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【スキル】三木谷社長が日本語で話すのを聞いたことがない新入社員も--社内公用語化 : 楽天とユニクロのその後 [03/03]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/03/03(土) 13:25:06.42 ID:???
楽天、ファーストリテイリングという二つの成長企業が、くしくも同じ2010年に
打ち出した「英語の社内公用語化」。ついにここまで、と驚きをもって伝えられた
ニュースの「その後」を追った。日本企業に英語は定着する? しない?

「楽天を世界一のインターネットサービス企業にするため」として、三木谷浩史会長兼社長が
「宣言」した英語の社内公用語化。10年に入った頃から役員会議でまず導入し、幹部会議、
一般業務へと広げてきた。

「かなりの社員が、すぐに音をあげるんじゃないか」。当初、人事部の英語化推進プロジェクト
リーダー、葛城崇さん(40)はそう予想したが、取り越し苦労だった。ほどなく、部署に
よっては国際英語能力テスト「TOEIC」の個人スコアを張り出し競い合う、進学塾と
見まがう光景が出現。「海外のグループ企業から外国人が研修に来ても接触を避けていた
社員らが、我先に話しかけるようになり、即席の英会話レッスンのようだった」と葛城さん。
「英語の方がフランクに(打ち解けて)話せていい」と話す社員もいるという。

今では、ほぼ全ての会議とメール、社内用SNS(ソーシャル・ネットワーキング・サービス)
への投稿も英語だ。社員は「Toメートルmy」などニックネームの名札を付ける。三木谷社長
が日本語で話すのを聞いたことがない新入社員もいる。

「最初は、日本人同士なのに英語で話したり、上司をニックネームで呼ぶのが恥ずかしかった」
と打ち明けるのは、サービス開発・運用部の技術者、篠原英治さん(32)だ。英語導入当初の
TOEICは660点で「限られた範囲内では業務上のコミュニケーションができるレベル」。
会議では日本語交じりにしたり、ホワイトボードに英単語を並べたりして意思疎通を図った。
「日本人同士の方が、かえって文法の間違いが気になった。内気な人には日本語でしゃべって
もらい、周囲が通訳したこともありました」と苦労を振り返る。

一見、非効率なようだが、日本語だと長くなりがちな報告メールは短くなり、資料の翻訳も不要に。
業務軽減の部分もあることが分かってきたという。

先日は、社内食堂でうっかり総菜を取り過ぎ、スタッフの日本人女性に「ワンサービング
(1人1杯)!」と叱られ、ここまで英語が“浸透”しているのかと驚いた(食堂スタッフは
英語化の対象外)。今では海外出張先でも英語で議論できるようになった。「お酒の場でも
英語の会話を楽しめるようになりたい」と意欲的だ。

楽天は英語公用語化への正式移行を今年7月とするが、着々と進んでいるようだ。(※続く)

●英語の社内公用語化や国際戦略について英語で会見する
 楽天の三木谷浩史社長(左から4人目)ら=2010年6月30日
http://mainichi.jp/select/biz/news/images/20120303k0000e040156000p_size5.jpg

http://mainichi.jp/select/biz/news/20120303k0000e020155000c.html

2 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/03/03(土) 13:25:17.48 ID:???
>>1の続き

一方、ユニクロを展開するファーストリテイリング(柳井正会長兼社長)は、一足早い今月から
「母語が異なる人が対象の資料や会議は英語」が必須になる。本社社員と店長の約3000人は
TOEIC700点以上が義務化された。社内向け学習プログラムやTOEIC受験は「業務」
と位置付けられ、不参加の社員に対しては「怠けている」として受験料などの返却を求める。
楽天とは温度差があるものの、経歴アップに英語が欠かせないことに変わりはない。

企業の英語化は約10年前、カルロス・ゴーン社長を迎えた日産自動車などが唱えて話題を
呼んだが、日産は公用語とはせず、役員が出席する経営会議などだけを対象とした。とはいえ、
日本でTOEICを運営する国際ビジネスコミュニケーション協会による上場企業329社の
調査では、7割が英語コミュニケーション能力の必要性が高まっていると回答。TOEICの
スコアを昇進・昇格の条件にしている企業は16.9%で増加傾向にある。

◎関連スレ
【経営】「英語化が成功したら日本に対する最大の貢献だと思う」--楽天・三木谷社長 [02/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329868310/

【スキル】凄絶! 楽天の「英語公用語化」 --今夏、グループ全社員対象に完全実施 [02/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330405713/


3 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:27:08.84 ID:zmQ0T16v
頭おかしいんじゃないの

4 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:27:41.19 ID:Q4hHFUEf
ミキタニさんは銀座でホステス口説くのも英語なん?

5 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:27:53.43 ID:RkwEO7QY
もう外人雇えよ

6 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:28:21.20 ID:BuJAc0ld
その後は、規模縮小して誰も居なくなるに1セント

7 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:28:41.42 ID:kmexKkTz
ユニクロなんて最近、服の質が落ちてきてる気がするんだが

8 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:29:42.57 ID:kq7/xXcw
業績伸びてるうちだけ

9 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:29:57.36 ID:HCe6m3Os
良いから、税制で狙い撃ちして日本から追い出せ。
シャッター通りの元凶だ。


10 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:30:27.37 ID:guJYxxAK
英語は喋れるようになっても
HP見やすくならないんだな

11 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:31:56.87 ID:HYuBTqPw
国内で物を売ってる楽天が英語化するメリットないだろ

12 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:32:19.52 ID:ScXEtrRX
         ,,-――-ヘ    JAP 敗戦 記念 ♪
       . /./~ ̄ ̄ヽ ミ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
        | |    . | |  マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
        | |━- -━| |  http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
 General . |/=・=| =・=ヽ|
        (6|   |__i . |9)        / ̄ ̄~ ̄\
. MacArthur |   ._,  |         /./ ̄ ̄ ̄\ |
         \_____丿        |┏━  .━┓|
      ,--―|\   /|¬―、  .   |/‐(◎)-(◎)‐|.|
    /   .|/~\/\|    \  (6|    |_」  . |9)
   /    __ /・  __|   |   丶  ━━  /
 /   /| | ・ | |・  | ・  |   |    \ ' ̄~ /
<   .<  |  ̄ ̄ |・   ̄ ̄~| . )   /| ̄ ̄ ̄|\
. \  \ .|___|・____/  /  /\| ̄▼ ̄|/\
  .\  \|____回___|  /  /   |\▲/|   ヽ
   . \ /          \/  /.戦犯 |  ▼  | ヒロヒト |
      /            | . |      ̄~|~ ̄      |
      |      i      | . |  |    | o  . |   |
      |      |      |  |  |   . | o     |   |
      |      |      |  |  |  .  ∧    |   |
    .  |     ||    .  |  |___|   / ヽ .  |___|
    .  |     ||      |   | |   /  | .\   ||
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     .  |    | . |   . |      |   |  |    |
     .  |___|  |_.__|    .  |__| |___|
       (  )   (   )       (_丿  ヽ_)
        `ー"    `ー"

13 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:33:34.60 ID:3wMRN8sn
楽天市場も英語化すればいいww

14 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:35:28.31 ID:KB2rVXMK
もう本社も全て日本から出て行けよ。
ユニクロなんかもう行く意味すら無いわ。


15 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:35:40.15 ID:mRkrvbU/
>>7
値段も上がってるよ

16 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:35:40.88 ID:Q5bddsVd
純粋培養の勉強の出来る良い子ばかりになるから会社組織としては脆弱になるだろう

17 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:35:59.45 ID:M6OGYPuc
日本のデフォルトを見据えてんだよ。

18 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:36:21.90 ID:FMKDE4YC
>>7>>15
guとユニクロで差別化したいんだろうけどなあ。

19 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:36:24.95 ID:/R2zQ4CZ
経験則から言うと
日本語の下手な奴は、翻訳や通訳が下手
帰国子女とか使い物にならない奴も多い



20 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:36:30.35 ID:dCRpiBjJ
ニックネームw

21 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:36:58.09 ID:FMKDE4YC
>>17
日本がデフォルトしたとしても、アルゼンチンやギリシャやイタリアや韓国みたいにはならんよ。

22 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:37:17.56 ID:qKFGsq2B
>日本語だと長くなりがちな報告メールは短くなり

これいいの?
内容がなくなっただけじゃないの

23 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:37:20.02 ID:cJGrKV52
楽天のHPは田舎のチラシまんま。それがどうして英語?
各商店の「販売終了、在庫切れ」が多すぎだ。終わった商品のアイテムは
引っ込めておけ。寺銭が大きすぎの楽天。


24 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:37:27.89 ID:XdJtuqUx
社内で英語を効用化するなら、義務教育も英語でするようにしてくれ。
二ヶ国語を覚えるというハンデがきつい。

25 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:37:49.90 ID:dCRpiBjJ
Kinky Rakuten LOL

26 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:38:23.96 ID:+7BXd17o
外人雇ってく会社には必要なんだろね

27 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:39:13.06 ID:FMKDE4YC
>>19
国際学会んときに来る女通訳はゴミ。基本の専門用語すら全くわかってないまま直訳して苦笑いされまくってる。
同じ業界なら使ってる用語も同じだったりするので、英語でそのまま聞いたほうが早い。
英語を勉強して来なかった世代が、参加してる感触を得たいためだけに通訳入れるんだろうけど、
通訳いれようがいれまいが、日雇い通訳の翻訳する日本語で聞いても無駄だからやめたほうがいいのに

28 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:39:13.91 ID:jKVvgZJ/
どうして日本人は6年間も英語を勉強して、
全然喋れるようにならないの?

29 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:39:56.58 ID:XHpKpq0B
日本脱出の準備なんだろ。売国企業になんか構うな。

30 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:44:15.39 ID:FMKDE4YC
>>29
脱出しようと数年前からやってるみたいだけど、
それでも海外取扱高比率は1%。国内でしか上手くいかん企業だ。
まあ、サイト見りゃわかるわな。

31 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:44:55.55 ID:lUxKZbul
>>28

しゃべれるよ

I am a pen.くらい誰でも言えるだろ

32 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:44:57.62 ID:ND1wDVrW
>>28
マジレスすると、諸外国語と文法が全く違うから
中国人が英語をよく話せるのは、基本文法がほぼ一緒だから、
単語と熟語さえ覚えればすぐにでも話せる

33 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:45:28.35 ID:Brx2FrYd
>>28
三木谷さん ここでも同じ事呟かなくても良いでしょ

34 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:45:36.67 ID:jtvb1pjI
公用語を英語にするよりも、企業風土を欧米並みに風通し良くしてほしいなー
そうすれば海外から日本に就職しようとする優秀な人も増えるだろうし

35 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:45:55.23 ID:Q5bddsVd
楽天Edyってネーミングは海外展開全く考えてないだろw

36 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:47:26.37 ID:NlnWGr+y
日本人の閉鎖性は何も語学に限ったことじゃないからな
慎ましやかに遠慮してコツコツやってたらいつの間にか
すべての分野でガラパゴス化してたっていう



37 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:47:28.66 ID:dCRpiBjJ
>>22
最初はね書けないから短くなるの
次にね書けるようになるとね長くなるの。というのは要領よく書けないから。
で、数年するとまた短く簡潔に書けるようになるんだけどね
日本人同士だけでやってたらまず無理w
わけわからん日本語英語が完成するだけw

38 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:48:01.93 ID:Zoh2Vwn/
http://www.uproda.net/down/uproda454139.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda454143.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda454144.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda454135.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda454136.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda454137.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda454138.jpg


39 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:48:16.02 ID:FBZcypS7
ミサワでさえなければ惚れてた

40 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:48:32.29 ID:1PN9T55E
>>22
たぶん、重要なことがつたわらなくなってきてる

41 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:49:06.12 ID:Z9MPN4Uc
服屋とネット通販屋がなんか言ってるw
客への案内も英語でしたら?w


42 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:50:18.76 ID:T18TNEWI
>>1
くだらねえ事してないで




英会話学習する暇あったら他の事に使えよ馬鹿

43 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:51:29.26 ID:NxRoMRi1
楽天を英訳したらOptimismだった

44 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:51:31.97 ID:TBGBuw7+
>>32
中国国内の中国人の英語力は一般的日本人の足元にも及ばない酷さ。
んで、外にいる中国人が英語できるのは、生きる上で真剣に英語が必要だからだよ。
日本語がペラペラな在日中国人が多いのもそれが理由。

日本人が外国語が出来ないのは、単純に習得する必要に迫られてないからだと思うよ。

45 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:52:52.42 ID:b5VOpEne
>>32
でもね日本語と文法が似ている韓国では比較的英語に適応するんだな。


46 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:54:18.83 ID:NxRoMRi1
三木谷浩を英訳したら3 Hiroshi Kitani だった
3 Hiroshi Kitani of Optimism de OK?

47 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:55:22.82 ID:+pVKhYnG
>>11
衰退するだけの国内マーケットを相手にしていない、世界を見つめているんだよ

48 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:55:52.49 ID:Vh70Jt5k
>>31
よう極細

49 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:56:22.58 ID:UBX9F+gY
顧客も英語が必須になります

50 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:56:56.32 ID:qGxrpOyq
お客様のご注文、問い合わせ
返品、クレーム
毎回毎回全部英語の翻訳して上司に報告

51 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:58:39.96 ID:1PN9T55E
>>50
さすがにそれやってたらアホだと思うわ
社員は、要約する国語力と英語力はつくのかもしれんが、
会社にとっていいことは一つもない


52 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:59:11.73 ID:dCRpiBjJ
う〜ん ちょっとこれからは英語で企業にクレーム入れるようにしてみるかな?
おもしろそうだなw

53 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:59:22.70 ID:9owuL6Ce
>>32
SVOやSVCの感覚が掴めないと厳しいやね。


54 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 13:59:52.58 ID:EdU9KKK/
>>24
I think so,too.

I can speak english a little, but
I cannot remember word when needed.


55 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:00:15.80 ID:FALNoVWl
>>45
適応っていうか韓国人は必要に迫られて勉強してるからね。

日本人も必要になれば喋れるよ。きっと。
ただし喋る必要が出てきた時には英語が喋れるサービス業が増えるだけということになると思うけど。
低収入の仕事を外国人と奪い合う時代になれば喋れるようになるさ。

56 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:01:35.22 ID:xaLvayZ6
ヘイ ミッキー!ファックミー!

57 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:01:44.31 ID:4G+Xpq6u
おーい
日本語をしゃべらないと
日本人じゃなくなるぞー。
日本語を忘れない限り
日本は不滅です。

58 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:02:01.72 ID:E95hAMgF
>不参加の社員に対しては「怠けている」として受験料などの返却を求める。

テメーで容量以上の激務与えておいて来なかったら怠けてるか
こいつの頭の中見てみたいは


59 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:02:01.93 ID:AlnuOdNz
もう公用語まで侵略されてるレベルなのか
日本は

60 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:02:05.07 ID:uiU7giXf
>>5
たしかにこんなことするなら従業員を英語ネイティブの人間を雇うべきだわ
日本に拠点をおき日本人を雇って拙い英語で仕事をするとは支離滅裂すぎw

61 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:02:24.55 ID:dxhn3Dwn
楽天、すべて英語で売ってくれたらいいのに、金輪際かわないけど。

62 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:02:52.89 ID:hu4dmkr7
>>10
だよな
順序が逆だろっての

63 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:03:14.84 ID:UhC6Sm3C
Toメートルmyって何よ
tommyを変換しちゃったのか

64 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:04:34.62 ID:Brx2FrYd
英語英語と言う割に、サイト自体が日本語なんですけど?

英語表記で商売してから本物

65 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:05:27.10 ID:6zybctPE
よく本社近くにある品川ジャスコのラウンジで
楽天社員同士で話してるけど英語なんか
聞いたことねーよ。

66 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:07:08.40 ID:oPz/6/bs
英語脳になったとき日本語が英文化する。
いわゆるガイジン日本語

これは日本では結構致命的。

67 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:08:04.07 ID:nGLRiYhH
>>30
国内のグループ企業が多いし、各々の伸びが高いのもある。
何もしなかったら、自然と比率はもっと下がるだろ。

68 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:08:35.69 ID:pA8V7nHq
ギリシャ格下げ「デフォルト」に 格付け大手が初判断    (03/03 11:13、03/03 12:20 更新)
2日、ブリュッセルで記者会見するギリシャのパパデモス首相(ロイター=共同)
 【ニューヨーク共同】米格付け大手ムーディーズ・インベスターズ・サービスは2日、ギリシャ国債の長期信用格付けについて、一部デフォルト(債務不履行)を示す「Ca」から、デフォルトに陥っていることを示す「C」に引き下げたと発表した。
格付け大手の中で、ギリシャ国債をデフォルトと判断したのは初めて。Cは最も低い格付け。今後の見通しは示さなかった。
 ギリシャの債務削減をめぐり、ユーロ圏諸国が合意したギリシャへの第2次支援策で、銀行など民間債権者が
保有する国債の元本を削減し、利息と合わせ70%強の損失を被る見通しとなったことを受けた判断。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/354841.html


69 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:09:00.93 ID:hHcLOiUb
IT関連会社で勤めて英語もできれば転職が容易だもんな。
結局自分のためにだよね。

70 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:09:43.29 ID:Brx2FrYd
>>65
それは酷いな

71 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:13:42.04 ID:KB2rVXMK
噂では社員をふるいにかける側面もあるみたいだね。
英語をマスター出来ない社員は自己管理能力・自己学習能力等々が欠けている
と判断されるらしい。


72 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:13:46.94 ID:0TI7atfj
アフターファイブはギロッポンでシースー

73 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:13:55.52 ID:4G+Xpq6u
英語圏の人に
日本語も覚えてもらった方がいい、
人の言葉として
日本語の良さも普及されるんだから、
英語にするなんて世の中の流れに逆行してる面もあるんだよ、
そのうち君たちもしばらくすると気がつくとは思うが・・

74 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:14:02.57 ID:GuulYOg/
社員のほとんどがネイティブならそれで英語が上達するが
日本人同士で英語でコミュニケーションとっても
間違い指摘されないまま変な癖がつくだけだと思うが

75 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:14:54.37 ID:44xzyy6/
サービス業(IT含む)で世界でようとするなら、英語必須でしょ。
とくにIT系は世界での競争に参戦して勝ち抜かないと、
世界での競争勝ち抜いた勝者に叩き潰されるの、明らかなんだし。

製造業もアップルじゃないけどIT化のせいで、サービス業的な性質明らかに強まってるし、
英語どころか進出先言語片っ端から強い人材集めて世界市場で勝負しないと、
日本市場すら守りきれないよ。

76 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:15:20.21 ID:wC9wYGS0
俺が学生時代に会った留学生はほぼ全員3ヶ国語は話せたな

77 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:16:24.37 ID:zMFWPmw/
植民地の奴隷みたいな真似を社長自らがやると言うお笑いwww

糞まじめにやってるんだぜ、この馬鹿とキチガイと狗の混じった何かを

78 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:16:33.76 ID:drBFRqEU
こんな会社は早く潰れろ。このバカが!

79 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:16:36.28 ID:5wxkpfUC
俺は近年の首相が日本語を喋っているのを聞いたことがない。
鳩菅とか

80 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:16:53.83 ID:FMKDE4YC
>>67
98-99%まで日本からのトラフィック。それが楽天。で、
しかもその残り1-2%のトラフィックって中国からなんだけど、英語関係あるか?w

81 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:17:01.64 ID:jKVvgZJ/
>>53
語順ってそこまで文法の本質じゃないよ。
ラテン語はSOVだし、英語に近いドイツ語でさえ、
基本的にSOVで、SVOまたはOVSになるのは主節のみ。
フランス語は目的語が代名詞ならSOV。

ちなみに世界の言語の50%はSOVで、40%がSVOらしい。
母音の数も5つが最多数派。日本語はむしろ普通。

82 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:17:16.88 ID:uFdrCw9B
>>71
マジか?アメリカみたいだな
ちなみに俺はデブなんだが、デブも自己管理能力なしとみなされる?

83 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:17:33.24 ID:FMKDE4YC
>>65
それがほんとだったら予算の無駄遣いだなw

84 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:17:39.38 ID:N2Lts7yh
美木谷「嫌なら入社すんな」


つか、社内で英語を使う理由って何だ?

85 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:17:49.85 ID:8E6kPF9Q
アラスカにでも本社移すんじゃないかね

86 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:17:55.07 ID:zMFWPmw/
>>75
任天堂もトヨタも既に世界企業ですがな
「英語必須www」とか聞いたことねえな
成金の田舎もんが見え張ってるだけだろ、こんなもん

87 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:18:01.38 ID:i/Zd/nV9
マジキチ

88 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:18:06.85 ID:FMKDE4YC
>>71
それはファーストリテイリングのほうだろ。
>>82
アメリカでデブは出世できない

89 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:18:12.16 ID:Q7rOyPpm
これは高級とっている役職者を辞めさせるためのリストラ手法です
楽天は40才過ぎたらリストラ対象です

90 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:18:39.06 ID:4G+Xpq6u
>>75
言葉の流れは かなり前すら
日本語の流れもあるのをまだわからないのかなー?
英語も米語も日本語の流れを取り入れつつあるのがまだわからないのかなー?

91 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:19:00.78 ID:FMKDE4YC
>>86
任天堂のアメリカ支社は現地人で構成されてるよな。
で、アメリカ人が経営するアメリカの任天堂が始めたのがWiiWareとかいろいろある。

92 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:19:14.18 ID:akE2l6cj
三木ダニの個人的趣味につき合わされるイエスマンの図

93 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:20:20.54 ID:jKVvgZJ/
>>66
近代になって欧米の訳文の影響で、
既に日本語は大きな影響を受けてるよ。無生物主語とか。
それに近代日本語に大きな貢献をした漱石や鴎外は、
英語かぶれドイツ語かぶれだったし。

94 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:20:50.63 ID:XSoZofRe
重要なので日本語で失礼します

95 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:21:17.72 ID:akE2l6cj
やっぱネットショップはアマゾンだよな

96 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:21:22.15 ID:ic85plDb
SEX suru toki mo eigo nanokana?


97 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:21:47.87 ID:PGODDcxg
>>32>>53
>中国人が英語をよく話せるのは、基本文法がほぼ一緒だから、

>>44>>81の言うとおりで、会話では、文法はたいした壁じゃない。

>単語と熟語さえ覚えればすぐにでも話せる

会話なら、単語と熟語を覚えて即座に脳みそから引き出せる方が重要だわ。


98 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:22:06.37 ID:LdnhveBi
大変だなぁ
英語勉強しないとなぁ
いけないなぁ
ほぁ

99 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:22:20.24 ID:Ffso18ab
ソフトバンクはハングルだぞ!

だが、孫正義はしゃべれない

100 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:22:30.85 ID:FMKDE4YC
>>28
教える側が英語話せない人たちだからだろ。
そんなこともわからないなんて馬鹿じゃないの。
まともな家庭なら同僚かなんかのネイティブのお友達んところに連れて行く。

>>53>>81
そもそも5文型自体が文法論の一部でしかない。英語でも4文型で考えたり6文型で考えたりする。
どうして中高英語しか知らないんだ、お前ら。

>>93
漱石の基本は漢詩だろ。鴎外も日本古典の基本から離れとらんよ。無知乙

101 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:22:41.76 ID:zMFWPmw/
>>92
個人的趣味ならまだいいが、これは「劣等感の解消」という個人のわがままのために業務効率さえブン投げて頑張っているのです

3代続く金持ちはいないというのはこういうところからも来る
成り上がりが周りの目を気にして無理しちゃうんだよね

102 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:23:12.90 ID:Q7rOyPpm
楽天は超ブラック企業
人権無視 使い捨て
ここの社員はほとんどか精神を病んでいる

103 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:23:13.21 ID:5wxkpfUC
>>96
社内でSEXとかAV見過ぎだから

104 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:23:26.94 ID:FMKDE4YC
>>97
それは底辺下層の英語まで。
訛りのある英語ってだけでも相手にされないよ。

105 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:24:08.11 ID:cF/gcyUf
あのGHQですら諦めた日本人の英語公用語化
一企業レベルと言えど、まぁ無理でしょな
日本語の表現力の豊かさに比べて英語の貧弱さ
そのうち歴史が答えを出すだろう
昔々英語化しようなんてバカな企業があったんだよってね

106 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:25:28.56 ID:PGODDcxg
>>104
訛りの意味分かってるか?


107 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:25:29.75 ID:FMKDE4YC
というか、よっぽど基礎平均学力が皆無な後進国でしか機能しないよ、英語公用語化。
まあ、楽天に来る人間が後進国レベルなのかもしれないけど……

というか、わずか1%程度の海外比率が中国なら、中国語を公用語化したほうが捗るんじゃないの。

108 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:26:03.51 ID:FMKDE4YC
>>106
イタリア訛りとブラジル訛りとフランス訛りの英語までなら判別つくが?

109 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:26:18.72 ID:zMFWPmw/
>>107
後進国レベルなのは(以下略

110 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:26:22.76 ID:4G+Xpq6u
英語米語は発音をローマ字読みに戻せ、
巻き舌発声をやめろ、
単語と単語をつないで略してしゃべるな、

111 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:26:45.90 ID:FMKDE4YC
>>110
つ英語音声学

112 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:27:11.76 ID:jKVvgZJ/
>>32
中国人で英語喋れるのなんて、日本人以上に割合少ないよ。
北京とかだと一般人にはほぼ通じない。まだ日本語の方が通じるw

日本はカタカナ英語のおかげでそれなりに通じる。
カタカナ英語とか和製英語を否定するバカがいるけど、
同じ語原の語や借用語が別の意味で使われるのは、
英語でもフランス語でもドイツ語でも同じ事。
そんなものいくらでもアレンジして使えばいいんだ。

独製英語はHandy (cell phone) とか沢山あるし、
仏英は意味の違う同語源語が多すぎて faux amis (false friends) と呼ばれる。



113 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:27:23.60 ID:FMKDE4YC
つーか、ビジネスの現場なら、ラテン語由来のジョークくらい軽く理解しとかんといかんけど、
20歳過ぎて英語学ぶようなやつらに出来るんかねえ?

