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【電池】日韓「電池」戦争 サムスン、LGの強さに学べ 進化が止まった日本企業 [12/05/11]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/05/13(日) 19:01:24.97 ID:???
 リチウムイオン電池(Lithium-ion rechargeable Battery、以下「LiB」)生産国内
トップのパナソニックは2011年9月、携帯やパソコンなど向けの小型民生用リチウムイオン
電池を生産する住之江工場(大阪府)の増設を中止した。旧三洋電機も含め8カ所あった
拠点を4カ所に集約し、中国での生産比率を、現在の1〜2割程度から15年度を目処に5割に
まで高める。第2位のソニーも、12年1月、国内で行ってきた組立工程をシンガポールと
中国に移すことを決めた。

 「韓国勢の猛攻勢で小型民生用では利益が出せない状況」(関係者)。韓国のサムスン
SDIとLG化学は、この10年間、大規模投資を続けて価格を下げ、シェアを獲得してきた
(表)。小型民生用で苦しくなった日本勢は、電気自動車(EV)など車載用や、住宅向け
蓄電池など定置用の中大型LiBに希望を託してきた。技術開発の余地が大きく、日本勢の
優位性が発揮できるからだ。

 しかし、11年度、テレビ事業などで大幅赤字に追い込まれた日本の電機各社は、LiB事業
でもまずコスト削減を優先し、止血を急がなければならなくなっている。事実ソニーの
平井一夫新社長兼CEOは、4月12日の経営方針発表会で、事業ポートフォリオ見直しの一環
としてEV向け及び蓄電用途の電池事業について、他社との提携も検討していくと述べた。
市場が未発達で、いまだ大きな収益が見込めない中大型LiBに、どれだけリソースをつぎ
込めるか、我慢比べの時代に入っているといえる。

 韓国勢は中大型LiBでも攻撃的だ。LG化学は昨年4月、韓国国内に年間10万台のEVへの
電池供給能力を持つ工場を完成させた。さらに、13年までに2兆(約1400億円)を投じ、
米韓で工場を増設。EV換算年35万台分の供給体制を構築し、15年までに世界トップシェア
を目指す。

 米GMのEV「ボルト」、米フォード、韓国・現代自動車、さらには車載用電池メーカー・
オートモーディブエナジー(AESC)を抱える日産自動車と連合を組む仏ルノーからも受注
を獲得している。

 小型民生用で先行したサムスンSDIは、中大型ではLG化学より出遅れているといわれて
いるが、20年までに車載用LiBの設備投資と研究開発に4500億円を投じる計画だ(表)。
独ボッシュと設立した合弁企業SBリモーティブで、15年までにEV換算年18万台分の供給
能力を築く。米クライスラー、独BMW、米部品大手デルファイから受注を得ているという。

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120511-00000312-wedge-bus_all
小型リチウムイオン電池メーカー別シェア
http://amd.c.yimg.jp/amd/20120511-00000312-wedge-000-0-view.jpg

(つづく)

2 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/05/13(日) 19:02:14.62 ID:???
>>1のつづき

■韓国製LiBはなぜ安いのか

 韓国勢の切り札は価格だ。特にLG化学は、日本勢をはるかに下回る、中、大型でkWh
あたり2〜3万円という価格を提示しているという話もある。激しい競争で下落した小型
民生用(Whあたり約20円)と同レベルだ。

 日本のメーカーが韓国勢の強さの源泉を批評するときの内容はほぼ共通している。
(1)品質8割価格5割、(2)国策による支援(法人税、補助金、電気料金)、(3)ウォン安、
(4)日本からの技術者流出、(5)リバースエンジニアリング(既存の製品を分解・解析
してより良い製品を作る)だから研究開発費がかからない、(6)製造装置メーカーが
「フルターンキー(ボタンを押せばよい状態)」で、製造装置を販売してしまう。

 背後にあるのは、技術では負けていないのに、外部的な要因によってコスト競争力を
付けた韓国勢にしてやられているという意識だろう。

 たしかに、「同じ土俵で戦うことさえできれば……」という恨み節が出てくるのは致し
方ない側面がある。(2)の国策については、1990年代末のアジア通貨危機でIMF管理と
なり、産業別に大胆に企業を再編したこと。さらに、韓国政府が、20年までに官民合わせ
て15兆(1兆円強)の集中投資を通じて、中大型電池での世界シェア50%、素材の国産化率
75%の達成を掲げていることなどが挙げられる。このあたりは、個別産業政策をはるか
昔にやめてしまった経済産業省に頭を切り替えてもらわないといけない。

 しかし、国策の差という側面を差し引いたとしても、技術力の差を過信するのは危険で
ある。「電池もモジュールになり、EV用ですらコモディティ化しつつある」(独立系電池
専業メーカー、エナックスの三枝雅貴社長)のなら、中大型電池においてもわずかな技術
力の差よりも、コスト競争力が優先される時代に入っているとみるべきではないか。

 家庭用蓄電システムに使用するLiBに関してサムスンSDIと独占売買契約を結んだニチコン
(京都府京都市)の古矢勝彦執行役員は、「サムスンの技術力は10年前に比べると急速に
上がっている。何より、経営判断が素早く戦略的。長期的視点に立って、大規模な投資を
即断する。貪欲に吸収し学ぼうとする姿勢が素晴らしい」と語る。

 たしかに、流出した日本人技術者や、日本の製造装置メーカーの機械を使い、リバース
エンジニアリング、いわば物まねの精神で、韓国企業が追撃してきたことは納得いかない
かもしれない。しかし、もう済んでしまったことだ。むしろ、経営力で差をつけられて
しまっていることを冷静に直視し、韓国企業の長所を学ぶという精神に立つべきではない
だろうか。

 日本の複数のLiB関係者は、こう口を揃える。「90年代までは、毎年、もっといえば
毎日のように新しい技術が出てきたのに、ここ最近、進歩が緩やかになっているように感じる」。

(つづく)

3 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/05/13(日) 19:03:04.94 ID:???
>>2のつづき

■進化が止まった日本企業

 00年当時、日本勢のLiBの世界シェアは9割を超えていた。「市場が大きく拡大した時代
に、電池メーカーは忙しくなりすぎて、材料開発が素材メーカーに任せっきりになり、
製造ラインの改良などの生産技術も、装置メーカーに依存するようになった」(ある素材
メーカーの技術者)。

 つまり、この10年、日本の電池メーカーの技術力は、空洞化が進んでいたのではないか
という見方である。さらに、この数年は、業界全体の収益が厳しくなった。貧すれば鈍する
で、ある電池メーカーでは「新規開発は予算がかかるからストップされ、既存品のコスト
ダウンばかりやらされる」ことになったという。

 サムスンSDIで常務を務める佐藤登氏は、元ホンダの技術者だ。ホンダでは90年代初頭
から本格的に電池の開発が始まった。佐藤氏は、当初からLiBの研究開発に取り組んでいたが
、徐々に経営判断がキャパシタ(蓄電装置の一種、コンデンサ)に傾いていく。「キャパ
シタなら誰もやってないから、という発想自体は、チャレンジ精神のあるホンダらしかったが、
どう考えても原理的に自動車にはLiBのほうが有望だった」と佐藤氏は振り返る。

 役員から「キャパシタをやってみないか?」と誘われたが佐藤氏は固辞した。結局、
LiBの開発チームからは予算も人も削られていき、佐藤氏と部下一人という状態にまで
なった。そんなとき、サムスンSDIから声がかかった。04年1月のことだ。サムスンSDIの
CEO自らがオファーに訪れるほど熱烈なラブコールだった。

 現地を実際に訪ねてみると、「日本の電池メーカーに比べれば、技術力の差はややあった。
ただ、博士号を持った若い研究者を多く採用しているなど、ポテンシャルはあると感じた
」。佐藤氏は、サムスンSDIへの移籍を決断する。

 佐藤氏が最初に取り組んだのは、日本の素材メーカーとの関係改善だった。サンプルに
対する結果のフィードバックがなかったことや、担当者変更の際に引継ぎがされていな
かったことなどに苦情が発生していた。佐藤氏は、役員を連れて直接日本の素材メーカー
を訪問して謝罪し、改善を約束した。

 複数の素材メーカー関係者の声を総合すると、いまでは、韓国企業より日本企業のほう
が評判が悪くなっているとさえ言える。情報のフィードバックが不十分なのだ。ある素材
メーカーの技術者は「日本の電池メーカーは○か×かという結果だけで、細かい情報が
もらえないため、研究開発の効率が上がらない。トップのフットワークが軽く、情報を
出してくれる韓国メーカーのほうが協業しやすい」と語る。電池メーカーの技術者に
よれば、こうなってしまった理由のひとつは、情報流出の懸念だという。韓国勢にキャッチ
アップされていくなかで、どんどん余裕を失っているのだろう。

 「最近では、日本の電池メーカーより先に先端技術の紹介をしてくれるようにまでなった
」(前出の佐藤氏)。

<以下略。省略部分はソース参照>

-以上-

4 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:03:45.61 ID:of4fo/QF
流出した技術を強さとか

5 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:05:16.68 ID:8LQ2QKTk
ソニーは良い選択だと思うよ、既に電池はテレビ同様コモディティ製品だしね
多賀城のあれは不幸中の幸いだな

6 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:05:55.63 ID:tX/+Mao5
デフレだから投資しても無駄

7 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:06:36.23 ID:kD1rWQHc
国営企業が強いとかワロタ
>>1
ソース元も表示しろよ糞記者

8 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:07:21.00 ID:X0tmEM+1
円を刷りまくって円安にすればガンガン売れる

9 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:07:38.55 ID:gUDHz3nS
後追いばかりで決して先には進まない
恥ずかしくて人のことなんて言えないよ
市場を荒らして自身も赤字とかって、そんな奴に
勝てるわけないよ

10 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:07:39.91 ID:pklezgbB
>>4
徹底的な保守主義でロクな通商戦略を構築させず輸出企業に競争力を失わせた国民の責任もあるんじゃない?

11 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:07:58.34 ID:Sgxa7Oq0
【鉄鋼】新日鉄対ポスコ 日本の技術流出を食い止めよ(5月10日付・読売社説)[05/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336615431/

【日韓】韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速、人材戦略弱い国内勢[04/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335179339/

12 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:08:02.99 ID:mg1Dzpar
技術系の社員に賃金にメリハリをつけて、技術流出をふせげよ。
他社に引き抜かれるような人材は、役員や社長より高い賃金にしろ。

どうせリーダーは世襲か無能しかいないんだろ。

13 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:08:38.39 ID:ncrhSd8q
>>10
言ってる意味が理解できないの?

14 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:08:38.77 ID:GOMqjPX3
技術流出して価格競争に持っていかれた分野は早く見切れよ
毎回おなじパターン

15 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:09:05.02 ID:cWLqW/55
こんな記事でころっとだまされる日本の企業
元は日本からの技術流入

16 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:09:27.09 ID:khfEMrVA
韓国に学ぶべきものは何一つないよ。
ねつ造やパクリを指摘されたら開き直る糞根性くらいがウリジナルだろうけどね、

17 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:09:37.78 ID:b1PzhgwN
バッテリーはまともな物を購入しないと危ないよな

18 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:10:22.86 ID:r95Sm57F
>>2は意外に冷静に分析してるじゃん。
大手マスゴミのエクスキューズ記事(相手を称えることで、自らが有能かつ客観的だと見せかける記事)とは違うね。

19 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:10:23.38 ID:LesPtPkq
韓国は、結局盗んだ技術を安い人件費で作っているということだろ

20 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:10:33.06 ID:AyVO6YaB
為替です
終了

21 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:10:56.81 ID:sHGWnMXW
30歳以下ゆとりがいるから
ハンデでかすぎ


22 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:11:37.14 ID:4SIRox/b
大企業が

在日韓国人に騙されて技術を盗まれた結果だろ。



23 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:12:45.30 ID:781hzKeC
GMボルト(笑)(核爆)w

24 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:12:48.24 ID:8LQ2QKTk
>>16
あのドライな経営は今すぐにでも見習うべきだけどな

25 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:13:12.83 ID:zYUuCxUf
他国から技術者引っこ抜いて、国が補助金バンバン出して、
円安誘導と赤字覚悟のダンピングでシェア取り最優先のビジネスしろってか?w

26 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.4 %】 :2012/05/13(日) 19:13:59.05 ID:HE5+c2j7
以降、日本のメーカーがどんどん負けているのに日本メーカーを
褒め称えるねとうよの馬鹿レスが続くと予想。

27 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:14:04.35 ID:p5e403lK
ボルトを出してる時点で・・・。

