれんよ。

785 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 01:37:15.07 ID:NabYgJWa
>>779
>このスレ的には別に前回総裁選挙に谷垣氏に投票しなかった進次郎も叩いていいのにね。

な、なに、この人・・・このスレを一体なんのスレだと思ってるのだろうw

786 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 01:42:54.01 ID:8wH6EjSi
マスゴミに利用される軽率な発言は叩くけど、ちゃんと論理と信念のある発言によって
議論が進むのは悪いことじゃない。

総裁選挙は別に誰に入れても悪いことじゃない。ただなんにせよ決まった党の方針に
後からぎゃーぎゃーいうのは見苦しいけど。

787 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 01:46:40.27 ID:vRpQevMG
>>785
自民党は谷垣党とか小泉党とか麻生党とかでなく自由民主党
という基本的なことを知らない人じゃないかな

788 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 01:47:00.35 ID:NabYgJWa
>>784-786
郵政で進次郎の叩きどころなど見つからないけどなあ
そりゃ無理やり叩こうと思えば、なんだって叩けるだろうけどw
今のところ何か間違ったことを発言しているわけでもないし


789 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 01:51:43.93 ID:ssooWGxz
>>786
> マスゴミに利用される軽率な発言は叩くけど、ちゃんと論理と信念のある発言によって

揚げ足を取るようで申し訳ないけど、
論理や信念があってもマスゴミに利用されるときはされるよ
谷垣総裁だってよくマスゴミが利用してるけど、信念がないわけじゃないでしょ?
また、マスゴミに利用された総裁を「軽率だ」って思う?

>>788の言うようにその人を「叩きたい」という気持ちが先立てばなんだって叩ける

790 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 02:13:38.93 ID:8wH6EjSi
>789
「軽率な」発言なら叩くんじゃないかなあ。正直正しいことを言っても国民に間違って
伝われば国を損ねる。それでも正しいことを言い続ければ大丈夫っていう猶予って
あるのかと。マスゴミに利用されるのをわかっても、同様のものをネットで動画であげ
て誤解をしない体勢を作りつつ、言うべきことを言うのは勿論必要だし、谷垣総裁は
大抵そうしてるんじゃないかな?

まあ叩いてもいいことないんだけどね。あの馬鹿だまらせろっていう感情的なものだけ
で実際黙らせられるわけないし。

791 :わぁしぃが朴田博士じゃ!! :2012/04/11(水) 02:28:32.22 ID:EYBPoBQG
>>768
「日本を変える」じゃなくて「日本を良くする」と自信を持って言ってほしいですね。
「変える」と言っている人からは「良くする」という言葉一度も聞いたことありませんから。

792 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/11(水) 07:07:03.10 ID:ajD6I6DD
>>768
 党首討論で、この内容について、逆に総理がこっちに聞いてくる気がしなくもない。
 端的にいうと、総理としては「増税法案協力の確約」が取りたい訳ですから、何かやってきそうな気がする。

793 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 07:11:32.61 ID:j80f5D8M
次期衆院選の予想議席
自民200前半
民主100前後
みんな+維新 7,80
公明現状維持

という感じだそうだ
つまり、自民とみんな維新の連立政権になるという
みんなはともかく、維新と自民は連立できるのか?

794 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 07:46:31.66 ID:V12giHLi
おはよう
責任野党ヲチの諸君!
「責任野党」なんと魅力的な言葉だろう!
わが党政権のために頑張ってくれたまえ!
さらばじゃ!

795 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 08:24:20.62 ID:+GHp8QXw
みんなと維新と連立は無理でしょ
政策的に

796 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 08:29:49.55 ID:j80f5D8M
>>795
自民公明で過半数が微妙らしい
立ち上がれは議席伸びないようだし、みんなか、維新どっちかと手を組む可能性が高いらしい
こんだけ民主がぼろぼろになって自民の議席が期待してたほど伸びないのはどうしてなんだろうか

797 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 08:32:31.22 ID:vRpQevMG
現時点で本当に全国に候補立てるか否か全く先行き不明な維新の議席を予想してもなあ

798 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 08:39:57.10 ID:AJzkyd4p
>>796
そりゃ、おQが「きっとどこかに救世主がいるんだっ!」と思い込んでるし>自民の議席が期待してたほど伸びない

799 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 08:47:27.45 ID:j80f5D8M
民主が何ひとつマニフェストを実現できなかたから、国民の政治不信は高まってしまったね
俺も残念ながら以前は民主に投票した一人だが、まさかここまで民主がだめだとは思ってなかった
よく言われるように、自分が投票したことで自分の行動を正当化したいという心理が働いてそれが今でも政党支持率が自民と同じぐらいという結果になっているんだと思う
民主のあとの政権はやりにくいだろうな
食い散らかしの後始末が大変だ

800 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 09:01:08.20 ID:NTe461z+
2009年に自民党へ投票した人のほうが
「あの時に民主へ入れようとしてた人を止めきれなかったことに
自分も責任がある。民主主義は連帯責任だし」としばしば語ってて、
民主へ入れた当事者のほうが「民主の後始末は大変だろうねー」
と半ば他人事のように言ったりしてるんだよな

801 : ◆Nyago/LmVE :2012/04/11(水) 09:15:37.34 ID:0a6NHCZf
 はっきり言っておく。
 09年の総選挙で政権が自民から民主に移ったことで、政治と国民の暮らしは劇的に悪くなったけど、次期総選挙で逆の結果が出ても政治も暮らしも劇的に良くはならないからね!
 小泉改革以上の痛みに耐える必要性を覚悟しておこうね。

802 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 09:21:57.26 ID:CjwaKp3T
>>796

「民主に入れた自分がアホだった」と認めるのが嫌だから
自己正当化するには「自分は正しかった。自民はダメなんだ」
と言い続けるしかないんですな。

・・・過ちを認められないほうが、よほどアホなんですが。

803 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 09:23:37.08 ID:j80f5D8M
民主がだめなのは、自身の力量、経験不足が主因だとしても、日本の高齢化、世界同時不況、中国韓国の台頭とという環境の悪化が根底にある
正直自民が政治執っても、悪くなるペースが下がるだけで悪化はとまんないと思うよ
とりあえず高齢化で今後ますます日本人の生活はきつくなる

804 : ◆Nyago/LmVE :2012/04/11(水) 09:32:32.59 ID:0a6NHCZf
>>803
 それでも「良くなる」っていう希望くらいないと、人間は我慢できないからねえ。

805 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 09:34:34.27 ID:KdC9hNp4
>>798
>>802
あまり自民党スレでこういうことは言わない方向でお願いできませんか。
一度でもそういう言い方をされた人は、何があっても自民党支持はしてくれないんですよ。
意固地になってしまうので逆効果なんです。すみませんが、よろしくお願いします。

806 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 09:34:43.08 ID:fJTuAQj/
>>800
麻生が首相退任会見だったかで、
「戦後の焼け野原から立ち上がった日本人の底力を信じてる」
と言ってたけど、あの時点で本当に政権交代あると予想されてたから
一回焼け野原になるの覚悟しとけって含意もあったのかもしれんな
あと第2次大戦後の10年間は国民の生活は
戦時中より色々キツかったというのがよく聞く話ではある
とりあえずそういう感じになる心構えはしとくよ

807 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 09:38:13.87 ID:j80f5D8M
>>804
俺の結論も自民が最善
自民が政権執って、たとえば生活保護費1割減とか打ち出したら、めちゃくちゃぼろくそにたたかれるだろう
人殺し!だとか命を何だと思っているのかだとか、テレビで正義の味方が批判する姿が容易に想像できる
人間は一度得た権利は当然で、そこから制限されると拒否反応はおおきい
俺も理念ではすべての国民に最低限の生活保障を!と思うが、それを実現するにはあまりにもコストがかかりすぎる

808 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 10:12:36.11 ID:6A2F/mnz
>>788
郵政民営化については色々な面があるから是々非々で考えるとして、
ぶっちゃけTPPなんだよね。進次郎の叩きどころというか突っ込みどころ。
誰かに現状のEUのボロクソ状態についてのレクチャーと、日本の地方産業の崩壊っぷりを
1ヶ月ほどみっちり叩き込んで貰うといいと思うよ。
そこで直ぐに気づくかは新次郎自身の能力に次第だけど、知ってるか知ってないか如何で
後に実態を見た時に気づけるかどうかってのは変わるから、そういう事をドンドンやらせるべきだね。

809 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 10:28:11.71 ID:KdC9hNp4
そうですね。
TPPが一番の踏み絵になってると思います。
TPP賛成の一点だけで不支持表明には十分です。
橋下などに関しても大阪都構想原発外国人参政権と問題点は色々ありますが
TPPに賛成している時点でたたき台にのせることすらできません。

810 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 10:30:52.76 ID:j80f5D8M
新次郎は西田昌二が、新人教育の一環でよくTPPについてレクチャーしたが耳を貸さなかったといってたぞ?
俺はTPPは小さな問題で利益も害悪も無いと思うが

811 : ◆Nyago/LmVE :2012/04/11(水) 10:35:03.55 ID:0a6NHCZf
 TPPに限らず、EPAだってそれ自体は「システム」でしかないからねえ。
 要はルール作りの過程で、どれだけ自国の利益になることを入れこめるかと言う、交渉力の問題。

812 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 10:44:58.45 ID:b2Q4tBBz
>>811
リスクとリターンの比較でシステム自体にも優劣はつく。
自国の利益を作りにくい「システム」でわざわざ苦労してウルトラCを狙う必要はない。

813 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 10:45:31.90 ID:9Nay4RSP
自民のTPP議論とりまとめ責任者は高村さんだが、
昨日のカフェスタでの話によると、党内でどんな意見の人も一致した結論
「聖域(例外)なき関税撤廃前提とする限り、TPP交渉に参加すべきでない」

詳細「TPPについての考え方」 平成24年3月3日 自由民主党
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-104.pdf

814 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 10:47:21.97 ID:9Nay4RSP
>>813日付誤記 平成24年3月9日 でした

815 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 10:56:22.57 ID:WMMzEiTC
>>809
悪いけど、TPP絶対反対!って言ってる人も、アメリカのインボウガーな人の主張を丸飲みしてて、感心出来ないんだよね
二元論で語る識者には気をつけた方がいいよ

816 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 11:10:49.28 ID:KdC9hNp4
>>815
>>813
を参照すればわかりますが、アメリカ諸国が前提条件として例外なき関税撤廃を挙げているので
陰謀論とかそういう次元の話ではなく、あり得ないんですよ。単純に時間切れなんです。
もう枠組みは完成しているも同然なので、今更入っても日本側に有利な交渉などする余地はないんです。
ですのでTPPを日本に有利に進めたかった方達は、ASEAN+6とか別の方向からアプローチしたほうが現実的だと思います。

817 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 11:28:10.12 ID:wWyd9Oq/
米韓FTAがある以上、韓国が輸出力で上をいくのは当然
いくら為替を問題にしたところで、今現在大きな円安誘導など出来るはずもない
韓国と日本が潰し合ってアメリカが勝つ。これは必然

818 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 12:03:44.26 ID:pecq36fX
凄い電波をみたw

819 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 12:19:22.74 ID:j80f5D8M
日本の電気産業は韓国がなかったら今でも花形産業だったと思う
韓国の金融危機からわずか15年でサムスン収益+9600億、ソニー収益−5200億とかありえん差がついてしまった
本来IT化で生活は豊かになるはずが、日本ではそうなっていないのが悲しい