114 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:27:26.32 ID:KDLOYfoe
巨泉程度の英語なら簡単だべ

115 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:27:39.99 ID:btrcGdDE
業務ってことは就業時間内に学習プログラムや受験させてくれるんだよね?

116 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:28:02.23 ID:FMKDE4YC
>>112
カタカナ英語は、元の言葉から意味がかけ離れすぎてて使いづらいっての。

117 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:28:41.91 ID:qGxrpOyq
どうしても「外界」と接触する場面では
日本語が必要

いわば
自分の頭の中では英語で考えて
他人と話したり、手紙を送るときは全部日本語
みたいな生活

日本でそんな生活をするのは
無駄

118 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:28:47.67 ID:vfXleOZw
>>81
おれも言語学の本読んだけど欧州言語でSVOが普通になったのはここ千年ぐらいらしいな
それ以前はSOVが主流
語順絶対信者はもうちょっと勉強してくれ

119 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:29:47.72 ID:S+/uOt8e
>>7
ユニクロなんて以前からペラペラの服しかなかっただろ
あんなの毎年毎年買い換えるくらいなら
少々高い服買って数年使うほうがいいわ

120 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:31:21.98 ID:ncP7aPMb
イーバンクを買収して楽天銀行に名称変更した奴が何ほざいてんだか。

121 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:31:34.60 ID:qGxrpOyq
イタリア語に主語とかないし

主語が最後に来てもOK

daglielo みたいに動詞1つだけで完璧な文章ができる

英語とかフランス語とか動詞の変化を忘れたカタワ

122 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:31:56.04 ID:PGODDcxg
>>104
>それは底辺下層の英語まで。
>訛りのある英語ってだけでも相手にされないよ。

つーかさ、中国からの労働者やユニクロや楽天の社員の話してるのに
英語が上品か下品とかって、ピントがずれてないか?


123 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:32:10.88 ID:FMKDE4YC
>>118
そもそもSVOとかSOVで考える自体、ちょっと違うと思うんだよな。日本ではそう教えてるから仕方ないけど。

124 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:32:27.06 ID:PGODDcxg
>>108
訛りで文法が違うのかよw

125 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:32:57.25 ID:ZehFYK+s
英語が使える=マウスを動かせる くらいの感覚の時代が来ると予想

126 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:33:24.35 ID:FGJcLm6H
国内の顧客にも
「日本語しか話せない馬鹿どもめ。多少ぼったくってもわからないだろう。」
って感じに考えているのだろうなあ。

127 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:33:24.57 ID:juzXtait
ネイティブではなくて、国際ビジネスで使うフォーマット化された
英語がある。ゴーンさんはこれを使っている。クリントン国務長官も
わかりやすい英語を使うように気をつけている。


128 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:33:36.42 ID:FMKDE4YC
>>122
てかさ、まず、元に戻ると>>80なんだよ。
日本と中国からのトラフィックで100%行くような企業が、英語公用語化するより、
北京語と広東語でもマスターしていくほうがいいんでないの。

129 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:34:06.95 ID:jWpPNedm
日本語じゃない言葉なんておツムも股もユルユル女子高生やスイーツ()が使ってるじゃねーか。

三木谷おっくれってるぅーwwwwwww

130 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:34:14.20 ID:jKVvgZJ/
>>116
だから、そんなものは日本語に限らないって言ってるんだよ。
そもそも日本語に入ってきた英語自体が英製仏語や英製ラテン語で、
元の単語の意味をねじ曲げて使ってるのにw

中世フランス語 maison (家) → 現代英語 mansion (邸宅)
→ 現代日本語 マンション(集合住宅)

131 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:34:21.26 ID:jRxPyAJP
いいんじゃね英語公用化。お前らみたいな底辺攘夷志士からしたら噴飯ものだろうが(笑)

132 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:35:52.66 ID:PGODDcxg
>>128

元に戻ると>>32だろ


133 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:36:09.40 ID:iKdt7HwG
社長自身が英語を使えるから英語のできないライバルを追い落とそうとするのだろう
真のグローバル企業なら日本語を世界に広めようとするはず

134 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:36:10.27 ID:u0Agp6jc
>>95
アマゾンか楽天かの2択のように思えるが
価格.comで最安値の店に直接注文する手もある

135 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:36:24.76 ID:XSoZofRe
>>104
逆だぼけ
ビジネスなら下手な英語でもOK

136 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:36:49.45 ID:RvNA4QCB
外国語会話を書籍で勉強する真面目な日本人だからなー
会話を学問として考えちゃってすぐに点数化・資格化しようとする
これではいつまでたっても喋れませんわ
出版社、会話学校、資格商法の餌食ですわ

137 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:36:56.50 ID:O/WZqGtf
楽天ってこういう目新しいことで取り上げてもらわないと
忘れられてしまうただのネットモール企業だからだろ。

138 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:37:01.36 ID:qGxrpOyq
英語公用化=
生麦事件、日米和親条約以来の
恥ずかしい体験

国を支えるのは「言葉」だよ。
イスラエルはヘブライ語を守りつづけたから
国土がなくても生き延びたんだよ

金のために自分の母国語を捨てるのは
売国奴

139 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:37:36.04 ID:FMKDE4YC
>>130
そんなもん使ったら英語圏から総スカン食らうよ。

140 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:38:14.69 ID:44xzyy6/
今現在がどうこうじゃなくて、これから欧米市場切り込む為の英語公用語化だろ。
他の言語で得られるメリット増えたら、中国語やスペイン語も追加されるだけの話。

世界市場とったもんが日本市場もかっさらっていくのは、
この10年の日本の敗北で明らかになっただろ。
流通市場で事実上外車排除してる(流通系列化で海外勢は大規模に国内で販売すら出来ない)自動車くらいだ、
国内市場国内勢で維持できてるの(まぁ、日産事実上海外勢だけどね、既に)。

141 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:38:18.50 ID:FMKDE4YC
>>132
ビジネスの場で相手の言ってることわからなくなるのは致命的でしょ。
片言Speakingで好き勝手言うだけ?譫妄じゃんw

142 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:38:52.52 ID:FMKDE4YC
>>135
あっちの言ってることを理解できないままになるぞw
>>140
Amazonの勝ちだろね。

143 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:38:54.89 ID:a9iHwlRd
社内公用語だろ
なんでHPを日本語にしてるの?

144 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:39:36.07 ID:l4BK5yaW
英語よりスペイン語の方がいいんでね

145 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:39:47.92 ID:jKVvgZJ/
>>139
そもそも英語ですら英と米でかなり違うのに、
なに言ってるんだ?

和製○○を是正するなら、英語の意味じゃなくて、
より語源に忠実に、ラテン語かギリシア語に準じてくれ。


146 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:40:51.25 ID:Ex7t0qG1
英語話すのが業務になってるからな。
別にそれで会社が回って給料出るならサラリーマンは文句いわんだろ。

本来の業務を遂行するリソースが英会話に振り向けられてるわけで
国内の日本人相手に商売してる会社が、他社に勝てるのかって
言われれば微妙だろう。

147 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:41:50.31 ID:jKVvgZJ/
>>144
スペイン語はいいね。日本人向きだし。
スペイン人の友人は「英語より日本語の方が発音や聞き取りは楽」と言ってたな。
さすがに語彙や漢字はハードル高そうだったが。

148 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:42:04.30 ID:zaCJBuLW


失語症か!!  ついにミキタニも発病したか!!

149 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:42:29.11 ID:PHVo/X51
人材が偏るとおもうんだけどな
地道な職人タイプは門すら叩かない

150 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:43:34.66 ID:bOS8tOKL
>>99 佐賀弁です

151 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:43:52.69 ID:KDLOYfoe
そんなことはない
語学は地味な努力がものをいう

152 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:45:07.72 ID:a9iHwlRd
そもそもなんで楽天って日本人を採用するの?
英語ができる奴が欲しいなら
英語圏の奴を採用するのが一番だろ
楽天って馬鹿?

153 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:46:31.65 ID:4G+Xpq6u
>>125
今でもとっくの前からマウス使わなくてもいい時代なのに、

154 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:47:25.26 ID:j4QSiyCf
エンジニアに英語強要は馬鹿のすること


155 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:48:39.71 ID:mmvobhlu
>>105
盛田の頃のソニーだな。


156 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:50:17.61 ID:vYD8Fdb1
楽天のサイトの見づらいこと使いづらいこと、この上ないんだけど全然改善しない。
社内の公用語を英語にするのは勝手だが、本業が疎かになってねえか?w

157 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:51:15.13 ID:PHVo/X51
>>151
いやいや 入社の目的は英語を話す事じゃないでしょ
ITにしろ衣料にしろ そっちが目的なんであって 言語は手段に過ぎない

158 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:51:48.34 ID:i9UTIwjZ
なんでこんなに英語公用化という挑戦を叩いてる奴が多いのか・・・
まあ楽天の商売のやり方が最悪なのは同意するが・・・

やっぱり英語できない人間、そして国際化を受け入れられない人間が、
多いってことなんだろうな。

159 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:54:12.88 ID:4G+Xpq6u
>>158
一番国際化してないローカル語は英米語、

160 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:55:13.89 ID:vYD8Fdb1
英語を仕事で使うけど、英語が話せてもクズな奴はいっぱいいる。
確率や運によるが、英語が話せてもクズな奴なら英語に多少問題があっても
まともなヤツのほうがいい。


161 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:55:15.80 ID:SyMkfy06
楽天に外人がいっぱいいたけど
国際的に手広くやってるの?

162 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:55:22.65 ID:x2MhiAYr
ルー大柴か

163 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:55:32.34 ID:Ogzm/L0v
楽天市場のコンテンツがなんで英語必須でないの?

164 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:57:02.19 ID:nGLRiYhH
>>135
正解

シンガポールの英語はネイティブでも分からないときがある

165 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:57:40.77 ID:FMKDE4YC
>>145
基本は米だろ
>>147
15年前で頭ストップしてんじゃね?w

166 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:58:28.63 ID:hu4dmkr7
>>75
んなことはない

日本が出遅れてるのは、ただ不利なだけ。
・日本語圏1億に対して英語圏は10億 だから糞サービスでも黒字化可能
・横に長いのでサーバのピーク時間がずれ負担減、日本は縦に長いので負担増


167 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:58:36.29 ID:FMKDE4YC
>>158
楽天のトラフィックの98%が日本で残りの2%が中国なのに、何をどうしたいのかさっぱりわからんよ
おまけに対外比率は1%、海外出るより足元見たら?ってのがBiz的

168 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:59:02.57 ID:Ndhv75D9
記事だけ読むとコストに見合う成果は出てないように思えるな
まあ将来のビジョンを見据えてということなんだろうけど
5年後どうなってるか興味はある

169 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:59:13.63 ID:FMKDE4YC
>>67>>164
お前はアホに同意してる暇があったら>>80>>167見ろよ

170 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:01:14.12 ID:5Ei3lwqe
国際感覚ってものがないし、適材適所という感覚もない
日本人にとってのサービス悪化になるだけ
まさに言葉が喋れればそれでいいっていう前時代的な考えそのままだな
「グローバルな思考を」と推奨してる老人どもが、勘違いしている特徴ですぎw

171 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:01:36.24 ID:4G+Xpq6u
ここの社長
日本語の良さも世界にも通るってこと分かってないんじゃない!?

172 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:01:43.67 ID:0tgt980N
>>19
そりゃそうだろ。
日本語も満足に出来ないバカってことだもん

173 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:02:24.97 ID:KacKYtU8
英語すらできないゴミ共が必死なスレだなw
日本が衰退していくのは構造上明らかだし今更公用語化なんて遅すぎるくらいなんだが
そもそもグローバル化なんて10年以上前から言ってるし中高大で10年くらいやってるはずなのになんでお前らはできないわけ?
ちなみに教育が悪い、とか言うのはナシな
今の教育でもちゃんとやってる奴はできるようになってる



174 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:02:34.46 ID:c+iXQC+B
>会議では日本語交じりにしたり、ホワイトボードに英単語を並べたりして意思疎通を図った。
>「日本人同士の方が、かえって文法の間違いが気になった。内気な人には日本語でしゃべって
>もらい、周囲が通訳したこともありました」と苦労を振り返る。

>一見、非効率なようだが、日本語だと長くなりがちな報告メールは短くなり、資料の翻訳も不要
>に。

つまり、
英語を公用語にしたら、英語は日本語よりも全体のレベルが低いから
日本語が下手だったり、日本語で上手くコミュニケーションが取れない人たちでも、
なんとか誤魔化すことが可能になった
ってことじゃん…

それ以前に英語圏でもマナーとか話し方とか使う語彙とかが
相手との関係によって微妙に違うと思うんだが、全部「フランク」で片付けてるのか?

175 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:03:06.35 ID:FMKDE4YC
>>173
むしろ英語は当たり前に使うから笑ってるんだけど。
このスレでも5文型がどうたら言ってる人がいるけど
大学レベルの英語力がないのはよくわかるしさ。

176 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:04:15.99 ID:zMFWPmw/
>>173
とっとと国際化wwwでアメリカにでも逝っちまいな、あたまのすっごくすっごくいい何ヶ国語もぺらぺらな国際人さんよ
衰退するんだろ?

177 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:05:42.50 ID:FMKDE4YC
スレの500かそこらまでポジティブに伸ばすのが仕事のやつでも来てるんかねえ。

178 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:06:20.80 ID:KacKYtU8
>>176
だから衰退を止めようと楽天やユニクロのような新興企業が頑張ってるんだけど?
これだけ恵まれた環境で英語すらできない馬鹿どもこそ日本から出て行けよ、国のためを思うのならw

179 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:06:26.90 ID:5Ei3lwqe
>>173
英語を話すだけで国際感覚が身につくわけではないし、何を話すかが重要
グローバルという意味を英語を話すことという認識なら勘違いも甚だしい

180 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:07:17.37 ID:KE4fr1Y5
批判はあるにもかかわらず継続しているの賞賛するね
社員にとってもためになるよ


181 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:07:24.10 ID:a9iHwlRd
人口的には中国語を公用語にするべきだろ
はい論破

182 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:08:16.91 ID:KacKYtU8
>>175
じゃあ英語を当たり前に使ってる日系企業ってどこ?
当り前って言うくらいだから軽く20はあげられるよね?
答えるまで逃げんなよw?

183 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:08:21.45 ID:FMKDE4YC
>>178
ユニクロは海外比率を順調に伸ばしてるしリストラに近いこともやってるし、いいと思うよ。
でも、楽天は海外比率1%、トラフィックの98%が日本から。それも数年前から対外を伸ばすって言っててコレ。

184 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:08:24.07 ID:zMFWPmw/
>>178
服の安売りが無理して「えいごもできるこくさいじんだ!」ってプルプルしてるだけだろうが
そのプルプルの尻馬に乗って「こくさいか!こくさいか!」と言ってる馬鹿がお前w
コンプレックスって言うのはどうしようもねえな

185 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:09:37.36 ID:4G+Xpq6u
英語なんて英語圏の赤ちゃんでもしゃべってるんだから、たいしたことないけど、
けど途中から英語勉強させられたら、
日本語の良さを忘れそうで恐い、
日本語を忘れない限り
日本は不滅です。

186 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:09:38.36 ID:c+iXQC+B
>>179
最低限のレディーファーストすら出来ない奴が国際感覚とかね…

187 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:10:13.75 ID:FMKDE4YC
>>182
上のほうで例に出てるけど、例えばTOYOTAとか任天堂とかでしょ。
この2つは海外資産比率は低いけど、それぞれの市場内で絶対的な規模が大きくなってから海外に支社を作った。。
日産やホンダは海外資産が70%くらいでしたっけ。

で、商社のやつらなんて半世紀前から今も英語で世界中飛び回ってるよ。でも日本では日本語を使いますね。

188 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:10:29.62 ID:KacKYtU8
>>179
何を話すか以前に英語なんかできて当たり前なんですがw
>>181
人口の問題じゃなくて世界の共通語として英語なんてできて当然なんだけど?
マジでどれだけ底辺の世界に生きてればそんなこともわからないで生きてられるの?

189 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:10:40.76 ID:mskxCpgv
柳井は英語話せるの?

190 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:10:55.37 ID:FMKDE4YC
>>184
いや、ユニクロは海外でも市場確保してるからイイと思うよ。
それにユニクロの英語公用語化は体の良いリストラ案だから。

191 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:11:38.32 ID:4G+Xpq6u
>>187
そうだよね、
商社の人も偉い。

192 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:11:51.77 ID:FMKDE4YC
>>188
まず>>80>>167>>183を読んでね。それから>>187>>190へどうぞ
>>189
同時通訳ついてたし話せないんじゃないかな。

193 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:13:15.01 ID:FMKDE4YC
>>191
てか、最初から高レベルな英語話せるやつが行くからね、商社は。
当然、高レベルな英語が話せるだけでなく、仕事そのものに使える他のスキルも高い。
韓国くらいでしか流行ってないTOEICとか、社会人になってから受けに行くだけで恥ずかしいわ。

194 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:13:39.34 ID:c+iXQC+B
というか英語圏の国際感覚って言ったら
世界中どこへ行っても英語で押し通す。
世界の警察アメリカ、階級社会イギリス。
とかになるんじゃないのか…

195 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:14:17.22 ID:lzczBrh0


196 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:14:57.71 ID:hu4dmkr7
>>166続き

・英語圏は、ITに理解ある投資化が多い、またコードが財産であることを理解している
・日本の著作権法がウンコ、政治家・警察が勘違いのウンコ

197 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:15:12.95 ID:zzuZdUGb
商社は昔から帰国子女も多め

198 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:15:21.85 ID:4G+Xpq6u
>>194
そうだよ、
一番国際化されてないローカル語が英米語とも言える、

199 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:15:49.86 ID:FMKDE4YC
>>196
海外でのITにおける勝者は決まって、ゴールドラッシュは終わったぞ?何いってんの、いまさら。
もう特許特許でがんじがらめ。今からなら、その中での法務とか実務で普通に稼ぐフェーズ。

200 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:16:42.71 ID:i9UTIwjZ
>>167
足元の話はよくわかるよ。
いつ届くかわからなくて、すぐに有効期限が切れるスペシャルポイントとか、
使いにくいWebサイトとか、楽天が改善すべきところはたくさんある。

しかしそれと、英語公用化への「挑戦」を批判するのとは別だろう。
そんなことばっか言って国内に閉じこもってるから、日本は今の体たらくなわけで。

201 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:18:40.65 ID:KacKYtU8
>>187
トヨタや任天堂と商社マンが英語できるだけじゃ全然これから日本の会社はやっていけないんですが?
あと現状の売上比率がどうとかも関係ない。将来を見越しての公用語化なんだから
マジで英語なんてまともな大卒ならできて当然だし元記事にあるようにすぐ慣れるようなことなのにここまで反対する理由がわからない
あと日本語の方が言語として豊かとかの反論も的外れ。言語の特色は各々違うし、英語の公用語化が勧められてるのは英語が美しいからではない
単にすでに広まって利便性が高いからみんな使ってるだけ

202 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:19:00.05 ID:FMKDE4YC
>>200
国内に閉じこもってないぞ?三井とか金属から化学まで外でやってるし。
で、商社だが、今も昔も日本の商社は世界ランキング5位圏内にはいると思うし、
英語公用語化なんてしなくても優秀な人材が現地に飛んで英語で契約取ってくる。
この5年間、円高を活かして過去最大規模の買収数を記録してるし。

でも、英語公用語化なんて下策どこもやってないよ?

203 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:19:58.85 ID:FMKDE4YC
>>201
>>202

で、日本(98%)と中国(2%)しか市場が取れず、海外に数年前からアタックしてるけど一切市場は確保できなかった楽天が
苦し紛れに英語公用語化とか言い出してるから、ああ、だから、海外比率高まらなかったのね、ってとこ。

204 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:21:06.95 ID:hu4dmkr7


英語勉強しすぎるとID:KacKYtU8のように、性格がウンコになっちゃうよーって見本だろこれ

205 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:21:14.85 ID:FMKDE4YC
>>201
で、現状の、ではなくて、ここ数年間の投資が全て無意味だったという結果が、海外比率1%だろ。
(買収した企業は9%くらいあるみたいだけど、合わせて10%だし、買収した企業はいつ離れてもおかしくない)

つまり、現状は失敗に終わってるんだよ。で、さらなる下策を選択したから笑ってるだけ。

206 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:21:25.55 ID:2sMloCht
i'd love to suck un-chin-man-ko

207 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:21:37.63 ID:4G+Xpq6u
>>201
日本語の方が発音鮮明語であるのは明らかなこと。
カタカナひらがな作ってくれた人ありがとう。

208 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:21:48.38 ID:FMKDE4YC
>>204
いやID:KacKYtU8は英語話せないだろ。仕事もしたことなさそう。

209 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:22:23.96 ID:8AGT2e7y
株価は残酷なもので、既にパナソニッククラスの会社は時価で
ユニクロに抜かれた。
楽天に抜かれるのも時間の問題だろう。

210 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:22:42.35 ID:FMKDE4YC
>>207
というか日本人が英語話しにくい理由の1つに音韻体系とか発音体系が高度に完成されすぎて
他の言語の発音とか音韻が学びにくいってのもあるんだけどね。

211 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:23:11.38 ID:IhkSdCRm
それだけ英語教育が駄目だっていう証明じゃないの

212 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:23:48.54 ID:FMKDE4YC
>>209
円安で苦しむタイプの企業があれだけ踏ん張ってるのはすごいでしょ。
ユニクロは海外で生産すればするほど儲かるから円高で儲かるのは当たり前。
円高のほうが有利のハズの楽天が海外比率を一切伸ばせてないのは致命的。
一応日銀がインタゲ始めたから、楽天にとっては向かい風が強くなるよ。

213 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:24:02.73 ID:KacKYtU8
>>203
で?じゃあ海外はあきらめて美しい日本語()で細々とやっていくのが正解なの?
お前みたいに批評かぶって自分は何もしないやつこそ衰退の一因なんだよ
お前よりユニクロのバイトの方がまだ国に貢献してると思うよw


214 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:24:24.56 ID:FMKDE4YC
>>211
というより、日本の小中高の英語教育は、教える側が英語話せないから論外

215 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:24:43.09 ID:hu4dmkr7
脳みそには容量があって、ITと英語をマスターすると他入らんぞ。入るやつもいる。
ただ官僚タイプのサラブレッドが、楽天()に就職すると思ってんのか?ってはなしさ。

216 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:25:24.55 ID:FMKDE4YC
>>213
いや、他に成功してる企業はたくさんあるから、楽天は気にしなくていいってこと。
また、楽天みたいな企業の真似をしたがるWannaBeが増えることがよくないと思うから
なぜ楽天の英語公用語化が失敗するか説明してるだけだよ。

ユニクロのほうは既に海外で結果出してるから問題ない。

217 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:25:34.21 ID:me5eGDFH
また英語を使えない底辺階層が三木谷社長に妬み嫉みレスを連投するガス抜きスレッドか

218 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:25:56.32 ID:4G+Xpq6u
>>210
日本語は人の言葉として完成度のある言葉の1つと思います。
わざわざ無理して他言語の悪い箇所の真似する必要はないと思います、

219 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:26:01.26 ID:KacKYtU8
>>204
前向きに国際化に取り組んでる企業の足を引っ張ってるお前らみたいな底辺よりはマシだけどなw

220 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:26:03.59 ID:5yEWKO/K
某重厚長大産業の日本最大手の大企業様は国内完結の商売でふんぞり返っていたので
円高に乗じて海外の企業買ったりしたのはいいけど、誰も社内に英語を喋れる人間が
いないという悲惨なことに。さぁ困った。送れる人間が誰もいない

仕方ないのでそれまでアゴでこき使っていた海外現地商社の若い日本人を社長待遇で
海外現地法人に呼んできていたという。

一流大卒ばっかり集めている社員何千人もいる企業なのに、そんなもの

221 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:26:18.16 ID:FMKDE4YC
>>218
ロシア語とか勉強する分には面白いんだけどね

222 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:26:44.70 ID:bE+RVthD
社内を英語で統一することの是非はともかく

>スタッフの日本人女性に「ワンサービング (1人1杯)!」と叱られ

これは日本語でやれよ、相手によっちゃ逆効果だ

223 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:27:16.25 ID:FMKDE4YC
>>219
国際化しようとして明後日の方向にいって、数年間失敗して、海外比率高めることすらできなかった楽天の真似しないほうがいいんじゃね?
円高だと楽天みたいなのが海外に出るには有利だったはずなのに、よほど下手だったんだろうね。

224 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:27:59.55 ID:FMKDE4YC
>>220
商社とか財閥系化学が海外で地熱発電やって結果出してたり、お前の想像もつかん世界がたくさんあるんだけどねえ。

225 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:28:16.94 ID:KacKYtU8
日本語は言語体系が完ぺきだから英語を話しにくい()
ホントお前らは自分の無能、怠惰から目をそらすのがうまいよなあ…w

226 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:29:04.06 ID:35TTN8UZ
留学生が多い大学の近くにあるユニクロのレジ
白人がカードで支払いの時、店員対応できてなかったぞ。
たしか、一括か分割かだと思うけど。

