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【電機】中国を選んだアップル、日本に固執したシャープ 運命を分けた分岐点 [12/08/12]

1 :Biz+依頼スレ257@のーみそとろとろφ ★:2012/08/16(木) 01:24:12.44 ID:???
 米国で製造業の国内回帰が指摘されるなか、中国で委託製造するアップルの動向が注目されている。
ティム・クック最高経営責任者(CEO)は5月末、「米国で製造できることを願っている」と発言して期待を抱かせた。
数十万人の雇用とブランドが戻れば影響は計り知れないが、実は簡単にはいきそうにない。
米国へのアップル回帰を阻むのは意外にも「技術」の不在。それは日本企業にも共通の課題だ。(坂本英彰)

 デザインは米国、組み立ては中国
 「カリフォルニアのアップルがデザインし、中国で組み立てられた」
 スマートフォン「iPhone」やタブレット型端末「iPad」の裏には、小さな文字でこう書かれている。
 1976年に「アップルI」を発売したアップルは長く、米カリフォルニア州で製品をつくってきた。
工場を持たず海外メーカーへの製造委託を本格化させたのは、ここ10年ほどのことだ。

 ほとんどの組み立ては中国だが、部品までたどるとサプライチェーンは地球を一周する。
今年1月、初めて公表した156社の部品製造業者リストには、
日本の東芝、韓国のサムスン電子、半導体メーカーの独インフィニオン・テクノロジーズや米ブロードコムなどが列挙されていた。

 それらの製造業者の工場が自国にあるとはかぎらない。
サムスン電子は米テキサス州の工場でプロセッサーをつくり、
米コーニング社は強化ガラスを日本や台湾で製造していると米メディアが報じている。

 複雑な製造工程すべてを米国で行うのはもはや不可能だが、
最終の組み立てだけでも米国に戻せば「メード・イン・USA」のレッテルは取り戻せる。

 実は全コストに占める組立工程の割合は、ごく小さい。
市場調査会社が2009年にiPhoneについて示した数字はわずか6・5ドル(約500円)だった。

 政策研究大学院大学のシン・ユーチン教授はこれをもとに、米国に戻して10倍の賃金を払っても十分に採算が合うと算定。
多少の利幅減と引き換えに貿易赤字削減や雇用創出に貢献でき、企業価値を高める効果的な方法だと説いている。

 米国にないスピードと柔軟さ

 しかし、アップルはこうしたコスト計算を机上の論理というだろう。
重要なのは変化に対応できるスピードだからだ。

 中国での生産委託は最良の選択だったと、アップル重役がニューヨーク・タイムズに答えている。
同紙は1月、2007年にiPhone製造が始まる前の様子を、生々しく報じた。
発売予定の1カ月余り前、プラスチックを想定していたスクリーンがガラスに急遽(きゅうきょ)変更された。
始まりは、当時のスティーブ・ジョブズCEOがポケットに持ち歩いていた原型モデルを怒りをこめて示し「こんなキーでキズがつくような商品は売りたくない」と告げた、ツルの一声だった。

 解決策を求めてチームが中国に飛ぶと、受注を見越して増設された工場がすでにあった。
カットされたガラスは製造開始ぎりぎりの真夜中近く、ようやく組立工場に運び込まれた。

 従業員寮の8千人が起こされ、30分で12時間シフトの作業を開始。製造ラインは96時間以内に日産1万台以上をはき出した。

 「スピードと柔軟さに息をのんだ。米国でそれをできる工場はない」

 重役は取材に対し、そう答えている。
続きます>>2-3
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120812/bsg1208121306000-n1.htm

2 :のーみそとろとろφ ★:2012/08/16(木) 01:24:17.60 ID:???

>>1より
15日で熟練技術者8700人が見つかる中国

 アップルの外注化を中心になって推し進めたのが、クックCEOだ。
その人物が5月29日、カリフォルニア州で行われたIT系の会合で、米国への回帰をにおわせたことは驚きを持って受け止められた。

 「米国で国内市場向けだけではなく、輸出向けにできることもある」
 当時、委託工場で自殺が相次ぎアップルにも厳しい視線が注がれていた。
労働争議の多発は安定生産に影を投げかける。米国を向く発言には、中国で製造する利点が薄らいだことも伺わせる。

 ただクックCEOは現状では米国に戻ることは困難だとも指摘した。
障害の第一にあげたのが、熟練技術者が少なくなっていることだ。

 ニューヨーク・タイムズによると、アップルはiPhone製造に際し必要な労働者数を推定。
20万人の組み立て作業員とともに約8700人の監督技術者が必要だとし、
米国で探すと9カ月はかかるとはじいた。中国では実際、15日で済んだという。

 進む技術者の空洞化
 マサチューセッツ工科大学教授が7月、製造部門の一部でも国内に戻す計画を持つ企業が約14%あるとの調査結果を発表した。
途上国の賃金上昇など、国内回帰を促す理由が出てきている。これら企業に立ちはだかるのが、技術者の確保という問題だ。

 製造業の流出や国内産業の停滞で、米国の技術者は急速に減少した。
サービス業に人材が流れ、若者は工業系の学校に進まず、技術者の空洞化を招いた。

 「誰でもいいから連れてきて機械を使わせるというわけにはいかない」。
苛立ちを募らせながら、そう話す機械メーカー社長の声をCNNが伝えている。

 最先端の頭脳を持つ人材は豊富でも、産業の屋台骨を支える技術者を欠く米国社会。1カ月ほどで製造ラインを変える機動性というアップルに必要な技術力は、いまの米国にはない。

 技術力を過信する日本の失敗

 ひるがえって関西を見ると、シャープの苦境は日本の製造業に重い課題を投げかけている。
液晶に特化して国内に集中投資したが、失敗。それはアップルの成功と裏表のようだ。

 シャープは台湾の鴻海精密工業と提携、工場を売却して難局を切り抜けようとしている。
皮肉にも鴻海(ブランド名はフォックスコン)はその中国の工場にアップルが組み立てを委託してきた企業だ。
シャープはすぐ平凡になる先端技術に固執し、変化に即応する基礎的な技術力を見逃していなかったか。

 日本貿易振興機構(JETRO)大阪本部のアドバイザー、竹村仲生さんは、
中国などに工場進出して失敗した中小企業をいくつも見てきた。
中国などに出たところで今度は韓国や台湾の進出企業との競争にさらされ、負けることも多い。

 「日本の企業はどうも、技術力を過信するところがあるように思います」

 技術力も「神話」のひとつだったのだろうか。

以上です。

3 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:27:41.11 ID:9aTHXmJe
必ずしもアップルが正しかったとは思わない。
今はシャープが劣勢なんだが
これからが日本の腕の見せ所だとあえてポジティブに考える。

4 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:28:09.28 ID:Vc6Lc7Tn
中国に固執する必要ないな。

5 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:28:33.63 ID:1uzu4OTw
日本に技術があるとか言うけど
実際は怪しいよね
テレビの薄さでもスマホの動作でも韓国台湾に完全敗北してるし
一眼レフだけじゃないの日本が勝ってるのって

6 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:29:23.11 ID:LEsi0eH5
アップル、アップルって、
アップルなんてほとんど失敗の歴史ばっかじゃないか。
10年後には衰退してるよ。w

7 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:30:05.48 ID:1uzu4OTw
そもそも技術があると仮定したところで、技術があって商売で完全敗北してるってことは日本人がどんだけ無能かってこった

8 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:30:42.64 ID:eEaueq7S
実際、中国本土や韓国はともかく、台湾なんて物価人件費は日本と大差ないからね。つまり、台湾の技術力の方が上なんだよ。

9 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:30:46.81 ID:Fue/ZeVW
これだけ円高を放置されると、国内生産はきついだろ。
どう考えても、国力を削ぎたい勢力がいるよな。

