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【国土を保守】谷垣自民党研究第58弾【国民を強靭化】

1 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 16:35:47.05 ID:4cJXJ4Jt
前スレ
【修身斉家】谷垣自民党研究第57弾【治国平天下】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1341622126/

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式 http://tanigaki-s.net/
谷垣禎一twitter http://twitter.com/Tanigaki_S
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
自民党シャドウ・キャビネット http://www.jimin.jp/member/s_cabinet/index.html

【映像】
Jステーション http://www.ldplab.jp/station/
LDPラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

2 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 16:36:22.64 ID:4cJXJ4Jt

          ( /´_ ̄_i)
           6‐◎J◎
       __ ヽ, ∀ノ  みんなでやろうぜ!
      O/ O二⌒)
  / ̄ヽ/|\)   /
 /  ./ |. |/ _/
 |    / / / T
 ヽ_ / (ン〈/"|`ヽ
         /\ |   |
         |    /
         ヽ_ /


3 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 16:43:01.42 ID:4cJXJ4Jt
谷垣禎一総裁が日銀砲について語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11012792

* 「谷垣日銀砲」とは その1 参考サイト

読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん

いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入 脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて4コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高!・・・真相不明・・・(韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲)
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html

猫でも分かる!韓国経済破綻の道!!4
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk

4 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 16:44:08.45 ID:4cJXJ4Jt
「谷垣日銀砲」とは その2 概要

1. 2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド(ハゲタカ)による
  急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
  下請け中小零細が総倒れになっていた

2. 1.を阻止すべく、谷垣財務大臣(当時)が
 かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
 2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
 1分に10億円という規模の円売りが続けられた

※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
  根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
 (ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう)

3. 谷垣財務大臣(当時)は日銀の市場介入を続けさせながら、
  日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
  また、2月に米ボカ・ラトンで開かれたG7声明では、
  谷垣(日本)の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された

4. 2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された

5. ハゲタカ2000社以上があぼんし、
  その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
  谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ

5 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 16:45:22.41 ID:5eihjKig
朝生
西田「自民党では改憲論の国防の義務、徴兵制についての議論が主流になってきてる」

徴兵制賛成!!!!
国公立大学の学生に課すといいと思う
税金のおかげで素晴らしい環境で勉強させてもらってるんだし、
国民に奉仕還元する義務がある
大学卒業して22歳から24歳までの2年間の兵役が妥当だ
大学院生なら卒業後2年間、兵役の義務を課す
同じく国公立の大学教授・職員・官公庁の公務員などにも徴兵制を課すといいね
国公立の小学校中学校高校の生徒にも同様に、何からの国防兵役に従事させよう

6 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 16:46:57.82 ID:4cJXJ4Jt
●プロパガンダを成功させる方法
1.ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
2.敵対者にレッテルを貼る
3.触れられたくない話題には関心が無いふりをする
4.社会的に地位の高い肩書き(医者・学者・法律家など)で威圧する
5.「わからない」「知らない」を絶対に言わない
6.敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
7.たとえ話を活用する

○プロパガンダを失敗させる方法
1.ロジックを問いただす
2.レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
3.提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
4.同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
5.専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
  (嘘つきは両方「知っている」と答える)
6.相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
7.たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

7 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 16:55:19.98 ID:4cJXJ4Jt
谷垣総裁の実績

派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
秋季例大祭と春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、
外国人参政権反対で自民党をまとめ、
地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
危険法案や民主党の不祥事に対してはすかさず街宣を行い、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、鳩山内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
口蹄疫ではろくに対応しない与党に代わって宮崎入りし迅速に対策をまとめ、
参院選では手堅く勝利、北海道補選は惜しみなく戦力を投入して見事勝利、
多くの地方選挙でも勝利を重ねるなど意外にも選挙はかなり強く、
ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
民主党が停止させていたインド洋の補給活動を再開するための法案を参院に提出し、
尖閣事件では菅政権の腰砕けな対応と情報隠蔽を党を挙げて糾弾しつつ
米国に安倍元総理を送り「尖閣諸島は安保の適用内」と言質を取って中国を牽制、
北朝鮮砲撃では対応に協力する姿勢を示すことでかつての民主党との違いを見せつけ、
一貫して大連立構想を拒否し解散総選挙による政権奪還を主張、
防衛大綱の周辺国の脅威を考慮した見直しを表明、
地方選公約は交付金による公共事業での景気対策や外国人参政権反対など堅実な内容でまとめ、
これまで失敗らしい失敗もなくディフェンスが固いのでマスコミは安直なイメージ批判でしか叩けず、
偏向報道や内外の叩きにもめげず2009年衆院選大敗に浮き足立つ党をよく統率して黙々と再建に努め、
ついには政党支持率で与党民主党を追い越し一番に返り咲くまで追い上げ、
東日本大震災で機能不全の政府に代わり財界・地方・自衛隊・米軍を繋ぎ救国戦線展開
日本の自助自立と強靭化に向け憲法改正草案を発表

8 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 16:57:07.76 ID:4cJXJ4Jt
第27弾より
7 :木道 ◆VEkb2cSbK2 2011/04/01(金) 17:00:07.38 ID:icRf3g38
本当に手前味噌ですが、念のため、作った避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5316/


幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
幸(さき)はへ 給(たま)へ 照(て)らし 給(たま)へ 導(みちび)き 給(たま)へ
   ◇       ミ ◇
   ◇◇   / ̄|  ◇◇
 ◇◇ \  |  | ◇◇
    彡 O(,,゚Д゚) /
       (  C `O
      /彡#_|ミ\
       </h_i凵_ゝ

地鎮祭は以上です。

9 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 16:58:01.69 ID:4cJXJ4Jt
テンプレ補足

スレ有志による、自民党議員のメディア出演情報カレンダー
https://sites.google.com/site/infoldp1955/
各番組HPへのリンク付き。過去の分も見られて便利です
↓とのことですのでみんなよろしく
222 :日出づる処の名無し 2012/02/15(水) 01:31:24.79 ID:+JL8QsF8 [1/4]
いくつか前のスレで議員の出演情報の告知が不十分という話があり、
自分でも見落としがあったりするので、まとまったカレンダーの必要性を感じ
「無いなら作ればいいじゃない!」とこんな物を作ってみた。

https://sites.google.com/site/infoldp1955/

ツイッターやHPを巡って情報を拾ってあるだけなので、
全て網羅できないし、正直いつまで続けられるか自信もない。
ここには日に一度くらいは来るので、出演情報が書かれるとありがたいです。

ぐぐるのカレンダーを公開にしてあるだけで、技術もセンスも無いので
要望頂いても改善はほとんど出来ないと思うがご了承願いたい。
--------

Cafe_StaのYoutube中継が調子悪い時はustreamへ
http://www.ustream.tv/channel/cafe-sta
自民党facebook 最近また写真が充実
http://ja-jp.facebook.com/jimin.official

10 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 17:06:46.72 ID:4cJXJ4Jt
スレタイ関連で、国土強靱化計画はソフト面も色々あるよという話

国土強靭化基本法案の、概要・要綱・本文3つある中で
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/117114.html
概要の、「3 国土強靱化に関する基本的施策」
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-118.pdf
要綱では五〜八頁に書いてあること
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-119.pdf

【国土強靭化基本法案について】谷垣禎一総裁(2012.06.01) 9:20
http://www.youtube.com/watch?v=eNeZHg7uwvg
国土強靭化基本法案 発表記者会見(2012.06.01) 30:48
茂木敏充政調会長、二階俊博国土強靱化総合調査会長、脇雅史参院国対委員長
http://www.youtube.com/watch?v=S22eFFPXtx4
特に脇さんの話は必見

11 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 19:02:35.21 ID:fglizPWG

    /⌒\/´_ ̄_i)
    \●/‐◎J◎  >>1おおきにーはばかりさん
     ∩ ヽ, ーノ.
     Y  ̄ ||y||  ̄`''
      Lノ /ニ|| ! ソ >
      乂/ノ ハ ヽー´
      `ー-、__|


          ノ\
         ヾ   ゝ
         /   ヽ
           ( ゚Д゚ )  <どもどもぉづがれ〜
         //i i ゚゚ i| つ
          (ノ ! ! ! ! !
          U"U

12 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 19:37:14.68 ID:MwebClij
>>1乙ぬるぽ

山口県知事選の開票速報ページ置いときますん
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi2/senkyo/xml/ko/skh3500.html
平成24年7月29日執行山口県知事選挙の投開票状況
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/gyosei/senkyo/h24chiji-kekka.htm
21時以降に掲載する予定だそうです

13 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 19:46:03.22 ID:QmU4vxla ?2BP(2345)
 ( /´_ ̄_i)
 6‐◎J◎  \\
  ヽ, ーノ    | | ガッッ!!
 と <∨>)    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_Λ∩
  _/し' //. V´д`)/
 (_フ彡        / ←>>12

>>1

14 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 19:56:14.77 ID:d1C22W5N
当確はいつでるかね

15 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:02:31.77 ID:O4s5ufPE
山本氏当選きた

16 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:04:58.04 ID:d1C22W5N
当確の速度も考え物なのではないでしょうか…

17 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:10:04.82 ID:BxB57yG1
損師、玉砕オメ♪www

18 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2012/07/29(日) 20:11:58.46 ID:QmU4vxla ?2BP(2345)
一応貼っておきましょう
親方研から

950 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:05:58.08 ID:xF7EMyGI
http://219.94.194.39/up2/src/fu56638.jpg
損師があああ__

19 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/07/29(日) 20:13:24.62 ID:W1aRiFEe
 とりあえず、ようやく8時を回りました。
 やっと、この一言が書けます。

 「何が、山口県は自民党王国だから、楽勝でしょう?だ。ふざけんな。
 こっちは、鹿児島の時と違って、全国的に知名度のある有名人が相手だから、選挙はきつかったよ。
 きつすぎて、死ぬかと思った」
 以上で選挙の感想を終わります。
 

20 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:14:45.68 ID:MmXXZXfI
>>19
なかなかの強敵でしたね、お疲れ様でした

21 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2012/07/29(日) 20:15:23.32 ID:QmU4vxla ?2BP(2345)
>>19
お疲れ様でした
福山の選挙も引き続きお願い致します

22 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:16:18.45 ID:X7hq2Dy4
1R保たないとは……テラワロスw

23 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:16:23.63 ID:BxB57yG1
>>19
乙でした
我が党研の方でもお待ち申し上げております

24 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:17:17.52 ID:ywBsK+gG
>>19
本当にお疲れ様でした

25 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:17:28.79 ID:2Yi/mrtE
>>19
乙でした。
また色々お話を伺いたいですw

26 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:17:58.94 ID:tTezbZo2
>>19
お疲れ様です
そうか思ってたより現場は大変でしたのか

27 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:18:39.30 ID:X7hq2Dy4
>>19
おっと、お疲れ様でした。
今日明日はゆっくり休んでください。

28 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:19:19.23 ID:X+LXsS92
yab選挙速報2012
http://www.yab.co.jp/senkyo2012/
開票率0%(20時00分現在)
山口県知事選挙 山本繁太郎氏(63)初当選
20時00分15秒くらいだったそうな

共同速報
http://www.47news.jp/news/flashnews/
山口県知事選、山本氏が当選確実 
山口県知事選は、山本繁太郎氏の初当選が確実となった。 2012/07/29 20:03 【共同通信】

ともあれこれから難題山積みだと思いますが頑張ってもらわんと
>>19
本当にお疲れ様でした。どうか今日はゆっくりお休みください

29 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:19:45.81 ID:V4G3h+hx
>>19
御大、お疲れ様でした

30 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:20:48.72 ID:IkRRItHo
直近の民意が示されましたね。


31 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:22:23.59 ID:j116p9Bo
お疲れ様でした、おめでとうございます。
木道さんにリアルタイム遭遇とは、今日は運がいい。

32 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:23:05.51 ID:2F+opwPY
>>28
早いなw

>>19
乙でした。
全国区の有名人なのか、テレビ見ないとアレだな…

33 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:25:44.13 ID:2F+opwPY
忘れてた>>1

原発は選挙ネタにはならないのか、他がアレすぎるのか。
橋下がそうでもないのか、土地柄自民が強いのか。
いろいろと難しいな

34 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/07/29(日) 20:28:56.72 ID:W1aRiFEe
 あと、8時を回りましたので、選挙関連グッズをアップします。
 山本繁太郎候補の選挙関連グッズ。
 http://up3.viploader.net/news/src/vlnews059065.jpg
 http://up3.viploader.net/news/src/vlnews059065.jpg
 http://up3.viploader.net/news/src/vlnews059066.jpg
 http://up3.viploader.net/news/src/vlnews059067.jpg

 とにかく、能力的には、立候補者全員の中で最も優秀な候補者だと私は認識しています。
 ただ、官僚上がりの人にありがちなんですが、ケツ叩かないと動きが鈍くなる傾向があります。
 本当に知事だからって遠慮する必要は全く無いので、
 「ごたくは良いから、山口テクノ団地に何社か誘致して来い」
 とか、
 「とにかく、県の産業品を売って来い」
 とか、ケツを叩きまくってくれと。
 ちやほやして良いのは当選するまでです。
 あとは、使い倒してくれと。
 髪の毛が全部抜け落ちるまで使い倒して構いません。
 何か問題があったら「自民党員ですらネットでそんな事を言ってた」と云うことにして下さい。
 間違いなく出来る人なんだけど、ケツを叩かれないと、出来ることが出来ない事が発生するので、
特に自民党アンチの方は、
 「お前、選挙の時、こんな事を言ってたじゃねーか!」
 と、ガンガンやっちゃって下さい。
 最終的に「自民党のやつらはぬるいので山本知事は俺がやらせました」とかのアピールしても構わない。
 結果的に多分、山口県にとってはそれの方が良い。

 そして山本新知事、これからの仕事はきついと思いますが頑張ってください。
 普通なら出来ない事でも、私の見立てなら、多分出来ます。
 明日から死ぬ気で働いて貰いますが、今日だけは喜んでかまいません。
 当選、おめでとうございます。

35 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:29:14.68 ID:qlsxpqoH
>>19
乙華麗。

当事者にとっては人生が掛かった一大事。
その他の多数にとっては所詮他人の人生という他人事。

ふとそういうことを思いました。(葬儀や事故にかかわった時に思ったこと。)

あまり無理をならさず。
後継者育成に回った方がいいのではないかと、若輩の身ながら翁の身を案じております。

36 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:30:47.07 ID:tTezbZo2
原発問題以外のこともちゃんとアピールする事を前提で、原発を廃止した上で
どうするかの具体案を言えば勝負になると思うけどね
共通してんのが原発即時廃止すれば全ての問題が解決すると思ってるから負けるんだよ

37 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2012/07/29(日) 20:31:15.58 ID:QmU4vxla ?2BP(2345)
>>34
これですか、用意したグッズというのは

38 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:43:19.73 ID:BzVoWYJK
>>36
10年後に原発の占める比率を何%にします。
そのために、このような施策に○○の予算をつけます。

と具体的なロードマップがあれば、反原発でも放射脳とか言われないよね。

そういうことを筋道立てて言っている人間は、基本的にいわゆる原発容認派に
しかいないので、反原発派がアホ扱いされているわけで。


脱・原発依存じゃなくて脱原発・依存なんだよな。そろいもそろって。

39 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:49:31.87 ID:ywBsK+gG
野田研からの転載ですが…

365 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:40:38.54 ID:XiD+e+ZK0 [6/7]
NHK山口の速報
得票率
山本:68%
飯田:19%
高邑:07%
三輪:06%

ミンス惨敗wwwww


トリプルスコアですか?
これは予想以上

40 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:51:22.37 ID:aVZ9NQx4
>>38
ちゃんと道筋付くまでは原発使うってのすら一部から原発推進派と言われてるくらいだし。
温度差がかなりあるんじゃねーかな。

41 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:51:53.78 ID:X+LXsS92
>>39
いや、まだ開票率0.7%だから刻々変わっていきますお
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi2/senkyo/xml/ko/skh3500.html

42 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:54:14.27 ID:wZOrRS6b ?2BP(1235)
自民って、谷垣総裁になってから負けたというの聞かないような

43 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:54:22.34 ID:ywBsK+gG
>>41
あ〜そりゃそうか
引き続き注視しますか

44 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:55:42.13 ID:fgx0Tw1c
>>38
我が党の場合
「埋蔵金16兆円出していきます!工程表はこうです!」
で、何兆円出していくかは書いても何処からどれくらいかは書かないんだよな
夢の様な数値と夢のようなグラフに騙される人は多いようだ

45 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 20:56:34.44 ID:BzVoWYJK
>>39
当確ってのは、「サンプリングからの推測で飯田の得票を割ることはまずありえない」
というだけで、それが最終的に何%の得票になるかは開けてみないとわからんからね。

46 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 21:04:57.55 ID:X+LXsS92
>>42
流石に全勝ではないがw 当選数÷公認推薦数では、
参院選でも今までの各地方選でも勝率8割キープしてるやね

47 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 21:06:21.62 ID:BxB57yG1
>>39
NHK選挙情報 開票速報
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi2/senkyo/

山本繁太郎 無 新 63歳 3,294 票 得票率 53.1%

飯田 哲也 無 新 53歳 2,149 票 得票率 34.6%


この急激な追い上げなら勝つる!!___

48 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 21:13:23.80 ID:mEabVIDp
岸信夫さんのフォトアルバム
「当確!!」
http://www.facebook.com/photo.php?pid=84543783&l=afe0bc86ad&id=100000740929849

片山さつき?@katayama_s 2012年7月29日 - 20:48
たった今、安倍元総理から、電話で「山口県知事選挙、
おかげさまで、勝った!いまバンザイした!」と朗報!
ttps://twitter.com/katayama_s/status/229543866980773889
昨夜時点で期日前投票は追いつかれていて、不安でしたが、
今日の出口調査では10ポイント以上勝っているとの情報、
夜まで変化なかったので、大丈夫とは思っていたけれど、
予想より早い当確。山本氏は、事前防災、減災のプロであり、
大きな組織を動かした経験あり、地味だけどいい知事になられますよ
ttps://twitter.com/katayama_s/status/229543866980773889

49 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 21:23:36.72 ID:ywBsK+gG
>>47
既に
山本繁太郎 無 新 63歳 9,490 票 得票率 64.8%
飯田 哲也  無 新 53歳 3,984 票 得票率 27.2%
になってる件

50 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 21:26:18.02 ID:HXesKIEy
>>49
ダブル・カウントで済むか、トリプル・カウントになるかが争点___

51 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 21:40:58.61 ID:R2H3feM4
ショックのあまり、スパイ呼ばわりかよ…
>http://twitter.com/_sonney/status/229549788121661440
>自民党と公明党で山口県知事選で山本氏が勝った。逆に勘ぐれば、飯田氏とは何者なのか。(以下略

52 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 21:49:24.58 ID:mEabVIDp
市区町村別票数
http://kry.co.jp/cgi-bin/other/chiji_2012/index.pl

市部の開票が後なんで得票率は最後まで気を抜けない

53 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 21:51:48.09 ID:eimOpicA
>>42
大きい選挙だと参院補選、愛知W、大阪Wで負けている


54 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 21:52:44.87 ID:HXesKIEy
>>52
上関町では結構得票してるなぁ>損師

55 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 21:54:40.60 ID:2F+opwPY
他スレに
山本さん陣営だけがキチンと選挙体制が整ってた。
他の陣営は有権者舐めてんのか選挙が下手なのかあれじゃ闘いにならない。
山口県民ばかにしすぎ。
とあった。
おめでとうございます。本当におつかれさまでした!

56 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 21:56:55.39 ID:MmXXZXfI
>>54
上関で勝って無い時点で論外っすよ

57 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 22:07:13.95 ID:mEabVIDp
>>53
参院補選は2009年10月25日神奈川と静岡だったね
誇張なしに自民党どん底で解党の危機だった頃
2010年1月24日の名護市長選と南相馬市長選でも
民主系が当選して自民系負けてたけど、
同日の静岡県裾野市長選では
民主幹部大量投入されたのに(されたから?)
自民系が勝って、その後から勝率が上がってった
同2/4の町田市長選と2/28の石垣市長選が
与野党対決で自民勝った!って感じが強かったな
大体、地方選での民主は幹部が応援に入ると負ける傾向が強いw

58 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 22:08:30.28 ID:hs7GNs43
木道さんの言う通りかなり厳しい戦いだったようですね
あちらの準備不足と出馬が遅くて助かった

59 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 22:30:38.11 ID:/wSzmj4G
>>52
開票100%の見ると下松市が飯田めっちゃ迫ってるけど
いわゆる都市部気質なのかサヨが強いのか
ていうか山本の地元山口2区は民主平岡の地盤だったな

60 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 22:41:01.71 ID:tE6ulK6d
>>46
>勝率8割キープ
あれ?谷垣じゃ勝てないじゃ…?ww



61 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 22:44:14.27 ID:YfHqZ31y
>>60
イメージて怖いよね。
支持者はもちろん、自民党議員の中にも谷垣じゃ勝てないって
言う人いるもんね。


62 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 22:44:19.92 ID:bxoyXxDW
こうして見てみると、話にならないぐらい圧勝してるところもあれば、洒落にならないぐらい肉迫してるところもあるのね

63 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 22:45:43.00 ID:sI11/ajr
自民、予想上回る「苦戦」に危機感 山口知事選
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2900P_Z20C12A7PE8000/

64 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 22:48:08.75 ID:bxoyXxDW
エー、「善戦」扱いなんだ
結論ありきでめちゃくちゃ言いよるなあ

65 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 22:52:48.82 ID:i0NVXF7C
>>63
さっき発表された世論調査で、民主支持率が18%と最低らしいですからね。
内閣支持率も28%、自民支持率27%に僅差なもんだから、日経も必死にネガ記事貼りまくってますな。

66 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/07/29(日) 23:01:25.56 ID:W1aRiFEe
 そうか・・・善戦か・・・
 あれだけの知名度を持つ候補者でも勝てなかったが、次(解散・総選挙)は行けると思っているということですな。
 了解しました。
 その勝負、受けて差し上げますので、全選挙区に候補者を擁立の上で全力でかかってきなさい。
 抜群の知名度を持つ飯田さんですら破れなかった物を我こそは破れると確信する、その心意気は高く買います。
 受けて差し上げますので、かかって来い。
 そう、お伝えください。

67 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 23:01:31.32 ID:fgx0Tw1c
>>60
そういうと大体「民主の失点で谷垣は何もしてない」というので
俺はもう言うのを諦めてる

68 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 23:02:25.39 ID:1BGoQDwx
>>54
上関は最終的に殆どダブルスコア

山口県上関町 開票率100%
山本  1496
飯田   775
高邑    62
三輪    33

69 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 23:03:41.55 ID:bxoyXxDW
執拗な粗探しの中で何も失点を犯さないということがどんだけすごいことか、
民主党が荒れ狂う嵐で崩壊し続ける最中、自民党がわりあい無風で過ごしてるのはどういうことなのか、
ちょっと考えればわかりそうなもんだけど

周南市ってどういうところなんだろう

70 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 23:09:30.09 ID:bxoyXxDW
飯田の地元なのか

71 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 23:09:42.90 ID:Q1V94CNQ
浮き足立って自党批判してた人たち(鳩弟や舛添とか)を
連携させず個人の反乱に押さえ込めた時点で、党内掌握の
手腕を推し量るには充分でしょう

3年前の秋の絶望感を私は忘れていません
あそこからここまで立て直した力量だけでも大将と仰ぐに足ります

72 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 23:15:05.56 ID:MmXXZXfI
>>68
あらら

73 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 23:15:57.75 ID:Hc5uGV7e
山口県てところは保守王国であると同時に、強烈な自民党アレルギーも内包してるのですよ。

山本氏に関しては「貧相」「顔つきが悪い」という話をよく聞きました。
そういう戦略だったのかもしれません。

74 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 23:21:10.90 ID:xC9j64aV
飯田の知名度があったとはいえ、山口でこの差は自民も期を引き締めないとね
山口が沖縄化する前に

687 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2012/07/29(日) 23:09:01.61 ID:BxB57yG1
開票率 99%

山本繁太郎
無 新 63歳 251,005 票
得票率 47.6%

飯田 哲也
無 新 53歳 185,099 票
得票率 35.1%


75 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 23:21:20.99 ID:1BGoQDwx
周南市は飯田氏が高校まで生まれ育った所っすな

>>60
ちなみに2010年参院選で谷垣自民は、
小泉自民だった2004年参院選より2議席多く獲得してるw

76 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 23:25:52.21 ID:wZOrRS6b ?2BP(1235)
>>74
この結果を見るに
自民王国の山口ならもっと大差つける筈だと思ってた
だから善戦って言葉が出てきたんじゃないかなぁ

メディアの人も飯田氏がここまで票を取ると思ってなかったんじゃない?

77 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 23:25:55.39 ID:Q1V94CNQ
本当に木道氏ほか、選挙スタッフの皆様、お疲れ様でした
知名度とは本当に恐ろしい武器ですね・・・
私にとっては、飯田氏の名はお花畑の別名でしかないですが
その名でさえ薄く広まればこれだけの力を持つ
(深くまで知られればお花畑とばれてしまいますが、その時間はなかった
でしょうから)

仮に、彼が実態ほどお花畑でなく、弁舌のたつもっとまともに見える人で
あったなら、逆転されていてもおかしくはなかったかもしれませんね

78 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 23:42:29.27 ID:WK2utP0C
>>73
群馬もそういうところありますな。どっち向いても保守あるいは革新の地域だと、均衡の作用なのか、主流への反発も気合が入ってるような

>>74
飯田にはサヨ系組織票がだいぶ付いてたようですからこんなもんかと
山本氏の元々の地盤は民主の平岡衆議院議員とかぶっており、
2005年でも自民が比例復活出来なかったほど平岡が強い地域だし

680 :無党派さん 2012/07/29(日) 23:04:43.17 ID:AcnNLUJs
そっか、飯田は平岡が全面支援してるんだったな。
2区地域で強いのもそれが理由か。

690 :無党派さん 2012/07/29(日) 23:19:45.67 ID:AcnNLUJs
>>687
勝手に応援してくれるならどうぞ、というスタンスで
平岡、共産党、自治労から支援受けてるけどな。

前回の投票率37%の選挙で、共産党が123,950票取ってる。
投票率が25%程度伸びてることを思えば、16万票は
確実に取れるはず。

上澄みは2万票程度だから、自民としては予想の範囲内じゃないかな。
保守票は高邑に流れてるって話もあるし。

三輪にどういう層が投票したのかはわからんw

693 :無党派さん 2012/07/29(日) 23:23:38.27 ID:AcnNLUJs
>>692
共産党が支援した時点で、前回の共産票はそのまま入ると思って良い。
あそこは創価並の組織力だから。

79 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/07/29(日) 23:44:02.15 ID:W1aRiFEe
 あとね、気になったんですけど、もうひたすらに「ノーパンしゃぶしゃぶ」と「耐震偽装」をインターネットで言い広めている
人が居ましたね。
 どうにもこうにも、選挙前に、そういうサイトを用意しといて、そこにひたすら誘導するというやり方でしたね。
 http://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-590.html
 これ。
 もう、凄い人になると「山本繁太郎は耐震偽装の主犯である」とか言ってましたね。
 通報はひたすらに続けたんですけど、正直間に合わなかった。
 次の総選挙を考えると、この手口はまた使ってくると思います。

 まぁ・・・ねぇ・・・
 これがソースだって言うんですよ。
 http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
 そっちょくに「これ、誰が書いたの?」「本当にしゃぶしゃぶ店の人なの?」「この顧客名簿って本物なの?」とか言っても、
ひたすらに「ノーパン!ノーパン!ノーパン!」って連呼するだけでしたね。
 信じる人が予想以上に出ちゃったので、途中で危ないなとは、思いましたね。
 で、耐震偽装は、
 http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/11/post_5c21.html
 これがソースらしいんですよ。
 ひたすらに、「このブログに書いてあるから間違いない」「証言があるんだから間違いない」とか延々と連呼してましたね。
 それが本当に確かな証拠なら、どうして、この人は、その時山本さんを警察に突き出さなかったんだとか思ってます。
 
 かなり、味をしめてるみたいなので、次も絶対にやりますね。

80 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 01:15:43.79 ID:BG0oB6ZC
今ですらこんなんじゃネット選挙とかもし解禁したら恐ろしいことになるなあ。

81 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 01:23:55.92 ID:pXmlDrGa
>>80
なあに、かえって免疫力がつく。結構本気で。

82 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 01:32:08.59 ID:gijxf3uh
>>79
全文同意

某地元民の掲示板にいたがその話で結構やられてた
でも結果出た途端そいつらは急に消えたよ

執行部は何か対策考えないと衆院選で同じことやられたら結構きついね

83 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 02:03:49.58 ID:k/VYO7oc
>>信じる人が予想以上に出ちゃったので、途中で危ないなとは、思いましたね。
>>某地元民の掲示板にいたがその話で結構やられてた
2chの書き込みなんてのは軽々しく信用するものじゃない、確固としたソースがなければスルーが基本…
それが普通だと思っていましたが、そうではない人もいるってことでしょうか?
急に消えたってことは、複数人で自演をやっただけかもしれないけど

>>79
2chの工作や荒らし、前回総選挙でも酷かったのは覚えています
総選挙だけに限りませんが、形振り構わないネガキャンをやる人間は必ず出ますね
このテの活動は人海戦術や声闘的な手法でやってくるので対処するのは物凄く面倒で大変です
木道氏みたいに、個人が自由意志で対策をしても…限界はあるよなー


84 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 02:12:32.37 ID:kbdpRxj7
>>83
インチキでもなんでも、事前にソースを作っておいて
これがソースだといって見せれば、ある程度騙せるということでしょ。

そこから更に裏を取る、なんてことはなかなかしないし。

ソースにきっこなんぞ出てきたら、政治に関心のある人なら、
なんだこいつアホか、で済みますけど、知らんかったらそれでも
騙されるかもしれません。

85 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 02:15:57.18 ID:BG0oB6ZC
そういやわざわざ仕込みでブログとか作ってた番組あったなあ。
ネット慣れしてないというか情報そのまま受け取るタイプの人間はひっかかるだろうな。

86 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 02:31:29.27 ID:BNY/wErT
ギョーカイ人がお怒りです

RT @alkalifearts: 山口県民はノーパンしゃぶしゃぶ好きの
元官僚ハゲ親父を選んだのか……
飯田氏のほうが(たとえ橋下と組んでいるにせよ)マシだったと思うが、
いろんな意味で今後の日本はお先真っ暗を例証(冷笑)する結果だな(再び冷笑)。

87 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 03:00:29.82 ID:eC9jCCUh
>>86
ぶっちゃけ、ノーパンしゃぶしゃぶしてようが仕事が出来りゃ問題ねーんだよって言うのは禁句かね?w
飯田損師が仕事が出来るとは到底思えない。
まともな組織運営と、直近で起きるであろう大規模失業対策を打てるだけの手腕を持っているであろう人間といや山本氏以外おらんもんね。
腹をすかせてでも理想を追い求めるのは大学生や一人やもめの人間だけでおなかいっぱい。
現実には必死になって家族を食わさなきゃいかんお父さんやカーチャンたちが居るわけで、それらを路頭に迷わせないような手腕を持ちえている現実路線の人間は誰かを考えたら、実質選択肢はない。
それでも、そんなトーチャンカーチャンを路頭に迷わせてもなお脱原発やらアンチオスプレイをすべしほざいて、其れが出来ない田舎者と冷笑するならすればいいさね。
今まさに県の経済の浮沈が掛かってる状況で、にまともな行政経験もなく、社会経験すらないようなアホをトップにつけるよりはよほどまともな選択だと思うけどねぇw
まぁ、ギョーカイ塵には其れが理解できないらしい(藁

88 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 03:07:37.13 ID:BNY/wErT
橋下さんの「コスプレ不倫」は許せる人でも
自民系ならダメって喚く人がいるのは事実だよね。
おかしなこと言うなよって言いたくなるけど、
逝っちゃってる人に言ってもね・・・今やカルトだから。

89 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 03:07:58.67 ID:gijxf3uh
テレビしかみない、あとネットリテラシーの弱い人と、ソースなければ全部ゴミ、な人とに同じ価値の投票権があるというジレンマ

90 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 05:08:32.33 ID:KnXNwExm
>>88
いるよね。
一番わかりやすいのは70歳以上の大阪市民なら地下鉄市バス乗り放題の「敬老パス」
いままで無料だったのに負担も許せるとか

この件に関しては選挙期間中負担についてふれていないのにね。

同じことを自民系がやったら「負担は絶対ゆるさない」になると思う。

91 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 06:35:59.77 ID:u51GFbgb
>>86
知事は原発を止め、オスプレイ配備に反対していれば4年間務まる職業なのですねw

92 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 06:45:36.19 ID:bMD6j/Ne
>>90
そういうのに限って自民系の組織ごと引っこ抜いてった維新(というか橋本)を支持してる時点で、
木を見て森を見ずというか、民主党の中身に目が行かなかったときと何も変わらんね

昨今何にでも口出しする政治家が多くて困る
自分の管轄外の事について一々コメントする奴、ドヤ顔で専門家面する奴が多すぎ
黙って自分の仕事しろ

93 : 【北電 58.9 %】 :2012/07/30(月) 07:16:56.56 ID:5qo1Rm6r
>84
つまり、次の選挙ではみんす候補者の醜聞を集めたブログを事前に作成しておいて、
そこへ誘導すれば良い、と。

94 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 07:20:18.45 ID:oQd1fsMa
>>93
>みんす候補者

もう息してないかも
むしろ、維新候補者のをやるべきかと

95 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 07:21:47.95 ID:Qd/qky0h
ガッ研究の法見てきたんですが
木道御大...激しく乙でありました。

情報戦、心理戦って大事ね。

96 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 07:50:36.69 ID:MkXnQ4ON
>>93
醜聞を集めるなんてそんな悪辣なことはやめようよ(棒

実際にやって失敗した製作だけで十分だと思うよ。

現実的な問題として、民主党が政権交代依頼やらかしたことの数々なんて
あまりに多すぎて、ここの住民でも半分くらい忘れてないか?
マジで不祥事と失政の飽和攻撃ですから。

97 :95:2012/07/30(月) 08:04:27.04 ID:Qd/qky0h
ガッ研じやなくて野田研でした スミマセン ...λλλλ

98 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 08:32:52.42 ID:2MseyFss
>>83
普通に名誉毀損に該当しそうな内容も多いので、自民党はこういうの
ガンガン訴えて欲しいですね。

裁判が面倒くさいとかイメージがとか色々あるでしょうけれど、選挙の度に
これやられる事を考えたら、そっちのが厄介だと思いますし。

結局は、「ネットでネガキャン(声闘)はノーリスクではない」、と周知する
のが一番効果的なのではないかと。

99 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 08:52:32.81 ID:+LG/DqO2
昨夜こんなことしてた人も。

反原発デモ、自民・河野太郎氏も国会議事堂前に
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120729-OYT1T00738.htm?from=tw

100 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 08:54:50.83 ID:DDrrePhl
なんで野党議員だけ実名なのか? カンシャク起こりますね___
与党議員も実名で記事を書いたら、なんかまずいの?>読売新聞

反原発デモ、自民・河野太郎氏も国会議事堂前に
(2012年7月30日07時37分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120729-OYT1T00738.htm

101 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 08:58:35.97 ID:T9jrdOvE
>>98-99
地元の後援会が許さないので河野太郎は離党しないって話が出てたけど
こんなヤツは除名しちゃえば良いのに。

102 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 09:12:33.98 ID:FKhp3uwt
>>101
獅子身中の虫も全て取り除くと本体まで弱体する例はありますが
河野太郎氏はいらないですね

103 : 【北電 68.5 %】 :2012/07/30(月) 09:18:02.49 ID:5qo1Rm6r
>102
こうして見ると、親の方がなんぼかマシだったんじゃないかと思える>河野

104 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 09:21:41.74 ID:FKhp3uwt
>>103
今ほど情報を選択出来るチャンネルがなかったので、バレなかっただけだと思ってます


105 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 09:27:36.91 ID:uMsphraP
変態ソースですので

【山口県知事選】 保守王国に動揺 飯田哲也氏「保守王国の中で自公を追い詰める良い戦いができた」 既成政党批判が広がる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343601791/

106 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 09:37:25.67 ID:3g95rd2D
落ち目な既成メディアに言われてもなぁ

107 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 10:09:46.07 ID:FjjsAH65
何年か前、チャンネル桜で谷垣はカルト宗教の信者だ!
とか言ってるのを聞いた気がする…
あれこそ名誉毀損になるよーな

108 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 10:25:41.99 ID:BNY/wErT
そういえば、今日はキョージュが
山口で飯田損師と対談するとかいう企画がある日だったような。
確か、出馬会見の時に
飯田損師が「笑顔で対談したい」って言ってた記憶。
ちょっとウロだけど。違ったら、ゴメン

109 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 11:00:18.27 ID:2Ew76TrJ
山口県知事選の最終結果
投票総数 530,683
山本繁太郎(63) 252,461(47.6%) 自公推薦
飯田哲也(53)   185,654(35.0%) 共産・民主平岡・自治労・著名文化人応援
高邑勉(38)     55,418(10.4%) 前民主衆議院議員(脱党。民主は完全自主投票)
三輪茂之(53)    37,150 (7.0%) 元県庁課長
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/gyosei/senkyo/data/DS_KAIHYO.htm

市部で人口2万以上の所の得票は、ガチ保守元祖維新の萩市以外は
山本:飯田で4:3〜3:2くらいが多いが、柳井でダブルスコアなのは
山本の出身地って以外にも産業経済事情が色々切実らしいな
(周南は飯田の出身地で出身校の徳山高閥なんてのもあるらしい)
ともあれ山本氏が山口県の新知事と決まったので、
今日からひたすら山口の課題と向き合い頑張って下さい

517 :自衛隊だけに。 ◆NirvanaNeA 2012/07/29(日) 22:12:18.62 ID:a7LrxTu0
>>473
ぢつは…
ウリも廃墟探検に行ったことがあるニダ
好きなんよ。廃墟。

>>485
柳井は元々県都市部でも、かなり雇用問題があったところ。
そこに光市(通勤範囲)のシルトロニックの撤退、その上にルネサスの整理縮小で、市内の
工場が複数畳まれる…となれば、言わずもがなですな。

本当に、県内と外から来た連中との間に温度差の激しい選挙でしたな。

110 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 11:33:42.41 ID://iEfftC
>>99
そのデモ、逮捕者が出てる

ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/181098.jpg

111 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 12:48:21.05 ID:x7HcX1kZ
【総選挙】 野田首相周辺 「来年1月初旬の解散だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343619784/

112 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 12:57:34.14 ID:uMsphraP
「第三勢力」の不満も直視必要=自民党大島氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012073000513

 自民党の大島理森副総裁は30日午前、党本部で記者団に対し、山口県知事選で自民、公明両党の推薦候補が当選したことについて
「野田政権の姿勢に対する山口県民の不満を一身に受けた戦いだった。そういう意味ではよく戦った」と述べた。「脱原発」を訴えた飯田哲也氏が
善戦したことに関しては、「いわゆる第三勢力的、市民運動的な大きな不満を私どもは直視しなければならない」と語った。

113 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 13:57:51.19 ID:k/VYO7oc
>>93
すでに大量にあるんだよね、そういうブログってw

>>96
民主党が相手の場合、特別なことをせずとも「事実の提示」だけでネガキャンが成立しますね
これまでの問題行動を集計すれば、おそらく3桁は余裕で突破するだろうな…


114 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 14:09:47.30 ID:BG0oB6ZC
問題はそれが目に触れない、もしくはすぐ忘れてしまう人がいるということだなあ。

115 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 15:26:13.21 ID:pcf/zg4e
>>114
それと、時空を変化させた嘘を信じる(あれはミンスの功績、失敗はジミンガー)。
↓こういう根本的なことは、すごく大事と思います。

158:無記名投票 :2012/07/30(月) 10:36:01.54 ID:HxwN11EY
仮設住宅がある事自体が有事なんです byシンジロー

なに追炊き機能ごときで自慢してんだよ!

116 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 16:08:18.49 ID:7ozsItaC
4年後の山口は山本太郎が出馬して知事になったりするのかな、
なぜか開票所から消しゴムのカスが大量に出てきて・・・

117 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 16:20:25.83 ID:668Qo0u6
山本太郎だったら冗談抜きで負けてたでしょうね。
飯田損師は知名度あるといっても山本太郎には遠く及ばない。
若いしルックスも整えればそれなりに見える。
どこかのタイミングで出てくるんじゃないかと思うんですが・・・。

118 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 16:21:44.94 ID:/F08Mdmc
山口県民は知名度だけで投票するのか
バカにされてんなぁ

119 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 16:24:55.19 ID:BG0oB6ZC
>>117
でもやっぱりああいうタイプは人前に出すと同じことになるだろうな。
つかぶっちゃけ山口県民は原発のことだけで投票しとらんだろ。
さっき気づいたが>>116は名前の一部を消せば勝てたってことかもよw

120 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 16:36:53.12 ID:ev2B7TqQ
山本太郎は一般受けするのかなー
半径3メートルの一般人の話だけど
反原発になってから、目がいってて怖い。
生理的な気味悪さを感じるってこの前、話になった。

121 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 16:45:25.99 ID:U2tAH5Mt
>>5
徴集兵は士気・能力・練度の全てにおいて志願兵を大きく下回る。

122 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 16:46:54.37 ID:9ttF5NZE
>>119
「しげ」を消せばたしかにw

しかし過去12年間、山口県知事選では現職の対立候補は共産党しかいなかったんですね
2000年
二井関成(自公民・自連推薦)現
林ひろたけ(共産推薦)

2004年山口県知事選
371247 二井関成(自公民推薦)現
 90512 福江俊喜(共産推薦) 新 前県労連議長

2008年山口県知事選
317449 二井関成(自公推薦)現
123950 福江俊喜(共産推薦)新 元県労連議長

しかしいくら山口でも自民も共産も嫌って人や無党派は少なくはない
今回久しぶり新人4人も出て、まあ外見だけなら山本氏以外の3人が
若いしポスターの顔も良さげだし、特に飯田氏は芸能人沢山応援してて
勢いありそうだし、この機会にまた自民系に入れるのもつまんない、
みたいな感覚の人の受け皿にもなったのかもですね飯田氏は。
まあ主張や今回の支援団体的には普通に隠れ共産だったんですがね

123 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 16:57:00.05 ID:PAg+ZLd9
>>120
半径数メートル内に入ると
誰もが惚れてしまう某元総理とは大違いだな

124 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 17:01:03.56 ID:lsqL7Q8g
>>101
少々の事で除名ってのは行き過ぎる恐れもあるし、大抵の人は功罪両方あるもんだけど
この人はどうしようもないなあ。まともな事言ってるのを見た事がない。

125 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 17:07:24.67 ID:668Qo0u6
山口県知事選の最終結果
投票総数 530,683
山本繁太郎(63) 252,461(47.6%) 自公推薦
飯田哲也(53)   185,654(35.0%) 共産・民主平岡・自治労・著名文化人応援


えーと、山口県民のみなさまは、仮に原発に関連してでなければ一体どういう理由で
飯田哲也に35%もの票を入れたんでしょう?
知名度で投票もしてないと言うなら一体なぜ・・・
脱原発派でも政治は別、という人は飯田損師に投票してはいないでしょう。
まさか山本太郎と飯田哲也の勝負だと思って
「山本太郎の本名は繁太郎なのか。がんばれメロリンQ!」なんて投票した人はいないでしょうしw

126 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 17:08:26.41 ID:k/VYO7oc
>>124
河野太郎は震災のときは真面目に働いていた記憶がある


127 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 17:17:35.27 ID:5Mzi1Teo
>>124
愛知県知事選で大村を応援したり、衆院本会議で造反したり懲りずに繰り返すから悪質でしょ。

128 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 17:23:31.18 ID:y6pzcNiU
自民党ネットサポーターズのステマスレ^^

http://www.j-nsc.jp/

129 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 17:28:14.42 ID:4OuBcefY
>>120
フィリピンに移住するって話で、OQな家族が
「あいつ、自分だけ逃げようなんて最低ーー。本性出たな」と言ってました
その後、嫁の父が云々というのもありましたが名誉回復にはいたらなかったようです

130 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 17:39:48.87 ID:2ooMf5Vw
>>124
大抵の人というか、功罪の功だけの人は居ないだろ
河野は党内できちんと叱ってくれる人がりもりんしか居なさそうなのがねぇ

131 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 17:51:18.88 ID:UpxyLzkG
>>120
反原発を抜きにしても、個人事務所スタッフを母親と一緒に虐めてたって話は
前に出てましたからね山本
その筋の人は暴力暴言癖持ちが結構いたりする
普通に考えたら危なくて使いたくないでしょうけど

132 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 17:52:55.21 ID:JSX9GTpE
>>117
そうかな?山口県民はHSG不眠と違ってネタで選挙に逝ったりはせんぞ
損師は比較的ディベートが落ち着いてるからクルクルパーには見えんからの…
損師はバラエティー枠じゃなく識者枠だと県民は判断して投票してるとオモ


133 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 18:46:59.88 ID:9ttF5NZE
>>79
なんだ、そんなチラ裏怪文書並みのソースだったんですか
自分は正直、あのくらいの年代の人は、官でも民でも昔は
否応なしにそういう接待に付き合わされたもんなんじゃないかと
偏見持ってて、真偽のほどは気にしてませんでしたごめんなさい
にしても、証拠も論拠もない話を広めようとする文章や
ページのデザインって、いつも誰のでも共通点が多いですね


134 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/07/30(月) 18:58:25.69 ID:6b94siLJ
>>125
 とりあえず、事後処理というか、選挙後のあいさつ回りを終わったところなんですが、とにもかくにも無党派層が
飯田候補に相当流れたのは、間違いなく事実。
 冷静に考えて、飯田さんに心酔したのかなとか、飯田さんの話が、それほど無党派層の心をくすぐるものだった
と、考えるのが普通なんですが話を聞くと、そんな事は全く無いですね。
 むしろ、飯田さんの話を聞いてきたって人の間では飯田さんの評価は最悪です。
 民主党の研究所の方で話題になってましたが、
 https://twitter.com/nemry2011
 https://twitter.com/nemry2011/status/228451515730378752
 https://twitter.com/nemry2011/status/228452887737556993
 念のために言って置きますが、これだって、明確に公職選挙法違反です。
 とにかく、喋っている間、ずっとヘラヘラしているとか、話がさっぱり分からないとか、そんな感じですね。
 
 で、話を聞くと、
 「山本繁太郎は姉歯を操り、ノーパンしゃぶしゃぶを食いながら耐震偽装事件を起こした主犯である」
 予想以上に、信じてる人が大量に居ましたね。
 とにかく「山本繁太郎は絶対に駄目だから飯田に入れるしかないんだ!」との事でした。
 
 私個人的にその話を聞きながら思い出したのは、09年の総選挙。
 あの時も実は、本当に鳩山演説を聴きに行った人の間では鳩山さんの評判って最悪だったんですよ。
 「それでも漢字が読めない麻生は絶対に駄目だから鳩山に入れるしかないんだ!」
 そういう人が大量に居ました。
 あの時、マスコミが担っていたネガキャン効果をインターネットが代わりにやってますね。
 あれでも、マスコミは公示後は控えていたんですが、今度のは公示後も構わずやり続けました。
 山口県は、率直に言って無党派層が少なくて、インターネットの利用率が低いんですよ。
 でも、無党派層が多くて、インターネットの利用率の高い都市部でこれをやられたら、たまったもんじゃないですね。
 正直に言うと、今の段階から確実にやると思っています。

135 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 19:00:46.76 ID:FKhp3uwt
>>134
取り締まらないのはどうしてでしょう?
取り締まるのがめんどくさい?
結構大事な仕事だと思いますが

136 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 19:32:01.19 ID:jRuat5zc
なんでそれを木道さんに訊ねるのか
頭沸いてるの?