28 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:14:08.15 ID:7hUdwKg1
金に釣られてホイホイ技術を流出させた団塊の世代
こいつらは、道徳的な教育を受けずにダメリカの拝金主義のもとで
育って来た。今後は経済産業省が監視して技術流出を食い止める必要がある。


29 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:14:19.92 ID:GdoWz5q5
これも民主党のお陰です


30 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:14:49.14 ID:HldrqgrJ
爆発電池



31 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:14:59.83 ID:twzt5ZVk
「ものづくり」と自己満足に叫び合うお仕事

32 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:15:52.90 ID:mg1Dzpar
盗んだ、というが日本企業がまともな報酬を社員に払ってないだけだろ。
本来サムスンだのLGだのが引っこ抜いた社員に払った報酬額が正当な評価なわけだ。

兵隊は優秀だけど、指揮官は無能という、日本の第二次世界大戦以来の伝統どおり。
このままだとまじで敗戦かもな。

33 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:16:19.27 ID:T0TEmJnv
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111221/fnc11122119010017-n1.htm
内閣府は21日、日本経済の現状と課題をまとめた報告書「日本経済2011−2012」を公表した。
企業が抱える余剰人員である「企業内失業者」は今年9月時点で最大465万人となり、
全雇用者の8・5%に達するとの推計結果を示した。

会社の中で働かない正社員は465万人
彼らに支払われる給料は年間23兆円(年収500万円とした場合)
この23兆円がそのまま設備投資と技術研究に使われていたらなぁと思う

34 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:16:31.33 ID:QVcgf6Is
同じチョーセン人がやってるのだから
人件費が安いほうが勝つに決まってるだろ

35 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:16:36.61 ID:jnEYarA0
韓国は、日本の敵国。

日本の領土・竹島を不法占拠している韓国は、日本の敵国。
韓国に協力する人物、企業は、国賊。

日本人なら、刑法第82条の外患援助で、死刑。

日本の特許許可を持つ企業なら、許可取消。


36 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:16:46.07 ID:z0a6K3OZ
>>14
それができないんだよなぁ。

素材は相変わらず強いけど、完成品レベルでは本当に戦い方忘れてるんじゃないのかな?

37 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:17:25.06 ID:pklezgbB
>>13
業績不振の結果リストラされた技術者がメガリークしてんだろ?

38 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:17:53.57 ID:og309PEb
韓国の強さねえ。自己で技術開発をしないで開発費をオミットして他からどう安く買ってくるかを追求するってことかね。

39 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:18:03.48 ID:2ZTDmQ7p
アメリカのマイクロソフト、グーグル、ヤフーなんか見ていると、
理系の天国のような会社なんだよね。

ソニーがそうだったように。
会社設立の目的
一、 真面目なる技術者の技能を、最高度に発揮せしむべき自由闊達にして愉快なる
理想工場の建設
一、 日本再建、文化向上に対する技術面、生産面よりの活発なる活動
・・・・・・・


40 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:18:10.09 ID:01vQXdn+
まともなスパイ防止法作れば朝鮮企業は即死ですが

41 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:18:28.29 ID:r95Sm57F
>(1)品質8割価格5割
>(2)国策による支援(法人税、補助金、電気料金)
>(3)ウォン安、
>(4)日本からの技術者流出、
>(5)リバースエンジニアリング(既存の製品を分解・解析してより良い製品を作る)だから研究開発費がかからない、
>(6)製造装置メーカーが「フルターンキー(ボタンを押せばよい状態)」で、製造装置を販売してしまう。


全て記事で否定されてないww
そりゃ否定できんからなw



42 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:18:36.77 ID:jnEYarA0
でも、本当のチョンの得意技は、これですから。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336836611/


43 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:18:42.66 ID:D123s9ns
いくら安くとも爆発されちゃかなわん

44 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:19:01.07 ID:ez+1I6u6
>>10
言ってることには完全に同意するが、
それは本来の意味の保守主義とは違うんだけどね・・・


45 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:19:58.08 ID:pROZj5al
>サムスンSDIで常務を務める佐藤登氏

何だよ朝鮮人の手先の言うことを一方的に載せてるだけじゃん



46 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:20:05.81 ID:8LQ2QKTk
>>32
今どきのグローバル企業は実力主義の申し子だからな
ソニーやパナソニックも要らない人員バッサバッサ切り始めたけど労組黙らせるのにあれだけ赤字出すのは大変だっただろうな
一部の優秀な人間が無能を食わせる時代は終わった

47 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:20:37.32 ID:1TjDaugv
>>41
学びようが無いよな・・・

48 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:21:09.37 ID:1nKQzuWX
なんだかんだ言っても売国奴だ

49 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:21:42.66 ID:XTMDMp/l

日本は永遠の敗戦国でおまけに戦犯国だ、麗しき大韓民国は永遠の戦勝国なんだ。

オカマだらけのウンコ臭い、劣等種の日本人の皆さーん、地震と津波と原発で一人残らず死んでくださーい。(大爆笑)

これからは偉大なる韓国を本気で怒らせてはいけない、日本はアメリカに310万人殺されたが、韓国を怒らせたら今度は1億人殺される。

韓国人男性は、愛国教育と徴兵制度で徹底的に戦う男として鍛えられた、世界で一番勇敢な、文武両道の命知らずのサムライ戦士なんだ。

日本人男性は、日教組の売国教育と過激な性教育などのオカマ化教育の成果で、精子の数まで激減したカタワのオカマだ。


韓国軍は兵力70万人で予備役はなんと450万人だ。北ベトナム軍が韓国軍との戦闘を禁止したほどの、世界最強の気高きサムライ戦士だ。

自衛隊は兵力23万人で予備役はたったの4万人だ。子供のころから反日教育とジェンダーフリー教育と過激な性教育でオカマにされて、

戦争放棄の平和憲法にドップリと甘えきった、軍法会議すら存在しないボーイスカウトの戦争ゴッコにすぎない。

もし韓国に日本が宣戦布告されたら、左翼と在日朝鮮人に牛耳られた民主党は、「過ちは2度と繰り返しまシェーン」と泣きわめいて、

小便と下痢便をたれ流しながら、3日で無条件降伏するだろう。(大爆笑)




50 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:22:34.70 ID:4ATevQbN
>たしかに
>しかし
>たしかに
>しかし

www
近年こういう論法の真実の多くは定石の「しかし」部分ではなく
「たしかに」部分にあるという研究も

51 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:22:44.28 ID:0jsNMHNy

ついに「技術」でも負けたのを認めざるをめなくなったか


どうする?ねとうよ

52 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:23:42.89 ID:2fntxwVh
日本人技術者を飼い殺す日本企業と、日本人技術者を活かす韓国企業、どっちが強いかなんてわかりきったこと

53 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:24:48.33 ID:xp/NOGoA
やっぱり
韓国の現在の原動力は
キーセン力と超ウォン安だな

実質国営企業としての政府のバックアップも

54 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:24:50.95 ID:vnL0Pz5s
安さの秘密を知ってる 日本としては 学ぶ事はないんじゃね

55 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:25:54.36 ID:evZBXrmX
電池なんてみんな中国製やん

56 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:26:12.94 ID:8pItAfr7
日本に競争社会は会わないんやなあ

57 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:27:41.85 ID:tem7Ewoe
なんだ?国民生活を犠牲に財閥企業を作れってか?笑わせるな

58 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:28:16.75 ID:vnL0Pz5s
安さの秘密を知ってる 日本としては 学ぶ事はないんじゃね

59 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:28:26.22 ID:imVmo1LK
草食系企業

60 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:28:40.61 ID:pklezgbB
技術で食える時代の終わりなんだろうよ。
市場に必要とされていない技術をひたすら研究し、その研究費を価格転換できない。

無闇矢鱈に画素数やら解像度やらを上げる、消費者にゃ何が違うのかわからんから安い方を買う。

iPhoneに最新技術がほとんど使われていないのがいい例だ。

61 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:29:15.77 ID:r95Sm57F
日本企業の場合だったら…

>(1)品質8割価格5割 → 無理。品質が2割りも落ちるようなことは日本企業はやらない。
>(2)国策による支援(法人税、補助金、電気料金) → 民主党と東電が全力で阻止します!
>(3)ウォン安 → 円安無理。民主党と日銀が全力で阻止します。
>(4)日本からの技術者流出 → 外国から技術者をとるメリットは日本企業にはほとんどありません。
>(5)リバースエンジニアリングだから研究開発費がかからない → 独自に研究開発やらずに製造業やれってか?
>(6)製造装置メーカーが 「フルターンキー」で、製造装置を販売してしまう。 → 止めようがない。そんな政治力誰にもない


62 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:30:06.80 ID:/1NW45sX
朝鮮人は1200年前から人殺し盗む略奪は当たり前、今は人間ぶってるけど獣と変わらんから用心しろよ。
http://www.youtube.com/watch?v=D_vSXuwWPsw&NR=1&feature=endscreen

63 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:30:49.81 ID:r95Sm57F
>>50
今回の記事は、まさにそれだねw
「しかし」の部分が、先行する「たしかに」の部分に全く勝ててないw


64 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:31:01.85 ID:vjY/wU9c
ほっとけばいいでしょ
不動産バブルはじけるときに通貨安政策やってたらスタグフレーション止まらなくなるだけ

65 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:31:24.34 ID:8LQ2QKTk
>>60
そのiPhoneの設計やって具現化してるのもSamsungだしな
Appleみたいに上手くパッケージ化して販売するのが日本の目指すべき道だった

66 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:34:36.75 ID:5/A02Kz4

じゃ、お前ら「韓国は汚い。卑怯だ」と喚くだけなの?

よそから見て「技術者を大切にしなかったからなあ」と馬鹿にされ、
「卑怯な隣国が技術を盗んだ」「起源は俺たちが持っている」と主張するの?

それって、朝鮮人と何が違うの?


67 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:34:55.82 ID:c6HPgc42
DRAMや液晶の二の舞か。
こんな記事が出てくるようじゃ、もう手遅れだな。

68 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:35:42.58 ID:pklezgbB
>>61
企業経営に理解のない国民のせいじゃね?

法人税減税を打ち出せば弱者いじめ
株式取引の減税を打ち出せば金持ち優遇
原発再稼働を打ち出せば放射能

どこの利益でメシ食ってるんだか



69 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:35:44.47 ID:Stq6r0pS
経営部門や営業を薄給にして技術部門を高給に出来ないものか。

70 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:36:01.93 ID:jnEYarA0
韓国と中国は、日本の敵国。

2008年、日本は、大陸棚の申請を国際機関に行う。
(まったく問題のない申請)

中国と韓国が、沖ノ鳥島は大陸棚を有しない「岩」であると主張。
同島を基点とする、日本の大陸棚延長申請に反対し、嫌がらせを行う。
(中国と韓国は、日本の敵国)


71 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:38:19.72 ID:/1NW45sX
盗む技術がなかったらどうすんだ

72 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:38:50.96 ID:c6HPgc42
>>1のいうように価格競争に勝てというなら、パナやソニーがやっている生産の海外移転は
正解ってことだな。韓国よりさらに人件費が安い中国や東南アジアに工場を移転して
血みどろの殴り合いをしたらいい。

73 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:38:57.83 ID:wQn4Rq60
案外スパイ防止法って支那(国防観点)じゃなくて南朝鮮(最先端技術の流出)をきっかけに制定されるのかもな。

74 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:40:17.42 ID:c6HPgc42
>>71
コモディティの行き着く先は勝者なき価格競争ですよ。
韓国より安く作ってやり返してやればいいんですよ。

75 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:42:21.72 ID:5z/eJt/3
日本は信長、韓国は彼らの大嫌いな秀吉、中国は家康だな。

76 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:42:53.83 ID:KUda1Vnr

家電品用の電池と

自動車用電池の差別化ができないやつが多いな



77 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:44:10.49 ID:qgRy8yHq
5兆円返して

78 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:44:36.48 ID:XkI9N515
単発数社の財閥突破型の方が色々技術を共有できて有利なんだろうな。
日本は電子会社の数が多すぎた。上位4社に集約するべきだった遅くても
5年前までに。既に手遅れ。

79 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:46:54.05 ID:1G8Zx18d
ひとつ不思議に思うのだが
マスコミが「○○に学べ」ってときは何故いつもサムスンなのか?
フォックスコンやアップルや最高益出した日立じゃなくて

80 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:48:02.54 ID:OMIRLdJz
パクれって事?