10 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:32:48.64 ID:U18g4k45
アップルとシャープ比べるのがおかしいw

11 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:32:54.97 ID:VAMlCOP0
中国・韓国製は3年使えば捨てる設計。その頃には新技術が出てると考える。

12 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:34:49.28 ID:WiblbM3K
>8
台湾なんて物価人件費は日本と大差ないからね

大ありだよ。馬鹿。

13 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:36:37.30 ID:WXiEpa06
シャープが中国なりのどこかに委託するようにして
自社製造からは手を引いとけば今の惨状はなかったのかというとそうとも思えないんだけど・・・

14 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:37:16.16 ID:HZWnGrSl
【経済】LGディスプレー、第2四半期決算 7四半期連続の赤字[07/26]
http://read2ch.com/r/news4plus/1343298536/

15 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:40:46.19 ID:Sk0kBtIi
なんかもう全然比較がおかしいw

16 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:42:22.20 ID:04cpHiOZ
よく10年後を見越してとか言うけど、10年後にシャープやNECが生き残ってるとは思えんもんなあ
1年を生きる為に技術を流出させてしまうのはある意味仕方ない

17 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:44:46.72 ID:D7ylKID7
シャープは何も革命的な商品だしてないしw

アップルと比較してる時点で痛すぎるw頭悪すぎるw


18 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:45:18.79 ID:hUr/NDhw
先行して中国を選んで失墜したシャープ
これから中国を選んで失墜するアップル

まぁ後か先かの違いだわな
日本のバブル崩壊を笑っていた欧米は
今バブル崩壊を死に物狂いで防ごうと躍起だよね

19 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:45:29.34 ID:9idRP5av
シャープなんか来年存在しているかぁゃιぃ

20 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:45:38.99 ID:phoRDvzq
アップルの凄みは盗めない技術に徹底したことだ
IPODは盗める、だがITUNEは盗めない
盗めないサービスで防壁を固めたアップルは強い

シャープは韓国人の卑劣さを甘く見ていた
ソニーの出井が液晶技術を二束三文で売り飛ばした段階で挽回は難しかったんだ

21 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:45:42.77 ID:qRCmB/7+
ネット上でも技術あるからとか言ってた人らがいたが
技術が良くても売れなかったら意味ないと思ってたよ

22 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:46:17.61 ID:rPyu2BOW
中国に工場を作るからアメリカ経済はよくならない
安い物を仕入れることより雇用を生むことが経済を良くするとやっと気づいた
それにともない国内に工場を移設している動きが多くなった

23 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:47:09.61 ID:n374hcdI
アップルが洗濯機とか白物家電まで作ってるの?>>1

24 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:48:17.20 ID:D7ylKID7
>>19
正直、さっさと潰れた方がいいよ
破綻した企業が他の日本企業と食い合いしてるのは損


25 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:49:41.76 ID:HZWnGrSl
・フランス政府セーフガード条項発動、韓国車の輸入禁止を検討
http://read2ch.com/r/dqnplus/1343298591/

26 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:49:52.46 ID:4n+54ro/
いくら性能が良くてもテレビとか見たい番組がない

27 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:49:57.64 ID:9Axe9DAi
そもそもシャープの柱である液晶テレビはサムスンとかでも赤字だからね。
太陽電池は欧米の企業もどんどん潰れてる。
事業内容が違うのに、比べる対象をアップルにする意味が分からん。

28 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:52:58.70 ID:c8amTAlQ
ま、どんなシステムもいずれ行き詰るんだけどね。
中国だって万能じゃないし、いつまでも安いコストで済むはずもない。
中国がダメならベトナム、ベトナムがダメならインドネシア、インドネシアがダメならミャンマー…。
それって本当に富を生むシステムか?

29 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:56:06.26 ID:D7ylKID7
社員が馬鹿なんだろうね

リストラしたら無能なゴミばかりが残ってしまって

ドンドン破綻街道まっしぐらだから

もうシャープは立て直せないよ

30 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:56:23.00 ID:04cpHiOZ
>>24
そうは思わん
潰れた場合、残念ながら日本国内に引き受ける余力のある企業は無い
その技術が海外に流出して、新たなライバルを海外に作り出すだけ
出来れば、政府主導でさっさと再編した方が良いと思う

31 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:57:05.53 ID:qRCmB/7+
さあこれからシャープはどんな方向に行くのだろうか?
今のまま行けば潰れるだろう、方向を変えられるかな


32 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:59:09.92 ID:pZ2btK0b
ジャパン・アズ・ナンバーワンなどと言われてから、なまじ独自性を狙ったのが間違い。
日本は、中国、韓国以上にモノマネすればいい。それが得意なんだから。

一生懸命モノマネすると、意図せぬ独自性が見えてくる。


33 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 01:59:25.83 ID:nq0Fnm7f
労働基準法がなく奴隷が沢山いる国を選んだだけだろw


34 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 02:01:16.28 ID:gg5g9nxm
黒人を奴隷にして働かせたのと同じ事をしているような

35 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 02:01:44.05 ID:HZWnGrSl
【韓国経済】民間シンクタンクの役員嘆く 韓国経済、成長率1%台も[07/27]
http://unkar.org/r/news4plus/1343402268

36 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 02:03:21.67 ID:nNokusCS
          ;┌─┐;
          ;|●|
. ;/\        ├─┘    /\ ;
;< ● \    _|___   / ● >
 ;\/ ;\/_愛●国\/  \ /;
      / (ー)  (ー)\  
    /   ⌒(__人__)⌒ \  中国にはチャイナリスクがある!日本で生産するのが一番!
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    ノ            \
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

37 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 02:05:56.72 ID:kqDbovma
シャープといえばX68000やW-Zero3みたいな夢のある製品を作る会社だったのに

38 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 02:06:21.10 ID:NzeCl5Ql
シャープはジャパネットに買収されたらいいんじゃね?


39 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 02:16:15.74 ID:uji23Bcr
民主党が終われば何とかなりそう

40 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 02:17:18.57 ID:yjTlXHsU
ソニーならともかく
いくらなんでもシャープとApple同列にすんなw

41 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 02:18:31.58 ID:Gvc4/jcr
産経ビズだしな

42 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 02:21:38.71 ID:dCGI7pJv
シャープが日本に固執?
パネルだけだろ。シャープだって海外にものづくり投げまくりだよ。
つまり論点はそこじゃない。無知が記事書くとこうなっちゃうんだな。

43 :はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A :2012/08/16(木) 02:22:39.51 ID:yczfkuUw ?2BP(3456)
>>1
進出にあたっては企業のバックの差も大きい。
バックに米国がいるのと、
バックに日本国がいるのとでは取れるリスクが全然違う(・ω・`)

44 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 02:26:31.36 ID:jpnyC/Yy
シャープが中国を選んでいたら今以上に酷いになっていただろ。

45 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 02:26:52.00 ID:/MBucSRO
アメリカへの製造業回帰というが、それはいいことなのか?
中国だのメキシコだので移ったってことは、これらの国の低脳な労働者でもできるような底辺職ということだろう
先進国ではそのような産業は将来性も成長余地もない枯れた産業のはず