820 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 12:25:09.47 ID:mQOddHrp
彼の国の電機産業はダンピングとドーピングでいっぱいいっぱいだからいつまでもつやら

821 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 12:51:45.76 ID:j80f5D8M
>>820
それ以前に株主は大半がアメリカ投資家だから利益は結局アメリカに吸われてるのが現状
自国民を劣悪な環境でこき使って利益は外国もってかれるじゃやってられない
アメリカからすればサムスンの利益は自国の利益だから、喜んでいるだろうね


822 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 12:56:56.97 ID:AJzkyd4p
>>821
おまけに素材や部品、生産機器は日本製に依存らしいし

823 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 12:58:49.17 ID:6A2F/mnz
>>810
進次郎を口で説得するのは難しいと思う。なまじ頭が切れる分そういう人は口での説得って難しいのよ。
だから、欧米の失敗という実例や実体経済の統計やそういう具体的な目で見える指標を使って
自分で考えさせる事を促す方が理解させやすいんじゃないかと思う。
理想論で先走る人を変えさせるには、理論が失敗してる現実を見せるのが一番良い。

>>815
あー、アメリカ陰謀論とか言ってるのは電波だから無視すりゃいいのよ。
そもそも、アメリカ国内だってあんまりTPP賛成してない人もいるんだし。具体的に言うと産業界とか。
大事なのは新自由主義的な政策が起こした弊害ってのが、現実として現れて来たって事実を見ようよって話。
大体、リーマンショックのアメリカと絶賛崩壊中のEUって実例があるんだから、
時代的にはもろ失敗例に乗っかってるよって事に気づけよという訳。
極端に例えるなら、ペレストロイカ以降に「これからは共産革命だ!」とか言っちゃってる人を見たらオイオイって思うでしょ。
だから世界を見ろと、現実を見ろと。それは世界的に見ても時代遅れの論理だよと。

824 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 13:00:08.14 ID:7V5lyScq
122 自分:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2012/04/11(水) 11:12:43.05 ID:lWRGV3Oc
391 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/04/11(水) 10:55:24.67 ID:???
こりゃ家電メーカーも潰れるわな
http://24.media.tumblr.com/tumblr_l4f9bpc4MO1qz5avfo1_400.jpg

825 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 14:25:14.80 ID:rguVKThO
進次郎は若いのに1〜2年目が出来杉気味だったから
そろそろ今のうちに若気の至り的言動もして諸先輩方から
まともに怒られとくのが丁度いいかもしれんね
なんか本人も、そういう段階だという自覚あるようなフシがある

826 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 14:50:52.72 ID:Y8N0mEzD
>>810
党としての決定に従うなら問題ないんじゃないの?

827 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 15:29:38.53 ID:sPofOmXP
>>823
電波って、中野某のことだよね
元々反米思想の人でTPPも反対のための反対してるだけなのに
「愛国心」という言葉で保守層を煽動してて怖かったんだよね
ノセられてる人も何も疑問を感じてなさそうだったし

828 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 15:40:34.80 ID:j80f5D8M
>>826
西田自身が公務員給与の法案で党に従わなかったけどねw
自民はとにかくは幅広いから党に従うということは、ある意味個性を消すことになっちゃう
民主の今の消費税の内輪揉めは見苦しいから党人としての自覚は必要だと思うが

>>827
中野の場合、仮定の話が100パーセント実現するという思考法だからな
日本語が非関税障壁で訴えられるとかいってるが、それは日本が英語が非関税障壁だと訴えることと同じ意味
起こりうるはずの無いことをさも実現するかのように煽る
なんで100対0でアメリカだけが有利になるように考えるのか訳わからんかった

829 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 15:49:17.79 ID:xu0/+A0p
すべてはバランスと内容なんだよ

たとえばアメリカ軍基地の県外や国外移転にしても
憲法改正して自衛隊を日本軍にして代わり置くならアメリカが来るまでは自国で応戦するなら十分にありだしな

高校無償化か現役世代や子育て世代への福祉といういみなら
日本の学校に限定するなら個人的にはありだとおもう

830 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 16:00:58.41 ID:IHfjsW9f
「無礼千万!」今日はとても良かった。討論テクニックとしても、自民批判させずに終わらせられた。

831 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 16:02:46.89 ID:b2Q4tBBz
>>828
>起こりうるはずの無いことを

それは考えが甘いぞ・・・

832 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 16:02:48.58 ID:6A2F/mnz
>>827-828
電波って極左系の人たちだろ?TPPはアメリカの陰謀だって話をするタイプ。
陰謀じゃなくてただのブロック経済圏作りましょって事じゃねーの?
経済の話であって左とか右とかじゃねーんだよ。
だから、中国封じ込めとして賛成してる桜井よしこさんとかも完全に頓珍漢なの。

日本語が非関税障壁ってのは流石に極論だが、地方経済を守る政策が非関税障壁とか言われるかもしれんとは思うけどね。
例えば、海外系の何とかマートとかがもっと参入しやすい様にしろとかって話なんかね。
で、いざ参入しても失敗して『悪いのは日本の非関税障壁だ』とか言っちゃうのだよ。
日本人からすれば、単にローカライズに失敗した企業努力不足なんだが、向こうの人はそういうの得意じゃないので。
日本の海外での現地生産工場とかが上手くいっているのはそういう部分のローカライズの上手さでしょ。

833 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 16:03:56.74 ID:b2Q4tBBz
>>830
よしみが台無しにしたけどなw

834 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 16:11:24.90 ID:rguVKThO
>>830
誰うまなキーワードをいくつか言ってたな
野田が何度も足元に這い寄って来たけど
抱きつかれる前にきっちり蹴飛ばしてた

835 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 16:16:24.66 ID:or7FmFo1
>>805
俺の経験上では何言おうが支持しないと思うんだけどな
だって過ちを認めることに成るんだもの

836 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/11(水) 16:18:52.13 ID:ajD6I6DD
 党首討論から帰ってきました。
 とりあえず、野田総理は前回、大言壮語しまくっていたので、「どうなったんですか?」と云う方向性で行った訳ですが、
総理の答えとしては、なんと言ったら良いのか「密室談合で決めさせてくれ」としか言ってないんですよね。
 マスコミさんもMAD編集するのに苦労するだろうなぁ・・・というくらい、谷垣総裁への答弁は放送出来ない物が多かった。
 なので、多分、今回の党首討論は「報道しない権利」で乗り切るでしょう。
 
 ただなんというか、あれだけ消費税に政治生命をかけるとか大言壮語しておいて、政治生命をかけるってどういう事ですかって
聞かれて「ヤボだから聞かないでくれ」とか、そもそも、あれだけの大騒動になった国民新党の合意書に消費税の事を書かずに
済ませちゃったとか、今日も民主党の平山議員が離党するって言い出してるみたいなんですが、
 http://www.asahi.com/politics/update/0411/TKY201204110289.html
 私だったら、この内閣の方針には「危なそうだから」乗れないですね。とてもじゃないけど。

837 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/11(水) 16:21:18.66 ID:ajD6I6DD
>>805
 いわゆる自民党の「消極的支持層」、つまり、「仕方ないから自民党に入れてやる」的な方々ですね。
 こっちとしては「入れなくても良いよ」とは言っちゃいけないところがありますからね。
 その辺りは忍耐でしょうね。

838 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 16:24:31.54 ID:Hy04PdID
>>796
え?いつの選挙?

839 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 16:46:39.62 ID:/MVR0guX
>>837
その辺が無党派層そのものですよね。
でも正直にいって各党がどう頑張って無党派層を説得しても、オバマが再選するかどうかで
日本の総選挙の結果は決まってしまうんだと思います。
Change!さえなければ民主党がいくら政権交代を叫んでも実現はしなかったでしょう。

840 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 16:50:01.36 ID:iOQgyJwB
とっぴな話だね

841 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 17:22:51.11 ID:oyjnasR0
04.11 国家基本政策委員会 合同審査 「党首討論」谷垣禎一自民党総裁
http://www.youtube.com/watch?v=bT2PUAThhu0

【党首討論を受けて】谷垣禎一総裁ぶら下がり(2012.04.11)
http://www.youtube.com/watch?v=sXy4eDQvVoo


842 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 18:46:46.64 ID:b2Q4tBBz
>>832
破壊的サヨクの戦術っていうのは、

「常識ある一般人は仕事などが忙しく、四六時中非常識を見張っていることは出来ないことを利用して、
 とにかくたくさんの弾を撃ち、運良くどこかに当たったらそこをトーチカにしてのさばり、
 そこからまた沢山の弾を撃ってどこかに当たるのを待つ。
 それをフィールド全部が決定的に破滅するまで続ける」

という方式だから、光の当たる大きな会議では通らない非常識な論点も、
個人レベルでで無理を通され各個撃破されていつの間にか乗っ取られてる、ってこともあり得る。

というか宗教とか労組とか、えてしてそういう浸透の仕方してる。
民主党政権もその一種といえる。
一度そういう仕組の侵入を許したら、放置は致命的な失策になりうるよ。

843 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 18:49:14.14 ID:/MVR0guX
ドブ板選挙のことですね。

844 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 19:00:03.80 ID:Ogfmb09s
>>828
>仮定の話が100パーセント実現するという思考法だからな
「らしい」と2回も言ってるのに、「どうしてなんだろうか」って続けちゃうようなものかい?

845 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 19:17:42.59 ID:63aLU64I
公共土建事業の労働者は朝鮮からの密入国者

自民党 = 密入国の手配と労賃のピンハネで荒稼ぎする犯罪者集団

846 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 19:29:04.87 ID:b2Q4tBBz
こんなふうなのが、サヨクの「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」戦術

847 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 19:32:25.44 ID:kHtB5QMT
わかりやすいなあ

848 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 19:36:25.39 ID:A0vtwDB3
>>836
野田の「散々土俵に上がれと言っておいて〜」からガッキーの「無礼千万」
辺りのくだりを切り取って、お互い感情的な言葉の応酬に従事したってことにしてました@TBSラジオ

849 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 19:40:14.92 ID:6A2F/mnz
>>842
日本全体で既にやられてますやんw 今更敢えていう事でも無いですよ。
というか、致命的な失策の成果が今の民主党政権と震災&電力問題放置プレイでしょ。
政治もメディアもそういう連中に乗っ取られ、国民は完全に刷り込みされちゃってる状態なのが今の日本。

今は致命的な失敗をしたが、さてここからどうやって立て直すかって事を考える時。
下の世代に良い日本を残す為にはこれから死ぬ気で這い上がらんと。
選挙で浮かぶ無党派層をどうするべきかというのが問われてるけど、先ずは無党派層を少なくする努力をしよう。
ちゃんとした情報を広める事、一人でも多くのノンポリの人が自分で考えて選挙に行く必要性を認識させる事。
3.11で多少艦橋が変わったけど、政治もメディアもまだあんな状態だから、こういう所から地道にやらんとね。
『ノンポリなんてもう古いぞ』とおQの皆さんを煽ってやるのだw

850 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 19:54:18.61 ID:b2Q4tBBz
>>849
いや、「日本語が非関税障壁」もありえない話ではないってだけのこと。

851 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 20:51:43.01 ID:+6Xd9cnw
【今日の突破口】ジャーナリスト・東谷暁 自民党の変化、本物か
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120411/stt12041103160004-n1.htm

852 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 21:26:13.99 ID:hz5GZnRA
公共土建事業の労働者は朝鮮からの密入国者