81 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:49:06.13 ID:1G8Zx18d
テレビ ネット直販 倒産 



82 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:50:01.18 ID:Kl146AFO
円高と空洞化を導く政治って本当にろくでもなかったよな

83 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:50:15.68 ID:4fPzyFwW
市場は押さえた、なぜか独自の技術はない
朝鮮企業はこればっかり

84 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:56:26.99 ID:PWcqOCz9
まぁ日本から技術者が出て行かなきゃこんな事にならなかったのね。
平和ボケって本当に怖いねぇ。

85 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:57:31.36 ID:z0a6K3OZ
>>60
技術でソリューションまでもって行けないとダメなのよ。

86 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:58:04.82 ID:NvJXk70b
韓国に学ぶべきことは、あるにはある。

それは製造技術でも、マーケティングでもない。

それは、どんな汚い手を使ってでも相手を潰してシェアをとろうとすることだ。

日本企業も、韓国と共存共栄とか技術協力とかしようとせずに、韓国へのあらゆる補給を絶って韓国を潰すこと、これが韓国から学ぶべき唯一のことである。



87 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:58:37.31 ID:z0a6K3OZ
>>79
日立の復権なんて予想できなかったもんな、数年前までは。

88 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:00:08.35 ID:J0JFIOVo
>>日本の電池メーカーは○か×かという結果だけで、細かい情報が
もらえないため、研究開発の効率が上がらない。トップのフットワークが軽く、情報を
出してくれる韓国メーカーのほうが協業しやすい

これは、理解できるな
煩い客は鬱陶しいけど、その話を聞いてると、アッと思いつく事が結構ある
それがなくなると、何やっていいのか判らなくなる

89 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:00:50.90 ID:1G8Zx18d
ある企業が調子いいと「○○に学べ」「○○、強さの秘密」みたいな本や記事がワーッと出るが
5年くらいするとたいてい没落する
トヨタしかりソニーしかりノキアしかり
アップルもサムスンもじきにそうなります。ならなかった会社ってのは無い


90 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:02:56.56 ID:Tpky84Wt
>>7
>>1
こいつって
+のうしうしタイフーンって記者じゃない?
ひたすらシナチョンに都合の良いスレを立て続けたり、名無しで工作する事で有名

91 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:03:13.66 ID:5PdhVWyc
韓国の真似するということは為替介入しまくり金融緩和しまくりで円安に持っていくことか
インフレがひどいみたいだけどデフレの日本からすればインフレ望ましい

92 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:03:19.32 ID:z0a6K3OZ
>>88
日本の素材メーカーは、日本の電機メーカーに随分と足蹴りされてきたからなぁ。


93 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:04:39.49 ID:fBV0Hhkj


朝鮮人とは関わるな

朝鮮人と関わるとロクな事無い



94 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:21:00.58 ID:8neCuUF0
相変わらず日本下げの記事多いなw

95 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:23:06.40 ID:2RhiVrff
どうせ電気自動車は淘汰される

96 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:24:54.99 ID:Z/9l/lzN
>たしかに、「同じ土俵で戦うことさえできれば……」という恨み節が出てくるのは
同じ土俵で戦えるように日本の政府も頑張ってるじゃないか
昔は自分達だけ土俵の上で不戦勝だったのに
最近は韓国と同じ土俵で戦わされてるだろ

97 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:30:40.17 ID:tOVRlqiJ
進化は止まってる
既得権のせいで
ただ進化しても勝てない
人件費で

98 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:32:25.86 ID:qzxlt8md
電気屋さんが云っていた。韓国製品は安いがやめたほうが良いよ。
車は韓国製は日本で見たことが無いからダメなのだろうね?
買おうにも売ってる店を見たことが無いもの。

99 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:33:51.64 ID:GEUjw651
ソニーがパクりますか?

100 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:33:57.83 ID:/ctexxj2
>>88
お客様相談室も外注なので情報が入って来ませんねw

101 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:36:47.07 ID:w6uAdvdX
要は、韓国はパクリが出来なくなったら終わりって事だよ

つまり、パクリで日本に追いつく事は出来ても
技術開発が出来ないから、日本を追い抜く事は出来ない

韓国は中国に簡単に抜かれた終わる、日本企業より早くね

102 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:37:15.35 ID:ZQIAU3bB
日本も正社員の待遇を非正規並に下げれば戦えるのに

103 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:40:28.74 ID:W39rwTM2
>>1
 いつ破裂するかも知れん金属なんざ怖くて使えねーよ。 ホルホルしてるバカはいい気なもんだね

104 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:41:51.16 ID:7p52Y6EE

技術力・資本力・経営力よりも、それ以前の法制度のレベルで、日本は敗れているのです。
マスコミを牛耳る朝鮮・韓国系・売国左翼や、パチンコマネーに溺れ在日の犬と化した売国政治家が、
日本の経営者や技術者の危機意識を麻痺させ、韓国に不利になる施策の導入を邪魔しています。

★ある日本企業の技術流出  当事者たちの証言、韓国はここまで徹底的にやっている。
http://www.youtube.com/watch?v=wunzA-D3wMc
http://www.youtube.com/watch?v=0aVPVbzcn_w
http://www.youtube.com/watch?v=KAMFN5UN9I8


105 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:46:19.74 ID:OZZH59ZD
日本は民主党の悪政による円高が全ての原因だろ
逆に韓国は異常なウォン安政策しているし

106 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:47:03.89 ID:lQneHfng
パクリだなんだって上から目線で言ってるとLEDテレビや有機EL
の二の舞だ 日本は井の中の蛙だよ 企業経営者もだが
官僚、政治家が対韓国、中国に対して戦略的対応できなのか?
スワップなんかしてていいのか 敵に塩を送るだけの馬鹿野郎どもばかりだ

107 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:47:32.48 ID:z50hUKPC
進化ってったって、韓国がなんか新しい電池を開発した?

そもそも乾電池なんかは日本人の発明だし。

108 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:48:12.00 ID:s7ZvmmqS
>>101
最近の日本も開発らしい開発なんてやれてねーよ

109 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:50:22.88 ID:exPBc/LP
そのとき日本では日本人が日本企業(ロート、亀田製菓、etc)潰しに精を出していた。

110 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:50:46.37 ID:KlKLXjtI
日本は滅びかけの恐竜みたいな企業ばかりなんじゃね?
経団連みてるとそう思える

111 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:53:00.74 ID:Qc2FZtEs
>>105
なんで円高放置なんだろうな。

「池上さん」の庶民は円高による物価安で喜んでいるというのを真に受けたか?

112 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:55:16.10 ID:tOVRlqiJ
たまに世襲で汚らしい醜いおっさんの社長いるじゃん
その人のしたで働くって死にたくならないのかね不思議

113 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:57:21.77 ID:bBifo2p9
産業スパイも含めて
国が何の防止策をこうじなかった
そのツケが回ってきてるね

114 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 20:58:57.31 ID:8neCuUF0
金の事で言えば、韓国も中国に飲まれれば終わりじゃね。

115 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 21:01:32.50 ID:rsz44Idi
いつも思うが、なんで後発メーカーにあっさりパクられて
あげくのはてにシェア奪われるんだろうね?w
コスト的なことは常に問題になるのは見えてるから、始めからシェア取りに行ったらいいのに。

116 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 21:07:59.83 ID:cGcmwn1Q
> (1)品質8割価格5割、
日本は技術が上なんだろう、何でできないのよ
品質110% 価格150%の技術開発モデルが失敗なんだろう?

>(2)国策による支援(法人税、補助金、電気料金)、
これはミンス選んだ失敗だよね
>(3)ウォン安、
これもミンスが悪い

>(4)日本からの技術者流出、
日本のメーカの責任だろう

>(5)リバースエンジニアリングだから研究開発費がかからない、
そりゃ,チマチマ改良ばっかりで、競合他社のチョット上を狙うような技術と投資はパクられて当然

(6)製造装置メーカーが 「フルターンキー(ボタンを押せばよい状態)」で、製造装置を販売してしまう。
それを望んでメーカに○投げしたのは日本のメーカだろう

117 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 21:12:24.79 ID:3Cg3BCPK
そりゃ経営者が馬鹿すぎるからだよw
チョンと関わって良いことなんかあったか?
無いだろそれなのに懲りずに関わるんだから
要するに自殺したいってことだよな日本企業ってのはw
チョン対策の最たるものは「絶対に関わらないこと」コレに尽きるんだろう
やはり本田宗一郎は日本では異形の人ってことなのかね
まともな奴ならこれこそが当たり前の感覚だと思うのになw

118 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 21:17:12.94 ID:H255UERd
中国系もパクりやヘッドハンティングを激しくやってるけどここまでのキャッチアップは無い。
中国と韓国の差は結局、「自分たちの本拠には巨大な市場がある」って安心感の差なのかね。
逆に言えばあらまほしい規模をはるかに超えて肥大化した根無し草に未来は無いと思うんだが。

>>1の記事みりゃ韓国企業が目下の敵であることは明白なんだから、
経産省が音頭とって経営者集めて対策やら情報交換しあう日本国内版ダボス会議みたいなもんやればいいのに。

119 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 21:20:43.12 ID:qFqNlB/8
LG電池はヤバいだろwww
現代の電池www

120 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 21:21:30.44 ID:y32xcuD9
日本の変態的開発力で、もっと革新的な電池を開発し、
技術を他国(特に中国・韓国)に渡さなければよい。

121 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 21:22:24.92 ID:5jElwptg
装置メーカーや素材メーカーにとっては、口さえ開けばコストダウンしか言わない
日本の電機メーカーにもはや愛想尽かしてるっていうのは良く聞く
逆に韓国メーカーの方が金払いはいいし、研究開発費を出したりそれはもう熱心で
完全に韓国メーカーの味方

まあ日本の総合電機メーカーにとっては大赤字出してるからリストラとコストダウンしないと経営危機
余裕全く無いから仕方無いのかもしれないが、完全に悪循環に陥ってる
もう立ち直るのは無理だろう

122 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 21:26:02.14 ID:s7ZvmmqS
>>120
技術者ただ働きが前提か

123 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 21:26:04.26 ID:KU8LMzVS
進化が止まったから、価格競争に陥っているんだけどな・・・日中米韓

124 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 21:26:27.53 ID:QvBsHGuC
いまや国民が反企業wだもんな。
産業壊滅だろ。
ゆとりの忍耐力、思考力のなさが国民全体に伝染しつつあるよ

125 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 21:27:58.36 ID:KU8LMzVS
>>120
技術なんてモノがある以上、漏れる。

126 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 21:29:34.12 ID:ZxxeX3hS
てか日銀や政府に刺客出さないからだよな。

127 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 21:35:54.33 ID:ZqWrLbh+
LG製電池のボルトに続き、A123製電池のカルマも炎上したな
日本製電池のリーフ、アイミーブ、テスラは全然燃えてないのに

128 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 21:45:48.99 ID:0Dsnxupg
>>86
そうだね。
普通は市場の均等性を護るためにある程度安価商品を流通させるんですけど
韓国は何でも限度を知らない。1手先は自分らもそれで食べていけなくなるような
市場破壊を起こすような事を平気でやる。
それで韓国内が一時的にでも潤うってのなら理解できるが、利益の殆んどを外資に吸い取られてるんだから
韓国は何がしたくて国として存在しているのかが理解できないw
さすが中国に何千年と中国に傅き虐げられてきた土地の人間が作った国だけあるwと毎回関心する。

129 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 21:56:20.07 ID:Xrkpvx16
過剰品質の追求と、過剰な品質管理(ISO9001)、過剰な環境対応(グリーン調達)などが
技術者のモチベーションを下げている事はあまり語られないな。
これは経営者からは見えにくいのかもしれんが、現場レベルでボディーブローのように効いてると思う。

130 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 22:16:29.99 ID:5D+BMuOp
wwwwwwwwwwwww

131 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 22:19:17.39 ID:EIer8Hqo
>>128
日本もかつて欧米から似たようなことを言われていたのではないだろうか

132 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 22:19:18.63 ID:PPGp8kwb
日本がダメになったのは円高のせいではない。無能経営者のせいだ。
円安になっても日本製品はもはや売れない。恥を知れ円安バカは。

133 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 22:31:43.72 ID:ZqWrLbh+
>>131
どこがどう似てんの?