137 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 19:32:55.32 ID:668Qo0u6
>>134
ご老人方にtwitterやらネット経由の情報がそこまで流通してるとは思えないんですけど
そうするとそのしゃぶしゃぶ系の情報はどういうルートで回ってしまったんでしょう?
週刊誌で書いてたりしましたっけ?

関係ないですが、この公職選挙法違反絡みとマイナンバー制を絡めて
ネット利用にもマイナンバー登録が必須になってしまうのではないかと懸念しています。
韓国みたいな匿名性の無いネット環境は、国家国民にとってマイナスにしかならない。

138 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 19:42:16.04 ID:BG0oB6ZC
身バレは流行らせたさそうなツールを見るとよほどやりたがってんだろうなあ。

139 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 19:44:43.43 ID:it5D6E95
しゃぶしゃぶのソース見てきたけど店から顧客リストが
送られてきてそれを載せた、ってありえねえだろ…
事実ならもう誰もその店利用しないぞ

140 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/07/30(月) 19:45:35.51 ID:6b94siLJ
>>135
 取り締まりそのものはやってますね。
 ただ、警告(消せって言われる)か注意(怒られる)あたりまでですね。
 逮捕はよっぽどじゃないと、やらないですね。
 で・・・逮捕されないなら警察なんか怖くないって人が大量発生すると、どうなるかというと・・・
 今回みたいな事態になるって事ですね。
 ツイッターで今でも「ノーパン」「耐震偽装」を検索したら、今この瞬間でも言ってるのが居ますよ。
 https://twitter.com/search/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%B3
 https://twitter.com/#!/search/%E8%80%90%E9%9C%87%E5%81%BD%E8%A3%85

>>137
 私が言うと説得力が無いのですが、意外とインターネットをやってる老人は多かったですね。
 で、投票する候補者を調べようと名前を検索すると・・・って感じですね。

141 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 19:47:42.94 ID:Wfw7wsey
開票に立ち会った事あるが、
票の字を消したり書き換えたりなんてことは出来ない。


142 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/07/30(月) 19:56:09.79 ID:6b94siLJ
>>139
 へい、おまち。
 http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
 これがソースだって言うんですよ。
 「名前があるから間違いないんだ」と。
 こんなんでいいんだったら、私ならフォトショップ使って、もっと精巧な物を作ってばら撒きますよ。
 具体的にはコラ写真作って「実際に店内に居るところを撮った写真です」とかキャプション付けますよ。
 もっと、具体的に言えば、
 http://www.asahi.com/politics/update/0728/images/TKY201207280529.jpg
 こういう写真を
 http://up3.viploader.net/news/src/vlnews059120.jpg
 こういう風に加工しますよ。何の自慢にもなりませんけど出来ますよ。
 やりませんけど。

 耐震偽装なんて、ソースがこれだって言うんですよ。
 http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/11/post_5c21.html
 私だったら(以下略

143 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 19:57:12.78 ID:k/VYO7oc
形振り構わないネガキャンって対応が難しいんだよな
訂正情報を見た人数が初回情報を見た人数を上回ることは絶対にないわけだから
下らないデマや中傷でも、飽和攻撃を繰り返されると信じる人はどうしても出てきてしまう
誰もが情報検証能力を備えているわけではないので

>>140
総務省調査だと2009年の時点でネット利用者が9000万人だったので、
老人も大勢やっているでしょうね

144 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 20:15:02.93 ID:EtnaNZf7
>>140
一罰百戒をやるとしても、デマを拡散した本人はともかく、リツイートしただけの人間
まで咎められるかというと絶対に無理ですから、一人二人逮捕者を出してもいいと
腹をくくれば、デマを飛ばすのは簡単でしょうね。

手のうちようがないよなあ。実際の所。

「意図的にデマを流した人間の逮捕」ってのは、有効な手段ではあるんだけど、
権力による情報統制と紙一重なんで、できることなら抜いてほしくない伝家の宝刀だし。

145 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 20:19:21.29 ID:EtnaNZf7
>>144
自己レス。
ああ、一つだけ方法があるか。

選挙における虚偽情報とツイッターの悪用について、マスコミがきちんと検証して、
連日報道すればいいんだよな。
マスコミが報道機関として、きちんと機能していれば可能だし、今ここでそれを
きちんとやれば、信頼感を取り戻して、視聴者のマスコミ離れを防げる一石二鳥の
非常に重大なチャンスだぞ。

・・・絶対に無理だろうけど。

146 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 20:24:02.01 ID:u51GFbgb
案外いい加減なものだ、という認識になればどうということはない
だけど、そういう認識に立つまでは時間をかなりムダにしないとダメかな…

147 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 20:37:19.50 ID:668Qo0u6
コンピューターおじいちゃんならともかく
老齢になってネットに触れ始めた人は初めてケータイ触った子供と変わりませんからね。
じきに高齢者のほうがネットに依存するようになっていくのかも

148 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 20:52:57.45 ID:lsqL7Q8g
>>126
さすがにそういうとこでは仕事してましたか。
まあ叩き出した後釜にもっと酷いのが来たらと思うと、出きれば更正してくれるのがいいんですけどねえ。

149 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 20:59:11.87 ID:XiUc8//o
>>142
最後のやつ、山本氏の話の部分は抽象的感情的な事しか書いてなくて
なんかダイブ雪子さんとかの八つ当たり系呟きを彷彿とさせますな
ていうかこれ藤田じゃなくてきっこ本人が書いたんじゃないですか
文のセンスがそんな感じだしw
例えばこれの糾弾(?)対象が民主党の人間だったとしても
まともに取りあう気になれない内容

150 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 21:26:28.64 ID:kmY6VZyP
>>134

その件で思ったんですが、前回の周南市の市長選挙がちょうどそんな感じでした。
スキャンダルを煽って、とにかく猫も杓子も「市長が悪い」「市長はダメだ」の1点張りだったんです。
もしかしたら、その時とおなじグループが飯田さんについたんじゃないですかね。
だとしたら、ご推察通りこのやり口にかなり味をしめていると思います。

151 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 21:52:10.38 ID:UXaUsmFR
マスコミ出身の議員にはその辺の対策ももう少し頑張って欲しいところ
既存メディアに頼らずネットで情報公開進めるのもいいが、デマはデマで
ちゃんと潰さないと
・・・と今日まさにその責任者の一人の演説聞いただけに思う
・・・いや正直大半が40代以上のおっさんが並ぶ場でニコ動の
タイムシフト動画とか見せられても正直、その、なんだ
なんじゃこりゃあな人のほうが多かったですよT先生
あんなごく一部だけじゃ、却ってあらぬ誤解が増えそうで

152 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 21:57:16.29 ID:UXaUsmFR
あ、Tなのは名前のほうだった

153 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 22:25:05.89 ID:P45vqhxk
>>142
今時きっこソース信じる人ってもう藁にもすがる思いなんだろうな

154 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 22:37:03.59 ID:14PaNWkT
>>152
HTさんかな?
facebookでそれらしいのを見た。

155 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 23:05:55.95 ID:5birgNnL
>>153
デムパヲチとか政治ヲチしていれば、きっこなんて聞いた途端に
こんなもんがソースと言っている時点で馬鹿とわかるけど
世間の人間はそんなことを知りゃしないわけですよ。

自分が知っていることはみんな知っている、みたいに思わないほうがいいです。

156 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 23:17:11.75 ID:XiUc8//o
>>150
たしかに、去年3月から4月にかけて当時の周南市長のこと随分書かれてるね
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1275362456/516-
まあ両者のこと色々見ると市長としてどっちがいいのか傍目にはわからんが
市長の問題がまちBBSでこんなに詳しく語られるのも珍しいなとは思う

あと市長選の時に現市長の陣営らしき団体が
前市長への妙な批判?ビラを撒いてはいたらしいね
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1275362456/875-893
前市長陣営の防戦方法もどうかとは思うけど、余程困らせられたのか
地方の選挙では「よくあること」なのかな

157 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 23:21:47.26 ID:BG0oB6ZC
>>155
そのまま受け取っちゃう人は信頼できないソースでもそれが分からんからなあ。

158 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 23:33:03.36 ID:eK4z2jNE
左右関係なく情報を疑いもしない人って怖いね。素なのか、意図的にやってるのか

チャンネル桜が流してた谷垣総裁のデマも相当悪質なんだけど
保守系、右派系メディアが殆どないから桜を頼りにしてる人も多いのに
他の大勢のメディアと同じことをしてどうするんだよ

159 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/07/31(火) 00:13:23.09 ID:mIagwHVZ
 とりあえず、今回、明らかに選挙違反と認められるケースをピックアップして、一度、全部通報しておいた方が
良いのかなとは、思っています。
 ぶっちゃけた話なんですが、今回やった人って、「次」も絶対やると思うんですよ。
 警察にとって前歴(前科じゃなく)がある人は、対応がちょっと早くなるんですよ。
 警察に逮捕されるのは勲章だと思っている人が予想以上に居るので、これですら効くかどうか疑問ですが、
一応に、警察から警告や注意がくれば「多少」は落ち着くかなとは思っています。

 ただ、対応は鈍いと思います
 私、何件も通報して感じたんですが、警察としては、こういうネット上の選挙違反のケースに対応実績が、ほぼ
無いんですね。
 どこまでが取締りをして良い対象なのかって、警察のほうでもしっかりと決まっている訳でも無いと。
 そして、何せ、その「基準」を作る今の政府が・・・
 ここから先は、書かない方が良いと思いますので、とりあえず、書かないでおきます。
 一刻も早く、政権復帰を目指しましょう。
 そう、まとめさせて頂きます。

160 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 00:20:33.95 ID:f+kBwJ/2
>>159
通報実績を積み上げていくのは公官庁へ陳情し続けるのと一緒で重要なことですよ。
大事になった時に、通報したという事実があれば、動かなかった非は警察にあることになるんですから。


161 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 00:35:46.58 ID:3g2f+XeH
>>155
きっこの普段のアレっぷり知らなくても、
>>142の記事の山本関連部分は、常識ある正気の大人が読んだら
筆者は何がしたいのかわからんクダまいてんなあとしか思えんけどな

162 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 00:40:48.85 ID:BVEEg2kc
どうだろうな。普通信じないだろって思うものでも信じちゃう奴がいるし。

163 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 00:49:26.18 ID:876mmysU
ニュー速+の脊髄反射レスやデマッターの釣られやすい人間なんかを見ていると、
そういう迂闊な人は一定数いるのだろうと感じる

164 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 01:44:55.92 ID:RsRPFAyO
+は工作員の巣窟
承知の上でおもしろがって騒いでるパンピー
ROM向けコピペ貼り

そんなところでしょ

165 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 04:40:17.25 ID:vV/qqhFn
>>164
そうやって斜に構えてると馬鹿が増殖するだけだぞ。
説教を垂れるのも面倒くさいと云えば面倒くさいけどな。

166 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/07/31(火) 05:49:14.40 ID:1p4ykR5W
 09年の総選挙の時は、マスコミだったんですが、今回はツイッター・ブログですね。
 本当に正直な事を書くと、そこで語られるデマ情報をそのまま信じる人っていうのは、
「一定数」は居るんですけど、それ以上は居ません。
 ただデマ情報を目にした「知り合いや友人の話」は凄く信じるんですよ。
 だから、放置しない方が良いだろうってのはあると思います。

 あと、デマ対策として選挙をやりながら思ったんですが、正確な情報を
大量に持ってるって事がデマ対策の最高の武器になりますね。
 党としての情報発信力って話になるんだろうと思います。

167 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 06:17:35.89 ID:peK3aHIS
「いかに正確にデマを潰すか」をノウハウ化したいところですね。

おQさん同様、デマを信じてしまった人にしても「いかに自分が間違っているか」
なんて聞かされても嬉しくないし、ありがたくもないわけですから、
「正しい情報を共有することが楽しい」仕組みを作るのが一番でしょうね。

「デマを流して元官僚をこき下ろす」のがおQさんにとって楽しいように、
「デマを潰してマスゴミを叩き潰す」のがおQさんにとって楽しいことになって
くれれば一番なのかなあ?
結局、マスコミにおQにベクトルが変わるだけで、対処療法になっているのかすら
ある意味怪しいんだけど。

168 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 07:13:38.75 ID:ik7IYpjz
おはがきけん
木道翁山口知事選お疲れ様でした。

きっこのおっさんとかって、石原都知事や日清のデマのときに
徹底的に糾弾して裁判で正体暴いとけば何とかなったんでしょうが
どうも悪運強いのかザコ認定だかで、いまだに妄言たれてるのを
次期選挙に向けて何とかしたいもんですな。

あと政権奪還のあかつきには、マスゴミに対する対応として
手始めにNHK解散再編させた方がいいとは思うんですが
労組とか国鉄並みにうざそう。
とにかく本当の意味での「公営、国営放送局」つくるべきだとおもいます。

今日も暑くなりそうですが皆さん水分+塩分補給しっかり摂って
一日乗り切りましょう〜( ´ ▽ ` )ノ
では仕事いてきます。

169 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 07:51:29.81 ID:WszuwhdC
>>159
ネットで明らかな選挙違反を見つけたらプロバイダにも通報したほうがいいかもしれません。

ツイッターはねえ...
昨年の統一地方選挙で期間中にツイッターを更新して警告を受けた候補がいたのですが、
ツイッターで反論してましたよ。選挙期間中に。
アホかと。
社民で落選確実だったのでほっときましたが、ツイッターは対立陣営の人間も見ているというのがわかっていない。

170 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 11:04:45.99 ID:DbERhnk2
選挙違反の通報を、地道に積み重ねて行くしかないですよね。
満を持して議会で警察に通報数を報告させ
「これは大変だー、どーしよー」
と、規制強化なり警察介入強化への運びでしょうか。
すっごい時間かかるでしょうけど・・

171 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 11:12:07.03 ID:PX1GoOmu
どうしたって有権者の知的レベルが急に上がるわけがない。
賢い人や自称賢い人がデマに対する反論をすると、
普通の人はどっちが正しいか解らなくなる。

"民主は駄目だが自民も駄目だ"

これをネット上の事細かなやりとりを見ている人は一笑に付すことでしょう。
しかし大半の人はその通りとしか見ない。

そもそも地方公務員の給与削減の話があったのが、
いつのまにか"公務員"叩きになり、
さらには国家公務員だけの給与削減に擦り替えられた。
このことすら気付かない人も沢山いらっしゃるでしょう?

繰り返しますが、どうしたって有権者の知的レベルが急に上がるわけがない。

日本の民主主義は既に敗北しています。

支那朝鮮ではない特定の外国の為政者が、
日本国民には解らない様に意思決定してくれます。
諦めた方が良いこともあるのです。



172 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 11:20:59.47 ID:lux9KGB1
>>171
なぜ賢い人と自称賢い人を同一と見たいのですか?
真に賢い人ならわかりやすく説明できるでしょうに
給与削減の時点で叩いてるのにすり返してるって論点変ですね
後大事なことなので2回繰り返してるけど
急に変える必要なんてあるわけないだろうに

敗北していたとしてそこから這い上がればいいだけなのに良くわからん人だ

173 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 11:23:01.41 ID:5J+v2kMG
>>171
途中まで同意しながら読んでたけどメロンは要りません

政治家のレベルは有権者のレベルに比例するとか、民主主義における投票者の責任とか、
色々棚上げして他者を攻撃することばかりに熱心な人を見ると悲しくなるのは確かだけどね
少ないけど、話せば分かってくれる人も居るもんですよ

174 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 11:38:32.17 ID:GsNbz1ix
>>171
おQの多くは知的レベルに問題があるんじゃなくて、彼らが信用してる情報源が汚染されてるんだよ。

175 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 11:59:41.70 ID:iVVw1nBf
あいさわ一郎@ichiroaisawa
今日午前 自民党役員会。政務調査会を中心に衆議院選挙の政権公約マニフェスづくり急いでいます。わかりやすい政策パンフレットの形にします。
より詳しいものはJ-ファイルに。また政策マトリックスも付記します。堅実で着実なものに、です。
あいさわ一郎@ichiroaisawa
山口県知事選挙の現実。飯田さんの陣営は相当な機動力、資金力あった。一晩で大量のポスターを貼り替える。大量のビラがまかれる。
全てが地元のボランティアなのか、どうか。しっかり分析しないと。

176 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 12:10:14.14 ID:ahF3vgyt
>>175
hpでカンパだのボラだの募ってたし…
ホテルとか用意してくれるみたいだったし
明らかに地元民相手じゃないでそ
平岡+凶惨+自治労+放射脳で人の動員はできようがお金はどこから出たんでしょうね?w
ウリも気になります


177 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 13:39:58.70 ID:oAKr1oqo
総裁も写ってるので貼っときますね〜

【時事通信社】フォトニュース 公債法、修正案にも反対=自民幹事長
ttp://www.jiji.com/jc/p?id=20120731122935-0013026548&n=1

178 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 14:07:56.65 ID:lux9KGB1
反原発関連で最近寄付されるようなのみると、こうなんだけど
   「NO NUKES 2012」の収益金は、脱原発運動「さようなら原発1000万人アクション」こと、
   原水爆禁止日本国民会議(平和フォーラム)に全額寄付される。

「さようなら原発1000万人アクション」実行委員会
101-0062 東京都千代田区神田駿河台3-2-11 総評会館1F 原水爆禁止日本国民会議 気付
http://sayonara-nukes.org/
原水爆禁止日本国民会議
http://www.gensuikin.org/mt/000224.html
原水爆禁止日本国民会議(平和フォーラム)公式サイト
http://www.peace-forum.com/index.html

平和フォーラムと同じ住所でそこのリンクとかに韓国系・労使系・市民団体・日教組とかがいる
http://www.peace-forum.com/link/
ここらへん経由なのかな・・・?

179 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 14:36:46.52 ID:OiZ3eaG9
>>177
谷垣総裁のグレーのジャケットと深緑色のネクタイと
伸晃の白シャツに淡桃色?のジャケットが、並んでるとちょっと良い配色w
にしても自民党議員はこの時期みんな日焼けしてるな流石に

産経版
「ごり押し、参院軽視だ」 自民・谷垣総裁が特例公債衆院通過を批判
2012.7.31 13:28
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120731/plc12073113290011-n1.htm
 自民党の谷垣禎一総裁は31日の党役員会で、赤字国債発行のための
特例公債法案の修正案の扱いをめぐり、政府・民主党が参院審議中の
消費税増税法案成立前の衆院通過を目指していることを批判した。

 谷垣氏は「『つなぎ国債』の償還財源は(将来引き上げる)消費税。
参院で増税法案が決着していないのに、ごり押しして衆院で採決するのは
参院審議を軽視している」と述べた。

 石原伸晃幹事長も同日の記者会見で「参院で増税法案の出口が
決まっていない中で、衆院採決をするのは大きな矛盾をはらんでいる」と指摘した。

役員会に臨む谷垣禎一総裁=31日午前、国会内(酒巻俊介撮影)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120731/plc12073113290011-p1.jpg
役員会に臨む谷垣禎一総裁(中央)と党幹部=31日午前、国会内(酒巻俊介撮影)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120731/plc12073113290011-p2.jpg

180 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 15:10:03.99 ID:Jd0Bhq5r
>>179
酒巻氏も「お祈りガッキー」が気になるのかw
なんか大体、今までのシチュから推測するに、
普通に虚心坦懐に話聞いてる時は
キリスト教式お祈りみたいに指を組む形で、
谷垣さんの中で話が結論に近づくと
この掌合わせる形になるんじゃないかなとw

181 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 16:55:55.95 ID:iVVw1nBf
赤字国債発行法案巡り民主党けん制
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120731/k10013985131000.html

 自民党の石原幹事長は、記者会見で、民主党が今年度予算の裏付けとなる赤字国債発行法案を来週中に衆議院で採決したいとしていることについて、
野党が多数を占める参議院で可決の見通しが立たないなかで衆議院で採決すべきではないと、民主党をけん制しました。
 この中で、石原幹事長は、民主党が赤字国債発行法案を来週中に衆議院で採決したいとしていることについて、「自民党は今年度予算に反対したので、
その裏付けとなるこの法案にも反対だ。与党内にも反対の人が多数いると思うので、しっかりと整理してから話を持って来るのが筋だ」と述べました。
そのうえで、石原氏は「参議院で法案の出口をどうするのか決まっていないなかで、衆議院で採決するのは大きな矛盾をはらんでいる」と述べ、
野党が多数を占める参議院で可決の見通しが立たないなかで衆議院で採決すべきではないと、民主党をけん制しました。
これに先立って開かれた自民党の役員会でも、谷垣総裁が「消費税率引き上げ法案の参議院での採決よりも優先して赤字国債発行法案を衆議院で採決するのは、
参議院の審議軽視だ」と述べるなど、民主党の対応を批判する意見が相次ぎました。

182 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 17:01:45.57 ID:iVVw1nBf
特例公債法案「参院では審議しない」 自民・脇参院国対委員長、政府与党を牽制
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120731/stt12073116000004-n1.htm

 自民党の脇雅史参院国対委員長は31日の記者会見で、平成24年度予算の歳入の裏付けとなる特例公債法案への対応について
「衆院で強行採決され、参院に送付されても(審議せず)つるしておくだけで状況は変わらない。(参院では)修正のいかんに関わらず
8月の段階で審議し採決するつもりはない」と述べた。政府・民主党が社会保障・税一体改革関連法案の参院採決前に、
特例公債法案の衆院通過をめざしていることを牽制(けんせい)したものだ。
 その上で特例公債法案への賛否についても「今の段階で、やむを得ず賛成に回るというようなタイミングではない」とも語った。

183 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 17:27:44.03 ID:CElfB48V
>>165
間違いを正そうとしても相手が聞く耳持たないよ
どうやってもジミンガージミンモードッチモーにしようとする
釣りや煽りでそう言ってる人もいるだろうしそういうのは相手にせんほうが良いよ

184 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 18:22:21.89 ID:9tFl83MA
地方選ではよくあることなのだろう、
自民党陣営が受けたデマゴーグ被害2例@地上戦
どっちも自民系が勝ったけどね

2010年2月 石垣市長選
大浜(民主ほか相乗り)陣営による中山候補(自民系)へのデマ工作が
あまりに酷いので、中山よしたか後援会は選挙告示前に、
大浜長照後援会を八重山署に名誉毀損と公職選挙法違反で告発
大浜陣営が撒いたデマ内容
http://blog.ishigaki.fm/yoshitaka/190927-msg.html

2010年4月 益子町長選の内情、山岡賢次のやり口
http://unkar.org/r/newsplus/1270995339/ID:a9+l3JW0P

185 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 18:48:37.25 ID:gVwm6OgB
>>177>>179
昨日の茂木さんの会見で、
本予算と消費税法案と特例公債法案の関連が説明されてたけども
民主党系議員は、この3つの繋がりを素で知らないと思う
国会で自民党議員からこれを念押しされても理解するか否か怪しい

【今後の国会審議など】茂木敏充政調会長(2012.07.30) 21分
http://www.youtube.com/watch?v=q333NMlXfmQ

186 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 20:33:28.27 ID:1xhxoP2o
消費税法案に賛成するからと言って特例公債法案に賛成しなければいけない理由はないが
消費税法案に反対するなら必然的に特例公債法案に反対しなければいけない
こういう関係

鳩山の一味は政局ありきで筋もへったくれもない、民主党らしさが一番濃い連中かもしれない

187 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 22:19:06.11 ID:876mmysU
「谷垣自民は選挙に強い」ってのはこのスレだと何度か出ていた話題だが、
公式サイトで言及されたのは初めてかな

"選挙で負けない谷垣体制"を高く評価 石原幹事長
http://www.jimin.jp/activity/news/117857.html


188 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 22:47:19.59 ID:Sl+VSf87
>>183
相手が聞く耳を持たないから放置なのではなく、
ROMってる人にどっちが本当?と思わせるだけでも価値はある。

189 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 23:40:34.88 ID:8hwEt8Cq
>>187を勝手に補足
ノビテルが執行部自画自賛したわけじゃないからタイトルで誤解しないようにw

【消費増税法案の採決など】石原伸晃幹事長(2012.07.31)
http://www.youtube.com/watch?v=8q_CXkX0FAM
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/117881.html
Q. 山口県知事選挙で勝利し、これまでの谷垣執行部には、大きな地方選挙、国政選挙でも負けがありません。
党内からはこれについてかなり評価する声が一部にあり、谷垣総裁の再選の道のりとの位置付けもありますが、幹事長はどのように評価していますか。

A. お陰様をもちまして、大きな選挙で負けずに、ここまで来させて頂きましたし、鳩山政権、菅政権と2つの政権を倒してきた。
この実績は総裁の実績ではないかと私は考えております。

190 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 00:31:58.78 ID:xPOyqtV0
そういえば三党合意の件ってどうなったんだろ

191 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/01(水) 14:14:17.26 ID:ASuOeOHQ
>>167 >>171 >>184
 ふと思ったんですが、デマ対策の最も有効な方法ってカウンターを食らわせる事なんですかね。
 ある程度、デマを流布させた上で、
 「あいつらは、こんなデマを流しているぞ」
 と流布させる。
 ただ、これをやるには、選挙の告示前までにカウンターを当てないといけないと言う事ですね。
 参考になりました。ちょっと試してみたいことがあるので、「次」やってみます。
 いつ、どこでやるつもりかとか、もちろん秘密です。

 で、全く関係ありませんが、
 http://www.pref.okayama.jp/page/284402.html
 再来月になりますが、今年10月28日に岡山県知事選挙が行われます。
 http://www.rnc.co.jp/news/index.asp?mode=2&nwnbr=2012070207&y=2012&m=7&d=2
 自民党岡山県連は伊原木隆太さんを推薦する事が、既に決まっています。
 ええ、もちろん、何の関係もありません。

192 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/01(水) 14:16:07.14 ID:ASuOeOHQ
 ちょっと、本当に選挙の話ばっかりして申し訳ないんですが、あと一つだけ。
 (ちょっと選挙日程が立込んでるもんで、すいません)
 
 「争点隠し」って言葉をマスコミさんが良く使うんですよ。
 http://blogos.com/article/43808/
 http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20120731ddlk35010330000c3.html
 私、嫌になるほど書いてますが、流石にそろそろ、最後にしたいと思います。
 「東京から来たマスコミの皆さんは、原発とオスプレイの事しか、聞いてくれませんでした」
 本当に山口県民の関心のトップが原発とオスプレイだったなら、その「争点隠し」という指摘は正しいと思うんです。
 私、期日前投票の出口調査でを勝手にやってたんですが、下関市・山口市・岩国市・周南市・長門市のいずれでも、
 「山口県知事を選ぶに当たって、最も重視したポイントは何ですか?」
 と、聞いて、「原発やオスプレイの対応です」と答えた人が最多になった地域は、一つもありませんでした。
 周南市は、ちょっと高かったですけど、それですらトップでは無かったです。
 2chのクソコテがこういう事を言っても信用が無いので、出口調査で同じ事を聞いたメディアの資料を置いておきます。
 http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20120730-OYS1T00389.htm
 ↑大体、こんな感じです。
 さらに正直なことを言うと、私、この読売新聞も実は信用できないと思ってます。
 実は上関町でも調査やりました。
 上関町って人口が、本当に少なくて、期日前投票所の前で待ってても誰も来ないので、訪問形式で聞きました。
 最も多かった答えは、他の地域同様に「原発」ではありませんでした。
 なんとなく予想できそうな展開として「雇用・景気」かと思われますが、違いました。
 「(上関)町民同士の対立を煽る事だけは、本当に止めてくれ」
 これがトップでした。もう、ブッチギリでした。

 前置きが長くなりました。すいません。
 で、それでもマスコミは、
 「原発とオスプレイが、この選挙の争点なのに、自民党は争点隠しをした。自民は汚い」
 とか言ってくれるんです。マスコミとして言いたい事は、
 「自民党になるべく不利になって、自民党の対立候補がなるべく有利な争点で選挙をやれ。
 さもなければ、争点隠しをしたとして批判報道してやる」
 多分、そういう事なんだろうとは思われます。

193 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 14:22:15.13 ID:Ag65fnts
衛藤征士郎 @etoseishiro 2012年8月1日 11:12
先の九州地方集中豪雨災害について昨日農業災害関係の「激甚災害指定」が行われたが、本日公共土木災害についても被害額の把握に努めた結果
指定基準に達する事が判明。「激甚災害の追加指定」が近々行われることとなる。被災自治体にとっては台風シーズンを控える中での援軍であり復旧工事の弾みとなる
https://twitter.com/etoseishiro/status/230486078866456578

礒崎陽輔 @isozaki_yousuke 2012年8月1日 11:27
6月から7月にかけての大分県地方の豪雨災害について、農地に続いて、公共土木についても、激甚災害の指定が行われることになりました。
関係者の皆さんに御礼申し上げます。あわせて、民主党に止められていた大分川ダムについても、建設が決定されたので、御報告します。
https://twitter.com/isozaki_yousuke/status/230489843438870529

194 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 14:27:44.22 ID:NSnZt8Bm
>>191
床屋政談もそうですが、結局のところおQさんは
自分より恵まれていたり、自分より偉そうだったりする人間を
したり顔でこき下ろすのが楽しいのではないかと。

「自民党におQを据えちゃった自分の愚かさ」を認めないためにも
元官僚だったり、政権交代前からブレない自民党だったりを
そのターゲットにしたいと思うのは、ほっとくと必然でしょうね。

デマを流布させた上で「偉そうな顔をして、自分に嘘を吹き込んだ、
プロ市民やマスコミ、民主党などがまた嘘をつきやがった。
俺はちゃんと本当のことを知っているぞ」と、気持よく民主党なり
維新なりをこき下ろせるのは、それはそれで気持ちいいんでは
なかろうかと。

ええ、半歩間違うとν速+や東亜あたりにゴロゴロいる、したり顔の
にわかネットウヨクや酷使様と変わりありませんが。
まあ、お金に名前が書いてないのと同じで、票にも名前は書いて
ありませんから、自民党に入れてくれればなんでもいいやということで。

195 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 14:35:14.74 ID:wMe3SlwQ
>>192
まさに同じ事を総選挙でもやろうとしてますね


原発問題、衆院選の争点に=橋下大阪市長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120801-00000075-jij-pol

196 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 14:49:51.22 ID:8ZsR1KOC
マスコミにはそれこそOQが必要ですな

197 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 14:52:45.33 ID:Ag65fnts
>>192
大島副総裁が以下のような事を言ってますが、
原発とオスプレイのことはそれほどじゃなくても
政権与党への全体的な不満を、知事選で一番与党ぽい自民陣営が
代わりに受ける形になったという感じは実際あったんでしょうかね?
高邑候補はまだ普通に民主党と認識されてたと思うけどな。

でもどのみち、知事になれば実際自治体の最高責任者なのだし
山本陣営はそれらを正面から受け止めた上で選ばれたわけだから
山本氏自身にはむしろ最初から覚悟の定まる良い洗礼だったかもしれません

山口県知事選挙の結果をうけて 大島理森副総裁ぶら下がり会見
平成24年7月30日
http://www.jimin.jp/activity/press/subpresident/117855.html
「山本さんは、野田政権の失政等に対する山口県民の不満を一身に受けた戦いであった。誰が敵だ、これが敵だと言うより、今の野田政権に対する
県民の不満が一身に山本さんに向かってきた。しかるに政権与党たる民主党の皆さまは、県内においては、バラバラで、なおかつ候補者も出さないで
傍観している姿は、沖縄県知事選挙、東京都知事選挙等々と同じで、政権与党の気迫も力もないような姿を見せた知事選挙であったと思います。
オスプレイの問題、脱原発と称して、言わば多くの県内からの支援者の皆さんが相手候補のところに行ったそうですが、その中に民主党関係の皆さん方
がおられた。私は、本当に許されないことではないかと思います。」

198 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 16:21:37.39 ID:cQGg7cJL
>>158
どんなデマを流したんですか?


199 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 17:16:23.97 ID:ncqa0qd+
河野太郎 ?@konotarogomame
自民党本部で行われたエネルギー特命委員会の席上で、九州の某県県連幹事長から、
公共事業のばら撒きみたいなことはこれ以上やめてほしいと強い要望があった。

で? どうしたの? お前が説明しろよ!!

200 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 17:20:01.31 ID:wmu//bQo
>>199
あの被害状況で公共事業やめてくれっていうバカもバカだけど、
それをツイートするこいつもアホだな

河野の後援会は河野じゃ無きゃダメなのか
まだマシな人材いるだろ

201 : 【中部電 89.7 %】 :2012/08/01(水) 17:24:51.92 ID:DHYXweg8
バラマキって、いくらぶっ込んでも足りないぐらいだと思うが。
もしかして水害の被害のないところをそれを理由に削るな、って事か?

202 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 17:30:50.19 ID:AE93G/VE
公共事業のばらまきをきっちり定義しろと。普通に使われてるインフラ・災害でダメージを
受けているインフラの再構築までばらまきの言霊の巻き添えにされちゃ困る。

203 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 17:34:02.36 ID:QB5nwc8Z
>>199
自民党にはつくづく要らない人だよね

204 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 17:57:39.85 ID:sFXB/mtJ
>>199
大分県かそうでないか、それだけが知りたい。

205 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 18:14:38.86 ID:6IPOU/4P
早く河野太郎はみんなの党に移ってくれないかな
ついでに菅とか一太とか小泉Jrとかも

206 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 18:25:20.77 ID:PWIIIkou
河野は偵察要員だとどっかで聞いたことがある。
普通なら参加するだけでも叩かれるような会合とかに入らせて情報得てくるって役目。
それでも何度もやらかしして反省することもないのは目にあまると思うが。

207 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 18:32:08.10 ID:nAfrbsD/
ノダ研にあったガッキーさんのちょっといい話
こっちで未出のエピなので甜菜

940 :日出づる処の名無し 2012/08/01(水) 15:30:25.54 ID:Ag65fnts
>>913
なるほど。65歳(当時)が幼稚園児達に受け入れられてる様子ですしな
http://d1-03.twitpicproxy.com/photos/full/132168876.jpg

にしても17歳って逆にどの世代とも話が合わない年頃で大変よね__

841 :無記名投票 2012/07/01(日) 16:37:01.26 ID:0pkjafhJ
>>838
全文支持ノ
私も前回参院選の時に握手してもらった。
がっちりした手だったわ。
子供がガッキーに抱き付いた時は焦ったけど、
「元気がいいですねーきっといいお子さんに育ちますよ」
と爽やかに答えてくれた時の笑顔は宝物ですw

914 :無記名投票 2012/07/01(日) 20:12:29.19 ID:0pkjafhJ
>>894
誰だろう?民主は全員あてはまりそうな気がするw
当時五歳の子に改めて聞くと
「なんかねーなんだか知らないけど、抱き付いちゃったんだよー」だそうです。
すっかり今ではガッキーファン。

208 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 18:50:32.61 ID:o7S1EhzH
河野の件は、自民党に居さえすれば支援する姿勢の後援会があるかぎりどうしようもない
文句なら後援会に言えよ
ここで、離党しろとか何回言っても無駄だと思う

209 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 18:50:33.77 ID:xPOyqtV0
【政治】 自民党の小泉進次郎議員が谷垣総裁に3党合意の破棄を要求 「参院で法案否決を」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343809074/

210 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 19:15:55.17 ID:T8vePI/8
>>209
ガス抜きってやつだな

211 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 19:40:41.90 ID:aczetduL
麻生が言ってた「うちの若えもんは血の気が多くて抑えきれない」だ
脅しヤクザになだめヤクザ

212 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 20:25:43.76 ID:CkFNX8sZ
>>204
多分大分。事業仕分けの影響で大打撃くらって朝鮮人に付け込まれた

213 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 20:31:04.86 ID:ZSr6x5QK ?2BP(1235)
>>209
プロレスかい?

214 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 20:47:52.28 ID:ypQTdcYM
>>209
> 自民党内では、解散戦略を描ききれない谷垣氏に対し、中堅・若手を中心に不満がくすぶっている。

「戦略をさらけ出さない谷垣氏に対し、マスコミを中心に不満がくすぶっている」じゃないのw
だいいち、解散権は総理にしかないし
総理や民主が喜んで自民の都合良いように動くわけないんだから
野党自民だけで勝手にシナリオ描ききっても意味無いもん

あいさーさんが呟いてるんで、多分w>>211
ichiroaisawa 2012.08.01 20:18
今日午後、小泉進次郎議員はじめ若手議員が谷垣総裁に「緊急声明」の申し入れに。
3党合意は、政府民主党の言動や、採決をさせない、という態度の民主党であることから、破綻している。
ここに至っては、国民に信を問うしかない、と。自民党内に、若手に限らずマグマが溜まっています。

215 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 20:58:03.25 ID:PWIIIkou
よっぽど自民が割れてほしいんだなあ。実際割れてるのは今の与党連中だがな。

216 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2012/08/01(水) 21:11:48.72 ID:tGwkoVKI ?2BP(2345)
>>209
ヤオ森先生も引退されるなら、こういう直情的なプロレスじゃなくってじわってくる寝技を伝授してからにして戴きたい

217 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 21:40:27.78 ID:c9EQ1Xv/
>>216
そもそも寝技を使えそうな、胆力がある人材がその世代にいるのかが心配です。
正攻法を好むのもいいけど、幹事長クラスに必要な資質だとは思う。

218 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 22:05:00.47 ID:BBKu9xqj
2012-08-01 17:08:22 『総裁に「緊急声明」を申し入れ』
http://ameblo.jp/koizumi-shinjiro/entry-11317460200.html
こんにちは。小泉進次郎です

今日の午後2時15分に谷垣総裁に会い、「緊急声明」を有志議員と申し入れてきました。

「緊急声明」の内容は以下の通りです。

民主党は三党合意後も党内をまとめ切れず、マニフェスト破綻を認めていないだけでなく、最低保障年金や後期高齢者医療制度廃止について
あたかも従来通り進めていくかのような説明を繰り返し、法案採決の先延ばしさえ画策している。もはや政権与党の自覚も責任感も見られない。

そもそも、マニフェスト違反の消費増税に三党合意という形で我が党が協力したのは、社会保障制度は我が党の政策が基本となり、文字通り税と
社会保障を一体で改革するという大前提があったからである。民主党がマニフェストの主要政策の旗を降ろさずに従来の主張を繰り返す今、この前提は崩れた。

三党合意に対する不誠実な言動に加え、与党が採決を遅らせ、野党が採決を促すという異常事態が意味するものは、三党合意の破綻である。

ここに至っては、国民に信を問うこと以外に政治の安定はない。我が党は、三党合意を速やかに破棄し、解散・総選挙に向けて党一丸となって進むべきである。


自民党衆議院議員有志:伊東良孝、井上信治、北村茂男、小泉進次郎、柴山昌彦、平将明、武田良太、コ田毅、長島忠美、丹羽秀樹、松浪健太
------
あと(参考)として、三党合意破棄の論拠になると思われるMEHRの言動と首相や閣僚の国会答弁が4例挙げてある

219 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 22:06:05.72 ID:Nrb/lyAM
最近はほとんどのレスラーが一度は悪役をやるのだけど
悪役をやったことがないレスラーは首をひねりたくなく人が多い

自民のある議員さんと同じ姓で「愛しています」と叫んでいる人


スレ違いだけど

220 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 22:13:59.13 ID:x3cay/Hn
執行部は「どうせもう法律上できもしないことだし、最低保障年金を取り下げないことで今後も民主の足を引っ張るのだし、言わせとけ」
という態度
その一点でだけ齟齬がある

野田の会食相手を見ると、今後数日内に「三党合意の修正」をぶちあげる恐れがある
三党合意の趣旨を明確化できるようなよりよい修正じゃなく、三党合意がぶっ壊れるような修正
その時には執行部と若手の齟齬が完全になくなる可能性がある

221 :日出づる処の名無し:2012/08/01(水) 22:32:14.97 ID:+CZQQIex
民主党分裂させてるのに解散戦略が見えないとな?