自民党 = 密入国の手配と労賃のピンハネで荒稼ぎする犯罪者集団

853 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 21:29:32.30 ID:7xToRXfR
日銀は自民が行う公共土建事業などにカネを出さない

854 :日出づる処の名無し:2012/04/11(水) 21:36:09.16 ID:RnxI9v1Z
自民党 谷垣「再稼働すべきだ」
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51750594.html


ブサヨの書き込みだけ抽出して適当に色付けしてる印象操作の激しいまとめブログ

855 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 00:17:54.31 ID:jsUKt224
>>850
あー、英語教育の必修化とか英語を社内公用語とかは案外そんなのかもしれんね。
でも、社内公用語って多分あんまり流行らんと思う。
グローバル化しすぎちゃった企業とかなら兎も角、日本中心でやる企業なら正直なんの意味があるのかわからん。
変な言葉使って余計な誤解とか増えそうだし、余計な所にパワー使ってるだけだと思うがね。
英字で原文のFTとかワシントンポストとかウォールストリートジャーナルとかの評論を読むのには必要かもしれんけど。

856 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 00:21:09.23 ID:lUR7T/Bm
>>854
「てきとう」かよw
そこは魔窟だぞ

857 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 00:26:17.98 ID:mRDAcoow
[ワシントン 10日 ロイター] 米ワシントン・ポストとABCの世論調査で、
オバマ大統領は人格、外交など様々な面で共和党のロムニー前マサチューセッツ州知事を
上回る支持を得ているが、経済対策が弱点になる可能性があることが分かった。

5─8日に1100人以上を対象に実施された同調査によると、
いま大統領選が行なわれた場合、オバマ大統領の得票率は51%、ロムニー氏は44%
となる見通しだが、財政赤字削減についてはロムニー氏が2けた台のリードを示して
いる。また、経済対策については大統領に肉薄している。

ロムニー氏について「友好的で好意がもてる」との回答は26%で、オバマ大統領の
64%を大きく下回っているほか、ロムニー氏が「活力を生み出す人材」との回答は
29%で、オバマ大統領の55%に大きく引き離されている。

一方、経済対策については、経済界での経験を武器にしたいロムニー氏の支持率が
オバマ大統領を4%ポイントリードしている。

雇用創出については、オバマ大統領の支持率が46%、ロムニー氏が43%で、
調査の誤差が3.5%ポイントであることから、統計上は互角となっている。

唯一ロムニー氏が大きくリードしている課題は財政赤字対策で、
同氏がより適切に対処できるとの回答が51%だったのに対し、大統領がより適切に
対処できるとの回答は38%だった。

支持者層としては、女性の間でロムニー氏の支持率が劣勢な一方、オバマ大統領は
大卒の学歴をもたない白人、および大卒の白人男性の間で支持率が劣勢となっている。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83A01W20120411
フロリダ州パームビーチガーデンズで撮影
http://s1.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20120411&t=2&i=593166256&w=450&fh=&fw=&ll=&pl=&r=CTYE83A06VZ00.gif


858 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 00:29:45.74 ID:UuAbHyto
>>855
協定とか無くてもそれだから、お墨付きもらったらそういう勢力はどんどんゴリ押ししてくると思う。

説明書が英語表記のみの製品が広く出まわるようになって、
何かあっても「読めないほうが悪い」とかなる上に日本では裁判できないとか、
要求は平気でするだろうし、油断してるといつか通りかねないと思う。
米韓のFTA見てるとマジで。

859 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 00:31:22.35 ID:mRDAcoow
「週刊新潮」今週号
⇒本誌怒り爆発の徹底糾弾:「民主党」の気分はもう戦争―「迎撃ミサイル」スタンバイ!、「イージス艦」臨戦態勢!
●眼下の敵が多すぎた「野田佳彦」の史上最低の作戦
●「小沢一郎」直の指令も無視されて遠すぎた無罪!
●パトリオット「鳩山由紀夫」がまたイランことした!
●「田中直紀よ、さらば」を胸に秘めた「輿石 東幹事長」花見戦線
●凌雲会のリストには、総理候補者が3人いる
●"カミツキガメ"亀井静香の背中から大脱走「国民新党」迷いの要塞
⇒発覚大スクープ:巨大別荘建設で「ビル・ゲイツ」がやってくる!
■お金持ちの避暑地「軽井沢」は大騒ぎ!
⇒郵政見直し法案に反対「小泉進次郎」を自民党は除名できるか(下記アドレスにて、記事全文が読めます)
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20120412_1.html
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20120412.jpg

860 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 00:55:56.59 ID:mRDAcoow
>>851
(略)
 これまでは、民主党離れの受け皿であるべき自民党も迷走していたので、期待はみんなの党や大阪維新の会に向いていたが、
最近、自民党にもわずかながら注目すべき現象が見られるようになってきた。ひとつは、TPPをめぐっての議論だ。
3月9日に発表した「TPPについての考え方」では「聖域なき関税撤廃」を前提とする限り反対し、
国の主権を損なうような「ISD条項」には合意しないとしている。前者は、推進派がTPPの先進性として強調してきた危険な妄想であり、
後者は、外国企業が政府を訴える権利を過剰に制度化するものだ。表現が曖昧だがTPPの最も大きな問題に触れていることは確かである。

 もうひとつは、同月27日の郵政改革に関する総務会の決定で、小泉純一郎政権が成立させた郵政民営化法の核心部分、
つまり、郵貯・簡保の株式完全売却条項を修正する公明党案に同意し、完全売却を「努力目標」にまで引き下げたことだ。
 いずれも、永田町の駆け引きの匂いがプンプンするし、努力目標というのも単なる妥協案で、とても郵政崩壊を阻止できるものではないとはいえ、
私が今回注目したいのは、こうした決定がなされるさいに自民党内部に見られた変化のほうだ。
これまで小泉改革を否定することはタブーだったが、そのタブーもようやくすたれ始めている。
郵政民営化のときと「立場は逆転している」という元民営化反対派の観察は過大評価であるにしても、自民党執行部に見られる小泉路線は、いまや饅頭の薄皮のようになりつつある。

 マスコミは現在もみんなの党を追いかけ、維新の会を鉦や太鼓ではやしたてているが、オデキのような新党は膿んで膨らんで破裂するのにまかせたほうがよい。
自民党の変化が本物ならば、日本政治は長い麻痺状態から脱却する可能性も出てくる。
なかには改革の後退だと叫ぶ論者もいるだろうが、改革主義は日本に混乱と衰退しかもたらさなかった。
自民党の谷垣禎一総裁は、消費税で「話し合い解散」をちらつかせたものの、なんとも迫力不足だった。
もう自民党は、執行部の刷新を始めるべきだ。

産経新聞から一部抜粋 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120411/stt12041103160004-n1.htm

861 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 00:56:56.72 ID:LmevqO/S
>>855
日本語での議論をしっかりやって、ちゃんとした通訳を雇うほうが
はるかに効率的で確実だよね。

> 英字で原文のFTとかワシントンポストとかウォールストリートジャーナルとかの評論を読むのには必要かもしれんけど。
これはたしかにそうなんだし、部署によっては英文のビジネスレターを
ちゃんと書ける方が望ましいけど。
社内公用語とかちゃんちゃらおかしい。

862 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 01:08:37.91 ID:d8RDv/3w
谷垣総裁に迫力が無い、などと抜かす政治記者は、
アウトボクサーを認めずインファイターのみを賞賛する
ボクシング記者のようなものだと思ったり

863 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 01:43:00.25 ID:MKBQ1yS9
格闘技じゃなくてプロスポーツのボクシングで
ノックアウトでも判定勝ちでもチャンピオンはチャンピオンだろ。
ベルトが動かない結末じゃないならそれは認定チャンピオンだよ。

864 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/12(木) 05:54:35.78 ID:OQAxR5X+
 スレの流れ的に多分、書いた方が良いだろうポイントですが、多分、「戦術」と「戦略」の
違いを理解しない方が多分、困った事になってるんじゃないかと思います。
 よく例題に上がるものとして、真珠湾奇襲攻撃ですが、あれは戦術的には大成功と言って、
問題ないんですが、戦略的に大失敗なんです。
 同様に、ひたすら、大嘘のマニフェストで政権を奪取したのは戦術的には大成功ですが、
戦略的には大失敗なんですね。
 で、 >>862-863 の記者さんとかは「いつも真珠湾奇襲攻撃が成功する様なもの」を期待を
する訳です。
 全体的な戦略を無視して、その場限りの戦術を重視するような・・・
 具体的にいうと牟田口です。
 今でこそ、大批判の対象ですけど、戦時中は、どのマスコミも牟田口大絶賛でしたからね、
 特にシンガポール攻略成功直後とか「軍神」とか言ってましたよ。
 そういう事例を示しながら、「こういうのが良いんですか?」とか言っとけば良いのでは
無かろうかとは思いますね。

865 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 06:23:18.48 ID:D9xntcJ5
>>864

開戦当初の牟田口は、当時に立案されたインド攻略作戦を
「補給に難あり」として反対してましたので。

それが何故インパール作戦など立案したのか…

866 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 06:32:42.11 ID:3nsK1JjZ
ハワイを港として再起不能にするほどの打撃を与えられれば戦略的に成功だったんでしょうか。
単に戦争始めた時点で戦略的に大失敗という前提は置いとくとしてw

民主党としては、合法的に民主主義を崩壊させられれば成功だったのかも。
ただそこまで極端な事を考えて政権奪取したわけじゃなかった、ヒトラーの尻尾にもなれな
かった、そんな気がします。

867 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 07:16:40.71 ID:4BZfLauH
北朝鮮に追加制裁案=自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012041000901
 自民党の拉致問題対策特命委員会(古屋圭司委員長)は10日、
北朝鮮が長距離弾道ミサイル発射に踏み切った場合に発動する
追加制裁案をまとめた。近く首相官邸に申し入れる。
 同案は、北朝鮮への日本人の渡航禁止や在日朝鮮人が渡航した
場合の再入国禁止など日本単独措置のほか、米国に北朝鮮の
テロ支援国家再指定や食料支援中止を要請することも盛り込んだ。

 特命委は北朝鮮の拉致、核、ミサイル問題への対応に関し
「不誠実かつ挑発的行動は、北東アジアの安全保障上の脅威・懸念」
と指摘。出席した安倍晋三元首相は「日本が国際社会の先頭に立って
制裁をしていく」と述べた。(2012/04/10-20:14)

谷垣も割と最近言ってたしな 
谷垣禎一総裁ぶら下がり会見 平成22年5月20日
http://www.jimin.jp/activity/press/president/099806.html
「わが国は拉致の問題を抱えていますので、北朝鮮に対しては
そういうことも踏まえ、またミサイル発射など、今まで随分と横暴な
ことをしてきたので、わが国として新たな制裁も考えないといけない。」

868 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 11:44:27.71 ID:jsUKt224
>>858
PCパーツや洋ゲーは英語表記のみって多いのよね(´・ω・`)
まあ、何となく分かるので構わんのだけど、一般製品までそれで行かれちゃうと消費者困っちゃうよね。

>>861
だよねー。専門分野なんかは特殊な単語が多いから、普通の英語話せるだけじゃ意味ない事も結構あるしさ。

海外報道を見るべきなのは、基本日本のマスゴミが糞の役にも立たないからなんだけどね。
EUやアメリカ、中国の情報を知りたかったら日本の報道機関は全く無意味だし。
俺もホントは原文で読むべきなんだけど、日本語版のしか読んでないや(´・ω・`)
それでも日本のマスゴミ見るより全然マシなんだけどね。