46 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 02:27:29.99 ID:0cBnTygw
●韓国人のキムチ好きはハンパじゃないぜ、わが東京工業大学大岡山キャンパスの電気電子系研究室にいる韓国人留学生のキム君だよ。
韓国中部のテグ出身。例のごとくキムチ大好きなんだ。が、口臭がもの凄いんだ。ビビンバも好物というもんだから、あのホウレンソウなどが
混じった臭いはたまらんぜ。弁当にはいつもキムチを持参。もう3年目で、研究室もキムチの臭いが充満するのか、大岡山 【 キムチ研究室 】と
ありがたくない称号を頂く始末だ。研究室では金曜日夜など焼き肉パーティーをすることが多いんだが、先日は故郷韓国・テグから取り寄せた
という特製の自慢キムチを「食べて」などと勧めてくるのはたまらんかった。研究室員は眉を顰めながらも食べるが、
「いい加減で、臭い民族もの食わすんな」と 口では言わないが腹の中では軽蔑しているんだよな。先日は研究室員の空気を察したのか
温厚な紳士として有名な、学界でも重鎮のK教授はついに切れたのか、「キム君、キャンパスではキムチはご法度だよ」とたしなめた。
あのときのキム君のバツの悪い顔ったらないぜ(笑)。

47 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 02:29:40.39 ID:0cBnTygw

●そのキム君、われわれからすると創造性も何もない、低レベルな研究をしているが終えると帰国する予定だ。が、なんと本人は
【 帰国したくない、日本の企業で働きたい 】と最近言い始めている。何でも、韓国企業は徹底した成果主義なので35歳ごろになると、
査定成績が下の2割に入ると、首にされる。【血も涙もないよ。その点、日本企業は優しい。評価が高いシャープか、ソニー・パナソニックで
雇ってくれないかなあ。サムスンは外からは派手に見えるが内部はドロドロだよ。うつ病が多いし、毎年自殺者が出ているよ。
あそこで働くと死ぬよ。それに北からいつなんどき砲弾が落ちてくるから分からないからな 】と言い出している。韓国人の金持ちが海外へ逃避する、
海外へ移民するヤツがやたらと多いのはこういうことだったんだとキム君から教えてもらった。しかしなあ、こういう【 臭いヤツ 】を雇う
日本企業はあるのか? 臭い民族を働かせる職場って日本に存在するのか。 残念ながら無い。キム君は早く半島へ帰った方がいいだろう。

48 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 02:34:08.03 ID:pZ2btK0b
>>46>>47
まぁ、日本の大学に留学してる韓国人は三流だからな。
優秀な奴は欧米の大学に行ってる。世界的には日本の大学も三流だし。

49 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 02:43:44.75 ID:QNmDHJU+
拠点云々ってよりソフト ユーザー ハードの連携が取れるのが強みだろ
日本は既存権益に固執しすぎてんだよ

50 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 03:03:19.59 ID:cQIS3Nyc
技術って言葉は便利だからな。自社製品の宣伝のためだったり、門外漢の興味をシャットアウトするためにも多用されたりする。

本当に技術がある人はまず簡単には廃れない分野に行くだろ。無い人が既存技術にしがみついて技術という単語で宣伝してるんだよ。

キーテクノロジーがハードウェアからソフトウェアに移行してからも、優秀な日本人は海を渡ってそっちで活躍しているかと。多分そういった人は無闇に宣伝する必要がないんじゃないかな。

51 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 03:18:12.60 ID:Vn8ODNi5
豚のケツを舐めさせられたアップルだがな

52 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 03:42:20.16 ID:ewBJJ0L3
ハードや部品に固視した日本企業と、ソフトとデザインを重視したアップルが・・・
運命を分けた分岐点だろ?

この記事はアホだわ〜

53 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 03:42:58.25 ID:oj11tLka
そもそも日本の新聞なんていつも結果論だろ
そもそも日本のメディアがグローバル化に成功していないのに、
どうやってグロバール経営を語るのよ?

54 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 04:04:33.96 ID:W8q+RPWj
日本に工場とか要らないんだよ
環境破壊するし

55 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 04:57:23.28 ID:b72K2XSG
韓国のパクられた時点で終わり、これ法則だから

56 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 05:11:00.61 ID:lohsx6zv
日本は徹底的にガラパゴス化していいよ。
南北朝鮮、支那とは国交断絶でいい。


57 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 05:21:21.53 ID:1uzu4OTw
韓国から下請け仕事貰えなくなるとますます日本落ちぶれるけどそれでもいいなら

58 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 05:58:52.73 ID:C09mOTiO
アップルは昔から海外生産だろ?

59 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 06:25:40.89 ID:RWxBQvl7
台湾は技術者の給料は日本と大差ない気はするけど、底辺労働者の給料はすごく低いだけのイメージ

60 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 06:33:25.01 ID:HHYM27Rr
シャ−プの没落は、ホンハイを始めとするアジア企業が、アップルのような、アメリカの企業の真似をせず
シャープなどの日本の企業を真似たからである。理由は地理的な近さから、技術を真似しやすかったこと
と、アジア諸国の政府が、通貨を極端に安く操作し、日本製品と似た製品を大幅に安く作ることに成功した
からである。

シャ−プの最大の失敗は、液晶というコモディティ化する製品を作る大工場を亀山や堺に建設したことが、
経営陣の間違いであった、という意見が多い。しかし、現在のような環境下では、成長産業の多くは、どうし
てもコモディティ化してしまう。今後、最も成長が見込める環境関連産業でも製品の値下がりが激しい。太
陽電池、リチウムイオン電池は、明らかにコモディティ化している。シャープがかつて世界一であった太陽電
池は、値下がりが激しく、価格では中国を中心とするアジア勢に勝てない。パナソニックは太陽電池工場を
日本からマレーシアに移転中である。リチウムイオン電池もパナソニック、ソニーは、韓国勢との価格競争に
勝てず、工場を中国を中心とする国外へ移転中である。また、パナソニックとソニーは、有機ELテレビを開
発中であるが、工場の建設先は台湾を予定している。

成長分野の工場を建設する場合、国内で作れば赤字、海外で作れば黒字。こんな状態が続けば、日本か
ら成長産業がなくなってしまう。これは、あまりにも円が高く、アジア諸国の通貨が安いためである。そして
この現象は市場原理ではなく、アジア諸国の為替操作が原因である。日本人は、多くのアジア諸国がこう
した為替操作をしているという事実をまず理解すべきである。すると、政府、日銀は、介入と金融緩和の強
化により、アジア諸国と同じくらい、円安へ向けての努力することが最重要であることが理解できるはずだ。

実質実効為替レートから見た超円高の進行の実体
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

購買力平価から見たアジア諸国の通貨に対する超円高の実体
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

アジア諸国の通貨に対する超円高の原因
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-9.html


61 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 06:34:14.73 ID:HqeLl71Z
その中国も今や凋落中

62 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 06:39:05.74 ID:MdCMOLfq
>>58
うん。メキシコ・マレーシア・台湾・中国、そして日本。ソニーもPowerBook100を生産してた。
NeXTを含めジョブズは意外と日本のメーカー使ってたと思う。

やっぱりAppleはiTunesの成功が一番大きかった。元には映画などでMacintoshが使われているシ
ーンが多く登場する事によって未来的だったりクリエイティブな印象をすり込んで来た事も大き
いと思う。これも変人?ジョブズの人脈とアメリカと言う国の良い部分だったと思う。

63 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 06:40:30.83 ID:x5CcVTur
日本の法律上、業績悪化しないと工場のリストラもできないから、
シャープの判断が悪いとも言えないわな。

64 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 06:42:16.31 ID:ANy+eJt5
シャープを何とか救えんものか

65 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 06:44:33.17 ID:KIchaftc
20年前から馬鹿が技術を海外に売りまくったのに、日本には技術があるって言っても意味ねぇww


66 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 06:47:08.22 ID:xwo3gARc
テレビとかスマホとかどこでも作れる汎用品を生産する電機産業がクローズアップされるの多いけど、
確実に需要があり伸びる産業は医療/介護。
電機系もこの分野とともに進むべき。
「あれば便利だけど、無くても良い」という製品より
必ず無ければいけない分野に行ってほしい。
寿命のためには大金を出しても惜しまない人は多い。
高齢の高所得者がカネを出さないから日本はデフレ円高起きてるんだから。