>>218
ただまあ、あの消費税法案に賛成した事を気に食わない連中が
結構いるからこの手はこの手で問題ないような気もするね
民主は既に完全に分裂しているし
程度の差はあれど自民絶対悪論者は少なくない数いるし

222 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 00:26:54.75 ID:zgzriICA
>>205
平も忘れちゃイヤン

223 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 00:48:27.90 ID:HjEdQh0m
アンカー青山で自民の政策をぼろくそにいってるぞw
公共事業ばら撒きをやめろと小泉父が電話かけまくったとか
ほんまかいな

224 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 00:52:59.77 ID:y3uVs1wk
913 可愛い奥様 New! 2012/08/02(木) 00:44:11.38 ID:k15jQ1+60
ACTAという国際条約が昨日参議院を通過。日本では報道皆無。
とにかく各自調べてください。以下

2ch閉鎖主要サイト閉鎖のACTAに断固反対運動中です。欧州では反対多数で否決された法案です。

ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/180/meisai/m18011180009.htm

225 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 00:53:12.15 ID:dbVvCokv
>>223
青山氏の政局話はファンタジーレベルなので、聞き流す程度でおk。
散々外してるからね。

226 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 01:58:40.05 ID:PdJ8pP8f
青山さんも山際さんもそれなりに信者が居るから困るんだよな

227 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 02:01:10.00 ID:+JVt8Hvx
>>223
アンカーは観て居ないが、小泉父の影響力なんてもう無いだろ。過去の人だ。

228 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 02:41:43.87 ID:HjEdQh0m
>>225-227
青山は今のままじゃ自民は政権交代できないといっているが、本気でそう思っているんだろうか?
維新()が加わるから、民主よりも少し少ない議席〜〜〜とか言っている
結局自民(谷垣体制)をたたきたいだけなんじゃ?と思う

229 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 05:18:54.36 ID:JinPKJtm
>>228
自民党が自分の思う方向に行かないので叩いてるようにしか見えなせんね
あの人

230 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 05:51:12.70 ID:RUZTZ73K
進次郎の直感、というより御隠居のそれは無視できない。
消費税法案を通され後は、選挙前に大新聞の1つや2つ廃刊に追い込まないと、
自民党がこれからの日本に必要十分な勝ち方が出来なくなるよ。

谷垣さんの背景からするとできないだろうけどね。




231 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 06:36:04.64 ID:qcZinmOJ
保守系で話の上手い、テンポよくおもしろく語れる人がいればいいのだが、
製造業が良い物を作っても売れないと嘆いていたように、真面目に
誠実に政治の話をしても聞いてくれる人は少ない。

232 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 06:40:55.62 ID:CpPBr+Xu
タニガキハー
きた(笑)

233 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 06:52:19.97 ID:RUZTZ73K
日本の大企業の製造業は自業自得。

234 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 07:02:27.26 ID:D52gpYKu
エコポイントのせいだよ

235 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 07:17:45.26 ID:g+e2i5Eo
今の日本は真面目にやるのが前提で
それにどんだけ+αをつけられるかが勝負だからなあ

マスゴミさんや禿電さんは主要客層に真面目に媚びすぎて
一般層がドン引きしちゃってるし

236 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 07:29:35.05 ID:RUZTZ73K
禿電よりみかかが酷い。
一般層はスマホにドン引きしてるのにガラケー出さないし。

237 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 09:24:49.89 ID:ipADFk5q
>>230
>選挙前に大新聞の1つや2つ廃刊に追い込まないと、

野党の立場で、こんなのできる方法があるの?
あればやってほしいけど

238 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 09:49:37.11 ID:qCCrUXTY
青山さんはメタハイが絡むと視野が狭くなりすぎるのと、河野や一太あたりから情報を得てるのがガン。
進次郎含む若手が三党合意を破棄にって騒ぐのは、自民にとって良い事じゃん?
参院で否決する理由の一つがわかりやすくなるし、むしろ長老たちの画策かと思ったw

239 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 10:10:20.76 ID:S7nPPSnF
身内がメタハイ研究者じゃないの確か

240 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 10:20:34.00 ID:HjEdQh0m
自民の中では景気条項が入っているから賛成している議員がほとんどだと聞いた
逆に2014年になにが何でもということであれば三党合意できなかったとか
しかし、2014年時点だと当然自民が政権執っている蓋然性が高いわけで、時限爆弾抱え込んでいるような気がするなあ


241 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 11:03:06.63 ID:wCj2a1ql
50 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2012/08/02(木) 10:10:29.11 ID:++aw1q8x
>>46
2009年民主政権誕生。
国民の賢い判断で移民政策は阻止された。


外国人材交流推進議員連盟は自民党国会議員80名で構成する議員連盟。
2005年(平成17年)12月13日設立総会。
今後50年間で約1000万人の移民受け入れを目指す提言案、永住許可要件の
大幅な緩和、「移民庁」設置案などが明らかになっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%9D%90%E4%BA%A4%E6%B5%81%E6%8E%A8%E9%80%B2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F
http://senkyomae.com/m/%B3%B0%B9%F1%BF%CD%BA%E0%B8%F2%CE%AE%BF%E4%BF%CA%B5%C4%B0%F7%CF%A2%CC%C1
http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/532cbf2cf6022347ee808c4a7039fb7a
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1213894618/

242 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 11:10:48.42 ID:/RN2iNtI
>239
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B1%B1%E5%8D%83%E6%98%A5

243 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 11:15:06.47 ID:TaSrhQNu
>>241
「一人ひとりを強く豊かに」という言葉でそれは否定されてる

244 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 11:26:56.58 ID:os4bAOax
■自民党「移民1000万人受け入れ」の実現性
  http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q2/575417/
■自民党は朝銀に血税1兆4,000億円を投入。
  http://q.hatena.ne.jp/1062123112
■在日にも定額給付金支給
  http://news.livedoor.com/article/detail/3994761/
■中国人、韓国人留学生に年間500万円もタダであげている自民党。
  http://bbs.jpcanada.com/log/6/2504.html
■韓国人へのビザ免除を恒久化した自民党
  http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060206-0020.html
■自民党留学生30万人計画
  http://www.relay.co.jp/news/718/

245 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 12:10:53.43 ID:JinPKJtm
>>244
いかに俗に言われるネトウヨが正しかったか、自民党は
骨身に染みてわかったんじゃない?

246 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 12:19:01.32 ID:/XyzHMQ5
今晩、谷垣さんテレビ出るよ〜
BS11 INsideOUT 9時00分〜9時54分
8月2日「終盤国会 かく戦う!」ゲスト:谷垣禎一(自民党総裁)

247 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 15:20:48.72 ID:L/UQUqGh
俗に言われるネトウヨは相変わらず怠け者の嘘吐きの駄目人間、
それが有権者の大半を占めるJJI・BBAの見識だる。
特に田舎のBBA集団はもうどうしようもないぞ。

なんていうかカルチャーサークルで個々の集団が担ぐ神輿のBBAが
男女共同参画BBAの講師だったり、
テレビべったりの料理研究家()だったり、
酷い場合、HTYM嫁の息のかかったASH関係者の嫁だったり。

あの手のサークルに属するBBAは、
自分らの飼主だったり金主だったりがカルト宗教だとすら気付かない。

もう発達障害か何かのレベル。
なんでBBAに選挙権なんてやったんだよ。



248 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 15:36:38.73 ID:+TllQ9sM
09年で民主に入れたのは大都市の人間じゃなかったか?

249 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 15:45:26.43 ID:fCInUi9m
>>247
いあいあ、JJI・BBAじゃなくて自民党がね
そしてネトウヨより意味危機感が無かったというかなんというか
じゃないと>>244なんて出来んでしょうからね

250 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 15:50:08.15 ID:/q4FwxM8
ネトウヨ酷使とかよく好き好んでそんな言葉使えると思うわ。
保守や国益考えた意見にを貶める為の書き込みで使われ始めただけに人格疑う。
ジャップネトウヨに限らず、そんな言葉にのっかってる人こそ流されやすいじゃないか。
自分の使ってる言葉だけでなく意見にも気を使ってないじゃないかなと感じてしまう。

251 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 15:56:41.50 ID:fCInUi9m
>>250
俺はネトウヨだと言われても平気だしどうぞ言ってくれって感じだけどね
自国に愛着を持つ人間に罵声を浴びせるなんてたいした人間じゃないし、人として終わってる
相手にレッテルを貼って嬉々としてる人間を蔑んでるよ
逆に誇りを持ってネトウヨだと宣言したいくらいだ
一々言われて不快になる人間は自分のしてることに自信が無いのかな?とか思う

252 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 16:38:37.52 ID:hewC8hj5
罵倒のために作られた造語を自ら宣言してもいい、というのは
少し壁を越えちゃった逸般人の感覚だと思うなりよ
まあこのスレに来るような人には、そういうの少なくないのかもしれんが

かといって国士や愛国者を名乗るのも、正直言って一般人だと引く人が
多いのが現状でね・・・もう少しマイルドな名乗りは無いもんかな

253 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 16:40:38.10 ID:6LZQRk4n
移民政策は、当時主流であった所謂構造改革路線・新自由主義路線に沿った
『人・物・金が自由に移動する』というのの延長だったんじゃないかと思うんだが。
当時はまあ、EUがズッコケる前で向こうが成功しているように見えていたし、そういう主張が主流派ではあった。

ただ、リーマンショック後の現在、特にEUの惨状を見てもそれが主流派になる事はないだろうし、
現在の自民党内は『国民の所得増加・経済復興・雇用創出』が最大の問題となっているから、安易な移民政策には流れないでしょ。
大体、当時その主張の中心人物だった中川(女)の現在の党内での扱いを見れば…ね?

254 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 17:22:26.15 ID:0Q9drMTB
>>253
10年近く前のまで引っ張りだされてもねえ...
自民党だからこの程度で済んでた、という考え方もできる。
\12,000で釣って外国人登録させる手口は、いかにも麻生さんらしいな。

255 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/02(木) 17:49:09.99 ID:CRgDR3HC
>>218-221
 つまり、こういう事ですか?

 144 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/08/01(水) 19:18:45.68 ID:ewzTvbDd0
 「俺たちは約束を守るつもりでいるんだが
 あんたらがいつまでもそんな態度とってたらこっちとしても若いもんを抑えられんのじゃ
 だからわかってるだろ」

   ( /´_ ̄_i)
   6‐◎J◎
    ヽ, ーノ  
    ハ∨/^ヽ
   ノ::[三ノ :.'、  
   i)、_;|*く;  ノ
     |!: ::.".T~
     ハ、___|  


256 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/02(木) 18:14:18.10 ID:CRgDR3HC
 首相問責、7日にも提出=自民
 自民党の幹部が2日、国会内で協議し、参院で審議中の消費増税関連法案が8日に採決されない場合、野田佳彦首相に対する問責決議案を
7日にも提出することで一致した。 
 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080200651

>>252
 「私たちは、単なる日本が好きな日本人です」
 一般の方向けには、それで良いです。
 ちなみに、左に飛びぬけた方は「日本が好きな」と「日本人」に拒否感があるみたいですね。
 極めて有名ですが、
 http://unkar.org/r/gline/1176047079
 コスモポリタンとか言うらしいです。


257 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 18:18:57.01 ID:2MlPvggq
夕刊フジ 自民・小泉進次郎氏、谷垣総裁に反旗!3党合意を破棄せよ2012.08.02
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120802/plt1208021126002-n1.htm
マスコミは相変わらずだな…。進次郎は会見で「総裁に対する反旗ではない」と断言してるのに。

>>255 ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

258 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 18:21:34.63 ID:XRB2eKBa
>>256
初鹿ミョンバクとか、民団青年部の金武貴のネタを書いたら圧力を掛けられて
閉鎖されたMumur氏のブルログですね。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/cc/f022f40597bd99a3b2266e4c2bcd6ec2.jpg

259 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 18:26:48.51 ID:mvSGFIKy
おもしろいのは進次郎らの動きに対し
維新の会やみんなの党の議員らがブツブツ文句たれだしてること

維新とみんなの党からすれば3党合意のまま突き進んでもらわないと困るわけで
せっかく再浮上のチャンスに進次郎においしいとこ持ってかれそうで慌てだしているとw
いいぞ進次郎もっとやれww

260 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 18:34:30.10 ID:D49x9pH8
だって夕刊フジだよ
余程のバカしか読まないよ

261 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/02(木) 18:43:14.24 ID:CRgDR3HC
>>257-259
 とりあえず、動画待ちなんですが、
 「自民・谷垣総裁「けんか売っているのか」と激怒 首相の解散先送り姿勢を強く牽制」(産経新聞)
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120802/stt12080218350004-n1.htm
 らしいです。


262 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 18:55:00.61 ID:2MlPvggq
>>261
強い台詞に反して、写真は超笑顔とかwww谷垣さんこえぇww

263 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 18:57:31.31 ID:D49x9pH8
谷垣総裁は言葉が綺麗で滞ることなくおしゃべりになるから怖さが際立つ

264 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 19:20:02.77 ID:L/UQUqGh
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080200922

動くかな


265 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 19:38:27.25 ID:QoHJpdqS
>>259
シンジロウはよくやってるな
自民の中にいて異を唱えられるのはいいね
谷垣みたいに増税だけ優先してるよりいいよ

維新はお株とられた格好だもんな

266 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 19:46:31.71 ID:Gs7ZrsnG
三党協議で話した内容を本当に実現するには
一党を排除する必要がある

つまり今日の会見はそういうことだね
決して「排除」という言質は与えないけどほぼ99パーセントそこに至ってる
100パーセント状態の若手と執行部は極めて近似してる



267 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 19:50:53.91 ID:Gs7ZrsnG
要求を押し通すためのヤクザの脅しと思ってたけど
これはもしかしたら本当の実力行使になるのかもしれない

268 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 19:51:02.06 ID:AZEIGc+6
タニガキガーの人来た(笑)

269 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 20:22:11.90 ID:0Q9drMTB
>>261
動画、お持ちしました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=PC5RbcupypI#t=23m37s

270 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 20:22:18.29 ID:j+R/UKlr
>>260
馬鹿な売文にリンク張ってレス付けるお前らは、俺から言わせれば大馬鹿だわっうぇw

271 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 21:18:29.58 ID:/MJO7ZM9
>>265
俺は新自由主義路線は嫌いだし、欧米で失敗してるんだからちっと考え直せよと思ってるけど、
色んな経済政策を考えて信念を持って唱えてるのは別にいいと思うのよ。
その点から考えると、若手がそういう意見を持って反対を唱えるのは別に悪い事ではないと思うし、
進次郎や平議員らがそういう意思で造反するのは構わんのよね。もうちょい状況を勉強しろよとは思うけど。

ただ、ダメ太郎を擁護するつもりは更々ない。
マスコミ受けだけ狙ってパフォーマンスに走るなら、よしみちゃんとこのみんなダメの党にでも行けよと。

272 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 21:23:13.17 ID:Q2nRByLe
【政治】自民・谷垣総裁「俺にけんか売っているのか」 首相の解散先送り姿勢に激怒
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343901225/

工作員の湧き方がぱねえっすw

273 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 21:23:33.10 ID:hGuADpnA
本人が言ってるようにそもそも造反じゃない
ここだけはきっちり押さえて

274 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 21:24:03.88 ID:2MlPvggq
ツィッターで谷垣は在日だーと言ってる人等がいました
「僕の理想の総裁」じゃないからといってデマを流すとは…
なんかもう全方位から叩かれまくってますよね、総裁

275 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 21:37:23.25 ID:o0pIRVhb
本当に全方位なら総裁続けられるわけねーよ。

276 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 21:37:24.89 ID:izgd9KlD
>>274
お祖父様は元陸軍中将なのにね<総裁。
叩かれても泰然自若、どんだけタフなんだか。

しかし、政局を嫌いそうな進次郎が自ら政局の中心に飛び込んだのはシナリオ通りなんでしょうか。


277 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 21:59:10.95 ID:5TBVv5ZC
進次郎は解ってて飛び込んだとは思う。
自民に注目を寄せる若手では、進次郎の右に出る者はいないし。
水面下ではシナリオを組んでやっているんじゃないかな。

去年の震災後に地元の若手区議と話す機会があったときに、
駅前での募金活動とかいち早く活動をしたんだから、
区議会自民党のHPでそれをアピールしないのがもどかしいと言ったら、
「昔から自民は自己アピールが下手と言われてまして…」と苦笑してたな。
それからしばらくしてまたサイトを見たら、駅前での募金活動とかがサイトに掲載されてた。

278 :日出づる処の名無し:2012/08/02(木) 22:32:02.07 ID:/MJO7ZM9
>>273
ああ、造反云々は今回の事じゃないよ。他の件ね。
執行部に造反する若手連中は出て行きゃいいのにって話題が上にあったから、それについてね。
今までの経験から自説を持って反対するのは良いけど、もう少し全体を見て柔軟に変化する思考も欲しいなって。
今居る若手議員も、今後当選するかもしれない若手議員も、その辺のアンテナは持っていて欲しい所。

ただダメ太郎、テメエだけは駄目だ。

279 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 00:03:59.17 ID:b0JAbZBX
なんでダメ太郎といいよしみちゃんといい、親の駄目なところばかり似るんだ?

280 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 00:08:21.93 ID:H7L7GbWw
>>256
問責の前に

新党「国民の生活が第一」は2日、共産党などから呼び掛けられた内閣不信任決議案の共同提出に応じる方針を固めた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080200922

不信任来たらどうするんでせう。
6日に持ってこれるかわからないけど…

281 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 00:09:25.35 ID:RTOFIxJF
子供は親の背中を見て育つんだ。
表向きのきれい汚いはともかく、後ろ暗いことがあったんだろう。
それを見て育ったから、そうなる。

282 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 00:35:59.53 ID:oy9OIlPJ
>>280
先走って不信任案を出す党があったとしても、それの本会議をいつ開くかなどですよね。
ま、ガッキー達上層部の采配を見守るしかないです。

283 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 00:44:29.94 ID:b4W+92pR
【安全】放射能汚染されていない食べ物90【安心】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1342940885/

659 名無しに影響はない(静岡県) sage New! 2012/08/02(木) 23:55:56.18 ID:qtLl1YAZ
五輪入場で、途中退場させられ、選手村も別。事象を追えばわかることです。
福島を曖昧に処理したから、日本人全体が嫌悪されているんです。
国民も守らず、経済優先させた結果がこれです。
こんな結果を招いて経済が再生するとでも思いますか。

660 名無しに影響はない(芋) sage New! 2012/08/03(金) 00:28:14.71 ID:xl9fmNX5
選手村が別ってデマでしょ?

661 名無しに影響はない(東日本) sage New! 2012/08/03(金) 00:32:26.65 ID:yStNh+/t
ACTAとかいうTPPもびっくりな条約に
政府がこっそり署名したそうな。
条文の翻訳版も発表するつもりはないという。

284 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 01:45:26.02 ID:vyZBy19t
>>282
不信任案って提出されたら即採決しなきゃいけないかったはず

285 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 06:32:55.65 ID:uqBWJ6LU
不信任は先決問題だからな、出されれば決断しなくてはいけない
自公で問責の期限としている8日以降採決の確約がとれなければ
自民党として不信任に賛成する理由になるが多分ヨシミ達はそこまで
待たずに来週早々には提出するだろう


しかし、小泉進次郎達が三党合意を破棄すべきだと言ってきたときは
余計なこと言うなとか、これはプロレスだろう、とか言ってたのに
それとほぼ同等の意味を持つ内閣不信任に同調するかどうかは上層部の
采配を見守るしかない・・とはなんとも主体性のない話だな

286 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 07:58:34.04 ID:BQ3u33BH
>>282
ズルズル日程を伸ばし続ける方が悪いんだし、
共産の提出する不信任決議の前に採決するよう要求すりゃ良いんでは?

287 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 08:08:46.18 ID:egeWBfEk
進次郎の方が読み深かったのかよw
うーん

288 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 08:09:12.98 ID:EO74KPra
>>286
マトモな反論してるのにそこすっ飛ばして報道されるのは
他の野党が事情違うからって自民に同調しないせいもあるかな

289 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 08:12:17.86 ID:egeWBfEk
どうすんだラ党は
同盟破棄かぬ

290 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 08:46:41.52 ID:BQ3u33BH
>>288
マスコミの中の人がガチで物事の外景しか理解出来てないんじゃ?

291 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 09:18:43.86 ID:uqBWJ6LU
>>286
法案採決の前提となる中央公聴会は6日、7日の日程で
開かれることで民主側と合意している
自公で要求している採決の日程は8日だからほぼ最速
無理すれば7日の深夜でも出来るかもしれないけど
多分他の野党はそれ以前の日程で不信任出してくるから
その時に乗るか乗らないかは自民党自身が決断しなくてはいけない

292 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 09:27:06.07 ID:FJS8oZ0f
乗らざるを得ないが、ミンスの造反を15人誘うと言う根回しを、なの党が
してるかと言えばしてないため、只のパフォーマンスにおわり否決されて野田の延命
がはかれるという所まで見えてる。 なの党師ね

293 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 09:46:56.94 ID:uqBWJ6LU
>>292
そらそうでしょう、単に自民に揺さぶりかけて修正合意を破棄して増税法案をオジャン
にしたいがために出す不信任なんだから。小沢なんか可決されて解散になったら新党壊滅
なんだから、谷垣総裁が同調すると宣言した瞬間、鳩山に電話して「今回は否決でよろ^^」
というに決まってる。まんまと乗せられた自民党は合意した法案潰され小沢の実績作りを
手伝わされるだけになる。

294 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 10:26:54.32 ID:LGABAXl9
>>293
不信任決議によって税と社会保障の一体改革法案が潰れれば
増税反対という小沢新党の公約の柱が出来るだろうけど
今さら小沢を支持するようなヤツなんか居ませんからw

295 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 11:19:36.48 ID:bwoMvO9v
でもまあ、バカは多いよ。

296 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 12:01:36.99 ID:QIOD9TSk
>>269のテキスト
谷垣禎一総裁 定例記者会見 平成24年8月2日
http://www.jimin.jp/activity/press/president/117903.html

国会事故調の黒川委員長を質疑に呼ぶ呼ばないって話題が出てるが
委員を質疑答弁に呼ばない理由は去年の議運委でちゃんと申し合わせされてる
みんなの党の水野は自分もここに出席してて異議なしだったこと忘れてるらしいが

平成23年9月31日参議院議運委 会議録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/178/0017/17809300017004c.html
(抜粋)
 東京電力福島原子力発電所事故調査委員会法及び国会法の一部を改正する法律の運用に関する申合せ(案)
 本法は、国会が国権の最高機関として、超党派的な見地から今般の原発事故の原因究明等を行うことを目的とするものであることに鑑み、その運用に当たっては、次の事項に留意するものとすること。
 一 本院所属議員においては、党派的な立場から、東京電力福島原子力発電所事故調査委員会(以下「事故調査委員会」という。)
を政治的に利用し、又はこれに政治的な影響を与えてはならないこと。
 二 事故調査委員会においても、与えられた使命の重大さに鑑み、客観的な原因等の究明に努めるとともに、
その調査活動の遂行に当たっては、いささかも政治的中立性に欠けるとの疑念を持たれることのないよう留意すること。
------
衆議院の平成23年9月29日議運委でも同様
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm

黒川氏も最終報告発表時の記者会見で「自分達の役割は
事実の調査と情報整理と資料(報告書)提供までだ、
この上所見の付け足しとかしないから、あとの裁きは
国会等で(行政府立法府が責任持って)やれ」との旨言ってたし

297 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/03(金) 12:02:09.08 ID:4HdYtZUa
>>269
 率直な感想として
 「怖えーよ」
 ですね。
 何があったんだ?ってのが、率直な感想です。



298 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/03(金) 12:02:36.70 ID:4HdYtZUa
>>286-291
 一般的に、世間には「自民党の動向」より、「政府の動向」の方が良く報道される訳です。
 政府としては20日に採決したいと。
 世間一般の判断としては、
 「公聴会を開いて、採決するために何をするために2週間も必要なの?」
 おそらく、そんな所なんですよ。
 民主党側の回答としては、
 「(3党合意をまとめた民主、自民、公明以外の)少数政党からはもっと審議してほしいという声が出ている」
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120801-00000091-jij-pol
 国民の皆さんが率直に思うだろうことは、
 「今まで、審議してないの?」
 絶対に、そう思うはずなんですよ。
 参議院の公式サイトを御用意しました。
 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
 javaのスクリプトなので「会議名からの検索」から「社会保障と税の一体改革に関する特別委員会」をクリック。
 7月6日から8月2日まで、日に寄って、5時間から7時間、延々と審議している証拠が出てきまして、参議院で総計約50時間。
 (※昨日、8月2日は6時間13分やってます)
 
 本題に入ります。
 大抵、ここまでのご説明をしないと国民の皆様には、
 「ここまで時間をかけて、まだ足りないとか馬鹿だろ?」
 とは思っていただけません。まだ納得して頂けない場合、その手の方に有効な方法として、
 「国会って1日開くのに3億円かかるんですよ。」
 とか言っておくのが良いのかなとは思います。

 で、前置きが長くなりましたが、結論として、
 「ぶっちゃけた話、採決したら、また造反が出そうで嫌だから引き延ばしたいだけなんでしょ?
 無駄だから、そういう事、やめようよ。
 どうしても、そういう事を止めないってんなら、責任者の総理に問責を出さなきゃ仕方ないじゃん」
 と、纏めさせて頂きます。

299 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/03(金) 12:22:33.07 ID:4HdYtZUa
あと、来年夏の参議院選挙の一次公認が決定しました。

【選挙区】
 青森 滝沢求(53)新、県議
 群馬 山本一太(54)現
 埼玉 古川俊治(49)現
 千葉 石井準一(54)現
 東京 丸川珠代(41)現
 神奈川 島村大(51)新、歯科医師
 新潟 塚田一郎(48)現
 静岡 牧野京夫(53)現
 京都 西田昌司(53)現
 和歌山 世耕弘成(49)現
 広島 溝手顕正(69)現
 高知 高野光二郎(37)新、元県議
 福岡 松山政司(53)現
 佐賀 山下雄平(32)新、元日経新聞記者
 大分 礒崎陽輔(54)現
 宮崎 長峯誠(43)新、都城市長

【比例選】
 有村治子(41)現、衛藤晟一(64)現、佐藤信秋(64)現、佐藤正久(51)現、橋本聖子(47)現、丸山和也(66)現、山田俊男(65)現、
 米坂知昭(53)新、桐蔭横浜大准教授
 http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/news/20120802-OYT1T01286.htm

300 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 13:19:22.02 ID:oNciDDhJ
>>506
ヒゲ隊長が比例代表なのつい最近知りました
どうりでいつも全国飛び回ってるはずだ(;´Д`)

あと丹波丹後にしょっちゅう行くのは自衛隊時代の縁だけじゃなく京都府連役員だったんですな
http://www.kyoto-jimin.jp/about/member/
>常任顧問
>谷垣 禎一・伊吹 文明・佐藤 正久

301 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 13:22:41.87 ID:G1cwyKhJ
総裁選で安倍氏に支援要請=自民・町村氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol

302 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 13:26:34.06 ID:G1cwyKhJ
191 :初代親切な愛の名誉党員の印「◎」(職員見習え)GOD「Q」:2012/08/02(木) 22:56:58.30 ID:Q8Ven2F3
0802 insaido 終盤国会 かく戦う! 谷垣禎一(自民党総裁)
http://www2.age2.tv/rd100/src/age5162.zip.html
DLKEY bs11


303 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 13:42:25.85 ID:FJS8oZ0f
赤字神がいない

304 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 13:43:17.45 ID:oWWn4YHQ
自民、政権公約に経済再生基本法…原案第3弾
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120803-OYT1T00740.htm
経済再生基本法を制定=自民が衆院選公約3次案
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080300436
法人税、20%台に下げ 自民マニフェスト最終案 防災の資源に「日本再生債」発行
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0300J_T00C12A8MM0000/

「18歳成人」先送りを=自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080300531



305 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 13:50:54.59 ID:GYgsNxLX
【土建屋バラマキを保守】【官僚特権を強靭化】
【東電を保守】【原発利権を強靭化】
【公務員を保守】【天下り先を強靭化】
【派遣制度を保守】【経団連を強靭化】
【鎖国を保守】【農協利権を強靭化】
【沖縄差別を保守】【普天間基地を強靭化】

真実を貫こう。
>>1スレ立て偏向はやめろ。


自民党は、競争否定・産業国有化・統制経済・反市場の、マルキスト政党。

社会民主主義の極悪政治のせいで、官僚は私利私欲で税を搾取し、土建屋を不当に儲けさせ、
まじめに市場で稼いでいる企業を弾圧し、稼いでいる個人からは重税を取り、
規制で雁字搦めで競争が禁止されるという暗黒国家になった。これを解放したのが小泉と民主党と橋下閣下。

官僚独裁の共産主義に戻ろうというのか? 歴史にたいする反逆だ


306 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 13:53:22.42 ID:GYgsNxLX

天下り官僚と自民党は仲良し
みんなで税金泥棒すれば怖くない!
さっさと談合制度復活、天下り合法化、公務員給与アップさせろ。東電に税金投入しろ。 byキチガイ自民党

307 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 13:54:41.63 ID:GYgsNxLX
長男が飲酒運転ひき逃げで逮捕されたキチガイ犯罪者の親、森元総理、引退記念。

長男が犯した罪、恥晒しを償って、余生を送ってください。


308 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 14:02:25.15 ID:GYgsNxLX

森元総理、鬼畜長男が犯した飲酒運転事故を償って、余生を国民のために使ってください。

犯罪者である長男の一周忌のイベントなんて、恥ですよ、恥!

日本人なら、犯罪者の一周忌は秘匿する。

309 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 14:04:38.44 ID:BOvTix0T
>>307
バイト料、1レス何円ですか

310 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 14:06:31.21 ID:oWWn4YHQ
不信任、独自提出を検討=生活などと同調に慎重−自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080300439

 自民党幹部は3日、参院で審議中の社会保障と税の一体改革関連法案の採決前に、新党「国民の生活が第一」や共産党など他の野党が
衆院に内閣不信任決議案を提出した場合の対応について、取材に対し「こちらも別の不信任案を出す」と述べ、独自案の提出を検討していることを明らかにした。
 生活などの内閣不信任案は、一体改革法案の成立阻止を目的としたものになる見通し。一体改革に関する民主、公明両党との3党合意に加わった自民党内では
「増税反対という不信任案には賛成できないが、提出されたら反対もできない」として、独自の対応が必要との声が出ている。
 また、この幹部は「不信任が出てきたら、一体改革関連法案は終わりだ」と述べ、関連法案の採決先送りの構えを見せる政府・民主党をけん制した。 
 一方、自民党の脇雅史参院国対委員長は午前の参院議員総会で、野田佳彦首相に対する問責決議案について「8日の法案採決が確認できなければ、
われわれは一歩前に踏み出すことになる」と述べ、7日にも参院に提出する用意があることを強調した。
 公明党の井上義久幹事長は記者会見で、自民党が不信任案を提出した場合の対応について「あらゆる可能性を否定しない。
民主党が3党合意を誠実に履行するかを見極めながら考えたい」と語った。(2012/08/03-12:21)

311 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 14:35:16.02 ID:9B9UIvqF
>>309
一々レスすんなよ

312 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 14:38:38.68 ID:dbSH8Lv4
礒崎陽輔@isozaki_yousuke
少数会派が検討している衆議院の不信任案提出の方は、複雑です。否決される可能性が高いからこそ、少数会派が提出する。
自民党は、賛成か反対か踏み絵を踏まされる。いずれにしても不信任案は否決され、内閣は信任されたことになる。
一事不再議で、自民党は、今国会、不信任案を提出できなくなる

礒崎陽輔@isozaki_yousuke
それでも、その間、参議院での消費税法案の審議は、中断される。再開後、参議院で問責決議を可決しても、
衆議院で不信任案否決後であれば、屁の突っ張りにもならず、自民党が審議拒否をしているだけと、またマスコミがたたく。
そんな読みの中で、政局を制しなければなりません。

礒崎陽輔@isozaki_yousuke
したがって、少数会派の不信任案提出は、実は、民主党にとっても、否決が確実であれば、にんまりなことなのです。
もし可決の可能性が出て来れば、一体改革法案の成立後の解散を約束させることもできるでしょうが。
愚痴を言っているのではありません。勝負所と申し上げているのです。

313 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 14:52:04.76 ID:JjsS2RMW
さっき祖母が見ていたニュースバラエティを聞いていたんだけど、
政策なき政局とか言いつつ消費増税法案と内閣不信任案、問責決議案を絡めて政治不信を煽ってたんだ

共産党以下、不信任案提出の消費税反対組と消費増税に賛成しつつ場合によっては問責を出す自公、
二つの動きがあると報じた上で自公のほうが消費増税しつつ政局にも手を出すからより悪質みたいなこと言ってて呆れてしまった

なぜ自公だけ二段階評価を落とす必要があるのか(笑)

>>303
前回選挙時に支持者集めてカラオケとかやらかしちゃったのを見て、
正直頭抱えながらもそれでも一応自分は入れたけど今回は公認してもらえるのかねぇ……

主義主張については支持するけどTPOを弁えられないってのは政治家としてやっていくには不味いんじゃないのかと思う

314 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 15:12:18.02 ID:F5P2YIXl
【社会】 「高速ツアーバス」、1年以内にすべて廃止…国交省★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343925326/

315 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 15:45:45.41 ID:yHYDxKJn
ttp://ameblo.jp/juncomihara/entry-11318907893.html
>8月5日(日)フジテレビにて「ザ・ノンフィクション・三原じゅん子の 国会はミステリー 」
毎週日曜日14:00〜14:55が放送されるそうです。

「毎週日曜日」ってのはおそらく番組そのもののことで、
ずん子先生が毎週出るってことではないと思われる。
ちなみに番組サイト。
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/thenonfx/index.html

316 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 15:46:26.43 ID:oWWn4YHQ
衛藤征士郎@etoseishiro
故三木武夫元首相夫人の三木 睦子氏(95歳)が、先月31日午後大腸腫瘍によりご逝去されたことが先ほど発表された。
葬儀は、近親者で3日に済ませており「お別れの献花式」が、7日午後3時〜4時半まで港区の青山斎場で執り行われる。
訃報に接し故人のご逝去を悼み謹んで哀悼の意を捧げるものです

317 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 15:55:44.97 ID:EO74KPra
>>312
民主党内から15人以上の造反がでないかぎり否決されるだけだと
こんこんと説くしかないんだけど…報道はされないだろうし

318 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 16:15:25.02 ID:s9zhHAfN
>>303
ほっとした。現実の政治とは関わらず経済だけやってもらったほうがいい。

319 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 16:15:54.20 ID:1pgXVR7N
309
レス付けんな
バカすぎる

320 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 16:18:20.06 ID:GYgsNxLX
三橋とかいう社会主義者は経済学界から嘲笑されている

>>316
お祝いいたします。

321 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 16:23:28.03 ID:10DafjGH
非実在の連中はアル中で死ぬんじゃないかと心配したくなる様な奴ばっかだ。

322 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 16:24:36.09 ID:GYgsNxLX
>アル中で死ぬんじゃないかと

キチガイ酩酊会見の中川昭一ゴミクズ元大臣のこと?

323 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 16:25:32.42 ID:GYgsNxLX
憲政史上初の『寝ゲロ死』を達成された中川昭一氏の忌日には焼酎でお祝いしています。


324 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 16:43:46.33 ID:9kEysSEe
衆院本会議で楽しそうな自民党の石原伸晃幹事長と党幹部=2日午後、国会・衆院本会議場(酒巻俊介撮影)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120803/stt12080300450000-p1.jpg

衆院本会議に臨む自民党の谷垣禎一総裁(左)と大島理森副総裁=2日午後、国会・衆院本会議場(酒巻俊介撮影)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120802/stt12080218350004-p1.jpg


325 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 16:52:44.50 ID:x6saWAj8
>>324
上の写真、後ろの安倍さんと麻生さんが楽しそうでいいw

326 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 17:01:05.11 ID:FJS8oZ0f
ウリは、財務省の政務官くらいで次官と渡り合って欲しかった、赤字神には


327 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 17:11:59.22 ID:OqlTdk4S
なんか、えらいゲスいのが湧いてるな。

328 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 17:19:02.13 ID:aOnwLWl3
>>299
そういえば参院比例の山東さん今年70歳で
自民参院比例定年オーバーですが
来年は出ないで引退かたち日へ円満移籍ですかね

>>316
長生きされたよなあ。ご冥福をお祈りします
伸晃夫人ブログの平成16年7月んとこに、三木夫人との対談記事があった
●「ヴォーグニッポン8月号 」インタビュー(平成16年7月)
三木元首相夫人、石原大臣夫人が語る
「政治家の妻としての心得」
http://www.nobuteru.or.jp/hoticons/tsuma.html

>>324
ノビテルとシオヤンの配色いい感じw

329 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 17:44:21.41 ID:9kEysSEe
民主党政権で「国民の生活が台無し」 参院自民が検証レポート
2012.8.3 16:47
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120803/stt12080316470005-n1.htm

民主党政権の検証 - 迷走の3年を総括-
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/117907.html
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/067.pdf

330 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 18:12:55.01 ID:aOnwLWl3
野田首相が党首会談打診=自民は拒否 8月3日(金)17時35分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120803-00000122-jij-pol
 野田佳彦首相に近い政権幹部が7月下旬から8月上旬にかけ、
首相と自民党の谷垣禎一総裁との党首会談を自民党に打診したものの、
首相が議題として衆院解散を想定していなかったことを理由に
拒否されていたことが分かった。同党幹部が3日明らかにした。

331 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 18:43:54.89 ID:/x6ANIx1
同党って自民党のことだよね?

332 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 19:00:51.98 ID:uqBWJ6LU
>>313
>二つの動きがあると報じた上で自公のほうが消費増税しつつ政局にも
>手を出すからより悪質みたいなこと言ってて呆れてしまった

しゃあないんじゃないですか?自民党がそういう行動とったんだから
他の野党が不信任出す理由はシンプル「消費税増税阻止」の一点だから
分かりやすい。

もはや自民党の敵は野田民主党ではなく、「増税反対」で押してくる
第三極がどこまで伸長してくるかという事にかかっている。
場合によっては衆議院選挙では政権取れても参議院抑えられずに不安定
になったり、民主党の方で野田執行部が倒れ反増税派が主導権を取り返して
小沢やみんなや維新と組んで反攻してくる可能性すらある。

そういったリスクにさらされているのも自民党自身の選択
民主は輿石も切らず、政策も自民の丸呑みもしていないのに修正合意
なんかしちゃったから。gdgdになるのは分かっていたことだろうに

333 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/03(金) 19:10:34.99 ID:4HdYtZUa
>>300 >>303 >>318 >>328
 これ、「1次公認」のリストなので、選挙までに「2次」「3次」はあります。
 あくまで私の推測ですけど「広島は2議席独占しろ」って指令が来るんじゃないかなぁ・・・とは思っています。
 本当にそれが来たら「選挙区・広島県」で一人増えます。

>>312-313
 対応は本当に難しいですね。
 こっちの言い分としては、
 「総理がやるって言うから3党合意したのに、いつまでも引き伸ばそうとしてやろうとしない。
 挙句に不信任案を出されたよ。
 総理自らが約束しといて、約束守らないんだから信任できないのは当然」
 とかで不信任案に賛成することも出来ますが、小沢新党の動向が不気味すぎます。
 冷静に考えて、多分、みんなの党は本当に解散に追い込みたいはずなんですよ。
 でも、小沢新党は本当に解散されたら困るメンバーしか居ません。
 内閣不信任案を提出しといて議場で反対する程度の事はやりかねない。
 ぶっちゃけた話「私達は反対した」というアピールのために提出する可能性が大です。
 そのため、不信任案の提出理由に「消費税の増税法案を提出したから」とか書く可能性が非常に高いですね。
 そうやって書いとけば、合同で法案を提出した自民党は、その不信任案に賛成できなくなりますからね。
 
 いずれにせよ、本当に「勝負所」ですね。

334 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 19:35:12.55 ID:uqBWJ6LU
>でも、小沢新党は本当に解散されたら困るメンバーしか居ません。
>内閣不信任案を提出しといて議場で反対する程度の事はやりかねない。

だから、↓の人も書いてるじゃない
>>312
>礒崎陽輔@isozaki_yousuke
>少数会派が検討している衆議院の不信任案提出の方は、複雑です。否決される可能性が高いからこそ、少数会派が提出する。
>自民党は、賛成か反対か踏み絵を踏まされる。いずれにしても不信任案は否決され、内閣は信任されたことになる。
>一事不再議で、自民党は、今国会、不信任案を提出できなくなる

小沢らにとっては可決される可能性が低いから出すんだと
自民党に踏み絵踏ませて消費税法案をオジャンにしたいだけだから
小沢自身が不信任に反対などしなくとも、鳩山に電話して「今回は寝ててくれ」
と言えば不信任は否決されるんだから。
それで、踏み絵を踏まされた自民党が不信任に同調すれば消費税法案も潰れて
反増税派は「消費税法案阻止」の勝利宣言。自民が不信任に反対・棄権すれば
「増税談合」「問責出すのに不信任に賛成しないのは筋が通らない」と攻撃を受ける

どっちを選んでも苦しい二択になったのも、自公が拙速な修正合意をしてしまったのが原因
反消費税の第三極の手柄を作るか、増税談合批判を受けるか、腹括るしかなかろう

335 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 19:40:13.57 ID:MnKCmyLF
どうでもいい

336 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/03(金) 19:46:16.10 ID:4HdYtZUa
>>332
 概ね、マスコミの言ってることは確かに間違っては居ない。
 「増税反対」だけで押すってのは分かり易い。
 ただ、問題が一つだけ残ってます。
 かなり重要です。
 「消費税の増税に反対する以上、消費税の増税無しで、どうやって国民生活を安定させるのかっていう具体策」
 皆さんも薄々気が付いてるとは思いますが、提出7党が揃って「これです」って出せる物があるのかって事ですね。
 特に、みんなの党と共産党と小沢新党と社民党が一致できる具体策って何?
 念の為、書いておきます。
 「財源を組み替えれば、予算はいくらでも出てきます」
 このロジックは既に通用しません。
 万が一にも
 「それは今から考えます」
 とは言えないんです。「何も考えずに、ただ反対しました」ってバラす事になります。
 
 対して、こちらとしては、
 「あの様に何も考えずに反対だけすれば良いという野党と私達は違うのです」
 と、いうアピールが要りますね。
 「私達は、必要とあれば政府にも協力してきた。しかしながら、政府が皆さんのご存知の通りの、ごらんの有り様です。
 少なくとも私たちが「主導」すれば、もう少し政治を速く動かすことが出来ます」
 とかで行くのが良いんじゃないかなとは思いますね。
 無党派層の人に自民を支持して貰おうとすると、ぶっちゃけた話、積極的な支持は得られ難いです。
 消極的な支持を狙うとすると、本当にぶっちゃけると
 「何も考えずに反対だけする政党より、ひたすら仕事が遅い民主党より、仕方が無いから自民に任せるかー」
 自民党を支持して貰おうとすると、そこに持っていく辺りがギリギリじゃないかなとは、思ってます。

337 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 19:47:23.80 ID:dbSH8Lv4
不信任案、複数でも採決は1本=「一事不再議」の原則

 新党「国民の生活が第一」や共産党などが内閣不信任決議案を衆院に提出すれば、
自民党も独自に不信任案を出すことを検討している。複数の不信任案が提出された場合、
「一事不再議」の原則や先例に基づき、会派勢力がより大きい自民党案のみが採決される見通しだ。

 衆院事務局によると、現行憲法下で複数の不信任案が衆院本会議に同時に上程された例は3回ある。
1950年5月のケースでは、共産党案と国民民主党などの案についてともに提出者が趣旨弁明を行い、
会派勢力がより大きい国民民主党案が先に採決され、否決された。
共産党案は、一つの会期中に同じ議案を2度は扱わない一事不再議の原則を踏まえ、採決されなかった。

 52年6月に2本、54年4月に3本の不信任案が提出されたケースでは、衆院議院運営委員会での協議の結果、
勢力がより大きい会派が出した案以外は趣旨弁明も行われなかった。

 現在の衆院勢力は、自民党会派120人に対し、生活などの会派は計68人。先例に照らせば、
自民党案が優先され、生活などの案は採決されないことになる。

338 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 19:48:40.20 ID:dbSH8Lv4
>>337
ソース貼り忘れた

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080300804

339 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 19:49:12.55 ID:aOnwLWl3
不信任案、複数でも採決は1本=「一事不再議」の原則
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080300804
 新党「国民の生活が第一」や共産党などが内閣不信任決議案を衆院に提出すれば、
自民党も独自に不信任案を出すことを検討している。複数の不信任案が提出された場合、
「一事不再議」の原則や先例に基づき、会派勢力がより大きい自民党案のみが採決される見通しだ。

 衆院事務局によると、現行憲法下で複数の不信任案が衆院本会議に同時に上程された例は3回ある。
1950年5月のケースでは、共産党案と国民民主党などの案についてともに提出者が趣旨弁明を行い、
会派勢力がより大きい国民民主党案が先に採決され、否決された。
共産党案は、一つの会期中に同じ議案を2度は扱わない一事不再議の原則を踏まえ、採決されなかった。

 52年6月に2本、54年4月に3本の不信任案が提出されたケースでは、衆院議院運営委員会での協議の結果、
勢力がより大きい会派が出した案以外は趣旨弁明も行われなかった。

 現在の衆院勢力は、自民党会派120人に対し、生活などの会派は計68人。先例に照らせば、
自民党案が優先され、生活などの案は採決されないことになる。
------

878 :日出づる処の名無し 2012/08/03(金) 19:45:35.86 ID:QYjwYA38
別の内容の不信任が同時提出された場合、多数派の案のみが採決されるという慣例は知らなかった
要は「増税だから不信任」を「政権担当能力ないから不信任」で潰す

そうすれば否決されて今国会での解散・辞職は逃しても、参院での採決の筋もその後の問責の根拠も生き残るかね

340 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 19:50:39.83 ID:aOnwLWl3
>>337
かぶったスマソ

341 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 19:53:18.22 ID:wGB1Ao37
不信任案の否決に全力、解散時期「寝言でも言わない」=首相
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201208030121.html

どうする谷垣

342 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 20:14:00.71 ID:MnKCmyLF
まさか石破がここまで総裁をフォローするとは思わなかった
「ここに至っては法案成立よりも解散を」だなんて

343 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 20:26:20.45 ID:AlLM6Auy
>>342
色々事情があると思う
森元とかの「すぐに解散したくないよ派」を主流にさせたくないのもあるだろうし、
谷垣総裁は石破の安全保障政策を党の方針として採用してるからね

344 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 20:29:22.98 ID:uqBWJ6LU
>>336
そういった自民党の言い分を有権者が素直に聞いてくれれば良いんだろうけどね
現在の世論調査を見る限りあまり肯定的な傾向にはないようですな

三党合意で手の内晒してしまった事実は有権者にぬぐい難いイメージを与えている
第三極が反増税を旗印に挑んでくればかなり票を食い込まれるのは確実

しかも、今回消費税の道筋を決められずに政権とったら来年の参議院選挙まで
参議院が少数与党という不安定な状況で消費税を議論して、尚且つ来年の参議院
も勝ち抜かなくてはいけないという茨の道を進む事になる

345 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 20:29:47.86 ID:aOnwLWl3
>>341
記事、野田は相変わらず起きてても寝言しか言ってないな
もう自民がどうのってより野田自身がどうするって局面なのに。
>>269の谷垣が「足下をよくご覧になる必要があると思いますね。」
と言ってる通り

346 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/03(金) 20:29:54.01 ID:4HdYtZUa
>>334
 その主張、今現在、その「7党」が確かにやってるみたいですね。
 とりあえず、一言で纏めると、
 「増税を阻止するために内閣不信任案を出すんです」
 一つだけ疑問があるんですよ。
 野田内閣を潰したら、消費税の増税って潰せるの?
 今更の話なんですが、3党合意って、これなんですよ。
 http://www.jiji.com/jc/zc?k=201206/2012061600035
 自民党・民主党・公明党の3党が合意した文書です。
 どこを見ても「この合意は野田内閣でのみ有効である」なんて書いてませんよ。
 もうちょっと端的に、分かり易く書いてみます。
 「自民党政権が成立したら、この合意は無効となる」
 そんな事は一言も書いてません。
 まだ、分かり難いかも知れませんので、もうちょっと踏み込んで書いてみます。
 「自民党が野田政権を打倒したら、この合意が無効になるなんて、どこに書いてあるんですか?」
 
 で、話を最初に戻します。
 内閣不信任案が成立したら3党合意は無効に出来るって言うのは、どういう根拠ですか?
 無論、野田内閣を解散に追い込んで、その「7党」が過半数を獲得すれば、無効に出来ます。
 「で、無効にして、消費税無しで国民生活を安定させる方策は?」
 みんなの党・小沢新党・社民党・共産党が一致できる方策なんて、あるんですか?
 