227 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:30:05.57 ID:FMKDE4YC
>>225
「言語」体系ではなく「発音」体系や「音韻」体系が「高度」ってだけ
プラスの意味は「高度」に籠ってないから。単に複雑化した発音と音韻があって、他所の言語を後から代入しにくくなってるだけ。

お前がいかに教養なく育ってきた底辺か、よくわかる。

228 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:30:33.79 ID:zzuZdUGb
>>226
バイトは英語必須ではない。
店長クラス以上だそうだ

229 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:30:57.33 ID:c+iXQC+B
>>222
これなんで敬称付けないんだ?
日本的にも国際的にも普通は付けるんじゃないの?
ミスターでもミスでもシニョールでもマムでもなんでもいいけど。

230 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:31:35.03 ID:FMKDE4YC
>>210>>227に補足しとくが、「高度に完成されている」≠「素晴らしい」だからね。
単に完成されてしまって硬化したコンクリートみたいなもんで、
日本語発話者は、自分の発音を壊して、違う言語の発音に直しにくいって話。
これも英語教育では基礎以下の話だけどな。大学1年レベルのお話。

231 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:33:18.92 ID:c+iXQC+B
>>228
店長無能じゃね?
立地的に一括か分割かっていう会話くらいよくありそうなもんだ。

232 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:33:18.86 ID:4G+Xpq6u
>>221
北方領土不法占領を知らされてないロシア人は多いと思うので、とにかく
北方領土不法占領を法により早く止めさせてください、
竹島不法占拠も早く止めさせてください、
ロシアも日本語を公用語の1つにすればいいのに なんて

233 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:33:36.16 ID:FMKDE4YC
>>210>>227>>230に延長して、
日本国内で英語もネイティブ並みにしようと思ったら、
10歳までには日本語と英語両方仕込む必要があるってこと。
まあ、もうこれは家庭環境の実力差によるわな。

234 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:34:26.04 ID:FMKDE4YC
>>232
ロシア人もいろんな人いるけどねえ。日本は平和でいいなあって、そこそこ立場のあるロシア人がぼそっと言ってたわ。

235 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:34:41.17 ID:vYD8Fdb1
英語ができるだけで、仕事が出来るほど甘くないのが現実。
実際に、海外の人間と仕事でつきあえばよく判るよ。。

日本人は、相手の言うことが論理的に正しいかをそこそこ重視するが
外人は、金と自分に有利になるかを最優先にする。

つまり、英会語ができなくても相手を動かせる権限や金かメリットを出せれば
英会話なんかほとんどハンデにならない。
まあ、緊急時を考えれば英語ができればいいが、英会話ができても
相手を動かせるだけの英語以外の何かをなければどうにもならんw

こういう経験は嫌でもするよ、英語ができてもね。。
日本人同士でもそうなんだからw

236 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:36:55.26 ID:FMKDE4YC
>>160>>235
いっそ、中途半端な英語話せるよりは、態度が堂々として、一貫した内容を話せるほうがいいだろね。
知り合いの医者はキレイな英語は全然話せないけど、スイス人と片言英語でクルマの趣味の話で盛り上がってたわ。

237 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:38:10.38 ID:8AGT2e7y
結局、普段英語を使っておかないと、
英語を使うときだけ英語だと無理だからでしょ。

別に、三木谷だってやりたくてやっているわけではなくて、
日本の教育現場での英語教育が全然ダメだから、
こうするしかないのでしょう。

238 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:39:05.15 ID:fTy9U5Kj
しまいには楽天イーグルスあたりも英語だけになったりして

239 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:39:33.36 ID:FMKDE4YC
>>237
日本の英語教育なんてぶっちぎって、自分で勝手に英語覚えてきてるやつは、「楽天に行かない」だけ。
で、その残りを教育しようったって、学生のうちに終わらせないとイカンことを出来てないやつが成長するわけないじゃん。
思ってる以上に他人は育たないもんだよ。また、育ったら即やめて違う企業に移るやつも出てくるだろうしな。

240 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:39:49.63 ID:5QxRfZSJ
あの何人もいる美人の受付嬢も英語なのか
ナンパはしやすいかも
でも英語のせいで 前ほど綺麗じゃないかも

ま 元から慰安だろうけど

241 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:41:37.22 ID:8AGT2e7y
別に、大学でたからと言って仕事ができるわけではなく、
英語だって同様。
英語ができなくても仕事ができるは負け惜しみの論理でしかない。

なんでもできたほうが良いにきまっとる。

242 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:41:55.36 ID:Swi7AsgE
日本人の英語の原点は、「ギブミーチョコレイト」なんで、
英語で話すのが基本的に好きではないのはわかるよね?

243 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:44:20.24 ID:3GpEgPtU
英語を喋る事に力を割いて、英語の能力が低い奴は低評価。

日本の英語を喋らない人相手に日本語でサービスすんのに
それじゃサービス向上しねーだろ。
日本市場でのメリットは日本的な考え方でのサービスで
iPhoneとかのサービスにしても、日本が著作権的な部分を除けば先に行ってたし
日本的な滅私奉公させながら英語圏な思考とか無理なんだよ
今は英語という、日本市場で日本人相手に意志疎通が低い言語で非効率なだけ
思考まで英語圏的な考えになってないし、なったら日本的な勤勉さとか落ちる

英語向上させる前にサイトのサービス向上させろや

244 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:44:53.54 ID:8AGT2e7y
なぜ、これだけ書き込みがあるか分からんなー。
英語を使うぐらい誰でもできるんだから、
やればいいじゃない。
そんなに難しいことを要求されているわけじゃないでしょ。

245 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:46:35.02 ID:vYD8Fdb1
>>236
例えば、医者ならまず腕がないと英語がいくら話せて意味がないw

日本人の医者で日本語が通じるがダメ医者よりは、
外人の医者でなんとか意思疎通ができる程度だが優秀な医者の方がいいでしょ?

当然ながら、そうやって相手を見るのは当然。。

246 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:47:09.38 ID:mMtrPITo
英語云々以前に楽天はオワコン

247 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:47:21.04 ID:c+iXQC+B
>>244
難しくないならニュースのネタにもならん。

248 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:48:10.98 ID:5ZcxmbGz
ビジネス会話が全員できるならすごいね。

249 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:48:42.81 ID:FMKDE4YC
>>241>>244
英語も仕事も出来るやつが楽天に来ないことが如実に明かされてるから笑えるんじゃね?

250 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:49:02.44 ID:yYJV8BnM

 見来谷の寝言が、筋金入りのズーズー弁だったら受ける(笑)

251 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:49:39.11 ID:FMKDE4YC
>>245
そりゃそうだよなw だから楽天は何もわかってないんだろうなと思う。
国内の情弱は騙せても海外では無理だろ。だから何年やっても海外比率が一切上がらない。

252 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:50:05.93 ID:p5qCEEd4
今は帰国子女がうようよいるから英語なんてすごい能力でもないだろ

253 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:51:09.11 ID:YiqxXnt3
三木谷さん、タンスに足の小指ぶつけた時も英語のリアクションなのかな?

254 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:51:56.97 ID:vYD8Fdb1
>>248
英語って会話は日本語みたいなややこしい言い回しって少ないからビジネス会話って
言っても、そんな難しく考える必要はないよ。
文章の方は、英語ならではのお約束がいっぱいあるけど。
日本語でも「拝啓〜」みたいなお約束があるように。


255 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:51:58.99 ID:I1SmGpMK
日本語は非関税障壁

256 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:52:11.36 ID:mMtrPITo
楽天から毎日のようにカードローンの勧誘メールが届く。
英語で書いてあれば読んでやるのになぁ。

257 :七つの海の名無しさん:2012/03/03(土) 15:52:26.51 ID:qD8cr1BH
でも楽天ブログはブログ乗っ取りなどが横行し管理画面の改悪もあいまってメンバー離脱中w


258 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:53:07.86 ID:FMKDE4YC
楽天ブログなんかでブログ書いてる奴いるんだ。すげえ使いにくそうなのに

259 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:53:40.52 ID:KacKYtU8
>>245技能も英語力も両方あればよりいいって話だろ
なんでゼロサムになんの?
君は一部の無能な高学歴と一部の有能な低学歴を見て、「能力に学歴は関係ない!」
とか言っちゃうタイプでしょw?

260 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:53:55.94 ID:3iK1w0s3
知性や教養の土台がないのに
英語で大雑把なコミュニケーションしか取れない社員ばかりの会社

それはたぶん大人の幼稚園。
営利目的組織として頑張る方向が斜め上すぎ!

261 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:54:34.66 ID:T379WI/s
【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1328011242/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>

262 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:54:56.54 ID:lHIQWZJB
oops

263 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:55:04.50 ID:nGLRiYhH
>>169
目指す途上の話で何を判断してるのか分からない。
業績いいうちに次の一手の範囲内じゃん。
ユニクロの有機野菜も楽天のTBSも業績いいからできる失敗。


日本のメーカーが復活することはないだろうし、
断末魔を上げてる死にいく企業よりいいと思うよ。

264 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:55:59.55 ID:ESZUntrw
で、全員英語が出来るようになったら
楽天サイトの糞デザインは改善されるの?

265 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:57:52.73 ID:DBnR1zG3
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\ モテる奴はユニクロでもモテる               
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::\            /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、         ヽ
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、      |
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ    |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |    |
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |    /
::::::\  ヽ        ノ\           O=====
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /         |
       UNIQLO

266 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:58:40.21 ID:KacKYtU8
>>260
便利な世の中を作ってるのは知性だの教養だのぬかして何も生み出さない批評家ではなく、
楽天やユニクロのような会社で経済的な成功を目指す一般人達の労働だということをお忘れなく


267 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:59:22.65 ID:4G+Xpq6u
>>263
売る人ばっかり増えても、
作る人いなけりゃ売るものもなくなる、
作る人は売ることもできるけど、
売る人は作れない人も多い

268 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:59:26.13 ID:vYD8Fdb1
>>259
別にゼロサムなんて言ってないよw
語学より仕事に直結するスキルや実力の方が優先するって言ってるだけ。

例えば、日本って外交力って本当に酷いだろ?
もちろん、英語ペラペラの外交官が実務の大半はしてるが
結局は、相手との力関係やどこまで押したり引いたりできるかで
交渉内容の大半は決まっちゃう。

だから、語学の前に実力をつけるのが優先って思うだけだよ。

269 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 15:59:32.12 ID:AbQnwkxO
英語使いたきゃ日本から出てけよ

270 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:00:48.86 ID:wYxAiwI0
>>1
外資系で働きながら、英語の苦手な俺から言わせると、
TOEIC700同士の管理職では会議にならない。
韓流タレントが歌番組で日本語インタビュー受けているぐらいのレベル。
役員で800レベルからとか、会社の運営大丈夫か?と思う。

271 :金持ちの道楽:2012/03/03(土) 16:02:29.79 ID:OCnpcnAZ



つきあわされているヒット

かわいそうdね(^^;


272 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:03:48.16 ID:YcZnSgNv
で、まともな日本語話せる若手はいるの?

273 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:04:22.13 ID:+lY79ciH

おまえら全然英語でしゃべる気ないんだなw
YouTubeでもそうだよな



274 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:04:38.04 ID:jKVvgZJ/
TOEIC970 あるけど、TOEIC は高得点=英語ができるじゃなく、
低得点=英語ができないという証明だと思うぞ。

まあ、試験つーのは何でもそうだが。

275 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:06:18.62 ID:FEhxzOFk
英語圏の国の人はTOEICで何点取れるんだろう?素朴な疑問

276 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:08:07.30 ID:jNzb6KIF
楽天は俺の行動追跡してストーカーするのやめれ。
最近の男の子の下着は、こうなってるんだあと、自分の子供の頃はブリーフしかなかったなあと思いながら興味本位に、
見ただけで、
俺へのオススメ商品として、男の子の下着がいっぱい表示されるようになった。
バナー広告にまで男児下着が並んでる。
( ・ω・)

277 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:11:22.63 ID:8AGT2e7y
別に英語さえできれば良いなんて楽天のどこを見れば書いてあるんだ?

プラス英語の能力も付けてくれって話であって、
仕事は当然できて当たり前なわけ。

278 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:12:07.12 ID:h97kiKtg
必要のない人間に英語をやらせるのはもはや嫌がらせ以外の何者でもないな。

279 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:15:57.51 ID:8AGT2e7y
まあ、楽天社員は英語が必要だろう。
サイトだって英語でも表記されるんだから。

280 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:16:59.73 ID:jNzb6KIF
問題があるとしたら英語をしゃべれる人間の人件費が高いってことだね。
人件費の高い人間を雇ってるという問題が必ず発生するから、業務の一部を他にまわしだす。
コールセンターとかサポートスタッフや警備業務あたりから業務の腐敗がはじまるわけだ。

281 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:17:25.59 ID:ESZUntrw
>>277
リソースが無限に存在し、人間の能力に限界が無いならそうかもなあ
現実は企業も個人もリソースは有限だから、プライオリティを付けるわけだ
当然業務や部署によって優先順位は違うだろう
英語化ってのは全社全員最優先でリソース投入するほどの価値があるかってこと


282 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:17:40.24 ID:yS0jGL70
98%日本で商売してるのに英語化する意味あんの?

みきたにもそんなことするなら、日本見放して別の国でRAKUTENでも開けばいいのに

283 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:18:14.33 ID:2jbxCOi/
国内だけならアホみたいだが、まあ海外で稼いできてくれ。
期待しておく。

284 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:20:21.37 ID:C7FDjEs1
英語を使う必要がない社員に必死に勉強させるってのは
つまりは社畜養成だよね。

必要もないことを強制させる。反抗するのを疲れさせる。
そうしてどんな命令にも従う社畜が出来上がる。

285 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:20:40.98 ID:GmEdKbQZ
楽天みたいな業態で世界的な企業になろうと思ったら英語公用語にするしかないだろ。
たぶん失敗すると思うけどw

286 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:21:40.87 ID:GZ7pZsBd
こういうキチガイ企業にだけは入るなよ!!一事が万事こういうあほなことを
やってるはず。

287 :名無し募集中。。。:2012/03/03(土) 16:21:54.07 ID:IlMzE/uN
英語のほうが簡潔な文章になるからな
英語は最初に結論もってくるし文法も動詞が最初にくるから

288 :名無し募集中。。。:2012/03/03(土) 16:22:32.95 ID:IlMzE/uN
日本語メールだと敬語の使い方で悩むんだよなあw
こればからしい

289 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:23:22.31 ID:263DX8xT
>>282
それを言っちゃおしまいよ

290 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:23:38.73 ID:jNzb6KIF
>>282戦略としては正しいんだよ。
今、楽天はアマゾンという巨大外資企業にどんどんシェアを奪われてる状態。
アマゾンはただの本屋だったのに、今は本屋として日本一位になっただけじゃなくて、
本以外のものが売れるようになってる。
インターネットではね、ひとつのサービスにひとつの企業しか生き残れないぐらいの厳しい世界かもしれない。
たとえば検索エンジンで、もっとも優秀なひとつの検索サイトさえあれば十分でしょ。他の会社をわざわざつかわないでしょ。
楽天は、世界のショッピングサイト全てと戦って、そのたった一つか二つの勝ち組として残らないといけない。


291 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:23:54.53 ID:k8V78hEi
まさにワンマン企業の典型だな。

楽天なんてあくまで日本市場主体なのに、
日本国内の社内でなんで英語を使う必要があるのかさっぱり理解できない。
社員同士の意思相通に齟齬が生まれ、ただ非効率、非合理なだけだろ。




こりゃ、楽天株全力売りだな!

292 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:24:04.22 ID:yeWGMMVA
未だに、英語喋れないんだ。

恥ずかしいよね。toeic 660点 笑い

293 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:24:23.99 ID:8AGT2e7y
楽天の商品は英語でも表記されていて、
日本人じゃなくても買えるし分かるようになっている。
だから、店の担当レベルの人間でも英語の内容表記の
ちょっとした間違いとか分かるレベルは必衰だと思うよ。
少なくとも楽天では英語は必要だろう。

294 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:25:07.11 ID:rLLaHrsv
>>28
勉強の絶対量がたりないから。

50分の授業を週に数回受けるぐらいで外国語の
実用的な力が身に付くと期待するほうがおかしい。

295 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:25:47.51 ID:C8KFt77l
>>293
皮肉のような誤字だなw

296 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:27:40.40 ID:ESZUntrw
>>290
アマゾンの強さはUIやシステムに絶えず巨額の投資続けてる事にあるのに、
UIやシステムは糞のまま放置して内向きの英語化することにどんだけの意味が
あるんだろうね?
あのシステムが英語圏で売れると本気で思ってるのだろうか?

297 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:27:45.92 ID:k8V78hEi

てか、こんなことに社員の労力を裂く暇あったら、その前にくそ見づらい楽天市場のデザインをなんとかしろや!!

298 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:28:07.35 ID:g0JHNWWz
これのスレも英語で進行しようぜ!
hi, I'm Neet.↓

299 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:29:12.47 ID:xgaRC8Sb
ニックネームまで付けてるのか
きついな

300 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:29:49.22 ID:nGLRiYhH
>>292
ちょっと勉強すれば大丈夫。

それくらいからでも、点数あげるくらい大したことないよ。

301 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:29:52.57 ID:jNzb6KIF
インターネットの世界に、「日本市場主体」なんて企業は、成り立たないよ。
翻訳するだけで、簡単に他の国の市場に参入できるんだから。
もっとも優秀なサービスだけが勝つ。
巨大企業のNTTが巨額の金を投じてる検索ポータルサイトGOOが、どんどん衰退してるのを見ればわかるだろ。


302 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:30:27.80 ID:57SfGHAv
アマゾンになっちゃえよ

303 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:32:48.62 ID:GmEdKbQZ
というかアマゾンにしろ、ようつべにしろ、FaceBookにしろ、まずアメリカで流行って
スタンダードとるって形なんだから、英語公用語化するよりはあっちのメディアおさえて
ステマしたほうが良いだろ。米のIT企業だって自然に人気が集まってでかくなりました、なんて
ストーリなわけないしな。

というか電通が海外でもがんばれよ

304 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:33:40.47 ID:2jbxCOi/
wow, that's neat! I envy you. :D

305 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:34:48.83 ID:jKVvgZJ/
>>294
授業だけじゃなく宿題やらでも英語の勉強してるだろ?

よくネイティブが触れる時間と比べて少ないからとか、
そういう議論してる人がいるけど、あくまで外国語として学習して、
そこそこの実用的レベルになるだけなら、
中高で英語にかける時間で十分だと思うよ。

結局、途中からは、辞書引いて、和訳して、
先生の日本語を聞いている時間が、
ほとんどを占めてるから勉強の効率が悪いだけかと。

効率よくやれば6年もあれば2ヶ国語も余裕なのに。

306 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:35:01.68 ID:2YyHnLbI
TPPで日本の植民地化に向けて頑張るねミッキー

307 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:36:30.60 ID:ESZUntrw
>>305
まあ英語教育がアレだからね
既存の英語教員全員クビにして英会話学校の講師に
入れ替えればいいだけなんだが

308 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:36:49.77 ID:g0JHNWWz
>>304
LOL. You should be NEET. NEET is special!

309 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:36:54.02 ID:nlU6i68F
確かにアマゾンにいつの間にか随分侵食されちゃってるよな
日本国内にとどまれば座して死を待つのと同じことになるのか
楽天も大変だな

310 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:38:05.54 ID:1jQSL1Cw
インド人のエンジニアを雇うにはいいんじゃね

311 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:38:10.77 ID:Hrx940Do
アマゾンは送料無料で設定値段が妥当だからな。
楽天はポイントつくけど送料無料になるまで買い物リストをためないとだし。

312 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:38:56.58 ID:LJaYHTHq
堀江がブタ箱なのにコイツがシャバにいる意味がわからん

313 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:39:06.73 ID:7mZVHfb9
ウィキペディア言語数
アマゾンは50言語、楽天は7言語か
もう外堀も埋まってないか

314 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:39:51.08 ID:vYD8Fdb1
楽天は日本の会社だから使いたいって思っても、あの酷さじゃ無理w
サイトの酷い作り以前に、サービスの内容自体が完全にアマゾンに負けてる。
品揃え、決済手段、納期のどれひとつもアマゾン以下だろ。

楽天がアマゾンと競合する土俵で海外に出ていっても、負けるのは確実。
英語以前にそっちを何とかしたらどう?

315 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:40:15.06 ID:8AGT2e7y
攻めなければやられるのは目に見えているからね。
アマゾンが来て、j-bookとか壊滅状態なのは皆知っているだろ。

316 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:40:26.45 ID:rLLaHrsv
>>307
英語教育と英会話訓練は別物。街の英会話学校なんて
なんの意味もないだろ。

317 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:40:48.40 ID:4b1TAWv1
日本の消費者と日本の小売店を仲介する会社が
何故か社内で日本語を使うなという・・

キチガイすぎて目も当てられないw

318 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:41:38.70 ID:J01/ZDxT
「Mサイズ プリぃーズ」wwwww

319 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:42:06.01 ID:eComihID
これは大いに支持したい取組みだね。
人類文明は21世紀中に共通語を持つべきだし、
インターネット社会の共通語は英語。

2050年には英語ができない人間は日本人とは認めないくらいで調度だと思う。
(自分も今のところできない)

320 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:42:50.64 ID:jNzb6KIF
インターネット通販は延びてる分野だから楽天自体は成長してるけど、
業界シェアはどんどんアマゾンに楽天は奪われてる状態。外資と戦って、逆にアメリカに進出して勝てるぐらいのサービスを構築したいんだろ。
外資と戦えるぐらいの企業でないと生き残れない。

321 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:46:30.71 ID:ACIqzQQx
英語は基本的な知能に関係なく努力すればそれが身になる学問だから
馬鹿ほど英語はガンバレ

322 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:47:10.10 ID:QG+sEl7H
ミキタニさんはミッキーなの?

323 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:48:27.38 ID:NT1DilXV
楽天は日本でアマゾンに勝てないのに、世界に出たって勝てるワケない。
誰がどう見てもアマゾンの方が使いやすい。
下手に広げずにネット通販事業はほどほどにしておいて、
銀行・証券・クレカ等の金融関連事業に今以上に力いれるべき。
社内英語公用化なんて末期の秀吉の朝鮮出兵みたいなことやってる
ようじゃダメだわ。今、株を買うとしたら楽天よりGMOだな。

324 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:48:58.91 ID:spZxLPYR
内需が10年以上にわたって右肩下がりの国で生産性を上げていけば社員は年々減少していくんだから
海外に目をむけるのは日本人の雇用を守るためにも当たり前のことだろう

325 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:49:34.87 ID:GCDUtO6h
英語なんてやるかやらないかだけの違いだからな
やらずにここで愚痴るだけじゃみっともない

326 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:50:12.49 ID:4b1TAWv1
>>319
おまえができないのは日本語だろw
工作ばればれw

327 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:50:48.61 ID:Ov4fejDk
ユニクロはまだわからんでもないけど、楽天は日本語のおかげでeBayと直接競争せずに
済んでるというのに、英語化なんか自殺行為だぞ

328 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:51:08.98 ID:ML8NRYWK
>>324
外貨を稼がざるもの食うべからずだ

329 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:51:32.88 ID:kN+z4Cy+
>一方、ユニクロを展開するファーストリテイリング(柳井正会長兼社長)は、一足早い今月から
>「母語が異なる人が対象の資料や会議は英語」が必須になる。本社社員と店長の約3000人は
>TOEIC700点以上が義務化された。

普通の大卒で700取れるなんて早慶レベルでもなかなかいないぞw
大卒で500レベルが700まで上げるのに2〜3年かかるよ、


毎日3時間勉強して。

330 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:52:07.38 ID:eComihID
思うに"2ちゃんねる"を英語化してはどうかと思う。

2ちゃんねるで愚痴りたい日本社会の底辺層を英語化するには、
悪くないアイデアだと思う。

331 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:52:53.56 ID:ML8NRYWK
>>327
どう見ても海外に出ないのは自殺行為だろ
日本が右肩上がりで成長してくとでも思ってんのか?

332 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:53:00.34 ID:ma5aR8ll
カスタマーサポートの英語にしろよ。

333 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:54:00.85 ID:KacKYtU8
>>329

334 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:54:24.97 ID:+dq7Qyz2
一方、しまむらは日本語をしっかり教育して
お客様対応をしっかりするのであった

335 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:54:57.52 ID:HhcDr8ge
>>1

生まれた時から、英語に慣れ親しんだ人なら自然だけどさ、
社会人になってここまで英語を強要される世界って全く幸せと思えないな。
記事を読んでるだけで、こちらが苦痛を感じるわ。

奴隷の苦しみだろ、これ。
アメリカ湯田屋人が日本語なんぞしゃべろうとしないし、それでも厳然と日本社会を支配してうまい汁を吸っている。

なんで日本人として、毅然と生きて人々を支配しようと思わないのか?
これは、奴隷の生き方、俺は絶対にこんな生き方なんぞしない。

家主として管理しながら暮らす。


336 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:55:09.55 ID:ma5aR8ll
>>329
早慶なら大学1年で700点くらいは結構いるぞ
卒業までに下がるけど

337 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:55:44.37 ID:b0p3tVJX
WBSは英語でインタビューするように

338 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:56:05.85 ID:FMKDE4YC
>>314
まあ、人材が集まらないから、こーいうことしてるんだろうけどね。
年収700程度で、不安定な経営んところには、マシなやつなら行かんわな。

339 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:58:13.93 ID:Ov4fejDk
>>331
ネイティブには絶対にかなわない英語化で海外に出て現地のライバルに勝てると思ってる
頭の悪さは、救いようがないな

製品の質で勝負できる業態でなきゃ、進出は無理

340 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:58:55.63 ID:eComihID
>>335
人類文明として共通語を持つことは
人類文明がさらに進歩するために必要不可欠なことだと思うよ。

そこに苦痛を感じる方がおかしい。君は何のためにこの世に存在しているのかと。

341 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 16:59:05.74 ID:JiFtD9fB
白丁層化氏ね

342 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:00:16.95 ID:nGLRiYhH
追徴くらうまでAmazonは日本でろくに納税してなかったよね。



343 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:00:48.93 ID:ML8NRYWK
>>339
中の人も少しづつ外人にしてこうってんだからこれでいいんだよ
それで日本に税金落としたんだから儲けもんだ

344 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:01:39.56 ID:jKVvgZJ/
>>329
そんなにかからん。早慶つってもピンキリだ。
まともな頭があれば初回で700程度は超える。
1日3時間も勉強してたらすぐに900超えるw
超えなかったら勉強法間違ってる。

345 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:02:09.38 ID:FMKDE4YC
>>343>>331>>328
出て数年たっても海外比率1%の楽天の生きる価値はあるの?