67 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 06:47:30.36 ID:1npkIudW
結局ネトウヨ敗北だな。

68 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 07:04:03.43 ID:/ThP41XE
日本の自動車会社を徹底的に見習え。
そこに勝機はある。

69 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 07:07:46.79 ID:kOvV5yOz
シャープが国外に仕事を持っていけばシャープは救われるかも知れなが日本はつぶれる。
シャープに限ったことじゃない。
つーか、もう国内は悲惨だ。
グローバル化による低価格競争に固執した結果だな。
中国とかのほうが安いだけじゃなく早い。
日本は勝てないよ。
価格や余計な手間・時間がかかっても、国内の雇用を守る仕組みを作ったほうがいい。

70 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 07:16:45.22 ID:+AJdawMO
日本を選んだから中国を選んだから
そういう問題ではない
そもそもアメリカは強いから中国で生産しても邪魔されないけど
日本の場合、ことあるごとに中国から妨害に合うからむしろ関わらないほうがい

71 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 07:17:34.80 ID:sFZace/s
そのままアメリカの後追いしてるだけだから、歴史に学べば民生品の製造メーカーがどうなるのかは予測可能
先進国の宿命を受け入れてファブレスの有力メーカーが日本にできることを祈ろう

72 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 07:24:35.08 ID:HSpDkfqo
安いだけで全然魅力ない製品作ってればそりゃ落ちぶれるわな。
同じもの作って価格競争すれば台中韓に負けるのは当たり前。
安いものつくれば売れるっていう信仰を改めろよ。
糸井重里が昔、コピーライターが衰退した理由を、なんでも
「安い」って書けばよくなったからって言ってたわ。そりゃつまらんわな。
ソニーにしても日本の消費者が「これって日本らしい」「ソニーっぽいな」とか
そう思わせる製品造れよっていいたいわ。日本人はなんだかんだ日本製好きだしな。
安売りほど簡単で愚かな行為はないわ。バカな経営者がやることだ。シャープはトップ変われ。

73 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 07:27:52.77 ID:g0nLkr7s
>>32

猿真似韓国人の言ってる事そのままw

74 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 07:33:32.03 ID:j31YiYtU
まさかここまで超円高を放置されるとは予想外だっただろ

75 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 07:34:25.66 ID:K5UCcIvH
ん?、たとえ中国いってても、iOSみたいなヒット新商品なきゃ
アップルもどうなってたか分からんやろ? いまだOS9売り続けてたらみたいな
中国の宣伝乙

76 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 07:35:09.61 ID:HSpDkfqo
>>71
日本は大昔から製造が好きなんだよw
どの分野でも弄くり倒すのが好きな国民性なの。
手先が器用だし白人と一緒にすんな。
製造捨てた英国なんて金融に振り回されてばっかりじゃねーか。
米国だってまだ諦めずに製造やってるわ。

77 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 07:36:49.72 ID:E2mtt5vM
所詮労働条件の悪い国の賃金は総じて悪い!韓国を見ろ!
だから安い。

78 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 07:37:23.27 ID:hqHGT1Hv
出井がマジ癌だな 

79 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 07:37:46.92 ID:srXSJ038
たまたま当たっただけだろ

80 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 07:39:02.16 ID:65BAI2QF
分岐点と言うより国の考え方が違いすぎる。日本はもう一度見習わないと。
デジタルパソコンに地球を含む宇宙の全てを記録するということを米国はやろうとしてる
古くは原爆開発最近だと遺伝子解析、土壌が違いすぎる。

81 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 07:54:11.56 ID:HSpDkfqo
>>79
すでに成功している企業の成功例を挙げるのも簡単だし
すでに失敗している企業の失敗例をあげるのも簡単だしな。
成功している企業の失敗策、失敗している企業の成功策がわかるなら
そいつは立派な経営者になれるってもんだわw
アップルもパクリサムチョンも流行に乗ってるだけだからな。
ジョブズは死んだし、サムチョンはパクリだけで生きてるし
中国は欧州危機や人件費高騰が打撃だし、それぞれ次どうなるかっていう状態。

82 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 08:09:03.49 ID:2gbL0+Fx
シャープが悪いのは日本に固執したことじゃない、液晶に固執したことだ。

83 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 08:16:15.55 ID:IpVgIi60
別に日本に固執したことが間違いだったわけじゃないだろ。
自分たちのブランド力と商品の魅力を勘違いしたからこうなっただけで。
ホログラムスクリーン実用化ぐらいでないとブランド力なんてそうそう
身に付かんわ。パネルだけ売ってればよかった。

84 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 08:20:51.05 ID:FNbZIkhA
産業同士の壁が厚い時代は技術のブレイクスルーで爆発するけど
壁が薄い時代はそんなことしても、もっと安くて便利な方法が別にある

85 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 08:21:37.37 ID:QMaeQzbh
そのお陰で朴られる

86 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 08:22:39.14 ID:6HwX90Ez
Appleが不振だったとき、評論家達は垂直統合の時代は終わった、これからは
水平分業の時代だと声高に唱えた。

時代は進み水平分業を推し進めた結果、一部の企業のみ利益を上げ、残りの
企業はそれらの企業の手足となって働かされ、瀕死の状態になっている。

その中Appleは全ての製造業の中でトップの利益を上げ、株式の時価総額は
世界一となった。

あの時の評論家達は今の状況を見て何と言うのだろうか。

87 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 08:29:02.19 ID:7bXXcDfq
Appleとシャープの差は、マーケティングの違いだろ。
企画力も段違いなんだけどね・・
今、技術に関しては、どこでも同じもの作れるから
それ以外のところで差を付けられないと勝てないってこと

88 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 08:29:08.79 ID:OYIdifc2
>>1
×日本に固執したシャープ
○大阪に固執したシャープ

89 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 08:31:22.21 ID:GHLF6oPc
日米半導体協定での外国産半導体購買強制がNECPC98のCPUをインテルにする事が狙いだったのですかね?
これが後々のウインテル連合によるパソコン覇権への足掛かり?
売国CIAエージェントの=通産省(当時)は、各メーカーに半導体の製造技術を南朝鮮に供与するように指導
(強制)した。=これが後の東アジア金融危機後、全ての韓国金融機関買収となる訳ですかね?

☆アメリカは中国・上海閥・江沢民一派と手を握り、東アジア通貨危機を誘発させるため人民元を大幅切り下げ(1994-5年)。
☆米系国際金融資本は、97,98年の東アジア金融危機で破綻したほとんどの韓国の金融機関を買収した。

その後、韓国サムスン・LGは米系国際金融資本の誘導で果敢な設備投資を行い、過当競争で日系エレクトロニクス産業を潰した。
韓国が金融危機になる度にサムスンの外資の比率は増しゾンビ企業となる。
韓国は灰色にパクれる独自の特許法を持ち、国内市場は独自の非関税障壁がある。そして独自の怪しい会計基準がある。
通貨ウォンの相場は、国際金融資本の誘導で常時ウォン安を保ち、リーマンショック以降、円に比べ通貨が2分の1以下に下落、圧倒的競争力を持つに至る。

エルピーダが破綻したがアメリカによる半導体産業への焦土作戦には抗しがたい物があったと思う。
アメリカはウインテル連合で自国の半導体産業を独占状態で競争力を保ち、それ以外の半導体、エレクトロニクス産業は徹底的に焦土作戦を行った。
究極は日本の技術開発力を殺ぐことだった。資金力をそぎ設備投資をさせない事だった。もしくは買収で傘下の奴隷に置くことだった。

日本の自動車産業が今でも世界最強の競争力を保っているのは、日本の自動車産業が無理矢理、部品産業ごと北米に移転させられている事が大きい。
日本の自動車産業は米国の自動車産業として生き残っている。
雇用の裾野が大きい自動車産業をアメリカは焦土作戦に出来なかった。

現在の経営者は今の国際政治を見極める必要があると思う。
今後、アメリカの衰退と中国の興隆も見極めるべき。独自外交も必須の課題。

☆日米半導体戦争は米国の金融・CIA・政治力による謀略戦による日本敗戦になったと思われます。

☆日本には情報機関設置が必須と思われます。
日本は首相の交代が激しすぎで国家戦略を立てられない悲惨な状態、これを脱する必要がある。


アメリカに逆らう日本の首相はCIA配下の東京地検特捜部とCIA隷属マスコミに退陣に追い込まれるのが通例です。

韓国へ5兆円融通する位なら財政出動の形で半導体産業に支援できないか?ーアメリカ様が許さないのか?