 ここから先は「勝負所」なので、もう少しぼやかして書かせて貰います。
 「私達、自民党は無責任に何でも反対する政党ではありません。
 必要とあらば、政府にも協力は惜しまない政党です。
 そして、私が考える限り、自由民主党より迅速に政策を実現できる政党であります」
 とりあえず、それだけ。 


347 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 20:38:20.82 ID:L/JqoiAS
公式でこんなのが出ていた
民主党政権の3年を説明するときに使えそうだ

二度と"亡国民主党政権"の誕生を許してはならない
「民主党政権の検証−迷走の3年を総括−」を公表 参院自民党
http://www.jimin.jp/activity/news/117916.html
民主党政権の検証 - 迷走の3年を総括-
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/117907.html


348 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 20:47:27.76 ID:uqBWJ6LU
>>346
>内閣不信任案が成立したら3党合意は無効に出来るって言うのは、どういう根拠ですか?

逆に問うけども、内閣不信任を成立させたのに3党合意だけ守らせる方法なんてあるのです?
今の自民党にだって小泉Jr.等が主張するように三党合意を破棄しろと言ってる声もあるのに。
自民党が合意を破棄できるんなら民主党からだって破棄される可能性は十分ある。

解散、総選挙後に「あの時約束したのに守らないのはおかしい」なんていくら喚いても
野党になった民主党に法案成立の責任を追求したところで詮無きこと。
今の民主党は党首である野田自身が消費税を成立させたいから頑張っているというだけ
のことで、野田政権が崩壊してその路線が受け継がれる保証などどこにも無いでしょ
というか、増税のせいで政権崩壊したのに野党になってまで律儀に増税路線を守ると
考える方が不思議なぐらい。

349 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 20:53:30.49 ID:MnKCmyLF
政局目線のマスコミ論調なんてここに至ってはもはや相手じゃない
どうでもいい

350 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 20:55:55.94 ID:4tDBeQmt
>346
最後から二行目「自由民主党より迅速」じゃなくて「自民党は、民主党より迅速」?

>348
実行能力は野党に落ちた民主党にはなくなるけど政権取った自民党がそのまま
三党合意の内容で法案提出した時に反対に回ったとしたら
「野党であろうが与党であろうが、自分たちが協議・合意した法案を平然と反対す
 る、まさに反対しか出来ないなんの協議の意味もなさない屑政党」
の判を押せるかと思います。

351 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 20:58:59.27 ID:MnKCmyLF
選挙後には今以上に壊滅的に崩壊してるような政党のことを今から考える必要もないと思う

352 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 21:24:08.10 ID:h2cxfi1b
そうか、労組も見限ったか。それとも統制が取れなくなったというべきか。

353 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 21:38:39.24 ID:a7HDnc2H
>>329>>347
某氏の感想に同意
「44ページもある(´д`)なのに全ページ重大問題しか書いてない(;´Д`)」

HPリニューアル前のコーナー「Re:政権交代」と「民主党を斬る!」が
今「ここが論点」にアーカイブとして入ってるのでなんか見直してる
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/2009/11/index.html

354 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 22:01:14.84 ID:EO74KPra
NW9で自公の動向に注目、とかドヤ顔で論評してたけど
衆院の定数がいくつで、可決に必要な議員数がいくつで、野党の議席数がいくつで
というデータの提示もなかった。冷静に解説すれば「否決されるだけのムダ打ち」という結論なのに。

355 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 22:07:27.93 ID:bzjzuma0
http://twilog.org/aojintan/date-120802
「今国会で決めなければならないこと・議論をつめるべきこと」をちゃんと党内でまとめて与党の尻をたたきつつ、「民主には完全に政権担当能力が
ないことを世間的に周知させ政府を追い詰め、衆院解散を早めさせる」ことも本当に一手一手着実に積み上げ、民主を分裂させてる。谷垣総裁凄いと思うが・・・

総理が「解散する」と明言しなくても解散は一年後に必ずやってくる。どのタイミングで解散になろうと、「自民はやるべきことをちゃんとやってきた」
ということのみが長期的に見れば政権奪回と次に政権とったときの信用につながる。基本の基本だけど、おろそかにされすぎてないか?世間一般に。

谷垣総裁を「野豚および民主を信じるなんてバカバカしい。お人よし過ぎて頼れない」とかいう酷使様、
公人、組織の長として、「ハナから信じてませんからw」なんて公言できるか考えてみろよ。
自民としては信用すると態度で出しておきつつ、裏切られたときの対応をちゃんと考える、それしかなかろ。

356 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 22:34:13.08 ID:AlLM6Auy
>>355
> 谷垣総裁を「野豚および民主を信じるなんてバカバカしい。お人よし過ぎて頼れない」とかいう酷使様、
> 公人、組織の長として、「ハナから信じてませんからw」なんて公言できるか考えてみろよ。
> 自民としては信用すると態度で出しておきつつ、裏切られたときの対応をちゃんと考える、それしかなかろ。

そうだよね。酷使様だけでなく、政治家の言葉をそのまま真に受ける人が多い気がする
後は、常に本音を国民にさらけ出す、さらけ出す必要があると信じてる人が
信じるな、疑えというわけじゃないけどさ、ピュアすぎるのも問題だと思う

357 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 23:00:56.28 ID:Nm1Bal1x
まあ策ってのは基本的にバレない方がいいしな。
今からこうこうこうすると一から十まで説明したら策にかからんじゃないかw
どっちかっていうと純粋って言うより見下してる感じの奴が多いんかね。
ここまで書いておいて何だが、俺も見下すようなこと書いてるなあw

358 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 23:06:36.23 ID:M+RXeySs
>>355
総裁は加藤の子分
てのがインパクト大きいと思うよ

しかも加藤の乱の一連の流れを覚えてる国民も多い


359 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 23:15:35.20 ID:pKa/l7+2
>>356
そういうのをピュアとは言わん
自分で考えることをしないだけのナマケモノだと思う

>>355
同意
政治家とて一社会人、それも国民の手本となるべき社会人なんだから
取れる対応、取るべき態度は会社におけるそれと根本的に変わらん
キ●ンとア●ヒがビールの売上で対立する関係にあるからって、
一方の社長が相手の社長を公衆の面前で悪し様に罵れるかっつーの
まあミンスはやったけどな、恥知らずだからw
自民党があんなことやったら、それこそ支持できんわ

360 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 23:15:44.68 ID:JMx9uDOU
>>358
2012年07月25日 谷垣自民党の成果
ttp://blog.livedoor.jp/o_yasuhiro/archives/1629172.html#comments
コメント一覧 より
> 9. 文旦
> 2012年07月27日 14:14
>上のコメントで秒刊ゲンダイさんが仰っている話で、いわゆる保守論客や、「我こそは保守派」と自負する人の中に、
>加藤氏が何年も前に派閥離脱した事を知らずか、今でも加藤氏を宏池会の重鎮だとか「谷垣氏は加藤氏の子分」みたいに誤認している
>傾向が少なからず見られます。

> でも、「加藤の乱」の後に加藤氏が一線から退き、谷垣氏が清和会(旧森派)の小泉総理・福田総理の下で閣僚や党三役として重用され、
>その間宏池会が小里(貞利)派・谷垣派を経た時の蓄積は谷垣氏にとって重いものと見受けられますし、12年前の事で時間が止まって
>いるような一部の人の見方は現実とズレていると私は感じます。

> また、谷垣氏と加藤紘一氏の政策は随分差異が多く、特に近年、中国に対する見方などは2人の実際の言動を見ても全然違う。
> http://togetter.com/li/47931
> ですので、2人を同一視してる人は実際の両氏の事を殆ど知らないのかもしれません。

361 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 23:34:08.65 ID:M+RXeySs
事実かどうかじゃなく国民にどう見られてるかの話だよ
ハシゲの真相がどんなものなのかではなくどう見られてるかと同じ
事実がどうかではなく裁判官の心象がどうなるかで判決が決まるのと同じ

恨むなら日本の民衆政治という仕組みから変えなければならない
ポピュリズムの悪い面が出てもそれでもって權力が決まり 国民にどう受け止められるかが結構大きな要素なんだから


362 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 23:35:32.97 ID:MnKCmyLF
知ったことじゃない

363 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 23:38:24.44 ID:MnKCmyLF
真実はそうでもそう見ない人が多い、だからそれに阿って筋を曲げろ、そういう意見なんかもう聞く必要はない
勝つんだから
総裁言ってるようにもう負けようがないんだから
自信持って押し通ればいい

364 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 23:43:07.91 ID:M+RXeySs
>だからそれに阿って筋を曲げろ、

その前の文にとっての順接でつなぐ文ではないような・・・
そうじゃなくて、現状起きてることは今後の政権運営中にも必ず起きる、つまり対策を今のうちから考えておくべきだよていってるだけだよ
政権握っても足引っ張る奴らは大勢いるんだから

まさか政権とることが目的じゃないよね
あくまで手段ならばとってからの方が大変なのはわかってるはずだから


365 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 23:49:21.37 ID:AlLM6Auy
>>360
支持してないから興味ない、って人もいるだろう
少し前に、麻生支持っぽい人が、「谷垣総裁は加藤の乱のイメージが強い」といって麻生と比べてた
ヒラの議員ならともかく、自民党の総裁なのにイメージが「加藤の乱」ってどういうことよ
せめてここ数年の谷垣総裁を調べてから比較しろよと

366 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 01:01:36.64 ID:T5HdYjwe
イメージで比べるってのはようは自分の好き嫌いだろうに。
せめて政策主張、実際の働きの類で比べてくれりゃいいのに。

367 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 01:19:52.90 ID:5ORSWCdO
昔、雑談で担任が言ってたよ

いくら舐めた態度でむかつく生徒がいたとしても俺のことを尊敬しろ、と先生が言っても何の意味もない
つまり尊敬というものは上から下に命令してやらせることはできない

それと同じ感じかな
政治家や周りの支持者が選挙民に対し俺(某議員)ってすごいだろ、みたいな空気出しても意味ないというか


368 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 01:32:30.07 ID:7am7741x
>>365
ガッキーは凾ェ後ろから味方に撃ちまくられてた時に
支えてくれてたんだけどねぇ…。

369 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 01:43:39.13 ID:HP/KAR5c
>>谷垣が加藤の手下だから下種だ説

こういうのは大々的な「真相はこうだったんだ!」キャンペーンで
それこそ一気に意識塗り替える必要があるだろうね。
電通はもうダメだけどそういうのが出来る大手かつ反民主党な広告代理店にいくつか心当たりあるし
近いうちに一気に意識塗り替えるんじゃね?
赤字神が地道に2、3年「国の借金」は大嘘だって言い続けたんが最近になって一気に浸透して
国のシャッキンガーとかいうコメンテーターが司会に白い目で見られる空気出来上がったのと
同等に地道に空気を作り変えるほうが確実だしそれはやってるんだけどな谷垣さん。

まぁその後で白い目で見られてるのに気がつかずに下種発言繰り返す下種はもう確信犯なんで
法的に名誉棄損かそこらで逮捕してもらうんさね。

370 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 01:52:11.31 ID:NrhP/4OX
>>369
的外れなネガキャンに対しては以前の谷垣ハニトラ説と同じように、
何度でも「違うよそれ」と言い続けて情報を浸透させる他はないな


371 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 02:14:02.16 ID:ov7NTyJi
>>369
> こういうのは大々的な「真相はこうだったんだ!」キャンペーンで
> それこそ一気に意識塗り替える必要があるだろうね。
> 電通はもうダメだけどそういうのが出来る大手かつ反民主党な広告代理店にいくつか心当たりあるし
> 近いうちに一気に意識塗り替えるんじゃね?

それが出来るならとっくにしてるんじゃ…
ヒーローのAAじゃないけど、「先人の誰かが思いついたが”あえて”やらなかった事」じゃないの

>>370
ハニトラ説も文春側が敗訴してるのに、
「谷垣が嫌い」という理由で一部の自民支持者でさえデマを信じてる
嫌いだったらデマを信じたり広めたりしていいのかよといいたいが、
一旦感情で好き嫌いを決めるとなかなか冷静な判断ができないみたいね

372 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 02:28:56.60 ID:FTQqiMOh
さて、野田首相が10日採決というボールを投げてきましたが
我々の総裁、および執行部はどう返しますか

373 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 02:38:24.79 ID:KqaKzFew
>>368
麻生包囲網のことはお忘れですか

374 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 02:49:49.53 ID:/h0TUB0p
麻生支持者が谷垣総裁を叩いてるみたいな流れになるのは勘弁して欲しい。
櫻井よし子が菅内閣のときに、調べもしないで糞記事書いてたから、
彼女を支持してる人は加藤の子分と信じてるかも。

375 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 02:50:07.27 ID:vpk5+G/8
>>371
> ヒーローのAAじゃないけど、「先人の誰かが思いついたが”あえて”やらなかった事」じゃないの

下地と準備が必要というのはあるんだよね。

「真相はこうだったんだ!」的なことをやるには、マスコミに対する不信感が必要。
マスコミが絶賛した政権交代のザマや、韓流報道や、なんやかんやで、マスコミに対する
信頼感がなくなって来ている今と、そうじゃなかった時期とでは、できることが全く違う。

失敗した場合のカウンターアタックが恐ろしいので、タイミングの見極めは重要だよね。
キャンペーンを打つにせよ、打たないにせよ、マスコミが嘘つきで偏向報道していることの害
に関しては、口コミで地道に広めていくしかないね。


376 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 05:24:45.44 ID:X9J0v8OJ
ここにもいるようだから注意を喚起したいんだが・・・
世の中を変えるっていうのは、たくさんの地道な作業を積み重ねた上でトップが「いまだ変えろ」とアピールすることで変わるもんだ。
しかしながら最近は、何の準備をしないままアピールさえすれば拙速に物事は変わると勘違いしている人多すぎると思う。
その辺の国民意識を変えていかんと、アジ屋系政治家の食い物にされ続けるな


377 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/04(土) 05:36:47.25 ID:4FPlroiM
>>350
 失礼、間違えました。
 「自民党より迅速」→「自民党はより迅速」
 ぼやかしすぎて、一文字消えてました。失礼しました。

>>348 >>350
 民主党が野党になった時ですか?
 3党合意を守る訳が無いと思っています。
 まぁ>>351 さんも指摘してますが、存続しているかどうかも怪しいですが。

378 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/04(土) 05:42:30.27 ID:4FPlroiM
>>361-366
 ぶっちゃけた話、イメージで投票する人は多いと思います。
 イメージ戦略で考えると、本当に正直な話、「自民党への積極的な支持」を
狙うのは難しいと思います。
 そこを狙うのは理想ですが理想を追い続けて現実から乖離すると、どういう
事になるかというと、脱原発派の過激な方とか、小沢万歳の過激な人とか・・・
 これ以上を書くと確実に脱線しますので、>>336 でも書かせて頂きましたが、
 「何も考えずに反対だけする政党より、ひたすら仕事が遅い民主党より、
仕方が無いから自民に任せるかー」
 辺りを狙うのが、現実的だとは思います。

379 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 05:53:09.42 ID:1kXZShyJ
なんか自民独自の不信任案とか用意してるらしいな
増税採決前のみんなの党とかが出す不信任は否決して
採決後に自分の出す不信任で対決演出するつもりだとか

失笑ものの茶番だぞ




380 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/04(土) 05:55:51.25 ID:4FPlroiM
 あと、ちょっとしつこいんですが、例の3党合意文書
 http://www.jiji.com/jc/zc?k=201206/2012061600035
 自民党が合意した相手は「政府」でも「内閣」でも無いですからね。
 「民主党」と「公明党」と合意したんですよ。
 >必要とあらば、政府(内閣)にも協力
 この合意を実現するに「必要」だったから政府(内閣)に協力したんです。
 内閣には何の義理も無いですよ。
 この3党合意をより早く確実に実現できる政府・内閣を組織したいと考えて、
この「3党合意」の何に抵触するのか、私には良く分かりません。

381 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 06:03:26.60 ID:8wm34UvO
いっぱい出た場合は、最大会派の出した案で採決だってさ


382 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 06:41:25.21 ID:ypAuLuHP
小沢を叩き潰したと思ったら小沢に磨り潰されそうでござるの巻

383 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 06:50:01.44 ID:9V+xvBZO
>>380
ピコーン 民主党がなくなれば破棄できるんだ!

384 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 06:58:37.56 ID:KVEIqlox
しかし自民党は消費税増税に大賛成なわけで庶民の敵には間違いない



385 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 07:00:12.26 ID:vKHtSuMF
>379
不信任案は、まだ会期中1回限りってのが慣例。

386 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 07:06:16.46 ID:FTQqiMOh
>>383
破棄できる、ていうか自民党にとって3党合意なんてものは「今国会で消費税法案を
可決させるための妥協の産物」でしかないわけだが

今国会で成立させたいから、自民党の主張だって大幅に棚上げして合意したわけで。
その国会自体を不信任で流そうとしているのになんで3党合意なんかに拘るのか
理解できないね。進次郎が言うように堂々破棄すりゃいいじゃん

逆に、そんなに3党合意が大事なら他の野党の不信任なんか堂々と無視すればいい。
別に8日に採決しなくたって、国会は来月までやるよていなんだから。待ってれば
会期末までには成立するかもよ?
神聖不可侵な3党合意のためなら不信任提出の機会を逃して解散が多少先延ばし(最大1年
ぐらい)になったところで問題はなかろう。3党合意で社会保障を進めるのは国家の大事なんでしょ?

387 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 07:42:24.09 ID:7am7741x
>>373
麻生包囲網とかは自民党内の総裁選だから
あっても仕方ないと思うんだけどねえ。

どちらかというと当時「麻生クーデター説」を言いふらしまくった
さつきたんや中川(女)のほうが最悪だと思うし許せないんだが。

388 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 08:02:48.43 ID:2+C0yMZj
>>381
民主党が多数を占める異常な衆議院で慣例なるものが意味を持つのか
ちょっと心配

>>386
三党間で合意を守ること≠合意した内容を実現すること
民主党が真摯なら合意をひたすら守ればよかったけど、民主党が合意違反を繰り返している
合意した経済対策の方向性、社会保障改革のスケジュール、税制抜本改革の基礎、
これを実現するためにはもう民主党に協力していたんではできない
民主党そのものに協力したんじゃなくて政策実現に協力したのだから、政策が実現できないのなら協力する必要もない
排除して改めて合意内容の実現を目指します

389 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 08:20:44.44 ID:2+C0yMZj
野田が何か「やるぞー」と言えば必ず与党内から「反対だー」が返ってくる
議会が法律作ってそれでおしまいじゃなくて、法律作ったら政府が実行しなきゃいけないのに
あれ?日本って議院内閣制だったっけ?と一瞬考えてしまうぐらい
議会の多数の支持を得てない政府はレームダックというはずだったと思うんだけど
レームダックじゃ合意内容は実行できない

390 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 08:34:05.04 ID:9K6mKp0i
>>389
与党議員自身が「議院内閣制」を理解していないっぽいのが、にゃんともかんとも。
下手すると、自分らの執行能力がないことは棚に上げて
「復興予算使っていないのは必要じゃないから」→「無駄遣いしなくてよかった」
くらい思っているよ。

国会ウオッチャーとしてはこの2年間、イヤというほど思い知らされておると言うに。

391 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 08:39:56.72 ID:TO2cWjJN
>>388
NHKの大越さんとかは、自民と公明が…としたり顔で解説する前に
今衆議院で民主党の議席数がいくつなのかくらい数えてみればいいのにね
見てる方がうっかりしてると「自民と公明だらしない」と勘違いしてしまうことを狙っているのなら
またNHKにメール出しとこう

392 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 08:46:13.80 ID:9K6mKp0i
オーコシ含めNHKはわざとだよ。
自民党議員に揺さぶりをかけている。

「消費税up許さん」な不信任決議案に賛成するほど考えなしなら
とうの昔に自民党から飛び出しているのにね。

393 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 09:18:23.85 ID:StwoaAWU
地方の過疎地に住んでいるんだが、公共事業で自然エネルギーを推進するってのはどうなの?
デンマークだと失業者に風力発電のメンテナンス技術仕込んで、エネルギー産業の雇用を増やして失業率が下がったと聞いた。
俺の地元は仕事は老人の介護が主産業。首都圏からもそんなに遠くないし、発電事業で雇ってもらえるとすごく地域が活性化すると思う。


394 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 09:40:32.78 ID:2dqaNWFv
デンマークの風力発電はちと特殊な構造になっているので・・・風が吹かないときに備えて、
風が無くとも火力発電所で補えるようになっていて、そのぶんは設備投資がしっかりされています
(=コストは高い) 風が吹きすぎるときは地続きの近隣外国に販売して吸収してもらう
構造になっているので、他国との電気系接続も前提です。
自国の都合で急遽吸収してもらうという構造上、他国への販売時は廉価になるので元が取れません
よって電気代がバカ高いです。工業先進国で大々的に採用出来る手法ではない。

ただ、モデルケースという形で一部の地域に採用するということはできると思いますし、
おそらくそういう政策は今後良くも悪くも続々と採られるでしょう。
おっしゃるとおり、デンマークのそれは、要は小規模公共事業を継続的に作り出す失業者対策と
いう面もあり、高い電気代はそのためのコストでもあります。
日本も多少はそういう方向に進むでしょう。

日本なら、地熱や小規模ソーラーの方向になるかもしれませんね。でもそれが日本中で
大々的に実施されるようになるには、超えねばならない技術・政治のハードルが高い。

395 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 09:44:40.30 ID:7am7741x
>>393
官邸前に「議員のクセに」抗議にいらっしゃってる方に
お願いすればいいんでは?
与党の議員さんもいらっしゃるしゼヒどうぞ。
あと風力発電所の近くで住んでくださいね。

396 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 09:49:16.90 ID:2+C0yMZj
鳩山は何なんだろうね
不信任以上の反逆と言っていい官邸前抗議デモに参加しながら「それでも信任します」って言うつもりなのかね

397 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 09:50:05.34 ID:StwoaAWU
風力発電は内陸部なので実際難しいと思う。
ソーラーとかバイオマスとかがいいかと。
公共事業でお金使っても国外にはお金が流出しないで、国内の労働者の人件費に使われてさらにエネルギーが生み出されるんだから、とてもいいことに思えるが。
パネルの調達を国内企業に限定すればシャープとか京セラが存続できるでしょ?

398 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 09:54:28.74 ID:StwoaAWU
それとかもしくは、公共事業で住宅建設ってのはどうだ?
土地は有り余ってるから一戸建て公共事業でどんどん建設すれば、裾野の広い住宅産業が活性化して広い家に住めれば労働意欲、出産意欲も増すだろう。
とにかく地方が需要があっても金がないからやせ我慢している人が多いのが問題。
高速道路は通ってるけど金がなくて使えない

399 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 10:07:08.46 ID:2dqaNWFv
正直、家は今の時点でも立ちすぎのように思いますがね・・・。
実家の回りは子供の頃は田園風景でしたが、今はもう見る影も無い住宅地。
かといってその頃から人口が増えたわけでもなく、結局、子が大きくなって
独立し、親と同居しなくなっただけに過ぎない。
アスファルトに覆われた地は、20年前より明らかに数度は気温が上昇してます。

そして地価の高い市の中心部は人のいない廃屋が増えているという始末。
そういうのを再開発するほうがいいように思います。
田んぼを潰すより効率は悪いですが。環境を謳う人たちはこういうののほうに
むしろ力を入れて欲しいところです。

400 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 10:17:54.47 ID:X67N2UyY
>>398
一言で公共事業と言っても人手が足りない問題もあるよ
少子化はもちろん、今でもキツい仕事はなり手が少ない

401 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 10:18:01.79 ID:StwoaAWU
>>399
地域にもよるんだろうが、おれの地元は過疎で人口がこの20 年で20パーセントも減った地域
そういえば空家率が15パーセントぐらいになったんだっけな
若い人は狭い安マンションに住んでいることが多くて結果的に婚姻もできないし、結婚しても子供も多くは設けられない
国民全員に広い住宅を保障すればおのずと少子化も解消するし、自殺率とか下がると思うんだが
新築じゃなくて、使われていない空き家をなんとか有効利用できればいい

402 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 10:21:25.00 ID:StwoaAWU
>>400
近所でリフォームをやっているんだが炎天下の中真っ黒に日焼けして作業している方々はすごく大変だと思う
ああいう仕事はやっぱりやりたい人は少ないだろうし

403 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 10:28:10.38 ID:okMOqnOE
>>399
再開発は個人的には賛成ですね。
なんか時代がそれこそ20年くらい戻りそうですがw

私の近所も子供のころ遊んでた田んぼとか広場が軒並み
住宅に変わりました。
最近の子供はどこで遊んでるんだろ?

404 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 10:41:24.14 ID:5ORSWCdO
>>393
エネルギー事業そのものにもっと国が投資、つまり公共事業としてどんどnやっていくのは賛成だが
自然エネルギー()はどうかな
少なくとも風力は日本には無理だと思うよ

ベストミックスが大事だからそれにそってやってってほしい
原発もなくすなんてバカなことに引きずられないで今踏ん張ってる原発支えてる側の人をきちんとみてあげてほしいですね
なくすのはいつでもできる
代わりもないのになくせなんて無責任極まりない

405 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 10:51:45.80 ID:5ORSWCdO
あと自家発の太陽光とかも今個人単位でさかんになってきてるみたいで家電量販店でも結構人気みたいですけど
メンテナンスのコストまできちんと把握せずに導入してる人が多いようで
つけ始めは電力売れるのが楽しくて節電しまくるらしいけど メンテナンスコストの話聞くと・・・

406 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 10:53:38.39 ID:StwoaAWU
>>404
今布団干したが、この圧倒的な太陽光を利用できたらすごいと普通思うんじゃない?
特に、夏場の電力消費のピークが太陽光の発電のピークでもあることは注目すべき
エネルギー開発は国が主導で行ったほうがいい
近海の海底資源の天然ガスを火力発電に利用できるなら即座に採掘すればいいのに
何で今までの枠組みだけで国は考えるのかわからない
事故が起きるまでは原発全面推進派だったけど、コストを冷静に積算すると、安くないようだ
今すぐには原発はなくせないけど近い将来は別のエネルギーに変えていくべきだと思う

407 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 10:58:30.11 ID:StwoaAWU
>>405
友達が太陽光パネルの販売の仕事をやっているが、実は自分で太陽光を導入しているかというと導入していない
割に合わないと言っていた
ただ儲かるから販売しているという面があるということは間違いないだろうね
7月から買い取り制度始まったもんで毎日夜中の1時までびっしり仕事している
まさに濡れ手に粟状態

408 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 10:58:33.76 ID:mGGDZZjJ
つムーンライト計画
つサンシャイン計画

オイルショック後にどれだけ研究費投入したと思ってるんだ

409 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 11:08:16.52 ID:5ORSWCdO
>>407
そこに支那とかすでに入ってきてるんですよ
国の税金入ってる事業にね
ソースは自分です
支那系某企業からヘッドハンティングきたから

枝野と経産省も 第二の狩野や筒井+農水、みたいなことにならないといいけど

あとエネルギー政策は基本的にS(安全)+3E(安定供給、環境保全、経済性)の同時達成です
太陽光はどう考えても安定性と経済性が疑わしい気がします

410 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 11:09:20.20 ID:2dqaNWFv
それこそ儲かるなら電力会社が先にやってますよ >自然エネルギー
それで需要をまかなえればいろいろ理想的ですしね。
そして実際には儲けをある程度度外視して、相当な金を、国も電力もつぎ込んで
技術開発してきた。サンシャイン計画の頃からすれば相当進歩はしていますが、
それでもまだ儲かるには足りない。

まあ結局は、電気代の大幅増で自然エネルギーをそれなりの比率に引き上げ
なんとか支えるという方向に日本もなっていくように思います。
マスゴミの垂れ流す夢想とそれを信じる人たちに抵抗し続けられる政治家はそんなに多くはいない。

411 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 11:09:35.35 ID:DNt/iQHd
>>406
まあ、現状の太陽光発電の効率では、とても無理だね。
こんだけ研究しても無理なんだから、太陽光に関しては
別のアプローチをするしかなかろう。

412 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 11:11:11.92 ID:StwoaAWU
昔と今だとパネルの性能がまったく違うから、一概には過去の失敗をそのまま当てはめることはできないだろう
なおかつ予算は1973年から1992年までで4400億円と毎年のもんじゅの5000億円よりも少ない
30年前、40年前だたったらどんなに金をかけても失敗していたと思うがしょぼすぎた
今もヨーロッパでも捗々しい成果は出ていないと思うけど量産化してメンテナンスのコストを下がれば実用できそう

413 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 11:16:42.41 ID:2dqaNWFv
はあ。光電効果の物理的限界とコストを劇的に下げられるような
ブレイクスルーが見つかればいいですね。本当に。

414 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 11:20:15.25 ID:DiP66TYX
>>387
凾ノ直接弾が当たらない範囲で皆さん好き勝手に撃ち合ってたように思えたけど

415 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 11:23:44.16 ID:StwoaAWU
>>409
友達は大学卒業した2005年から今の会社ダイキンで3社目になる
全部太陽光事業
太陽光事業はとにかく新規参入、市場退場が激しいという
現に友達の最初の会社もリーマンショックでつぶれて、その後転職→会社1年で倒産、さらに去年ダイキンという大企業に中途で採用されて今に至るって感じだから
元々ダイキンは太陽光はやってなかったけど儲かりそうだから参入するということ
あまりにプレーヤーが多いから外国資本の会社も多いしメンテとか心配だとはきいてる
というか前いた会社が手がけたメンテなんて知らん振りしてるしねえ

416 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 11:24:54.42 ID:D2jEsWnG
>>406
夏以外は太陽光発電って役に立つのかな?
日本には四季があるからちょっと太陽光発電はきついと思う。
でも、別にエネルギーがあるなら変えるのは反対しない。
でも、CO2削減なんかも忘れないでね。
個人的には次は核融合炉だと思ってるけどまだ無理だろうね。

417 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 11:28:06.92 ID:X67N2UyY
>>414
とりあえずここはガッ研なので、野田研用語は控えて欲しいな

418 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 11:28:14.06 ID:D2jEsWnG
>>412
ちょっと笑わせないでよ
もんじゅより少ないって4400億も予算があったんだろうがw
それでも実現できないってことは今の科学技術では無理なのではないかな?
あと数十年したらもう少し状況が変わるかもしれないね
その時私は生きてないと思うけど

419 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 11:33:55.60 ID:StwoaAWU
1992寝んまでの20年間の累計が4400億円ってこと毎年わずか200億円
今でも毎年自然エネルギーの予算全体が1500億円程度で原発関連(もんじゅと原発の立地対策費がほとんど)は1兆円だからぜんぜん違う

420 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 11:34:18.52 ID:JN+ItM3p
2008年11月29日
麻生首相を「広報面」で支える島村氏と「政策面」で支える谷垣氏
http://japantokyo.seesaa.net/article/110408906.html
>今月26日、自民党では麻生首相肝いりのプロジェクトチーム(PT)の会合が、相次いで開かれた。
・・・
>政策面においては、谷垣氏、園田氏、中谷氏といった「宏池会(古賀派)」のメンバーを座長に据えた党PTが麻生首相(総裁)を支える。
>これらのPT座長人事からは、基本的には麻生首相の谷垣氏への信頼感が垣間見れる。園田氏も中谷氏ももともと旧谷垣派議員で、
>谷垣氏に非常に近い。麻生首相は、「宏池会」といっても、古賀誠選対委員長系の議員ではなく、谷垣氏系の議員を信頼していると言えそうだ。

421 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 11:43:26.86 ID:X67N2UyY
このスレでも麻生さん基準で考える人多いんだな
麻生さんは支えても谷垣さんの足を引っ張る人はどういう評価になるんでしょうか

422 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 11:50:50.50 ID:Wjhdy0IK
何も自然エネ全否定するわけじゃ無いけどさ、基礎研究は継続してするべきだし
自然エネの市場を見す見す特亜にくれてやることもない
でもどっちにしろ太陽光にしろ風力にしろメインのエネルギー源には成り得無いんでしょ?
それを無視して自然エネ自然エネ言うのも現実に即しとらんと思うがのう

423 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 12:06:07.75 ID:U947YZXm
なら被災地をガンガン復興させればいいじゃんw
復興させれば電気が足らなすぎで原発を止めるという選択肢自体が消滅必至w

424 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 12:34:58.00 ID:DNt/iQHd
>>421
> 麻生さんは支えても谷垣さんの足を引っ張る人はどういう評価になるんでしょうか
論外に決まってるだろ。

谷垣総裁を支えていても、麻生首相の足を引っ張った前科がある人間は
前科があるだけに万全の信頼は出来ない。

というのを、麻生さん基準というキミがおかしいだけ。

425 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 12:42:01.65 ID:/9DJ+JWy
>>419
毎年わずか200億円…
ここで一言「二位じゃダメなんですか?」
どこ相手か知らんけどw

426 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 12:44:45.62 ID:6GmcZjXL
>>424
と言うか、麻生首相の足を引っ張った連中って
ウナギ犬大村みたいにとっくの昔に追い出されたとか、ダメ太郎みたいに冷や飯食わされてる状態じゃなかったっけ?

427 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 13:04:40.06 ID:EnP2hU5z
何やら話題が脱線してるようなので便乗。
太陽光発電に対する誤解があるようですが、あれは基幹電力ではなく非常用電源だと考えてください。
日本全国の屋根に太陽光発電を載せて、発電施設の分散化をさせるためのものであって
あれで電力を全て補おうとかそういうものではありません。
有事に発電所が機能停止しても、各家庭のそれを借用すれば微小なりとも電力を使用できます。

考えても見てください。
本土を制圧しようとした時にゲリラ戦をやられて、全戸に発電設備があれば、全て潰さなきゃならなくなるんです。
これは厄介なことこの上ないですよ。大げさですが国防費の一部と見てもよいかと思います。
売電やらは普及させるのにある程度は必要でしょうが、時期が来たら完全自家消費型に切り替えていくべきでしょうね。
売電をしない前提のシステムで構成すれば大幅にコストが省けますので。

428 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 13:19:44.66 ID:BH4DEpQW
>>424
それを言うなら谷垣さんだって安倍総理を批判してたけど
安倍支持者で今でも根に持ってる人いるよ
執行部支えないから駄目ならどの議員もアウトだな

429 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 13:26:39.29 ID:MDBZiUhU
>>427
言わんとすることはわからなくもないんですが、
私の家は古くて太陽光発電のパネルは設置できないようです

こういう家は補てんしてもらえるんですかね?
それと、パネルが賄えるのって精々個人宅くらいだと思います
だったら、電力会社とガス会社潰せば工場関係は成り立ちませんよね?

もう少し太陽光発電にしても何にしても効率よくならないと机上の空論だと思います

430 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 13:31:57.36 ID:sBjxddr8
>>427
脱線と分かってるなら便乗すんな

431 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 13:39:03.38 ID:tWEtNuMl
wwwwwwww
明博もダイビングすることになるんかなwwwwwwwww

432 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 13:39:38.79 ID:tWEtNuMl
すみません誤爆です…

433 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 13:44:46.32 ID:DNt/iQHd
>>428
批判をするな議論をするなというわけではなくて、支えるべき時に
足を引っ張るなということなんだけどな。

434 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 13:54:34.80 ID:BH4DEpQW
>>433
安倍元総理が谷垣批判してたとき、安倍支持者から「谷垣だって安倍さんの足を引っ張ってただろ」と擁護されたもんでね

仮にあなたの支持する政策とは異なる、又は嫌いな議員が総裁になっても「総裁を支えろ」と言えるかな?

435 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 14:02:17.03 ID:wXUF3J2M
>>431
またニダーさんがjumpしたかね?