134 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 22:37:16.64 ID:2gBO5eBu
韓国製品には開発費が掛かってないからそりゃ安いよ。

135 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 22:37:18.15 ID:UkrEg9Gg
「技術では上」は液晶でも幻想だったわけだが未だにその夢から覚めてない奴らがいる
本当は心の奥では分かってるんだろうけどしがみ付いてる
有機ELパネルみろよ
完全に置いて行かれたぞ

136 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 22:43:22.22 ID:jQ3S3ax3
まあ日本企業は技術者の使い方を知らなすぎる。

137 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 22:45:25.04 ID:ZqWrLbh+
>>135
”液晶の技術”なら上だろ
何が幻想だ?
経営センスや国の政策で負けてるのはほぼ全員が認めてることだろうし

138 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 22:45:58.44 ID:s7ZvmmqS
>>136
経営が全ての足を引っ張るってことだな
東電も然り

139 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 22:46:20.44 ID:qyAC7g1Z
進化が止まったw

そりゃあ、技術者を大量解雇しておいて、進化も何もないもんだwww

140 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 22:46:48.95 ID:ZktbG+gt
韓国製はよく燃えるよなw

141 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 22:47:47.06 ID:iYqD77o3
パナソニックがダメになったのは
社長のせいだと思ってる人は多いの?

142 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 22:49:38.98 ID:EXFmS92y
(1)〜(5)までは確かに2chで、韓国は〜みたいな流れでよく見る話だなw

143 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 22:55:57.07 ID:5jElwptg
>>137
液晶なんてもうブラウン管と同じだよ
中国で作るモノでしょ
第10世代工場もシャープが手放したし、中国も新たに作り始めてる

144 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 22:57:26.34 ID:s7ZvmmqS
>>137
安く作る技術ないじゃん

145 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:01:31.14 ID:C0xAKeYS
>>1
国を動かせなかった経営陣の失策
わかってない連合と必死なだけの経団連と手を切れよ

146 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:01:44.88 ID:qyAC7g1Z
>>144
実は安く作る技術は日本は世界一

ただし、日銀の為替操作が世界最悪なので、円高で高くなっているだけ

147 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:01:58.24 ID:ZqWrLbh+
>>144
第10世代工場は”安く作る技術”そのものでしょうよ
ウォン安、超円高でも大型パネルでシャープにサムスンは敵わない

148 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:02:22.50 ID:M5o4CHpD
>>146
それ安く無いじゃん

149 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:05:38.30 ID:s7ZvmmqS
>>146
それ技術があるって言わないから

150 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:07:01.22 ID:qyAC7g1Z
>>149
お前って・・・知能が著しく低いだろw

151 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:07:26.53 ID:5jElwptg
>>147
大型パネルを作れるだけで、50型以下のパネルはむしろコスト高
パネル稼動させるほど赤字だから台湾に売却
堺工場からシャープの名前も消えた、もうシャープのモノじゃない

152 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:10:46.95 ID:ZQIAU3bB
円高はコントロールできないけれど、賃下げはコントロールできるのだから
正社員の待遇を下げないのが競争に負けた原因だな

153 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:11:55.97 ID:ZqWrLbh+
>>151
そういう話はしてないだろw
流れを読んで横レスしてくれ

154 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:13:03.38 ID:s7ZvmmqS
>>150
いえ、全然。

>>153
そういう話だから

155 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:13:36.36 ID:8LQ2QKTk
そういやネトウヨは第10世代の工場がどうとかでホルホルしてたな
ああいうバカが一番日本の足を引っ張ってるのにいつ気付くんだろうか

156 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:14:20.57 ID:s7ZvmmqS
ついでに言うと高く売るテクニックもないな

157 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:17:05.19 ID:eSgIa6nZ
学べ学べってマスコミは一度でもその強さとやらを正しく分析したことあるのかよ
強さのノウハウが犯罪や産業スパイや脱税なら学びようがないだろうが
循環出資で裏金作って、国家もマスコミもグルになって推奨してくれるのかよ!

韓国式は法治国家の先進国には学べないと言うことにいいかげん気づけよ

158 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:17:48.71 ID:kCrLIijW
もっと汚くやんなきゃだめだな 我が国企業も

159 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:19:02.33 ID:ZqWrLbh+
ついでに言うとテクニックもw
やっぱアホだったな

160 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:19:43.74 ID:ksj7LnWF
ウォン安や韓国への技術流出には腹立たしいところがあったが、だからといって日本企業に一切非が無いわけではない。
この記事が本当なら、日本企業は危機感もって学ぶべきだね。



161 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:21:02.58 ID:s7ZvmmqS
>>159
真性のアホだな
日本企業にiPhoneは作れない

162 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:23:21.83 ID:5jElwptg
>>153
シャープが大赤字に陥ったのは大型液晶事業の不振で赤字になった影響も大きい
だから堺を売却した

勘違いしてる人が多いけど、いくらいい技術だからと自慢しても世間に受け入れられなければ
(売れなければ)何の意味もない
安く作る技術?売れなければ在庫たまるだけ(実際、シャープは在庫たまりまくって
堺の稼働率を50%にしてる、だがほとんど在庫減ってない)
ただの自己満足


163 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:24:06.36 ID:ZqWrLbh+
>>161
”液晶の技術”なら上だろ

なんでこの話からiPhoneの話始めたのw
マジキチ

164 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:25:00.34 ID:ZQIAU3bB
為替では無理なんだよ
勝つのが目的なら人件費を下げないといけない

【衣料/中国】人件費高騰 転換期迎える中国のアパレル産業 注文3割減、止まらぬ市場低迷[12/05/09]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336519291/

165 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:25:16.32 ID:ZqWrLbh+
>>162
そんな話は最初にしてるだろ
だから流れを読んでくれと言ったんだが

166 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:25:59.28 ID:H/+Z7Y03
いやいや、サムソンって液晶TVとスマホ以外なにあるんだよ!
東芝でだけでみたって電球から原発まであるんだぞ。なんで一部だけでそれも
ほとんど日本のパクリなのに見習わないとだめなんだ??
記事書いてるヤツの視野の狭さなのか本当に世の中TVとスマホだけだと思ってんのか
頭おかしいだろう!!

167 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:26:31.25 ID:s7ZvmmqS
>>163
お前が言ってる”液晶の技術”なんてものには優位性がない。
ただの自己満だ。

関係ないからついでの話なんだよ。
だからお前はダメなんだ。

168 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:27:08.35 ID:w1eCaS4I
日本企業はダメだ日本はオシマイだ韓国は素晴らしい強国だ
っていうプロパガンダ増えたよね

169 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:27:16.39 ID:vbHP8lp/
>>129 見えてるだろ。グリーン調達は金額ではっきりするんだし。ソニーの設計者なんか
とっとと出てってる。

ISO9001は過剰品質の原因でもなんでもないぞ。100%不良でもかまわんのだし。
認証取って無いと欧米に出荷できんわ。

170 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:28:15.78 ID:qyAC7g1Z
>>167
韓国人 ?

171 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:29:09.92 ID:ZqWrLbh+
>>167
”液晶の技術”なら上
経営センスや国の政策は負けてる

お前はこれにレスしてきたんだぞ?
初めから”液晶の技術”に限った話しかしてねぇよ、カス

172 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:29:34.59 ID:s7ZvmmqS
>>171
で、その”技術”のどこに優位性があるんだ?

173 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:31:30.54 ID:8LQ2QKTk
147 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:01:58.24 ID:ZqWrLbh+
>>144
第10世代工場は”安く作る技術”そのものでしょうよ
ウォン安、超円高でも大型パネルでシャープにサムスンは敵わない


この考え方が間違いなのに気付けないんだろうね


174 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:33:13.75 ID:ZqWrLbh+
>>172
単純に映像が綺麗だろw

175 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:33:51.42 ID:s7ZvmmqS
>>173
全く。
家電メーカーの中の人もこんなんばっかなのかね

176 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:35:09.82 ID:5jElwptg
>>163
>>165
まだわかってない
第10世代=液晶の技術が上ということにはならない
これの「Bシャープ堺工場のサイズ別製造コスト」を見ればわかるように、
第10世代は第8世代に対して60型製造で優位性があるだけで、
46型、32型製造になると製造コストは第8世代に大きく劣ってしまう
技術的に優劣あるわけでは全くない

第10世代は今バブルの中国でも作ってるように、作ろうと思えば作れる
大型の需要が全世界で200万台も無いのに、年間690万台作る工場作るのがそもそもおかしい
シャープがなんでそんな暴挙に出たのか理解に苦しむ

http://diamond.jp/articles/-/17974?page=2

177 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:36:03.27 ID:eSgIa6nZ
(1)品質8割価格5割 → 倫理観あれば品質重視が当然
(2)国策による支援(法人税、補助金、電気料金) → 無理、あと脱税の黙認もやってるだろ
(3)ウォン安 → 無理
(4)日本からの技術者流出 → パクられ元は誰からパクればいいのか?
(5)リバースエンジニアリングで研究開発費がかからない → だからパクられ元だと
(6)フルターンキーの製造装置メーカー → これくらいは問題ない

178 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:36:46.55 ID:s7ZvmmqS
>>174
ブラインドテストか何かで有意差が確認されてんの?

179 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:37:58.29 ID:ZqWrLbh+
>>173
”技術力”に限った話しかしてない、って何度言えば分かるんだコイツらw

>>178
2011年ハイエンドモデル画質比較
http://asset0.cbsistatic.com/cnwk.1d/i/tim/2011/10/11/shootout_image_610x456.jpg
http://asset1.cbsistatic.com/cnwk.1d/i/tim/2011/10/11/Screenshot_3_610x377.png

液晶
ELITE(シャープ+パイオニア) >>>>> ソニー >>> サムスン

プラズマ
パナソニック >>> サムスン >>>>>>>>>>>>> LG


180 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:40:39.78 ID:8LQ2QKTk
>ハイエンドモデル画質比較
ウルトラバカはっけん

181 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:40:58.65 ID:s7ZvmmqS
>>179
で、ブラインドテストは?
視聴者が気付けない程度の差だったら、そんな差には優位性がないって話なんだがね

182 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:42:27.72 ID:OOx059yu
マスコミ「サムスン、LGの強さに学べ」
日本企業「どうすれば強くなれますか?」
韓国企業「日本企業から技術を盗めば強くなれるニダ」
日本企業「えっ」

183 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:43:34.34 ID:r/t1oeqR
完全に自業自得だろ。中韓のメーカーにいるのは、日本のメーカーが首切った技術者で、
日本の素材メーカーがそいつらと組んで、いろいろやってるんだから

184 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:43:49.67 ID:SKBb+gr7
本来、一番技術力があって開発の先頭に立たないといけない
日本の大企業の社員が役人化して、下請けをアゴで使うだけで
汚れ仕事しなくなったのが大きいな。

だから、素材メーカや装置メーカが、韓国に商品を売っただけで追いつかれるし
下請けに技術があるから自分達で新しい技術を生み出せない。

185 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:44:44.76 ID:qyAC7g1Z
5年ぐらい前に液晶テレビを買いに行った時は、サムスン、LG は画質が悪すぎて、当初から比較の対象外
現在は良くなったのかな ?


186 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:45:39.04 ID:C0xAKeYS
>>185
ほとんどが日本製の部品だから、独自の技術でやってること以外は良くなってる

187 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:46:15.13 ID:5jElwptg
>>183
でも大赤字なんだから仕方ない
好きで技術者をリストラし、下請の素材メーカー・装置メーカーいじめしてるわけじゃないだろう


188 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:50:00.64 ID:s7ZvmmqS
>>187
素材メーカーと装置メーカーがいじめられてるってのは
ちょっと違う気がするけどね。

日本の家電メーカーがそのつもりなら、
素材と装置もそのつもりでやるってだけだ。
ま、その結果がこれなわけだが

189 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:50:53.70 ID:v4eSnXq9
よく知らんけど 韓国からはマーケティングを学んだほうが良いと思う。
つべで数年前の日本によるのブラジル不毛地の改良のやつ見たが、結局 成功後、作物の買い付けとか他国が入ってきて美味しいところ持ってかれてたわ。
日本人はお金に関してもっと積極的になって良いと思う。

190 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:52:11.15 ID:8LQ2QKTk
素材メーカーや装置メーカーも韓国勢のが強くなってるけどな
川下メーカーが川上メーカーを強くしてきた背景があるから、もうどうしようもない

191 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:52:12.45 ID:PjfUY/hA
重電といっても、原子力プラントは僅か一部事業にすぎない。
総合電機の日立、東芝、三菱の三社の主力は社会インフラで、家電の売り上げ高は冷蔵庫や洗濯機や電子レンジなど全て合計しても全事業売り上げの5%ほど。
電気メーカーのパナソニックやソニーとは事業が全く異なる。