346 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:02:56.61 ID:FMKDE4YC
>>274>>344
で、実務で英語使ってる?TOEICなんて何点とっても無駄だよ。
せめてTOEFLかSATにしなよ。

347 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:04:58.77 ID:Ov4fejDk
>>343
>中の人も少しづつ外人にしてこうってんだからこれでいいんだよ 

ドッグイヤーのこの業界で、スピード感0か

信長が笑ってるぞ

348 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:07:42.74 ID:igmmx1JB
楽天は海外での展開が順調だとか、全体の取引比率が大幅に国外に偏っているとかなら理解は出来るが…
通用して無いだろ、実際問題w
どういうコントだよとw

349 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:08:12.87 ID:FMKDE4YC
>>347
普通は即海外支社作って現地人を雇って教育するよね……

350 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:08:46.90 ID:icCQFZQc
どっかの日本企業見たく、もう日本人は駄目だから採用しません
支那チョンを積極的に採用 なんて言っているより 良いんじゃないか

少なくとも三木谷は自分にできることを、従業員にもできるようになってほしいと言っている
どっかの日本企業はのトップは、自分ができないことを新入社員にやらせようとしている。
本当は一番駄目なのはそのトップ経営陣なんだけどね。

351 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:09:23.23 ID:FMKDE4YC
>>350
海外比率が中国しかない楽天だから、中国人を雇ったほうがマシ。

352 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:11:39.10 ID:RnIjGHx6
楽天はアメリカ行け

353 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:12:20.11 ID:ROUZn5g0
http://www.buy.com/

354 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:14:22.53 ID:ESZUntrw
>>340
英語が共通語になる保証は全くないわけだが
100年先にはラテン語や漢籍程度の価値しか
持たない可能性もある

355 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:14:25.76 ID:icCQFZQc
>>351
デ、その中国人と日本人は 何語でコミュニケーションするの?

日本語ができる支那人を雇うの?

356 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:14:47.37 ID:GmEdKbQZ
>>348
これから世界を代表するIT企業になるんだろ。
経営者が壮大な夢をもつのはいいことだww
つーかそれぐらいいっちゃってる人間じゃなきゃわざわざ銀行辞めて起業しないだろ。

357 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:15:21.43 ID:9DuV6CFq
ゆにくはまだしも楽天は無意味だろw
だっさいロゴにあの小汚いサイト群をどうにかすれば客増えるだろうに

358 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:15:49.96 ID:FMKDE4YC
>>355
日本語が出来る中国人は少なくないよ?
まあ、でも結局、実力ある中国人は楽天を選ばないだろうけど。

359 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:15:53.08 ID:vYD8Fdb1
仮に英語ペラペラでも簡単な勘定科目くらいは英語で普通に理解できねえようだと
仕事じゃどうにもならん。
楽天だと海外で業態拡大するなら、仕入れは最低でも英語でやる必要はあるんだろう
けどA/R,A/P,C/B,C/Fとかいっぱい日常英会話に出てこない単語だらけだよ。
社員食堂で話し英語なんかどうでも良いけどw

360 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:15:58.33 ID:sw/Z1BaZ
海外比率は確か2割近くまでいってたと思うよ。

361 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:17:28.79 ID:icCQFZQc
>>345
>英語が共通語になる保証は全くないわけだが

今現在、英語が共通語なのは紛れもない事実

ドイツのシーメンスでフランス人、イタリア人、ドイツ人が会議をすれば
英語でするんだよ、これが現実

362 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:18:07.38 ID:FMKDE4YC
>>360
買収した企業で9%、楽天自体が1%、合わせて10%、これくらいが2011年だったと思うけど。
買収した企業はいつまでも同じパフォーマンスを出すと限らないから計算に入れないほうがいいよ。

363 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:18:46.51 ID:FMKDE4YC
>>361
ドイツに市場があれば、それでもいいだろうけど?
中国と日本にしか市場がない楽天がどうしたいの?

364 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:19:57.55 ID:Ex7t0qG1
>>244
例えば、日本の牛丼屋に入ったら、店が汚れてて、客の応対も悪い状態
になってるのに、これからはグローバルの時代だ!と店員同士で英会話して
TOEIC対策してたら、どう思うね?

普通は、日本人相手の商売してるんだから、英会話する前に
店の状態をナントカしろって思うでしょ。

365 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:20:19.03 ID:FfR+hVTe
まあ社内共通語を韓国語としなかっただけでも良しとしなければ。

366 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:20:24.32 ID:2KwIn6MC
英語ができりゃ良いってもんじゃないぞ。

367 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:20:54.22 ID:HhcDr8ge

英語がどうのこうのって言っても、「楽天」 とか漢字の社名つけやがってさ。

だからトンマなんだよ。


368 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:21:02.90 ID:icCQFZQc
>>358
>日本語が出来る中国人は少なくないよ?

日本語ができて、仕事ができる支那人は
英語ができて、仕事ができる支那人と同じくらい数が居るのかね

勘違いも甚だしい

369 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:21:15.08 ID:FMKDE4YC
>>英会話してTOEIC対策

高校までに済ませておけよって言いたくなる牛丼屋だな

370 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:21:25.93 ID:E8MR4vJO
>>361
日本の楽天で日本人、日本人、日本人・・・、日本語のできるシナ人が
会議をするのに英語でやっているから滑稽なだけだよw

371 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:21:40.52 ID:RGMMCHnc
個人的に英語を覚えてもデメリットは一切ないからな。
会社の業務として日常的に英会話できるなら悪くないよ。
日本人は金出して孤独に英語の勉強しているわけだからね。

楽天も海外にサービスを伸ばせればいいんじゃないかと。
アマゾンで本買ってるやつが楽天の海外進出にとやかく
言ってもアホなだけ。

372 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:21:43.75 ID:AzfDumxB
これは貧乏人がテーブルマナーや社交ダンスを習うのに似た発想だ。

373 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:21:49.30 ID:2aZ02QjP
完全にドメスティックな国内通販産業なのに、なんで英語なんかに必死なの…?
ほんと意味不明。ジャパネットタカタが英語公用語化しようとしてるのと同じくらい滑稽。

374 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:22:09.49 ID:FMKDE4YC
>>368
英語が出来て仕事も出来る人間は、日本人だろうと中国人だろうと楽天には来ないよ。
だから社内に来る雑魚に英語教えてるんだろ?

375 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:22:16.45 ID:iFaMC6Wf
>>362
あんたのご都合主義もたいがいだなw

376 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:22:29.06 ID:G+7DVALL
 CNNでユニクロ会長がインタビュー受けてたけど・・・



     日 本 語 で 話 し て た ぞ 。







377 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:22:59.51 ID:OSYMWY3d
楽天もユニクロも完全に過去になってしまったな

378 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:23:00.07 ID:FMKDE4YC
>>372
それそれ。

>>371
Amazonを使ったことがあって、楽天も使ったことがあったら、
楽天が海外進出とか言ってるのが頭どうかしてると気づけるはずなんだが・・・

379 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:23:02.75 ID:jNzb6KIF
全世界のショッピングサイトが争い会ってる世界で、
楽天は日本でしか市場を制していない。世界中の企業が日本進出を狙ってるのに、
楽天は日本だけで通用する人材そろえてたら、必ず滅ぶんだよ。
ドワンゴやgreeなども必ずそうなるけどね。

380 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:23:14.34 ID:Vtf9zotW
とりあえずアジアではシンガポールとフィリピン以外は英語でやってない
そこでのローカルな案件をお互いつたない英語でやりとりするリスクはどうなんかね

381 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:23:43.13 ID:FMKDE4YC
>>375
ご都合主義は、22歳以降でTOEICのために英会話してるやつが大成すると信じこんでるやつらじゃないの?
ジャンプとかが愛読書なのかな

382 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:24:44.13 ID:FMKDE4YC
>>379
楽天のサイトちょっと見たら、あんなのが通用するのは池沼が多い国内だけってわかると思うぞ。
>>320
Amazonには勝てないだろねー

383 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:24:53.49 ID:2KwIn6MC
三木谷って体育会系の営業マンって感じで、クリエイティビティは無さそうに見えるんだが…

384 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:25:31.18 ID:2OzbAENJ
オラが知ってる楽天というと、日本の中小小売店の通販サイトやってる所、
なんで社内公用語を英語にするのか意味わからん、
だれか、3行で教えてくんない?(´・ω・`)

385 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:25:55.00 ID:FMKDE4YC
>>383
ソフトウェア開発者を年棒制で集めて5年も放置したら一気に改善されるだろうに、
どうもハード部分をいじろうとしてるよな、かなり古い頭をしてると思う。

386 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:26:36.08 ID:vYD8Fdb1
>>371
まあ、本業に影響がない範囲ならたしかに損はないね。
だが、英語にこれだけ注力するってのもどうかねえ。。

社内のマネジャーレベルに昇進するのにTOEICや昇進試験対策の勉強
ばっかりやって、本業がダメダメな奴って何人も見てきてる。
本末転倒になっちゃうことも多い。。


387 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:27:06.35 ID:Ex7t0qG1
>>369
牛丼屋の店員にそんな能力必要ないでしょw
どうせ転職しても、天丼屋か回転寿司の店員になるだけ。

388 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:27:55.56 ID:icCQFZQc
>>363
>ドイツに市場があれば、それでもいいだろうけど?
>中国と日本にしか市場がない楽天がどうしたいの?

エェー、日本と支那に市場が有る楽天が
支那人と日本人が日本で会議するのに、英語でするのがおかしいの?


389 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:29:08.36 ID:FMKDE4YC
>>387
楽天の今を上手く表現してると思うよ>>364
>>388
支那での市場が順調に増えてたら、俺も何も言わんけど
支那バブルが順調に弾けてるけど大丈夫なんかね?w

390 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:29:43.79 ID:ee2iDWZA
そういえば、楽天なユニクロでは本当に何も買わなくなっちゃったなぁ


391 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:30:27.45 ID:Vtf9zotW
片一方がネイティブでないと所詮細かいニュアンスがくみ取れない

392 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:30:32.87 ID:lqa5iTWV
バブルの時の本業そっちのけで土地転がしやってた企業に似てるなぁ

393 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:30:52.81 ID:FMKDE4YC
ユニクロは何とかして高級路線に行きたがってるけど、国内では絶対無理だよなあ。
MUJIは欧州で変な位置にいるけど。
guをかつてのユニクロの位置において、ユニクロを少し底上げしたいってのは、成立するのかねえ。

394 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:33:18.72 ID:jKVvgZJ/
>>346
英語そのものでは食ってないけど、仕事で英語は当たり前に使う。
欧州の人と接する機会が多いからドイツ語とフランス語を勉強中。

検定試験にはあまり興味ない。TOEICも会社で強制受験だっただけだし。
日本で就職ならTOEIC、留学ならTOEFLでいいかと。
今のところ特にそういう必要性もないし。
所詮検定は検定。もっと広く構えて勉強したいね。

395 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:33:19.09 ID:icCQFZQc
>>370
>日本の楽天で日本人、日本人・・・、日本語のできるシナ人が

日本の楽天で日本人、日本人・・・、日本語はできるが「仕事のできない」シナ人が

が現実、なんだよ。 これを「日本語はできないが」英語可で仕事のできる支那人に変えたいだけ

396 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:33:29.86 ID:vYD8Fdb1
>>379
楽天って国内でもアマゾンに完敗だよw

397 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:35:26.25 ID:FMKDE4YC
>>394
というか、TOEICってのはわざわざ目指すもんじゃないと思うんだがなあ?受験テクニック勝負っぽいし
TOEFLやSATはきちんと勉強してないと無理よ。

398 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:35:41.22 ID:icCQFZQc
>>364
それ、日本語しかしゃべれない社員がナに言っても駄目
日本人社員が英語か、支那語でビシット言わないと

399 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:35:57.73 ID:h1N5oXll
手段を目的化してる馬鹿の典型

400 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:36:07.18 ID:2vCZtVIj
日本語ネイティブじゃない人を雇用するためでしかないでしょ

401 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:38:14.33 ID:ESZUntrw
>>385
ただシステム開発は日本語ってだけで劣勢になるからねえ
この部分を英語化するのは正解だと思うよ

ただ問題は楽天のシステムが大して洗練されてない上に
今後も改善されるとは思えないところだなww


402 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:39:04.20 ID:icCQFZQc
>>396
巨大デパート一店舗と、駅前商店街を比べても意味が無いかと

403 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:39:38.51 ID:2KwIn6MC
>>397
TOEICって日本人のオナニーだろ。

404 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:40:41.72 ID:p5QM7XyT
楽天って日本独特だよな ごちゃごちゃ具合が
街並みとそっくりだ 尼みたくすっきりできんもんか

405 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:44:11.32 ID:LWr5YQW8
ひょっとして、そのごちゃごちゃの中から商品を探すのって、
しまむらとかドンキとかで、ほしい物を探すのと同じ感覚に近いのかな?

406 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:44:11.45 ID:F7z5zC7a
新入社員は英語以外禁止でもその条件で入社したからいいが
何年も勤務してる中間管理職には無理ゲーだろw

407 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:46:41.96 ID:2KwIn6MC
てか、最初から英語ペラペラの連中雇えよ。本当に国際的な企業を目指すなら。TOEIC受験とか
何かったるいこと言ってるんだよ。

408 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:48:46.79 ID:q4HgNrIr
三木谷って日本語不自由だもんなw

409 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:48:54.72 ID:tXJrls3Z
案外、定着早かったな
つか、英語ってそんなに簡単だったんだ
やっぱ、周りが英語話してる環境だと
いやでも覚えちゃうんだろうな
でも今度はだんだん日本語のほうがヤバくなりそうだな、この会社w

410 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:51:16.56 ID:Ex7t0qG1
>>401
欧米の最新技術を知るのに英語が必要なだけで
システム開発するだけなら英語は知らなくても問題ない。

買収した海外のIT企業と技術交流するなら、英語必須!てのはアリだと思うが
日本人しかいないのに英語ってのは滑稽すぎるわなw

411 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:52:00.45 ID:eComihID
>>355
>デ、その中国人と日本人は 何語でコミュニケーションするの?

だから、英語でしょ。
楽天はグローバル企業を標榜して英語を公用語にしようとしているとのことだけど、
人類文明がインターネット社会で統一されようとしているのだから、
ビジネスに限らず今後の人類文明ではまずは英語でコミュニケーションできなきゃ話にならない。

日本語で参加できるのは"2ちゃんねる"のような底辺コミュニティだけだ。

412 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:53:49.72 ID:YVqJlX50
TOEIC900点超えてるが全く喋れません

413 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:56:20.68 ID:ytqclkGm
2chは、TOEIC900点越えばかりしかいないのに
ビジ+でも電子書籍やら海外情報ほとんどないも
同然に話が進む不思議。

414 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:57:56.75 ID:jvZ5gJT2
>>410
ここは、ネットのテナント屋。海外の中小企業を店子にいれたいんだろ。だから、営業は英語必須。



415 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:59:12.98 ID:d75dbYHH
英語化->メディアの露出減少->減収

416 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 17:59:33.94 ID:nGcWZGNI
楽天に対抗する日本企業はどこですか。

417 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:06:28.52 ID:rYOpbOyR
>>416
存在意味の無い会社だから、対抗する企業も必要ない。


418 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:06:45.49 ID:g7xpuzcq
社内英語公用語化に成功してたのか
楽天期待できるな
他の大企業も英語公用語に続け

419 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:09:24.62 ID:+oAAs+4E
馬鹿が移るから
楽天もユニクロも
本社はシンガポールに移すと良い
日本に居続ける必要はないだろ


420 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:10:16.89 ID:NT1DilXV
英語を学ぶっていろんな意味でコストがかかるわけで、
これは間接的に、また、否応なしに会社にとってコスト(原価)になる。
頭が悪い人がこれが理解できないんだよな。
見えないものは無いものと考えてしまう。
追加のコストも払わずに、今までどおりの給与水準で
今後は仕事ができる上に英語もできる人材がほしいって
言っても集まらないよ。

421 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:10:37.95 ID:jvZ5gJT2
>>405
買ったら最後、スパム爆弾でアドレス潰されるけどな。

422 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:12:02.72 ID:g7pN/zpF




     三木谷はカバ語だろjk





423 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:19:28.72 ID:eComihID
>>419
人類文明は君のための揺り籠では無いんだよ。
日本の公務員が良い例(悪い例?)だけど、積極的に貢献しようとしない者たちは、
『天網恢恢疎にして漏らさず』といった具合で最終的に追放されてしまう。


 公務員『我々が何か悪いことをしたんですかっ!!』


んーとね、多分だけど人類文明の進歩に貢献しなかったんだと思う。

424 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:20:03.74 ID:Ex7t0qG1
>>414
そんな業務してないのに、将来を見据えてやっちゃうって不自然だよ。
海外のネットモールを買収しても、買収しただけ。
ちょっとはノウハウの交流があるらしいが、担当者間でやれば良い話。

海外営業部を作って、そこから広まって必要に迫られて全社英語化なら理解できるけどね。

425 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:21:46.02 ID:BRJenWOY
三木谷は中国語を勉強中

426 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:30:16.14 ID:oCMqFPSK
外国に移ればええやん

427 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:37:06.36 ID:xJ3GhIn1
英語公用語企業にスッと日産が入ってるのがじつに興味深い

428 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:39:38.88 ID:Vf2bR4yD
基軸通貨のドルが円に変わったら、どこの国も日本語を学ばなければならないんだ

429 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:44:21.75 ID:FBGpmvTz
三木谷社長はスワヒリ語が公用語だろ

430 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:45:58.39 ID:eComihID
>>428
だから、何ども説明しているようにそういう話じゃない。
『インターネット社会の公用語が英語である』
これが全てなのよ。

グローバル社会って結局はインターネット社会のことを言っているわけで、
そこで事業を拡げたい企業が公用語を英語にするのは当然の流れ。

それはどこの国の企業だって同じだよ。
インターネットという人類文明の大きな進歩に適応できない企業や人間の
末路がどうなるかは想像に容易いと思う。

431 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:47:33.01 ID:Ov4fejDk
>>395
で、新入社員が、英語はできるが仕事のできない日本人と、英語も仕事もできる支那人に
なって、日本での事業を失い、支那での事業は乗っ取られる、と

432 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:48:46.04 ID:Ov4fejDk
>>430
じゃ、お前は2ちゃんの英語化でもやれよ

433 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:51:06.20 ID:eComihID
>>431
どういった経緯でその結論に辿り着くのか、まったく分らない。
俺自身は今後の人類文明で英語によるコミュニケーションが不可能な層は
ボリュームゾーンでは無くなって行くと考えている。

>>432
かくいう俺も今のところ英語はからっきしなんだ。

434 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:56:14.36 ID:3SPeoCXJ
楽天は英語使ってどこに行きたいの?
海外の一般的なネットショップのほうが
ずっと綺麗なページ構成と使いやすいシステムを備えてるのに

楽天は世界レベルで見てもワーストの部類
英語覚える暇があったらWebデザインでも勉強しろよ…

435 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:59:48.58 ID:jvZ5gJT2
そう言えば、鳩山もまともな日本語を・・・

436 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 19:02:32.33 ID:Ov4fejDk
>>433
なんだ、英語コンプかよ

俺はペラペラだが、アメリカですらスペイン語しか話せない層がいて、今後も増える一方
だってのが現実だ

437 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 19:08:57.09 ID:jvZ5gJT2
>>424
単純に人件費削減が狙いか。

海外の安い労働者使いたいけど、日本語が障壁になってると考えたとか。

438 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 19:08:58.08 ID:c/2j+zll
>>434
その海外のネットショップをあちこちで買い漁ってる
円高バンザイ

439 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 19:15:08.58 ID:vYD8Fdb1
>>1
>>日本人同士なのに英語で話したり

これって、学校でも英会話学校でもやるが全く役に立たないw
語彙力が伸びるとか言うが、日本人以外の英語を聞けないと
会話が成立しないんだからねw

日本人同士ならそりゃ語彙さえ知ってれば聞き取れるのが大半だが
外人相手だとそう簡単ではない。

一度、インド、中国、東南アジア、欧州、アフリカ、南米、各種ネイディブ
の英語を話せる一般人で会議やってみると分かるけど、同じ言語と思えないよw

インド、中国、東南アジア、欧州、ネイティブと会議をしたことがあるが
聞いてるだけでも本当に疲れるよw

440 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 19:17:20.39 ID:eComihID
>>436
それはグローバル社会≒インターネット社会の話じゃないよね?
そこに参加しない貧困層ならそれで構わないのかも知れないけども。

それに"アメリカですら"と書いているけど、
論点は"グローバル社会≒インターネット社会"であって、
別にアメリカローカルのドメスティックな事情など問題じゃないと思う。

自分自身の最低限の生活費しか稼げないような階級など、
どこの企業がターゲットにするのかと。

441 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 19:18:29.77 ID:shOpFhnY
英語だけできて他がダメな社員が増えそう。
現実に俺の周りのゆとりがそうだ。
日本語も出来ないのに。

442 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 19:18:32.31 ID:jvZ5gJT2
くだらないことに力いれるなら、ハイレベルのネット用翻訳機開発しろよ。


443 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 19:19:05.99 ID:7E+8U52M
いるよね
努力の方向性間違って破滅する奴

444 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 19:29:51.78 ID:nGLRiYhH
>>437
普通は人件費にとどまらない。
システム開発のオフシォアに始まり、
果ては人事総務も移すんじゃない?

445 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 19:30:31.19 ID:FGJcLm6H
ジャパニーズミソスープが社員食堂で出ているのですね。

446 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 19:34:26.46 ID:ZMcIVO/8
そのうち客にも英語で話しかける日も近いなw


447 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 19:42:25.50 ID:guvJtuST
>>22 たぶん英語の方が同じ文章でも短い。さっき同時通訳付きのシンポに出たけど、
かなり優秀な同時通訳者だと思うけど、講演者のアメリカ人は相当ゆっくりしゃべってるのに、
相当早口で切れまなく通訳しても、遅れまくってたもの。

448 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 20:18:55.13 ID:jhU3k7n2
新しい上司はフランス人♪

449 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 20:31:10.02 ID:if9/ZwWU
ネガティブなやつらばかりだな。

いつまでこんな島国に引きこもってるんだよ。
世界的にも難易度の高い日本語しゃべれるんだろ?
英語なんて、中学レベルの知識がしっかりしてれば誰でも話せるよ。
向こうじゃ五歳の子供だって話してるんだよ。

必要なのは、恥ずかしがらない根性と、耳慣れだけ。

450 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 20:32:17.91 ID:j+e6lLst
創業者であり筆頭株主でもある三木谷がそう判断したんだからしょうがないだろ。
失敗したら叩けばいい。電子書籍に関して自信ありげだったからそれを見てからだな。

451 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 20:33:03.88 ID:HQ7pblhP
外資みたいなドライな組織と人事制度、給与体系にしたら、外資系の人材がたくさん来ていいんじゃね?

452 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 20:38:41.51 ID:p5qCEEd4
>>449
>向こうじゃ五歳の子供だって話してるんだよ。

その5歳の子供はおそらく5年間英語だけで回りは英語を教えてくれる人ばかりと言う環境にいたわけだろ、
その言葉はたぶん、英語は超絶難しいと言ってるのと同じなんでは?

453 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 20:41:16.73 ID:gr3tQpD4
ところで、楽天ってグローバル展開できてる?
本末転倒だろwwww
となりで楽天社員に糞英語喋られて、外国の友人に指摘される毎日よりは、
綺麗な日本語をしゃべってもらいたいんだがwwwww

454 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 20:41:53.31 ID:wsUE9JV0
ttp://www.youtube.com/watch?v=kbFyk_wGbQE

孫くらいの英語力で十分

455 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 20:42:46.65 ID:8+2j1UIk
>>449
外国語としての言語習得と母語としての言語習得を一緒にするのはどうかと。

日本語はしゃべる音声言語としては比較的簡単な部類だぞ?欧米人でも結構とっつきやすい。
書き言葉としては難しいけど。

英語は文法は簡単だけど発音が難しい。印欧語の中でも特殊だと思う。

456 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 20:43:51.82 ID:oo+2PLN4
All your base are belong to us.