436 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 14:08:55.21 ID:9K6mKp0i
>>393
風力発電は広い土地が必要なわりには雇用は生まない。
(収入が天気頼みなのに、そんなにメンテが必要なブツなら採算取れるはずがない)
少なくとも、向こう10年間は、老人介護の方が確実に稼げる。
あんまり夢は見ない方がいいよ。

437 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 14:09:11.04 ID:W1PD87Us
河野辺りが総裁になったら自民党を支持する自信が無い。
感情論で政治を語ってはならんのだろうが、どうしても無理だw
あと、2009年の総裁選で河野の推薦人に名を連ねた方々も
どうにも信用ならん。 横槍でした。申し訳ない。

438 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 14:20:40.26 ID:fCew2WrW
いつの時代も党内野党とか不平分子はいるので、
要はそういう問題児をいかに使いこなせるかじゃないのかな
その点、谷垣総裁はやり方が上手いね
度が過ぎると2323のような末路が待ってるので、皆総裁を本気で怒らせない範囲で色々やってる感じ
三党合意の時の中川(女)も相当谷垣総裁に気を遣っていたしw

439 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 14:45:50.84 ID:T6H7HSK8
>>437
同意w

言い方悪いかもしれんが谷垣さん積極的支持じゃなくても
安部さんや麻生さん支持でも、まともな人は谷垣さん批判はしてないと思う。
むしろ、背中から撃たれることの理不尽さみたいなのを知ってるわけだし。
逆にいうと、ここで麻生支持者がとか書いてる人の方が胡散臭いし、感じ悪い。

440 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 15:02:20.06 ID:fCew2WrW
>>437
小泉ジュニアは神奈川の当選直後の新人だという事で、この時は多めに見てあげてください
いくら地盤が固くても、地元の先輩国会議員の推薦人署名要請を新人が断るのはマズイよw
ダメ太郎も小泉ジュニアのさじ加減を見習ったらいいのに

441 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 15:30:53.65 ID:F1OA5gln
>>440
進次郎は河野に投票すると公言しつつ(河野の顔を立てつつ)
推薦人になるのは断っている
そのへんは抜け目ないよ

442 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 15:35:03.49 ID:StwoaAWU
>>437
逆に河野とか平、スガ(当然小泉Jrも)のために自民支持してるって人も多いと思うぞ
河野を追い出したら自民はよくなることはないと思う

443 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 15:40:38.70 ID:fCew2WrW
>>441
あ、推薦人は断ったのか。ジュニア侮れないなw

>>442
都市部で彼らの代わりになれる人もいないしなぁ
選挙で勝てる人が他にいない状況で、河野らを追い出すのは現実的ではないな


444 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 15:41:02.57 ID:mGGDZZjJ
イチタや駄目太郎はOQ層対策要員だからなあ

445 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/04(土) 15:42:08.02 ID:sLrtOVFw
>>393.
 実際に導入した自治体の話を聞くのが良いんじゃないかなとは、思ってます。
 皆さんも、薄々・・というか完璧に気が付いてるんじゃないかと思います。
 日本にも既に風力発電や太陽光発電をやってる自治体っていくらでもあります。
 それほどなまでに自然発電が地元に良い物だったら、それを推し進めたいマスコミとしては
 「○○町では、風力発電を導入してから、こんなにメリットがあったんですよ」
 とか報道が朝から晩までやっていておかしくないですよね。
 やってないのは、どうしてでしょうね?
 例の上関原発問題で揺れる山口県上関町の隣に「平生町」という町があるんです。
 今現在、風力発電をやってます。
 http://www.town.hirao.lg.jp/home/html/etc/ooboshi7/page2.html
 山口県に飯田さんみたいな人がやって来たのは「今年が初めて」では無いんです。
 みんな、そりゃ、地元経済に役に立つとか、雇用が生まれるとか言ってくれた訳です。
 「よし、それなら、やってみようじゃないか」
 と、大変な決断ですが、実際にやったんです。
 今日も発電してます。
 実際に導入した自治体の方が反感が強いのは、ちょっと考えた方が良いかなとは思っています。

446 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/04(土) 15:51:23.30 ID:sLrtOVFw
 >>398
 大体、全国の自治体がやってる「若者定住促進住宅」の制度として既にやってるのが結構ありますね
 グーグルで「若者定住促進住宅」で検索したら、大量に出ます。
 上手くいってる所もあるし、逆に上手くいってない所もありますね。
 同じく「若者」と言っても地域によってニーズが全然違いますから、やるにしても地域に根ざした物がないと
上手くいかないと思います。
 
 何か微妙にスレ違いな気がしたんですが、「地域の事情と乖離した政党」と対決しているこっちとしては、
一応に欠かせない要件かなとは、ちょっとだけ思ったので書いてみました。

447 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 16:00:55.16 ID:ptrxA9gM
自民・加治屋参院議員が引退へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080400347

 自民党の加治屋義人参院議員(74)=鹿児島選挙区=は4日、鹿児島市内で記者会見し、来年夏の参院選に出馬せず、
今期限りで引退する意向を表明した。加治屋氏は「県政、国政の新しい時代をつくることも考えて総合的に判断し、後継者選びも考慮しつつ、
今が潮時だと決意した」と語った。後継について森山裕県連会長は、公募も選択肢に9月までに選考したいとの考えを示した。
 加治屋氏は県議を経て2001年7月の参院選で初当選。当選2回。農林水産政務官や参院農水委員長などを務めた。 

448 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 16:11:31.07 ID:StwoaAWU
>>445
実は俺の近くの自治体に20年以上前から風力発電の風車がでかいものが一個だけあるんだけど、あれは町のシンボルみたいなもので経済性は考慮していないと思う。
回っていないことのほうが多いし。
働く場が介護か飲食店、スーパーっていうのにくらべたら1次産業とか発電事業で雇用を生むことができれば国内でお金が回るように思うなあ
民主は結局地に足が着いていないから夢を期待しても無駄だということはすべての国民がわかっていると思う


449 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 17:03:13.18 ID:uE6U9G1b
>>304に関係して、まだ見てない人必見

J-NSC「みんなで聞こうZ?E」茂木政調会長に聞く!(2012.8?.2) 50分
http://www.youtube.com/watch?v=mrxQUdBvAQM

国土強靱化計画のソフト面の話は20分あたりからと45分あたり
「200兆円」って数字やっぱマスゴミの飛ばしじゃんかよ
デフレ脱却策の金融政策の話は27分あたりと35分あたり
地方経済の話は42分あたり

450 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 17:45:38.15 ID:Bye6te9d
まあ皆さんよ、熱いのは良く分かるし俺もさっき自転車で外出て頭が茹りそうだったから、
このクソ暑い日光を使えないかなと思うのは分かるよ。大変に良く分かる。
ただ、元電気系学科出身者として言わせて貰うが、太陽光発電って別につい最近から研究してる分野じゃないんだぜ?
俺が学生やってた10数年前にも次世代エネルギーの一つとしてアチコチでガンガン研究していたテーマなんだ。
そこのところを勘違いして貰っちゃ困る。

肩からデカイ鞄のように引っ提げてた携帯電話が、スマートフォンまで進化し莫大なまでに普及するに至ったこの10数年間、
同じ時間があった筈の太陽光発電がどうしてこれ程まで停滞しているのか?
別に政府が何もしないからじゃねーんだな。普及するに値しないからそうなった。それだけなんだよ。

ちなみに、なんでこんなに太陽光発電にケチ付けてるかというと、うちの母親が昨日ポストに入れられた
『再生可能エネルギー発電促進賦課金』のお知らせの紙にブチ切れてるからさ。
「太陽光パネルなんか使ってないのに、なんで余計にお金を払わなきゃいけないのよ!」ってえらくお怒りでね。
一々仕組みを説明するごとに余計に怒りが増して行って困るんだわ。いや、ホント参ったね。

451 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 17:49:32.06 ID:QU/rSowt
太陽エネルギーの利用については、素直に熱エネルギーとして使うしか無いと思う。

452 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 18:14:34.14 ID:U947YZXm
>>451
農業ですね、分かります

453 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 18:20:40.47 ID:RRGL6wiq
『バラマキを定義する@』三橋貴明 AJER2012.7.24(1)
http://www.youtube.com/watch?v=GP4uNkcHHBs

454 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 18:22:00.60 ID:EnP2hU5z
>>451
つまり太陽熱温水器が現状では一番効率いいんですよね。
朝日ソーラーじゃけぇ。が悪徳商法でイメージを最悪にしなければもっと普及していたと思う。
我が家のチョーフの温水器は十分に元を取った現在も絶好調ですよ。
ところでその朝日ソーラーじゃけぇの菅原文太が今何をしているかというと・・・因果ですなぁ。

パナソニックの開発した人工光合成技術の将来性によっては
農業よりも直接バイオ燃料を生産したほうが効率的になるかもわかりませんが。

パナソニック 人工光合成を植物並みに高効率に 2012/7/29 2:00 日本経済新聞
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2707P_Y2A720C1MM8000/

455 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 19:28:08.42 ID:H/1FiHaZ
ちなみに今出回っているシリコン系素子の発電効率の理論値はもうわかっているので(約36%)
どんなにがんばってもシリコン系素子はこれを越えることができませぬ

456 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 19:35:49.89 ID:Qzl+Jt2X
【政治】女性指導者を30%以上に 
女性議員・候補が少ない政党の政党交付金は減額も=自民
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343997947/

え?

457 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 20:58:30.49 ID:7TWMrcC+
>>426
ぴょんきちだけは許さない。絶対ニダ

458 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 22:30:32.73 ID:fCew2WrW
>>457
ニダーさん、一生許さないの?w

タイラーも自民党公募に合格したくらいだから決して無能ではない
谷垣執行部は彼を上手くこき使ってる印象w河野よりは扱いやすいと思う

459 :日出づる処の名無し:2012/08/04(土) 22:39:58.83 ID:5ORSWCdO
解散言及なしに反発、自民が不信任、問責の提出検討

自民党は4日、野田佳彦首相が消費税増税法案成立後の衆院解散・総選挙を確約しないことに反発し、
内閣不信任決議案と首相問責決議案を7日にも同時提出する方向で検討に入った。
執行部では「3党合意破棄論」も強まっており、週明けからは解散を視野に入れた攻防が激しさを増しそうだ。
自民党は当初、消費税増税に賛成する立場から参院で早期に法案を成立させた上で、解散に追い込む方針だった。


(情報提供:共同通信社)
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0804&f=politics_0804_017.shtml

460 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 00:22:27.86 ID:K17EYE1D
>>347
>T 民主党政権の根源的問題
> 1.国家運営能力の欠如
>(1)法治主義の欠如

ああ、会見でいつも谷垣総裁が特に本気で怒ってるのが
民主が国会や行政府の法治を無視して人治主義に走った時で
法曹界の人らしいなと思ってたが、
皆で総括しても実際それが一番根本的問題だったか

461 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 00:49:13.91 ID:jYZ3xgh5
>>445
ウリの親戚に中のかなり上の方の人がいるんですが
風車は道楽とか余興もっと言うとメセナの域をでないと断言してました


462 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 02:38:28.84 ID:Zgw5zIK7
tes

463 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 04:37:52.04 ID:oFu18iMc
>>459
いまさら解散言及なしに反発て・・
小沢達分裂させるために解散棚上げで合意したんだろうが

464 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/05(日) 04:46:56.32 ID:NCiCIukn
>>459
 消費税の1点だけで不信任案を提出したら、その不信任案は可決しませんね。
 どうやっても。
 だって、不信任案の提出理由に、
 「消費税をやろうとした事は許せない」
 って書いたら、消費税をやろうとしていた自民党は賛成できませんからね。
 で、逆に、
 「消費税はやるんだけど、野田内閣は仕事が遅くて信用できない」
 って書いたら、消費税一点で政府に対立している「7党」は賛成できない。
 つまり、不信任案は絶対に否決される事になります。

 不信任案を絶対に否決される状況に持ち込む理由って何かね?
 7党の皆さんは、そんなに野田総理が好きなんですか、そうですか・・・
 素晴らしいアシストですねー。
 今の段階だと、言える事は、そうなりますね。

465 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/05(日) 05:01:32.13 ID:NCiCIukn
 とにもかくにも、「7党」のペースに乗せられてるのがなんですが、
こちらも>>459 で不信任案を出すという事で、こちらの提出する案に
7党が乗り易いように文面を考えるしかないですね。
 具体的には3党合意してからの内閣の不義理ぶりを延々と書き連ねて、
 「こんな事を続ける内閣には協力し難い」
 って事にして、
 「これ以上をやりたいなら、国民に信を問うべきだ」
 と纏める辺りが、7党が乗れるギリギリのラインでしょうね。
 
 多分、これでも7党は「消費税の増税撤回」を求めて来るんだろうと
思いますが、
 「だから、それは国民の皆様が判断する事でしょう?
 私どもは前回の参議院選挙でも堂々とこれを主張してきました。
 皆さんは「言ってないことをやるのがおかしい」と主張しておられる
のでしょう?
 私どもは言ってないことをやれませんので、皆様はどうぞ、消費税の
増税撤回を主張して下さい」
 とかの交渉になると思いますが・・・まぁ、難しそうですね。

466 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 05:58:56.48 ID:GTibagpX
>>464
>  だって、不信任案の提出理由に、
>  「消費税をやろうとした事は許せない」
>  って書いたら、消費税をやろうとしていた自民党は賛成できませんからね。

自民党の側から三党合意を破ることになるというのは最低のオプションですね。
それには絶対賛成できませんな。


467 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 07:03:12.87 ID:obTVeIMr
3党合意なんて前原発言『国土強靱化「絶対認めぬ」』これで破棄されたよ
みんすが合意破りしたの

468 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 07:13:07.83 ID:vk3FUNhr
仮に内閣不信任が可決したとしても、豚は解散せず、総辞職を選ぶはず。
その場合、数だけは維持している小沢とどうするか、
自民党は決めなければいけない。
谷垣さんが日本にとって致命的な決断をしないことを切に望む。

469 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 07:56:27.28 ID:JVXFWIGu
反小沢こそが自民党のドグマ
保守だの憲法だのデフレ脱却よりも、そっちが優先なのが本音だろう

470 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 08:08:27.34 ID:jwVDWJd6
>>458
タイラーはエネルギー問題については知らないけど
対中国というか尖閣問題に関しては多分親分のダメ太郎とは
ちょっと違う路線だと思う。

これで高橋、竹中路線の経済対策派じゃなきゃ
かなり期待できる次世代議員なんだけどねぇ。


471 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 08:19:41.80 ID:mHB1J8uQ
>>470
河野太郎本人って具体的な対中言動したことあったっけ?
ゴマメ自身は新自由主義寄りで中国韓国とは没交渉で
海外訪問先や外国の知人については
いつも欧米や中東やシンガポールあたりのこと書いてるから
売国にしても親父とは違う路線という印象
どっちかというとみんなの党に近いタイプ

472 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 09:39:49.23 ID:wcGZo4MK
>>470
どの道いらんでしょ?
親と違って中朝よりじゃないといっても、
ゲスゴミ論調に乗って自民内で執行部批判してるだけの民主党やみんなの党の工作員並なことしかしてないし

473 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 09:46:04.25 ID:jwVDWJd6
>>471 >>472
カフェスタみるかぎりは確かに「みんなの党」向きなんですよね…。
長老批判やら色々やらかしてますし。

でもダメ太郎とか岩屋ほどひどくは無いと思うので
使い方次第なんじゃないかと思うのは楽観的すぎますかね。
一太も使い方によって意外と出来る子だったりしますし。

474 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 10:49:56.14 ID:55qsAgH0
>>472
でも選挙区で河野の代わりになれる人いるのか?
いらんとか口で言うのは簡単だよな

475 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 11:38:26.14 ID:sf47mDkK
あいつはいらん、公認やるな、追い出せ
って言う奴は単純な世界に生きているんだな。
羨ましいわ。

476 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 11:58:37.51 ID:/Wobk1n7
ハマコーのご冥福をお祈りします。
借金問題どうなったのかな

477 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 12:01:33.40 ID:uWMLaqUc
部下に無能のレッテル貼って会社から追出すのが管理職の仕事だと思ってる
ダンコン世代的思考なんでしょ

そんな事してる暇が有るなら人時生産性上げろつーの

478 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/05(日) 12:06:30.82 ID:7Nvu14tA
浜田幸一元衆議院議員死去
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120805/j65809310000.html


479 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 12:08:10.80 ID:NwpaOFRs
なるほど、タイラーの支持者はこういう奴らなのね。

480 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 12:08:38.35 ID:/Wobk1n7
>>477
チョッ!放送禁止用語を堂々と…!!

481 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 12:12:00.68 ID:HdROlIrv
>>479
だから、支持するとかしないとかじゃなくて、代案出せってことなんだけど
河野やタイラー追い出してもいいけど、代わりを見つけてこいよって事だ
河野タイラー以上に、人物も良くて政策も強くて選挙も勝てる人材がいれば言う事ないよ

482 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 12:16:02.52 ID:VAhhVL9a
>>478
ハマコー一昨年はtwitterで絶好調だったし100歳近くまで生きると思ってたよ…
ご冥福をお祈りいたします

483 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 12:16:49.00 ID:IBZxzuKN
養豚研から (-人-)

469:日出づる処の名無し :2012/08/05(日) 12:04:07.00 ID:CwsFT+L8 [sage]
お悔やみにこの言葉を置いておきます・・・・
我が党はもちろん、ラ党にもこうゆうこと言える人いないだろうな・・・・

「いいか、断っとくけどなー。かわいい子供達の時代のために自民党があるってことを忘れるな!
お前らのためにだけ自民党があるんじゃないぞ!」
http://www.youtube.com/watch?v=RN-TgpRHuxE


484 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 12:30:39.56 ID:VQzXsx6g
国会の暴れん坊」 「ハマコー」こと浜田幸一氏が死去
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120805-00000528-san-pol

485 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 12:30:44.74 ID:iL7dSFIx
ぴょん吉さんはねぇ、人として信用はできないけど
自身が言う通り政策通だし、使い勝手がいいし、黙ってりゃいいのにと思うw
ちなみにこの人、次の選挙ではきちんと勝てると思いたいけど比例復活だよ。

政治家ってなんなんだろうね。
多かれ少なかれ、私利私欲が混じっても結果が良ければ良いとも思うけど。
でも他人を貶めたところで自分が上に上がれるわけじゃないし
他人の悪口で取れた人気の裏に嫌悪感を覚える人だっているわけで。
ライオンの視点に立つか、小鹿の視点に立つか。
一体どれくらいの人が理路整然と客観的に見れるんだろうかね。
感情的でごめんなさいね。

ハマコーさんに哀悼の誠を捧げます。

486 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 12:37:18.28 ID:ownIPFLY
>>485
タイラーの選挙区にみん党が候補立てるので、反自民票が割れる。
で、タイラー有利かと。

487 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 12:40:29.61 ID:MV7z3SS4
ハマコーに南無

>>477
氷河期〜成果主義〜厳選採用〜派遣切り&震災後の内定取り消し
に関わっているのは40〜70代だから
団塊世代だけじゃないからね

488 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 12:41:44.66 ID:/Wobk1n7
本人は平清盛効果で票が取れるんじゃないかと言ってるけどね。
財務省の勝を見習って
なんとなく平家の血筋っぽいことを匂わせる工作とか。

489 : 【東電 80.7 %】 :2012/08/05(日) 12:43:13.17 ID:6PuNogxD
>>406
でも太陽定数てのがあってね。
しかも効率はどう足掻いても100%を越えられなくてね。
さらに、仮に100%を達成したらそこは冷え冷えに
なっちゃうんだなこれが、、、。

490 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 12:45:41.97 ID:HdROlIrv
>>485
> 他人の悪口で取れた人気の裏に嫌悪感を覚える人だっているわけで。

それが自身の選挙に影響が出ると判断すれば自重するんじゃない?
どの政治家も自分の選挙区での票を一番に考えてると思う
いくら崇高な理想があっても選挙に勝てなきゃ実現できないから
河野も、「デモより直接政治家に直接凸する方が効果的」と言ってたし

そもそも私利私欲が無い政治家っていないでしょ
個人的には、ちゃんと仕事をしてくれて結果も伴うなら、多少黒くても良いや
でも小沢みたいな黒いだけの人や、人物はいいけど能力が伴わない人は勘弁して欲しいな

491 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 12:50:46.69 ID:EroiDOVi
>>483注釈 ハマコーwikiより
「実際は、浜田がバリケードを突破するところではなく、主流派が部屋に乗り込んだ際に破られていたバリケードを片付けている最中の姿であった。
しかしこの場面はテレビで何百回と繰り返し放送されたため、浜田がバリケードを築き、騒ぎながら椅子や机を投げ飛ばしていると勘違いされている。」

謹んでお悔やみ申しあげだう(-人-)

492 : 【東電 80.7 %】 :2012/08/05(日) 12:51:32.89 ID:6PuNogxD
あら、ハマコーさん逝っちゃったのか、、、。

493 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2012/08/05(日) 12:53:11.96 ID:nRaTGbk6 ?2BP(2345)
ハマコーさん、謹んでお悔やみ申し上げます

494 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 13:04:55.39 ID:jwVDWJd6
ハマコーさんは大変面白い政治家さんでありました。
謹んでご冥福をお祈り申し上げます。(-人-)

495 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 13:14:46.62 ID:ownIPFLY
ハマコーさんが…。
お悔やみ申し上げます。

つ 菊

496 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 14:38:25.80 ID:mKJQLjup
>>463
そのへん同意するね
実際の所「解散言及なしに反発している」というよりその他野党が不信任出すことに
慌てて。解散を口実に消費税から逃げ出そうとしてるんでしょ。
野党の出す不信任を蹴ってしまうと「増税談合」批判で攻撃されるのが怖いから。
今更怖気付きやがってアホな連中や
層化の方が余程腹が据わっている

497 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 14:41:57.53 ID:STI8J4J9
公明は最初は渋ってみせるけど最後は結局自民に追随するからなあ

498 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 14:46:16.76 ID:tkbbO6GR
>>496が政局ありき視点の例ね

113 :無記名投票 2012/08/05(日) 14:03:24.04 ID:Hz38euG2
政党の行動を政策ありきで見るか、政局ありきで見るかの差だね。
実際はどう動くかというと、その中間くらい。
政策のみでもダメだし、政局のみでもダメ。

青山の政局予想がいい線ついてるわりに外れるのは
政局よりで見てるからだと思う。

116 :無記名投票 2012/08/05(日) 14:09:42.28 ID:KzB9TOo8
大義名分から言えば
政府が税と社会保障の一体改革をあげたからには
増税とともに社会保障国民会議をやるべきだが
民主内閣は消費増税法案が衆院を通ったらやる気がなくなって
国民会議をつくる法案をあげてこない。
これではただの増税になり自民党は承服できない。

という点をはずして見ては分からなくなるし
ただの政局やってるようにしか見えなくなる

499 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 14:58:26.80 ID:mKJQLjup
>>498
全く言い訳にしか聞こえないね

>民主内閣は消費増税法案が衆院を通ったらやる気がなくなって
>国民会議をつくる法案をあげてこない。
>これではただの増税になり自民党は承服できない。

こんなの最初からわかってたこと
民主党は「採決先伸ばし派」の筆頭である輿石や樽床ら党関係者の顔も全く
変えてないんだから。こんなのも自民党は輿石変えろと主張しておきながら
結局なし崩しのまま修正協議に入ってしまった。

「〜が足りない」「民主党は〜をしない」というんだったら最初からそれを
やらせた上で協議なり合意なり採決なりすりゃよかったのに。課題や懸案事項
はほとんど棚上げのまま合意して採決までやってしまった。

ていうか、そもそも今国会でこんなことやれなんて自民党関係者や支持者
だってほとんど言ってなかったのに。なんの確約もとれないまま勝手に擦り
寄って衆議院採決までやらかしたからこのザマだ。

反対派に踏み絵迫られて日和ってるとかダサすぎ

500 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 15:02:57.71 ID:obTVeIMr
ところでミンスから15人以上の造反させるめどたったの
否決されたら野田の勝ちだよ

501 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 15:03:17.76 ID:HdROlIrv
>>499
一字一句同じ文言で自民党に電凸してきたら?

502 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 15:08:11.45 ID:Faa4pduF
>>500
報道みるといつのまに衆院民主党が過半数割れしたんだろう?と思うよねw

503 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 15:09:25.35 ID:X3SOF9gH
現実の合意過程や時系列変化を無視するさいきょうのせんりゃくか

504 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 15:19:22.56 ID:jJ0R46vu
あえて勝ち負けでいえば野田は初めから負けてる

だって国会が予算通さないんだから

505 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 15:25:37.41 ID:mKJQLjup
>>503
俺の「現実の合意過程」の認識にどこか間違いがありますか?
3党合意が出来た時点で、懸案事項は棚上げ先送り(つまり民主に
都合のいい解釈をされる)、与党内もまとまっておらず、民主が
先伸ばしたりひっくり返してくる可能性が濃厚な事ぐらい素人でも分かったが?
ついでに小沢や反対派が参議院採決前の不信任で法案潰しに動くことも完全に
予想の範囲内。

その程度の事も見通せないなんてお人好しどころか無能といっていい
レベルだろうに

506 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 15:27:38.49 ID:jJ0R46vu
国会見てないのが丸わかり

507 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 15:33:14.44 ID:HdROlIrv
>>505
だからそれを自民党の先生に言ってこいってw
「〜だから、あんたはお人よしどころか無能だ」ってwwww

508 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 15:33:29.38 ID:GcW1YvxV
本当に国会の流れを追ってなさそうだけど
こういう人は何を情報ソースに論を展開してるんだろう?
新聞?週刊誌?テレビのニュースショー?ワイドショー?

509 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 15:34:02.24 ID:jJ0R46vu
予算案と特例公債法案は一体
あわせて「予算」
餅の絵だけあっても食えない
材料費が出ないことには買って作ることもできない

マスコミが何言おうともお構いなし
政策的には予算の増減額修正と特例公債法案の修正、
政局的には予算変更のけじめ、
この二つにある程度の答えが出ない限り通さない

510 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 15:34:59.78 ID:X3SOF9gH
>>505
>>355

>>269
「私はそういう文脈では物を考えておりません。三党合意は必要だからやったんですね。必要だからああいう結論を出したんです。
その精神をきちっと体現していくにはどういう方法があり得るのかということが、私の問題意識です。」
「先ほどから何度も申しあげている通り、三党合意の内容を具現化するにはどうしたら確実にいくのかということを私は考えております。 」
「三党合意を現実化するにはどうしたら良いのかと。今のままで出来るのかということに、色々と考えを巡らせております。」

って、多分こういう意味か
小里泰弘のブログ 2012年08月03日
「腹を固めた自民党」
http://blog.livedoor.jp/o_yasuhiro/archives/1631596.html
>いよいよ正念場です。一体改革についての3党合意は、成立に向けて、それぞれの政党が責任をもって党内をまとめ 、全力を尽くすということが前提にあります。

>ところが民主党は、審議引き伸ばしをはかり、どっちを向いているのか分かりません。

>ならば、3党合意を実現できる新たな体制を作らなくてはなりません。

>すなわち 解散総選挙を経て実行できる体制を作ることです。

>問責決議案や不信任決議案の提出を念頭に置きながら、勝負をかけます。

>自民党は腹を固め、 気合十分です。

511 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 15:39:04.31 ID:jJ0R46vu
消費税法案にあるように来年の秋までにある程度の成長の道筋はつけなきゃいけない
だとしたら来年度予算で手当したんでは間に合うわけがない
まして復興予算も使い残す政権が補正予算だなんて小手先をやったところで意味ない
今年の予算を修正して早く執行して民間に力つけなきゃ

だというのに予算修正協議はしないという

512 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 15:40:20.66 ID:mKJQLjup
>>506>>508
「もっと勉強しろ」的な一行レスって反論できないときの常套句だなw
くだらない

>>507
俺が言わなくても、普通に下部組織や支持者から突き上げ食らってるから
党内で揉めてるじゃん。

513 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 15:43:06.33 ID:169RgijI
>>512
いやちょっと国会観てきてから来てよ
バカ晒してんだから

514 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 15:45:49.92 ID:t52KiLg8
mKJQLjupが無類のお人よし真っ直ぐ君すぎて
実生活で詐欺に引っかからないか心配になるわ
仕事で取引やらせられないタイプ

515 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 15:50:36.56 ID:mKJQLjup
>>513
馬鹿にバカと言われてもなにも心に響かないな
無能なくせに言い訳ばっかり

516 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 15:54:59.75 ID:jJ0R46vu
三党合意で民主党型社会保障は潰してある
これは国会見ればわかるし見なくても三党合意文書みれば自明
国民会議の議論の前提として、年金は保険を基本とし、負担者と納税者の立場にたって行うこと
ここからは民主党型社会保障は絶対出て来れない
法律的には社会保障面の心配はない
野田内閣でもどうせ結論はまともにならざるをえない
でも経済対策は不安
予算修正しないってんだから

517 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 15:56:44.56 ID:iL7dSFIx
このスレで度々「それ自民党に言え」ってレスがあって、
真っ当と言えば真っ当なんだけど、
実際、回りの反自民的な人にも同じ事を言うんだろうかと思ってしまう。
それから、ID:mKJQLjupにただ国会見て来いってのも、
やっぱり回りの反自民的な人にも〜と思ってしまう。

ただ勉強不足なのは否めない。
棚上げ・先送りに関しては参議院の自民党質疑を見て欲しい。
社会保障は税方式という事、国民会議にかける案件も合意が必要だという事。
それと実際誰かと合意を結ぶにはこちらの言い分だけを通せでは通らないわけで。
旅人の外套をどうやって脱がせるか、太陽か北風か、じゃないかね。

個人的に、参院自民は太陽でも北風でもなく、かまいたち辺りだと思ってるわけだがw

518 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 16:01:42.50 ID:d+Gswex1
そもそも「三党合意してなかったら野田政権を解散させられていたのに」っていう前提が間違ってると思うぜ。
まさか野田の「政治生命を賭ける」なんて言葉を真に受けてるわけじゃないだろ。

519 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 16:06:49.53 ID:jJ0R46vu
正直な話、国会見ません会議録見ませんテレビ新聞だけです
今の時代、これじゃ投票する資格に達してない
もちろん本人が悪いとは言わない
政治を簡潔にわかりやすく正確に伝えることで飯食ってるはずの人たちが仕事しないからいけないんであって

520 :519:2012/08/05(日) 16:28:29.20 ID:Ge2lTCAj
達してないとまでいったら言いすぎだけど
残念なご時世で、テレビや新聞任せじゃ投票に責任持てないんだよね

521 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 16:32:35.91 ID:ownIPFLY
>>519
自民は既存メディアに見切りをつけ、カフェスタを充実させて独自に発信している。
ニコ動とのコラボで12時間生放送をやったしね。

政策、総裁などの会見は動画や書き起こしが公式に上がるので、そちらを重視するよいになった。

522 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 16:36:42.47 ID:mKJQLjup
>>517
3党合意の文書から
>3、年金、医療および介護においては、社会保険制度を基本とし、国および
>地方公共団体の負担は、社会保険料に係る国民の負担の適正化に充てること
>を基本とする。

>4、国民が広く受益する社会保障の費用をあらゆる世代が広く公平に分かち
>合う観点などから、社会保障給付に要する公費負担の費用は、消費税収(国
>・地方)を主要な財源とする
(中略)               
>八、社会保障制度改革国民会議
>1、2012年2月17日に閣議決定された社会保障・税一体改革大綱その
>他既往の方針のみにかかわらず幅広い観点に立って、二の基本的な考え方に
>のっとり、かつ、四から七までに定める基本方針に基づき社会保障制度改革
>を行うために必要な事項を審議するため、内閣に、社会保障制度改革国民会
>議(以下「国民会議」という)を設置する。

ここを持って民主党はマニフェストは撤回していないと主張しているわけだが?
社会保険制度自体を「基礎年金を消費税で中心に抜本改革」するように「国民会議」
で決めると。

政調会長の前原だって衆議院の採決前からずっと「マニフェストの
旗は降ろしてない」と言っているし、国会審議でも民主側の答弁ではそういう言い分をしている
最初から自民党側と民主党側では言い分が食い違っている

これの状態が3党合意違反だというのなら、衆議院の採決前から明確にマニフェスト
撤回を宣言しない限り自民党は法案に賛成しないというべきだった。
現に自民党でも3党合意反対派はそう言ってきた
それなのにここに来るまで採決日程と解散ばかりに気を取られて曖昧に流してきた

523 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 16:37:08.11 ID:ZG2w0TJb
安倍の郵政造反組復党の次くらいに酷い失策だと言ったとおりになってきたな
森も引退だし谷垣石原も辞めてリセットしたほうが早いよ
谷垣自民は増税政党としか国民から見て貰えない
安倍が「改革しない自民党」を国民に印象づけたようにね

524 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 16:42:10.40 ID:Ge2lTCAj
>>522
いや、そこはどうでもいいの
民主党がいまさら何を言おうが、国会議員の入ってない国民会議では初めから議題にも登らないから
そこはいいの、言いたいように言わせとけで

でも経済対策は別

525 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 16:42:51.23 ID:s7Khkcgk
なんだ長文さんが来てるのか
皆なんで相手してんの? 釣られ易すぎ

アボンしよ

526 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 16:43:17.88 ID:GTibagpX
>>521
既存メディアの嘘を見ぬいて愛想を尽かした層を、固定的な支持者として
定着させる上では効果的だよね。

問題はそういう支持者ではなく、無党派層をどうするかで、無党派層向けの
情報発信ツールを充実させてほしいなあ。


無党派に対する宣伝用のおもいっきり短い動画ってないよね?

今の御時世、携帯電話があれば動画が見せられるんだから、

「無党派層の知り合いに手軽に見せられる、自民党の政策が3分で伝わる動画」

ってのが、無党派層の抱えている不満や疑問点に合わせて何種類かあれば、
口コミによる下支えに便利だと思うんだ。

527 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 16:52:13.38 ID:mKJQLjup
>>524
何がどうでもいいんだい?
現政権は民主党、国民会議は内閣が開くんだから会議が開かれるんなら
政権の以降に沿った人選が選ばれるし、議題も政権の意向に沿ったものになる
それを自民党が合意できないなら国民会議の船出の時点でまたバトルになるだけ
そもそも国会議員を排除しないと書いていあるんだから委員に国会議員も入れろ
と言い出すかもしれないし。

これは政権が自民党になっても同じこと
民主やその他野党に文句言わせないぐらい圧倒的な議席を衆参で持つという事に
ならない限り国民会議の方向性は常にもめる。会議で出た結論を法案に落として
採決するときも言うまでもない

後で決めることに合意した、なんて実質何も決まってないようなものだ

528 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 16:58:17.05 ID:Ge2lTCAj
>>527
民主党が要求した国会議員条項だけど、一応、その当の民主党政権が「国会議員は入れない」って話にしてるようで
まあそこんとこからお察しだわな
詳しくは言わないけど、自分とこの国会議員入れたら、出るべき結論が出た時責任問題だから

529 :名無し募集中:2012/08/05(日) 17:04:46.53 ID:mx3io9Gj
早く解散!解散!解散!選挙!選挙!選挙!
いいなーーカルト宗教の組織票が有る自民党はもう当選確実だから早く選挙が
したくてウズウズしてます、カルト宗教に身も心も売り渡せば選挙に当選出来るんですから
まだ労働組合の組織票の民主党の方が安心安全です、反日の教祖様が率いる
カルト宗教の犬に落ちぶれた自民党は早く日本から消えて戴きたい。
ーー>>>>http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/44.html

530 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 17:08:40.49 ID:EMjxuG/l
「研究」するスレではあるけど、自説を延々と説き続けるスレじゃないよ。

531 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 17:15:22.32 ID:hq8/0QNO
平成24年6月14日 谷垣禎一総裁 定例記者会見
http://www.jimin.jp/activity/press/president/117325.html
>15日までの合意というのは、実務者間の合意なのか。
>それとも民主党の党内手続きも経た上での合意なのか。
> 本来は、政党間で合意をするということが
>どういうことであるかをよくお考えいただければ、
>おのずと答えは明らかであります。

>15日まで時間がないが、民主党側から会期延長の話も
>出ているが、合意がないまま延長に踏み切ることについては、
>総裁はいかがお考えか。
> まだ延長の話まで考えていません。まだ合意を得られるか、
>得られないかということを考えておりまして、
>延長の話はまだ考えておりません。

6月14日の時点で党内合意しろと期限を守れと言っている
それを守れないなら3党合意をいつ破棄されたっておかしくない

532 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 17:31:35.32 ID:mKJQLjup
>>528
結論を出した時に責任を問われるから国会議員を入れないとは珍しい説だな。
小沢の新党で反民主勢力が増えて都合のいい結論がだせなくなるから国会
議員を排除したというのが通説だと思っていたが。

533 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 17:34:56.71 ID:4c9rhrrm
野田のほうが谷垣より一枚上手だったな
手腕的な意味で

534 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/05(日) 17:39:38.80 ID:7Nvu14tA
 もう、ぶっちゃけた話ですが、現状で不信任案の可決は、かなり難しい状況ですね。
  とりあえず、自民党がどうこう言おうが、向こうのスタンス次第の問題です。
 で、その「向こうのスタンス」としては

 小沢新党
 「理由はどうであれ、大局的には同調することになるのではないか」
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120805/stt12080516310002-n1.htm

 みんなの党
 「3党合意の破棄の上で、国民に信を問うべきだ」
 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080400426

 社民党
 「消費増税法案の今国会での成立を阻止し、廃案とするために、成立前に不信任案を出す」
 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120804-OYT1T00444.htm
 
 共産党
 「国民の多数は消費税増税法案に反対しており、不信任案の提出は大義がある」
 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-04/2012080401_01_1.html
 
 新党きづな
 発表無し
 
 以上5党が初期メンバー

535 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/05(日) 17:40:09.83 ID:7Nvu14tA
 続きまして、

 新党改革
 「衆院に議席はないが、国政を担う一党としてこの会談に参加する」
 http://shintokaikaku.jp/news/20120803/1934.html
 
 新党日本
 http://www.nippon-dream.com/
 (頑張って読んだんですが、何を言ってんだか、分かりませんでした)
 
 以上が、不信任案提出政党の動向とスタンス。
 で、民主党から15人の造反を出す必要がありますが、

 鳩山由紀夫
 「同調したいが結論出せない」
 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120707-OYT1T00780.htm

 こういう状況ですね。あと、言うまでもない事ですが、鳩さんは自分でも自分が何を言ってるか、分からない人なので、
実際の投票まで何を言い出しても気にしないでください。
 研究・分析をするだけ無駄です。

536 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 17:53:44.97 ID:s7Khkcgk
長文君の相手してるからタニガキガーが嬉しそうに来てるの

537 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 17:54:26.86 ID:mKJQLjup
みんなの党や小沢党が不信任出すのは消費税法案潰すため、
自民党が反対したら「増税談合」だと攻撃する為なんだから
そもそも可決するかどうかなんて事は二の次、三の次

538 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 17:57:29.32 ID:QwDyYMl/
長文君とタニガキガーはペアでしょう
2ちゃんねるの政治関係の板のあちこちで同じことを言ってる

539 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 18:05:29.96 ID:D1qH5PAS
とりあえず7日がヤマか

839 :日出づる処の名無し 2012/08/05(日) 17:05:51.34 ID:dWwaRIdg
>>820
国会の事務手続き上、月曜日は本会議は開催しない
という慣例があるから、提出・上程は最速でも7日かと。
それに明日は広島の平和祈念式典があるから
親方も各党党首も国会議員の多くも午前中は広島にいるしな

>>822
同時上程の場合は、内容に関係なく最大会派つまりラ党の不信任案をで採決が行われる

540 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 18:06:06.66 ID:mKJQLjup
>>538
長文君とは俺のことだろうね?
いろんな板に書き込むほど暇じゃあないんだが
あちこちで同じようなレスをみかけるんなら皆が同じような事を
思っているんだろう。
ていうか、このスレ以外で谷垣執行部の積極的な支持者が集まってる
ところなんて見たこともないぐらいだし

541 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 18:18:40.99 ID:MV7z3SS4
>長文さん
与野党は気の済むまで政治闘争しましょうって考えなのかな?

542 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 18:23:52.04 ID:VUDAOCIl
朝鮮人の相手をするなよw

543 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 18:36:06.88 ID:tbJ4Wm9y
まあ国民の生活なんかどうでもいいとかこっちみんなとかは自分達の為に被災地(震災だけでなく豪雨竜巻も含む)はもっと苦しめって言ってるようなもんだよね。
まさしく党利党略だわな。

544 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 18:41:04.68 ID:mKJQLjup
>>541
闘うなら闘えばいいし、協力するなら協力すればいいだけのこと

消費税法案を成立させたいのなら、不信任の一回や二回ぐらい無視して
法案成立させればいい。成立させるだけならこのままいけばほぼ
確実に成立するだろうよ。

逆に、「民主党とは理念が違うし信用できないから協議には応じない」
とずっと言い続けてきたんだからそれを通して3党合意なんかしなくても
全然問題はなかった。

中途半端なことやってgdgdになった挙句、先に不信任だされそうでどうしよう
なんてオタついてるのは間抜けすぎる

545 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 18:45:49.75 ID:VUDAOCIl
朝鮮人は相手になさらぬようお願いいたします

546 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 19:24:47.17 ID:3T6rQb4a
人種差別主義者はお帰りください。

547 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 19:29:46.68 ID:MV7z3SS4
>>544
みんなの党と共産党の好きそうな展開だね
自民党ではそういう展開を期待するのは無理だろうね

548 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 19:30:57.80 ID:VexNH4dj
まーたいつものパターンか。連中もよくやるねえ。
とはいえ一般人がやることはあまり変わらないと思うが。

549 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 19:34:43.36 ID:GcW1YvxV
まぁ他の一般の人も見ててフラストレーションたまる人がいるのもワカランでもないんだけどね

ただ、なんで妥協したのか、妥協して何を得たのか、次に何が起こったのかわかってないと
単に「威勢良くガンガン行けよ。中途半端w」ってだけな風に見えちゃうわけで
みんなが「実際の国会の時系列を追えよ」って言ってんのはそういうことだと思う

550 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 19:46:59.35 ID:XmQBokfp
>>535
>研究・分析をするだけ無駄です。

2008からの自分の貴重な時間が全否定された・・・・
ま、いずれ歴史にどう刻まれるか楽しみな素材ではあるかと、自分に言い聞かせてみる。

551 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 19:56:31.14 ID:wTzggEvS
なんかレス伸びてると思ったら、いつもの長文バカが来てたのか…
国会の基本的な手続きもよう知らんと、勝手なごたく並べるだけなので
ホント読むだけ無駄ですな…というわけでNGっと( ゚Д゚)⊃□ポチ

552 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 20:29:22.34 ID:3T6rQb4a
NG宣言は荒らしを助長する行為なので宣言も奨励もしないのが常識。

553 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 20:36:40.06 ID:BOhbxDvv
>>485
ぴょんきちに関しては、努力してるのは認めるし、仕事もする
でもさ、09年の敗戦に関しては最大の戦犯の一人だからな
あのことを謝罪しない限りは、絶対上に就けるべきでは無いと思う

とにかくこの先も勝ち残って国民の為に働く
実際に民主党政権で地獄を見た立場としては、そう簡単には許せないわな

そして、ハマコーさんに南無

554 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 20:54:17.09 ID:Uq3cksEF
>>550
当時を知らない人間からすれば
何故こいつ率いる党が与党に、そして総理大臣になれたか理解に苦しむだろうな
100年前ならともかく今なら映像資料もたくさん残るだろうから
正確に分析してくれると思いたいが

555 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 21:03:56.89 ID:VexNH4dj
>>553
地獄のような惨状を生み出す民主党政権が誕生したからこそ教訓を得たし、団結できたと思う。

556 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 21:07:59.16 ID:HdROlIrv
>>553
謝罪と賠償ですか?仮に謝罪すればあなたは許すのかね?
「〜という理由で、あなたを支持できません、あたなには票を入れません」
と本人に意思を伝えるのはアリだと思うけれども

ただ感情で謝れというだけなら、そこらへんのデモしてる人と大して変わらない

557 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 21:22:13.68 ID:duA958yO
>>554
自分の親が民主党議員なら、国会の議事録だけで死にたくなるな...。

ただ、次の総選挙で自民が単独過半数を取れるとは思えないので
マスコミどものバイアスで
「自民党と民主党の2大政党が政治を混乱させた時代」
なレッテル貼られる可能性が無きにしもあらず。

558 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 21:40:05.51 ID:/OVsmaB4
タニガキガーの中には、自分たちでいろいろ見て考えてる人たちもいる。
多いのは財務省がどうたらの野田から谷垣でも結果は変わらない論の人たちかな。
このご時世に増税とかバカじゃないの?日本終わる…といった感じ。
その人たちは三党合意の中身を見て附則を見た上で谷垣なら増税するだろ。という感じなので対処に困る。

あと、自分は現執行部批判とかはしないけど、SCとか見てると民主終わった後この人たちで本当に大丈夫?
とは思う。
これは自民批判と言うより、民主があまりにも酷すぎて立て直すだけで大変だろうと…
尻拭いをしてる間に難癖つけられて叩かれることもあるだろうし。
そういう前向きと言うか党としての全体像が見えにくいところはあると思う。
党をあげて言い難かったら、それこそマスコミに取り上げられやすい議員たちを使って
次の政権は大変だ…ということをジワジワ広げておくべきだと思う。
叩かれるの覚悟になるだろうけど…

559 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 21:41:11.64 ID:D1qH5PAS
>>556
小選挙区(1人区)制度下では得票率と獲得議席数は別問題
その仕組みを恐ろしいほど活かしたのが2010年参院選の自民党大勝
さらに次期衆院選は民主党候補の得票そのものも激減し
少数政党も候補乱立となった場合どういうことになるか
議員板の議席予想スレを覗いて見るもヨロシ

560 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 21:44:10.26 ID:D1qH5PAS
>>559>>557へのレスでした

561 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 21:46:38.31 ID:duA958yO
>>559
>小選挙区(1人区)制度下では得票率と獲得議席数は別問題
>その仕組みを恐ろしいほど活かしたのが2010年参院選の自民党大勝

???お前は何を言ってるんだ???

562 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 21:48:38.20 ID:fJw9G2gt
>>559
それ2009年の話でないかい?

563 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 21:52:06.96 ID:9MWP2pua
>>次の総選挙で自民が単独過半数を取れるとは思えないので
小選挙区の特性を考慮すれば取れるのではないか、単独過半数は。
自分は安定多数から絶対安定多数も可能と見ているけど。

民主は説明するまでもなく壊滅的な状況で、
新党は比例は取れても選挙区で大量に勝てるだけのパワーがない、
自民党が堅実に「負けない戦い」をするだけで次回は普通に勝てる状況だろう

※民主党を取り巻く状況
・解散の見通しが立っていないにも関わらず政党支持率が壊滅的
・小沢新党など民主系の内ゲバ
・業界団体に愛想を尽かされている(農協、医師会、経済界)
・労組の士気は低い
・社民党の選挙協力は期待できない
・共産党の全選挙区擁立方針
・2009年で民主に入れてた無党派は新党に流れる


564 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 21:53:59.40 ID:7qlw7bs7
>>561
イコールみたいに書いたのは語弊があったな
参院選選挙区の1人区と小選挙区の勝ち方のコツは
基本的なところが同じって意味
あとは2004・2007・2010参院選の自民・民主の
選挙区比例区得票と実際の議席数を参照

565 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 21:59:26.28 ID:ownIPFLY
あと、共産が全選挙区に候補を立てるのも民主には痛い(前回は一部民主支援の為に候補を立てず)。
みん党、生活なども加わると反自民票が分散されるからなぁ。

566 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 22:29:56.01 ID:duA958yO
次回衆議院に関してはイナカでは自民圧勝・民主ポロ負けは確定事項だけど
都市部と比例では維新・ナノ党etc.にかなりの票が流れると思う。
マスコミが植え付けた「ジミンガー」は根深いよ。

あと2013参院選挙で自民党が単独過半数を取るのは流石に無理じゃないか。
2010年ですら改選121議席のうち51しか取れていない。公明党を足しても過半数いかなかった。

567 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 22:34:02.58 ID:y6cD4rhm
>>木道 ◆VEkb2cSbK2
以前電通に関する質問に答えていただきありがとうございました
再び質問させていただきます
日本社会に於ける反日主義者の根本原因は「大学中退」ではありませんか?
戦前戦中戦後さまざまな反体制運動家や政治家などおりましたしたが今の政界も含めて
「大学中退」がキーワードになってるような気がしてなりません
恐らく現代ですと『混血児』をさすことになるのでしょうが・・・
芸能人の諸問題も「大学中退」で説明できます
国家安全保障上の問題で「大学中退」というのであれば入学以前に宣伝しておいて反日を減らすということはできないのでしょうか?