90 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:26:24.62 ID:zoFHHOJn
>>72
高所得者はお金を使わずに溜め込む癖があり庶民は所得が下がってる
この状態では高価格な製品は売れないと思うけど?

91 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:36:14.46 ID:zoFHHOJn
>>67
正解。これからも敗北は続くだろう
そして日本は朝鮮並みの劣等感を持つ国へ変貌すると予想
心の拠り所は世界ナンバー1アメリカとの同盟関係。これに縋って生きるだろう
だからか、ネットでの下劣さがより際立つことになる

>>26
ネットでTV見れる環境だが全然見てないなw放映される番組に対して興味が湧かないw
生きてるか死んでるのか。そもそも物事に対して執着が湧かない
こんな日本人は意外に居るのではないかね?PCあれば何にも要らん。故に意欲も湧かない

92 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:44:29.97 ID:/rWTyaMU
アップルとシャープの違いって

無駄で不自然なRや隙間が、あるかないか
量販店に安く卸すか 卸さない・卸しても超高値

技術的にはiPhoneレベルだと、操作性や信頼度は、国産の方が下かも

93 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 09:48:29.99 ID:8kRnL5ZQ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18611945

ロンドン五輪 鉄棒 連続神業
内村航平を最も苦しめたオランダ人

94 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 10:20:31.15 ID:B30Sm96e
円高に苦しんだ日本企業

95 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 10:29:41.48 ID:3aNltWaP
民主党がイクメンプロジェクトで男性の家事育児をごり押ししているのは、
家事育児に心の平和を求めさせてガス抜きしようとしているからかも。

96 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 10:50:38.61 ID:J/BLwOdm
不要な工場に不要な人員を抱えてるのも「整理解雇をしないため」

正しい選択をするが「そんなの関係ない」と「メードインチャイナ」を
欲しがるのが日本人

97 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 10:53:39.56 ID:VWF5s8u5
アップルはメーカーじゃなくて設計会社だから
日本も「ものつくり」とか国産への拘りを捨てて
アップル型をすべきなんだけどな

98 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 11:07:47.71 ID:ZMkCoopO
日本も金のかかる技術開発はしない。
技術はパクルものとすれば、中国韓国とも十分勝てる。
逆に言えば、技術開発に金がかかるからこそ、情報流出
には気をつけろ。

99 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 11:27:58.38 ID:6HjJyrxP
日本はパクリしかできないゴキブリだからアップルに負けた
日本人=ゴキブリは世界で有名

100 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 11:29:49.29 ID:FdQEnu9q
iPhone 4/4S、とうとう北米では大胆値下げで一斉在庫処分へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345079160/l50


シャープが液晶出荷開始を漏らしたIT製品のF-22がついに出撃準備完了か?
いよいよサムチョン撃滅祭りが始まるぞw
http://www.youtube.com/watch_popup?v=V8rZWw9HE7o

101 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 11:33:08.20 ID:6HjJyrxP
ゴキブリ駆除

アップルとサムスンで日本ゴキブリを殲滅w

102 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 11:33:09.47 ID:uUi3Qfzv
日本は技術力では負けていないって聞くと、じゃあ経営能力では惨敗なんですねと思う罠

103 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 11:34:48.58 ID:HSpDkfqo
>>90
それじゃープリウスが売れた理由がつかないよw
買う金が無いんじゃなくて、買う理由が無いんだよ。
日本人が貧乏だと思っているのは日本人だけだ。
世界と比べたら日本はイギリス、イタリアと並んで5本の指に入る財産持ち。
これは国の事情と国民の事情はまったく違うってことでもあるんだがw
スーパー富裕層の数も日本は5本の指に入る。両方上位なのは日本だけ。

104 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 11:42:08.75 ID:ueV9qlDQ
アップルとシャープの比較?意味不明

105 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 11:49:05.71 ID:HSpDkfqo
>>98
安易怠惰は破滅の道。
技術開発するからこそ他業種に乗り換えもできるわけだし。
シャープみたいに打開策を打ち出す資金さえも困るようじゃ遅すぎなんだよ。
儲かってる時に次の最悪を想定して動く、とはマクドナルド現社長の言。

106 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 11:52:15.33 ID:F2pMf5UA
シャープがパネル外部調達なり製造委託なりしてたら、誰もシャープなんて三流メーカー買わん

107 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 12:23:45.81 ID:uxyajVB+
さんけいwwww

自分達も危ないくせに上から偉そうだなww


108 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 12:31:10.44 ID:uaJZU+dB
結果論、乙

109 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 12:38:59.19 ID:Gv2dhANO
>「スピードと柔軟さに息をのんだ。米国でそれをできる工場はない」

奴隷として使えるから中国生産なんだね

110 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 13:15:57.98 ID:qLKYE5Rg
悪くいえばそうだが、良くいえばキリキリ働ける奴ということだ

111 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 13:16:37.22 ID:UGeERgSj
>>103
プリウスなんて高価格帯の商品ってわけでもないじゃんw
しかも街でプリウス乗ってるのはおっさんばっかりだし、
日本の内需が先細ってきてるのは確か。小泉竹中のときに企業がいっせいに
高付加価値路線にいったけど、ことごとく失敗してるしね

112 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 13:23:13.60 ID:L7yGoa/m
>>111
その通りだな。数年前、冷蔵庫を買いに家電量販店に行ったが、安くて小さい
日本製の冷蔵庫を探したけど、どこにもなかった。日本製の冷蔵庫はどれも
業務用冷蔵庫かよ?ってぐらいに大きくて無駄に多機能な冷蔵庫ばかりで
冷たくできればいい。安くて小さいのをと探したが、中国・韓国製しかみつから
なかった。
大型・高価格路線はまずいのじゃないのかと思った。

113 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 13:32:37.15 ID:mbf6agna
後付けで解説って楽だな。

114 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 13:36:20.08 ID:9YCCpkDP
アップルは最高のハードに最高のシステムが乗っているから売れるんだ。
最高のハードはいろんな人が作れるけど、最高のハードとシステムを両方作れるのはアップルしかいない。

115 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 13:44:19.92 ID:nnYVoqsm
>>1
製品の魅力がなんでこんなへんな比較になってるのかが不思議

116 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 13:44:53.51 ID:ZMkCoopO
>>112
冷蔵庫は捨てる時に金がかかるからな・・・

117 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 14:03:42.98 ID:4WwDHRcg
>>2
>技術力を過信する日本の失敗
為替だよ。

118 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 14:09:38.12 ID:6HwX90Ez
>>117
技術力が何を意味するのかによるな。
マニアの追い求めるマニアックな技術で日本企業に及ぶものはない。

問題なのは彼らは声は大きいが、実際の購買力は無に等しいというこど。

119 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 15:03:46.47 ID:j7aJQuXH
技術があればと言って、技術で抜かれたら潰れるしかない。