457 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 20:49:30.26 ID:gr3tQpD4
>>456
英語が出来る奴ほど、日本語もうまいしグローバルなんて言わなかったりするんだけどなwww

458 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 20:51:15.30 ID:if9/ZwWU
>>455
なんで発音の話だけしてんの?
そんな事言って、出来ない理由付けしても意味ないよ。

まあ、確かにヒアリングは壁にはなるな。
でもな、言ってる事がよくわからないからすごく難しい事いってる様に思えるが、書き起こしたら実は大した事言ってないのよ。
本当に中学生でも100パーセント理解できる事ばかり。

映像を録画して、同じ部分で良いから何を言ってるか繰り返し聞いてみな。
本当に中学生でも理解できる英語だから。

459 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 21:33:45.31 ID:8+2j1UIk
>>458
いや、お前さんが「日本語しゃべれるんだろ?」とか「誰でも話せるよ」とか
「子供だって話してるんだよ。」とか、発音の話しかしてないからだろ。

俺のことなら心配してくれなくても結構。お前さんよりはできると思う。
仏語の聞き取りとかについてならアドバイスもらいたいけど。

460 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 21:38:08.76 ID:8+2j1UIk
×発音の話しかしてないからだろ。
○音声言語としての話しかしてないからだろ。

訂正。

461 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 21:40:47.75 ID:Ov4fejDk
>>440
>それはグローバル社会≒インターネット社会の話じゃないよね? 

「グローバル社会≒インターネット社会」って、どんだけ妄想激しいんだよ

462 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 21:42:31.92 ID:C0qNG5SI
>>1

  ┌── ノ─フ  \ │ /      |  \
  │\/  │   ___|___    ̄| ̄ヽ  ヽ
  │/\  人      │       /  │
  └── /  ヽ  / │ \   ノ  ヽノ


463 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 21:43:02.82 ID:wVDcF7GB
三木谷にしても柳井にしても、やってることに旧世代の人間の臭いがするんだよな
自分では最先端で社会を切り開いていってると思ってるんだろうけど

464 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 21:48:12.47 ID:LWxNSGTF
逆に日本語は難しい言語で、そう簡単に習得できない。

465 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 21:57:58.33 ID:EmpzySmi
で、楽天の海外進出は順調なのか?


466 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 21:58:21.56 ID:pIxMAemV
みんな最低5年、普通の人は9年勉強してるんだよねぇ?

467 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 21:59:11.74 ID:Ijfj+Pfx
楽天の社員構成もこのままいくと少数の英語が話せる正社員管理職と
その他大勢の英語が義務化されていない派遣社員
の構成に二極化していくと思う。

468 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 22:03:23.11 ID:Ex7t0qG1
>>437
あの社長はそこまで考えてる風には見えないねぇ。
グローバル企業にして大成長→社内言語は英語で統一
ってとこかと。

469 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 22:05:48.08 ID:wsUE9JV0
>>467
使い物にならない社員が居座らない点ではいいな。

470 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 22:08:57.51 ID:aQ5gaea0

楽天やユニクロが順調に伸びれば若者の語学留学が増えるかもね
若いうちに海外で暮らすことは良いことだね

471 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 22:11:57.95 ID:aQ5gaea0
>>466

海外留学なら3年で十分でしょう・・・若い時の世界見分は良いことだ

472 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 22:18:49.04 ID:69Cg0j4W
三木谷はやはり一味番うな
本物のビジネスマンだ
ワタミのナルシストとは違うよ
楽天で過労死した奴なんていないだろ

473 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 22:25:41.19 ID:pIxMAemV
>>471
親父が言ってるなら良いけど、英語化否定してるなら、そこは色々な意味で眼中にないね

聞きたいんだけど、英語化否定してる企業って何処?大田区等の唯一無二の技術持った町工場の人はペラペラだし・・・

474 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 22:30:02.79 ID:OZXafXls
確かに口語の単語は中学生レベルだがいろいろ組み合わせてわけわからん

475 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 22:34:30.78 ID:qmtn85gi
日本語が下手になってたりしてな。

476 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 22:40:20.41 ID:gr3tQpD4
>>475
漢字が出てこなくなるのは事実かと

477 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 22:41:25.16 ID:pIxMAemV
>>474
インド人、中国人の英語なんてそんなもんだよw
トイック300点台の自分ですら酷いと思うし
英語聞いてるだけで、フランス人,ドイツ人って判るしwww
契約書は辞めた方が良いけど、意思疎通程度な、相手も理解しようとしてくれるからコンプレックス持たずに喋った方が良いよb

478 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 22:42:53.73 ID:yjoC7sHF
ユニクロは昔に比べて高機能の下着類とかがかなり安いしまあいいよ

でも楽天って何か成長したの?
まったく役に立ってないんだけど


479 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 22:56:54.47 ID:S6jESZVh
自宅での英語の勉強時間も給料に含まれているんだよね?

480 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 23:17:05.56 ID:Nhm/xOoK
本社をヨーロッパに移転は考えてる。

481 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 23:29:41.66 ID:WIqVhlTi
>>478
ショバ代

482 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 23:30:13.86 ID:if9/ZwWU
>>459
発音なんて、アジアン丸出しのしゃべりで十分だよ。
Rの発音さえ気をつければな。
何難しがってんの?

米国籍の台湾人とか、ベトナム人の発音だって、日本人とたいして変わらん。
カッコつけて欧米風のしゃべり方なんて、必要ナッシング。

問題なのはヒアリング。
わからなきゃ、会話にならないからな。


483 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 23:32:58.35 ID:JVP1QZEI
>>482
そのヒアリングを鍛えるには発音の練習が近道だったりするっていう

484 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 23:38:33.85 ID:8+2j1UIk
個々の音の発音より、リズムやイントネーションの方が重要だけどな。
英語に限らず外国語やるときはリズムが一番大事で、言語によってリズムの構成要素が異なる。
本来は語学やるときはメトロノームを横に置いて練習すべき。

発音は汚くてもリズムに乗って話せていれば大抵スムーズに通じる。
リズムが崩れて言葉に詰まると「え?」って顔をされるだろ。

あと、リスニング能力も発音能力と相関は強いから、ある程度は意識しておいたほうがいい。
最初から「別にいらね」と捨てることは容易だが、それ以上伸びなくなる。

485 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 23:44:36.09 ID:qo0f9kj0
そんな無駄なことに使う金があるなら寺銭安くするか給料上げろ。
第一ここは日本だぜ。日本人が日本語を話して何が悪いんだ?
他人に自分の宗教強制する並にひどいやつだな。

486 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 23:46:27.89 ID:if9/ZwWU
>>484
いろんな事やって、いきなりハイレベルな英語しゃべろうとするから、結局挫折しちゃうんだよ。

とにかく大事なのはヒアリング。
これをきたえてから、つぎは中学生の文法と単語と気合でしゃべる。

リズムとか発音なんて、その次の次くらい。
ベタベタの日本英語でも、ネィティブなら理解してくれるし、繰り返してるうちに慣れてくる。


と、思うんだけどな。

487 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 23:47:10.21 ID:Nhm/xOoK
20年後も存在する企業はこの2社。
日本企業ではなくなっているだろうが。

488 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 23:48:27.44 ID:2swtri2J
ここで楽天批判している奴はグローバル経済では完全に負け組み
日本語に固執している奴は偏屈で柔軟性がなく世界では使い物にならない
俺もフランスに渡米して世界で通洋する人間になれた気がする

489 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 23:52:22.82 ID:8+2j1UIk
>>486
聞くために発音の練習もある程度は欠かせないのでは、ってことかと。

リズムとかってのは、ハイレベルじゃなくて基礎の基礎だよ。
大して難しいことじゃないにも関わらず、全英文に適用できる法則だから応用範囲も広い。

聞き取りの時に拍を捉えることができるとスムーズ。意識的にせよ無意識的にせよ。
英語ってのは強勢の母音を拍にきっちり入れるために、それ以外の音がぞんざいに発音される傾向が強い。

490 :名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 23:54:14.97 ID:q8z6hnFg
成功事例となるのか
または反面教師となるのか

491 :金持ちの道楽:2012/03/03(土) 23:56:48.17 ID:OCnpcnAZ
負け組みってほざいている奴がいるが

英語を話せないと負け組みになる=なると思っていること

自体が貧素出身者の考え

492 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 00:11:34.52 ID:vhj2kuxD
>>491
勝ち負け以前に、英語喋れれば色々有利になるのに、それを避ける事も無いだろ?

景気がどうだ、資格がどうだなんて前に、せっかく中学校から習ってる英語をものにする方が、はるかに役に立つ。
今はどんな業界だって、英語力は重視してるよ。

493 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 00:11:38.87 ID:0uDKSpvT
>>453
>>465
各国でどんどん買収してるよ
最初楽天マーク見て笑ったわ

一例
アメリカ
ttp://www.buy.com/
フランス
ttp://www.priceminister.com/

494 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 00:14:58.49 ID:N8yIwI3a
>>491
ほんとに優れたやつなら周りがほっとかないから勝手に通訳でも
何でも付けてくれるわな。でもそれはほんの一握りだと思うぞ。


495 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 00:21:18.80 ID:qdF9KKff
楽天はEC以外に手広くやっているからな。
他国の保険、金融、広告会社なども買収していくんじゃないか?

496 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 00:22:10.64 ID:N8yIwI3a
>>492
それは間違いない。まあでもやりたくない奴に強要してまでやらせるほどの
ことでもないと思うよ。その結果、自分の人生がどうなるかは自己責任な
わけで。仮に今後生きるか死ぬかを肌で感じるぐらいになれば皆必死に
なってやりだすよ(実際そういう国になるかどうかは知らん)

497 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 00:27:05.83 ID:N8yIwI3a
>>492
中学校から習っているといっても教える方のレベルがねぇ・・・
中学教員のTOEIC平均が560点だとか。
あんな糞簡単なテストで500点台ってお前が英語教わるレベルだろ、という。


498 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 00:27:58.15 ID:oqZdeAwq
>>465
海外比率30%、時価総額だとIT業界世界第10位以内じゃなかったか?

>>495
広告会社で良いのか不明だが、リンクシェアが楽天傘下だ、

それと、最近自社でオンラインサイト立ち上げてる所多いだろ、
あれ、決済は楽天が提供してるぜ「チェックアウト事業」で検索してみ



499 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 00:34:47.02 ID:6TWg+I3L
>>449
仕事は責任が伴うから、微妙なニュアンスまで表現できる必要があるんだが
お前はできるの?
と、準一級の俺が釣られてみる

500 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 00:36:31.50 ID:9i65r0qW
>>497
アメリカで数年営業やって帰ってきた人が500〜550ぐらいで
苦しんでるのをみると、TOEIC大丈夫かって思うけどな。

ビジネスで使うなら、TOEFLで良いんじゃないかって思うけど、
判で押したようにどの企業もTOEIC導入。
語学ビジネスもTOEICばっかり。

501 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 00:36:31.73 ID:bdpsNGTG
楽天は最近だと電子書籍頑張ってる感じ


502 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 00:38:17.01 ID:2zkdzYcQ
アホすぎるな。
他企業はこの育ててくれた人材を引き抜けばコストがかからず安上がりで済むなw

503 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 00:40:55.77 ID:JH5h1Vac
そんなことより送料を無料にしろよ

504 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 00:45:40.41 ID:N8yIwI3a
>>500
TOEICは「点数高い=英語できる」とは言えなくても
「点数低い=英語できない」は確実に判定できるよ。
数年営業やって500とか、相手の現地顧客も
大変だっただろうなw
「点数高い=英語できる」が成り立つと思われてるから
おかしなことになるんだよな。

505 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:02:12.33 ID:B8Iw9dRP
>>500
TOEICで500ぐらいしか取れないなら、TOEFLでも他の検定でも芳しくないだろう。
英語力よりはIQが低いんじゃないのかな。論理関係とかが苦手そう。

506 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:06:28.28 ID:lkfKV6o4
国内向け=楽で簡単な仕事、国外向け=辛くて難しい仕事
と明確に分けて、給料で40%ぐらい差をつけないと
日本企業は一方的に沈むだけ。

でも日本企業は絶対にそんなことやらない。取捨選択で生き残る道より、
みんなで仲良く全滅する方を好む。

507 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:07:45.83 ID:N8yIwI3a
>>505
その通りだな。TOEICはできる奴を選別するテストじゃなくて
できない奴を避けるためのテストだから。
アメリカで数年営業して500点とか異常過ぎる。
多分現地の日本人相手の営業で、仕事終わったらずっと
日本人でつるんでたんだと思うよ。

508 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:09:54.50 ID:0LgF65hG
気持ち悪い会社…
本当にキモイわ、そんなに日本語が嫌いなら日本から出て行けばいいのに

509 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:10:39.62 ID:lkfKV6o4
>>500
それはTOEICが悪いんじゃなくて、受験者の能力が低いだけ。

良く言われる通り、「TOEICはどれだけ英語ができないか、測る試験」として
圧倒的に優れており、900点ぐらいまでは非常に精度の高いものさしだ。

510 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:13:10.33 ID:2zkdzYcQ
TOEICは独特なところあるからなー。
アメリカ人やアメリカに慣れた人間にはつらいかもな。
問題量が多すぎのテスト時間が長すぎなんだよ、途中で投げ出すw
まじめな人間向きのテストだよな。

511 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:14:18.67 ID:N8yIwI3a
>>508
実験としては面白い。今まで日本の会社がやったことないから
結果は誰にも分からない。三木谷には後10年は必ず続けてほしいね。
ユニクロにも。彼らは別に日本語が嫌いなんて思ってないと思うよ。
多分お前の被害妄想だw

512 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:16:11.88 ID:t91ZNzYT
底辺ネトウヨの負け惜しみスレ多すぎだろ

513 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:16:32.68 ID:N8yIwI3a
>>510
独特?あんな糞簡単なテストで独特も何も・・・俺受けたら20分ぐらい
時間余っちゃたよ。後、リスニングパートの発音なら米語、英語、オージー、NZの
発音が25%ずつ入ってるよ。別に米語有利でも何でもないぞ?


514 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:17:07.44 ID:9i65r0qW
>>507
普通にアメリカ生まれの製造業相手だよ。
誰でも聞いたことのある大企業から、田舎の小企業まで客層は広い。

まあ、技術営業だから、専門英語が分ればなんとでもなる部分は
あるけど、最近は長期の語学研修やるから別として、設計出身で行った
人は、帰って来て受けたら550弱とかそんな感じの人もいる。

515 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:18:33.48 ID:M4cXj8ID
日本では特殊だが、ヨーロッパ、アジアでは普通。

516 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:19:33.95 ID:GlKN5xTM
これがニュースになるのが日本人の英語力を示してるなw
学校教育の英語は本当に効率が悪い。受験英語の為の暗号解析にすぎない。
それでも真面目に授業受ければ高卒で700台はいけるが。
900は現地生活が無いとなかなか。

517 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:22:44.97 ID:lkfKV6o4
>>510
英文自体は、受験英語の方がはるかに難しいぞ。
TOEICの問題量と時間がつらいって、
どれだけ勉強しない人生をおくってきたんだ・・・

そもそもTOEICごときの内容に独特とか、アメリカ慣れとか、まじめとか全く関係ない。

518 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:22:48.51 ID:N8yIwI3a
>>514
それは多分文法とかボロボロで相手の米人顧客も「この人の英語無茶苦茶だな・・・」って
思ってるパターンだね(=自分はできると思ってるのに「点数上がらないんです」っていう
人の典型的なパターン)。でも技術色の強い営業さんだから、そこまで高い語学力なくても
大丈夫だったんだろうね。


519 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:24:44.78 ID:K8nwuB6m
日本人にとっての英語は

受験ツール&他人を馬鹿にするための要素

になってるからもう無理
日本人同士で足を引っ張り合ういつもの悪い癖だよね

520 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:26:49.15 ID:N8yIwI3a
>>517
TOEIC主催してるETS自体が「英語の能力を測るモノサシだから文化固有の
問題は出しません」って言ってるしな。実際受けてみると文化依存の問題なんか
無かった。

521 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:27:58.52 ID:HoGaSQ7w
社員の苦情は聞いている。

522 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:30:13.18 ID:N8yIwI3a
>>516
いやいや、現地生活なしでも本気で勉強すれば900行けるよ。俺が実例だw
これだけネット環境が充実した時代だからますます可能になってる。
とにかく外国語は「いかに糞教材の宣伝に騙されないでコツコツ長期間努力
できるか」だよ。そろそろ新しい言語やりたいから最近は中国語にハマってるわw

523 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:30:41.92 ID:9i65r0qW
>>518
そもそも、契約書とか説明書は別として、アメリカ人の英語って
文法が適当じゃないか?

英語のメールとか仕様書をたまに受け取るけど、技術系の話じゃ
なかったら、多分、1/3ぐらいは意味不明な部分が出てくると思う。

524 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:31:00.88 ID:qKCBKpuJ
何でもグローバル言ってりゃいいと思ってる企業の典型だな
真のグローバル企業とは世界に合わせる企業のことじゃない
世界の中でも個性を発揮できる企業のことだ

525 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:32:36.73 ID:Zn+vS6yJ
>>522
そりゃ行けるだろうけど、帰国子女とかが楽に取るのいてるとやる気無くすわw
あいつら英検1級も何の事は無く取るからな。

526 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:33:13.04 ID:5XyOLKSx
>>1
すべていいことずくめで、大本営発表。
三木谷の前で悪い報告できなくなっているんでしょ?

527 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:36:35.56 ID:N8yIwI3a
>>523
それは適当なんじゃなくて手を抜いてるんだよ(それを適当と言うのかなw)
でもそれは正しい文法を知った上で初めて応用していくものだと思うよ。
それに日本人にありがちな「やたら固い言葉を使って表現する」「直訳調に
なってしまい不自然」なわけではないから、そういう英文は読みやすい。


528 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:39:42.47 ID:N8yIwI3a
>>525
与えられたカードで勝負するしかないんだよ。恵まれてる奴と
比べても自分の境遇は変わらないし虚しくなるだけだ。
20代の頃は何度も羨ましいと思うたびに、その時間で
俺は一つでも単語覚えるんだ、留学組には負けねーぞって、
CNNのニュース記事毎日読んで知らない単語覚えてたよw

529 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:42:18.81 ID:lkfKV6o4
>>525
その分あんたは、日本に詳しいんだから、自信を持て。
日本での人脈、時代背景、場の空気を読む力、
日本で生活した人間にしか、得られないものはたくさんある。

>>527
英語は文法がきっちりしてるからな。やはりネイティブは、それなりの文章を書く。
英語の音と綴りの関係は、ゴミクズみたいだが。

530 ::2012/03/04(日) 01:42:21.39 ID:F58RAuxe
英語話せてやっとスタートラインか

531 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:42:46.91 ID:LRfG6sZn
英国ってすごいな
言語で世界を侵略できちゃう

532 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:44:10.01 ID:2zkdzYcQ
>>513
それは受験に慣れた人だからだろw
それを常識にしているから独特と思わないのさ。

533 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:44:29.67 ID:Bw3dlHi/
日本語を使わないと宣言すればいい。

534 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:45:48.32 ID:2zkdzYcQ
>>517
だからアメリカ人やアメリカに慣れた人だっての。
アメリカ人が日本の受験英語をやるわけないだろ。

535 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:46:54.10 ID:N8yIwI3a
>>532
そうなの?テスト形式に慣れるために本屋で模試買ってきて
2,3回だけやってから本番に望んだけど、そもそも模試をやった
時点で、独特とも何とも思わなかったけどね。なんだこんな簡単な
テストなのか程度の感想しか無かったぞ。メモ禁止は独特だなと思ったけどw

536 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:50:58.82 ID:6q7Kh/M/













社長の英語が下手な件について

537 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:50:59.00 ID:lkfKV6o4
>>534
俺の知る限り、TOEICを難しいと言ったアメリカ人を見たことがないが・・・
もちろん、時間が足りないと言ったアメリカ人も見たことがない。
(サンプルはすべて大学に行った人たち。高卒は知らん。)

ただし、「クイズみたいだ。これどっちかなー? ってなる。」とは
言っていた。だからネイティブでも満点は難しいようだ。

538 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:51:51.15 ID:o8omRK+3
20年ぐらい前にパソコンなんかできなくても、仕事はできるなんて言ってたオヤジが絶滅したように
英語もできない人は絶滅するかもね

539 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:52:32.03 ID:0LgF65hG
こんなことやって全国に広まってしまったら日本が滅びてしまうぞ
お前らに危機感は無いのかよ?

540 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:52:49.65 ID:ttzgMnvb
ミキタニさん、ベッドの上でも英語なの?

541 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:54:25.96 ID:sHtkpJhe
TOEICなんかが尺度の時点で、まだ優しい方だよ。
この程度こなせないと、マジで先はない。
出来ない人は、毛嫌いせず、早めに習得することだよ。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:54:33.41 ID:2zkdzYcQ
>>537
まずは日本語から勉強しろよ。
難しいなんて一言も書いてないぞ。

543 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:55:31.95 ID:N8yIwI3a
>>537
満点取れないのはそもそも英語の試験受けるモチベーションが
湧かないからケアレスミスするため、って聞いたことはある。
900点超えたあたりからモノサシとしての有効性を急激に失うし、
満点自体にはあんま意味ないと思う。950点あたりでTOEICは
卒業するのが妥当じゃないかな?


544 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:56:06.40 ID:zYJT4yor
>>65
それは楽天社員に聞かれたく無い同僚の悪口言ってんだよ。

545 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:57:06.38 ID:N8yIwI3a
>>540
英語じゃね?w 俺は彼女が英語、北京語、広東語、マレー語しゃべる
マルチリンガルだけどベッドでは英語か北京語だ。
そういやときどきバイリンガルのエロ動画あるけど面白いぞw

546 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:59:45.80 ID:WTeg4buI
公用語化の是非はともかく、今若い奴は、後40年以上働く訳だからな。
その間に人口約4000万人減、高齢化率40%超で、急激に国内市場は縮小。
一方で借金100兆円超、新興国から超強力なライバルが企業、人材としても台頭。

これで英語必要ないとか言うのは、過去と今しか見てない奴か、後10年位でリタイアのオッサン。
英語は前提で、その上で有能なのが生き残るって話。

547 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:00:18.77 ID:N8yIwI3a
>>539
日本語も綺麗な言葉で好きだけど今すぐ英語が公用語化されても
困らないから危機感は微塵もないな。でも、心配しなくても
日本語が滅びることはないってw日本国という国のローカル
言語として十分生き残っていくよ。

548 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:00:23.80 ID:qUrkja+S
ロゼッタストーンの薄毛オヤジ最強!