568 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 22:49:08.27 ID:BIDdjpsU
この後、0時からKiss FM KOBEにゲル登場〜。
ttp://www.kiss-fm.co.jp/yasutora/

569 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 22:54:35.48 ID:7qlw7bs7
>>566
前回はどんなに勝っても自民は野党、政権与党は民主のままと決まっていた
そして大きい支持団体もまだ殆ど民主に行ってた(最近は自民回帰が進んでいる)
菅が自爆したもののまだまだ民主へのアシストがあった、それでも自民51議席獲得
次の参院選ではそのへんの状況からして違う
あと次期参院選で自民系政権で過半数には最低自民が61、公明が10
それに無所属やたち日で保守系が数議席取ればとりあえず

570 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 23:06:27.77 ID:bgLBeG79
>>568
うちは大阪なのに、なぜ兵庫方面の電波がノイズだらけなので
(大阪の南の方だから?)ラジコで聞こう〜

571 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 23:35:08.57 ID:s7Khkcgk
y6cD4rhm
なんで特定コテ指名で質問すんの?
木道さんはコテ持ちで工作員(笑)だが

バカなの?

572 :日出づる処の名無し:2012/08/05(日) 23:41:06.40 ID:EBbfPMIK
【社会】 「高速ツアーバス」、1年以内にすべて廃止…国交省★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344127744/

573 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 00:09:08.49 ID:HdEvV24a
色々今後の参考になると思う記事
高村正彦ファンらしい山口県民から見た山口知事選挙戦の実態
2012.08.03「保守王国と呼ばれて」
ttp://alulunottu.blog.fc2.com/blog-entry-67.html

やっぱり、飯田陣営は、無党派の支持は主力じゃなくて
2009年衆院選での民主党の戦い方に近かった感じ

アカ勢力と民主(平岡人脈)の候補一本化で全面支援・12万票前後(地上戦)
http://unkar.org/r/giin/1343555290/116
http://up2.cache.kouploader.jp/koups2048.jpg
マスコミによるワンイシュー争点化工作(空中戦)
自民系候補への執拗なデマ流布攻撃(ネット)

あと「保守王国」って言葉をネガキャン要素として使われてたそうだ
飯田も「超保守の鉄板に抑えつけられ、ここまで閉塞感に覆われた人たち、
夢と希望がなくて」と、山口県民に自己否定を強いようとしてた
ttp://www.advertimes.com/20120730/article78323/

維新が今度国政選挙で本当に全国に候補立てる場合は、
共産も民主系も自前候補立てるので革新系勢力の助力は得られない
候補者本人にはその選挙区で知名度も人脈もあまりない
というのが知事選での飯田や2009民主と違うところだけど、
ネットも含めた空中戦対策には自民党特に全力で備えて欲しいとオモ

574 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 00:22:53.05 ID:W6a5v8rM
【政治】「翻せば鳩山以下になってしまう!」 森元首相、地元後援会であらためて出馬しない考えを明確に
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344178182/
★「不出馬意思変わらない」「翻せば鳩山以下」森元首相、地元後援会で

 次期衆院選に立候補しない意向を示している自民党の森喜朗元首相(75)=衆院
石川2区=は5日、石川県小松市で開かれた後援会連合会の役員会に出席し、「意思が
変わることは絶対ない」と、あらためて出馬しない考えを明確にした。

 森元首相は「前回衆院選にも出馬しないと考えていたが、(民主党による)政権交代
の話が出たため、出馬を決めた」と説明。「意向を翻すことになれば、鳩山(由紀夫元
首相)以下になってしまう」と、政界引退を明言しながら、その後撤回した鳩山元首相
をやゆした。

 一方で「これからも政治には携わる。言うことは言う。徹底的に戦う」とも話した。
 また、社会保障と税の一体改革関連法案について、「自民党は国家百年の計と思って
協力すべきだ。そうでなければ民主党を割った小沢一郎(新党『国民の生活が第一』代
表)にくみすることになる」と述べた。

2012.8.5 23:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120805/stt12080523040004-n1.htm

575 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 00:29:08.82 ID:dFKBWviA
試すな

576 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 01:30:09.09 ID:bDu2dEK+
>>568のラジオオワタ
ハマコーさんに関してはゲル曰く、お酒も煙草も全くやらない人だったらしい

他に災害時の公共事業の話では「コンクリートか人かの二者択一じゃなくて、
どっちもバランスよくやればいい。コンクリートも人も両方重要なんだから」と言ってた
(「人」ってのは主に災害避難の訓練)


577 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 04:55:51.42 ID:8faJd21g
>一方で「これからも政治には携わる。言うことは言う。徹底的に戦う」とも話した。
> また、社会保障と税の一体改革関連法案について、「自民党は国家百年の計と思って
>協力すべきだ。そうでなければ民主党を割った小沢一郎(新党『国民の生活が第一』代
>表)にくみすることになる」と述べた。

森元首相は分かっているんだな
今回の不信任はどう転んでも可決できないし、小沢を利するだけだと。
それでも自民党は党内の不満と谷垣総裁のメンツのために不信任出さざる
を得ないんだろう。不毛なことだ

578 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 05:00:18.16 ID:WxBn9Dyt
>今回の不信任はどう転んでも可決できないし

7日なら自民が提出すれば野党7党乗るけど・・


579 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 05:20:12.16 ID:1R3RvkYx
>>578
衆議院では、いまだに民主党が過半数の議席持ってますぜ。
(自称)ニュース番組でもそのあたりすっ飛ばしてるんだよなあ。

580 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 07:09:27.50 ID:exiNPwN+
そもそもどうして谷垣は野田増税に協力したんだ?
協力すれば解散すると言われてたの?
ここまで無能だとは思わなかった

581 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 07:14:32.67 ID:RPpw7tBo
自民党が諸費税あげるのは09衆議院、10参議院での公約だから協力しないと
ゴミが騒ぐからでない?

582 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 07:31:41.12 ID:Bk1Pd/fQ
そもそも自民党は増税したがってたってことを忘れてる人が多いのかな
野党でありながらこんな大きな法案を大して離党者も出さずに成立させようとしてるって点で
谷垣総裁が無能だとはとても思えんのだけど

583 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 08:05:37.67 ID:RPpw7tBo
ミンスから造反15人以上が必要だとわかってないやつが・・・

584 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 08:35:46.05 ID:ZZbmIArO
>>577
これを森元以外の人間が言ったら「執行部の足を引っ張るな」と言うんだろ、どうせ

585 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 08:44:34.84 ID:abF+VKKp
【政治】小泉元首相「何やってるんだ!こんなチャンスは珍しいんだぞ!」 
石原幹事長を呼びとめ活をいれる★2
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344202952/

御大の発言は進次郎の振舞いを裏書するかの様ですが、
本意は単に解散にあるのではない。

586 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 09:01:48.12 ID:1R3RvkYx
「活」が「舌」に見えたのて全力で謝罪

587 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 09:11:10.77 ID:abF+VKKp
繰り返しますが、何をしても有権者の知的レベルが急に上がるわけがない。
日本の民主主義は既に敗北し、意思決定は既にされている。
これが所与だとして、国民全体の踏ん張り時が来ますよ。
智慧や思慮分別のある老人に最後の一働きをして貰わないと。
申し訳ないけど結果は冥土に逝ってから報告(笑)

一部の異様に賢いニート・無職さんらは、そろそろのんびりした暮らしは諦めて、
動き出す仕度をしましょう。年貢の納め時が来ます(笑)





588 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 09:39:49.79 ID:1EFLNBH9
日本再生債ってなんだろう
まだ中身がわからない

589 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 10:06:33.40 ID:8faJd21g
>>582
で、大騒ぎして成立させようとしていた法案を今放り投げようとしているわけだけど
この流れで反増税派の不信任に押されて3党合意破棄になれば、次に議論するときは
以前より難しくなるのは必至。世論的にも政局的にも、ね。

仮に今解散総選挙したところで自民党は参議院を抑えていない。自民に追い込まれて
政権崩壊(党も壊滅状態だろう)させた民主党が選挙後タダで消費税法案に賛成する
見込みは薄い。わざわざ話を難しくするぐらいなら最初からやらない方がよかった

590 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 10:10:31.17 ID:vyho/jmj
選挙に関して、
自民vs民主vs生活vs維新・みんな
で票計算してるけど、俺は
自民vs民主・生活・維新・みんな連合
で来ると思ってる。
大阪近辺の民主党議員は維新に移籍する。
生活は大阪は候補者立てない。
維新は東北は候補者立てない。
都市圏はみんな。
あとは、候補者立てたとしても、有力者にはお互いに基本的に雑魚ぶつけて応援演説もしない。

全員自民党を狩り場にしてくると思ってる。

591 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 10:27:06.42 ID:/j/mroiM
>>589
三党合意破棄しようとしてる人達より自分の方が政局分かってるみたいな物言いだねー

592 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 10:30:18.92 ID:6shtC3hP
>>590
共産党は?

593 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 10:36:27.73 ID:N3PcyBv1
>>589
三党合意を蹴れば、次に議論するときは今より難しくなると予想したから、いま三党合意をしたんだろ。
ま、みん党のアホさ加減を見誤っていたと言われれば、そうかもしれんが。
まさか、通す見込みもなしに自己満足だけで不信任を出してくるなんてなー。さすがに未来予知でもできなきゃ無理だろそんなのを予想するのは。

594 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 10:40:26.41 ID:T2pGnjbo
>>593
気楽でいいよねー、通すべき政策のない政党は。「増税に断固反対しました」て主張できさえすればいいんだから
民主党が過半数持ってる衆院で不信任決議案提出するだけでいいものね

595 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 10:49:59.82 ID:KKpbZJpg
解散確約要求、イイヨー

596 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 10:50:55.38 ID:YqP9E/Cy
>>592
ごーいんぐまいうぇい

597 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 12:07:03.31 ID:tziSrkit
自民党:岸参院議員が衆院で出馬へ 山口2区
http://mainichi.jp/select/news/20120806k0000e010198000c.html

 自民党の岸信夫参院議員(53)=山口選挙区選出=は6日、次期衆院選で山口2区から出馬する意向を明らかにした。
自民党山口県連は近く幹部会議を開き、正式に擁立方針を決め、党本部に公認申請する。
 山口2区は09年8月の衆院選で民主党の平岡秀夫氏(58)が当選。自民候補だった山本繁太郎氏(63)の県知事選出馬で自民候補は決まっていなかった。
 山口2区は米軍岩国基地がある岩国市も入る。岸氏は5日、自民県議の会合で「2区は国防にも大事。議席を奪還しないといけない」とくら替え出馬の意向を示していた。
 岸氏は安倍晋三元首相(57)の実弟で岸信介元首相の孫。岸元首相の出身地で、山口2区の田布施町が地元。岸氏は04年参院選で山口選挙区で初当選した。【尾村洋介】

598 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 12:14:31.09 ID:9B+TAtBO
昼のTVで谷垣さんの広島でのインタビューを見たが、本当に怒っているようだった。
それならここで三党合意破棄して全面対決してもらいたい。
消費税は、政権についてから自分の責任で初めからやりなおせばいい。このまま
ダラダラと民主政権を持たせてはならない。

599 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 12:34:26.55 ID:1t+RoMM3
密約破棄されて谷垣顔面ブルーレイw
とくるかと思ったが

600 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 12:51:58.67 ID:UO7jWpIh
>>597
実の兄弟(や親子)が同じ党同じ院てのを
今まで何となく避けてたんだと思うけど別にいいのか
あと今の岸さんの参議院議席は2016年改選だから
衆院選後に参議院山口選挙区は補選やるのかな

601 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 13:49:55.63 ID:LZzlj3Qt
>>597
順当ですが禊ぎはすんだのでしょうか>佐藤・岸家
あと林ニムはどうすんだろ…1、3区に滑りますか
どちらか引退なさいますかね?


602 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 14:10:40.53 ID:TOXgBR/V
>>601
林さんは3区にも所縁はある。が、
3区支部がさすがに河村さんに思い入れ強く
あと1期はやって欲しいようなので引退はまだでしょう
一番穏便に行けば林さんと衆参トレードかな?
現場が同意すればの話

あと参議院はより高所って見方からすれば
首相経験者の安倍さんが林さんとまんまトレードで
参議院へ行くのも別におかしかないんだけど、
安倍さん本人が再登板を視野に入れてるからそれは無理そうだな

603 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 14:49:44.76 ID:LZzlj3Qt
>>602
で、中河原のじむそかなぁ…
裏にあった岸さんのじむそと入れ替わりぐらいだったような記憶…


604 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 15:55:52.14 ID:/KVtlpvW
福岡二区にも候補者をお願いします。
今度こそ、堂々と名前をかける
広報車をお願いします。

605 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 16:09:22.55 ID:8faJd21g
>>599
内心は同じようなもんだろう
動転してブルーになるか、ヤケになって逆上して顔真っ赤にしてるかの違いだけ
採決が目前になっている消費税法案を手放して、可決する見込みのほぼない
不信任を出さなきゃならんのだからな。
消費税法案と早期解散と両取りしようとして両方とも取り逃がし、そりゃ悔しかろう

606 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 16:27:56.15 ID:l55Skvs4
752 :日出づる処の名無し 2012/08/06(月) 15:55:09.56 ID:hJZ7CSX+
>>747
「解散の確約」って考え方はマスコミの捏造でしかないみたいよ
ラ党の文脈にはハナからないことなんじゃね

537 :無記名投票 2012/08/06(月) 15:22:30.79 ID:/2+Q2VnL
>>519
チョンや民主というより「総理」の辞書に「解散を確約」なんてものはないよ
マスコミが捏造した架空の概念でしかない
伸晃が以前に説明してた通り、解散は総理と野党とのどうこうとか関係なく
あくまで総理自身の都合でやるものだし、国会で本当に今解散しますと
明言するまでは何度やるやる詐欺してもいい慣例がある

自民はそれよく知ってるから、谷垣や自民党幹部自身は
実際の会見とかで「解散の確約」て言葉使ったことないわけで。
マスコミにつられて一部の中二階議員は錯覚してるようだが

いちいち総理が騙したとか野党が騙されたとかって考える方がおかしい
それ言ったら麻生政権時の鳩山は何度「騙された」ことか

607 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 16:31:06.84 ID:buN4RAUs

「鬼畜眼鏡」とすら言われる、
リアリストである、
自民党の谷垣禎一総裁は、
首相になれば、間違いなく九電、東電内にある、
複数の原発再稼働を進め、
首相官邸前や国会議事堂前あたりで
無届け不法占拠デモを繰り返す、
首都圏反原発連合とかいう、
放射脳どもを徹底的に刑法弾圧、
武力弾圧するだろう。
最悪、反原発放射脳テロリストに殺害されるかもしれない。

谷垣禎一首相、彼は、
江戸幕府の大老である、井伊直弼的なポジションになるだろう。


608 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 16:53:59.48 ID:n0omChB9
どうも手塚謹製のデマが流れてる感じがする

609 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 16:57:38.90 ID:7CG0Fzd0
>刑法弾圧
>武力弾圧

この人頭大丈夫じゃないみたいだなw

610 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 16:58:09.33 ID:l55Skvs4
773 :自衛隊だけに。 ◆NirvanaNeA 2012/08/06(月) 16:10:04.14 ID:iT63KXd9
>>752
ニュースでも、前段の部分は流しても、「解散を確約させる」とかラ党総裁の口が言ってる
シーンは無いんだよね。
必ず、そこまでは音声流しても、そこからはテロップ。

792 :日出づる処の名無し 2012/08/06(月) 16:30:33.32 ID:5PjKLZ5l
>>773
言い訳する総理と、自民をいさめる公明代表の映像は音声付きで流れるのに、
谷垣総裁の発言はキャスターが要約に触れるだけ、なNHKニュース。

611 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 17:01:44.47 ID:N3PcyBv1
政策で戦えないのなら、ネガティブキャンペーンに打って出るしかないでしょう。
いよいよ本格的に選挙近いなって気がしないでもない。

612 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 17:43:06.45 ID:/KVtlpvW
今度もネガキャンでなんとかしようと
マスコミが蠢きはじめたな。
許さんよ、うん、許さんよ。

613 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/06(月) 18:02:26.09 ID:lnJelqbA
>>597
 えーと、何と言うか、「山口二区の自民党支持者の評価では」っていうより、「山口二区の住民の評価では」を気にした方が良いですね。
 大体、どこに行っても、その選挙区独特の選挙区事情があるんですけど、
 「だから、総理は務まるのか?」
 「日本の役に立つのか?」
 これが投票基準ですからね、ここ。
 あの平岡議員のポスターにも「日本のために」とか民主党で普通ならありえない事が書いてあります。
 「あの」民主党でも、そういう事を言わないと当選できない土地なんですよ。
 平岡さんが法務大臣の時、もうちょっと真面目にやっていれば「こいつは本物だ」と皆、思ってくれたとは思います。
 ある意味「本物」だと印象付けちゃいましたけど・・・
 まぁ、なんだかんだ言いつつ、地元に浸透してますので、ひっくり返すのは微妙にきついですが、まぁ、頑張ります。

>>606 >>610
へい、お待ち。
動画を持ってきました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120806/k10014102451000.html
で、これに付けられているタイトルが「谷垣総裁 “消費税採決前に解散確約を”」
で、さらに、実際の記事内容は
>谷垣総裁は、広島市で開かれた平和記念式典に出席したあと記者団に対し、消費税率引き上げ法案について「成立すれば、どこかで
>きちんと国民に信を問うて、体制を立て直していくことが必要だ。野田総理大臣が、そろそろそういう決断をするかしないかというところに
>来ている」と述べ、野田総理大臣に対し、参議院での法案採決の前に今国会中の衆議院の解散を確約するよう求めました。
まぁ、ここまでは動画があるから間違いないですね。
で、つづいて、
>また、谷垣総裁は、記者団が「野田総理大臣が衆議院の解散を確約しなければ問責決議案や内閣不信任決議案を提出するのか」と
>質問したのに対し、「自民党内ではそういう議論が極めて強くなってきている」と述べました
どうにも微妙に温度差が・・・
で、具体的に「自民党内でのそういう議論」の代表意見としては、まぁ、大体にして、こんな感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=Cq0VMvWKK6s
とりあえず、これを「自民党支持者」じゃなくて「国民の皆様が」どう判断するかですね。この先は。

614 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/06(月) 18:22:53.73 ID:lnJelqbA
 ぶっちゃけた話ですが、今回の件を本物の無党派層が見て、率直に抱く感想は、
 「自民党ってのは結局、自分の主張を聞くような事を総理から言われたから応じたら、その総理に振り回されて、
他の野党にせっつかれたから、不信任案に乗るんだろ?」
 端的に書くと、ぶっちゃけた話ですが、こんな所ですよね。
 それに、どう答えるかって話になってきますね。
 無党派層相手だと、なるべくマイルドに表現した方が良いので、
 「そうねー。結局振り回されたねー。
 だってさぁー、総理は「命をかける」まで言うんだもん。
 http://www.news24.jp/articles/2012/03/24/04202504.html
 それで、こっちの主張もかなり呑むって言うんだもん。
 ちょうど、3党合意をした時が6月の中ごろでねぇ・・・
 http://www.jiji.com/jc/zc?k=201206/2012061600035
 私たちも正直言って不安だったんですが、あの時は国民の皆様から「決められない政治」って大変なご不満でね。
 総理が、あそこまで言うんならって事でねぇ・・・
 あそこまでの事を言うんだから言うなりのことをやってくれれば、今頃、こんな事になってませんよー」
 無党派層の人に納得して貰おうとすると、この辺りがギリギリのラインでしょうね。

615 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 18:26:24.81 ID:7CG0Fzd0
>>614
ぶっちゃけた部分が長すぎます

「結局、小沢の言うこと聞いたんだろ」

こうです。

616 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 18:34:10.43 ID:n0omChB9
当時の世論調査で出てた「増税法案に反対だけどそれを決めるための協議には応じろ」の意味が未だにわからない

617 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/06(月) 18:35:41.09 ID:lnJelqbA
>>>615
 なるほど。
 「小沢に操縦された」
 そうなるか・・・そのダメージの方が大きいですね。

618 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 18:39:48.42 ID:7CG0Fzd0
>>617
少し政治に興味がある無党派タイプはそうなると思います。
その手の方にある程度の社会的・経済的地位があって、
周囲にぺらぺら話しをされると最も困る思い込みかと。


619 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 18:44:23.77 ID:CrXAe+M3
なんとかして
「小泉純一郎の言うこと聞いたのか(小泉純一郎に操縦された)」
と思わせる理由があればまだましか。

620 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 18:45:20.18 ID:l55Skvs4
>>613
谷垣総裁がいつも一貫して言ってる意味は、
「総理が約束やお願いをする相手は野党じゃなく国民だ」
ってことじゃないかなと思うです

そうと、今後の社保税改革関連の流れを国民に説明し直すのは
選挙戦や政権運営の当事者である議員・支部長らにとって
また相当な苦労だと思うんですけど、
週末から今まで議員や支部長のweb発信意見を見回った限りでは
「6/26までと違う現状で、三党合意の『中身』を実現するためには
仕切り直しが必要」という>>510の文脈と同様の声ばかりで
少なくとも、そっちの覚悟は各々出来ているようだと思いました

621 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 18:49:29.06 ID:7CG0Fzd0
不信任に同調するなら、その手の思い込みを超える様な、
総裁自身の目論見だけでも示せないと、

消費税増税が必要だっていってた癖に
結局反対だけ
消費税増税して国の借金を増やして土建国家に
やっぱ誰でも権力が欲しいよな…etc

といった、マスゴミや工作員は2chで既知のフレーズを社会にバラ撒けばいいだけで、
マスゴミや工作員がひじょーーに活動し易くなると思われます。

できれば、総裁の怒りだけではなく、ある程度の理が欲しい。

622 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 18:51:47.23 ID:l3ufte19
>>614
ミンスは嘘つくしgdgdだしってところでいきたいですよね

623 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 18:54:56.09 ID:7CG0Fzd0
【政治】 民主・輿石幹事長「解散確約は困難」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344246478/

そんな話をしている間に…


困難です(キリッ


w

624 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 18:55:08.25 ID:n0omChB9
「どこ見て政治やってんだ、どこ見て報道してんだ、自民じゃなくて国民を見ろ」と

625 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/06(月) 19:06:54.88 ID:lnJelqbA
 あと、国民の皆様にとって、どうなる事が最も重要なのかって事が必要ですね。
 これは「自民党がどうなるか」に優先します。
 「ある程度の物を作った上で、国民の皆様にお伺いを立てるのが、国民の利益になると思った」
 これがこっちのスタンスだった訳です。
 7党としては、
 「そもそも、作ろうとしているのが駄目」
 っていう主張ですね。
 何か変わりがあって、それを国民の皆様に訴えたいから国民の皆様にお伺いを立てるべきだって話なら、まだ何とかって気もするのですが、
特にない訳です。
 ましてや、この7党の最大会派の「国民の生活が第一」が主張しているのは、
 http://my-dream.air-nifty.com/siryou/files/kouryou.pdf (PDF注意)
 一言で言うと「2009年のマニフェストは今からでも実現できるんです」
 果たして、これは国民の利益になるのか?
 利益になると思ってるのは日刊ゲンダイの編集部くらいでしょう。
  
 なら、不信任案に反対して、野田総理に続投に協力するべきですが、野田総理の仕事の遅さは尋常ではない。
 「ある程度の物」が出来上がるまでに引き伸ばしはもちろんの事、国民の皆様に聞く事も避けようとしている現状を容認することが国民の
皆様の利益になるのか?
 端的に言うと、あと1年、野田総理に「今のまま」を続けて貰うことが国民の利益になるのか?
 私がどう思おうが(思ってませんけど)国民の皆様からの内閣支持率の低さはちょっと異常なので、国民の皆様はそう思ってない事が分かる。
 
 ・・・ってなると、最初に戻って「解散の確約を取って3党合意の成立をさせるか、、不信任案を自分で出すしかない」って事になりますね。

626 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 19:08:28.76 ID:CYVXK4IY
谷垣は好きなのだが、
正直、今回の「俺に喧嘩売っているのか」発言に対しては、
「いや、ずっと前から売られっぱなしでしたけども…?」
としか思えんかった。


627 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/06(月) 19:10:38.87 ID:lnJelqbA
>>620 >>624
 はい。大抵、国民のほうを見なくなると、国民の皆様の支持を失いますね。
 
>>623
 総理は一体、なんで、輿石さんを温存しているんですかね?
 小沢さんを繋ぎ止めるために幹事長にしたんでしょ?
 出来なかったんだから、飛ばして良いと思いますが、なんでまだ温存しているんですかね?

628 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 19:14:58.45 ID:3aj/1cFD
>>627
野田さんは自身の政治が上手く行ってると思ってるんですかね?
あの仕事の鈍さはちょっと理解できない
わざとやってるんだろうと思ってますが

629 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 19:16:27.80 ID:EvCouehr
>「いや、ずっと前から売られっぱなしでしたけども…?」
としか思えんかった。

本人だって思ってるでしょ
言う言わないで色々あるんだろ

630 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 19:23:08.92 ID:l55Skvs4
>>626
動画見たら「喧嘩売ってんのか!」じゃなく「喧嘩売ってるのか?^^」
っていう口調で、なんか「予定通り」ってニュアンスだった
マスコミの「激怒」って記事よりも実際のほうが怖かったw

631 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 19:23:31.71 ID:7CG0Fzd0
>>627
多分、総理と懇意の美容整形外科やそれに類することを
輿石達がよく把握しているからだと思いますw

632 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 19:32:36.90 ID:buN4RAUs
>>609 >>625-627

でも、谷垣禎一首相(予定)は、
最大限、産業界を代弁するだろうし、
まして反原発放射脳には、一切迎合しないで、放射脳の排除と武力弾圧に全力をあげるだろう。
ガタツく江戸幕府を立て直そうと、
反体制派への強烈な弾圧に奔走した井伊直弼と同じだろうし。

>>607がリアルだろうな。

633 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 19:48:36.97 ID:LZzlj3Qt
>>614
ウリ2区民じゃないから東側の状況がわからないのですが
岸さんを2区からって地元の悲願みたいなところがあると思います
今回は万全なんでしょうか?

634 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 20:02:46.35 ID:Hz57gX26
ここで男になれるかなれないかで自民党の未来が決まるといってもいい
もちろん民主党の打診は全て拒否することである

635 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 20:10:59.58 ID:N3PcyBv1
>>632
ID変え忘れてますよ?

636 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 20:11:04.78 ID:Hh/IRIHf
>>621
>できれば、総裁の怒りだけではなく、ある程度の理が欲しい。

基地外の政権と、腐っても法治国家の立法府の間で
自民がとれる100%正解安心な道など存在しないが、
以下の3つならどれを選んでも理はあると思う

2012年08月06日「いよいよ勝負どころ」
http://blog.livedoor.jp/o_yasuhiro/archives/1632233.html
1)3党合意を破棄してでも解散総選挙に持ち込む。

2)3党合意を実現するために解散総選挙に持ち込む。

3)3党合意を実現してから解散総選挙に持ち込む。

どれも理があります。いずれも民主党の不誠実な対応を背景にして、「決められる政治」を目指すものです。

いよいよ勝負どころです。
------

そもそも今って野党じゃなく総理の決断と勝負どころなんだがね
野田が首相として自分で社保税改革推進法案を国会にかけたんだから
それに上でも言われてるように、
野田に自覚がなかろうとも対峙せざるを得ない相手は
自民党でなく国民と自分自身なんだよ

637 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 20:22:44.32 ID:7CG0Fzd0
陰毛論を少々。
豚にしてみりや消費税増税なんて別に今やらなくても良いのだと思います。
が、役人年金が傾いて悪事がバレバレになってしまうから
役人年金を救済するため何がなんでも増税をさせたい人達が、
豚のキンタマを破裂させんばかりに握り締めていたら、
「総理の決断」なんてどうでも言い訳です。

638 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 20:36:00.37 ID:S/O5wLCQ
まーた役人ガーか。

政治家を意のままに操る霞ヶ関の連中はすげーっすねw

639 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 20:55:27.65 ID:uSIfuKjF
>>637
誰の発案であろうと弱味が関係しようと自分の本意でなかろうと
最終的にそれを選んで実施して責任負うのは総理や閣僚自身
トップというのは、自分の選択で組織が動く際のリスクや結果を
自分の責任として背負う人
民主の総理や閣僚にはその自覚や度胸が全くないけどね…

んで、トップのこの決断には長老やら大物やらの意向が云々
とか語る手合いもそのへんの感覚がどうも欠如しているキガス

640 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 20:58:11.87 ID:/rsjPXeT
http://www.youtube.com/watch?v=5Z8pkrCQseI
基本的に自民党が今どう考えてるかというのは茂木の会見を見ればだいたいわかるので
見てみようと思う

641 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 21:16:58.07 ID:/rsjPXeT
ああ、そうか、野党に確約されても仕方ないんだ
国民に対して確約しないと拘束力がないんだ
だから会わないんだ
自民じゃなくて国民を見ろと言ってるんだ

642 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 21:22:10.15 ID:HyY/5sz0
いま、タックルで消費税増税政局をしてるな

643 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 21:27:07.17 ID:0B13Ukwz
みんなの党みたいな飛沫政党の話なんて聞く価値あるん?

644 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 21:29:01.20 ID:RZKsavN3
しかし問責やら不信任やらで脅かさないと腰を上げないとは…
ずぼらと言うのか何と言うべきなのやら。
課題を先延ばしにて、かえって自分の首しめてるんだから仕方がない。
こんな連中とよく話し合いができるな、自民党の先生方は。

645 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 21:29:18.09 ID:uSIfuKjF
>>640
お、政調会長会見もきたか

石原幹事長ぶら下がり会見 平成24年8月6日(月)15:13〜15:18
http://www.youtube.com/watch?v=GMmqPz5srME
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/117924.html
「今、この期に及んで、この緊迫した事態を乗り越えていくことができるのは、総理の決断だけですね。
総理がしっかりと決断して、法案を通した後、国民の皆さん方に、この3党合意が正しいのか、正しくないのかということを聞くと言われれば、
必然的に新しい局面が生まれてくると思います。一にも二にも、総理大臣の決断にかかっていると思います。」
「それ(不信任・問責提出)も含めて、そういう事態になったのは、民主党が引き延ばし戦術をして、元民主党だった人に、不信任案を出される
という事態が目の前に来たわけですから。元々民主党にいた人ですからね、50人。その人たちが、野田内閣はけしからんと言っている状態を
招いたのは、私たちの責任ではなくて、野田さんたちの責任ですから、野田さんがしっかりご決断されるしか、この事態を打開する道はないと思います。」

>>641
うん、自民党の趣旨はそういう事だな

646 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 21:42:02.94 ID:8faJd21g
>>643
その聞く価値もないような泡沫政党の集まりが出す不信任に慌てて
消費税法案放り投げようとしているのが我らが大自民党だろ
七党の不信任に自民党がオタついてるから、みんなの党みたいなカスに
餌やってしまったんだよ

647 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 21:45:31.74 ID:0B13Ukwz
あ、結果論で偉そうに語る人まだいたんすか

648 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 21:49:15.78 ID:/rsjPXeT
野田という人間は、国民に対して解散確約するぐらいなら、増税も何もかも捨ててすべての停滞を選ぶ男だと思う

649 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 21:49:35.55 ID:CJBCIYdC
>>646
もうあんたが政治家なれば?
谷垣自民党より上手くできるんだろ?w

650 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 21:52:17.88 ID:8faJd21g
出て当然の結果が出てるから批判してるのに結果論も何もない
俺は2ヶ月前に修正協議に入ると言った時点から「こんなことやってどうすんだよ」
て書き込んでた。その時もここのコテ工作員とかは愚図愚図言い訳言い訳してたが。
それで今懸念してた通りの状況になって、それ見たことかとなってもやっぱり言い訳ばかり
それで結果論だ?呆れた学習能力のなさだな

651 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 21:57:19.01 ID:0B13Ukwz
そのログ貼ってよ

652 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 22:11:05.11 ID:N3PcyBv1
民主党から30人近い造反が見込めるって話はホントかねえ。
自民が消費税否決に回るなら、むしろ安心して党に残るのが民主党員だと思うんだが。

・・・・・ああ、造反してもおとがめなしだから平気なのか、そういえば。

653 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 22:16:20.95 ID:7cMzVpwx

小林よしのり】真実の近現代【世界史編】1/5

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7014857




小林よしのり】真実の近現代【日本史編】1/6

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7139876



654 :日出づる処の名無し:2012/08/06(月) 23:03:14.57 ID:0N5ejFwK
ここで愚痴るより意見しにいきゃいいのに。
ここに執行部がいるわけじゃないんだから多分お前さんの望むものは得られんぞ。
お客さんだとしたら別だろうけど。

655 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 00:53:05.46 ID:B8pKMBOl
昨日の広島の平和記念式典に出席した谷垣総裁画像。扇子好きなのか
http://img.news.goo.ne.jp/picture/kyodo/PN2012080601002422.-.-.CI0003.jpg
http://img.news.goo.ne.jp/picture/kyodo/PN2012080601002224.-.-.CI0003.jpg
http://news.goo.ne.jp/photo/kyodo/politics/PN2012080601002224.html
動画は>>613かな

普通は↑のように喪服ベースなのに、野田首相このネクタイは変じゃね?と思った
http://amd.c.yimg.jp/amd/20120806-00000035-jijp-000-0-view.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120806-00000035-jijp-soci.view-000
時事通信 8月6日(月)11時4分配信
平和記念式典であいさつする野田佳彦首相。「脱原発依存の基本方針の下、中長期的に国民が安心できるエネルギー構成の確立を目指す」などと述べた
=6日午前、広島市の平和記念園

656 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 01:19:13.47 ID:MPFP8wRF
野田太ってますね。土日休んでりゃ総理でも太れるんですね。

657 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 01:28:23.89 ID:WCdohpe8
>>655
好きというか、
この猛暑では必需品なのでは

658 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 01:36:48.52 ID:V/oTXTHC
>>655
モーニングだからじゃないか?

まぁ、野田豚嫌いなのであまりじっくり見たくないのと、モーニングの喪の時のネクタイは
どんなのを合わせるか覚えてないのでなんだが…。

一応、モーニングの方が第一礼装で、スピーチする人間はモーニング着てる可能性が高い

…が、野田豚は存在自体が犠牲者に失礼。醜い

659 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 01:58:55.16 ID:B8pKMBOl
>>658
そういえばそうか、どうなんだろうな

麻生首相と安倍首相は喪黒
http://www.kantei.go.jp/jp/asophoto/2009/08/images/06hiroshima1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/arai0066/imgs/8/4/847a12e3.jpg
http://www.kantei.go.jp/jp/abephoto/2007/08/images/06hirosima.jpg
福田首相はこれも喪の礼装用の無地グレー
http://www.kantei.go.jp/jp/hukudaphoto/2008/08/images/09nagasaki2.jpg

菅は黒地に細い灰色ストライプ
http://livedoor.blogimg.jp/housyanou/imgs/8/5/85e0cbba.jpg

ルーピーは在任が9月-翌年6月だったから、7-8月の式典に絡まなくてよかった…

660 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/07(火) 05:19:38.96 ID:KgoFzN7q
>>640 >>645
 基本的に国民の方を向くのが最優先なんですが、3党合意については、あと一つ、
忘れてはいけない相手が居るんですね。
 しつこいぐらい書いてるんですが「3党」合意なんです。
 自民党と民主党の間で、今、トラブルが発生している訳ですが「3党」の合意で
ありますから、あと、もう一政党あるんですよ。
 公明党です。
 公明党の言い分のとしては、短く纏めると、
 「うちは元々、消費税とか反対だったんだよ。
 でも、自民と民主がやりたいって言うから、うちの支持者の皆さんに何とか話を
してやっと納得して貰ったばっかりなんだよ。
 今更、ひっくり返せるか、ぼけー!」
 各種意見がありますけど、要約すると、こういう事ですね。
 この意見にも配慮しないとマズイかなとは、思います。

661 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 05:46:24.78 ID:OCmHCIhx
いい加減今国会の増税諦めろよ
公約だ、て言うけど別に自民党員だって何が何でも増税したいわけじゃあるまい

今のゴタゴタは民主に採決させて自民への増税批判をかわそう
て図々しい考えが原因だろ

662 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 05:58:08.18 ID:whm5FANS
民主党に責任がないとでも?民主の幹部は何してた?党まとめる努力放棄して政権与党なのに責任とるのやだー先送りぃーって言ってただけじゃん。

663 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 06:02:34.21 ID:V7UOJDZI
自公の協力を得たいからって約束を交わしたて合意を形成したんだけど
反故にしそうなんでそれなら協力は出来ませんって自民党は言っている
ただそれだけでそ
公明なんかは面目丸つぶれ

664 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 06:30:25.66 ID:qHGp3wtM
合意事項が存在する以上、それを守るのは当然でしょ。
相手がそれを踏みにじるのなら、その不実を糾弾するのも当然。

あくまでも過半数を持っているのは民主党であって、
自民党は、民主党との合意なしでは、法律一つ通せない野党なんだぞ。

マスコミその他は、まるで今現在も政権与党であるかのごとく、
責任を取れと非難するけど。

665 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 06:30:45.32 ID:9zXbCw/o
自民はミンスとの合意に公明を誘ったの?

@ミンス→自民→公明
Aミンス→自民、ミンス→公明

@なら自民に責任あるけどAなら草加の自主判断

666 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 06:38:16.32 ID:T0kOs4pk
朝からジミンガーが沸いてるわあ

667 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 07:08:55.10 ID:H9haCkFR
いよいよ運命の7日ですなっ!

668 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 07:58:47.12 ID:sUeue/7d
>>665
Bミンス→公明、自民

669 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 08:15:19.40 ID:VP6BvCyK
強靭化?
狂言化だろ


670 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 08:27:15.31 ID:9zXbCw/o
>668
草加の自己責でOKじゃん

671 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 08:43:16.99 ID:dOG4jKOA
逆に不信任→総選挙ってなったら消費税法案確実に廃案になる
また不毛な論争を自民与党の国会で行うことになっていいのか?
あまり良い方向に向かっていないような気がする


672 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 08:46:37.29 ID:dOG4jKOA
小泉親子はそもそも消費税上げることに反対だから、解散になって新国会では消費税のことはなかったことにすればいいと思っているんだろうけど谷垣は消費税上げることにこだわるんじゃないか?


673 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 08:51:01.66 ID:AL2KJ5FY
進次郎は解散したのちに自分たちで改めてやればいいと言ってる

それにしても谷垣スレにこれが貼られてないとは

【自民党】小泉進次郎青年局長「谷垣禎一総裁は野田佳彦首相よりもすばらしい政権運営ができる。『谷垣首相』を実現したい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344253102/

674 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 09:00:18.90 ID:dOG4jKOA
選挙で自民党は衆院選で勝ったら消費税上げます、列島強靭化しますよってうったえたら
消費税上げ多分で公共事業やるのかと誤解されることになりはしないか

675 : ◆Nyago/LmVE :2012/08/07(火) 09:03:01.91 ID:xx5DmMfT
>>674
 すでにそういうネガキャンが始まっております。
 「国土強靭化」ってのは、間接的な公共福祉だから、消費税の使用目的として間違っていないんだってことをもっとアピールしないと

676 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 09:22:24.80 ID:dOG4jKOA
正直今消費税上げて、公共事業に使いますよっていったら半分以上の国民は悪い印象を持つと思う
それだったら公共事業やらないでいいから消費税上げないでよっていう意見がテレビで溢れかえりそう

677 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 09:26:08.41 ID:SUS+Wi1A
>>665
三党合意結ばれる直前で公明が何か渋ってた時、
民主が「自民よ公明をまとめてくれよ」と言ったら
自民は「与党民主の責任で公明を説得しろよ」と突き放してたし
Aか>>668の認識で合ってるとオモ


【内閣不信任案】 公明党幹部 「自民党が提出すれば、賛成せざるを得ない」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080600631

678 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 09:31:30.34 ID:H9haCkFR
>>674-675
昨日のタッコ―がすでにそういうスタンスでしたなw
自民から小野寺さんでてたけど、彼は法案も3党同意内容もあんまり理解してないのか
反駁もちぐはぐ、逆に江田に言いくるめられる有様で…
西田議員か藤井教授がいればもっとキチンと説明できたかもしれない。

679 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 09:37:26.02 ID:HjYzwQnh
公共事業って言っちゃうからダメなんですよね。
マスコミによる刷り込みのせいで、何か良く分からん役に立たないものを作るって
イメージがついちゃってるので。

「大震災対策とかに予算を使います」て言えば多分大分印象変わるはず。

680 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 09:38:06.96 ID:HTJRU9AV
>>679
公的資本形成

681 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 09:41:52.89 ID:B1cjIhcI
>>676
消費税って社会保障に使うんじゃないの?

682 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 09:45:14.88 ID:dOG4jKOA
>>679
小野寺さんはアサズバでも谷垣さんはパンチ力が弱い、党内には必ずしも総裁にふさわしくないと思っている議員が多いとかいっちゃう人だからな
あれみたら、この人は総裁選で谷垣を変えようとしているんだ、谷垣は自民党内からも支持されていないんだって普通思うよ
テレビで言うことじゃないと思ったね

683 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 09:47:33.05 ID:dOG4jKOA
>>681
その辺があいまいなんだよね
民主はもともとばらまきに使うことを想定したけど自民はそれをやめさせることを前提に三頭合意したはず
自民の強靭化は建設国債だろうし

684 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 09:48:17.52 ID:SUS+Wi1A
>>681
>消費税って社会保障に使う
茂木さんが>>449でそれを改めて念押ししてたな
あと「200兆円」とかの数字を自民で示したことはないってことも

685 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 09:48:38.75 ID:B1cjIhcI
>>683
だよね。公共事業は建設国債で、消費税とは別会計と思ってた

686 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 09:55:25.55 ID:ajK8mk0N
というか「増税は景気対策を打ってデフレ脱却してから」が少しずつ「増税の影響を緩和するために景気対策」になってるところと、
それに誰も言及しないところが少し不思議

687 : ◆Nyago/LmVE :2012/08/07(火) 09:57:27.56 ID:xx5DmMfT
 昨日のタコーからだけだと。
 国土強靭化総予算200兆円/10年で、消費税から回る分が5兆円/年なんだから、「イコール消費税で公共事業」ということにはならんはずなのだが、消費税を全額現金でバラ蒔くのが社会保障だと思ってる連中には通用しないんだわなあ。

688 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 10:16:39.68 ID:SUS+Wi1A
>>9の出演情報カレンダーより
今日はカフェスタが二本立てで後半には大島副総裁が出演だそうだ
また一番緊迫しそうな時間帯にww

丹羽秀樹 8月7日 (火), 14:30 〜 15:00
ゲスト:愛知1区・熊田裕通支部長

丹羽秀樹・大島理森 8月7日 (火), 17:00 〜 17:30
http://www.youtube.com/user/LDPchannel/featured?v=Xn02cmKP_yA

689 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 10:19:09.16 ID:dpRi1IZi
>>687
建設費より維持・運営費を気にしてるんじゃないか?
あと、不必要なものを排除、清算する道筋とか(特にハコモノ)

690 : ◆Nyago/LmVE :2012/08/07(火) 10:26:31.05 ID:xx5DmMfT
>>689
 そういうのは、法律の条文で規制するんじゃなく、運用で適宜判断するべきだと思うんだ。

 つか、そんなワタシは消費税の目的税化には反対なワケだが。

691 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 10:57:45.56 ID:qqvP5Gep
解散権を野党が握るという珍しい政局
チャンスなのに何やってんだ?