120 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 21:34:32.90 ID:GHLF6oPc
日本の苦境の原因は、アメリカによる東アジア諸国の通貨安のせいだと思う。
何で世界有数の自動車メーカーを持ち、世界有数の造船業、鉄鋼メーカー、世界一の半導体、液晶、携帯、
リチウムイオン電池生産のエレクトロニクス産業を持つ韓国の通貨の価値が先進国以下中進国並なのか。
ヨーロッパにこれだけの世界有数の企業群を持った国はない。
それに対向して台湾も 異常な通貨安。



121 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 22:13:49.94 ID:Xby6y0oa
技術を高めることも重要だが、
いかに盗まれないようにするか
ということも重要

122 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 22:19:34.33 ID:j7aJQuXH
>>121
もう、盗まれるものが残っていない。

123 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 23:01:19.87 ID:DH65tfhx
>>37
W-ZERO3は夢だけ売っておいて、
実態は、まともに電気として機能しない欠陥品だったけど。

しかも、問題点の改良の努力を放棄していたくせに、さらに夢だけ派手に売り続けた。

こんなことをやっていては、シャープの信用がなくなるのは当然だ。

124 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 23:12:41.39 ID:ShMWeHaa
液晶のシャープだろw部品屋で生き残れよ

125 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 23:16:03.92 ID:B0eBvcXK
> 従業員寮の8千人が起こされ、30分で12時間シフトの作業を開始。製造ラインは96時間以内に日産1万台以上をはき出した。
> 「スピードと柔軟さに息をのんだ。米国でそれをできる工場はない」

奴隷をたたき起こして働かせたようにしか聞こえないw
これを柔軟といわれてもなあ

126 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 23:27:13.29 ID:xkz0AIVQ
■■国賊=丸紅を叩き潰す。チョンのパネルを買うだと、頭狂っとるのか丸紅。ロッキード事件まがいの国賊よ。
不買運動を起こし、こいつら叩き潰す。丸紅に就職した知人がいるが、学生時代から金亡者の馬鹿なヤツと思っていたが

【ソウル聯合ニュース】
ハンファグループ日本法人のハンファ・ジャパンは2日、総合商社の丸紅が建設を計画している
日本全域の太陽光発電所に、向こう4年間で約50万キロワット分の太陽光モジュールを供給する
ことで丸紅側と合意したと明らかにした。近く本契約を締結する。 供給されるモジュールは
全てハンファソーラーワンの製品で、売上額は6000億ウォン(約416億円)に達すると見込まれる。
日本への太陽光モジュールの供給が本格化したのは、東日本大震災が発生した昨年3月以降だ。
ハンファグループは震災後、鳩山由紀夫元首相の支援要請に応じて太陽光発電システムなど
10億ウォン相当の支援を実施。これを機に金升淵(キム・スンヨン)グループ会長が日本を訪れ、
野田佳彦首相や丸紅の朝田照男社長と面会し、太陽光発電事業での提携を協議した。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/08/02/0200000000AJP20120802003300882.HTML

127 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 23:27:16.63 ID:DH65tfhx
>>123 おっと、凄いタイポがあって意味が通じないから修正

>>37
W-ZERO3は夢だけ売っておいて、
実態は、まともに電話機として機能しない欠陥品だったけど。

しかも、問題点の改良の努力を放棄していたくせに、さらに夢だけ派手に売り続けた。

こんなことをやっていては、シャープの信用がなくなるのは当然だ。


128 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 23:31:21.84 ID:7uJm7fYf
>>121
盗まれる以前に、
テレビとかは、ご丁寧に製作機械まで売ってたりするぞ

129 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 23:33:44.34 ID:KkwRpKei
ザウルスもちゃんと育てていけばiPhoneのようになったんだろうか・・・
まぁないなw

130 :GacHaPR1Us:2012/08/16(木) 23:39:04.50 ID:6lTkx/3z
今のゆとり世代が、
俺らみたいな昭和世代と同じ土俵で仕事して
太刀打ちできると思ってるところが、まさにゆとり世代たるところだ。

131 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 23:45:13.97 ID:NKD0iILs
>>130 自分が力を出せないのは上司のせい。
自分の言うことを聞くのがよき友人とか平気で宣う。
給料にならないことは、自分のデスクの掃除すらしない。
気に入らないことは全て会社がブラックなせい。

ゆとりは老害よりひどいわな。

132 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 23:47:15.54 ID:7uJm7fYf
>>130
俺も昭和だけど、それは親、社会の教育のせい。
下の世代を仕事にかまけて育てて来なかった責任は間違いなく俺らの世代にあると思ってる。
「今時の若いもんは」とか言ってる場合じゃねえんだよ。
団塊世代もバブル期世代も氷河期世代もそれぞれが責任を感じて役割をこなすべきだろ

133 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 23:47:25.60 ID:dr5QNGmH
日本を選んで没落したシャープをゲラゲラ笑ってるお前らって何なの?

134 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 23:59:30.63 ID:xc8+uhkU
>>133
市場原理の中で生きて来たからだろ。
優れた製品を生み出して実力で勝つ事を求めてるんだよ。

135 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 00:03:21.14 ID:Z7gUGsMf
>>133
落ちたものを叩くのが快感

2ちゃんにはそんな男がゴロゴロいる。


136 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 00:05:27.32 ID:8JpFU0PQ
>>133
日本を選んだからと違うよ
エコポイント期間中の日本での売上は世界でもトップレベルだった
高値で在庫整理も出来たし至れり尽くせり状態
その間に何の対策もしなかった経営陣がバカなだけ
日本を選んで成功してる企業も沢山ある

137 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 00:07:31.77 ID:6rG7zrvE
日本自体もあまり純血にこだわるべきじゃないな
滅びの美学のほうが好きな人は多いけどやはり先を見ないとね

138 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 00:32:03.94 ID:M5oAkiCZ
海外展開することを批判する馬鹿が多いからな。自滅するだけなのに。

139 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 00:33:37.10 ID:JOLQ/YSG
米欧に比べ日本は途上国が近すぎるわ

140 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 00:36:23.96 ID:JOLQ/YSG
>>133
ネットではクズが多いのは確か
最近はネトウヨ批判がマスコミに多いが、叩くなんて特性は”ウヨ”に限らない

だからネットが力持つのも無責任体制が広がるだけにはなる

まああまりにも叩かれる対象はそんなクズにくら嫌悪される奴らだから
そこを無視したネット批判も無意味だと思うがな


141 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 00:39:13.30 ID:tE/Smhjn
単に叩いている奴をネトウヨに仕立て上げてるだけだし
その方が楽だからね

142 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 03:33:53.19 ID:oTcJSU8H
最近思うんだが、電機大手で言うと以前からあれだけヤバイヤバイ言われてた富士通が
そこそこで、それ以外の半分が総崩れになってて富士通以上にヤバく見えるんだが。

あれか。三星がヤバいと言われ始めてからかなり経つけど元気いっぱいなのと同じで、
結局2chは逆指標でしかないということか。

143 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 03:41:31.39 ID:R9wjrfzf
アップルは中国を選んだわけじゃない
安くて高品位が可能ならどこでもいい
どこかの地域にこだわらないのがアップルの強さの秘訣

144 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 05:10:36.67 ID:YE/PWgz6
経営陣がバカなだけ

この一言に尽きる

145 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 05:14:00.35 ID:hgwbLt+a
じゃあ、シャープが中国に行っていれば潰れなかったかというと、甚だ疑問ではある。

もっと深いところに問題があるだろう。経営陣とか人事制度とか……

146 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/17(金) 05:30:13.06 ID:vDaMJB8Y
>>37
W-ZERO3はユーザーを舐めきった酷い物だった。
今のスマホとか比べものにならん。
メールも電話もネットもマトモに使えない紛い物。

147 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 06:02:00.05 ID:+rqh+6ep
AppleII、iMac、iPod、iPhone、
そして、iPad、
これだけ成功している会社はない。
失敗してたのはガゼーとスカリーの時代だろ。
OS9〜OSX移行時からグンと成長して
ここ20年は業界のムーブメントを牽引してきた。
かつここ3年で業績もトップ