549 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:03:05.08 ID:1iFgCY0m
言葉を統一することはないって人もいるけどな。
中途半端に覚えた英語を使えばミスにつながる事もあるし、英語の社内公用化に力を入れることより、もっと大事な事はある。

海外で仕事するために英語を使うのは当たり前でそれに備えないといけないという意識をもっていることも当たり前だが、
そういう危機感を持ってない人が多いから強制的に公用語化してるんだろうな、という深読み。



550 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:03:28.43 ID:sHtkpJhe
そのうち、大学はTOEFLのiBTあたりの一定以上の点数を卒業要件にし出すんじゃないかな。
そうすると、かなり使える連中が見込めるようになる。TOEICだとかなり怪しい。

551 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:06:12.98 ID:N8yIwI3a
>>550
TOEFL iBTいいね。受けたことはないけど、言語の4技能全部
テストに入ってるんだね。TOEICは「できない奴を測る物差し」に
なっちゃってるからね。900点超えてても喋れないって人もいるぐらいw


552 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:06:17.92 ID:lkfKV6o4
>>539
これからは世界中の人が英語でやりとりする時代だ。
そしてその現象は、加速度的に進んでいく。
今後10年で英語を使う人間は、億単位で増えていく。

その輪から取り残されたら、日本は一方的に貧しくなるよ。
日本人が今の生活水準を維持したいなら、好き嫌いに関係なく、飛び込んでいくしかない。

553 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:08:02.89 ID:i5Q36bQj
やっぱり環境がものをいうんだね。

554 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:09:17.40 ID:Au718uVR
公用語にしても日本人だらけじゃ意味ないよ
日本人と接したことないネイティブからしたら
それ何語しゃべってんのって事になる

555 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:09:24.16 ID:JH5h1Vac
日本語化=本質の理解だろ
英語使ってなんちゃって国際人は国を滅ぼすよ

556 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:11:05.51 ID:NZzita7V
>>48
ワロタ

こういうやり取りを自然に英語で書けたらすごいよな

557 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:12:09.21 ID:NJL0Fx++
人材不足の楽天と、レベルの低い話しかしてないこのスレと、
かわいそうになってくるなw

558 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:13:01.54 ID:qUrkja+S
70年代初頭まで近所に米軍基地があった地域に住んでるが、
米軍基地のそばのタバコ屋の小学校くらいしか出てなさそうな婆さんが英語ペラペラでビックリしたとか
高校の頃の英語教師が言ってたな。

559 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:19:07.25 ID:Qg3WoPvE
>>536
普通に賢いネイティブでも入れないHBSを出てるけどな。

560 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:19:37.33 ID:XEc8aBtb
だってチョンだもん

561 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:27:57.10 ID:npYe9UBX
三木谷社長が日本語で話すのを聞いたことがない
噂によると日本語が理解できず日本語がしゃべれない
本当は日本人じゃないらしい

562 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:33:20.93 ID:WTeg4buI
>>546
0一つ抜けてた1000兆だ。

てか東大生の就職先の3位なんと楽天なのなww
一橋が4位。まあそれがどうなるのかはまだわからんが。

563 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:36:49.09 ID:ZERQJgAc
>>546
英語と借金は何の関係も無い
デフレの問題であり単なる金回りの問題なんだから

コンプ持ちの見栄っ張りに騙されてるだけ、マスゴミの書いてることなぞってるだけのアホって言ってるようなもんだ

40年も経ったら自動翻訳機の方がおまいさんの少ない脳細胞よりずっと使いもんになってるぜw

564 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:39:01.76 ID:ZERQJgAc
>>552
21世紀は米国人には残念なことながら日本の時代になる
英国人はもはや気にすまいがw

565 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:47:04.30 ID:H3OhP8kf
日本人同士で英語とか無駄だらけだろ
アホですな

566 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:48:10.28 ID:WTeg4buI
>>563
どう見ても借金だけが問題だと言ってるんじゃないと思うんだけど…。

あと自動翻訳機とやらに「期待」してるのはわかるけど、
残念ながら実践レベルの翻訳機なんて40年経っても絶対できないよ。
少しでもまともに英語勉強してれば、一定以上のレベルには達しえないことがわかると思うんだけどw

567 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:51:48.45 ID:EgOwzTrM
英語分からないからユニクロも楽天も利用できないわ
困った困った

568 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:54:01.72 ID:zpQJt5bP
>>563
40年後は分からないけど、翻訳機が使い物にならないのは英語が出来る人ほど分かってる。
翻訳機は、視覚と空間認知力が必要なんだよ。
さもなければ、 Get in this car も、Close the window も訳せない。
こいつらは状況によって「車に乗る」も「窓を閉じる」も誤訳。
ほかに「私はウナギ」といったウナギ文も処理できない。

569 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:06:08.13 ID:uZMrfoNa
>>1
>進学塾と見まがう光景が出現。
仕事しろよ。ひまだな。

>日本語だと長くなりがちな報告メールは短くなり、資料の翻訳も不要に。
何で長くなるんだ。短いのがいいなら短くすればいいだろ。
翻訳は不要になったのでは無い。素人が翻訳するようになっただけだ。

570 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:09:26.76 ID:zpQJt5bP
置かれた状況や設定が分からないと、訳せないほかの例。

1 Did you make it?  (工作しているわけじゃない)
2. Are you seeing her?  (見ているわけじゃない)
3. A established a connection with B.  (会議してるわけじゃない)
4. Turn off the oven when it reaches 70.
( 代名詞、70 の単位が分からないので、状況で 判断する。オーブンが70になるわけじゃない)

571 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:12:15.84 ID:WTeg4buI
>>563
そもそも今の社会保障制度を維持するには、
年金を大幅に削減するか、消費税60%超相当の税負担が必要。それができなきゃ移民。
こういう税負担が国内市場、日本経済に影響しないわけないと思うんだが。
結局こういう側面からも企業は海外に行かざるをえないでしょ。

572 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:15:49.52 ID:9II5mETs
TOEIC700なんてなんの参考にもならないだろ、実際の話
そこら辺が限界なんだろうけど


573 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:16:15.68 ID:zpQJt5bP
>>569
英語のほうが短いのは、
1・logical に書く癖が付く。
2・特に英語能力が低い人だと、ダラダラと書く余裕がない。

英語のことが多い技術資料の場合、翻訳しなくても皆が読めれば訳さなくてもいいし、
海外拠点と資料を共有する場合、英語だけの資料さえ作れば、翻訳の手間が省ける。
(同じ内容の文章が二つ存在しなくてもいい)

574 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:18:34.51 ID:NJL0Fx++
40年後に翻訳機が出来るかどうかで言えば、確実に出来るよ。というか20年以内ってとこだな。
出来ないって言ってるやつは奈良先端科学技術大学の研究とGoogleの研究を見てきたほうがいい。
要するに膨大な文例集をクラウドサーバーに作って、要素分解して取り出すってことなんだが、
はっきり言って余裕。まあ、10年後には無理だけど、20年以内ってところかな。
インターネットのおかげで、ありとあらゆる形態素を自動収集できるようになったからな。

575 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:19:21.55 ID:NJL0Fx++
>>568>>570>>573
言語学系の研究者だったことがあるから言うけど、お前って20年くらい前で頭ストップしてないか?

576 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:21:41.99 ID:NJL0Fx++
現時点のGoogleの技術でも、例えばYouTubeにアップされてるテレビ番組があって、最初からタグ付きにしておいて、
文脈と文例を用意しておけば、フリートークでも自動認識して英語から日本語へスムーズに字幕をつけてる動画がある。
あとは日本語音声に変える部分が難しいってところで、筆談レベルなら既に実現してるよ。

そんなことも知らない池沼が書き込んでるから、言語学・英語学の研究経験のある俺が、アホにトドメ刺しておくわ。

577 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:21:44.66 ID:ml+Hkod9
>>575
だから経済オンチなのか

578 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:22:31.98 ID:0F0Q0BA0
>>574
その最新の研究結果が、Googleの製品というかサービスのGoogle翻訳に反映されてない気がするけど
現状で反映されてるの?

579 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:24:54.54 ID:NJL0Fx++
これが、20年前だったら絶対無理な状況だったんだよな。ソシュールかチョムスキーに分かれて、
ひたすら手作業で、意味論をやって、形態素分析やって、その上文例を集めて比較検討して、対話分析して、発話に持っていく必要があった。
ちょうど10年前くらいに、20世紀の言語学を、今で言うクラウドパワーで押し切ろうぜって流れになったのが今。

日本語と英語の相互翻訳機は確実に20年以内だから期待してていい。インターネット上には日本語と英語が多いからな。
アホの書くブログやSNSとかの大量な情報だって役立ってるんだよなー。

580 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:25:15.73 ID:zpQJt5bP
>>575
言語学系の研究者だったあなたに聞くけど、

I closed the window. を意味が通じるように翻訳してよ。 中学生レベルだから。

cloud上の膨大なコーパスに問い合わせる必要も無いよね?
cloud といえば、

I put it onto the cloud. もついでに訳してよ。言いたいこと分かった?

581 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:25:34.97 ID:NJL0Fx++
>>577
ん?今の年収は手取りで1500万くらいだけど?経済弱かったらもっと年収低くね?
>>578
Google翻訳は古い技術でやってたはず。

582 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:26:04.23 ID:9/3JVor/
Mypenisbig!

583 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:26:15.39 ID:NJL0Fx++
>>580
20年遅れた質問だな。大学入りなおしたら?いや、マジで。

584 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:31:14.40 ID:0F0Q0BA0
>田中は店員に「僕は天丼にする」といった。「僕はうなぎだ」と鈴木は言った。
をGoogle翻訳にいれたら
>Tanaka is the clerk, "I will be in Tendon" such as. "I'm eel" Suzuki said.
と出てきたな。

585 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:31:40.83 ID:NJL0Fx++
>>584
タグ付されてない情報じゃ、そうなるわな。

586 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:31:53.46 ID:zpQJt5bP
>>583
自称研究者さん、ただの馬鹿だったか(笑)。中学レベルの英語も分からないなんて。

放送大学の学長を非難した自称教授が合理的に回答できず、苦し紛れの逃走をしたのを思い出したよ。

>岡部学長が「本当の大学の定義ってなんですか? 放送大学は正式の大学ですが…」と聞き返した。すると、
>矢吹氏は「それが分からないということは、貴方は放送大学出身ですか?
>そういう質問をすること自体が、放送大学なんですよ。違いがわからない人間が
>大学の教授にはなってはいけないということです」

587 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:33:41.84 ID:NJL0Fx++
>>586
比喩に成ってない例えを持ってきてる時点で低能がバレてるお前に何を言っても無駄。
俺も学生の頃やってたソシュールとかチョムスキーの勉強が無駄になりつつあって悲しかったけどなー。
当のチョムスキー自体が一番新しく出した本で、自分の研究の矛盾点を追求するのムダかもって言ってたし。

588 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:34:39.93 ID:zpQJt5bP
>>585
研究者さんに聞いてみよう!

>>584 の文章には、どういうタグを打てばいいんだい?

あなたの研究所では、タグを打つためにどういうデータ構造を採用し、問い合わせ言語には何を採用したの?

589 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:36:01.86 ID:NJL0Fx++
まあ、翻訳機にラリー・ペイジは執着してたから日米翻訳とか英独翻訳とか英をハブにして翻訳サーバーは作るだろよ。
あとは、事前に自分が何についての会話をどういう風にするのかタグ付けしながら話していくって感じになるだろね。
ちょっと不便だけど、会話翻訳や仕事上の、話題が決まってる中で自動生成される文章における翻訳だと問題ない。
文芸作品の翻訳かっていうと、また違うんだけど、あれは定型だから、普通に翻訳すればいいからね。

590 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:37:02.67 ID:0F0Q0BA0
>>585
タグは最新の研究でも人力でつけないといけないの?

591 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:37:39.04 ID:NJL0Fx++
日本の言語学者の多くは20年遅れてるから>>586>>580みたいなことをあと10年くらい言い続けて、
10年後に翻訳技術に参加できないことに気付いて発狂するだろうな。
そうならんように、工藤さんとか奈良先端大は動いてるけど、
アホへの説得は無理と気付いて、さっさと学生育てて成功してほしいものだ。

592 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:39:35.60 ID:Y3dDc0n3
C言語を社内公用語にするといったとこあったな。追跡レポートまだ?


593 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:39:59.12 ID:0uDKSpvT
>>495
経済誌だったかに楽天傘下のフランスの会社の社長のインタビューが載ってたけど
色々やりたそうな事を言ってたな

594 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:40:45.39 ID:kxMLe74r
>>590
ベクトル的な情報は意思決定の部分だから自分でタグ付けておいたほうがいいんじゃない?
平たい例で言うとiTunesに自動で振り分けされてたら違和感がある場合もあるでしょ?
発話者の傾向とかも含めて、自分で自分にタグ付けていったほうが便利で合理的だと思う。

595 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:41:43.27 ID:2UGz/Us6
>>580
当然、人間でも分からないことは、機械には分からないだろうよ。

だけど、同じような技術の例として「かな漢字変換」がある。
かな漢字変換も最初は学者が完璧にやろうとしていたけれども、
あいまいな候補は「人間が選べばいい」という割り切りで十分実用になった。
最終的に人間が決めるインタフェースをうまく作れば、
完璧じゃなくてもある程度の技術で、十分に役に立つようになる例だ。

>>570 みたいなのも、一番ありそうなものから順に候補を挙げたり
(文脈予測翻訳みたいな技術が発達するだろう)、
ユーザがここの翻訳は前後の文脈からおかしいと思ったときに
簡単に直せるようにすれば、十分に実用になると思う。

そもそも、完璧な通訳なんて人間でもいない。
というか日本人同士だって日本語の解釈で問題になる。

596 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:42:23.00 ID:kxMLe74r
>>493>>495>>593
自社開発した技術で儲けているわけではないから安易な買収は致命的。
買収した企業の利益しか持ってない時点で海外進出は失敗だと思うよ。
ジャパンマネーを吸い取られるだけで終わるだろね。買収した会社から人員が抜ければ終わるんだから。

597 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:43:46.67 ID:N89koswa
楽天ぐらいの企業は海外にいくらでもあるから海外展開は無理
企業力がないから

アマゾンみたいに
送料無料にすればいいが
でもアマゾン以上のサービスをやらないと海外の客は誰も利用しないよw

598 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:44:08.28 ID:kxMLe74r
>>595
そういうことだね。だからインプットとアウトプットの過程のどこかで、
互いがタグ付を繰り返して折衝して自己分析しておくことが必要になってくる。
要は「今から自分が何についての話をしたいのか」だね。対話や仕事ならこれで十分。
これが文芸作品だと、もう少し違う傾向の翻訳が必要になるけど、全ての対話の中で文芸が占める割合は1%もないから問題ない。

599 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:44:22.56 ID:0uDKSpvT
三木谷社長「日本企業であることをやめる」 楽天の世界戦略
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1007/01/news014.html

こんなこと言ってる人だからまあこんなもんだろう。

600 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:46:07.55 ID:N89koswa

アマゾン >>> 楽天

アマゾンにすら日本国内で
勝てない企業が海外で勝つなんて無理!!

601 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:46:16.73 ID:kxMLe74r
>>597
Amazonはノウハウとシステムを自社構築してるから、
仮にAmazonに買収された企業があったとしても、Amazonに逆らうことが出来ない。
楽天は自前のシステムがグチャグチャで、スパゲティコード状態だから、
中身を見れば、別に問題なくマネできるし、脅威にならない。
今海外買収率は全体の8%らしいけど、その買収された企業は円高のジャパンマネー目当てってだけだろ。
自前のシステムで数年かけた結果が海外比率が1%なら無意味に等しいよ。それで買収に逃げても結局無駄に終わる。

602 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:47:19.05 ID:kxMLe74r
>>599
独自の技術がないから、海外出ても無理。理由は>>596>>601
単に日本国内における営業力()だけで来た企業だし。

603 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:47:57.83 ID:uZMrfoNa
>>573
1・日本語でもlogical に書く癖はつけれる。英語が論理的というのは間違い。
2・日本語でもダラダラと書かなければよい。

英語じゃない技術資料はどうする。あちゃらの物ばかり使っているから英語になっている
だけだぞ。
海外拠点も日本語にすればよいではないか。日本の会社だぞ。翻訳はあちゃらの人が
やればいい。何で日本人がやらねばならない?

日本の会社は原本は日本語であるべきだな。

604 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:49:38.86 ID:4wXSKswE
>>597
アマゾンはデータベースの優秀さが強みだと思うよ。
検索結果だけでなく、購買の可能性のある商品へ導くのもうまい。
最近はビデオなんかimdbから直接誘導してるし。


楽天はみづらい、探しづらいでもって、特定の店舗に偏らないようにしてんでしょう。
海外だとあれじゃ通じないんじゃないのかねえ。あんなインターフェースだったらeBay行っちゃうだろう。

605 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:49:58.22 ID:kxMLe74r
>>603
というか、そうやって技術の基幹を作っておかないと海外出たとき死んじゃうよね。
そのへん、Amazonは最強っつーか、なんつーか。あれに勝てる企業が国内に思いつかない。

606 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:52:13.84 ID:kxMLe74r
要するに国内みたいに「営業力」()さえあれば押し切れると考えての、英語公用語化なんだろうな。
あーそりゃ失敗するわ。ムリムリ。

607 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:53:34.98 ID:8FcFjk8B
独自技術無いから、サービス能力で勝負する為の外国語だろ。
サービス業としては、ごく当たり前の戦略で、極めてまとも。
日本に進出してる海外サービス業の多くも、特に独自技術なんて持ってないとこ多い。

確実なのは、国内に閉じこもってる企業の、10年後の壊滅。
攻めの姿勢忘れたら、企業は終わり。
それがあるだけ、楽天やユニクロはマシな方。

608 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:53:59.21 ID:kxMLe74r
>>607みたいなこと言うやつが次に来ると思って>>606で先読みしといたわ。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:56:06.62 ID:kxMLe74r
ユニクロは、服のパターンを某Jさんとのコラボから盗んだり、国内有名デザイナーちゃんたちとコラボする度に、パターンパクってるから、
既に技術力はあるんだよ?新素材研究と生産国による低コスト化。Amazonとは言わないが、アメリカのアパレルよりシステム構築できてる。
その上、海外では現地人を入れて自社組織を再構築してる。楽天とユニクロは同列ではないよ。

証拠として、ユニクロは海外比率を飛躍的に伸ばしてることが挙げられるかな。楽天は数年たっても1%だし。

610 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:59:10.44 ID:0F0Q0BA0
>>594
そうじゃないかと思った。つまり、10年くらいで実現するのは
「原文の作者が自分の文章を言語学的に解析してタグをつけてくれた文章のみ翻訳可能な」相互翻訳機ってことか

611 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:59:24.35 ID:kxMLe74r
>>594>>598の続きだけど、タグ付を繰り返すことによって、
今で言うAmazonのおすすめ商品みたいに、傾向の合うビジネスマン同士とか、傾向の合う趣味人間同士を、
結びつけやすくなるっていうのがFacebookやGoogleやMSやAppleの言い分。

ここで問題になるのがプライバシーポリシー。だから今欧米で議論が盛んになってるんだよね。
Googleが切り込み隊長やってたけど、Googleだってあれのままでは無理なのはわかってるだろうし。

日本は翻訳やマッチングも含めて、100年遅れてる、とは言わないけど、30〜50年は遅れてるね。
その例が>>586>>580みたいな発狂者。

612 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:59:30.62 ID:zpQJt5bP
寝る前に、

>>595
答えを書いておくと、
職場で同僚が自分のPCの画面を指出しながら、Close the window といえば「ウィンドウを閉じて」だし、
同じ場所で続けて窓を指さして同じ事を言えば
「(その)窓を閉めて」になる。状況感知が出来る人間なら子供でも翻訳できる。

>>603
そもそも「翻訳」という概念もプロセスもない。日本人が英語脳で最初から英語で文章をつづる。
海外拠点がアジアでも、翻訳者は存在しない。直接英語で読む。
(それが出来る人しか採用していない)
仮に翻訳者を雇うとコストがかかるし、文章が劣化する。

613 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:59:47.32 ID:4wXSKswE
海外展開するのも英語に統一するのもいいと思うんだけどね。
じゃあ今の楽天のシステムをそのまま英語化してサポートも行うようにしたら行けるかって話よ。

海外のってアマゾンに限らず通販サイトにせよDLサイトにせよ、大手は見やすくて使いやすいよ。

614 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:00:26.49 ID:kxMLe74r
>>610
違う違う。それは文芸のほうだろ?俺が言ってるのは自動生成されるほう。
まあ、今ここに書いたことを読んで、そんなキチガイな発言するくらいなら低学歴なんだろうし、
早く消えてなくなるほうが人生充実した終わりになるんじゃないかな。生きてても仕方ないでしょ?

615 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:02:11.44 ID:kxMLe74r
>>604>>613
そうだね。Amazonのサイトは去年も大幅に中身一新してたけど、それでも使ってて違和感全然ないし
良い意味で毎年アップデートを繰り返してるからね。アップデート自体に気づかせないのも匠の技。

616 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:04:14.25 ID:kxMLe74r
つまり、楽天は極めて日本的な傾向を持つ企業なんだよね。
英語を使って日本式高圧営業を海外に仕掛けたいんだろうけど、絶対失敗するよ。
欧米人はアジアを下と思ってるし、中国だって日本は自分より下と思ってる。
せめて対等、あるいは技術で差をつけて優位に立つって方針しか選べないのに、
日本式営業を仕掛けるための英語学習のみて、愚策もいいとこだなー。(棒読

617 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:04:26.35 ID:zpQJt5bP
>>611
どうも、発狂者です。
ところで、

A:日本は翻訳やマッチングも含めて、100年遅れてる、とは言わないけど、
  30〜50年は遅れてるね。
B:その例が>>586>>580みたいな発狂者。

この文章、論理的じゃないので、発狂者のために整理してもらえませんか?
「その例」は何を指しているの?
「30−50年遅れている」何か? せめて日本語ちゃんと書いてください。

618 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:05:20.62 ID:kxMLe74r
1レス1レス、先読みされてて悔しくない?
ああ、先読みされてる部分にも無自覚か。
まず自分にタグ付して自己分析してこいよw

619 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:13:56.67 ID:1qF/5Hgn
人件費下げるしか生き残れないことが見えてきたから、イントラを整理してるだけだよ。
査定がまとまったらオフショア用意して、日本法人を大幅に削減する準備してんだっつーの。
グローバル連呼する経営者なんて考えることは一緒だよ。
そう遠くない時期にHQをシンガポールあたりに移すんじゃねーの?

620 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:14:13.36 ID:uZMrfoNa
>>612
>日本人が英語脳で最初から英語で文章をつづる。
日本人は日本語脳だし、英語脳になる必要は無い。

>仮に翻訳者を雇うとコストがかかるし、文章が劣化する。
というわけで、翻訳者を雇わないとコストがかかるし、文章が劣化する。

というか、何故、日本語をしゃべれる現地人を雇わない?優秀だろ?

621 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:14:46.35 ID:kxMLe74r
>>619
日本でしか儲かってないのに、どうするの?って思う。海外比率上げてからならわかるが。

622 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:16:03.17 ID:N8yIwI3a
機械翻訳はどうでもいいから、多少舌足らずでも訛りがあっても、
発話された外国語をほぼ100%の精度で文字に変換してくれる
インテリジェントなシステムが欲しい。そこら辺の音声認識技術は
どこまで進んでんの?


623 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:16:55.97 ID:zpQJt5bP
>>618
何を先読みされちゃったのか、また不明なんだけど、
>>611
30年前に行われていた”マッチング”について例を挙げてください。
30年遅れているということで、既に10年前に何かあったと理解し、驚きました。
少なくとも、一般人は300ボーのモデムすら使えない時代ですが、
そのようなオフラインの世界で、どのような応用例があったのでしょうか?

純粋な興味です。

えっと「そんなことも知らないなら大学からやりなおせ」みたいな逃げは期待していません。
矢吹教授じゃないんだから。

624 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:18:16.73 ID:1qF/5Hgn
>>621
日本で商売するしかないから、固定費下げるために分散するんじゃん。
オペレーションは海外からでもできることはアマゾンが証明してるし。

625 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:20:13.12 ID:kxMLe74r
>>622
それはもうほとんど出来てるよ。市販まで下りてくる時期がいつか知らんが。
>>624
泥臭い営業力でショッピングモール住民を引き止めてるのに、んなことしたら田舎者がYahooショッピングに逃げるんじゃね?

626 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:24:20.45 ID:N89koswa
まずアマゾンに日本国内だけでいいから勝てよ
圧倒的に有利な日本市場で勝てないなら海外で勝てるわけねーし

627 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:24:36.89 ID:N8yIwI3a
>>625
マジか! リスニングの練習に使いたいんだけど。


628 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:24:44.13 ID:1qF/5Hgn
>>625
ヤホ−も方針転換する準備中だよ。こないだ井上さんとか役員も辞めたばっかだし。
今までは営業投入でなんとかなってきたけど、絨毯営業では回らない時代になったのは
国内企業みてれば思うでしょ。



629 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:25:33.46 ID:zpQJt5bP
>>620
日本語がしゃべれて専門技術もあるという優秀な現地人は稀。
それが出来るのがいれば、それを雇ってもいいが、英語が出来ることが前提。
(なぜなら、海外拠点同士の意思疎通で困るから)

英語がしゃべれて、専門技術がある優秀な人材はとたんに増える。第一外国語で一番人気だから当たり前。
だからそれを雇うし、それで問題が起きない。

技術が分からない「翻訳者」は、おかしな翻訳ばかりする。
最低だったのは「 window 」を、「窓」と訳したこと。あれは Windows3.1 の時代だったので今は改善されているだろうけど、
今はもう翻訳者を雇う必要がなくなってしまった。

630 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:25:41.48 ID:N8yIwI3a
>>626
絶対無理だなw Amazon神過ぎる。楽天使うのは
どうしても楽天でしか買えないものを買うときだけかな。


631 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:26:44.57 ID:kxMLe74r
>>627
YouTubeでいくつかの動画が対応されてたような。
てか、リスニングの勉強するならiTunesのPodcastでCNNとかBCCとか聞けばいいじゃん。
>>628
変動が起こった時に、どこへ逃げるかっていうところじゃないの。Amazon>Yahoo>その他じゃないかな。
その他の中に入ってるショッピングモールがどこかは知らんけど。

632 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:27:30.45 ID:4wXSKswE
>>620
英語脳って言い方は微妙だけど、英語使うなら英語で考えないと無理よ。
高校の頃に、長文読む時はいちいち日本語に訳すなって口をすっぱくして言われたでしょ。
大学入ってからはそれができることが前提で進むので、大学入試段階で出来るようになってない人は
相当苦労してるんじゃないのかな。

英語で考える云々は端緒までに時間がかかるので、大戦末期の士官学校では「時間がないんだから
訳せるようになればいいだろう」ってのと、「訳さずに読めるようにするべきだ」ってんで
意見が割れたこともあるらしい。そのくらい大切なこと。

633 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:30:41.12 ID:2UGz/Us6
>>610
「原文の作者」である必要はないでしょ。
「原文の一部を辞書片手に精読できる人間」なら可能だろう。
これでかなり敷居が下がる。

>>612
問題はそのようなノンバーバル情報が必要な状況が
現実的にどの程度の割合を占めるかだ。

人間は盲目の相手にも言葉で意図を伝えられるんだから、
そういったジェスチャーの意味認識技術は必要不可欠
(それができないとまったく使い物にならない)と言うわけではない。

人間同士のコミュニケーションでも何度か言い直してもらったり、
前後の文脈から知らない言葉を推定したりしている。
完璧じゃないと意味がないという考え方はやめるべきなんだ。

634 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:32:17.23 ID:1qF/5Hgn
>>631
今は国内のテナント相手にしてるけど、アジア圏で循環させる基盤を準備するつもりなんでしょ。
短期で軸足移すってんじゃないから、予備軸を準備するのは自然だと思うけどな。

635 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:32:35.58 ID:N8yIwI3a
>>631
youtubeで「CC」ボタン押せば出てくる奴のことであれば、
無茶苦茶な音声認識で、まだまだ実用には程遠いなあという印象。
(研究レベルだともっとすごいのがあるのかな?)
リスニングの勉強には「正解」が不可欠なんだが、全ての音声素材に
トランスクリプトが付いてるわけじゃないから。

636 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:35:13.52 ID:kxMLe74r
>>634
アジア圏で相手にされるような技術が一切ないから無理じゃね?中国ちゃんにすら相手にされてないのに。
それよりすることはシステム構築だろっていうのが正解だけどなあ。Amazonだってアホアホ言われながら10年以上システム構築しての今だぜ?

>>633
ですね。

>>635
いや、それじゃないと思う。まあ、リスニングの勉強するなら、量こなせばいいんじゃないの。
Podcastは毎日新しいニュースをどこででも聞けるから便利よ。まあ、そう、iPhoneならね、とでも。

637 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:37:44.74 ID:4wXSKswE
音声拾って文字に起こすのって、精度いいやつは話者の
発声サンプル録って登録する必要ないの?