692 : ◆Nyago/LmVE :2012/08/07(火) 11:00:52.29 ID:xx5DmMfT
 結局は、野田が「消費税と社会保障の一体改革」より、「議員身分の1年間保証」の方を優先したら手詰まりだから。

693 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 11:09:22.69 ID:2xyh0LLm
今回の解散関連政局は不信任案単体でなく、
問責や社保税法案自体の行方や
特例公債法案とかも含めた全体の流れの話だわぬ

>>688
柴山昌彦 @shiba_masa 2012年8月7日 9:00
エレベーターで大島副総裁にバッタリ。「大事な一日、よろしくお願いします。」「あー、毎日大事じゃ!」それはそう…

安定のりもりん

694 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 11:14:54.59 ID:b7usyOok
>>645
谷垣総裁一任、とのことだから、もしここでヘタれたらイメージダウンは計り知れない。
衆院可決を葬る勇気があるかどうかだ。

695 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 11:17:09.84 ID:dpRi1IZi
>>690
レスありがとう。
しかし、俺は日本の省庁、特殊法人、地方自治体に
運用で適宜判断する能力は十分でないし、今後改善される
見込みも望み薄だと思ってる。

ちなみに、消費税の目的税化については中立だな。

696 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 11:36:12.65 ID:qqvP5Gep
不信任は悪手に見えるが


697 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 11:39:46.87 ID:2xyh0LLm
谷垣自民総裁「常に先延ばしで進まない」 野田政権の政権遂行能力を批判
2012.8.7 11:18
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120807/stt12080711210003-n1.htm
役員会に臨む(右から)谷垣禎一総裁、石原伸晃幹事長、茂木敏充政調会長
=7日午前、国会内(酒巻俊介撮影)
http://sankei.jp.msn.com/politics/photos/120807/stt12080711210003-p1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120807/stt12080711210003-p1.jpg

 自民党の谷垣禎一総裁は7日午前、野田佳彦首相が早期の衆院解散・総選挙を確約しない限り、内閣不信任決議案や首相問責決議案を
提出するかどうかに関し「これから議論する」とした上で、「(政府・与党は)常に先延ばしで進まない。(政策を)進める能力がない」と野田政権の
政策遂行能力を批判した。首相側からの党首会談の要請については「ありません」と述べた。

 都内で記者団の質問に答えた。

698 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 11:41:35.70 ID:9zXbCw/o
不信任は否決は折り込みでしょ
本命は参議院問責で消費税はやむを得ず不成立、本命は予算関連法案を人質
に解散しる、でしょ。

699 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 11:50:51.90 ID:b7usyOok
昼のニュースでは、明日採決、に変わったらしい。ほんじゃどういう理由で不信任、問責を
出すんだろう?
もう少し分かり易い行動をしてくれ。小澤さんにつけ入れられるぞい。

700 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 11:54:33.45 ID:J8PW8vFK
>>699
昨日の会見で茂木さんが「いまさらそんな見え透いた手を使われてもおせーよ」ってゆってた。

701 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 12:00:52.38 ID:AL2KJ5FY
あーあ谷垣は最後まで男になれなかったか

702 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 12:05:12.19 ID:2xyh0LLm
486 :無記名投票 2012/08/07(火) 12:01:33.56 ID:vJ+Jogq2
野党7党が不審人案だしたら、自民独自で提出検討 だって @ 犬

変わらんじゃ


703 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 12:06:31.23 ID:b7usyOok
8日採決、で行きたかったのなら昨日からそう言えばいいのに・・・・・・・
結局小澤さんらの動きが今後の政局を動かすことになっちゃった・・・・・

704 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 12:10:30.08 ID:5thU0SWC
解散確約がないまま採決に持ち込まれそうな訳だが、
どうするつもりだ。

他党の不信任案に同調せず、独自に不信任案を提出するか

確約がないまま採決に応じ、増税に反対するか

確約がないまま採決に応じ、増税に賛成するか

もう谷垣さんの負け。

705 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 12:12:38.36 ID:2xyh0LLm
政局は誰が動かしてもいいから日本の政党に国政運営権早よ

今日はもう実際の動きが出るまで何が本当かワカンネ

政局:自民、午後にも不信任案…公明に容認論
2012年08月07日 11時55分
http://mainichi.jp/select/news/20120807k0000e010178000c.html
 自民党は7日午前、国会内で役員会を開き、野田佳彦首相が衆院解散・総選挙を確約しない限り、消費増税法案の採決前に、
内閣不信任決議案と首相問責決議案を提出する方針を了承した。7日午後にも衆院に不信任案、参院に問責案を提出する。
首相は、事態打開のために自民党の谷垣禎一総裁との会談を行う方向で調整しており、消費増税法案を巡る政局はヤマ場を迎えている。

◇首相、谷垣氏と会談調整

 役員会では消費増税法案の採決日程について、民主党が提案した8日を受け入れることを確認した。採決日程の設定には応じるが、
衆院解散を確約しない限り、内閣不信任決議案と首相問責決議案を提出する。

 複数の自民党幹部は役員会後、記者団に「不信任案と問責案を出すかどうかは、8日に採決日程が決まれば少数野党が7日にも不信任案などを
出してくるだろうから、その時点で考える。野党として野田政権を信任できるか疑問がある」と述べ、不信任案などを7日にも提出する考えを示した。

706 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 12:25:14.16 ID:ZNbMe5a3
結局、参院での大暴れは見られなかったということになるのかな

707 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 12:28:37.53 ID:ZNbMe5a3
8日の採決の設定はする、設定はするが、それは野田に与えた蜘蛛の糸だということね
最後の最後の情けか

708 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 12:31:15.23 ID:b7usyOok
>>705
>不信任案と問責案を出すかどうかは、8日に採決日程が決まれば少数野党が7日にも不信任案などを
>出してくるだろうから、その時点で考える

これが一番判らないんだよ。少数野党の行動次第で自分の行動を決めるって何?wwww
これが谷垣さんの考えなんか?

709 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 12:34:38.65 ID:bAmEQTOg
>>708
自民党が先に出したら、小沢はまた翻すからね。引っ掻き回すのがあの人の目的だから
全く信用できない

710 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 12:35:31.80 ID:Uo9+QwRr
多分、現在の流れは>>660に関連する調整の過程でもあるかと

520 :無記名投票 2012/08/07(火) 12:18:43.96 ID:G9WAU06k
今の谷垣さんの課題は、如何に公明党の顔を潰さずに切り抜けるかだろうね
連携してるとウザいパターンの典型かな

521 :無記名投票 2012/08/07(火) 12:18:50.29 ID:hDVWX/Ct
>>517
そういうことだねきっと。
だから公明も容認論が出てるんだと思う。
一応自公民で三党合意した法案だからね。
責任上。
法案は通してやるけど、解散しろよなと言う事
だと思う。

529 :無記名投票 2012/08/07(火) 12:22:24.18 ID:hDVWX/Ct
と言うか谷垣さん凄く難しい舵取りしてるでしょ。
民主はあの通り体たらくだし、公明はあーだし、
他の野党はやいのやいのやってるし。
一番難しい位置にいるのは自民じゃないの。
谷垣さんそういう難しい位置にいるから大変なんだよ。
察してあげてよ。

536 :無記名投票 2012/08/07(火) 12:29:03.55 ID:ANBWHDJB
>>520>>529
まあそうだね。三党合意だし
公明は蝙蝠だけど蝙蝠なりの筋とか脈絡が必要らしいもんな

711 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 12:43:18.39 ID:zCtVjQnk
採決日程を設定することで、
野田が法案と引き換えに国民に向かって解散を約束する道は残した
問責も残してあるから、その最後の道を野田が拒絶すればどの道、問責で採決を潰される
そういうことか
これまでも最善を選ぶオプションは与えてきたからな

一見相互に矛盾する報道を理屈で解すとこうなる

712 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 12:55:02.45 ID:BDwnciPk
ミもフタもないことを言ってしまえば、
民主党を含め自民以外は全部ロクデナシという状況で、
過半数をはるかに下変わる議席で、流れを制御し成果を出せ
と無理難題を言われている状況だよな。

しかも、国民とマスコミは、「税と社会保障の一体改革も、自民党が
責任をとって法案を成立させろ、それが出来なきゃ無責任」と
言い出しかねない。

そんなアホな。

713 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 12:57:42.00 ID:V/oTXTHC
なるほど、すべて腑に落ちた>>709


714 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 13:09:00.24 ID:Uo9+QwRr
>>712
衆議院において今の自民党議席はたった25%なんだよな
公明とたち日を入れても30%弱
そして野党民主の場合と違ってマスコミは敵、
衆院野党224人のうち現在82人は反自民気質
その環境下で過半数与党を攻めろ・
しかも中長期的に国益を損ねない道筋で、となったら
誰もがスカッとするような終始分かり易い方法じゃ無理

715 : 【中部電 89.1 %】 :2012/08/07(火) 13:18:36.65 ID:IpoXlofB
>>691
野田は死んでも解散しないと思うよ。

716 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 13:22:42.26 ID:b7usyOok
FAとしては、増税法案可決、解散無し、の流れかな・・・・・・・・

自民チャンス、なはずが、逆にピンチになってる。

717 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 13:26:45.22 ID:/L4fDB/q
なんでこうなった
裏取引で解散の確約取れたのか?

718 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 13:28:00.40 ID:Uo9+QwRr
民主党とマスコミが力を持ってる状況下において
自民にとってピンチやリスクを伴わない選択など無いから
そこはいちいち怖がっててもしょうがない
その都度選択して、その後の流れに粛々と対応するのみ

719 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 13:29:50.69 ID:/GRtROeQ
「自民党政治には戻さないこと」で結束できる民主党が過半数握ってる限り、
どうにもならないのがふつう。なにせあらゆることが「自民が悪い」と報道されてるんだし。

720 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 13:30:34.64 ID:qqvP5Gep
谷垣さんのおかげで野田総理は大助かりですね

谷垣さんも消費増税ができれば総理になる必要もないし
任期満了で総裁をやめて円満解決ですなあ

選挙は来年の夏ですか
おつかれさまでした

721 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 13:32:08.81 ID:bAmEQTOg
>>716
問責が通ったら増税法案は可決できないよ

722 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 13:33:53.35 ID:vFEUkP21
今日の動きでは状況は悪化も好転もしてない
こんだけわかってりゃいいんじゃないの

723 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 13:36:45.87 ID:/hwUx/+i
>>720
>谷垣さんも消費増税ができれば総理になる必要もないし

国家の懸案が消費税だけだと思っているならそれは自分(貴方ね)はバカですと宣言したのと同じだよ?
他にも問題は山ほど山積しているのに〜税をどうするかを決める決めないという部分のみで物事を判断しようとする人が多すぎ

724 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 13:40:54.60 ID:bveIbh2M
消費税をあげたらすべての問題が解決するなら楽でいいなあ__

景気が回復せんのに消費税だけあげたらそれこそエライことだし
経済だけでも問題は山積みだよな。

民主党が引っ掻き回した、外交問題、防衛問題まで考えると、
マジで政権奪取後の総理が気の毒になる。
そうはいっても、しっかりやってもらわんと国民の生活が成り立たんのだが。

725 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 13:44:22.65 ID:/hwUx/+i
〜税を増やそうとするならその政党は支持しない!

こんなことを言う人ばっかり

それなら、「増税しないけど他の内政、外交はむちゃくちゃにしてやるけどな、支持してくれるか?」
するわけないでしょうがって

726 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 13:44:50.27 ID:ruqVPxRF
情報錯綜しまくってるな
マスゴミ報道の通りなら谷垣終了なんだが
真実はいかに

727 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 13:54:20.56 ID:b7usyOok
>>726
昨日は幹事長が「谷垣総裁一任」て明言したのに、今日は幹事会開いて何か相談しとる。
それで、方針変更、なんてなったら訳わからん。

728 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 13:57:53.16 ID:jxAZSbtt
>>726
「マスコミの言っていることが支離滅裂」なのを「自民党の言っていることがブレた」
と捏造するのは、マスコミの十八番ですから、まあ、今回も推して知るべしじゃないかな。

729 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 13:59:55.48 ID:a75Y+J/T
>>727
昨日は「正式」じゃなかったってことかな?

自民、不信任・問責案提出は谷垣総裁に一任 (08/07 13:33)
http://www.ytv.co.jp/press/mainnews/TI20083303.html
 自民党は7日、内閣不信任決議案と野田首相への問責決議案の
提出について、谷垣総裁に対応を一任することを正式に決めた。

 野田首相が衆議院の早期解散を確約しない限り、消費税増税を含む
「社会保障と税の一体改革」関連法案の採決に応じないという自民党の
強硬姿勢に、閣僚からは反発の声が上がっている。

 藤村官房長官「(Q自民党は解散の確約を求めているが)
それはレベルというか、ちょっと次元の違う話のように思います。
政党間協議の中での合意、これはやはり、ないがしろにすることはできない」

 小宮山厚労相「政策の中身ではなくて、政局で(3党合意が)
実現しなくなるというのは大変悲しいことですし、それを国民の
皆さんもどういうふうにご覧になるのかな」

 自民党は一体改革関連法案について、民主党が提案してきた8日の
採決も受け入れることを決めたが、これは他の野党が採決の前に
不信任案を提出することを想定しての判断。自民党・石原幹事長は
7日朝も「事態を打開できるのは、一に野田首相の決断だ」と述べ、
あくまで強硬な姿勢を示している。

 一方、自民党と公明党を除く国民の生活が第一などの野党は、7日午後
に開かれる幹事長・書記局長会談で、不信任案の提出時期を決める方針。

 与党側は「法案成立と引き換えにした解散はあってはならない」という
方針を確認しており、政局は緊迫の度を増している。

730 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 14:03:30.64 ID:vFEUkP21
問責不信任案は一任しっぱなし
今日の役員会で決めたのは採決日程
わかる?

731 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 14:03:43.65 ID:a75Y+J/T
>>729自己レス
「これは他の野党が採決の前に不信任案を提出することを想定しての判断。」
は文脈から、記事書いた人の推測と思われる

自分は>>710の理由だと思う

732 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 14:04:51.94 ID:a75Y+J/T
>>730
あ、そっちか。d把握

733 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 14:05:33.85 ID:/hwUx/+i
>政党間協議の中での合意、これはやはり、ないがしろにすることはできない

散々ないがしろにしてきた政党の中枢がおかしなことを言ってますな

734 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 14:08:43.49 ID:fUh+AON+
山本一太
@ichita_y
ちょっと嫌な予感がしていたが、谷垣執行部の方針は変わっていない模様。(ホッ)
夕方には、野党7党から、内閣不信任決議案が提出される見込み。それを受けて、野田総理の意向を確認する。そこで解散の確約がなければ、自民党独自の不信任案と問責決議案を(恐らく同時に)提出するという流れだ。



735 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 14:10:29.86 ID:SU7gnm7e
段取りと手続きは民主主義の基本です。

自民党はそれに従って守る。

736 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 14:10:31.69 ID:ZNbMe5a3
何がなにやら、三年付き合ってきたけど今回の動きは難解

737 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 14:12:43.05 ID:b7usyOok
中の人の一太氏が言ってるんだから、一番確からしいかな。

738 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 14:19:29.45 ID:IkygtUZC
民主党相手に「確約」って意味なさげ…

739 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 14:20:32.35 ID:OCmHCIhx
これ昨日のツイートみたいだよ

740 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 14:23:15.35 ID:kRVsaH55
「『解散する』… そんな言葉は 使う必要がねーんだ
 なぜなら オレや オレたちの仲間は
 その言葉を頭の中に思い浮かべた時には!
 実際に選挙をやっちまって もうすでに終わってるからだッ!
 だから 使った事がねェーーーッ
 『解散した』なら使ってもいいッ!」

741 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 14:23:16.97 ID:7s1SIops
30分前の投稿に見えるウリの目は老眼にでもなったんだろうか?

742 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 14:24:57.73 ID:a75Y+J/T
>> 739
>>734は今日の13時51分投稿だよ
https://twitter.com/ichita_y/status/232700445129338880

743 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 14:29:11.39 ID:JFCj+/hY
山本一太?@ichita_y
「増税法案成立+選挙なし」という最悪のシナリオを画策する人々から、強烈な巻き返しが行われているようだ。が、現時点で、谷垣総裁の姿勢は揺らいでいない。野田政権を解散に追い込む方針を、最後まで貫いてもらいたい。


744 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 14:32:37.99 ID:V/oTXTHC
>>743
珍しくイッタを応援したくなったw


745 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 14:34:30.89 ID:kRVsaH55
増税法案廃案+選挙なしで
小沢センセェのおかげで増税法案を潰すことができた!
やはり日本を救えるのは小沢センセェしかいない!
と喧伝されるのも嫌だなあ

746 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 14:36:38.74 ID:qqvP5Gep
三党合意があるのに廃案になるわけないでしょ


747 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 14:41:28.55 ID:JFCj+/hY
河野太郎?@konotarogomame
五党の不信任案は、大阪都構想法案の三時半の委員会採決を待っている模様。採決後に不信任案提出だそうだ。

748 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 15:57:53.47 ID:TCXxBQ14
しかし無能な野党と与党に囲まれてる谷垣さんは大変だ

749 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 16:18:13.79 ID:V/oTXTHC
>>748
本当に凄いよな…
しかも、「俺の政治生命が一番」な必殺ちゃぶ台返しの小沢がいるし


750 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 16:23:05.74 ID:y9VgFEEH
これで自民党の与党復帰は完全になくなったといっていい
下手すれば維新あたりに寝返る議員も出てくるだろう
まさにチキン谷垣


751 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 17:06:38.87 ID:b7usyOok
今、5時のNHKニュースを見たが、自民はまだ様子見なのか(呆然)。
一体、何がしたいのか判らん。
6時から公明と協議だと。

752 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 17:16:09.44 ID:/L4fDB/q
>>743
一太さんのいう最悪シナリオに向かってるとしか思えないが…

753 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 17:17:34.08 ID:7s1SIops
メロン売るのは確定出てからにしようぜ?

754 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 17:18:09.69 ID:bAmEQTOg
どこもかしこも釣りばっかりだわ
いよいよ選挙か

755 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 17:18:32.95 ID:bsoGk3i4
自民党終了(笑)

もともと終わってたけどwww

756 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 17:21:48.96 ID:zLbA8fzB
この人の方が現時点で総裁に良いと思うとかなしにただただガッキーはだめとか
自民オワタとかいう工作員多すぎなんだよね。
○○がいいという意見がある程度集まっていてこういう政策動きを期待するとかあ
ればいいんだけど、ただくさしていくだけといどこの民主党だよみたいな。

757 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 17:23:02.55 ID:TCXxBQ14
工作員とは言わないが、選挙が近い空気だなぁと思うね

758 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/07(火) 17:32:23.70 ID:ruH/Ki8B
 今、夕方5時半ですが、谷垣総裁の所に届いてる罵倒は、こんなもんじゃないでしょうね。
 

759 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 17:33:22.87 ID:rcwU1DxK
解散を約束→参院で増税案成立→内閣総辞職

解散なんかしねーよw

760 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 17:38:14.21 ID:T0kOs4pk
お客さんがバカだと思うのは
自民党スレでジミンガー、タニガキハーとネガキャンやること

全く関係ないスレでやればいいのに

761 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/07(火) 17:38:28.90 ID:ruH/Ki8B
国会に不信任案が提出された模様です。
とりあえず、「内容」を読ませてもらいたいです。
なんて書いてあるのか。

762 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 17:45:48.58 ID:dX1cuAbE
https://twitter.com/loveyassy/status/232701204432556032

「野田内閣不信任決議 右の議案を提出する。平成二十四年八月◯日 本院は、野田内閣を信任せず。右決議する。」

え、これが全文?


763 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 17:48:33.50 ID:kRVsaH55
>>759
不信任可決があり得ないんで総辞職もありませんよw

764 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 17:49:39.22 ID:26DVDNQT
後だしじゃんけんで自公も不信任出せば良いよ。
そうすれば他の野党が先に出した事だし、安心じゃないかな。
自民って本当かわいそうだよ。与党時代は応援されずに批判されっぱなし、
野党になっても同じようにされて、ジミンガー。
一番日本人らしい政党が自民党なのに。


765 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 17:51:52.16 ID:asbDK7au
http://ime.nu/img.viame-cdn.com/photos/872259f0-c29a-012f-73b7-123139337928/r600x600.jpg

766 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 17:52:33.98 ID:2vK+gjBO

「おまえなんか信用しない」

この一言で弁護士との委任契約を解除できるのと同じ質の問題なんです。

法の理論としては不信任に理由は要らない。

767 :765訂正:2012/08/07(火) 17:52:54.01 ID:asbDK7au
http://img.viame-cdn.com/photos/872259f0-c29a-012f-73b7-123139337928/r600x600.jpg

768 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 17:52:54.84 ID:hSLs+X8I
>>743を読む限り>>759のシナリオしかありえないのだが
一太面白いね政権解散てw

769 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 17:55:32.99 ID:b7usyOok
衆院の不信任なんて、速攻で否決だろ。

770 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/07(火) 17:56:21.68 ID:ruH/Ki8B
>>764
 不信任案が提出されたから書けますけど、最高の後だしじゃんけんがあるんですよ。
 内容は、ほぼ、>>762 さんの情報で間違いないと思います。情報、ありがとうございます。
 とにかく、「消費税をやろうとした」って書いて提出したんですよ。
 消費税をやろうとした自民党は絶対に賛成できないですよね。
 ましてや、仮に自民党と公明党を含めて野党全部が乗っても、さらに民主党内から15人以上の賛成が無いと成立しないんですよ。
 つまり「絶対に成立しない不信任案を出して、野党7党は野田内閣を助けた」って事にするという荒業があります。
 本当に荒業ですけどね。

771 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:01:37.31 ID:y9VgFEEH
自民党にとって政権奪回のチャンスが今日だったのにそれを自ら放棄した
国民の目は厳しいってことを2009年でわかってるのにねぇ
次の選挙は維新とか新党が与党になっちゃうのかな
あたりまえだけど民主党は次の選挙で壊滅するのは確実
残念だ谷垣

772 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:04:20.68 ID:TCXxBQ14
否決がほぼ決まっている不信任案のどこに政権奪回のチャンスがあるのやら

773 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:04:59.55 ID:Pah4KZcJ
2009年の政党別得票数見てきたら?

774 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:05:03.43 ID:b7usyOok
>>771
参院に問責出せばまだ望みがある。出せばね。一任されてるそうだから。

775 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:05:18.14 ID:2vK+gjBO
【政治】中小野党、衆院に内閣不信任案を提出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344329264/

776 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/07(火) 18:08:38.03 ID:ruH/Ki8B
 提出した後だから書けますけど、民主党の15人の「鍵」って鳩山ですからね。
 言っちゃ悪いけど、鳩山を信じて政治決断をするなんて、馬鹿だと思う。

777 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:08:41.15 ID:gY5coML4
>>774
ヨシミちゃんたち、参院に問責も出したみたいだよ?

778 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:12:31.82 ID:bAmEQTOg
自民党が先に不信任案など出せば、管の不信任案の時と同じことになるくらい誰でもわかる
小沢も鳩山も全く信用できない

779 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:12:43.94 ID:b7usyOok
>>777
報道がないけど、本当ですか?

780 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:12:48.51 ID:2vK+gjBO
>>776
野田の足元が崩れる可能性は如何でしょう?

781 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:14:10.58 ID:jTsVTZcZ
>>779
野党7会派 問責決議案提出
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120807/j65840110000.html

782 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:14:22.66 ID:gY5coML4
>>779
NHKのHPでもテロップが流れているよ

http://www.nhk.or.jp/

783 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:16:56.08 ID:hSLs+X8I
あーあ
「決められないな谷垣」のイメージ強くなるだけ
同時に「自民党もとにかく増税したいだけ」と国民に強く思われる
詰んじゃったな

784 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:16:56.33 ID:b7usyOok
主戦場は参院ですよね?

785 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:18:15.40 ID:ruqVPxRF
【政治】中小野党、衆院に内閣不信任案を提出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344329264/

谷垣正念場だ

786 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:18:55.04 ID:asbDK7au
増税法案8日の採決見送り=民主党幹部
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080700918

787 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:20:16.20 ID:bAmEQTOg
不信任案を出したって、決められないじゃないか
決められないのに出すのはばか、単なる自己顕示
詰んじゃったのは小沢ら、泡沫政党だよ

788 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:22:04.75 ID:I0Pg+pdx
>>785,786
そんなに親方は死にたいのかw

789 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:23:47.09 ID:b7usyOok
>>787
中小野党は否決されたって失うものは何もない。一方自民は対応によっては致命傷。

790 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:23:54.06 ID:E5PGXnny
         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{ 
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}   あきらめたら?
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|! 
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/  
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:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\


791 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:24:09.23 ID:zLbA8fzB
鳩山を信じるっていうかあれは鳩山チャンスつかめるかどうかの1/2だからただの博打。
野田を信じる自民党が悪いと叩かれてる現状を考えるとどっちが「賢く」見えるかなあ。

ていうか実際欠片も野田総理を信じてないでしょ?言質取ったんだからさっさとやれよと
いびってるだけで。

792 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/07(火) 18:24:21.53 ID:ruH/Ki8B
 とりあえず、「内閣不信任案」と「首相問責決議案」ですね。
 まぁ、これを受けて、総理が、どう判断をされるかですね。

793 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:27:58.23 ID:bAmEQTOg
>>789
そうかな。自己顕示で政局を引っ掻き回したんだから
信用を失い、次の選挙で壊滅するよ

794 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:29:25.21 ID:g1GuAE10
ずっと黙ってて不信任と問責に賛成しちゃえば良いだけじゃないの?

795 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:29:39.83 ID:YxDF8iWM
これぐらいで小沢が国民から信頼されるわけないしね

796 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:32:05.38 ID:+kwT1T++
ぶっちゃけなにをどうしようが、マスコミは壊れたレコードのように
ジミンガー、ジミンガーと繰り返すんだから、マスコミがどうジミンガーというか、
それに対してどうカウンターを打つか、を考えて何とかするしかないね。

呆れ果てるしかない状態だけど。

797 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:37:24.40 ID:eW2pUjKK
問責って採決しなきゃいけないんだっけ。

798 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:37:29.18 ID:uqwo2RMA
念のため、貼っときます。

河野太郎 @konotarogomame
5:26 野党五党の不信任案提出。明日11:00から議運。本会議は明後日以降。


799 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/07(火) 18:39:55.63 ID:ruH/Ki8B
 そもそも、内閣不信任案って一度拒否されたら、同じ国会では、もう一度提出する事が出来ないって慣例がある法案ですね。
 今の国会って、何時まででしたっけ?
 http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index.htm
 9月8日までですね。
 既に一度延長済みですよね。
 政治に関わっている皆様には、常識ですが、念の為書いておきます。
 「臨時国会と特別国会は2回までの延期が可能ですが、通常国会は1回しか延期できません。
 なお、今現在、開かれている国会は「通常国会」です」
 さぁ、この事が意味していることは何でしょうか?
 
 とりあえず、今日は、ここまでという事にさせて貰いたく思います。

800 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:42:48.95 ID:cxTRE5Vz
やはり谷垣さんは今の状況も想定してそうだなー

801 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:48:15.92 ID:tGCCWkds
>>800
想定はしてるかもだけど、打つ手はあるのかねえ。

802 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 18:54:20.86 ID:VP6BvCyK
強靭化?
狂言化だろ

803 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 19:03:24.54 ID:/GRtROeQ
マスコミが勝手に「自民党はグダグタ」となるように報道してるだけなんじゃ…w

804 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 19:19:58.46 ID:qqvP5Gep
結局、三党合意の条件として
解散を織り込んでいなかったわけですね

てっきり織り込んでると思っていましたよ
公明への根回しもできてないようだし
谷垣さんを買いかぶりすぎたなあ

まあ総裁選で別の人になって総選挙のほうが
自民党にとってはプラスになるという可能性にかけましょうかね

805 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 19:24:15.80 ID:TCXxBQ14
>>804
勝手な予想を外して勝手に失望してる人って何て言うんでしょうね

806 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 19:24:18.72 ID:O6buaEPX
お縄信者が湧いてきたなwww

807 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 19:26:13.10 ID:b7usyOok
三党合意が足かせになったか、あるいは増税法案成立がどこやらの意向で至上命題だったか、
それで動きがとれず、今日の事態になったのかな?

808 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 19:29:22.27 ID:2vK+gjBO
バカが国民に信を問うことを確約しなかったから、
今の事態があると思う。

809 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 19:30:00.73 ID:koOpI6yZ
>>805
バカ。


810 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/07(火) 19:33:39.24 ID:ruH/Ki8B
>>729
うーむ、誰も乗ってくれない。
まぁ、いいや。

>>803
 マスコミさんは基本的にシングルタスクですからねー。
 山口県知事選挙で嫌になるほど見てきましたよ。
 今の状況で消費税しか見てないですから。
 そりゃ、そういう記事になりますよ。
 消費税が通っても、特例公債法案をどうするつもりなんだとか、気が付いてるマスコミは多分、居ませんね。
 
>>807
 三党合意文書に「特例公債法案も速やかに可決すること」なんて、どこにも書いてないんですけどね。
 http://www.jiji.com/jc/zc?k=201206/2012061600035

811 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 19:33:52.45 ID:MB2zYmH0
今は野田のターン
自民のターンではない


なのに野田は動かない
最後のターンが終わるのももうすぐ
その時にどうなるか見ておく必要がある

812 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 19:34:59.13 ID:Pah4KZcJ
表に出てる情報だけですべてを判断できるってすごいな

813 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 19:36:12.17 ID:zTuXGHRX
不信任はわからんけど問責は可決でしょ
解散だね
それとも野田は民主党内の首のすげ替え方針に応じるのかな?
首をすげ替えたら尚更民主党に協力しなくていいよね

814 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 19:41:41.03 ID:MB2zYmH0
つまり今国会で不信任も問責も可決せず社会保障関連法案と消費税法案は通るけど、
特例公債法案について次の臨時会でもう一度勝負になるという考え方
簡単に言えば「野田にとどめをさすのは消費税ではなく特例公債法案だ」


野田の不義理にぶちぎれて、不信任はともかく問責を通してすべてを止めるという考え方
「すべてを捨ててこの国会で野田を潰す」
この二つがありえるのかな
最初のほうなら総裁選がどうこうという問題にはならないね
政策的にそこまで延ばしていいのか個人的に疑問ではあるんだけど、現実的な路線ではあると思う

815 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 19:42:13.56 ID:7kI+NjQt
>>809
805に同意。

816 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 19:42:42.43 ID:jXDOnmd3


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817 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 19:50:48.86 ID:MB2zYmH0
どういう決断になってもこれまでどおりそうおかしな結論にはならない
だから支持はする
党員じゃないけど、麻生からこっち、政策集団としての自民は明らかに方向性が正しい
支持せざるを得ない
腹はくくった

818 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 19:52:09.11 ID:b7usyOok
>>814
特例公債法を人質にしたら、それこそオールマスコミから攻撃され、
耐えられなくなるんじゃないですかね?

819 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 19:57:20.60 ID:MB2zYmH0
>>818
「マスコミがああ言うからこう言うから」とはほとんど無縁なんで気にしない

820 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 20:02:00.34 ID:MB2zYmH0
時事の記事がもし仮に万が一正しいとすると、野田のターンは明日の午前中までか
そこまでに決めないなら後段の手段になるのかな

821 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 20:02:43.47 ID:b7usyOok
特例公債法、
既に国会を通って執行中の予算のソースを断つ、という話なので、相当な大義が
要ると思う。政局に利用する話じゃないことは、嘗ての日銀総裁人事と同じ。

822 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 20:04:24.96 ID:sZFyJf1m
昨日から今日にかけてのここのスレ的産業よろ

あとあまりテレビ見ないのでわかんないんですけど、
野党七党の不信任に対抗して独自の不信任を提出って言ってたはずなんだけどそれは何故辞めたの?


823 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 20:04:57.67 ID:MB2zYmH0
予算に反対だから特例公債法案にも反対

これ以外に何が必要なのか理解できない
粛々と否決すればいい
マスコミが何言おうと知ったことじゃない

824 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 20:08:53.08 ID:asbDK7au
【毎日新聞】 牧太郎「今、新聞に『信頼』が問われている。『新聞はうそつき!』そう思うのだろうか?」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344336086/

825 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 20:14:59.20 ID:LhaX+zkk
木道 ◆VEkb2cSbK2 さんにお尋ねしたい
先般大津いじめ事件で無関係の人がネット上で
情報拡散されるという被害がありました
デヴィ夫人も提訴されてる案件です
この誤情報をネットに拡散したと思われる
通称 じぁあの に関してです

826 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 20:15:36.40 ID:MB2zYmH0
特例公債法案でも助け船は出してる
増額減額修正すれば賛成の余地があると言ってある

これも野田のターンが続いてる
野田がどう決断するかにかかってる

827 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 20:20:51.32 ID:LhaX+zkk
あ、ここsageでしたか?申し訳ない

この じゃあの と呼ばれてる人物は自民との繋がりが
あるかのように発言してるのです
実際西田参議員の質疑でも情報拡散と称し予算委員会の
前に2ちゃんに情報を投稿しています

全くの無関係な人物なら良いのですが選挙前に
デヴィ夫人に絡めて報道でもされたらマイナス要因に
なり兼ねないと自民党にはメールで注意喚起は
しましたが無反応です

828 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 20:27:27.33 ID:LhaX+zkk
もし宜しければ、この じゃあの に関し
自民党に一言お声掛け頂けないでしょうか

突然乱入し、スレの話題とは関係ない話題を
一方的に投稿して申し訳ありません
私も出来るだけ自民党に申し入れるつもりですが
如何せん無反応で読まれているかも分からない
状況なのです宜しくお願い申し上げます

829 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 20:33:10.95 ID:TCXxBQ14
>>827
匿名掲示板で個人の繋がりを追及する意味なんかないし
自民党との関係も推測にすら過ぎない上に、何らかの関係があっても
議員ならともかく党員レベルで、個人の意思で動いていた人間の責任を
自民党が感じる必要は全くないだろう

善意でやってることかも知れませんが、正直党がスルーするのは当然です

830 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 20:36:16.43 ID:nJaeHltn
なんか、メロン売りだかジミンガーZだかピックル社員だかわからないのが一杯来てるけど
基本的には消費税法案成立するのが、戦略第1目標じゃないの?

はっきり言って泡沫連中の不信任なんて自公賛成しても造反者必要なんでしょ?
放射能怖い怖い病の主席がハナからケツまくるのは見えてるしねえ
黙っていても、来年には選挙せざるを得ないし、今はやるべきことを確実にやるべきではないかねえ

831 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 20:39:30.02 ID:jXDOnmd3


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832 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 20:41:02.98 ID:/GNRAIaR
本会議開催の事務手続き上、不信任と問責採決は明後日以降

不信任決議案 採決は9日以降に   8月7日 18時35分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120807/t10014134531000.html

>>822
独自提出辞めてないよ
どのみち中小野党の後出しでおkって予定
理由は>>709>>778

不信任案8日最終判断=自民
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080701056
自民党は7日、公明党との幹事長・国対委員長会談で、
提出を検討している内閣不信任決議案と野田佳彦首相に
対する問責決議案について、8日に最終判断する方針を伝えた。
(2012/08/07-19:21)

833 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 20:46:04.54 ID:jUl31jco
森元がBSフジでジミンガー。

834 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 20:51:18.57 ID:LhaX+zkk
>>829
そうだとは思いますよ
自分が過剰反応してるだけかも知れない
それは重々承知してます
ただ、ネットで悪評広がるスピードも生半可ではないでしょう
用心に越した事はないと考えますが

835 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 20:52:02.86 ID:tNqqgWwY
クッソワロタww
ここに来て谷垣の優柔不断ぶりが党の足を引っ張ろうとはww


836 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 20:56:54.77 ID:tNqqgWwY
ID:LhaX+zkk さんへ考え過ぎだと思いますよ

自民信者、とりわけネトウヨなんか虚言癖のある奴らばかりだから
そういう妄言を吐くんだと思います
大体一支持者?(しかも2chのコテハンw)が何を言ったところで大して影響ないと思います。

837 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 20:58:24.01 ID:Pah4KZcJ
ネトウヨだって
お里が知れるな、民潭 
日本村に応募はしたのか?

838 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 20:58:57.12 ID:/GNRAIaR
一応続報 事実か飛ばし記事かは各自の判断で

不信任案8日提出=解散確約なければ−自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2012080701082
 自民党は7日夜、党本部で幹部会を開き、野田佳彦首相が
8日午前までに衆院解散を確約しなければ、内閣不信任決議案と
首相問責決議案を同日午後に提出する方針を決めた。
(2012/08/07-19:50)

本会議の定例日は火曜と金曜だそうなので
普通の運びであれば議決は10日かな
上程までに提出されれば「同時」扱いで
最大会派のものが優先になるのかね、よくわからん

839 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 21:01:00.64 ID:LhaX+zkk
>>836
だといいのですが

ご歓談の席を汚してしまい
申し訳ありませんでした
ただ、変に組織化された狂信者も居るようです
その点だけでも注意喚起して頂ければと

840 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 21:15:50.03 ID:cxTRE5Vz
>>839
 い

   す
  と

いたすとしたいのかー

841 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 21:16:51.77 ID:sZFyJf1m
>>832
レスd

>独自提出辞めてないよ(お縄がうんたらかんたら)
>本会議開催の事務手続き上、不信任と問責採決は明後日以降

上記をまとめると、自民単独で出すとしたら、明日中てことでおk?
中小野党の不信任案と自民の不信任案が出てたら自民のが優先なんだよね

842 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 21:20:59.44 ID:pFbQWv3C
441 :日出づる処の名無し 2012/08/07(火) 20:58:43.77 ID:J8PW8vFK
自民党→不信任が否決されるのを見越しているので、簡単に不信任にはつっこまない。
   三党合意と特例法案をエサに、解散する気がないならその二つ流れちゃうよと恫喝中。
   タイムリミットは8日午前。
公明党→基本的には自民に追従。
その他→とりあえず不信任は出したので状況を見ている。
    民主の増税反対派に手を突っ込んでいる気配はなし?
    このままいくと野田政権を延命させる結果となるが、消費税だけは裏技で潰せたので高笑い?
民主党→不信任出されたので8日採決は事実上不可能。
    8日午前までに解散確約しないと三党合意があぼんして消費税も特例公債法も吹っ飛ぶ。
    不信任を否決させて、それを口実に政権にしがみつくことは可能と思われるが、その先の展望は皆無。

だいたいこんな感じか。

472 :日出づる処の名無し 2012/08/07(火) 21:16:02.19 ID:koOpI6yZ
>>441
我が党というより豚は何気に不信任より問責の方が痛いんだよな。
不信任なら否決すれば済むが問責は可決されたら衆院3分の2が使えない以上
消費税法案も特例公債法案も通せなくなる。

843 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 21:30:47.36 ID:6uce7cuk
>>770
私も否決前提ではないかとは疑っていますが
むしろ選挙したくない解散先送りにしたいという弱小政党の保身が強いのではないかと・・・

844 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 21:35:00.54 ID:K+ZwNY5X
自民・林氏、衆院くら替えへ 次期総選挙は山口3区
http://www.47news.jp/CN/201208/CN2012080701002785.html

845 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 21:35:42.44 ID:kuyX64+u
どっちにしても、民主党は8日に社会保障と税の一体改革の法案を参院で採決しないと3党合意はお流れという事になると。
もし8日に採決をしなかったら、お縄とみんなダメの党連中だけじゃなく、自民・公明も不信任+問責決議案を出すという流れになる。

8日はそもそも自民側が求めていた採決の日程だし、期限を破れば遠慮なく合意破棄できるね。
民主党は採決に応じないんだっけ? となると、不信任は通らないが問責はほぼ可決かな。
どちらにしろ、野田は首相の命運が尽きるという事になる訳だね。

846 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 21:38:12.85 ID:8NPXnX9n
>>843
みん党なんかは今選挙すれば、少なくとも現有議席より多く取れそうなのに。
わざわざ解散を先延ばしにするような真似してると気付いてないのでしょうか。

847 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 21:49:36.20 ID:hSLs+X8I
解ってない馬鹿が多いようだけど、今谷垣がとれる最善の策は独自の問責ではなく
野党6党の問責にのっかることだけだぞ
そもそもの3党合意、民主党の増税に協力したことから間違いでしたと表明
まあ、谷垣にこんな決断無理だけどね
このスレ全方位叩きしてる馬鹿多くて面白いわw

848 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 21:50:53.89 ID:YxDF8iWM
馬鹿はお前だ
弱小政党の問責など吊るしておけばいいだけ

849 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 21:51:45.23 ID:TCXxBQ14
>>847
笑われてるのが誰か気付く日が来るといいね

850 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 21:53:02.35 ID:vkW/3T0J
10レスくらい手前に酷い自演を見たw

851 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 22:14:08.34 ID:kuyX64+u
>>846
よしみちゃんにそんな賢い頭があるなら、なダメ党はあんなんじゃないです。
野田にさえまともに相手されてないのを見れば分かる通りですよ。

852 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 22:15:16.98 ID:kRVsaH55
これで影響が出るのは総裁選でしょうね。
おおまかな流れしか見てない人にとっては重要な判断材料になると思います。
主な目的はこっちかもしれない。

853 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 22:16:44.30 ID:eNnx3j8T
「消費増税法案の参院採決をめぐる与野党の攻防は、複数の内閣不信任決議案の提出が想定される事態となり・・」(毎日新聞)

3党合意は、谷垣が時間をかけてコソコソ作った疑似餌みたいなもの
オザワが一番に食らいつき、続いてよしみちゃん他雑魚
結果、弱小政党が不信任を次から次へと出してる。

今回の野党の結束は強いから
明日、自民党が出す問責で野ブタが仮死状態になる確立はかなり高いのでは。
衆院選では、解散の確約より優位に働くと思う。

854 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 22:21:09.55 ID:Nu7dmB6i
新聞はこぞって国土強靭化法案を批判してるけどTVの批判が少なめだな

民主党アゲアゲをしないのかね

今回は維新の会をアゲアゲするのか

855 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 22:25:51.62 ID:iQeKhB01
不信任案は否決されるのを承知で出してるでしょ。
問責決議案が可決されても、解散はありえない。
総理が豚のままかアタマを挿げ替えるかは別として、民主は来夏まで与党の座にしがみつく。
不信任案と問責決議案を提出した泡沫6会派は、存在感と増税反対を有権者に向かってアピールできる。

しかし、民主は公債法どうするん気なんだろう。
民主にとって消費税より、公債法のほうが重要だろうに。
機密費でゴミ様たちにジミンガーを大合唱してもらうんだろうか。

856 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 22:27:21.12 ID:D6grfmuU
国土強靱化を論じているのは、自民党であって政府ではないんだが。

自民党の政策の是非を言う前に、政府の政策の是非を問えよ。


これも10年後ぐらいに、また「戦後始めての政権交代」をするための
準備なんですかねえw

857 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 22:40:25.65 ID:8NPXnX9n
>>854
えー、テレ朝なんてワイドショーから政治バラエティまで批判しまくってますが。
いつぞやの報ステで、カンサンジュがいじめ関連のコメントで国土強靭化策を絡めて批判したのにはポカーンだったなぁ。

858 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 22:40:41.11 ID:OdAVyYpC
>>844
何だこれ、本当なの?
身内で潰しあっている場合じゃねーんだよ…

859 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 22:42:24.79 ID:MB2zYmH0
「自民党は消費税引き上げ法案を通して消費税を財源に公共事業をやるんだ」とキャンペーンやっておいて
今日のあの社説だよ
あいつら頭おかしいんじゃないのか

860 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 22:43:45.02 ID:af7aSIxq
>>844
記事には本人や具体的関係者の発言が一切書いてないからなんとも

861 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 22:49:00.61 ID:nJaeHltn
>>859
新聞見るとバカになるから見るのやめなはれ
あの連中の言うことは、基本支離滅裂だから

862 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 22:52:20.49 ID:af7aSIxq
現段階の一次ソース
石原伸晃幹事長ぶら下がり会見
平成24年8月7日(火)19:23〜19:30
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/117953.html


明日ハッピーオレンジ運動の総裁街頭演説は予定通りやるそうだ

児童虐待ゼロを目指す「子供を虐待から守る日」
谷垣総裁が街頭活動 平成24年8月7日
http://www.jimin.jp/activity/news/117956.html
児童虐待ゼロを目指すための街頭活動「子供を虐待から守る日」を
平成24年8月8日(水)16時30分から、東急田園都市線「二子玉川駅」周辺にて行います。
参加国会議員は、谷垣禎一総裁、島尻安伊子女性局長、三原じゅん子女性局次長など。
主な内容は、児童虐待防止に向けた取り組みを街頭演説などで訴えるとともに、
二子玉川駅周辺の練り歩きや地元住民の方々との意見交換を予定しています。

863 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 23:37:42.78 ID:kuyX64+u
>>859
まともな考えをしている人は新聞を書けません。
『国のシャッキンガー、消費税を上げろー、でも新聞は免除しろー』
こんな事を臆面もなく言える恥知らずが作ってるもの、それが新聞です。
『防災対策がー、耐震工事をー、でも公共事業はするなー』
字に起こして改めて見るとまったく意味が分からないですが、彼らの言ってる事はこういう事です。
ルーピーと同レベルで頭に何も入ってません。3歩歩けばモノを忘れます。
それがメディアで生きるための方法なのです。まともな理性を持っていたらやってられない職業でしょうね。

864 :日出づる処の名無し:2012/08/07(火) 23:51:18.93 ID:mAtTt+18
>>863
まともな奴がいたとしても採用されるかどうかは別だからなー。
人間上司にウケたいもんだから。まともでもそういうものを持ってくようになるし。

865 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 00:29:27.06 ID:Q+p2vbGP
>>852
そらまあ影響するかもしれないけど、どうなるんだろうかね
ここまですったもんだ揉めた末、結局消費税法案も流れ早期解散もなくなったら
(多分そうなる可能性が一番高いけど)谷垣さんは再選できますかね?