電力事業は、火力発電、水力発電、地熱発電の各種プラント、他にも送電変電機器、タービン、送電システム、最近はスマートメーター事業が活況。
鉄道交通事業は、鉄道車両本体や運行管理システム、自動車や交通システム全般
社会インフラ事業は、水道プラントから水再処理、環境システム、自動仕分け機の改札機や郵便仕分け機、旅券照合機や
その他、公共自動検知システム、から造幣機器まで様々
他にもエレベーター、エスカレーター、業務用の冷蔵装置、レジスターなど
医療では、MRIからCTの装置から、電子カルテまで
建設機械は大型ショベルカーやブルドーザー、資源事業はウラン鉱山や天然資源の開発
軍需関係は戦闘機やミサイルまで兵器そのものやシステム系の全般まで

サムソンと重電の日立東芝三菱は異業種。
一方のパナソニーシャープはサムスンと同業種。

192 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:55:46.56 ID:SKBb+gr7
>>121
問題は、金払いが悪い、というかイチャモンつけてタダで仕事させようとする輩が
日本のあらゆる分野で急増してることだな。
奉公ってのはご恩があって始めて成り立つもので、ご恩がなけりゃ武士だって下克上するわな。

193 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:56:50.07 ID:eSgIa6nZ
>>183
首を切ったやつじゃないよ、金に目がくらんで自らスパイの共犯になった連中
首切られる程度の連中は引き抜きの対象にならない

194 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 23:59:13.83 ID:s7ZvmmqS
>>193
金をケチった日本家電メーカーの自業自得だな
>>192が指摘してるけども

195 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:01:29.34 ID:SEvvF5Iw
>>192
日本は大企業は綺麗事ばかり並べて、メンツに拘り、下請けや納入先にタダ働きをしいるからね
最低なんだよ、だから技術者は海外に技術を売るんだよね。

196 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:04:37.16 ID:5jElwptg
日本メーカーには金がないから仕方ない
定昇凍結、ボーナスカット、サービス残業も当たり前、研究開発なんかそっちのけで営業の手伝いさせられる
とにかく大量に滞留してる在庫を売りさばかないことにはお金が出来ない

197 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:05:07.45 ID:SspGK7eV
>>194
金はケチってない、長年にわたる研究開発費の投入で100の失敗から1つ事業化される
韓国企業は研究開発費かけないから、その金で一人1億円で技術者ぶっこ抜いて、3年くらいで捨てる
日本企業も同じことしろってか?

198 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:07:00.21 ID:USjZKk5O
>>1
まぁ、正社員制度を残したまま2000年の雇用流動化で流れが決まった感じでもある。
なるべくしてなった感じ

結局は(使えない人間の)雇用を守りすぎなんだと思う…
そりゃ、どんなに努力しても役立たずと同じ給与ではやる気なんて出ない
作業効率下げて残業しないと給与が伸びないとか、クズみたいなシステムだしな…。

そりゃ、年俸1億とか積まれりゃ喜んで移籍するだろ…
少なくても自分の力を認めてくれているわけだしね
数年で首切られるとしても、十分に元が取れる。

199 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:09:07.89 ID:x8qwHvDk
韓国ってヒュンダイやサムスンみたいな財閥系企業が国家を牛耳ってるから参考にはならんよ。
財閥栄えて国衰退。

200 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:10:23.05 ID:KN7T1mHL
>>197
>日本企業も同じことしろってか?

それも良いんじゃあねえ ?
ただ、韓国人技術者なんて、引っこ抜きたくなるレベルの人間がいないけどねw


201 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:10:42.84 ID:uLA7z1WU
>>197
金はケチってない?
そりゃ開発に対してであって、開発者に対してではない。
開発者に対してケチったから、韓国に持って行かれたんだろ?

同じことやりたければやれよ
探索いらずのジェネリック医薬品なんて、国が先頭に立って推進してるけどな

202 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:11:36.00 ID:Wy1xBn2d
スレ見てないけどどうせサムスンの起源は日本だとか言って慰め合ってんだろw

203 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:13:52.17 ID:TvTBZIcW
>>197
サムスンは年間3兆円を研究開発費に掛けるそうだが、ソニーやパナソニックはどのくらい掛けてるの?
ソニーやシャープは絞込みや効率化(という名の削減)してるってのは聞いてる


204 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:14:14.45 ID:gB1KUr7N
韓国を見習って産業スパイは見せしめ逮捕だな
ポスコに持っていった例の奴は法的にも社会的にもフルボッコにするべき

205 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:16:02.62 ID:ndJsS7LO
>>197
そんなに大切な技術者なら、もっと大事にしろと…
本当に大事にされてたら動かんよ
世界的な事業化に成功してもスズメの涙しか出さないんだろ?

「どうせ給与が変わらないなら、努力する必要ないじゃん?
 きっと誰かががんばってくれるよ〜」
って思う人が多くなりすぎたのかもね。そのまま沈没と。

206 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:17:25.26 ID:YMl2YR7a
家電を辞めるしかないな。もっと別の電気機器で勝負するしかない。
電気自動車を家電メーカーが作るとか、発想の転換しかない。じゃないと欧米の二の舞。
テレビが売れないならテレビ番組を制作してネットで売るとか何でもチャレンジするしかない。

207 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:20:50.73 ID:idOtUGFI
むしろ技術者を大切にして消費者をないがしろにしてきたツケだと思う

208 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:22:24.34 ID:EBbZ451l
>>205
それも難しいんじゃね?
下位の技術者でも社内の技術情報に触れる事は可能だから、
それを手みやげに移籍する場合もあったはず。
下位の技術者にまで手厚い報酬を与える事は無理でしょ?

209 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:22:45.74 ID:uLA7z1WU
>>207
ねーよ
大切にされてたのは銀行と商社という中抜き機関だ

210 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:28:41.05 ID:85ToM7SD
>>4
流出させたのは日本
特にバブルからバブル崩壊直後は酷かった

技術者=キモオタ=日本から排除するべき って風潮

開発不要、技術不要論が根強いのに今更だなwww

211 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:35:27.17 ID:8eAqUz8s
コモディティから逃げてばかりだと作るものがなくなるだろうなw

212 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:38:02.65 ID:+T1RPk/V
一時期 もはや規格大量生産の時代は終わった、
これからは知価の時代とか、
金融バブルだと見抜けないで もう製造業の時代ではない
これからは金融とか、
もう輸出で稼いでその金が国内に回って景気がよくなる時代ではない
これからは内需と サービス業の時代、円高は国益とか

誤った考えで製造業をじゃまのも扱いしてきた結果でしょ。
他方ドイツは、製造業が絶好調。

Germans getting ahead by getting along
http://www.washingtontimes.com/news/2012/may/8/getting-ahead-by-getting-along/


213 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:40:09.55 ID:gB1KUr7N
>>208
優秀な人材の流出は企業の責任だけど
やっぱりそういう社の情報を売るような連中に関しては
監視強化に加えて法的な抑止力も必要だな
経産省が調査始めたらしいけど
ポーズだけじゃなく韓国を見習って逮捕しまくってほしいね

214 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:43:51.31 ID:9fcJ00Nn
なあ、俺がある企業で特許とったときの報奨金がいくらだったか知ってるか?

1000円だぞ


215 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:48:28.27 ID:Vgy3ku6Q
サムスンみたいに粉飾決算と自転車操業と虚偽申告と公害無対策をすれば勝つる!と?


216 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:51:52.86 ID:tc2Vij2C
赤字垂れ流してまでシェア争いに付き合っては駄目
まず自分達が犯した過去の失敗から学ぶべき

217 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:52:05.73 ID:BRtE53PG
>(1)品質8割価格5割、(2)国策による支援(法人税、補助金、電気料金)、(3)ウォン安、
>(4)日本からの技術者流出、(5)リバースエンジニアリング(既存の製品を分解・解析
>してより良い製品を作る)だから研究開発費がかからない、(6)製造装置メーカーが
>「フルターンキー(ボタンを押せばよい状態)」で、製造装置を販売してしまう。

うまくまとまってるな
いかに完全に技術を盗ませないかと、
仮に技術を盗まれてもコスト面で絶対に勝てないようにするってのがポイントか。

218 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 01:00:57.80 ID:CzFdlrfB
盗んだ技術で走り出す〜

219 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 01:12:02.13 ID:K2ETrKEW
>>121
日本の電機メーカーの経営者には次の絵を描く奴がいないね。
今の政治家と似てる。

絵が現実的で、そそるものを描くセンスね。
その絵に従って、今は我慢できるが、絵が魅力が無ければ、要は
「いつまでも我慢してね。今後お前に発注が伸びる事は無いから」
とゆってるようなもんよな。

ただ、そそる絵を描いたら、チョンコがパくるからそうそう本当の絵は
納入業者に見せられない。
そういう観点でみると、電機業界は、納入業者と完成品業者とのタッグ
は解消する時代なんかもしれん。

今後、ソニー、松下が浮上したとして、その際の納入業者は台湾、中国
の部品メーカーかもしれん。

そして、日本の部品メーカーは韓国の完成品メーカーに納入するという
日本国内では、完成品メーカーと部品メーカーは競合関係になるかもね。



220 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 01:28:36.21 ID:t5PrFsbk
歴史は繰り返してるだけでまた日本の順番は来るよ

まぁその時もまた懲りずに技術流出するんだけどなw

221 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 01:41:58.70 ID:17IqET6h
技術なんていつのどこの世界、時代でも流出してただろ
何を今更wwwwww


222 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 01:48:46.49 ID:SspGK7eV
>>203
だから研究開発という名のヘッドハンティング費用とか、スパイ活動とか、ロビー活動とか、収賄費用とか
計上費目なんてなんとでも書いときゃいんだよ

そうそう、サムスンの元法務部役員の書いた内部告発本の日本語版出てるから読んでみ
あの国がどんだけ腐ってるか、そんでサムスンの強さの源泉を学ぶなんて不可能ということが良くわかるから

223 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 03:29:34.09 ID:pueFxzhq
>>197
真似してきたでしょ?
アメリカから盗んで真似してきたのが日本。

日本人は真似が上手いと良く言われてきた

224 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 04:35:07.42 ID:yaPvn8v+
日本企業から日本人の技術者を取られて韓国企業から学べとかどんだけ頭悪いんだよ
元々の原因は日本企業の技術者に対する優遇を怠った事だろう。

225 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 05:00:39.26 ID:8deVzxqQ
官製ダンピング企業から学べwwww

226 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 05:02:45.68 ID:rWVkMezw
>>32
逆です。

社員の給料を減らし、
中年をリストラし、
ひねり出した金で、ヘッドハンティングしてんですよ。韓国企業は。

227 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 05:18:56.94 ID:mbK3zLAO
日本はすっかり韓国の「技術の下請け」になってしまった


228 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 05:19:33.77 ID:oV6tNMfA
アホなゴミクズ団塊を社会から一掃すりゃいい。
ばかが上に居座って奇行繰り返して高給もらってる異常な状態を正せばいいだけ


229 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 05:26:12.66 ID:MgG2s/Va
いい加減、客(アメリカ)からコスト競争を強いられてることに気づけよw


230 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 05:39:34.86 ID:wAFHvZw3
俺らは貧しくならないとこのレースには勝てないけど

231 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 06:01:21.77 ID:yDUFJaHT
日本の各社内で効率化と管理を追求してコストを回収するのが大好きでも、社外に飛び出したものは全く管理できない
それが韓国の強さ

232 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 07:15:56.24 ID:3DRC3mGT
リスクを恐れすぎて負ける。
最近の日本はこんな感じ

233 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 07:31:39.87 ID:9RV1rjGE
どうせいつものように日本のメーカーが潰れるか撤退するまで焦土作戦だろ。

234 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 07:32:47.16 ID:ODB/csH1
>>155
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21


235 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 07:46:47.42 ID:uLA7z1WU
>>234
勝てる勝てるとホルホルし続けた結果がこれなわけだが

236 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 07:48:27.09 ID:BX0sZgFL
この前、ロンドン行ってきたんだけど
ピカデリーサーカスの
有名な「SANYO」のネオン看板が「HYUNDAI」に変わってたなぁ。

237 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 07:48:37.22 ID:9RV1rjGE
>>234
むしろ逆だろ
ワンパターンのプロパガンダは飽き飽き

238 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 07:56:36.74 ID:kHAJNssG
>>227
能力的にというか適性がそっちにあった
日本人が何かを牽引したりスポットライトを浴びるのは
精神的に惰弱で卑屈で耐えられなかった

239 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 07:59:10.44 ID:e6CDTz/n
日本はホワイトカラーがレベル低すぎだもんな。
もっと簡単にいうと法学部優位が日本企業を駄目にした。
理系には文系の2倍給料払ってもいい。

240 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 08:03:36.68 ID:J/D/R0cS
人から金を借りる。そこまでは良い。だがその金を
使ってしまうとちょっとマズイ。だから内部留保ってのが
重視される。家電メーカーにはどれだけの留保があるのか。
無いとするならもう何も出来ない。製品を作るよりも
リストラするほうが儲かる。

241 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 08:11:37.77 ID:4ZmSVR1T
>>209
だよな。
冷静に見れば国が政策としてこういう方向に持ってきた
というふうにしか解釈できないんだけど

242 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 08:12:03.07 ID:RmnYjSLK
すげぇ。全く同意できないw
> 韓国勢の切り札は価格だ。
ちゃんとダンピングって言えよ。
済んだことは仕方ないってなんだ?
リバースエンジニアリングしてOKの産業なんて死ぬだけだろ。

243 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 08:40:39.89 ID:HI2+NXSj
ただ理系(笑)の技術者もどきってだけで給料を上げるのは
競争力を下げるだけだし意味なし。

一握りのエリートだけはもっと待遇面で優遇してその他大勢の
使えないゴミは飼い殺しにすればOK.