638 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:40:32.52 ID:N8yIwI3a
>>636
聞いて分からないものをトランスクリプト見て「ああ、なるほど
こう言ってるのか」と納得理解するプロセスが必要なので、単なる
聞き流しはそれほど役に立たないんだよ。


639 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:42:24.34 ID:2UGz/Us6
>>629
マイクロソフトが「窓」という訳語を採用すれば、「窓」で何の問題もない。
技術とはあまり関係のない話。
現実に「DOS窓」等のスラングもあるし。

640 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:45:52.46 ID:kLaTo9tC
アホな原住民に未来はない

641 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:46:22.15 ID:1qF/5Hgn
>>636
システムとかの利便性、優位性についてのビジョンは元々たいして持ち合わせてないんでしょ。
楽天の進化のなさ具合が、それを証明してるし。
国内だけだと、五月蠅いユーザー相手にコストばっか増え続けるけど、アジア圏相手なら今のシステム
使い回しでなんとかしのげるし。今後は日本だけだと投資分の回収ができないことを見越しての判断だと思うけど。

642 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:47:30.19 ID:4wXSKswE
NHK worldニュースでいいじゃん。
ほぼ全文あるよ。

BBCやVoice of Americaのlerning englishでは物足りないんだろうし。

643 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:53:27.83 ID:N8yIwI3a
>>642
そういう「綺麗なプロの」英語は分かる。問題は映画とか、
Youtubeに転がってる素人の動画とか。
字幕にしても発話と違うことも多い。そういうのをほぼ100%精度で
理解する音声認識ないかなあ、と。映画は探せばスクリプト見つかることも
あるけど全部ってわけじゃないし。

644 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:55:53.67 ID:LeW3Hmrg
TOEIC800点台だけどとてもとても仕事で張り合うレベルではないよ
あれは如何に英語が出来ないかと実務処理能力を炙り出す試験
そもそも三木谷の発音からしてでたらめすぎて意思疎通の妨げになるわ

645 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:59:04.58 ID:LeW3Hmrg
>>545
マレー系中国人なんだろうけどそいつも広東語以上の言語能力は
英語、マレー語では及ばないだろうね

646 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:59:36.70 ID:4wXSKswE
>>643
映画はccだとほとんどそのままの多いんでない?
プレイヤーソフトによっては一部すっ飛ばされるっぽいけど。

素人の投稿ビデオは分かる人に聞くしかないわw

647 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 05:00:33.97 ID:LeW3Hmrg
違うわ 中国系マレーシア人だな

とりあえず日本人は英語だけやっとけ
ビジネス関係は全て英語で事足りるから
出来れば中国語やアラビア語できたら捲るけど英語さえできれば問題ない

648 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 05:08:28.42 ID:N8yIwI3a
>>647
俺の格付だとできる順に「広東語=マンダリン>マレー語>英語」かな。
ただ残念なことに漢字が弱すぎるんだよな。学校もマレー系に行ったそうだから。
ただ英語を最下位にしてるけどそれでもTOEICで言うと950ぐらいはあると
思う。なかなか完璧なマルチリンガルっていないもんだね。


649 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 05:11:00.22 ID:N8yIwI3a
で、「折角だから漢字も勉強すれば?」と言うんだが、
仕事(会計事務所)は英語とマレー語で事足りるから
漢字をやるモチベはないそうだ。中国語は会話だけに
使う言語のよう。


650 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 05:18:19.00 ID:pwbjUVzZ
英語は、日本語を排除することから始めないと身につかないよ。

日本語のテレビとか見ちゃうと動詞が後回しになる日本語脳に戻っちゃう。

651 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 05:27:15.33 ID:KLrR6TqO
楽天は英語遊びしてないで一度でも買い物するとスパムが来るシステムをやめろ。
買ってない加盟店からも来るってどういうことだよ?

>>7
スタイル優先になってサイズ小型化して中年メタボ客切り捨て。
それ以降客減ったからね。

652 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 05:31:29.09 ID:qdF9KKff
世界各地にいる福建がルーツの中国系はマルチリンガルがやはり多いだろうな。

ユニクロは中年メタボ客切り捨てで一昨年失敗したから
サイズを中年仕様に戻してきている。

653 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 05:35:54.40 ID:ACx07+1Q
>社内食堂でうっかり総菜を取り過ぎ

ww

654 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 05:49:19.35 ID:ekQELjuU
>>641
一番の問題はそこだな。
ネット上にショッピングモール作ればいいんじゃね?と言う所で
技術的なアイディアが止まってしまっている。
その後は、金融関係の企業を強化して財閥化。
それも限界が見えてきたんで、今度は海外の企業を買い漁り始めた状態。

事業継続で重要なのは、経営者がどのようなビジョンを描くかなんだがそれが無い。
Amazonはただの物流とか言っちゃってる時点でセンス無さ杉。

655 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 05:54:12.67 ID:P86O2m1n
コストパフォーマンス悪すぎ
趣味の領域だなw

656 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 05:56:17.51 ID:pgAVIKY1
三木谷の英語の発音ひどいじゃん。

657 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 06:04:49.51 ID:u3iu3PKI
>>646

脚本通りではなくセリフを俳優がアドリブで演じてたり、
長すぎるセリフは感嘆詞とかを削ってたりするので、
実際に喋ってるセリフと字幕とでは細部が結構違うんよ。


658 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 06:10:14.74 ID:GlPVtGFG
>>529
今更だけど、英語の文法のどこがきっちりしてんだw


659 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 06:15:08.02 ID:bQdRw3bJ
あほ会社W
しねよ

660 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 06:26:29.82 ID:f7WyJXWu

経営者のオナニーだなwwww

どう考えても非効率
中途半端な話術で話すよりも通訳交えたほうがはるかに良いだろ

仕事の片手間でやれる英会話学習なんてたかがしれたもの

661 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 06:34:24.66 ID:6iQrgkXP
日本人を雇う必要もない 本社を日本に置く必要もない 日本から出て行って大半を外国人で構成すりゃあいいのに
中途半端なやりかたは企業体力を消耗するだけ ワンマン企業にあちがちで成功してようがトップが退いたとき必ずその企業は没落する

662 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 06:37:46.11 ID:kliwTxCD
楽天という英会話教室ですか

663 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 06:48:46.02 ID:3pV4bQAI
奇人変人えたひにん

664 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 06:54:38.47 ID:NvfPTEPf
カタコトの日本語を話す事ができる
英語が公用語のフィリピン人で十分に勤まるな、こんな会社。

665 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 06:56:52.53 ID:f7WyJXWu
労組の無い企業はこれだからダメなんだよ
中小零細ならともかく

起業時の零細の時の感覚で経営やってる

666 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 07:01:09.83 ID:LeW3Hmrg
そりゃ三木谷天皇だからな
知り合いに楽天に勤めている奴がいるけど居心地悪そうだな
スキルだけ盗んでおさらばするのが吉だろ

667 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 07:09:42.81 ID:GsxOc9jm
社内公用語を、アイヌ語にしたらどうだ。
世界中のアイヌ語を使う人に優しい会社にするのも、良い事だと思うのだが。

668 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 07:16:01.86 ID:S28GcOfj
>>1
首にバウリンガルでも付けとけアホ!wwww

669 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 07:41:54.70 ID:AJYx89AZ
ここにすら優秀な人がたくさんいるのに、何で日本は凋落気味なの?

670 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 07:59:51.42 ID:V0ibPboa
ブラック乙

671 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 08:05:05.49 ID:BDxcNPvx
アメリカでやれ

672 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 08:13:04.39 ID:ABVlFrUq
英語を話せない奴の嫉妬キモ過ぎw

673 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 08:13:26.10 ID:mD2dHk8+
植民地エリートへの道も大変だ。

674 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 08:13:52.55 ID:d15OzZOB
そうかそうか

675 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 08:32:12.39 ID:7kz4dls6
>>100
現在28歳だけど、中学の時はよく外人と英語の先生で授業した事があったけど
先生が英語同士で会話した事あったよ。
一応、英語の先生は英語できてるっぽいよ。

676 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 09:12:23.71 ID:YNtDLCPD
今時、iTunes無くてもスマホでpodcastを直接更新できるから、
それで適当な英語の番組聞いていればいいよ。
podcastって言っても別にandroidでも何でもいいからな。

あまり聞き取れない人はトランスクリプトが提供されている番組がいい。
あと、BBCはいいけどCNNは発音が多様すぎるから、
米語やるならNBC,CBS,PBSあたりの方がいい。

677 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 09:45:28.60 ID:hKtnOm4d
>>529
>その分あんたは、日本に詳しいんだから、自信を持て。
>日本での人脈、時代背景、場の空気を読む力、
>日本で生活した人間にしか、得られないものはたくさんある。

その励まし、このスレでは何の意味もねえw


678 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 09:47:49.59 ID:hKtnOm4d
>>676に補足
>あまり聞き取れない人はトランスクリプトが提供されている番組がいい。

自然科学系の人にはScience, NatureのPodcastもtranscript有りだからおすすめ
まあ、Natureはtranscriptアップするのが遅いけどね・・・



679 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 09:49:09.73 ID:ISIkCIhj
で、業績のほどは?

680 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 09:57:27.25 ID:rhciMYyJ
リスニング力=リーディング速度×聞き取り力

リスニング力とリーディング速度は非常によく相関する。

全くリスニングの訓練してない人は、まず英語の独特な音に慣れる必要があるけど、
そこは比較的すぐにクリアできる。その後は英語をどれだけ高速で頭で処理できるかになる。
聞き取れないところを見返してみると、文字で読んでも少し詰まることが多い。

個人的には、TOEICでいえばリーディングセクションで40分ぐらい余る。
それぐらい余るなら自然とリスニングも満点が取れるし、スコアも余裕で950超える。

681 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 10:09:00.80 ID:NBRl/Hjx
日本人がどれだけ勉強しても、ネイティブの英語表現力にはかなわない。

特に、微妙な言い回しととか。また、英語には膨大な語彙があり、普通の国際会議

では使わないような単語を使われると、ネイティブだけの会話になってしまう。

そのうち、仕事の実力はそれほどでも英語の表現力が突出して上手いネイティブ

に楽天のような会社は牛耳られる。日本人は幹部から次第に締め出され、気がついた時には

完全に外国勢に乗っ取られるだろう。

申し訳ないが、楽天は使わないようにしている。

682 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 10:09:09.09 ID:Aunu0PZS
>>47
> >>11
> 衰退するだけの国内マーケットを相手にしていない、世界を見つめているんだよ

世界を相手に戦うための、能力も蓄積も無いんだけど。


683 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 10:20:02.74 ID:AgBqEKN+
たかが英語公用語でここまで非難される閉鎖的な日本・・・
早く欧米を見習ってサルからヒトに進化してね

684 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 10:25:18.63 ID:kLaTo9tC
英語を話さないと非難される閉鎖的な楽天
早く原住民から日本人に進化できるといいね

685 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 10:37:35.46 ID:R5OPuXhO
>>74
楽天英語とか
楽天語とか変な言語が生み出されそう

686 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 12:40:10.36 ID:rQCzshly
小作人を働かせて詩とか生産性のないものにうつつを抜かす封建領主みたいだな

687 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 12:42:48.93 ID:2PFxcQdj
楽天ショップの糞システム、二度と触りたくない
その糞システムを覚えるために楽天大学10万円とかアホか

688 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 13:13:55.14 ID:Qg3WoPvE
>>684
こう考えるから、日本のメーカーは没落したんだろうね…。
メーカー•造船に続き、次は何が終わるかな。

689 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 14:26:44.80 ID:b61CT99H
>>680
すごいわ
昇進試験のためにTOEICやってるけど、リスニング何言ってるかマジでわからん
全然違う単語に聞こえる

690 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 14:45:58.83 ID:p/TDGkgH
楽天のウエブサイトは冗長でとんでもなく非効率だな。

691 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 14:53:58.26 ID:GsxOc9jm
英語なんて、細かく覚える気はない。
「ムーブ トゥ デルタ」「ラジャー」「ターゲット、ソルジャー」「ファイヤー」「ゲット イン タンク」くらい覚えておけば良いんだろ?

692 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 15:03:31.59 ID:kUdoRGMh
外貨稼がざるもの食うべからず

693 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 15:13:57.50 ID:91iqgUoR
主要大学群一覧大全集

◎国公立大学群
・東京一工…東京、京都、一橋、東京工業
・旧帝…東京、京都、大阪、東北、名古屋、九州、北海道
・横筑神…横浜国立、筑波、神戸
・農繊名電…東京農工、京都工芸繊維、名古屋工業、電気通信
・金岡千広…金沢、岡山、千葉、広島
・5S…信州、新潟、滋賀、埼玉、静岡
・STARS…島根、鳥取、秋田、琉球、佐賀

◎私立大学群
・早慶…早稲田、慶應義塾
・早慶上理…早稲田、慶應義塾、上智、東京理科
・MARCH…明治、青山学院、立教、中央、法政
・関関同立…関学、関西、同志社、立命館
・成成明学…成城、成蹊、明治学院
・獨國武…獨協、國學院、武蔵
・日東駒専…日本、東洋、駒澤、専修
・産近甲龍…京産、近畿、甲南、龍谷
・四工大…芝浦工業、東京電機、東京都市、工学院

694 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 15:20:27.32 ID:FHZEWCGt
会議したら、英語力の差で物事が決まる気がする。
だから、スーパーセールなんて中途半端な施策が実行されるんだろ。

695 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 15:29:00.88 ID:53prSt5d
>>135
そんなことない。

ビジネスはちょっとできても、教養ない奴と思われる。


メールでも冠詞が正確に使えること、会話でバイブルとシェークスピアから引用できれば英語圏ではまぁそれなりの教養があるやつと思われる。





でも一番は自国の歴史地理文学がきっちりと話せること。

696 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 15:29:23.57 ID:Ncv54gOs
確かに英語使えない大人とか恥ずかしすぎるから二社とも正しいんでねえの?

697 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 15:31:51.77 ID:JdE2ej70
>>1
>三木谷浩史会長兼社長が

アメリカじゃ知恵おくれでも乞食でも英語喋ってるぜw

698 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 16:12:02.71 ID:Uf0dYKZb
>>697
アメリカでは英語を話せないやつが増えて問題になってるだろ。
悪い頭で屁理屈言ってないでニュースくらい見ろよ。

699 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 16:14:23.26 ID:765m6iXJ
>>697
アメリカ行ったことないだろ?
タクシー運転手とか警備員とか底辺は英語もまともに喋れないやつばかりだぞ。
日本と同じような国家だと思ってないか?

700 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 16:26:13.84 ID:Ld1Hp1/u
不法滞在や不法就労者が少なくなくて、黙認されている部分があるからな。
アメリカにいる日本人もエリートは極一部で底辺が多数。

701 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 16:35:12.31 ID:rbFQKAA6
むしろ、
ソニーとかトヨタとかがすべきだろ

大体、
一流企業なんて東大とかばっか
なんだから、英語ぐらいいけるよ
慣れだ慣れ



702 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 16:50:58.19 ID:Hr61hwWm
日本語で話したら馬鹿がバレるしw

703 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 18:27:54.98 ID:Z7+GYTJo
うっとしい会社だな早く潰れろ

704 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 18:30:02.10 ID:Z7+GYTJo
日本はもっとも英語に頼らなくても大丈夫。
発展途上国は母国語よりも英語に頼らざるを得ないんだよ。

705 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 18:30:05.61 ID:bKeKQi9T
オレ和訳の問題とかで

ノストラダムスの大予言みたいな

文章になっちゃうんだけど(^^♪

706 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 18:54:35.97 ID:OJXDezAW
まず クレカのダサさをなんとかしろ

707 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 19:09:04.08 ID:yXbrj7qA
ホコタテ日韓戦

ものづくり日本vs窃盗犯韓国

708 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 19:09:55.77 ID:yXbrj7qA
ズラの話はオチがなくて、自慢話ばっかりね

709 :名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 23:54:40.00 ID:X31P83Rp
両社とも日本に本社置く意味あるの?
中国に本社移してしまえば良いんじゃないのかな

710 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 00:09:21.03 ID:742F8wDG ?2BP(112)
意地でもユニクロの服買ってない

711 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 00:19:59.57 ID:mPb4gK+G
>>685
楽天英語ワラタ(w

日本人同士で無理して練習した英語なんか
肝心の外国人には通じなかったりして。

712 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 00:59:40.82 ID:mglpXECR
っていうか楽天って超内需企業ちゃうのw


713 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 01:22:20.19 ID:LU9i6lIY
企業名がださい

714 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 01:54:38.76 ID:XxgzNp/X
ワンサービングとか言わねーしw


715 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 01:57:18.23 ID:W2yNZjYj
>>713
おそらく、将来の企業名変更も視野に入れてるんだろうな。
楽天という商号はグローバル時代に相応しくないとか言って。

716 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 06:04:55.41 ID:AxCaO5y7

顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」

原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪

ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

717 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 06:54:49.63 ID:K+dKOw3y
社長辞めて
スピードラーニングの営業やれよ

718 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 09:13:44.88 ID:uzpqwJUl
そのままRAKUTENなのか、Happy Skyとかにしちゃうのか。
そもそも、「楽天」って何の意味よ、みすたーみきたに。
楽天にクレーム入れる時とか、いちいち英語に翻訳するのが面倒。
なので、日本語の通じるアマゾンを使う。

719 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 09:23:07.33 ID:T8NWzK1A
こんぐらいやんないとこれから生き残れないわマジで
かなりの会社がASEAN地域の進出考えてるからな


720 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 09:23:20.76 ID:1Hs/96Pd
楽天、マジで社内英語なんかやめといたほうが良い。恥かくだけ。
上でも言われてる通り、ECCのCM程度の英会話しか出来ないと思う。
間違いなく楽天英語が生み出される。

F1見てても英語圏でないチームの英語は、独特な感じの英会話がなされている。
彼らの場合、まわりにネイティブがたくさんいるから、まだマシだが。



721 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 09:25:57.95 ID:rAe+Xt0V
>>718
Happy skyって、Lucy in the Sky with Diamondsみたいで格好いいな
きっとラリッてるんだろう


722 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 09:26:11.13 ID:1Hs/96Pd
だいたい、日本語も乱れてるのに英語なんか勉強すんな

たとえば「敷居が高い」という言葉の意味をどれだけの人間が正確な意味を
認識している?社会人なってから英語なんか遅い。

723 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 09:26:46.60 ID:aCOFjotO
つまり、ユニクロ製品の価格には、「社員の英語学習費用が上乗せされてます」ってことね?

724 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 09:30:01.27 ID:1Hs/96Pd
iPad買おうと思ったんだが、iPad本体は、まずヒットしないw
殆ど収納ケース。アホか!
というわけで、俺は何度かiPadを買おうとしたが、そういうわけで楽天では買わなかった。
そういうのを改善する努力とかしてるか?

725 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 11:28:04.06 ID:XO6PITN2
>>701
トヨタやソニーだけじゃなく中小でも必要な部署なら英語使えて当たり前。
それをわざわざ言わないだけだよ。
まぁ向上心のある人間は勝手に勉強するんだから、食堂とかまで英語化する時間が
あったら見にくいサイトを何とかしろって思うわな。
逆に言えば、英語標準化みたいなまどろっこしいことを考えるような頭だから
こんな見にくい無駄の多いページ構成になっちまうのかも。

726 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 11:53:59.94 ID:wOo+HZ0R
世界展開していないガラパゴス企業が英語公用語とか…

727 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 12:09:20.06 ID:g3/wWBfJ
>>720
別にネイティブが話さないような英語そのものは問題ないんだよ。
今や英語はノンネイティブ話者の方が多くて、地域や集団毎に無数の変種がある。

ただ、それぞれバラバラで正統でないと言っても、
欧米人のノンネイティブが話す英語と、
日本人が話す英語には大きな隔たりがあって、
日本人が話す英語はとてつもなく奇妙にはなるけどな。

728 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 12:36:59.34 ID:LWv35Z3P
>>28
中高の英語教育は英語を話せるようになるための勉強じゃないから
受験やテストのための英語教育

729 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 13:24:36.58 ID:hdDdCi5+
>>47
世界に出て行っても勝算なんて微塵もないだろ

730 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 14:03:44.60 ID:1Q59YElZ
ああ、社内英語公用化が目的化してるだなんてことは全くないですよね、ええ、ええ
天下の楽天ですものね

731 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 14:11:17.27 ID:c7pKimph
話していることに内容がないのは日本語でも英語でも同じ

732 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 14:16:29.38 ID:QXMcam/k
最近ユニクロにも行かないし楽天でも買わない
アマゾンでも買うの止めようと思ってる
トップバリューも買わない

こういう俺にこそ生活保護を回せよ

733 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 14:16:35.11 ID:ZNB56BuS
>>720
多分、海外にでていったことない人だと思うんだけど、
現実には、ECCのCM程度の英語でいいんだよw
もっと、酷い、サバイバルイングリッシュ程度の英会話力でも
意思の疎通さえできれば、仕事はできる。
問題は、それすら出来ない人間が、日本には多いってこと。

アジア圏や、ヨーロッパ圏の人たちとコミュニケーション取るのに
ネイチャーレベルの発音は必要ないからね。アメリカ本国にしたって
スパニッシュな連中が一杯いて、怪しい発音が飛び交ってるんだから。

734 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 14:24:41.07 ID:eSjESU3p
業務命令だから英語を学ぶ。
納得できないなら辞める。

これでおk

735 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 14:26:06.47 ID:mNi7YC6N
この取材も英語でしたよね?

736 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 14:32:11.48 ID:1Hs/96Pd
>>720
いや、そういう屁理屈は良いw勘弁してくれ痛すぎるよ
海外?東南アジア人の英語は、発音とアクセントがやる気なさ過ぎて怒りを覚えた


>現実には、ECCのCM程度の英語でいいんだよw

もうちょっとマシな英語しゃべっとるわ!wECC程度じゃ自己紹介しか出来んだろう
英語勉強したら分かるだろうけど、自己紹介レベルの英語はすぐ身に付く。
しかし議論とかするレベルとなると3年以上かかる。賢くて勘の良い奴は、別だよ?
一般的にね。

737 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 14:44:54.85 ID:xS5aJy2W
手を引くタイミングを考える池袋くん
しょせん Game脳だからな

738 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 14:50:14.08 ID:GM7le/gf
昔々、SONYも東芝もやらかした間違いだよ。
ついでにホンダやトヨタもね。
楽天もユニクロも潰れないでね

739 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 16:15:50.21 ID:3r2yqHTx
>>736
議論といってもいろいろある。
マネージャーとして部下をまとめたりするのは、3年かかりそうだが、
理系の専門分野なんかだと、英語そのものより専門知識。
ただし、お互いに協力・尊重する意識があるのが前提だけど。
嫌がる相手を説得するというのは、言語スキルとして非常に高度だからな。


740 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 16:22:14.23 ID:Do3Mhfj3
社名は英語にならないの?

741 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 16:39:47.67 ID:5O7yfObd
ユニクロの柳井社長のCNNインタビューの返事はすべて日本語だったけど・・・


742 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 19:57:47.94 ID:ynxhhDkm
凄い仕事が非効率なんだろうな

743 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 20:16:14.63 ID:WmnrhN9N
四大商社、若手全員に海外研修
http://peers-kansai.at.webry.info/201011/article_23.html

商社では、英語話せて当たり前。 

744 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 20:16:24.58 ID:stviNvlp
>>719
現地の人英語使わないのに、日本人が英語で話し、それを現地語に翻訳してる
場面をテレビで見た。

日本語から現地語に翻訳、でいいと思った。
日本語の出来る現地人を雇えば、日本語を学ぼうとする人が増えるし。

745 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 20:24:17.00 ID:F3ApjWDJ
>>695
相手国の政財界のトップ層と交渉する商社マンとかならともかく、
楽天のような大衆相手のビジネスでは関係ないでしょw


746 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 20:30:15.75 ID:F3ApjWDJ
>>733
>現実には、ECCのCM程度の英語でいいんだよw

上でも書いたけど、Science, NatureのPodcastで
いろんな国の研究者の英語聞いてると
「この程度の発音でいいんだ〜」
と安心するわ。

ま、俺自身はそのレベルにすら達してないんだけどw


747 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 20:57:24.58 ID:cYAlM980
キモオタが彼女作るためにsexの勉強している感じがする。
結局、彼女作れず、風俗通いで恋愛ごっこするように
会社買収して世界進出ごっこして終わるんだろうな。

748 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 21:09:46.41 ID:f5fDpu1j
頑張って仕事内容や接客を覚えなきゃいけない時期に
楽天英語を無理やりやらされるなんてね。

まあご苦労なこった(笑)

749 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 22:38:34.43 ID:EpLrI9Ue
>>747
自動車みたいに完全に出遅れたり、
メーカーみたいに終わるよりは足掻くほうが良くないか?