なめてんのか

148 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 06:21:54.44 ID:i8CUyccm
>>142
一番最初に成果主義人事制度を入れて会社が倒産の危機に瀕したことにより問題点を修正する作業が早くなりさらに金を稼ぐのに必死で派閥抗争をする暇がなくなったから

149 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 06:53:09.46 ID:QUkzd/pj
シャープやパナ、ソニーが売れないのは為替の問題と、
輸出入規制が無いから。
TPPなんかしたら日本の企業は終わりだな。
まあアフォ政治家が無策でいるかぎり民間は苦しむだけ。

150 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 06:55:18.35 ID:cwlDmuX5
いや、ちょっと待て。比較がおかしいだろ
シャープが全商品を中国生産にしたって傾いてたことに変わりないわw


151 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 07:07:59.47 ID:VtOWYty7
>>145
いや、中国に行くという判断ができなかったのがダメって事だろ。

152 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 07:18:20.81 ID:cwlDmuX5
エコポイントバブルでシャープが儲かってる頃、2ちゃんの底辺労働者は
「シャープは国内生産してて偉い」って言ってなかったか?
>>1はともかく、おまいらまで手の平返すなよ

153 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 07:33:50.09 ID:/z4P3qy2
運命をわけた分岐点???


民主党の円高容認がすべてだよ


154 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 07:35:37.87 ID:clbUlF2m
愚民が民主に投票したからなあ。
あの後で方針を変えても手遅れだった。
選挙で決めたことだ。

155 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 07:37:26.10 ID:waE3avb+
シャープとアップルなんて比べられないだろ
アップルに失礼
シャープは潔くつぶれた方が日本のためになる

156 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 07:52:23.71 ID:li5Me9XA
亀山モデルとか、爆笑もんだな。

157 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 07:58:45.48 ID:zZaliYVx
丸紅のような日本の商社が日本企業と敵対してる
韓国企業のと太陽光パネル契約してるもんな

158 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 09:59:23.63 ID:BKmC3kH5
日本も正社員の待遇を非正規並まで落とせば、産業の空洞化を防げるのに。

159 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 10:06:19.01 ID:L8YyyvMv
>>158
また、底辺労働者が訳の分からない理屈をwww

160 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 10:10:07.42 ID:dX8uTTP2
シャープ中国でも作ってるけど??

161 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 10:12:28.06 ID:BKmC3kH5
> 15日で熟練技術者8700人が見つかる中国

良く分からんのがここだな。
熟練技術者が失業していて仕事を探していたのか、他の企業から引き抜くかしたのか?
それとも、中国の新卒は即戦力なのか。

162 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 10:12:47.13 ID:i8CUyccm
円高になった分賃金下げれば、円高の方がなにかと有利なんだけどな。

163 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 10:15:15.13 ID:i8CUyccm
>>161
熟練技術者が沢山いる。
アメリカはそもそも熟練技術者になっても仕事がないので、アメリカ人は熟練技術者にならない。ビザも取れない。

164 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 10:27:52.09 ID:BKmC3kH5
>>159
製造業が国内回帰しても、かつてのような高賃金の仕事ではなくて、低賃金の仕事として
戻ってくる。

> キャタピラー、スト続く 賃下げに抵抗 北米生産回帰に壁[日経新聞]

> 【ニューヨーク=杉本貴司】建設機械世界最大手の米キャタピラーによる北米への生産回帰が
> 人件費削減の壁にぶつかっている。米北部の工場で賃金改定を巡りストライキが長期化。
> カナダでは賃下げを拒否した工場を閉鎖する異例の事態に追い込まれた。賃金引き下げへの
> 反発がほかの企業に広がれば、製造業による国内回帰の動きに水を差す可能性も否定できない。
ttp://www.asyura2.com/12/hasan76/msg/387.html

165 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 10:27:58.81 ID:9EwPjtOR
>>160
ハイスペックを除き、
4年前位からシャープのケータイは中国製だよな。

166 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 12:02:13.40 ID:u+xDJ8fg
>>3
企業だから利益抜きには語れないが、Appleが実際に社会に与えた影響の大きさはシャープの比じゃないよ。

167 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 12:13:22.82 ID:IpHfb4+h
>>159
少なくとも製造業においては、正社員とその待遇を維持しようとする労組が最大の癌なのは間違いない

168 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 16:36:23.95 ID:L8YyyvMv
>>164
賃金の低下は、生活レベルの低下につながりかねませんよね?
しかも、低賃金になり泣くのは製造業の正社員の中でも、いわゆる工場と
言われるところで働いている人達になる可能性が高いですよね?
(例に挙げられているキャタピラー社の記事でも同じようですが。)
残念ながら「工場労働者などの言い分に付き合っていられない」というのが、
管理者層の現実の考え方ですですから、低賃金化だけでは解決しないのではないでしょうか?

169 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 16:38:57.14 ID:L8YyyvMv
>>167
基本的には、上記[168]と同じになりますが、
「少なくとも製造業においては、正社員とその待遇を維持しようとする労組が最大の癌なのは間違いない」
という意見には賛成です。
ただ、製造業だけの問題なのでしょうか?

170 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 13:51:08.24 ID:n7IzcM9R
>>6
アップル(というかJobs氏)が、「(古き良き頃の)ソニーを目指す」と公言
していたのは有名な話だが、古き良きソニーはそれこそ失敗の連続の中に
大ヒットを生み出していた。

現在のアップルは、本当に良くも悪くも「かつてのソニー」らしい。

アップルに出井みたいな社長が就任したら急速に没落するかもねw

171 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 14:12:44.77 ID:n7IzcM9R
>>147
>失敗してたのはガゼーとスカリーの時代だろ。

いや、AppleIIの後の「AppleIII」は泣かず飛ばず。Macintoshの前の
ビジネス向け機種「Lisa」も高すぎてろくに売れず。

1984年発売のMacintoshはヒット商品となり、出版の電子化を進める
プラットフォームになるなど歴史的な役割を担ったが、IBM PC互換機
に市場シェアをじりじり圧されて、1994年登場の新型CPU「PowerPC」
もOSやアプリ側の対応が遅れて性能が出ず、世間でWindows95ブームの
頃にはアップルは酷い赤字体質になっていた。Windows95対抗になる
はずだった次世代OS「Copland」の開発にも失敗して断念。紆余曲折を
経てJobsが復帰して、省エネかつ高性能という理想的な新型PowerPC(G3)
の登場に恵まれて「iMac」という奇跡のホームラン級商品が出るまでは、
ずっと業績はさえない状況だった。

アップルは不死鳥のように大ヒット商品で復活する類い稀な企業である
けれども、決して「次から次へとヒットを飛ばす」という訳でもなく、
一時は「倒産秒読み」とも噂されるほどのドン底も経験している。

172 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 14:58:53.17 ID:sDJvKDWt
いやシャープも殆ど中国生産だしw

作るモノとその値段の問題だろ

173 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 15:12:09.03 ID:ezrPijrY
たしかにJobsもアップルも失敗は多かったよな。

あそこから這い上がって来れたのが不思議なくらいだわ。

174 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 19:08:28.10 ID:AXKjqgpI
>>173
復帰後のジョブズは、ほとんど失敗したといのは無いと思うけど。
特に会社の業績に影響を与えるものは。
逆にiMac、iPod、iTunes、iPhone、iPadとあれだけ成功した製品を出し続けた。

ジョブズが失敗が多かったというなら、他社の経営者は失敗しかしていないと言ってもいいくらい。

175 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 14:15:28.86 ID:FftbN70P
一定以上の規模を持つ企業は、東京に支社や事業所を作ったら、
同規模のものを大阪に作ることを法律で義務付けるべき。
それが一極集中の解消と二眼レフの強い日本を作ることになる。