869 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 12:27:19.38 ID:mXbnehJs
>>868
> 海外報道を見るべきなのは、基本日本のマスゴミが糞の役にも立たないからなんだけどね。
> EUやアメリカ、中国の情報を知りたかったら日本の報道機関は全く無意味だし。

日本のニュースを見ていると、日本の時事問題とかにも疎くなるよね。
・・・自分でもなにを言っているのかよくわからないが、事実だからなあw

870 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 13:31:58.07 ID:UuAbHyto
>>868
PCパーツなら最悪パソコンが動かないくらいだけど、
調理器具とか直接人命に関わりかねないしな

871 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 13:57:31.66 ID:dvD/xWfS
>>862
日本語を理解できないんだよ、多分。
「責任野党」の珍語を堂々と書くレベルですから。
ガッキーの迫力は、母国語に翻訳する外国プレスが一番解っているかも。
知らぬは多くの日本人のみ

@TakashiUto 宇都隆史
野田総理に限らないが、民主党の議員は、論理のすり替えと言い訳は天才的だ…。

872 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 14:52:57.64 ID:tFkNDBYY
小泉進次郎議員ら、郵政改正案採決で造反
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120412-00000718-yom-pol
小泉、中川(女)、菅がやりおったわい。

873 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/12(木) 15:22:36.04 ID:bV7G6mY/
>>872
 小泉議員は青年局長の解任、菅議員は組織運営本部長の解任、中川議員が役職が無いので、微妙ですが、党員資格停止。
 そのあたりかなぁ・・・
 去年、河野議員と岩屋議員が造反した時は「役職停止」だった訳ですが、まぁ、そのあたりかな?
 

874 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 15:25:22.42 ID:kgHDnr8g
>>862
党首討論がある度にそういう政治記者は出てくるけど
大声や口数で相手を派手に威圧するようなのが、強くて格好いい政治家だと考えているのだろう
討論じゃなくて声闘を求めてるのかね

875 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 15:27:13.17 ID:RuTOsk0v
秀直さん、2ちゃんじゃ叩かれがちだけど菅さん共々骨があるなあ。
見直したわ。

876 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/12(木) 15:33:26.82 ID:bV7G6mY/
>>768
 で、発表直後に党首討論だったので、話が飛んでしまったんですが、公約集(マニフェスト)原案の件ですね。
 とりあえず、やっぱり、優先順位、つまり
 「この中でも、特に私達が重要だと考えているのは、これなんです!」
 と、いうポイント。
 あと、気になるのは公務員人件費の削減。
 ネット意見の大勢として「デフレの時期に人件費削るってどうなのよ?」って事みたいですが、今日日のご時勢だと、これを
盛り込まないと国民の皆様の理解を頂くのは難しい気がする。
 ただ、一律2割削減するって言うのは、ちょっと問題がある気がしますね。
 国民の皆様の不満を大雑把に言うと、
 「大して働いていないのに安定給料を貰っているのが許せない」
 だったりする訳です。
 つまり、働いていない人の給料を下げなきゃいけないんですが、今の政府とか明らかに人件費が安い新人の採用を抑えて
今居る人達を温存とかやってる訳です。
 早い話が、
 「働かない人を一杯、温存して、よく働く人をガンガン首にして、人件費2割を削減しました。すごいでしょ?」
 国民の皆様から半端じゃないバッシングを受けそうな気がする。
 どういう基準で2割の削減を目指すのかって事をちゃんと書いておかないと、そういうことになりそうな気がするのが私の気に
なるポイントですね。
 とにかく、今頃、全国各地に持って帰って「さぁ、これ、どうしましょうか?」って話を色々としているとは思いますが、念のため。

877 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 15:59:18.01 ID:vwpBiOYx
進次郎は諸刃の剣になるな
人気は超抜群だが、進次郎を担ぐということは小泉改革を肯定するというのと同じことになる
おれ自身はいまだに小泉改革を支持してるがこれをやると選挙には負ける

878 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 16:01:18.92 ID:mXbnehJs
>>876

とてもじゃないですが
> 「デフレの時期に人件費削るってどうなのよ?」
これが大勢とは思えません。

経済をわかっている人間とか、自民党支持者とかに限定すれば
この比率は劇的に上がるでしょうが。
正直、自民党支持者に限定しても、大勢とは言いがたいと思います。

だからこそ、アホの橋下市長を持ち上げるのが山ほどいるわけで・・・
公務員の労働効率を上げて「仕事をしている/させている」という
実感が増えるようにしながら、どこをどう削るか考える必要があるでしょうね。

仕事がきつくなってかつ給料が下がる、しかもスケープゴートとして
袋叩きにされる。というのでは、モラルもモラールも低下して、
地方行政を停滞させかねませんし。

879 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 16:08:30.93 ID:vwpBiOYx
>>876
ネットの意見の大勢が公務員人件費削るなって?
そりゃどこの体勢?
むしろネットのほうが世間よりも公務員給与削減に積極的だというのが俺の肌感覚だが
最低時給を上げるのはxで公務員給与削減もx
典型的なバカ保守の意見なんじゃないのか?
労働に見合った賃金、生活費に対する賃金という視点が欠けている



880 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/12(木) 16:26:06.63 ID:bV7G6mY/
>>878-879
 一応にグーグルで、正式名称の「日本の再起のための政策」を検索して、出てきた意見を上から順番に見ていくと、だいたい、そんな感じみたいですね。
 おそらく、その中心に居ると思われるのが・・・ここに書くのはどうなのかなとも思うのですが、自民党で立候補をされた事もありますので良いでしょう。
 http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11220008628.html
 そういう感じらしいです。

>>877
 私がマスコミで、扇動を画策するなら、小泉議員の動向をひたすらに煽りますね。
 中川さんも釣れれば、それに越した事は無い。
 いちおう、マスコミの餌にならない様に気をつけてねと言う事は伝えましたけど(中川さんは一度なってるからね。また餌にされないように気をつけて
頂けるとは思いますが)
 とにかく郵政民営化改正法案の中身をちゃんと伝える事ですね。
 先走ってる人からすると、こういう記事を書きたくなるみたいです。
 http://www.nippon-dream.com/?p=7834
 改正法案に「民政化することを撤回し、国営に戻す」とか書いてあるなら、正しい記事ですね。
 この法案、そんな事、書いてないですからね。
 http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g18001006.htm (情報ソース、衆議院)
 ↑まだ、参議院を通過していないので、正式な法律になってませんけど、今日、通過した法律ってこれですからね。


881 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 16:49:25.70 ID:re19wmqv
>>872
ふむ、予定調和内に収まったか
個別法案だしペナルティは礒崎や西田程度で済むんじゃね?

なごみ系罰則 2つ目のやつに1票
601 :無記名投票 2012/04/12(木) 14:13:55.53 ID:2I9QS1YM
>>589
処分か
・ジミーちゃんの答弁を10日間ぶっ続けで聞く
・カバのぬいぐるみを着て選挙応援
ぐらいでゆるしてやろうw

882 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 17:53:51.01 ID:vwpBiOYx
>>880
俺がネットといったのは2ちゃんねるの中の話
個別のブログは見ていない
公務員給与を維持するなら国民全体の賃金を上げていくという前提のはず
しかし、現状地方の民間は下がる一方
俺のところだと公務員と40過ぎると、軽く2,3倍の格差になってる
公務員の賃金減らして公共事業やったほうがまだましだと思えるなあ

進次郎に関しては今回はメディアが自民党に造反したという印象操作を大々的に取り合げて工作だと思うが、進次郎の場合、軸足が党には無い気がする。
言動が党人としての役割より先に、父親と同じように自分の信念を優先させ、それは絶対に荷曲げない
つまり今後とも、自民党としては進次郎と方針が食い違うたびに同じように造反してメディアに利用され続けることは可能性が高い
小泉はそれでますます人気を上げるのだろうが党全体としてはプラスにはならない気がする

883 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 18:09:30.76 ID:XdCkK7fo
>>882
そうかな?たまたま今回は郵政って事で造反って事になったけど、基本的に党の方針には従う人に俺には見える。
郵政に関しては、親が血道を上げてやった事だし、党に従うか親に従うかっていうのは相当難しい事だと思う。
どっちを取っても裏切り者扱いされかねない訳だし。
勿論上で出てる通り、今回のは再国営化なんて話じゃないんだけど、どうせどっちに転んでも工作される訳だから、
どっちが党と進次郎にとってダメージが少ないかって考えたら、まだ今回の判断の方が良かったんじゃないかな。

884 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 18:17:19.98 ID:W07TD/yM
>>882
2ちゃんでネットを語るのはテレビの情報だけで世間を語るのと同じか
それ以上に滑稽だと思うけどね

885 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 18:20:47.22 ID:Kcv4fL7S
ソースがアレなんだけど。

自民、造反議員処分せず 注意どまり、結束優先
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/04/2012041201001431.htm

886 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 18:52:18.36 ID:X5jjp7W0
>>882
進次郎は孤高の人気取っていた親父と違い
コテッコテの体育会気質の人だよ

今回の判断については、誰しもが予想した通りだし
特に感想は無し

>>885
やはりガッキーと進次郎は強運の持ち主w
京都、北朝鮮の特大ニュース2つの影に隠れる形で
ダメージ最小限でそれぞれにやるべきことをやり切った

887 : 【中部電 - %】 :2012/04/12(木) 18:54:46.51 ID:KS6TH+LP
>>886
異って良いこと悪いことがあるぞ。

888 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 18:58:58.18 ID:1fLCKvzU
造反議員を口頭注意=軽い処分で混乱回避−自民

 自民党の大島理森副総裁は12日、郵政民営化法改正案の衆院本会議での採決で反対した
中川秀直元幹事長ら3人と、棄権した1人を口頭で厳重注意した。
小泉政権下の2005年に郵政民営化法案に反対した議員は除名や離党勧告などの処分にしたが、
今回は党の混乱を避けるため、軽い処分にとどめた。 
 
採決では中川、菅義偉、小泉進次郎の各氏が反対し、平将明氏が採決前に退席した。
谷垣禎一総裁は記者会見で、軽い処分にした理由を「議員それぞれにいろんな思いがある。
今は政権を追い詰めていく極めて大事な局面で、わが党も結束を図っていかなければならない」と語った。
 
一方、採決後、中川氏は記者団に、自民党が改正案に賛成したことを
「輝かしい(小泉政権時代の)歴史を自己否定した。改正案の欠陥はすぐ明らかになる」と批判。
小泉氏は「党の信念がぶれたと言わざるを得ない。誰からも評価されない」と語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012041200839



自民、造反議員処分せず 注意どまり、結束優先

 自民党の谷垣禎一総裁は12日午後の記者会見で、
郵政民営化法改正案に反対した中川秀直元幹事長らへの対応を口頭での厳重注意にとどめ、
党規律規約に基づく処分はしない考えを示した。現行の郵政民営化法に反対した
約60人を除名や離党勧告処分にした2005年に比べ格段に軽い措置で、
「小泉改革」をめぐる党内対立の再燃を避ける狙いがある。

 谷垣氏は「政権を追い詰めていく大事な局面で、結束を図っていかなければならない。この問題は打ち止めにしたい」と強調した。
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041201001431.html