技術流出に関しては、国際競争力を持つ分野の技術者だけに限定した法整備を急いで在職中及び退職後10年いないは
国外企業への情報流出は懲役5年以上罰金1000万以上の厳罰化すれば問題なし。

244 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 08:50:08.48 ID:Jv7f2zHk
テレビであれ電池であれ、サムソンやLGは大赤字の安売りをやりつつ、韓国政府からの膨大な
資金援助で利益を出せるからな

もちろん、配当を貰うのは欧米の株主

韓国政府の金が続かなくなれば、日本政府からの韓国政府への資金援助が追加されるだけ

これで、日本企業がたちうちできるわけがない

日本企業の株価が十分下がったら欧米に買われて、日本国民は奴隷化

245 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 08:51:40.93 ID:vf8nZyUv
なんか、日本の産業が家電品しかないような言い方だな。
稼ぐところが消費財から材料・製造手段に移ってるだけだろ。


246 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 09:07:54.76 ID:zSEdZKhY
韓国って常に日本の技術ぱくって安売り攻勢かけてくるねぇ
時代が違えば戦争になるよ

247 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 09:09:44.38 ID:smwKeT9P
>>243
それは法学や経済出の奴らにもそのままあてはまるのだが。

問題は
製造業の場合文系は金を消費するだけで金を生み出してないくせに、
定時帰りで金を予算から強制的に分捕って行くことだ。



248 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 09:16:09.55 ID:zg5ui9sQ
>>245
そうだよ。
でも、それを言ってしまうと日本サゲが出来ないじゃん。

249 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 09:21:22.95 ID:FTc0c0lK
>>247

製造業の場合文系の営業職が仕事=金を稼いできているんだがな
金を稼いでくるのが文系でその金を消費して研究開発するのが理系の技術者だろ?

250 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 09:41:57.05 ID:KN7T1mHL
>>214
凄いな・・・俺は500円の図書券を貰っただけだ

251 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 10:08:40.98 ID:Xc9KjjFg
チョン=日本の物真似を、如何にcost down出来るか、の商売

252 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 10:33:08.01 ID:VxxHRsPN
>>251
ジャップは欧米の物真似

253 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 10:46:39.91 ID:wLMOQ08Q
日本の隣に
日本より進んだ技術があって
産業スパイしまくってもほとんど文句を言わない
ような国があればなぁ

254 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 11:06:48.04 ID:qTQUNVYJ
欧米に対して散々やってきたじゃん

255 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 11:07:06.45 ID:ADcY5uZF

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17820496

従軍慰安婦はいなかった!周知街宣*花時計

256 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 11:36:45.16 ID:9K0SxCKS
>>212
ドイツは戦略としてそうしてるからな。
何にもしないで文句だけ言っててもそうはならないよね。
現状の流れに任せるなら、介護なんかのサービス業が主流になるのはひを見るより明らか
何だから、それに適合するしかないよ。


257 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 11:38:47.79 ID:Z3r35UmP
>>245
間違い:稼ぐところが消費財から材料・製造手段に移ってるだけだろ。

正解: 稼げるところが消費財以外、材料・製造手段しか残ってない

別に、材料や製造機器が最近急激に伸びたわけじゃない。
先進諸国の参入が遅れてるから、維持できてるだけ。
それにしても、着実にシェアは食われてる。

ν速に毒されすぎだぞ・・


258 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 11:39:34.52 ID:zlFmTln1
学ぶことなんてないだろ。
自分とこで研究開発せずに、リバエンだけ。
そりゃ金かからんわ。


259 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 11:41:27.09 ID:ppXVBXiO
>>249
文系も無駄な事やって浪費してますがな

260 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 11:42:57.55 ID:rTvodh8o
学ぶところ=自国民を食い物にして、のし上がる。

反面教師と思わないといけませんなー。
経済奴隷になりたいなら、別だけど。

261 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 11:53:23.58 ID:/7v+x+sy
このまま大赤字で潰れた方がいいよな

262 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 11:59:41.03 ID:6ynHu4O7
朝鮮人は友人と兄弟という二段階の仲間意識がある
近づいてきて酒を酌み交わすような仲でも良い友人という表現なら避けるべき
じゃあ兄弟と呼ぶような仲なら良いかというと、これはこれで際限なく利用できる相手と見なすんだなこれがw
根本的に発想が違うから気をつけたほうがいいよ

263 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 12:06:29.99 ID:FoKmpoHQ
なんで日本でほとんど売れてないのに
サムスンの研究所は横浜にあるの?

264 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 12:11:11.45 ID:cR2EZ82Q
確かに部品メーカーも最新技術な部品は
サムスンを最初に優先的に納入するように変化してきたみたいだね

265 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 12:13:04.64 ID:rstUMhdF
諸悪の根源は円高

266 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 12:14:26.72 ID:sFHx5+Yo
団塊世代の経営力の無さが日本を殺して言っているのだよ。

267 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 12:18:46.93 ID:TE3CGIfa
乾電池とかも中国とかの100円で8個入ってるアルカリ電池と日本の四本200円くらいのパナソニックのアルカリ電池の寿命や性能がかわらないしなぁ
過去のブランド力で情弱相手に商売もそろそろ厳しいな

268 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 12:22:24.77 ID:kKrvWxsb
作るそばから技術流出してきてとうとう開発意欲がなくなってきたな
老害経営者がいる限りこの状況は続く

269 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 12:43:07.78 ID:eqjH26pE
冷静な指摘だな

270 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 12:46:03.84 ID:lM/VAWIK
>>1
そろろそ正攻法以外でLGとサムスンを潰す工作してみては

271 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 13:06:27.96 ID:kKrvWxsb
>>270
全然正攻法でいってないと思うけど
とりあえず技術者優遇して下請け素材メーカーを敬って仲良くし
技術防衛に細心の注意を払うところからはじめ
日本政府に韓国を援助しないよう要請してダンピングをする金を断たないと

272 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 13:10:50.45 ID:E+jOn5t5
>>1
どうせ燃えるし〜

273 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 13:17:34.46 ID:gB1KUr7N
新日鉄の1000億円訴訟で
技術を売った研究員とポスコが死ねばいいんだけど

274 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 13:33:09.99 ID:zg5ui9sQ
>>257
シェア食われても「次を開発できてる限り」大丈夫だよ。
素材は大きく3領域あって、
「バイオテクノロジー」「ファインケミカル(医薬含む)」「機能素材」とある。
バイオはアメリカの独壇場。日欧は惨敗。
ファインケミカルは、欧が優勢(日米は惨敗ではないけど一歩遅れ)。
機能素材は日本が優勢(米欧はなかなかな太刀打ちできない)。
もちろんこれは企業努力の賜物であって、手を抜けば追い抜かれる事に変わりはない。

別に、稼げるところがそれしかないと言うけれど、
そこから手を広げればいいんじゃないの?考え方の問題と思うよ。
南朝鮮が同じ状況なら間違いなく、俺のように考えるだろうね。
そう言う考え方が出来ないと、この荒波は渡っていけないんじゃないかな。
企業もそうだけど、国民がそう考えないと。

275 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 14:14:40.69 ID:lM/VAWIK
技術流出とか、
西洋からは秘密に覆われた忍者の国と思われてるのに
イメージが泣くな

276 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 14:19:01.56 ID:FTc0c0lK
>>259

事務系業務系なんて会社の状況がちょっと悪くなれば
真っ先にリストラの対象だろ

収益力が韓国企業に侵食されて
温存してきた開発体制、技術部門に手をつけざるをえなくなったのが
この10数年の日本の電機企業だというだけの話じゃん

韓国大企業の韓国人技術者の労働雇用状況が良いわけではないしな
特にサムスンなんて大半が使い捨てだろ

277 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 14:26:51.83 ID:Ov6T9XXS
技術者優遇っていうけど現実的に無理なんだよね
おもいっきり単純化して
Aさんの研究にコスト投入したらBさんは扱い悪くなるからそりゃ出てくよな

テレビで破滅的な損失被ったことを先例として学習すべきであるならば
真似されて技術的優位性を保持できなくなった分野に関しては
早期の敗走はやむをえないんで無いの?

278 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 14:40:31.64 ID:FTc0c0lK
真似されて技術的優位性を保持できなくなった分野に関しては
早期の敗走はやむをえないんで無いの?

>>277
そうやっていくから
長年の技術開発投資を回収出来ないまま
韓国企業に引き抜き、巨額投資で撤退でジリ貧、大リストラって流れになってんだわ
完全な投資額競争になっているから規模の勝負ではなかなか勝てない

日本企業の開発した市場を楽して奪うことしか考えないストーカー企業がいる限り
日本の企業には未来はないな

誰が見てもギャラクシーはアップルのスマホを○パクリだろ
だけど販売シェアではサムスンに負ける
アップルも今はジョブズの遺産で食っているだけで
このまま同じようなことをサムスンにされていけば日本の電機産業の二の舞だってありえるやん

ジョブズ復帰前のアップルだってひどいもんだっただろ?
ジョブズなき今、パクリのサムスンにやられる可能性だって否定できない

279 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 14:43:22.59 ID:/aV9wojq
>>274
シェア食われたら資金調達できません
新しい技術や素材を作るのにも時間とお金がかかります
そうして苦労して作ったものも盗まれて手元には何も残りません

今の日本は完全に盗まれてはないから生きている
それがなくなれば終わり
ただでさえ糞ダンピングでシェア奪われて利益減って選択と集中でやりくりしてんのに新しい物作ればおkとかアホかよ

280 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 14:48:10.40 ID:Ov6T9XXS
>>長年の技術開発投資を回収出来ないまま

完全なコンコルド錯誤じゃん
相手の競争力を裂くことを目的に競争しかけている相手に
その発想は完全な自殺行為じゃないのか

281 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 14:53:48.91 ID:FTc0c0lK
韓国の財閥大企業ってどこも実質老齢ワンマンオーナー一族が牛耳っている企業なんだよな
ワンマンオーナーが会社を好き放題出来るから
博打のような巨額投資も違法を厭わない○パクリや特許侵害も会社的にはOKな訳で
日本のサラリーマン経営者には真似出来ないよな
こういう韓国企業群に対抗出来るのはパクリの本家の中国企業位やろ

282 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 14:58:50.77 ID:qJ9Gt4Hr
企業体質がダメすぎなんだよ

例えばベンチャー企業が電池使った商品企画して、
日本の電池メーカーから買おうとすると
おたくは取引実績無いので売れませんの一言で終わりだからね
向こうは飛び込みまがいの事までやってんのに
そんな商売のやり方で勝負になるわけないじゃん
将来は優良顧客になるかもしれんのにその芽を自分で潰してんだからな

283 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 15:02:49.21 ID:FTc0c0lK
>>280

サムスンの李オーナーが仰った偉い言葉だが
技術は買えばいい、先行企業から貰える物だとのたまわった
つまりサムスンは結果が出るか不明確な時間の掛かる地道な核心的技術開発には興味がなく
結果を出したところから奪ってくればいいという発想
だからサムスンを逆にパクろうとしても何にも出てこない

でもどこかの誰かが技術開発投資をリスクを負ってしなければ技術の革新は進まない
サムスンらパクリ企業が大きくなる限り世界の技術革新は停滞していく訳ですよ

284 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 15:05:29.19 ID:FTc0c0lK
>>282

サムスン動物園って言葉を知っているかね
韓国はそれ以上ひどい状況だぜ
ベンチャーや中小企業が全く育たない

‘三星(サムスン)動物園’に閉じ込められた韓国、ますます深刻になる

http://news.livedoor.com/article/detail/6284024/

285 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 15:07:37.82 ID:lPu67ZnS
>■進化が止まった日本企業
と書いている時点でネタ記事だな。

286 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 15:09:05.20 ID:NhK1qHOI
シナやチョンの民族性を理解しないで
日本人と一緒だと勘違いしたTOPがおバカ

287 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 15:10:03.22 ID:0ei7twdr
新製品の開発なんてやめたら?w


288 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 15:18:49.66 ID:FTc0c0lK
>>287

火力発電所を動かす燃料も食料も輸入出来なくなるけど良いの?
君の生活レベルを昭和ウン十年代まで戻すしかないな
つまり今すぐPCの電源を落とせって話だよ

289 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 15:37:16.69 ID:F8OnFIJi
ベンツ、BMW、VWなどドイツメーカーのHVやEV搭載用に作ったボッシュとサムスンのリチウムイオン電池合弁会社はどうなったんだろ?解散説も出てたが


290 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 15:39:41.10 ID:zg5ui9sQ
>>279
>新しい技術や素材を作るのにも時間とお金がかかります
はい、そうです。

>そうして苦労して作ったものも盗まれて手元には何も残りません
残ってないのなら、旭化成があそこまで売上が出ません。
やり方次第だよ、と言う事だよ。

>ただでさえ糞ダンピングでシェア奪われて利益減って選択と集中でやりくりしてんのに新しい物作ればおk
モノ作ってる企業の最大の使命じゃないの?新しいものを作り続けられなければ死ぬのよ。
ダンピングされるようなものはさっさと海外に出しちまえばいいのよ。
その判断が遅いから問題なんじゃないのか?