「増税談合」の汚名を着てまで3党合意に突き進んだ結果
自民党としては何も得られないわけだけど

866 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 00:35:09.50 ID:fzZk+Lnl
>>865
民主党を分裂に追い込み、民主党は危機的状況に陥った。
十分得られるものはあった。
非常識なのだが、恥を知らずに政権にしがみついているだけ。
批判派のダニ向けるべき。筋違いもはなはだしい。

867 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 00:39:39.74 ID:muT6Em42
3党合意は与党民主を前代未聞の分裂に誘導しただけでもお釣りが来る
特に参議院で民主党と自民党の人数が逆転間近なことはね
もし早期解散がなくても国会で前以上に色々と強くやれる

868 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 00:41:43.63 ID:fzZk+Lnl
>>865
それに、自民党はすったもんだもめてなどいない。
生活とみんなの党が、党利党略で暴走しただけ。

869 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 00:41:57.09 ID:PuIlu73m
少なくとも、民主党は単独では何一つ採決出来なくなった。
特例公債法も通らないし、それ以外のどの重要法案も通らない。
何より野田は問責決議案で、どう踏ん張っても9月8日までに首はすげ替えになる。
これで谷垣総裁は首相の首を3つ打ち取ったという事で、野党党首としては上出来でしょ。

870 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 00:46:11.47 ID:MlKVDrJF
解散確約、8日昼が期限 自民要求、首相は打開策を検討
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201208080057.html

 自民党は7日夜、党本部で幹部会合を開き、8日昼までに野田佳彦首相が衆院解散を確約しない限り、独自の内閣不信任決議案と首相に対する
問責決議案を提出する方針を確認した。首相は消費税増税を柱とする社会保障と税の一体改革関連法案成立に協力を得るため、
自民党の谷垣禎一総裁との党首会談など打開策の検討を続けた。
 「国民の生活が第一」など中小野党は7日夕、増税法案の成立を阻止するため、不信任決議案を衆院に、問責決議案を参院に提出した。
首相は官邸で記者団に「粛々と否決する」と強調、法案と解散をめぐる与野党の攻防はさらに緊迫した。
 自民党の石原伸晃幹事長は公明党の井上義久幹事長に自民党の方針を伝達。石原氏は記者団に、事態打開策に関し
「官邸から複数ルートで谷垣氏のところにも『鋭意検討しているので待ってほしい』との話が来ている」と明かした。
 法案を審議する参院特別委員会は8日の採決日程を決めたが、不信任案提出により見送りが決まった。
 中小野党の不信任決議案採決の衆院本会議は9日夕方以降に、問責決議案の処理はその後になる見通し。中小政党は両決議案の提案理由を
「消費税増税は民主党の政権公約に違反し、国民の多くが反対している。こうした声に背く野田内閣は信任に値しない」としている。
 自民、公明両党は現時点で不信任決議案に同調しない方針で、可決は困難との見方が大勢。ただ、野党が多数を占める参院での問責決議案は、
自民党が賛成すれば可決され、一体改革法案の審議は空転する可能性が高い。
 一方、首相は7日午後、民主党の輿石東幹事長と官邸で会談し、両決議案への対応を協議した。
 自民党は当初、7日にも問責決議案を提出する方針だったが、党内に首相の意向をさらに見極めるべきだとの意見が少なくなく、
公明党の慎重姿勢も強かったため、この日の提出を見送った。

871 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 00:51:16.14 ID:Q+p2vbGP
>>866
民主党が分裂したってその分「第三極」が増えたんじゃ意味がないと思うけどなあ
繰り返される政局で確実に「反増税」や「既成政党(特に大政党)への不満」が定着している
少なくとも、3党合意をやる前に比べて国民の自民党への信頼感が増したとか、風が
吹いているという感じはしないな

872 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 00:58:14.58 ID:jvB4Xbgy
単独過半数を持つ与党を100議席弱の野党が解散に追い込んだなんて事例はないので、
民主党が解散しなかったとしても想定内だろう

873 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 00:59:09.97 ID:I7bNjDhq
>>871
選挙に勝つ為には第3極は増えれば増えるほど良い

874 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/08(水) 01:12:57.31 ID:WtDm7tAV
勝負に出ましたか、それも良しですな。

875 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 01:25:19.06 ID:muT6Em42
「CafeSta」カフェスタトーク(2) 火曜担当・丹羽秀樹議員(2012.8.7)
ゲスト:大島理森副総裁 15分
http://www.youtube.com/watch?v=7gVTXGN1NNg

昨日今日の流れを、根本的にどう捉えるべきなのか
大島さんの話を聴くと単なるシナリオ的政局じゃなくて
生身の人間たちの動きとして納得できた

876 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 01:36:55.91 ID:El3tG+6+
840 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2012/08/08(水) 01:12:54.75 ID:bTiIZ3ME
「自民党が何に怒っているのか分からない」。首相は最近、周囲に漏らした。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120808/plt1208080034000-n1.htm

877 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 01:56:14.55 ID:c7K/LsQh
国土強靱化して国滅ぶ

878 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 03:20:53.35 ID:Q+p2vbGP
今後予想される事態
自民党、不信任・問責提出 野田内閣総辞職
民主党は消費税法案撤回or大幅修正を主張する新代表が就任
自民党は消費税法案、公債法案を拒否するも民主は絶対解散しない
民主・自民のチキンレースに閉塞感を感じる国民はますます大政党への政治不信
政治不信が募ることで第三極への期待が増加、維新はもちろん場合によっては
国民の生活でさえ政党支持率10%を伺うぐらいに躍進するかも

879 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 03:44:14.16 ID:2RxMoU8p
>>869
後は今の自民のスタンスを全力でネガキャンしまくるであろうゴミをどう潰していくかもしくは無力化できるかにかかってる
でないと首相は4人めになって選挙区の候補者は更に苦しくなる

880 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/08(水) 05:43:22.23 ID:OJd3RecJ
>>844
 とりあえず、政府も与党も民主党もシングルタスクですが、こっちはそういう訳には
行かないので、 >>844 ですね。
 これは、河村さんには話はしてるんですかね?
 山口2区が空いた時、来てくれないかなという話があったんですが、
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120316/stt12031620060004-n1.htm
 どうしても下関を離れる訳にはいかないと。
 私、あの時、来てくれるんだったら、意地でも当選させる。広島の選挙区を全部
ぶん投げてでも、協力しても良いとか書いた覚えがあるんですが・・・
 まぁ、そういう事なら仕方ないね。で、納得した覚えがあります。
 山口3区って下関は無いしなぁ・・・ん?
 とりあえず、ちゃんと話はしているのかなってのが気になります。

 河村さんに話をしているのか、気になるって云うのは、別の理由があります。
 河村さんは今、自民党という組織で何をやっているのか?
 http://www.jimin.jp/member/officer/
 選挙対策局長です。
 党の選対に話をせずに立候補を表明したとなると、党の人間としては、色々と
言わなきゃいけない事が出てくるんですよ。
 ちょっと、それが気になってます。

881 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 05:52:38.07 ID:QZRrljoF
増税通って解散なしか
増税潰れて解散
どっちかだろ

自民は増税通して解散が望みだろうが
他人に手を汚させて政権に返り咲くという図々しい目論みは
さすがに通らないと思う

882 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 06:17:53.36 ID:CjjQvgGW
世間は増税自体にそこまでの反発は無いし
民主党に反発しているのはマニフェストに無い事をやってるからでしょ

883 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 06:31:35.69 ID:nliZddFf
>他人に手を汚させて

定時に日参して刷り込みご苦労さん

884 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 06:43:49.13 ID:mHTOJRNA
増税に反発ありまくりだぞ
日本に住んでないのか?
日本人だとしても公務員か?

885 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 07:26:59.63 ID:VkkTZ1nC
公務員も普段の生活で当たり前に税金払ってるって知らないのか

886 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 07:32:30.57 ID:x58SjQ1D ?2BP(1235)
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20120513/

民主党政権に変わってから増税への機運は下がってるというね

887 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 07:44:33.59 ID:n2cJi4eX
地方公務員は税金で税金を払ったことにしてるだけ。

888 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 08:06:43.81 ID:tD2Y7F8i
野田に当時者能力なし
かどうか最後の最後の決断がもうすぐ

889 : 【中部電 53.1 %】 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 :2012/08/08(水) 08:16:58.13 ID:qjBIpJCa
>>886
消費増税やったら国庫収入が減ることぐらい税務署の中の連中なら誰でも分かる事実だからな……


890 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 08:34:48.19 ID:jdsNUq3s
消費税増に理解している国民が多いという考えは同意できないなあ
若い人は、収入目いっぱい消費(30代なんかはむしろ貯蓄残高がマイナス)なのにそれらの層を直撃することを理解していない
選挙で増税して公共事業なんて寝言いったら怒りがこみ上げるぞ

891 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 08:41:04.43 ID:CjjQvgGW
>>886
ほらね
民主党政権が信用されてないんだよ
実際信用に値しないし

892 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 09:07:19.59 ID:tD2Y7F8i
社会保障費用は激増する

消費税じゃなきゃ保険料が上がるだけ
保険料は本人と企業が負担

893 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 09:08:42.37 ID:kqQ24woS
>>890
正しくは「増税する前に公共投資とか災害対策とかやって景気回復したら増税」な。
総裁の言い方を借りれば、「ミソもクソもいっしょ」な考え方しちゃいかん。

今回の三党合意は、来年秋ごろまでに景気判断をして増税するかしないか決めるわけだけど、
それまでに景気回復は至難の技、ていうか民主党政権が続く限り不可能・・・・・な話なので、
これは事実上の増税先延ばしだと理解してるよ。俺は。

894 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 09:18:00.23 ID:tD2Y7F8i
だから社会保障費用を抑えながら、
誰がどの程度負担するか、
その負担力をつけるためにどう経済を支え成長させるか
それが一体改革なのに増税増税で話を聞きもしない

895 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 09:42:06.03 ID:jdsNUq3s
税と社会保障の一体改革なんだから、支出を減らす選択肢は考慮できないのか?
今後増え続ける高齢者福祉を消費税でまかなえるとでも思っているのか?
どの政党も高齢者の負担拡大、福利削減は絶対言わない不思議

896 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 09:54:28.39 ID:jdsNUq3s
>>893
そんなに具体的にかいてないし、そのとおりにやったら国民の反発受ける
タックルでやってたように、野田毅が公共事業を消費税で行うとか流れると、自民は袋叩きになるのはわかるだろ?
野田毅は工作員か何かなんじゃないのか?


897 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 09:57:28.71 ID:tD2Y7F8i
テレビ入りの中継で進次郎に言わせたよ
おじいちゃん、私たちの世代に年金を残してください
そのために現役負担軽減、窓口負担をお願いしますと

「年金残して」は方便もあるけど

898 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 10:09:35.11 ID:e9E9dOhj
現役負担を増やさないための後期高齢者医療制度は自民憎しのマスコミが大バッシング。
民主も、それに乗っかって制度廃止をマニヘストに謳うも頓挫しましたとさ。
('A`)

899 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 10:27:58.34 ID:HPotYkXs
近い将来じゃわからんわ

900 : ◆Nyago/LmVE :2012/08/08(水) 10:31:46.09 ID:OM/7S8cT
 2013年春だって、「近い将来」と言えんこともない。

901 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 10:40:30.82 ID:jdsNUq3s
アメリカだったら共和党は高齢者福祉にも厳しく、税金を軽い政策を取るが日本だと、福祉削減は立ち上がれ日本含めてどこも言わないよね
立ち上がれにいたっては園田個人の問題もあるんだろうけど日曜討論で野田が消費税上げることは正しい、7野党の不信任にはのらないと明言してるしまつ
いつの間に民主政権に賛同するに変わったか目を疑った

902 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 10:41:38.83 ID:PuIlu73m
公共事業を消費税で行うなんて全く考えてません。
つーか、ちゃんと『増税前に公共投資と災害対策やります。景気回復目指します』って具体的に法案に書いてるだろ。
流石に日本人ならあの程度の日本語ぐらいは読めるだろうに…

903 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 10:42:15.82 ID:MDpA4PlL
「近い将来」wwか。池沼レベルの釣りだよな。ww

なにしろ不真面目なんだよ、野田さんは。

904 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 10:53:52.81 ID:jdsNUq3s
またあいまい戦略に乗せられたな
いかようにも解釈できるだから、いくらうそつきだっていっても梨のつぶてだよ
しかし、この決定は近い将来を考えれば自民にとっては最善

905 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 10:57:25.99 ID:fzZk+Lnl
>>904
乗せられてはいないけど。

906 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 11:03:37.63 ID:MDpA4PlL
増税大事で、こんな曖昧なのに同意して野党連合の不信任案に反対、野田を信任、なんて
したら、下手をすれば自民から造反が出そう。

まだ判らないんで、続報待ちだね。

907 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 11:06:22.89 ID:kqQ24woS
>>896
袋叩きになるから、増税も公共投資もするな、あるいは引っ込めておけというのはおかしな話だろ?
災害から国民生活を守り、デフレを解消するためにはまず公共投資が必要、
社会保障のレベルに見合った税収を確保するには税制の見直しが必要、
そのどっちもに具体策を用意しているのは自民党しか今のところない。
それを正直に言って、そんなのはうそだ、公共投資しなくたって景気は回復するし消費税上げなくても社会保障は破綻しないんだ、
そのはずだそうできる方法があるはずだ、官僚が私腹を肥やすために国民を騙そうとしてるんだ―――
と、そのようにまだ国民が思うなら、まあ維新にでもなんでも投票させとけよ、という話なのでしょう。

それとも、詐欺フェストよろしくバラ色の政策で国民を釣ってから後でなんとでもしろ、と?

908 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 11:14:23.48 ID:zT5aKhWN
逆の立場なら(もし自民党が与党で政権運営が難しくなっている場面だとして)
民主党は自民党が交渉を呼びかけても話すら聴かないだろうし交渉以前に死ねと罵倒しているだろう

909 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 11:24:47.73 ID:EXoxilMb
市場は正直ですなぁ。

910 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 11:27:39.49 ID:IE3EOPRr
>>875
中小野党が不信任・問責をフライング提出したのは
自民党を意識した政局ありきの行動だったとしても、
そもそもは、野田があんなんで採決で民主から大量造反・
大量離党者が出て新党ができたから、という事に起因する
(自公以外の野党の人数的な意味で)
そんな周辺事態が起こるに至ったということも含めて、
野田政権ではもう三党合意内容を履行する事は出来ないと思う
それこそすぐ解散でもしない限りは。

そして、内容そのものに関して、廃案はつらい、残念だ
という齋藤健の言うことも分かる
「政局、一気に緊迫化へ」 2012年08月07日
http://www.saito-ken.jp/news02/index.cgi?id=2931219
自民党議員は、以下のような苦しい決断を経て
この法案自体は今でも変わらず肯定している
それは青年局有志の申し入れ内容においても同じ
だからこそ、自分で政治生命かけて進めると言いながら
三党合意への不誠実を繰り返した野田首相の責任を
問わざるを得ない段階に来てしまった

「『苦渋の選択』を知ってください。」
http://dakenbow.exblog.jp/16107412/
平成24年6月21日 衆議院議員 さいとう健
メルマガ・健ズバッ!Vol.68 の転載(転載許可済み)
「社会保障と税の一体改革について ―さいとう健の考え― 」

911 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 11:42:37.09 ID:jdsNUq3s
>>907
それならその場に居合わせた小野寺が、公共事業が正しいといえば良いのに、公共事業に依存するようなことはしないと否定してしまうんだよね
それでみんなの党の江田に、小野寺先生、あなたは自民の中で少数派です、自民は公共事業復活を画策しているとか突っ込まれてしまう
あれみたら、自民も公共事業はばら撒きだとわかってて、やるつもりなんだって視聴者は認識すると思う
自民議員自体が公共事業は後ろめたいと思っているんじゃないの?

912 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 12:03:15.45 ID:nVkFIv/5
207 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 -@Д@;) sage 2012/08/08(水) 11:41:20.29 ID:SJBznBbG
総辞職と引き換えに法案だって @ T豚S


913 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 12:06:05.11 ID:HPotYkXs
>>911
だって実際に法案見てもわかる様に、「依存しない」んだもの
政府支出だけに依存したら駄目になる
あくまで官は民が自立できるようにする下支えでないといけない
今は民に体力がなさ過ぎるから政府が出て行くんであって

914 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 12:06:58.65 ID:HPotYkXs
麻生が言ってることよこれ
民間投資につながる政府支出をやれというのは

915 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 12:08:49.56 ID:TyUEF7BI
>>911
小野寺議員の言うことは、震災で被害を受けた人々の意見としてうなずける範囲ではあるけど
あの方自体は、ゲスゴミの意見に乗っかりすぎの感がある。
できれば、ゲスゴミ意見に同調より再生復興に軸足を決めて欲しいものですな。

916 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 12:08:52.98 ID:IE3EOPRr
多分今日もこれから飛ばし報道続出するだろうから、常に一次ソースを確認

これはおそらく問責と、参院自民が社保税法案へ今後どう対応するかについてだろう
@isozaki_yousuke 2012/8/8 10:06
午後1時に自民党の参議院議員総会がセットされました。その席で、きちんとした説明があると思います。
ttp://twitter.com/isozaki_yousuke/status/233006182292389889

@junmatsumoto411 2012/8/8 11:47
昨日から国政は政局一色になりました。今日中に与野党の考えが明確になるでしょう。
水面下では、そのやり取りが活発に続いています。
急遽12:30から幹事長室会議(副幹事長会議)が開かれることになりました。
そこで自民党の方向性が示されると思います。大変緊張しています。

917 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 12:09:04.26 ID:nVkFIv/5
今は民の体力を奪うために政府が出てきているとしか思えないけどw
役人年金w

918 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 12:09:39.75 ID:MDpA4PlL
昼のニュース見てると、追い詰められているのは実は自民じゃないんかね。騙す気満々の相手に
検討だの会談だのと。

このスレ、今日これから午後にかけて、阿鼻叫喚、支離滅裂、抱腹絶倒にならないことを祈る。


919 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 12:13:31.48 ID:gOaYgG1l
>>869
今回問責出したのは自民党じゃないので、そこを含めるのはどうかと。

920 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/08(水) 12:14:18.32 ID:WtDm7tAV
>>899-900
 なるほど。
 そういうことか・・・
 「俺にけんかをううっているのか」ってありましたよね。
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120802/stt12080218350004-n1.htm
 今日も、このタイミング。まさに採決の直前のタイミングで、けんかを売ってくれたと。
 
 やっちゃって良いんじゃないですかね?もう。
 流石に予想外ですね。

921 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 12:18:12.53 ID:TzFPPiw6
>>920
…だそうでございますよ

231 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2012/08/08(水) 11:59:06.19 ID:bTiIZ3ME
自民、民主に再回答要求へ 解散「近い将来」を拒否
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0800G_Y2A800C1000000/
2012/8/8 11:34

自民党は民主党が衆院解散をめぐり「近い将来、国民に信を問う」との案を提示したこと
を受け、幹部会合を開催。同案を拒否し、8日正午までに民主党が再回答するよう求める
ことで一致した。石原伸晃幹事長は「具体的な表現がなければ納得できない」と記者団に
語った。


922 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 12:25:49.07 ID:RZPN3ABH
>>912
近い将来の総辞職ですか?wwwww

923 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 12:25:50.57 ID:e6486NsL
さて、正午を回りましたが、どうなりましたかね

野田首相の言う「近い将来」というのは来年秋のことだと、個人的には思っています

924 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 12:25:54.56 ID:E1vnvlfS
>>912
野田は政治生命かけたんだから、そのまま議員辞職もしてくれるよな?

925 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 12:27:02.82 ID:kqQ24woS
>>911
「今、景気回復のために公共事業が要る」というのと、「バブル期みたいにしょうもないハコモノを量産します」っていうのはまるで別のことなんだけどな。
ま、「公共事業は悪」という固定観念は強いから、そこを理解させるのが難しい。
江田みたいなタイプは特に、意図的に二つを同一視して話すから、議論にすらならないからね。

しかし今の日本はあの震災を経験して、その後も各地で豪雨だの竜巻だので結構な被害が出てる。
きちっと「生活を守り、経済が成長するためには一定程度の公共事業が必要なんだ」と訴えれば、聞く耳を持つ人は相当いると思うよ。

926 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 12:31:52.03 ID:EXoxilMb
民主は7月末までに竜巻対策出すっていってたよね。

927 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 12:36:15.68 ID:zLB6Cy/h
918
民主は自民を騙す気満々のことやればやるほど自滅の蟻地獄に嵌ってってるじゃん
自民の対応は、そういう化学反応的作用も見越してやってると見えるがねw

928 : 【中部電 82.0 %】 :2012/08/08(水) 12:46:17.09 ID:r1wD27MJ
つか民主が最低限誠実かつ真っ当な仕事を真面目にやれば
問題ないと思うんだが。

929 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 12:46:24.36 ID:yo1MfXxv
ごちゃごちゃ考えんと不信任に賛成しときゃいいんだよ
否決されようが可決されようが
野田含め民主内閣を信任できるわけないんだからな

930 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 12:53:58.98 ID:gOaYgG1l
その通り。どのみち不信任に賛成する以外に道はない。
棄権などもってのほかだ。
あの時自民党は民主党政権を信任したよね。と末代までの攻撃材料だけは与えてはいけない。

931 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 12:54:38.51 ID:rVMvJSIy
>>928
> つか民主が最低限誠実かつ真っ当な仕事を真面目にやれば
> 問題ないと思うんだが。
実際その通りで、その場合は自民党も三党合意を真っ正直に守ればそれでいいんだよな。

相手にヘマしてもらって政権を奪回するという政局厨には気に入らんだろうけど、
国民の生活にとっては、民主党が最低限のマトモさを備えてくれてくれる方が
はるかにありがたい。

・・・その程度の最低限のマトモささえも、微塵もないのが民主党のすごいところですが

932 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 13:00:36.26 ID:zT5aKhWN
「急な解散ない」=民主・樽床氏

 民主党の樽床伸二幹事長代行は8日午前、国会内で国民新党の下地幹郎幹事長と会い、
自民、公明両党に「消費増税法案の成立後、近い将来国民の信を問う」と伝えたことに関し、
「急に衆院解散するものではない」と説明した。
自民党が同法案成立に協力する条件として解散の確約を求めていることに対しても
「絶対に条件とすることはない」と、応じない考えを示した。 
 下地氏は解散時期について、「近い将来」との表現と「しかるべき時期」としてきた首相発言の
違いを指摘したが、樽床氏は「同じ認識だ」との見解を示した。
下地氏が「近い将来」には来年8月の衆院議員の任期満了も含まれるとの立場を示すと、
樽床氏も同意した。(2012/08/08-12:46)

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080800548

933 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 13:04:01.05 ID:kqQ24woS
そればらしたらイカンじゃろ。タルトコ。
まあさすがに騙される奴いねえけど!

934 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 13:07:50.91 ID:zLB6Cy/h
>>928>>931
そそ。実際のところ、こういう↓話だと思うです
@***:
野党自民党を主体に考えすぎ。 社保税法案の主催は野田首相。
野党が何をするしないは本来問題じゃない。
首相が自ら政治生命かけて進めると宣言してやってるのだから。
野党自民党がどうするかの前に、何よりも野田首相自身がどうするか次第です。
自民等野党はそれを受けその都度対応するまでのこと。

208 :無記名投票 2012/08/07(火) 21:58:51.45 ID:6VxzLe3x
だけどテレビもN速+もここも、
自民はどうでる?谷垣はどうする?ばっか。

今どこが与党で誰が総理だよwwwwwwwww
どうにかせにゃならんのは野田であり、
与党幹事長の岡田だろ。

下野しようが何しようが日本の「与党」は
自民とはよく言ったもんだ。

935 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 13:27:31.09 ID:MDpA4PlL
「こんな国会、議員は半分でいい」米倉経団連会長が混迷政局に憤り
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120808/biz12080812220002-n1.htm

会長さんは、「とっとと野田に騙されろ、早く法案通せ」と、仰っております。

936 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 13:43:05.55 ID:QSUrWkFZ
自民 現状では党首会談応じられない 8月8日 12時22分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120808/t10014147781000.html
この中で、谷垣総裁は「民主党のけさの提案では、党首会談には応じられない。
ただ、野田総理大臣も対応しようという姿勢が見えるので、見守らないといけないが、
いつまでも見守るわけにはいかない」と述べました。

これに対し、ほかの出席者からは、「自民党が求めている衆議院の解散の時期が『近い将来』という表現では話にならない」といった意見が相次ぎ、
現状では党首会談に応じられないとして、政府・民主党側と調整を続けることになりました。
・・・・

党首会談開かれるか否かは国対委員長会談次第かなと思ったんだけど、そっちは物別れに終わったらしい

47NEWS 速報 @47newsflash
民主党と自民党の国対委員長会談は、午後0時50分すぎに始まった。

47NEWS 速報 @47newsflash
民主党と自民党の国対委員長会談は、午後1時5分ごろ終了した。

「近い将来」以外の表現は難しいと民主 
http://www.47news.jp/news/flashnews/
民主の城島国対委員長は自民の岸田国対委員長に解散時期は「近い将来」以外の表現難しいと伝える。 2012/08/08 13:29 【共同通信】

937 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 13:45:25.96 ID:ddxLy3my
>>934
自分も昨日からν速とか+とか覗いてるんですが。

先に約束破ったのは民主なのに、何故かそれに言及する意見はほとんど無し。
ほぼ全員が自民は谷垣はって話しかしていない。
民主を絡めたとしても、結論は「騙された谷垣は無能」。

てか、前回の選挙前と全く同じ雰囲気ですねw

938 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 13:50:21.77 ID:QSUrWkFZ
>>937 んだ
215 :無記名投票 2012/08/07(火) 22:13:31.72 ID:NY5ASWTj
>>208
政治生命かけちゃってる主催者・責任者は誰なのか、
本当に足元が崩壊し追い詰められてるのは誰なのかを
すっかり忘れてるか見ないふりしてあげてるよね
こんな政権与党の大崩壊過程なんか滅多に見られない代物なのに
衆院議席の25%しかない野党自民ばかり気にしてるなんて勿体ない

224 :無記名投票 2012/08/07(火) 22:33:17.38 ID:bS313FuI
>>208
野田がヒキニート的籠城じゃなくて首相として政権として
法案を成立させるとか主体的に今の局面をどう乗り越えるか
ってことには殆ど誰も注目してないんだよな
ジミンガーやタニガキガーが野田民主に求めてる姿は
「野党民主党」のままで、
自民党にどんな意趣返しするかだけが評価基準

838 :無記名投票 2012/08/07(火) 00:01:18.64 ID:Et0YHlF2
>>825
野豚の相手って、自民党とかの野党じゃなくて国民なんだよね
自民党に対しどうのこうのしたところで逃げられる段階ではない

たとえるなら橋下が福井県知事をdisり続けて大飯再稼働されないまま
「俺の責任転嫁術は見事だろお?福井知事困ってる困ってるwww」
とかドヤ顔してるうちに、関西大停電と自分の自治体死亡が
目の前に迫ってきたようなもん

939 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 13:51:14.67 ID:V+7nL0RN
気になるのは自民党が動いたから他の政党も不信任案出したのであって
自民党が何もしてない!動けてない!とか声高に叫ぶ奴しかいない点かねえ

940 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 13:57:06.42 ID:wPJrA+Kq
増税法案潰せるのは谷垣自民しかないからな
現状認識として谷垣の動向が語られるのはいたって真っ当

941 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 13:59:37.51 ID:I7bNjDhq
参院選で消費増税掲げて勝ったんだから
潰せとか言われる筋合いはない

942 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 13:59:55.90 ID:V+7nL0RN
与党はどこいった…
自民党なのか

943 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 14:03:34.21 ID:MDpA4PlL
しかしこれだけの政局を仕掛けてるというのに、経団連会長に何のネゴもしてなさそう
なのには驚く。電話一本、かけられる人もいないのか?

944 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 14:04:50.75 ID:wPJrA+Kq
消費増税で自民党が勝ったと思ってる頭のおかしな奴がいることに驚いたw
それなら衆院解散要求する理由もないんだがな
馬鹿の上塗りも休み休みにしとけよ

945 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 14:06:39.01 ID:V+7nL0RN
>>944
震災復興遅れてます
経済政策が酷いです
外交対策できてません

946 : 【北電 79.0 %】 :2012/08/08(水) 14:07:09.35 ID:t6rxgg2X
>922
解散……!
解散するが……今回 まだその時と場所の指定まではしていない 
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい 
つまり……我々がその気になれば近い将来とは10年20年後ということも可能だろう……ということ……!

947 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 14:07:56.80 ID:xtcQgQ9k
ν速辺りでジミンガーしてるのは新聞屋かな?

948 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 14:08:35.76 ID:rVMvJSIy
>>937

議会で多数をもつ政府自民党と谷垣総理が、議会運営に失敗して迷走した結果
税と社会保障の改革に失敗している。

やっぱり自民党政権ではダメだ。○○党(民主党以外のどこか)に政権交代しないと。


マスコミもネットも、うっかりしているとこういう錯覚に囚われそうですよねw
2009年の政権交代前夜そっくり?

自民党が与党なのに慣れているし、民主党には政権担当者としての存在意義と
行動力が絶無なので、うっかりしていると騙される人も出そうですね。
自民党は絶対少数の野党だっちゅうに。

949 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 14:10:26.45 ID:fuxsfJis
ねじれで
野党だからと逃げられると思ったら間違い

950 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 14:14:50.82 ID:I7bNjDhq
すがわら一秀 @sugawaraisshu 1分前
不信任、問責。もうすぐ
https://twitter.com/sugawaraisshu/status/233066838165172224

951 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 14:15:11.88 ID:HPotYkXs
法律作ってそれでおしまいじゃない
作ったら最大限執行していかないといけない
野党は法律は作れる
野党には執行はできない

基礎の基礎が分かってない
基本的に政治に参加する資格がない

952 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 14:19:38.69 ID:QSUrWkFZ
福田政権と麻生政権は、ねじれ状況下で野党民主党が滅茶苦茶やってても法案通しまくってた
今政府民主党が何も出来なくなってるのは野田政権自身が統治能力なくて崩壊してるからだよ

さて
柴山昌彦 @shiba_masa 2012年8月8日 - 13:38
これからシャドーキャビネットの会議が予定されている。
私たちの公約についてとともに、なし崩しにされている三党合意に
ついても意見を言う。後者については最後の機会になるのか?

礒崎陽輔 @isozaki_yousuke 2012年8月8日 - 13:59
議員総会での脇国対委員長の発言を要約すると、三党合意を破棄するとは言っていない。
少数会派から不信任案が提出された以上、衆議院で反対はできない。
一方賛成すれば、一体改革の審議には戻れない。
あえて「賛成」しないためには条件整備が必要であり、それが「解散の確約」だということです。

953 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 14:24:25.89 ID:lwA9xlo+
>952
一応衆議院2/3あって、世論が許すなら参議院否決されても通そうと思えばいけたから。
参議院無視出来ない事案(日銀総裁とか)だとみんす鵜呑みだったじゃん。

954 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 14:37:30.55 ID:bhgUTjVb
そもそも中小野党連合が不信任案を引っ込めるはずがなく
そうなると自民は野田内閣を信任するか否かになる
答えは最初から出てるよね?

955 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 14:38:09.55 ID:QSUrWkFZ
さっきから日本語に不慣れな方がいらっしゃる

956 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 14:46:10.98 ID:NEdxERYE
少なくとも自民党が求めているような解散時期の明言
というのは100%出てこないよ。谷垣さんもその辺わかってるでしょ?
最悪明言してもそうでしたっけウフフになるよ民主党だから。

957 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 15:08:55.56 ID:yfDs/fJB
>>945
それを考えると、他の野党による不信任の理由が
消費税だけってのは変な話だよな。
あいつら、消費税以外見てないんじゃないのか?

958 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 15:11:46.95 ID:QSUrWkFZ
2012年08月08日(水) 14時30分23秒
議員総会
http://ameblo.jp/juncomihara/entry-11323250210.html

>先ほど、参議院議員総会が行われました。

>参議院自民党の中でも考えは様々。
>総裁に一任してはいるものの、本音はこうあるべし!と皆さん強い思いがあって当然。

>野田首相が政治生命を懸けているように、谷垣総裁だって同じ思いだ!と昨日の役員会でも仰っていました。

>小沢新党(国民の生活が第一)を始め、少数派野党から不信任案を出されたわけです。
>なのに報道では、我が党が突然ワガママを言い出して卓袱台ひっくりかえしたような書きっぷり。
>ワイドショーもそう。
>どれだけ自民党ばかりを叩けば気が済むのだろうか。

> 1番大切なことは、どうすることが国民のためなのか。

>その答えが難しいのですよね。

>私達は、選挙で闘いやすい方法ばかり考えている党(自分の選挙が第一)とは違いますから。

959 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 15:16:25.43 ID:yo1MfXxv
なんでもいいから朝鮮民主党を排除するのが日本の為だわ

960 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 15:17:35.99 ID:bhgUTjVb
回答期限は4時までだって片山さつきがツイートしてた

961 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 15:19:20.02 ID:xtcQgQ9k
これね
https://twitter.com/katayama_s/status/233083053956808704

962 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 15:22:26.91 ID:xtcQgQ9k
その後

片山さつき
民主側から、朝の提案は白紙に戻して、党首会談、との提案があったようです。
これから党本部に行きます。
https://twitter.com/katayama_s/status/233085009706225664

963 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 15:24:28.14 ID:HPotYkXs
期限に合理性なんてないよ
ただ「相手がグダグダしても余裕もって対応できるように早めに区切ってる」だけ
情けない話
まるで子供扱いだけど相手が子供以下だから仕方ない

964 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 15:27:28.53 ID:bhgUTjVb
民主の桜井充議員が言うように
「この数ヶ月はただ民主が分裂しただけ」
ここらで三党合意破棄すれば民主涙目だw

965 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 15:27:38.15 ID:9HgOPLwV
>>862の総裁街頭演説@二子玉川の予定はキャンセルだろうか

966 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 15:27:51.34 ID:HPotYkXs
今日に限っても、今日中に結論出す為にまず朝9時、次に午前中、次に午後4時と区切ってる
これらに合理性なんかない
ただ相手が決められないから急かしてるだけ

967 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 15:29:17.61 ID:6bVo/0Y1
>>957
泡沫政党は黙ってると埋没しちゃう。
存在感を示して、消費税増税反対というアピールをしたいだけ。
「消費税以外見てない」のではなく、党利と保身のためですお。

あと、自民の足を引っぱりたい、という理由もあるかも。

968 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 15:31:53.63 ID:jPCxd/CF
礒崎陽輔
@isozaki_yousuke
10分前
お茶が入りましたという意味でしょうか。ありがとうございます。 @***** つ旦

969 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 15:35:58.34 ID:9HgOPLwV
>>963
最初からギリギリの日時を提示すると民主はそのギリギリまで全く動かないからな

970 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2012/08/08(水) 15:41:37.02 ID:u8UHT6Br ?2BP(2345)
風雲急を告げる状態になりましたので、そろそろスレタイをお願いします

971 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 15:55:37.36 ID:jdsNUq3s
なんにしても谷垣はぶれていないのはすごいと思う
本当に子供と大人みたいな関係になってきた

972 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 15:57:49.77 ID:zT5aKhWN
【政治】 藤村修官房長官「解散のことを確約するのは常識的にありえない話」 自民党の確約要求に「無理があると十分ご承知だ」 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344408978/

最新の発言来ましたよ

973 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 15:59:26.14 ID:MDpA4PlL
今日の昼前の話ですよ。

974 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 16:02:32.00 ID:i+bl6eMp
>>896
コピペ

--------------------------------------------
今回のタックル、江田憲司が「自民党の野田毅が消費税を国土強靭化に
使用すると言った」って話、あれ、いつものミスリードっぽいぞ。実際の国会答弁
聞く限り、野田毅は国土強靭化や公共事業に消費税を使うとは言ってないらしい。
今、いろんなところで検証が始まってる。

 ↓↓↓

2012年8月6日『TVタックル』
29:50 「公共事業に5兆円」について

江田憲司議員の説明と、番組ナレーションによる野田毅議員の答弁解釈に
ミスリードがあるようなので、問題の質疑となった7月27日の参院一体改革
特別委をupしておきます。興味のある方は検証してみてください。

【7.27参院一体改革特別委(みんな)中西健治】
  http://www.youtube.com/watch?v=r_ztzFZM0oM
  5兆円の財源についての答弁があります。

【7.27参院一体改革特別委(共産党)山下芳生】
  http://www.youtube.com/watch?v=CSzxW8EQKSk
  番組で使われた音声なしのシーンはこの質疑。
  山下議員は強引に「増税分を公共事業に充てる」という話に持って行こうとしていますねw

野田毅議員が「増税分から5兆円を公共事業に使う」と言う答弁を正式にしていると
いうのなら、なぜその答弁を音声付きで流さないのでしょうねw
「参議院の特別委員会の審議を見ていない」のは江田さんの方だと思うのですが...

975 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 16:33:04.84 ID:jPCxd/CF
礒崎陽輔@isozaki_yousuke
午後4時を回答期限にしていましたが、民主党から、17時30分から代表選挙の日程を決定する議員総会を設定しているので、
それが終わるまで待ってくれと言ってきたようです。全くいい加減な!



976 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 16:34:00.94 ID:MDpA4PlL
今日中には何も起こらず、来週以降に先送り、かもしれない。

977 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 16:34:57.30 ID:o81b6ldk
問責、不信任提出しちゃえばいいのに
代表選挙の日程もくそもなくなるよ

978 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 16:38:23.77 ID:MDpA4PlL
なにしろ民主のブダグダに付き合いすぎて時間ばかりが過ぎていくので、
経団連も経済同友会も自民包囲網に加わってしまう。
谷垣さんはこの辺の読みが出来ない人なのか?

979 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 16:41:13.09 ID:TzFPPiw6
読みも何も、もともと経団連は民主推しだったじゃない
会長は大連立も推してたっけね
もともと見方じゃないんだよ


980 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 16:41:52.04 ID:TzFPPiw6
×見方
○味方

かっこわるー…orz

981 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 16:45:04.75 ID:OItrn66n
民主党のぐだぐだに付き合って甘やかし先延ばしする様は北朝鮮問題に対する6者協議と似ている。
崖っぷち内交とかまた約束を破られまんまと利益と延命の欲しい物だけ持ち逃げされるんじゃないか。

982 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 16:46:28.74 ID:MDpA4PlL
明日は長崎原爆の日なので政局はお休み。野田はこれを計算にいれて
時間引き伸ばしをやってると思われる。



983 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 16:46:40.66 ID:9HgOPLwV
次スレで>>1のテンプレ修正のお願い

>yahoo http://ldp.channel.yahoo.co.jp/ は、
yahooのオフィシャルチャンネルサービス終了に伴い無くなりますた
次スレ立てる際はテンプレからこれを外すようお願いします

スレタイ案・・・難しい時だw

勇者さんの言葉そのまんま
【風雲】谷垣自民党研究第59弾【急を告げる】
多分2週間弱で使い切るかなと思って

谷垣の場合、どういう選択をするにせよこれは変わらないと思う
【見据える先は】谷垣自民党研究第59弾【国家の未来】

984 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 16:46:44.32 ID:HPotYkXs
米倉は敵

みずほを三党合意の仲間に引き込めというぐらいアホな話

985 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 16:49:05.35 ID:TZfmK8is
スレタイ案?
【不信任】【問責】
でいーじゃん

986 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 16:51:19.70 ID:oY2CsikI
ヨネクラは万死に値する人間です

987 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 17:02:04.00 ID:MDpA4PlL
不信任、問責については総裁判断に一任、と2日前に幹事長が明言してるのに、肝心の
谷垣さんが何も言わず、昨日、今日と幹部会を開いて協議しとるのは何故だ?

988 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2012/08/08(水) 17:03:42.74 ID:u8UHT6Br ?2BP(2345)
>>983
下戴きました!
どこぞの研究所と同じ轍を踏みたくないので、スタイリッシュに行きたいと思います

ということで、スレ立て逝きます
少々お待ちください

989 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 17:06:40.15 ID:MDpA4PlL
今日の午後一番、谷垣さんが総裁室から鬼の顔で出現、不信任、問責提出の指示を
する図を期待していたのだがね・・・・・・・・・・

990 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 17:07:19.91 ID:a9z2k5Y8
総辞職して岡田総理で解散?
自民やばいじゃん

991 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 17:09:14.67 ID:jPCxd/CF
衆議院議員 斎藤 やすのり@saitoyasunori
午後5時半からの民主党の両院議員総会で野田総理が”重大な”発表をするという噂。まぁ、こういう噂は往々にして
「総理をどうにかしたい」と思っている人間が意図的に流して”どうにかしよう”としているのだ。野田おろし始まる。
夕方か永田町は暴風に。あっ、私の予報はハズレることも多いので…。



992 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 17:10:17.78 ID:o54AULD8
(・∀・)梅!

993 : 【中部電 85.6 %】 :2012/08/08(水) 17:12:12.77 ID:r1wD27MJ
【見据える先は】谷垣自民党研究第59弾【国家の未来】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1344413116/


994 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 17:12:32.93 ID:jPCxd/CF
デフォがageの板にいるから間違ってageちまうなあ

995 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 17:13:14.77 ID:FjfV5Vzs
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7925190

【小林よしのり】真実の近現代【靖国編】1/3


8月15日は、日本人が靖国神社に参拝する日である。

行政の長たる首相が参拝しないなどありえない。

プロパガンダに騙されるな

996 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 17:13:16.11 ID:jPCxd/CF
うめき声

997 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2012/08/08(水) 17:13:33.09 ID:u8UHT6Br ?2BP(2345)
>>993
すんません、Janeが一時フリーズしてました
ということで、再告知

次スレ

【見据える先は】谷垣自民党研究第59弾【国家の未来】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1344413116/

998 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 17:15:49.77 ID:kqQ24woS
>>997
スレ建て乙でございまする。

999 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 17:15:55.29 ID:jPCxd/CF
<`∀´>

1000 :日出づる処の名無し:2012/08/08(水) 17:17:45.61 ID:BofDHiZi
>>997
乙です!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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