889 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 19:27:32.73 ID:Hgx8xW+Y
>>865
・功名心
・インドからの反撃が激しくなったのでその根拠地を直接抑える必要があった

890 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/12(木) 19:34:20.85 ID:bV7G6mY/
>>885-888
 色々と考えたんですが、ちょっと軽い気がします。
 ただ、それで本当に打ち止めにできて、党内を纏められるとの事ですので、承ります。

891 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 19:48:56.22 ID:+Gpcc+k7
>>890
党内はそれでいいかもしれないけど、有権者は厳しい見方をするに1ベクレル
安倍ちゃんの郵政造反組復党の時の話じゃないけどケジメって大切な希ガス

892 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 19:58:49.06 ID:7S0jldWm
「造反しても注意で済むんだ」と足元を見られなければいいんですが。

ガツンと言っておいたほうが良かったんじゃないかなあ。と思います。
が、まあ、ここで言ってもしょうがないので、党内がまとまって
今後ガタガタしないよう祈るしかないですな。

893 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 20:09:18.65 ID:P6vCFMG3
結局除名にできないのね。
きちんとモノ言えているのは西田氏だけですね。

秀直、進次郎、菅義偉の三人は除名がいいと思う。
ここのところ評判が悪いベテラン議員と新人議員と中堅議員三人すら除名できないなんて。

894 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 20:16:29.31 ID:X5jjp7W0
>>893
そのきちんとモノ言えている?らしい西田が造反した際にもお咎めなしにしたわけだからw


895 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 20:20:19.15 ID:/01052BK
>>891>>892
俺もその辺を危惧する。除名はやりすぎにしても役職解任と党員資格停止処分くらいはかまさないと
ガッキーが当人達になめられかねないしマスゴミやおQに付けこまれないか心配。
あと、党内の求心力を失いやしないかと。

杞憂に終わればいいんだが。

896 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 20:20:38.41 ID:vwpBiOYx
>>893
今回の法案造反は結果の重大さからすれば、重い処分はいらないと思うが、これで打ち止めではないという点が重要かな
自民は小泉路線は緩やかに修正していこうといういう考えに対し、特にJrのほうは親父の成功で味を占めたのか、今まで「妥協」を見たことが無い
嗅覚が鋭いから自分が修正に追い込まれることはやらないという能力もある

897 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 20:25:58.44 ID:re19wmqv
進次郎ブログと平のツイートによると
造反した3人と途中退席者は
大島副総裁に呼び出され口頭で厳重注意受けたと

898 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 20:29:33.12 ID:WT9410oz
ある程度の人間はこんな法案に賛成しちゃって
自民ってやっぱりだめなのねってとこだと思うけど?

昔の自民に戻りつつあるって思っちゃうんじゃないかい?

899 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 20:30:59.34 ID:vwpBiOYx
>>884
N速+なんかで最近の風潮じゃなく、ずっと昔から公務員やっかみの空気はあるだろ
橋下が人気なのも公務員の労働環境を悪くしてくれるからという点はある
ほとんどやっかみ先行だけど、国全体の労働者賃金にたいし公務員が妥当という話は聞いたことが無いなあ

>>886
逆に進次郎はこれに賛成したら父親のレガシーを自分で捨てることになると思ったんじゃないのか?
政の象徴だったわけで
少しの後退も絶対に譲らないという信念を感じる
だから逆にほかの法案は、頑固にはならない可能性が高いね

900 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 20:31:24.22 ID:P6vCFMG3
造反したのがが例えば河野太郎や平とかだったらやれ「除名」だ「出て行け」とか言うのに。
進次郎だと「除名」とここで叫ばないのはどうなのかな……!?

あの人達は駄目でこの人はいいというのはおかしい。

901 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 20:37:28.15 ID:vwpBiOYx
しかしまあなんで党議拘束かけたのかな?
絶対に賛成できない議員が何人かいることは知ってるはずなのに
あえて造反を鮮明に見せ付ける必要は無かった

902 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 20:40:03.42 ID:JZqK9ffZ
>>900
日ごろの行い。

903 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 20:43:21.17 ID:WT9410oz
>>900
賛成した方に負い目があるからでしょ

904 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 20:49:15.67 ID:/01052BK
>>900
ダメ太郎や平は反党行為に当たるような行動や発言を何度もやってる。
シンジローは初めて。

その差だな。

905 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 21:12:18.83 ID:re19wmqv
>>901
小泉チルドレンへの武士の情けみたいなもんだと思うよ

何のための郵政民営化法かと冷静に考えれば
>>293に出てる理屈(今回の見直し内容)が正しい
だけど、中身以前に「改革」「新風」「前進あるのみ」
ていうイメージで支持されてた面も大きい小泉チルドレンとしては
自分が当選した要素の速度が一見落ちるようなことを
完全に自分の自由意志で受け入れたという形になるのは
色々と苦しくて、党議拘束なかったら立ち往生しただろうね

平が「『小泉チルドレン』なるものは、本日をもって名実共に完全に終了した」
と呟いてたが、それは必ずしも嘆かわしい事でなく
ある種の呪縛から解放された面もあると思うよ

906 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 21:14:24.44 ID:X5jjp7W0
さらに、進次カ氏は「これが自民党の良さなんでしょうね。注意の中にも何とも言えない温かみがありましたよ。
前向きにこれからも頑張っていきます」とすっきりした表情を見せた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120412/stt12041219580008-n1.htm

この前向きキャラこそ進次郎の最大の強みなんだなあ

907 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 21:23:10.14 ID:vwpBiOYx
>>905
なるほどな
名解説ありがとう
ほんとそのとおりだと思うわ
>>906の進次郎の反応見ても実にうまい切り返しで角が消えた感じがするね

908 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 21:45:25.96 ID:ZkdHYAdQ
>>876,880
>ただ、一律2割削減するって言うのは、ちょっと問題がある気がしますね。
 同感ですね。
 それに、公務員給与の不公平というのは地域差があるんじゃないでしょうか。
「総人件費」と言っていますから、削減する地域と逆に引き上げる地域があっても
いいと思います。
 東日本のことくらいしか分かりませんが、現業職員組合なんてのは大坂以外では
聞いたことがないのですが、西日本では多いのでしょうか?
 また、一般事務系職員の場合、30代で末端の管理職になると、組合離脱と同時に
残業手当等の諸手当が管理職手当に一本化されるため総給与が激減するし、災害の
発生等の状況によっては、事実上24時間拘束になる場合もありますからね。
 実際、被災地では人手不足の上に激務ですから、公務員数を増やすと同時に、諸
手当を引き上げてもいいくらいです。
 また、馬鹿正直に三位一体改革に乗って市町村合併をした自治体も、公務員数の
減少によってサービスの低下が懸念されていますね。

909 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 22:40:22.89 ID:mRDAcoow
>>899
確かにこの十数年日本人の平均所得は減る一方だし、国際競争力云々で派遣を始めとした非正規労働のワープアは増える一方だからな。
それこそ池田勇人の所得倍増計画じゃないけど、多くの国民の所得を増やす政策が実現出来れば、
公務員の給料減らせなんて声は自然と消えていくんじゃないか?

910 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 22:44:38.25 ID:/jzFL0TL
>>900
一つくらい曲げられない筋があるなら、それは政治家としてきちんとしているということ
秀直でも今回みたいに真っ正面から来るなら、その覚悟は評価すべき
それでも、正直な話をすると秀直には出て行っていただきたいがね

911 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 22:49:24.45 ID:+gFauOwV
>>909
ぶっちゃけ、インフレでも給料がそれに合うように上がれば案外不満は出ない。
額面が増えるほうが、懐が暖かくなったと感じやすくなる。
たとえ給料上昇率とインフレ率が同じであってもね。
デフレの場合、額面が微減して、たとえ其れより物の価値が更に下がったとしても、
懐に入ってくる額面は少なくなるから不満が溜まることになる。

擬似的にでもいいから額面が増えるようにしないと公務員叩きは絶対に終らない。
出来れば、其れを利用して公務員と民間の給与格差を是正できればなおのこと良しと思うけど。

912 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 23:51:24.71 ID:vwpBiOYx
>>909 >>911
それを何とかしようというのが京都大学の藤井聡と中野剛(+三橋貴明とかも)
列島強靭化でGDP900兆になるらしい
ただ、手法が高速道路、新幹線をメインにした公共事業なんだよ
橋本内閣で消費税を上げずに、どんどん公共事業を増やしていたら今GDP2倍になっていたという
直感的には経済効果に見合わない公共事業には?ってところ
自民党執行部も石原などはでも強靭化という言葉を使っているから話はきいているんだろう

913 :日出づる処の名無し:2012/04/12(木) 23:58:55.28 ID:sV429aj/
藤井聡、中野剛、三橋貴明、この三人を好きな人って熱いよね・・・

914 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 00:05:18.22 ID:C3qHFyPI
>>912
使えない箱物とかならともかく、道路と新幹線なら経済効果に見合わないという単純なことにはならないかと。

915 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 00:26:07.49 ID:rGWjLKKq
>>912
インフラ整備は公共事業としてあって当たり前でしょ。
其れを梃子に景気浮揚は何時の時代でも常道。
底辺層から大企業にいたるまで金が満遍なく回る手っ取り早いやり方。
公共事業で金が回らないのはせいぜいマスコミぐらいなもんだから、その手の人間は忌み嫌うだろうがw

高速、新幹線は高度経済成長期にジャカスカ作ったんでそろそろ耐用年数が尽きる。
こいつらの更新だけでも凄まじい経済効果が見込める。
みんな、物には寿命があるってことすっかり忘れてるんだよな。
日常使ってるもの、何もかもに寿命はあるってのに。
其れを壊れて影響が出る前に更新して新しくすることがムダという今の風潮がおhる。
こういったインフラ整備が直感的な経済効果に見合わないなんてトンチキも良い所だ。

リニアが東海道新幹線の寿命に間に合うかねぇ・・・
リニアまわしつつ、新幹線の劣化部分を順番に補修、更新。
これだけでも凄まじい経済効果が出るのは明白。

高速道も都市部の寿命に対してそれなりの手を打たないと不味いんだが・・・
首都高環状線の代替を期待される外環道は相変わらずだし。

通信インフラは技術革新が早いせいですぐ時代遅れになっちまうから、更新に掛ける金は誰も文句言わないのにねぇ・・・
ええ加減、金が流れないと景気回復もクソもないってのを理解しても良い頃合なんだが・・・

916 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 00:30:37.41 ID:FdSOwwiP
名目でのGDPならインフレさえ起こせれば2倍になるかもな
韓国みたいにインフレでも給料が上がらないと不満も出てくるだろうが

917 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 00:33:24.97 ID:hPCdtzQs
【経済】郵政民営化見直しがTPPの火種に 米が猛反発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334154916/

>>886
こういう記事もあるし、上手い言葉で表現出来ないけど、
売国奴を除く「日本」だけが勝った、そんな感じがして強運すぎるw

918 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 00:43:03.19 ID:U6WtHLnp
>>915
いや橋桁とか含めメンテナンスは必要だと思うよ
ただ、たとえば九州に新幹線や高速道路張り巡らせたとして、どうやったら黒字運営できるの?
またそ言った道路も時間がたてば同じように修繕コストがかかる
作ったら永久にプラスの経済効果生み出すというわけじゃなくて、管理コストが馬鹿でかい
いわば負の遺産を作り出すことの是非だよ


919 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 01:32:12.67 ID:rGWjLKKq
>>918
てか、インフラに黒字を求めるって正気か?
本来、営業で赤字でも経済波及効果等と比較し、其れを存続させる、或いは設置するのが妥当かどうか判断しなきゃならんはずだが。
インフラ整備検討に一つのファクターとして考えるべきだが、経済効果との兼ね合い、社会福祉の観点などありとあらゆる視点で、トータルで見ないとおかしなことになる。

極端な話、砂防ダムなんて設置するだけで赤字、維持するだけで赤字。
でも、いざという時機能すれば元が取れるという社会インフラもある。
幾度と無く津波を撥ね退けてきたが、震災で崩壊してしまった防潮堤もそう。

俺には>>918は赤字やリターンが帰ってこないなら負の遺産といってるように聞こえるんだが。



とりあえず、鉄道だけ一寸調べてみた。
東洋経済の怪しげな「営業係数」での比較だが、新幹線単体だけ見るとほぼ黒。
赤なのは現状長野新幹線、九州新幹線ぐらい。
とはいえ、双方、ほぼトントンだから、後は営業努力でどうとでもなる。
足引っ張ってるのは在来線というヲチ。

そんなに赤が嫌なら在来線の赤字路線を片っ端から叩き潰せばすぐ黒になる。
ランニングコストも一気に圧縮できる。
が、其れやったら当然、地方経済が一気に消えてガタガタになる。
負の遺産として一緒くたにするのは自由だが、>>918の視点で話をしたら赤字路線撤廃が最適解になる。

ほんとに其れが正しいのかね?