旭化成 藤原健嗣社長インタビュー
単なる素材屋ではない新たな社会価値を創出する
http://diamond.jp/articles/-/14821

三菱ケミカルホールディングス社長 小林喜光
国内生産維持に固執せず海外で稼いで日本に投資
http://diamond.jp/articles/-/14881

291 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 15:51:52.47 ID:gbx/AOkc
ぶっちゃけ韓国と国交断行して
日本人総引き揚げ、韓国人追放
技術流出を完全ストップさせ
部品も素材も製造装置も売らないってのが
もっとも簡単な日本浮揚策

292 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 16:17:36.51 ID:tpcLNjLL
>>1
テスラモーターズのトップは
韓国製の電池は信頼性に問題があるって言ってたんだけど
そこに何を学ぶんだ?信頼性落として安値でばら撒きまくれとな

293 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 18:56:48.98 ID:CJWNsmfw

【社会】 米ニューヨーク韓国人会「日本の歴史的蛮行や虐殺、そして自らの過ちを反省していない厚顔無恥の姿を世界に知らせていく」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336785004/


294 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 19:23:07.24 ID:A2/Qrcsw
多分、営業職の人は経験があると思うんだけど、
何の根拠も無く値切るクライアント。
取引先の威光をかさにとにかく「値切る」
値切ると社内での評価があがる。
これ公共団体でも民間でもみんな、そんな感じでしょ?
何か軸が変わらんとどうしようもない。

295 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 19:29:04.55 ID:msNaQHBa
>>294
それ、自治体の競争入札も同じようなものだよ。

296 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 20:44:23.02 ID:PcyIp9Ka
サムスンの高収益ばかりに目を奪われがちだが、韓国の経済状況は本当の
処はどうなのか?ドイツは別にすれば、世界中の財務状況が不安定の中、
韓国の国家財政には不安定要素は無いのか???

297 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 20:53:34.14 ID:aRWbwQHD
反日パクリ大国の企業から学ぶことは何もありません。

単に異常な通貨安で躍進しているだけです。

異常な通貨安で躍進し、日本の技術をいまも盗み、摸造して売っているだけです。

このような異常な構造も
日銀の異常な円高誘導政策が大きな要因です。
深刻なデフレもそうですが

だから今日銀法改正が必要です。

詳しい内容のスレはここでわかります。
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか?■210
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1336820908/601-700

298 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 20:58:26.60 ID:BU+GTjBq
>>238
それでは、熱望するノーベル賞には遠く及ばない

299 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 21:01:14.19 ID:T1rMweCu
韓国も捨て身で安売りしてるからなぁ。
ウォンが行き詰まったらどうにもならなくなるんじゃね?
せめてミンス政権が終わるまでは持ちこたえて欲しい。
あの売国政党なら無償援助とかしそうだから。

300 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 21:49:28.42 ID:3koErOo/
為替レートがすべての努力を消すほどなんだけど

301 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 21:57:38.37 ID:uLA7z1WU
>>300
1ドル80円の時にガソリンが150円/Lとして
1ドル120円になればガソリンはいくらになることか
為替が変わればバラ色ってのは大きな勘違い

302 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 22:10:18.35 ID:idOtUGFI
>>300
韓国並みの生活レベルに下げないと、すべての努力とは言えないだろ
安売り競争をしてるんだよ

303 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 22:24:26.61 ID:Jv7f2zHk
>>296
>サムスンの高収益ばかりに目を奪われがちだが、韓国の経済状況は本当の 
>処はどうなのか?

だから、大赤字で大安売りして日本企業からシェアを奪っても、韓国政府からの補助金
で利益がでるのが、サムソンやLG

韓国の経済状況はぼろぼろだけど、日本との為替スワップを部財閥系企業への補助金
に使い、為替スワップを増額し、それでも足りないからウォン国債を日本に買わせようと
してる

ここまで全力で日本政府が支援してり企業に、日本の企業が勝てるわけがない


304 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 22:26:09.98 ID:FyZOFjet
何を学ぶの

305 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 22:32:54.08 ID:4CoCKjDm
ウリナラ企業マンセー ホルホルホルホルだろ
あれだけのウォン安のつけは自分達で払わせろ

306 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 22:33:30.95 ID:/uRINbbC
まあ学ぶことがあるとしたら
強引な価格競争でテレビで利益を出しようが無くなったことから
スマホでそれをやり返せ、ということだろう

その次がないから正真正銘の自爆策ですが

307 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 22:35:18.02 ID:tmaEZn9R
あららオラが依頼したスレなのに期待したのと反応が違いすぎる
チートで吸い取ってるからいつも韓国相手にされちゃうけど
別にアメリカ相手だって日本の同じ弱みは変わらないよね
技術がいいのはそれでいいが、それだけじゃビジネス出来ないなんて答え出てない?
デザインとかそもそも経営は仕事してんのかよと
もっと指弾されて然るべき

308 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 22:40:02.81 ID:uLA7z1WU
>>307
現実が見えてない人がたくさんいるんだよ
だから日本がこれなんだろうな

309 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 22:42:45.38 ID:tmaEZn9R
それともう片方は政府
アンチ産業スパイは最低限、次点で産業のビジネスプロセスのアレンジ
(産業団地とか対外知財ファイトのアシスト、対外進出のアシストなど)
やらなくてもいいけど個別産業政策復活
何も仕事してない

310 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 22:50:25.98 ID:tmaEZn9R
>>308
5年しないうちに
会社ごと消えちゃいそうだよね

>>309補足
>アンチ産業スパイ
こればかりはどう収益性改善しても、、、
年俸1億とかどう見ても成功報酬の横取りでないと成り立たない

311 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 22:54:09.77 ID:GcdtTTej
日本の経営者が思いつくような選択と集中なんて
とっくに韓国勢が手を打ってるってこと

312 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 00:03:09.77 ID:Xh8ZCkwS
開発費ゼロなんだからそりゃ儲かるだろ

313 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 01:32:52.93 ID:OphMt2A5
>>290
旭化成はシェアが食われるような状況じゃないよね?
関連企業で資金も調達できるよね?
盗まれやすい(盗む云々に関しては主に中韓をさして言ってた アメリカは特許とったもん勝ちだから別の話)分野でもないよね?
結局分野がかぶるかどうかが重要

やり方次第といってダンピングされるようなものはさっさと海外に出せって言ってるけど 合弁会社作ったり技術提供した結果がダンピング祭りなわけ
そのやり方でいつ体力つけるんだよ
経団連は韓国が売れば特許で日本も儲かるから問題ないとか言ってたけどそのせいで日本ブランドずたずただからね

新しい物を作るのが使命?そうしなきゃ死ぬ?
あのさ 別に新しい物つくらなくて良いなんて思ってるわけないじゃん それこそ選択と集中の集中なわけ 切り売りして生き残りを図ってるの

あとさ三菱は関連企業で儲けてるから体力ありまくりなわけ 状況が違うと思うよ

作る側の苦労も考えて欲しい

314 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 02:39:17.75 ID:QtGqStjQ
>>292
学ばなければいけないのは、むしろユーザー側だよな。
安物に飛びついて泣きをみる事故が世の中に溢れてるっつうのに。
他人が提供する価値に相応しい対価を払うかどうかは、いずれ
消費者としての自分にも、労働者としての自分にも跳ね返ってくるのにな。

生活品質のデフレなんて止めようよ。


315 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 03:39:48.99 ID:e7bvRi8V
韓国が今やってるのは
ダンピング

人件費が安いからモノを安く作れる
結果、売れる

日本が昔、やった事と同様
欧米が車を作る
日本が安い人件費で車を作る

結果、日本のモノが売れた

316 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 04:15:57.10 ID:QtGqStjQ
>>315
Samsungとは今はそんなに人件費の差は大きくないんだが。
日本側の技術開発の足が鈍ったのが大きな要因なのは確か。



317 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 09:42:50.45 ID:tG6xZVyB
一部の勘違い技術信仰は竹やりでB29を落とす、と同じレベルじゃないのか

318 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 11:00:50.81 ID:nymLjArF
日本のとなりに日本はないので韓国から日本が学ぶ事なんてなにひとつない

319 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 11:16:22.52 ID:mhAQ2qbC
韓国に学べというか、韓国並みに日本の生活水準を下げろということ
競争に勝つためには貧困に耐えなければいけない

豊かになりたければ競争していてはダメだ

320 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 11:28:46.61 ID:dffCsOfs
日本の競争力が落ちたのは派遣や下請けに開発を丸投げしたから
責任取る奴が誰もいないのに、良い製品なんて出来る訳ない

321 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 14:46:55.23 ID:i3w/SaP/
そら向こうはこっちが心血注いで開発した虎の子の技術を
人材もろともかっさらって、さっさと朴ってしまえばいいわけだから
圧倒的に韓国が有利やないか
韓国が日本を圧倒するような革新技術を作ったってんなら評価するけど

322 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 15:22:50.71 ID:ptAEwanG
日本も韓国企業並みに年収150万円の派遣社員7割にすればいいんじゃない?

韓国企業大卒初任給

1位 現代モービス394万円
2位 現代自動車381万円
6位 サムスン重工334万円
10位 ポスコ287万円
13位 LGディスプ277万円
14位 ハイニクス274万円
14位 サムスン物産274
18位 高麗亜鉛267万円

ここまでサムスン電子なし

323 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 15:38:27.20 ID:gW2Fc2qc
>>322
サムスン電子は大卒なんていう低学歴は採用しません

324 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 16:10:53.52 ID:Wu+GPkE1
それ以前に外貨を得る方法としての製造業はもう終わってるんで無いの?
結局のところ今の製造業って国内でカネをまわすためのシステムの一つに過ぎないでしょ

国内でカネをまわすためのシステムにすぎない製造業のために
人件費に圧力かけ続けて本当に意味があるの?