750 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 23:07:28.74 ID:1Q59YElZ
>>749
自動車って完全に出遅れてるの?
事情に詳しいみたいだからそこらへんちょっと訊きたい

751 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 23:23:48.12 ID:o/OT2TRi
この社長店舗にマスク強制取り扱いさせて取引件数稼ごうと
した時から変わってない
何も英語推奨が悪いといってるわけでなく働く時間割いてしかも強制・・・
全員が英語使う仕事じゃないし子供にはわからんのだろうな

ユニも楽天も
社長の目的は安い会社に見られないようにイメージアップだからな
こんな一例の記事でだまされるとか2chもゆとり化が激しいな

752 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 23:34:22.23 ID:NuQdVl1s
>>725
普通に考えて、必要な部署なら話したりメールでやり取りするし
やり取り出来なきゃ仕事にならんから英語を使うってだけなんだよね。

英語を覚えたからグローバル企業っていうのは順序が逆だし
それ以前に、楽天はデザインやプログラム言語の勉強をした方が良いw

753 :名刺は切らしておりまして:2012/03/05(月) 23:39:36.40 ID:W7bsIgi7
>>747
まずはチンポ入れてから考えればいいのに、一生懸命
クンニのやり方や手マンのテクを勉強してるようなもんか。
まあそれはそれで一理あるが勉強しておくこと自体は悪くないと思うなぁ。


754 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 00:07:52.34 ID:mCoZzzgy
おい○○、文句言う時だけ日本語使ってんじゃねーぞ。7月から完全実施だかんな。


覚えとけ

755 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 00:20:38.16 ID:Xi4qpNTx
「どこまで下手な発音で通じるのか」

英語なんて道具なのに、これを研究しない日本は糞

756 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 00:46:43.92 ID:vMWGLRtt

英語なんて勉強すれば誰でも話せるようになるのに
必死に勉強してTOEIC 800いかないとか言語野に
障害があるとしか思えない


757 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 00:56:28.18 ID:a7sua6Fq
社内英語化よりもまともなウエブサイト作る努力した方が

758 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 04:48:35.79 ID:7uAW5Wvu
さっさと英語公用語にして日本語の使用を刑法で禁止したらよい

使ったらむち打ち100回とか

759 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 04:51:28.87 ID:f7h13xra
英語禁止ゲームはよくやったなw
一回10円でやったら結構取られたww

760 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 05:25:20.92 ID:HZh5TUFV
公用語が英語で客の大半が日本人www

761 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 07:09:43.17 ID:dKwSNrzN
>>747
英語は道具だろ
SEXは道具じゃなくちんぽがSEXをするための道具だろ
その例えだとまだSEXの勉強にすら至っていない事になり
きもおたとやらはちんぽの勉強をしていることになる


762 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 07:16:45.13 ID:1m4jP65S
>>756
まあたいがいは勉強不足なだけだけどね

763 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 07:35:11.67 ID:OdQ4rDdV
英語喋れる奴≠優秀
も気づけよ
馬鹿でも英語話すんだから
だいたい優秀で英語もペラペラならユニクロなんかに就職するかよ
もう英語だけは話せる中国人だけ雇えば?
日本から出てけばいいのに

764 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 08:07:39.64 ID:ss1CpFY7
>>763
英語と中国語って、文法が同じだから日本人が英語を覚えるよりも
楽だったりする。
発音も日本語よりも中国語の方が英語に近いし。

765 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 08:33:53.18 ID:HBVU15HN
同じバカなら英語が使えるバカの方がいいかな程度のことかも知れん。

766 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 10:03:28.27 ID:fd3vVZht
>>739
確かにそうだ。
英語の技術講習を通訳付きで受けたことがあるが、通訳が専門用語について来れなくて
日本語がめちゃくちゃ。
挙句に質問なんかは拙い英語で直接質問したほうが早かったという。
用語なんかは日本語化されてないことが多いから、技術系は専門用語と専門知識が大事。

767 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 10:16:17.49 ID:3IgVQpy6
サムチョンのホルホル本に感化されたんだろ

768 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 14:59:54.36 ID:psHajQMj
【神速】清水鉄平ことはちまさん、有名人のツイートから6分で記事作成
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331008215/

769 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 15:20:26.54 ID:EibSKj+X
we gotta be willing to crash ← 訳してみろ お前ら

770 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 15:22:47.74 ID:mK8VMON4
楽天商品もうちょっと良い商品が上になるような仕組みさっさと作れ

771 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 15:38:07.51 ID:yYLWYZc5
>>769
喜んで自滅します でOK?

772 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 15:40:16.07 ID:iesBeLN7
そのうち「和製英語」とか「日本人英語」に続いて
「楽天英語」という奇妙で笑われる英語が生まれるんだろうな。

受験予備校で英語の講師が
「お前らの英作文は全部楽天英語だwww」
みたいに言う日が来ると思うわ

773 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 19:04:14.90 ID:xNADvMJM
>>763
日本人で英語しゃべれる人のグループでは、優秀な人間の割合は高いだろうけど?

英語もしゃべれない、仕事も出来ない人間がこの世には非常に多い一方で。


>>764
SVO,SVOOの語順が同じなんだけど、
of と 的 の使い方が逆さまだったり、関係代名詞の概念が
やっぱり中国語と逆さまなので、戸惑うところは多いと思う。

774 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 19:46:56.44 ID:RBkNF52w
>>773
>英語もしゃべれない、仕事も出来ない人間がこの世には非常に多い一方

「ら」が抜けてるよ。英語の前に日本語勉強しよう。

775 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 20:16:55.75 ID:Wsg2yaA5
球団選手には、いつ適用するのか?
顧客にはいつ適用するのか?

776 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 20:21:03.89 ID:ZT+KGUKy
文法は英語と中国語は大して似てないしアドバンテージにならん。
似てるとか言ってるやつは、英語と中国語と日本語しか知らんだろ。しかも表面的にしか。

発音は確かに中国語話者の方が有利だ。音が多いからな。
日本語は音素の数が少ないし、子音終わりとかも少ないからな。

777 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 20:40:40.77 ID:yW7JHLZT
植民地化されたみたいな屈辱感だろうけど、
20年後にこの会社が生きのこってれば正解だったといえるんだろう

778 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 21:36:41.84 ID:+MYf/E81
>>774
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1029544000


779 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 21:48:44.59 ID:kyuNZvGn
グローバル化という言葉は好きじゃない。でもグローバル化ってのはその言葉が示すとおり、
日本国内だけ進行しているものじゃない。全世界が同時進行。
ガラパゴス化を止めるためにも、これからは英語必須だろうな

780 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 21:50:17.28 ID:RBkNF52w
>>778
へえ、嘘も100回言えば真実になるっていう、韓国人の教えを思い出したw

「破天荒」とか「確信犯」とか「敷居が高い」も間違った意味が正しい意味になるんだろうな。

正直者がバカを見るとは、よく言ったもんだ。

しかし、楽天英語が、お笑い英語には間違いないw

まず、日本の英語教育では基礎に時間をとっている割に、過去、過去完了、現在、現在進行形、未来形、完了等が
全くダメ。片言で、発音はブロークンでも良いがこれだけは、知っておかないといけない。

781 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 21:58:19.84 ID:Q6JVuQoC
さすが超一流に勤める皆は楽天やユニクロの心配するくらい余裕だな。

782 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 22:00:51.84 ID:DnmNtJgL
楽転に英語で電話したら、逃げられたぞ。
つか、楽天の人みんな職場で日本語で話しているぞ。
英語じゃないのか?

783 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 22:14:33.88 ID:RBkNF52w
それおもろそうw電話番号教えてもらえんだろうか?
本頼んでも来ないから一か月後にメールで聞いたら、入荷未定ですという返事。
一言二言言わせてくれ。

784 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 22:27:33.75 ID:DnmNtJgL
>>783
http://corp.rakuten.co.jp/company/

電話でググルと容易にわかる


785 :名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:22:27.99 ID:DnmNtJgL
欧州が財政危機に見舞われる中、ドイツが強固な輸出力で黒字を続ける「独り勝ち」の状況を背景に、
ドイツ語学習者が世界で増加傾向にある。(毎日新聞)





英語の次はドイツ語を社内公用語にしますので、みなさんよろしく
                                            by社長

786 :名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 09:07:54.92 ID:mOZqev3Z
日立チェーンストール
日立モートル

787 :名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 14:18:25.65 ID:nC+UfRZn
去年伊良部島に旅行したが、
現地人が何を言っているのか、
さっぱり分からなかった。

788 :名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 20:19:35.50 ID:1Zdk7MbO
楽天の人、本当に英語で仕事してるの?

789 :名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 20:22:00.73 ID:7QNIH/DD
>>1
人事に聞いたらそりゃいいことしか言わんがな

790 :名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 20:23:46.90 ID:lxi/e7up
俺はテレビで三木谷が日本語で話してる所しか見た事が無い
おかしいなぁ

791 :名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 20:42:37.54 ID:NFPrQUd5
俺は日高義樹くらいの英語なら簡単にできるのになぜか配属されるのは国内部門

792 :名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 20:43:14.57 ID:Qp3sN0aX
>>774 >>780
関西人?
可能動詞は「ら抜き言葉」とは言いません。
「行く→行ける」「書く→書ける」と同様、標準語として認められています。
とんちんかんなことを言ってないで、ちゃんと日本語の勉強をしてください。

793 :名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 21:04:58.72 ID:/hLtEob9
>>780
>へえ、嘘も100回言えば真実になるっていう、韓国人の教えを思い出したw
>
>「破天荒」とか「確信犯」とか「敷居が高い」も間違った意味が正しい意味になるんだろうな。
>
>正直者がバカを見るとは、よく言ったもんだ。

>>778を読んだらそういう結論にはならんと思うが・・
日本語読めないの??

794 :792:2012/03/07(水) 21:05:32.60 ID:Qp3sN0aX
よく「ら抜き言葉」で話題になる「見る」は、
見・ない(見・よう)、見・ます、見る・とき、見る、見れ・ば、見ろ
と活用する一段動詞。

それに対して、「しゃべる」は、語尾は「べる」で終わるが、
しゃべ・ない、しゃべ・よう、しゃべ・ます、しゃべ・ば、とは言わない。
しゃべら・ない(しゃべろ・う)、しゃべり・ます、しゃべる・とき、しゃべる、しゃべれ・ば、しゃべれ
と活用する五段動詞。

795 :名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 21:14:17.54 ID:Dm7rp15N
3.11みたいな時に、楽天で打ち合わせしていて
Urgent earthquake breaking news
Evacuate promptly
なんて放送されたら、取り残されて死ぬなあ。
合っているか知らん。TOEIC480点しかないので。

796 :名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 21:21:32.28 ID:RyUmaxgt
結果が出てませんがなw


797 :名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 21:37:36.12 ID:vSqFuw9O
英語の勉強ができるなんて羨ましい(´・ω・`)

798 :名刺は切らしておりまして:2012/03/08(木) 00:28:13.69 ID:z7K0w9gI
>>214
小学校の英語教師はEnglishが話せる人が多いぞ。中高の教師は話せないけど。

799 :名刺は切らしておりまして:2012/03/08(木) 09:11:59.14 ID:ZSwshKTN
決算発表会も英語だったけど、株主総会も英語なのだろうか。
株主が日本語で質問すると、英語に翻訳して三木谷に伝えて、
三木谷が英語で答えると、日本語に通訳して質問者にって言う
滑稽な総会を期待しているのだが。

それとも、株主も英語必須かな。「わんさーびんぐ!」と言えばいい?

800 :名刺は切らしておりまして:2012/03/08(木) 19:53:59.47 ID:Ffg3OpD+
>>792
関西人って、「ら」入れること多いの?

801 :名刺は切らしておりまして:2012/03/08(木) 20:06:12.50 ID:Ffg3OpD+
ググったら、大阪人は「ら」を入れる傾向があり、京都人は「ら」を抜くらしい。
で、楽天英語は、外人に通じるのか?楽天本社の建物の外にいる人っていうのはなしでお願いします。


802 :名刺は切らしておりまして:2012/03/08(木) 20:30:21.23 ID:utYs32bi
関西弁で、「しゃべられない」は無い。
「しゃべられへん」だろ。

803 :名刺は切らしておりまして:2012/03/09(金) 23:17:59.36 ID:ARGiMceL
>>638
お前はアホだなー

804 :名刺は切らしておりまして:2012/03/09(金) 23:21:33.49 ID:RzzVtP50
日本語は 漢語の つかいすぎを どうにかするべき。
テレビを みていると やまとことばで いいかえられる ものを わざわざ 漢語にしている。

805 :名刺は切らしておりまして:2012/03/09(金) 23:22:43.99 ID:d2/zRiYf
あれだろ?指を鳴らす回数で周りの人が察してくれるんだろ?w

806 :名刺は切らしておりまして:2012/03/09(金) 23:41:58.94 ID:RzzVtP50
どうせなら エスペラントを 社内公用語にすると ぶちあげてくれたほうが ユニークだったと おもうが。

807 :名刺は切らしておりまして:2012/03/09(金) 23:43:03.16 ID:ARGiMceL
それよか社内でプログラミングコンペやって、その上位者に賞金出すべきだっただろうなw

808 :名刺は切らしておりまして:2012/03/09(金) 23:44:50.26 ID:RzzVtP50
>>728
日本の 英語教育は 大学で 英語の テキストや 論文を よむために はじまったようなものだからな。

809 :名刺は切らしておりまして:2012/03/09(金) 23:48:52.38 ID:aGihtZKe
日本人が出世しにくくなるな


810 :名刺は切らしておりまして:2012/03/09(金) 23:49:12.03 ID:49+0VAz8
テキストや論文読むだけなら6年もいらないな。3年で十分だ。
英語的には簡単だし。

811 :名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 00:02:21.08 ID:cOPwpx5d
理系就職偏差値ランキング2012 (高卒ブルーカラーは別)

68 NTT研究所 豊田中研 電中研 任天堂 JAXA宇宙航空研究開発機構
67 MRI NTT持ち株 上位製薬R&D
66 JR東海 ANA(技術) JXエネルギー
----東大京大・米HYPS・MIT・英Doxbridge・インペリアル-------------------
65 新日鐵 JR東 ドコモ ソニー キーエンス(技術) トヨタ 味の素 旭硝子 中位製薬R&D 金融Ac
64 パナソニック 関電 花王 JT 上位私鉄 JX資源開発
63 NRI(SE)東電 中電 住友化学 出光 シェル アサヒ サントリー 東ガス 三菱化学 ホンダ キリン
62 JX金属 三菱電機 住友金属 信越化学 大ガス データ キヤノン JR西 日揮 日本総研 大和総研
61 東レ ★三菱重工 千代田化工 旭化成 富士フイルム 住友電工 三井化学 中位地電 コマツ デンソー 日産 NTTコミュ
-----------------------------------------------------------------------------
60 NTT東 ★川崎重工 日本製紙 王子製紙 積水化学 三菱マテ 神戸製鋼 ニコン 住友鉱山
59 NTT西 三井金属 鹿島 大成 リコー 東洋エンジ 豊田自動織機 JFE
58 ブリヂストン マツダ 日立造船 ヤマハ 竹中 アイシン精機 コニカミノルタ KDDI ファナック 日立 富士通
57 東芝 シャープ NEC 住友重工 清水建設 大林組 オリンパス
56 エプソン IHI パナソニック電工 横河電機 ダイキン カシオ オムロン 日東電工 日本ガイシ 下位地電 東京エレクトロン
----------------------------------------------------------------------------------
55 アドバンテスト 日立建機 東ソー TOTO 島津製作所 ローム 安川電機 TDK 村田製作所 
54 三菱自 NS-sol 三洋電機 京セラ 古河電工 楽天
53 大日本スクリーン CAC NTTコムウェア 
52 ヤマハ発動機

米HYPS・・ハーバード、エール、プリンストン大学、英Doxbridge・・オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学

812 :名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 00:07:05.46 ID:mTKazgjz
天落やユニ黒って就職したくない企業トップ10に入るブラックなのに
英語覚えろって、アホの子が多いの使いものにならんね

813 :名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 00:25:49.69 ID:HRrgTTZd
インドネシア語とかが共通語とかになってくれれば楽なんだけどな。
be動詞も動詞の変化も無い、おまけにローマ字読みだし。


814 :名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 08:48:57.63 ID:bySLTmfW
楽天のウェブショップが全部英語表記になったり
楽天イーグルスの選手全員が
試合中やインタビューの時も英語になったら認めてやるwww

815 :名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 16:09:42.43 ID:m9BTi9F1
>>63
違う。社内でToメートルmyって呼ばれてる。

816 :名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 16:50:02.02 ID:qk1RhShH
ナルシストな経営者がいると大変だなw

817 :名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 16:56:42.20 ID:O6z7t2C+
三木谷の英語上達したのかな
最初聞いた時下手くそだな、片言にもほどがあると思ったけど

818 :名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 17:44:06.11 ID:wCmALqsm
先ず、社名を英語にしろ

819 :名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 20:03:58.70 ID:1VmuKAR+
>>817
When did you hear his English last, and thought it was terrible?

820 :名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 20:25:41.01 ID:hV7iK1Go
三木谷はそれなりだと思うよ。
素人ほど下手でも通じる発音と通じない発音の区別がつかない。

それで「こんな発音でも外人と会話できてる」
とかって勘違いしがち。

821 :名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 20:32:28.05 ID:0IQOtcDu
しかし>>817>>820みたいなタイプが一番グダグダ言って何もやらないし覚えが悪かったりする

822 :名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 21:37:17.65 ID:egesIfx9
>それで「こんな発音でも外人と会話できてる」
>とかって勘違いしがち。

実際に会話「できている」のなら、「何を」勘違いしているの?
会話できてないことも、会話して意思疎通できたことも簡単に証明できる。

823 :名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 22:21:45.11 ID:hV7iK1Go
>>822
説明不足だったが、

「三木谷は完全な日本人英語、でもそれで外人と会話できてる。
だから発音なんてどうでもいい。」

って勘違いすること。

824 :名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 23:41:29.12 ID:kchQYCug
>>28
学校以外で耳で聴く機会がないから 使う機会もないから
どっかのチャンネル英語だけにするとかしないと無理だな

根本的には 日本語すらわからんから


825 :名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 23:46:46.34 ID:kchQYCug
>>795
evacuate は使わない 
机の下に移動 という

826 :名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 00:48:12.75 ID:Yev7+znh
朝鮮語で、どないや

〜1910年

 ∧0∧
( `八´)
(  ̄|| ̄)   ニ∧_∧ <ははぁ!宗主国様〜
| ̄.| ̄|   <`∀´ ;>⌒)
/__l _ゝ = と と_(_つ


1910年〜1945年
              . _
,,'⌒丶、     ,,'⌒丶、. |●|
ゝ☆==>    ゝ☆==>| ̄
( ´∀`)   ∩<`∀´ >∩<ウリ達も列強国の国民ニダ!
( =|=,~ )   >     く   大日本帝国万歳!天皇陛下万歳!
| | |     ( 
(__)_)    ヽ,_,フ


1945年〜

  | ̄ ̄|
_☆☆☆_
 (  ´_ゝ`) ∧_∧ <ウリ達は無理矢理イルボンに
 (     )<`∀´ヽ>   併合されたニダ!ホントは
 | | | ⊂  ⊂.)     戦勝国の一員ニダよ!
 (__)_) (__と_)



                -ーー- 、
             ./三 -ー- \
           __/二 /-、  r- Y
           {_|三/ ー-  -‐ |
           ==(_ミ{_   。。  |
             | |  -=ニ=- !
          __∧ ヽ  `ー' /_
        /:::::::::::\\`ー─ '/7::::::ヽ
        /:::::::::::::::::::::\\  //::::::::::::::i くやしい〜 ~!
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827 :名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 02:13:44.58 ID:g2TYkVTc
リクルート 就職人気企業ランキング 発表せず  志向多様化でランクの意味がないと判断 | 静岡新聞
http://www.at-s.com/news/detail/100019675.html
リクルートは13日、毎年4月に発表していた大学生・大学院生の就職人気企業 ランキングを今年から公表しない
と発表。大学進学率が 50%を超え、学生の志向が多様化し一律のランキングを提示する意味が薄れたとしている


828 :名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 09:05:00.98 ID:3iPQPOhg
東京は日本人の敵である

東京は近畿から首都、天皇、企業、文化、ヒト、モノ、金、を盗んだ
しかし彼らがオリジナルの産業、学術、文化を創造することは無かった。

戦後日本が世界に輸出した3大文化はゲーム、カラオケ、アニメと言われるが、いずれも近畿発祥である。
21世紀最大の発明と言われるIPS細胞をはじめ偉大な発明のほとんどは近畿である

東北の辺鄙な地方都市でも東京なみの巨大な特典を与えられたら、もう少しマシな働きができだろう

首都を近畿に戻せば日本も地方も遥かに繁栄する

日本一無能な地域に資源を盗み
世界一有能な近畿を殺そうとする東京の行為は金の卵を産むニワトリを食べてしまうようなものである。

日本を殺す行為である


829 :名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 09:40:12.28 ID:jwXGttX6
やり過ぎな感も否めないが、悪い流れではないかと
英語できなないと無駄に通訳付けたり英文に直すためだけの仕事を他の奴に頼んだり、国内事業しかやらない奴がでたりと何かと非効率なんだよな

とはいえ社内の日本人同士の会話まで英語にする必要もないのだろうが、
こうでもしないと皆が学ぼうとしないのもまた事実

830 :名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 09:43:11.45 ID:eYcK4C+4
これ、成功したら、ある程度流行るんだろうな
単純に良い事とは言えないが、企業的には正解かもしれん

831 :名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 11:30:11.80 ID:gASiU8lQ
本当にものづくりをしている実業なら
作っているもので勝負する。
何も作っていない虚業だけがこのような差別化を行う。
楽天は虚業、ユニクロも虚業
ユニクロとか中国製の衣服が円安で値上がりしておしまい。
ユニクロさようなら、楽天もさようなら。
楽天のバックに創価学会がついているからもう少し長続きするかも

832 :名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 06:18:41.71 ID:KrdgKTdl
英語で書かれた数学書を読んだり解いたりはするが、英会話を意識して勉強した事はないな。

833 :名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 08:25:28.72 ID:3ZWGpTmC
ダイエーだな

834 :名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 09:17:26.23 ID:HTVv4KRy
英語できたら
Amazon で買うし
両刃♪

835 :名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 13:07:49.64 ID:hvIagVD+
英語できたらAmazon でお買い物
逆輸入するわ
楽天、ユニクロ意味無くなる
未来のソニーだな

836 :名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 22:09:08.58 ID:r9Fwe4hZ
洋書はAmazon.com、Abebooks
で買うのは常識じゃないのか?

837 :名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 10:54:20.33 ID:TRzx9813
まさに殖民地だ

838 :名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 11:20:28.11 ID:YwZU+0ln
日本のバカは、「外国化」と「国際化」の区別が付かないからな。
三木谷はバカなんだよ(どうせ、悪口書いても日本語だから分かるまいて)

839 :名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 11:24:47.84 ID:zm7Vqnf8
底辺生ゴミ「日本のバカは、「外国化」と「国際化」の区別が付かないからな。
三木谷はバカなんだよ(どうせ、悪口書いても日本語だから分かるまいて)(キリッ」

840 :名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 11:40:47.82 ID:YwZU+0ln
痛いところを突かれて悔しいらしい。
ふふふ。

841 :名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 11:46:27.23 ID:0I6CFEzW
欧米かw

842 :名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 23:11:06.17 ID:alGXdzVX
三木谷さんがこんな事をwwwwww

https://twitter.com/#!/MinamiKawakubo/status/180249269234712577/photo/1

843 :アメリカ在住:2012/03/16(金) 23:22:12.77 ID:u+C76UB7
日本へ帰ってきて驚くのは、本当に英語を使う機会がないということだな。
ネットでさえ、こっちのパソコンは全て日本語で使うように設定されていてアメリカのサイトに行くにも
設定変えるのに一苦労。

たまに見かける英語教室とかみると、たしかに英語は存在する。
でも日常では英語は全く必要ないし、話したくても話せない。

ある意味すごい国だと思うけど、この楽天の社長みたいな人にとってはなんとかしなくちゃと思うのかもね。
でも楽天って海外で何かやってるの?buy.comぐらいしか知らんが



844 :名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 23:27:55.32 ID:kvMy4OT0
I am a pen
are you pen?


845 :名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 23:53:05.20 ID:IdU8VvQ0
香港や台湾みたいに、英語だけのチャンネルがもっと欲しいね。これも、規制なんかね。

846 :名刺は切らしておりまして:2012/03/17(土) 08:48:48.16 ID:mDZn4rO1
「日本に帰ってきたぁらぁ、えいごぉをつかぁうばしょがぁ、あーりませーん。
にほんごばかりぃーで、くろうしまぁーす」とかいう日本人は、自分が使って
いないだけ。

847 :名刺は切らしておりまして:2012/03/17(土) 22:52:55.12 ID:BtDMqXfj
これ言ったらおしまいだけどさ。
英語できてアップルとかグーグル入るのも。。。なのに、楽天とかユニクロ選ぶやつって、
決定的に大事なものが欠けてる。
英語できたら、それほど働かなくても稼げる会社に入るだろ。

848 :名刺は切らしておりまして:2012/03/20(火) 08:17:38.62 ID:PsEWLN7O
英語で業務効率化出来ても、肝心の商品サービスに魅力や信用がないから、恥ずかしくて使えない。

849 :名刺は切らしておりまして:2012/03/21(水) 05:48:14.76 ID:fLdk64PQ
意外にやればできるの典型なのでは。
固定概念の打破も狙いなのかも

850 :名刺は切らしておりまして:2012/03/21(水) 11:53:03.43 ID:oXS8L8aL
>>5
社内公用語英語化は、外人を雇うための口実に過ぎないよ。
現にユニクロも外人をたくさん雇ってるし。

851 :名刺は切らしておりまして:2012/03/29(木) 15:07:01.14 ID:tcEkOxNY
LOL

笑い一つとっても日本の方が優れている。wの数で大笑いも視覚的に見られる

852 :名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 12:56:58.02 ID:MaxwaMiT
>>850
そうだよな。国際化という名の日本人雇用減らし

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