920 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 02:04:02.85 ID:fzFSFzIU
小泉進次郎氏ら造反、郵政民営化法改正案 自民執行部処分は「大甘」

「自民党は輝かしい10年の歴史を自己否定した。処分するならすればよい。正義を貫いて除名されるなら男子の本懐だ!」
郵政民営化法改正案に反対した中川秀直元幹事長は、記者団に胸を張った。

小泉進次郎衆院議員は「信念を曲げても、国民からも他の党からも誰からも評価されない」、
菅義偉元総務相も「自民党の責任は重い。政治家も政党もぶれちゃダメだ」と断じた。

 3人は「処分覚悟」の造反だったが、自民党執行部は初めから「おとがめなし」で臨む構えだった。
民主、公明両党に根回しして記名採決ではなく、賛否がはっきりしない起立採決にしたことでも明らか。
大島理森副総裁が中川氏ら4人を厳重注意すると、
谷垣禎一総裁は即座に「この問題はこれで打ち止め。政権を追い詰める大事な局面なので結束すべきだ」と終結宣言した。

 郵政民営化の“怨念”を復活させ、党内の「財政規律派」と「上げ潮派」の路線対立を再燃させたくないとの思いがにじむ。

とはいえ、衆院で造反議員が4人しか出なかったことは、かつて権勢を振るった中川氏の影響力低下を物語る。
石原慎太郎東京都知事の新党構想や、大阪維新の会の躍進により既存政党の存在意義が問われる中、
小泉純一郎元首相の「改革路線」も色あせつつある。(小島優)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120413/stt12041300460002-n1.htm

921 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 02:08:44.68 ID:Zx4yV8+8
>>918
> またそ言った道路も時間がたてば同じように修繕コストがかかる
> 作ったら永久にプラスの経済効果生み出すというわけじゃなくて、管理コストが馬鹿でかい
コストってなに?

修繕や管理に人を雇って、修理のために物資を購入してお金がかかると言う事ですよね。
雇用と需要があることに何の問題が?

道路や鉄道の利用料金で、直接黒字を出さなくても、経済効果があれば十分。
インフラがないと地方経済が停滞するという問題の改善とか、効果に値段を
つけにくいけどね。

922 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 02:11:03.36 ID:R9En/YcB
元々中川秀直にそんな影響力あったのかねえ
言っちゃ悪いが中川秀直「ごとき」に

923 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 02:15:28.00 ID:VYCAXUU1
>>922
木道さんあたりがお詳しいはずですけど、集金能力はすごくあったはず

924 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 02:27:01.46 ID:U6WtHLnp
>>919
高速道路の借金40兆以上は、たいした問題ではないと?
赤字でもいいなら、40兆の借金とはたたかれていないだろ
必要な道路とかダムは収支だけで決められレナ行けど、今まで残念ながら必要ではないけど政治家が地元を潤すために放漫な計画で進めたことは否めないと思う
俺の地元は過疎地だが、道路だけは整備されてて、何でもこんな地域に太い道を作ったのか疑問
第一小渕が公共事業増強して、うまく行っているんなら選挙で負けてないって

>>921
人件費と修理の材料とか、重機の購入費だね
それが雇用になるといっても高齢者福祉が増えればそれだけ仕事が増えて豊かになるといっているのと同じで経済効果がマイナスだから行き詰るんじゃないの?
高齢者介護も仕事が増えるけどそのコストが税金なんだから豊かにならないでしょ?
過疎で電車が止まるとか、バスが止まるとかいうのは税金で補填するべきだと思うけどね

925 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 04:18:33.03 ID:NXruHWLO
下チョンの次期大統領にパク・チョンヒの娘いよいよ有力になってきたな
自民党も媚韓路線とることになるからいい迷惑だ

926 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 04:23:14.55 ID:e4QAXFkA
ここでマメ知識。
 
てんかん患者でも免許取得できる道交法改正案は、自民も民主も賛成し全会一致で成立していた。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1334257976/
 

927 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/13(金) 05:49:48.92 ID:B5+ChSIc
>>882-884
 まぁ、ネットの意見だけでも、また偏りが出ますので、今頃全国各地に持って
帰ってもらって話をして貰ってるみたいですから、連休明けに「こうした方が良い
んじゃないかな?」ってのを持ってきて貰って、またそれからですね。
>>900-903
 一応、念のため。
 目的は「党内を纏める事」であって「処分の方法」は手段に過ぎないですからね。
 除名の手段を使わないと党内が纏まらない事もあれば、厳重注意の手段で党内を
纏める事もあります。
 私の認識的には「役職を停めるくらいやらないと纏めるのは厳しいのでは?」と、
思ったのですが、 >>906-907 を見ると、一応に大丈夫そうではありますね。
 このままちゃんと、中川議員と菅議員も纏めて頂けるなら、「私の認識が誤って
いた。総裁の認識の方が正しかった」という事になりますので、それならそれに、
越した事は無いです。
 >>923
 今の時期に答えると要らない事が発生しそうなので勘弁して下さい。

928 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 08:07:31.78 ID:He7/FC+3
そもそも道がなければ発展のスタートラインに立てない

929 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 09:12:06.03 ID:Zx4yV8+8
>>924
> それが雇用になるといっても高齢者福祉が増えればそれだけ仕事が増えて豊かになるといっているのと同じで経済効果がマイナスだから行き詰るんじゃないの?
> 高齢者介護も仕事が増えるけどそのコストが税金なんだから豊かにならないでしょ?

仕事の質と人口比、GDP比の問題でしょう。
その辺が全く違うので、比較するのは無理です。

高齢者医療は、これのおかげで医師の雇用が生まれ食べていけるという
性質のものではありません。また、介護福祉の類に関しては、ほぼマンツーマン
ないしそれに近いサービス業なので、高齢化社会で安定、充実した介護福祉を
維持しようとすると、人口に介護労働者が占める比率がとんでもないことになり
これは大きな問題です。


インフラ整備は万能薬ではないし、無条件に肯定されるわけではないけれど、
高度成長期に作られた設備更新、防災用施設の見直しと強化、地方経済を
活性化し、一極集中を避け地方に企業を誘致するための環境整備。
に関しては、概ねやって問題ないし、やるべきだと思うよ。

小泉政権時代に、痛みに耐えて景気にブレーキを掛けてまで、公共事業の
棚卸をやったんだから、その経験を生かして、効率がよく効果が出るものを
吟味してくれることが前提ですが。

930 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 11:43:38.77 ID:C3qHFyPI
>>924
あなたの理屈は「乳幼児に飯食わせても、その日のメシ代返せる労働力にならないから無駄」
と言ってるようなものでは?
金回りというのは一部だけ見てても意味が無い。

子供はろくでもない不良に育つかもしれないが、だからといって食事を与えないのは論外。
生存できるギリギリの栄養で貧弱に育てるのも良くない。
インフラは血管の材料といえるので、強い体を作るには、多少無駄になる事覚悟で少々過剰に取るくらいでないといけない。
血管がなければ骨も肉もより効率の悪い成長・維持しかできない

ましていま子供は風邪を引いている状態で、むしろ普段より滋養のある食事を与えなければならない。
だからそのための支出増は許容しなければならない。

飯と飯代出してるのは実の親だし、少ない飯で同等以上の国が維持できる効率のいいやり方ができるならば、
それこそ親にとっても最大のメリットなので、親からもらったメシ量やメシ代にこだわって同量同額返さなくても実は良い。
他の家から借金してるとかなら利子つけて返さなきゃならないので問題だが、日本には当てはまらない。


931 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 12:14:03.40 ID:nOVb4YNE
自民党広報@jimin_koho
本日10時から「北朝鮮ミサイル問題緊急対策会議」を開きます。党本部・総裁応接室にて。
谷垣総裁、大島副総裁以下、党役員が参集し、安全確認、情報収集と今後の対策について議論します。
#jimin #seiji #JNSC
http://twitter.com/jimin_koho/status/190593803047026690

@ichita_y
小野寺五典外交部会長から電話。午前11時から、急遽、外交・国防部会をやるそうだ。
テーマは、もちろん北朝鮮のミサイル発射。必ず出席する。

932 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/13(金) 14:16:29.46 ID:H+oye5On
>>931
 多分、それかな?

 北朝鮮のミサイル発射に対する声明
 http://www.jimin.jp/activity/discourse/116482.html
 まぁ、とにかく日本の上空で「爆発」とか無くて良かったですよ。
 本当に正直言うと、北朝鮮って、基本的に、あれを「売る」つもりで「俺達のはちゃんと飛ぶんだぞ」って事を示すために
発射した訳ですよ。
 なので、目的地まで飛ばすつもりだったはずなんですね。
 それが、まぁ・・・なんというか。
 j-アラートの件がまた議題になりそうですけど、まぁ、とりあえずは良かったとは思います。

933 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 14:34:04.68 ID:CtquSOos
>>932
あまりにもコントのお約束みたいな「発射失敗」報だったので
北は最初から低コストで済むやるやる詐欺しただけで
周辺国も適当に芝居に付き合ってるのかと思ってたら
本当に長距離飛ばすつもりだったとはw
呑気な国民ですまんかった。自民党は対応マジ乙です

934 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 15:48:44.03 ID:beYgRLQz
12.04.13 渡辺喜美代表 記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=C7H9PqnB2qs#t=21m00s
Q.『出来損ないの自民党』発言について一部の自民党議員から謝罪を求める声もあるが―

A.何で私が謝罪しなければないけないんですか。自民党のほうがましだと言ってあげてるのに
. 何で自民党に対して謝罪しなければいけないんですか。勘違いも甚だしいですね。

     __
   /  _, ,_ヽ  ┏┓
   / (●) ..(●  ┏┛
   |   ,-=‐ i.  ・
   >     く
 _/ ,/⌒)、,ヽ_
   ヽ、_/~ヽ、__)  \

935 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 16:44:30.80 ID:1BBT8Y4i
自民党の出来損ないが民主党=自民党のほうがまだマシな党だ

比較対象にあげるなんて失礼な、謝れ!