325 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 16:52:29.21 ID:DoahS6bp
>>315
>韓国が今やってるのは 
>ダンピング 
>人件費が安いからモノを安く作れる 

違うぞ

赤字で売って、韓国政府からの補助金で損失補填して、利益を出してる

韓国政府の金が足りなくなったら、日本から追加援助させるので、無尽蔵に金がある

これで、日本の企業が勝てるわけがない

326 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 17:30:02.01 ID:x7xXHKDf
で、どっかの家か工場が韓国製LIBの発火によって全焼してTHE ENDになるんだろうな。
どうせなら米国のGMとか、欧州のソーラー発電所で起きるのがいい。

全焼したソーラー発電所の損害賠償がいくらになるか見てみたくないか?w
あるいは米国の見せしめ賠償でBillionドル単位の判決をみてみたくないか?w

327 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 21:34:52.49 ID:FHFqUS3p
叔父が去年から韓国に単身赴任して某社で働いてるんだが、年棒4000万くらいらしい。
日本で安月給で働くのがアホらしくなるな。

328 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 22:11:57.60 ID:56Cg3/kq
>>327
技術持ってる人は羨ましいね。

329 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 18:25:09.99 ID:WBhNfdZq
>>327
まあ、せっかく行ったんだから精一杯やるように言ってくれ。
売国奴とは言われるだろうが、己の人生だもの。
その「某社」が切るに切れないような、その会社を動かすような立場になってほしい、と。
いちネトウヨながら、激励します。


330 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 18:59:51.64 ID:TjH9NAbP
日本の大卒初任給みたら憂鬱になる

331 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 19:26:29.13 ID:26y1VS6R
技術流出を法律で規制する。
円高を抑制する。

この2つで日本経済がただちに息を吹き返す。
どちらも政治の役割だ。


332 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 19:29:15.13 ID:26y1VS6R
もっと根本的には、
政治の中枢から朝鮮人シンパを追放すること。



333 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 19:42:18.21 ID:wNEgk0fo
2001年広末○子がある朝鮮人俳優の車をタクシーで追いかけた。
 《実は、これは朝鮮の日本占領計画ののろしであった・・・・》
まずは○○や魅力的な異性をあてがって日本の芸能人を手なづける。
そして芸能人に朝鮮のイメージをよくさせるような台詞を言わせ
それに影響された一般女性たちが朝鮮男の陰茎を膣にいれ子を産み、
その子らが日本で行われている反日自虐教育によって己の血に覚醒
彼らが宿り蜂のように日本を内部から食らい尽くすという算段である。

 この朝鮮人やシナ人の他国をのっとる手法を知ったある
  農業教育者が、大衆への啓蒙をはかり小説にした。

  それがかの有名な”注文の多い料理店”である
http://50064686.at.webry.info/201204/article_25.html

334 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 19:51:25.54 ID:ESPNs7rN
エルピーダは破綻前から、ゴールドマン・サックスなど国際金融資本から狙われており、空売りのターゲットにされていました(注8)。
 2012年5月6日の日経新聞スクープにて、半導体大手のエルピーダメモリが米マイクロン・テクノロジーに2000億円で
買収される見通しとのこと(注1)。マイクロンの支援総額は合計3000億円のようです。
このエルピーダはNECと日立と三菱電機のメモリー半導体事業部門を統合した典型的日の丸企業でした(注2)。
http://www.asyura2.com/12/hasan75/msg/864.html



335 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 20:03:08.08 ID:WBhNfdZq
>>331
今の組織体勢、政治体制、思考回路なら200%無理、と言っておこう。
一部では勝てるだろうし、それが全体に広がって思考回路が変われば、
組織も変わるだろうし、そうなれば元々がいいだけに十分勝ち目はある。
今は組織自体に変な負け癖がついてる。負けから逃げてはいけない。
負けを悔しがらなきゃいけない。負けは負け。その上で勝たなきゃ。
サムスンだってそれを「汚いと言われようとも相手の弱点を突き切る」ことで、
やって来たんだし。

確かに円高の要因は大きい。
でも技術流出は社内でモチベーションを上げれば十分防ぎきれる。
少なくとも前世紀末は防げてたんだし。
それは社長や個人個人の生き方のビジョンにまで行き着く。

336 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 20:51:03.03 ID:ikeXhka2
>>335

韓国企業、特にサムスンなんかは35歳を超える給与が上がり始める年代を
片っ端から使い捨てにして放逐することで人件費を抑えて効率的な組織体系を築いてきたんだが
今その使い捨てにされた人材を中国企業が技術情報狙いで集めているんだと
しかも日本企業に対してサムスンLGが仕掛けた産業スパイもどきの行為を
中国企業が韓国企業に仕掛けてんだとさ
国内の中間層を犠牲にして大発展したサムスンLG現代なんかの韓国輸出企業は
世界市場で10年もしないうちに中国企業に圧倒されるだろ
価格競争力で勝てない上に情報漏洩だって中国に対しては防備は不可能
韓国国内市場を死守するには地政学的に中国に近すぎるから
韓国の輸出大企業は10年内には今の姿は無い

国内市場を保持できない韓国輸出大企業は10年内には確実に中国企業に圧倒される

337 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 20:59:39.85 ID:CVfEVzWj
ホンダの電池部門技術者がサムスンに引き抜かれたからな!!

卑怯企業のサムスンww

338 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 21:01:23.08 ID:yxvVDXTd
>>336
で、日本は?

339 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 21:01:57.14 ID:WBhNfdZq
>>336
既に圧倒され始めてるし、おまけに台湾にもね。
インドとかタイも結構地道に力つけてる。
南朝鮮の代理ができるプレーヤーはもういっぱいいるもの。
南朝鮮をモデルにして発展していく国がもっと多くなると思うよ。
蓄積の無い国がどうやって楽にのし上がるか、と言う事で。


340 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 21:04:46.21 ID:WBhNfdZq
>>338
日本は政府とかが抗しがたい変化の真っ最中だからねぇ。


341 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 21:44:41.97 ID:gIWoVzXi
やっぱりアメリカの製造業とかも内向きだった時期ってあるの?
今も生き残ってるアメリカの製造業があるのだし日本の企業も生き残る道はあるんじゃないかと単純に思うんだが。

342 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 05:56:31.28 ID:TlvrvtIQ
アジア各国でおこなった世論調査」
『日本韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持つ各国人の割合』

インド人        対日 0.6%   対韓48.9%
インドネシア人     対日 5.2%   対韓47.3%
マレーシア人      対日 1.1%   対韓43.8%
タイ人         対日 7.6%   対韓84.2%
ベトナム人       対日 0.8%   対韓91.3%
台湾人         対日 4.3%   対韓74.4%

343 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 06:19:36.06 ID:/s34sc43
かつての日本もアメリカが開発したものを
品質高く安く作ってるだけと非難された。
韓国もまた中国やインドに追われることになるだろう。

344 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 06:21:12.81 ID:04r/s2UC
>>327
つか、技術流出してんの?

345 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 06:34:03.15 ID:J815exDb
サムスン、LGのの強さ・・・・

赤字でもかまわないところに学べというのか
これ以上は酷だろ

346 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 08:04:46.28 ID:rCQlHQSl
ホンの数年後には「壊れやすい」「アフター不十分」「対応の悪さ」
で世界から「さよならKOREA。なんだあよKOREA」の嵐

347 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 08:15:54.53 ID:gR9CGHpQ
だったら中国、韓国に流れた日本人を高い給料で
取り返せばいいだけの話だろ
でも取り返す気は無いんだろ?アメリカ人でも引き抜いて来いよ
GEとかシーメンスとかいろいろあるだろ


348 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 08:40:04.28 ID:rCQlHQSl
>>374
開き直りもたいがいにしろや


349 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 08:51:45.59 ID:bm9l/gT/
>>346
どうせ、安いから使い捨ての中国に抜かれると

350 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 08:56:20.93 ID:+E/lrSJy
中流層がどうたらとか言ってるうちはまだ駄目だよ。
贅沢癖が忘れられないってことだから。
成功体験が中途半端に残ってるうちは、それにとらわれて負け続ける。

351 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 11:03:58.41 ID:sJARt3bU
>>340
いくつかの企業は淘汰されるが
日本の国内市場に見合う分の企業は確実に生き残る
アメリカ企業も巨大な国内消費市場があるから生き残っている

韓国の財閥企業は国内市場を独占した利益を使って海外市場でシェアをとる戦略
輸出大企業優遇の極端な政策のせいで中間層が壊滅して国内市場が崩壊していくからいずれ行き詰っていく

中国企業は超巨大な国内市場と政府の保護を背景に世界市場に進出していくから
韓国企業は世界市場のシェア争いで近いうちに確実に淘汰される
それも韓国企業が使った産業スパイ行為や広告戦略、巨額の投資といった全く同じ手法を使って
韓国企業は駆逐されるぜ

352 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 16:34:09.55 ID:y3WEdSh6
>>341
企業自体は生き残るでしょ。
単に、規模が小さくなって、雇用による労働機会を提供しなくなるってだけさ。

353 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 17:16:35.43 ID:lyTmaXCi
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/guchi_infinity/20111124/20111124203450.jpg

サムスン自分の所で作ったセルが爆発しすぎてとうとう、日本製のセル買って組み立てるだけになっちゃった。
なにこの、バッテリーのセルの日本製アピール。

え〜とこれで、サムスン、LGに学べって何?日本製のセル買って組み立てろってこと?
だったら学ぶこと無いんだけど。組み立ては海外に出して安くもやるって書いてるしねえ
>>1ってアホ?

354 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 17:59:26.29 ID:J815exDb
>>353
サムスンにサムスン純正製品なんてない
ほとんどの部品は日本からの輸入
日本政府が韓国を救う理由がこれ

355 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 19:02:43.25 ID:Q5ese/cD
>>353
結局メディアは、完成品で日本が世界を席巻してた頃のノスタルジーに浸ってるんだよ。
日本sageの論調を止めように求められないのってその辺じゃないかな。
最も輝いてた頃からすれば確かに凋落だし。

でもそのせいで、現状下でも頑張って悲鳴上げながらやってる事の評価はされない。
結局「凋落」の二文字で終わる。

356 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 14:33:15.01 ID:bzQUwp9Y
安くても品質がいい日本製と
さらに安くて品質が最悪な韓国製

学ぶところがあるとすれば、品質を欧米並みに下げて安くするとか?

357 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 12:31:02.56 ID:fTuWlxwh
ソニーはボロ負けだなw

358 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 12:38:44.48 ID:7zQuMrvw
これ結局三洋がトップだろ
LGとサムスンは売れて無くても
子から親に納入するだけでで売上になってるんだから
実質水増し

359 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 12:39:02.48 ID:8B8h9q93
チャンピオンズリーグでまた知名度上げたサムスン






360 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 00:49:04.73 ID:PwfYVGF4
そもそも今は世界的に不景気
高品質で安い物と、元から低品質でさらに安い物なら皆後者を選ぶ
すぐ壊れてくれる方が物が売れる回転率が良いから

361 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 03:58:30.74 ID:6nkDjsB1
>>1
韓国は退化している認識が無いだけ

ウォンが下がるということは韓国人の資産(総資産)全てが安くなるということ
サムスンだけアピールしてもサムスンはGDP(年間収入)で見て韓国の何割だと思ってる?

韓国人は総資産と年間収入で年間収入を取った間抜け

総資産は年間収入数十年分の量だ
通常は安くなったら取り返しが付かない

サムスンの受注が今急減したら韓国は即破綻する

362 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 05:55:18.16 ID:LYd+ElOE
別に比べる必要ないと思う。むしろこんな国営の粉飾反則企業の真似なんかする必要ないよ。
サムスン栄えても韓国民は全然幸せになってない。資本主義に溺れたそんな国家を目指す日本なんていらん。
で、技術で勝てる時代は終わったとか言うけどリーダー、つまり文系理系問わず意思決定者が無能なだけなんだよ。
企画した人間のコンセプトを守る人間が社内にいないことが問題。だから商品化されたときはテレビのリモコンみたいな機能全盛り込みみたいな商品ができちゃう。
これだけ物が豊かになってて性能に差が出ないんだから消費者の購買決定要因は多様にならざるえない。消費者はカワイイ女の子に囲まれたハーレム状態。
その中でひとりに選ぶとしたら、もうショートカットだからとか太ももが自分のタイプとか貧乳とか、巨乳とかルックスとか一般的比較要素ではなくてフェチズム的になるんだよね。
そのときに日本の商品はメイクが派手でおっぱいもデカくてスタイル抜群みたいな固定化された理想イメージの女ばかりを消費者に提案しちゃってるかんじ。
でもそれだと多様化された購買意欲の沸点を超えにくい。なぜならそういう理想イメージって自分のためだけにあるような商品だなって思わないから。
サムスンが価格がとか言うけど価格というのひとつの要素でしかなくて、価値の本質はサムスンは価格の安さをフェチにしてる消費者にそういう製品をちゃんと流通させてることなんだよね。日本企業のトップはサムスンの強さは価格だみたいな決めつけするけども。
貧乳で太ももムチムチの女の子も企画段階では上がってるんだよ。でも様々な社内稟議や会議を通過して蓋を開けてみたらサイボーグみたいな女になってるみたいな。これが日本企業の問題の本質。
まあ企画者も本当に作りたいなら役員に直談判するとか、ひとりかふたりは非凡なやつがいてもいいとは思うけどね。
あと政府は円高なんとかしろ。外貨稼ぐ製造業を軽視するな。



363 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 08:03:55.16 ID:mr5RTuMo
>>361
>ウォンが下がるということは韓国人の資産(総資産)全てが安くなるということ 

ウォンへの信認が低下したら大変だって、お前、白川じゃああるまいし

ウォンの総量が増えてるんだから、トータルは同じだろ

364 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 09:47:57.05 ID:6FtVtAc/
日本の産業潰してから富の再分配するという順序だから当たり前だろ池沼w

365 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 10:38:01.98 ID:r1PLg27h
>>214
大企業勤めの私は

3000円

です。

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