こんな感じ?

936 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 16:47:43.71 ID:9tcJm9NK
>>934
確かにあれはヨシミの言い分が正しいw
野田が本来「我々のどこが出来損ないの自民党なのか」と怒らねばならなかった場面
「できそこないとは自民党さんに失礼じゃないですか」と言ったのがそもそも間違い

937 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 17:05:55.84 ID:C3qHFyPI
>>936
なるほど野田策士だな

938 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/13(金) 18:17:16.88 ID:H+oye5On
>>934-937
 ここでその話題をするのは、どうかなと思ったんですが、あれは自民党の持ち時間でやった訳なので、念のため。

 根本的に、そういう話、以前の問題。
 http://www.youtube.com/watch?v=qsHG5KaJlTA (実際の動画)
 時間が短いのに、何もかも詰め込み過ぎですね。
 だから、焦点が絞り込めなくなって「結局、何を言いに来たのか、さっぱり分からない」って事になったんです。
 一応にみんなの党さんの動画は各種見させて貰って居ますが、(全政党見てますけど)一応に最も、この時、主張したいと思っていたのは
その日、国会に提出した「首相公選制」の法案の事だったんですよね?
 なら、持ち時間5分のうち、最初に2分くらいかけて、自分が提出した首相公選制度のメリットやどうして提出に至ったかを語るんですよ。で、
 「どうですか、総理。この法案について、思うところを聞かせてください」
 って総理に振るんです。多分、野田総理は普通に答えます。(憲法論的な話から技術論)これにだいたい1分で、
 「そういう手続き論で実際にやろうという心意気が無いから何も出来ないんですよ。
 少なくとも私達、みんなの党には、それがあります」
 とか言って〆とけば良いんです。
 時間が余ったら、
 「そういう手続き論ばっかりで、総理の口から、国民が希むようなビジョンが全く見えないんですよ」
 とか付け足せば良いんです。
 新聞やテレビは、
 「今回初登場の渡辺代表は、自論の首相公選制度について初舞台を飾りました」
 くらいの事は書いてくれますよ。
 維新に繋がってるみん党はマスコミさんが推さなきゃいけない事になってるみたいなんですから。
 
 5分で自爆、5分で炎上、さらに延焼させてますとか・・・何をしているんだか・・・
 とりあえず、来年の参議院選挙の前に解散に追い込んだ場合、自民だけで参議院の過半数を持っている訳で無いので、11議席を参議院に
持つみん党の動向を踏まえるって方針があるから時間を譲るのは仕方ないにしても、ちょっとなぁ・・・という感じですね。

939 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 18:29:25.97 ID:IFO24qEW
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17525461

TPP議論に藤井さん登場

940 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 18:31:18.58 ID:+Yx8ImyA
安定の「総裁へ丸投げ」w

自民改憲案、総裁判断に
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012041300817
 自民党は13日の総務会で、憲法改正案の取りまとめに向けて議論した。
しかし、自衛隊の名称を「自衛軍」とするか「国防軍」とするかや、
「国旗は日の丸、国歌は君が代」と明記するかどうかをめぐって意見の隔たりが埋まらず、
谷垣禎一総裁に判断を委ねることになった。
党執行部は、サンフランシスコ講和条約発効から60年を迎える28日までに
次期衆院選公約の目玉として改憲案を発表する考えだ。 (2012/04/13-16:43)

941 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 20:02:52.06 ID:raCf5roW
>>940
国旗国歌の明記はやって欲しいけど、自衛隊を自衛軍なり国防軍にっていうのは、そうしてもいいけど出来れば
今のままの自衛隊の名称を残して欲しいなあ。

942 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 20:17:32.38 ID:8Dz3fWhE
「軍」てのに過剰反応する層が確実に出てくるだろうしねぇ
妙に名前に拘ると不必要に一部を刺激して色々とモタつくことになりそう


943 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 20:20:57.26 ID:ecN0q6jk
>>938
前半は首相公選制の法案、後半は「民主党は
自民党の劣化コピーになり下がった」という話を展開して
みんなの党のオリジナリティ()を宣伝したかったのでしょうが、
5分で両方やろうなんて虻蜂取らずになるに決まってますわな
しかも首相公選制の話1分:ジミンモー3分:自分で混乱1分
くらいになってて、無駄遣いもいいとこ

944 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 20:29:14.58 ID:9hft8f20
今まで偉そうなこと言ってたのだから、党首討論くらいは普通にやれるだろうと思ってたけどあれは…
あの動画を見れば、それだけでライト支持層は離れるレベル
最近の調査じゃ支持率も低迷しているし、みん党は順調に減衰しとるな

945 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 21:19:13.38 ID:FTorVOrr
>>938
「出来損ないの自民党政権と同じ」以外にも失礼なこと言ってるけどねヨシミちゃんは。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120411/stt12041117250017-n1.htm

「私が3年前に見捨てた自民党」
「(自民党と民主党の)談合、八百長相撲を見せられているようなもんだ」

946 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 21:34:21.91 ID:8Dz3fWhE
>>944
問題はライト支持層は党首討論なんぞ見ないということだ

947 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 21:37:49.21 ID:BQlu1OyX
あいさわ一郎 ichiroaisawa 2012.4.13 18:40
谷垣自民党総裁、来日中のアッバス バレスチナ自治政府 大統領と会談。
イスラエルとの和平交渉について。ネタニアフ・イスラエル首相に近く書簡を送ると。
土地の確定、治安、入植について。治安についてはNATOを受け入れる用意がある、と。
http://pic.twitter.com/31WFHuf6

柴山昌彦 shiba_masa 2012.4.13 19:40
今日は来日中のパレスチナ大統領にお目にかかれた。
外務政務官時代は中東担当で大使も旧知。震災へのお気遣いに感謝だ。
ただ、超党派でお会いしたので、自民党のリーダー役は小池・高村・川口議員ら。
与党民主党のしかも総理経験者である鳩山議員がどうしても代表役・ホスト役でご挨拶をされる…
https://twitter.com/shiba_masa/status/190751388836438016

鳩山は先日の発言でパレスチナへも間接的に喧嘩売ってるわけだが
パレスチナへのフォローは自民党議員がしたんじゃなかろうか

948 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 22:34:55.04 ID:84lglDGv
金正日総書記にアラブ系の養女、金達莱という名のパレスチナ人 APRIL 13, 2012 08:16
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2012041372458


>>934-938>>945
会見で記者が一言だけ取り上げて変な方向に誘導して記事にしちってますね
「そういった意味で申し上げたのではない」風味に

渡辺代表、謝罪拒否 「出来損ない自民」発言
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120413/stt12041317360018-n1.htm

949 :日出づる処の名無し:2012/04/13(金) 22:41:33.73 ID:XxmL5tTe
>>947
> 鳩山は先日の発言でパレスチナへも間接的に喧嘩売ってるわけだが
あのルーピーはそんな自覚ないだろうな。
馬鹿の尻拭いご苦労様ですとしか・・・

950 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 04:08:15.18 ID:Iw1vn2q2
>941-942
「自衛隊」って言葉が内包する専守防衛ドクトリンは、
本土決戦容認ドクトリンなので。

沖縄で繰り広げられた
他国との自国領土での地上戦という
悲劇からまるで学んでないことを露呈していることになる。

951 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 09:27:37.21 ID:rPl4xr32
>>949
パレスチナ行き=イスラエル&米国に積極的にケンカ売ってるようにしか見えない
野田さん、今月末の訪米ではさぞかし温かく歓待されることでしょう_____

952 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 09:45:34.02 ID:BepBoaci
今までの日本の八方美人外交と言われてたのが如何にバランス取れてたかが分かるな・・・

953 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 10:36:16.34 ID:yM6+sm7R
「まともな外交がやれる」ってことがいかに大切なことか、身に染みていますよ
自民党は次期総選挙で外交方面の手腕も強くアピールしたほうがいいんじゃないか
これは民主党や他の中小政党にはない強みだから

>>946
そういうものかね?
完全な無党派は見ないだろうけど、多少なりとも興味があるなら
期待している政党の初党首討論くらいなら見そうだと思ったが…


954 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 10:40:21.38 ID:KbM8B1yd
>953
興味はあってもそのものじゃなくてTV番組が適当に編集してでっちあげた論点だけ
かいつまんで見た気になるからこの国がやばいんだ。

955 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 11:16:27.90 ID:hbjiXg0r
>>954
マスコミが正しくかいつまんでくれるなら問題ないんだけどね。

とうか、マスコミは本来それが仕事でしょ。

956 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 13:32:22.65 ID:PYDQBoMb
>>940
総裁になってすぐから、谷垣自身の考えで、
2012年に改憲案出すと決めてやってきたこと
中身についても谷垣が最終決定を負うと
もともと本人の腹も決まってるだろう

957 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 13:56:38.87 ID:Kbijv5/e
谷垣さんの地元なんだけど
維新の会の旗を何ヵ所かで見た
事務所かなにか作るのか知らんが気持ち悪いわ

958 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 15:01:47.97 ID:yM6+sm7R
維新って京都にも地盤あるのか?


959 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/14(土) 15:16:17.16 ID:1sgrK2z2
 前々から提出するとは言ってたんですが、今回の北朝鮮ミサイルの対応で、やっぱり防衛大臣の問責を出すのが決まったみたいです。
 
 自民が防衛相問責へ 野党、政府対応を追及
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120414/stt12041401120001-n1.htm

 で、対応として、反自民勢力がほぼ確実に主張するだろうと思われる内容は、
 「自民党政権だったとしても同じ様な対応になったはずだ」
 多分、09年のミサイル発射の時、一度、誤報だった事があるので、それを根拠に、そういう論陣を張る事が予想されます。
 なので、資料を用意しました。
 実際に発射した当日のNHK実況映像
 http://www.nicovideo.jp/watch/sm17534818 (ニコニコ動画)
 私達が与党だった時は、こうでしたと云う事で、念のために。

960 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 16:50:46.72 ID:SVWDuX9T
>>941
「自衛」の文字が入ると先制攻撃を否定することになる。
北ミサイルを最も確実に阻止できる方法は「射点先制攻撃」だ。

961 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/14(土) 18:01:30.60 ID:1sgrK2z2
>>957-958
 これですね。
 福知山維新の会
 http://www.fukuchiyama-ishin.com/ (公式サイト)
 まぁ、内容的には大阪の維新の会とみんなの党を足して2で割った感じですかね?
 今年の2月に結成して、たちまちは6月の福知山市長選挙を戦うと言うことで準備中みたいですね。
 前回の福知山市長選挙の結果と云うのは
 http://www.city.fukuchiyama.kyoto.jp/shisei/docs/h200615.pdf
 すごいデッドヒートを展開したのですが、この時、自民党は高日さんの推薦して、負けてます。
 谷垣総裁の地元だから言う訳じゃないですが、福知山にとって良い人が市長になってくれれば、
それに越した事は無いです。
 

962 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 18:48:27.63 ID:Kbijv5/e
維新の会のネーミングがあれば当選って考えてそうです。

そして書き込みしてたら思い出したんですが、
前回の福知山市長選挙の時に
現市長を応援していた所が維新の会の旗を立ててました。

963 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 19:00:39.13 ID:tOTiU6H+
↓自民党をキレイな保守政党にする為に次回選挙で落選させるべき売国自民議員
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17530831

964 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/14(土) 19:17:27.84 ID:1sgrK2z2
>>963
 これは・・・あれですか?

          r;;;;ミミミミミミヽ,,_
         ,i':r"      `ミ;;,
         彡        ミ;;;i
         彡 ⌒   ⌒ ミ;;;!
          ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,  お前らさー
         ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
         `,|  / "ii" ヽ  |ノ   媚中福田は氏ねとか
          't ト‐=‐ァ  /    国賊扱いしてたけどさー
        ,____/ヽ`ニニ´/
     r'"ヽ   t、     /    ホンモノの売国奴は一味違ってたろ?
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐--

 久々に登場を願いしました。
 そろそろ、次スレですかね?

965 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 19:23:14.61 ID:YU+JKtqp
ジミンモーの人に言わせると
民主が悪すぎたのであって自民が悪いわけじゃないそうです

966 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 19:24:31.37 ID:YU+JKtqp
>>965
あ、訂正
自民が悪いわけじゃない→自民が悪くないわけじゃない

967 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 19:25:50.39 ID:L7bNBjv4
>>964
まあ支持政党の売国議員落とすよりも、支持していない政党の売国議員を落とす方が
優先度高いんですけどね。
というわけで、北海道9区と東京都18区は是非がんばって欲しいw

968 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 19:27:31.33 ID:9U656/2B
落選させるべきったって、そいつが落選したら他の党の議員が当選しちゃうだけなんだけどな
代わりに民主とか社民とか共産当選させてどーすんのよと

969 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 19:28:33.02 ID:tj8BOIex
>>963
まずはじめには民主党議員を落選させて一人残らず
いなくさせるほうでしょ。
それからだよ。
それにこいつらのうち数名はもう年齢も年齢だから
引退する人も増え始めるだろうし。
これから出てくる自民国会議員には有権者がこういう行動して欲しいと
打診すれば良いだけ。

970 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 19:28:46.29 ID:oQboYJtO
党議拘束をかければ、多数決の一票にはなるからな。

一太とかダメ太郎みたいに、テレビで国益とも党利とも
反することを喚かれるとたまったもんではないが。

971 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 19:32:31.38 ID:tj8BOIex
有権者がいつもあなたを見てるからこういう行動はしないで欲しいとか
きちんと国会議員を見続けるべきなんだよね。
きっと、日本を利用しよう、と考えたりうまみを貰おうとしている勢力は
常に、国会議員を見て支援したり打診したりしてきたからそういう行動を
国会議員はするようになったんだと思うよ。
国会議員の売国的行動はある意味、有権者の国会議員を注視してこなかった
成果だと思う。
自民党議員は民主党議員よりは政策も立てる事の出来る人が多いんだから、
もっともっと観察して打診していかねば。

972 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 19:53:41.37 ID:rweGw8Yo
売国って言っても、酷使様が嫌いな政治家をレッテル張りするために使ってる場合もあるしね
>>964の福田総理の場合がまさにそうだっただろ


973 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 20:25:54.81 ID:9U656/2B
>>972
まぁ福田元総理の場合は、酷使様のみならずこのスレの住人ほぼ全員がレッテル貼りして叩いていたわけだがw
自分も含め、だけど
だから今叩かれている一太やダメ太郎や岩屋ももしかしたら…
いや、どーだろw

974 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 20:35:42.87 ID:nxWCB/VG
福田元総理はブログもツイッターもしていなかったし。

975 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 20:36:26.51 ID:mGyX8vlB
岩屋はないよ

976 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 20:44:21.38 ID:rweGw8Yo
>>973
自分は福田元総理は落ち着いた上品な話し方で好感を抱いてたな
対案も何も出さずに反対してたミンスに対して、国会で粘り強く説得していたし

977 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2012/04/14(土) 20:51:45.39 ID:+uSJgW1X
980Over確認で立てます

978 :雲助28号 ◆llHiiS6rTc :2012/04/14(土) 21:05:30.77 ID:Bbw5eKzz
お客様「我が党も駄目だけどだからといってラ党もねぇ…」
    「どっちも期待が持てないわ〜」
ウリ  「ラ党のほうがはるかに真っ当ですお?」
お客様「だってラ党は(以下gdgdつぶやく)」
つぶやきの内容はマスゴミの受け売りでした
どうもマスゴミを信じ切ってるっぽい

国会中継をnet配信もされてるので見ては如何です?とか勧めれば良かったな〜
そして国会中継をTVが我が党に比較的ダメージが少ない内容しか流さないってのは流石に異常と実感しますた
今後厳しく規制をかけて欲しい
というか、「自由な報道」とか言って野放しにしたらどうなるかよくわかったと思う

※因みにお客様からふられたりしない限り、政治・宗教の話はしませんです

979 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 21:18:06.10 ID:ChYUGBrB
>>978
厳しく規制するよりも、無修正の方が遥かにマシ

980 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 21:22:19.87 ID:tbG9TOdx
>>977
お手数かけます、助かります

スレタイ案
【覚悟があってこそ】谷垣自民党研究第52弾【道は開けていく】

元ネタ:4月11日の党首討論で谷垣さんの締めの発言
それの書き起こしで、合いの手とかも書いてある良作ページがありました
http://babisano.blog114.fc2.com/blog-entry-324.html
(花)っていうのはフラワーロックて意味らしい

981 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2012/04/14(土) 21:26:35.65 ID:+uSJgW1X
980のスレタイ案で逝きます
少々お待ちください

982 :雲助28号 ◆llHiiS6rTc :2012/04/14(土) 21:29:57.16 ID:Bbw5eKzz
>>979
うん
まぁ今の所どちらか両極端な解決策しか無いんだと思います
ただ、完全自由化するってのは海外のメディアに「文化侵略」されることを念頭に置かねばならないので
というか大手を振って日本国民を扇動することも考えなきゃならんわけでして
どうしましょうかね?

983 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 21:32:05.20 ID:FJfUwQtV
>>974
福田元総理は民放すらほとんど取り上げないですもんね

984 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2012/04/14(土) 21:33:12.54 ID:+uSJgW1X ?2BP(2345)
次スレ

【覚悟があってこそ】谷垣自民党研究第52弾【道は開けていく】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1334406484/

985 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 21:37:20.31 ID:rweGw8Yo
>>982
個人的に完全自由化した影響で、グロ画像にお目にかかる確立がうpするのは嫌だw

>>984
乙です!

986 :雲助28号 ◆llHiiS6rTc :2012/04/14(土) 21:40:29.76 ID:Bbw5eKzz
>>984
乙です
いいスレタイですね

>>985
何故グロいのを見ようとするw
結局は日本に(まともな)諜報局を作るしか無いんですな
凾ヘそう言う方向に動いてたと思ったけど

987 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 22:23:51.53 ID:yM6+sm7R
>>973
福田政権当時にこのスレは存在していなかったけど…

>>978
憲法第12条に自由の濫用はダメって規定があったけど
責任と良心あってこその自由だってことをマスコミは忘れてますね

988 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 23:54:54.15 ID:0nlz0xI+
>>984 乙です。


ウメネタで。
日本における新聞のレベルはこんなもの。うちとこの地方紙も同じでした。
まさしく大本営発表をそのまま文字にしたような感じで、知性はどこにという感じです。
人工衛星としなかっただけ、まだ救いはあるんでしょうかね。
http://twitpic.com/99flex

989 :日出づる処の名無し:2012/04/14(土) 23:59:18.05 ID:YU+JKtqp
>>984
乙です

>>978
「テレビで言ってたから」ってのはネタじゃなくてマジにありますからね

990 :日出づる処の名無し:2012/04/15(日) 00:38:01.88 ID:M1lWgu4K
でも「テレビではそういう報道なんだ?」と言ったら切れるんですよ。

991 :日出づる処の名無し:2012/04/15(日) 01:03:26.09 ID:hrL4/rJA
OQさん達は、自分が間違っていたことを死んでも認めたくないわけです。
例え日本という国がなくなったとしても、目と耳をふさいで自民ガー自民モーを言いそう。

で、パフォーマンスだけの蝙蝠にまた騙される、と。

992 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/15(日) 05:07:24.48 ID:/+ZWVj7J
>>984
大変に乙であります。

993 :日出づる処の名無し:2012/04/15(日) 05:31:36.92 ID:lvr4Q4Vu
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17535280

H24.04.13 夕やけ寺ちゃん活動中!中野さん、三橋さん登場

994 :日出づる処の名無し:2012/04/15(日) 10:22:25.39 ID:ykM6NMAG
>>991
多分、集団も個人の心の中も、正気とOQ成分が
入れ替わり立ち替わりしてるのが人の世の常だと思う
国でも個人でも、正気を51以上OQを49以下の勢力に保って
そこそこまともに続くには不断の努力が要るものなのだろう

埋めついでに
773 :日出づる処の名無し 2012/04/10(火) 22:39:11.46 ID:nMV6YYH7
>>772
今日自民党のネット番組で高村正彦議員が、
「先進国の政治が多数決原理でやってるのは
多数を一時騙す事と少数を長く騙すことはできるが
多数の人を長く騙すことはできない
だから長い時間で見ると、(独裁制とかよりは)
比較的間違いが少ないから」と話してた
http://www.youtube.com/watch?v=OFHXqepG_cg#t=29m
民主主義政治は単なる多数決じゃないが参考までに

995 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/04/15(日) 11:50:04.27 ID:1P8KWhMA
 うめねたついでに
>>978 >>982 >>985
 日本には報道の自由という物がありますからね。
 だから、報道の自由をちゃんと果たさせてあげれば良いだけなんです。
 自由新報の報道が自民党寄りだからと言って批判する人は居ません。
 しんぶん赤旗の報道が共産党よりだからと言って批判する人は居ません。
 なので、報道機関の皆様にも、ちゃんと立ち居地をしっかり示して頂ければ良いだけの事です。
 「私たちは日本を憎み、韓国・朝鮮・中国を絶対の正義と信じています」
 その一文をちゃんと「併せて」報道していただくだけです。

 ちゃんとその立場を示して報道している報道機関は日本に存在します。
 http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/ (朝鮮新報公式サイト)
 特に毎日新聞さんとかは、
 http://mainichi.jp/opinion/news/20120414ddg041070007000c.html
 http://mainichi.jp/feature/maisho/news/20120413kei00s00s015000c.html
 ここまでのことを書かれるのですから、もう、宣言していいと思いますがね。

 


996 :日出づる処の名無し:2012/04/15(日) 13:22:27.12 ID:/rRIOutt
報道2001で支持率自民が民主にダブルスコア超えたね
政権党が10パーセントでかつてあったかな?

997 :日出づる処の名無し:2012/04/15(日) 13:38:49.36 ID:YfFEOuWQ
>>996
自民が伸びたんじゃなくて民主党が下がった?>ダブルスコア

998 :日出づる処の名無し:2012/04/15(日) 14:06:48.80 ID:vJmgj5f6
>>995
それに引き換え放送法を免罪符に「自分達は中立公正です」と嘯いている
TV局はどうにかならん物か。

999 :日出づる処の名無し:2012/04/15(日) 14:10:56.90 ID:YMaWs1wU
>>997
無所属が増えてる
民主党支持のおQ層が維新に移った?

1000 :雲助28号 ◆llHiiS6rTc :2012/04/15(日) 14:17:24.65 ID:DRO831Sn
>>999
我が党も駄目だけど自民もだめだよね
ってのが増えてるんでしょうね

1001 :1001:Over 1000 Thread
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    |iiiiiii;;;;;;:: :::|    。     ヽ  :|        ゚
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