都構想法案が衆院通過
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120810-00000108-jij-pol

176 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 14:19:55.19 ID:ZOYM5RjZ
>>175
無理
シャープはこれを機に東京本社移転を真剣に考えるべき
大阪に「残阪」した結果がこの様なのだからな

177 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 23:38:39.00 ID:v5uowJSQ
逃京

178 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 01:12:50.81 ID:FsqYpnm9
■都内のSラン大出身だが、ここの書き込みを見ていると、就活でシャープ・ソニーに落ちたマーチ・駅弁・関関同立がいかに多いか分かるよ。
嫌々ながら勤めるクソ企業の三菱電機・東芝・NEC・富士通・日立社員の腹いせが目立つ。気の毒な企業で不本意な仕事に就く、哀れを誘うよ。

三菱電機====低学歴・ニッコマだらけ(笑)。体育会系が幅を利かす。リストラ部屋あり、陰湿さはトップクラス⇒⇒⇒⇒⇒転職準備中
東芝======自殺者多数、鬱病で休むといきなりリストラ。裁判多数を抱える ⇒⇒⇒転職準備中
NEC=====売るものなし、1万人リストラ、社内やる気なし ⇒⇒⇒⇒⇒転職準備中
富士通=====成果主義の殿堂(笑)、武蔵小杉事業所は激務で目にクマをつくる ⇒⇒⇒早稲田理工出身の知人は成績が良く居座るつもり(笑)
日立社員====リストラは事業本部ごと一気(笑)、3年前入社した知人の配属先は別会社にさせられた⇒⇒転職準備中

京セラ・村田製作所・沖電気・安川電機・パイオニア・船井電機………以下は論評に値しない。関関同立・マーチの行き場が無くなった場合の最後のトリデ。


179 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 01:21:32.99 ID:Wv4Yv+oT
中国選んでても大して変わらんのでは?
価格下落が激しすぎる液晶と太陽電池を主力に据えたという点からしてミスだったのだから

180 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 01:44:55.56 ID:NbEnrash
綺麗ごと言わずに軍事に手を出せば国が救ってくれたかも知れないのに

プラズマクラスター爆弾とかさ

181 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 02:08:52.22 ID:Tt9zug1N
そもそもアップルと比較しちゃかわいそうだろw
アップルと対抗できるのは、マイクロソフトとソニーだけwww



182 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 02:21:46.91 ID:FsqYpnm9
■■国賊=丸紅を叩き潰す。チョンのパネルを買うだと、頭狂っとるのか丸紅。ロッキード事件まがいの国賊よ。
不買運動を起こし、こいつら叩き潰す。丸紅に就職した知人がいるが、学生時代から金亡者の馬鹿なヤツと思っていたが

【ソウル聯合ニュース】
ハンファグループ日本法人のハンファ・ジャパンは2日、総合商社の丸紅が建設を計画している
日本全域の太陽光発電所に、向こう4年間で約50万キロワット分の太陽光モジュールを供給する
ことで丸紅側と合意したと明らかにした。近く本契約を締結する。 供給されるモジュールは
全てハンファソーラーワンの製品で、売上額は6000億ウォン(約416億円)に達すると見込まれる。
日本への太陽光モジュールの供給が本格化したのは、東日本大震災が発生した昨年3月以降だ。
ハンファグループは震災後、鳩山由紀夫元首相の支援要請に応じて太陽光発電システムなど
10億ウォン相当の支援を実施。これを機に金升淵(キム・スンヨン)グループ会長が日本を訪れ、
野田佳彦首相や丸紅の朝田照男社長と面会し、太陽光発電事業での提携を協議した。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/08/02/0200000000AJP20120802003300882.HTML


183 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 04:24:53.83 ID:UB4ULnHM
>>1
アップルは、製品の機能をシンプルにしてデザインを流麗にした。
日本のメーカーは、機能を足すだけ足してデザインを犠牲にした。

184 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 05:50:16.71 ID:zfKGoE/b
賄賂とハニトラで会社と政権はボロカスまで読んだ

185 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 06:12:50.89 ID:hscsd20g
>>7
技術者に販売やらせると、顧客満足最大で会社アボーンするから営業が
きちんと海外に売って来い。出来ないことを出来ます言い切ってきても
多少ならぶーたら言いつつ徹夜で何とかする奴らは日本全国に転がって
るぞ。

国内でパワポぱちぱちしていんちき商売してたらどちらもジリ貧だぞ。

186 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 06:29:53.00 ID:g6h9z3r8
シャープってOSつくってたっけ?

187 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 06:53:25.03 ID:poJ16Zjb
デフレの犠牲者がシャープ

デフレ継続の国で、工場を日本に作ることは自殺行為

日本の工場をつぶして、海外に工場を建てればよかったんだよ

おそらくシャープに限らず、多くの日本の工場は閉められていくだろう
(いまでもそれが続いている。けど)

188 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 06:53:58.19 ID:q9fq9Irh
先行して中国を選んで失墜したシャープ
これから中国を選んで失墜するアップル


シャープは文系管理職が馬鹿だけど
リンゴは馬鹿しかいないからな
3倍の速さで落ちるさ

189 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 07:26:36.55 ID:VmdDKqKw
液晶、太陽電池の需要と供給を読み間違えて、全力で行った経営者が悪い
中国、日本の問題じゃない

絶対に当たると思って、借金して強い馬の単勝馬券を買ったようなもの・・・
強い馬は、予想外の落馬事故・・・

皆が儲かると思う事業ほど、価格競争が起きて失敗することが多い

190 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 07:41:11.62 ID:9g4pPNHN
民主党政権になるまでは円高になっても100円程度だったからな。
民主と白川に潰されたみたいなものだろ。

191 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 08:15:25.33 ID:VmdDKqKw
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/03f7833a926307c1b48a9ef5656a085a/page/1/

これを読むと、失敗することは予測できる
株式市場やマスコミが新工場の先行きを不安視していたが、社長には根拠のない自信が満ちていた

192 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 08:51:23.18 ID:jaLWs50h
中国人を未開人のままにし、ウイグルチベットの人々を虐殺しまくっている、極悪中狂を超え太らすアップルは万死に値する悪党
製品を買う輩も同罪

193 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 09:00:28.65 ID:nG57snZT
数年後、外国製のパネルに寡占されて大幅に値上げされても、喜んで買うんだろうなw
また、敗戦とか言うんだろうな


194 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 21:22:10.12 ID:39kT7bHT
>>191
変な占い師に騙されちゃったのかな?

195 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 22:17:58.28 ID:7CKHp4E3
>>193
外国同士が競争して寡占になんてなるわけねーだろw
まあ、日本以外は世界という単一の国だと本気で思ってるバカじゃしょうがないけど。

196 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 22:27:43.23 ID:/hyeIhCg
>>195
ネトウヨは日本以外は全て敵!

こういう頭の持ち主なので大目に見てあげるべき。

197 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 22:50:53.64 ID:gDG+xHPC
亀山デモルの成功が、かえって固執する結果になったとも言える

198 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 22:52:52.44 ID:IlebG609
がんばれ シャープ

199 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 22:57:49.71 ID:FM8X2Nn4
>>1
シャープって、日本に固執してたっけ?
たしか、最新鋭工場を中国に作ることになって、
亀山工場の最新ラインそのまま、中国にもっていくことになり、
県からもらった補助金かえせとか、いわれてなかった?

Wikiにも書いてあるがなぁ。

200 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 23:03:38.90 ID:IlebG609
191って、アダルトサイトってフィルターに引っかかったが何

201 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 23:05:05.43 ID:wMBE0x6a
>>188
そうなんだよね
ジョブズいないんだし、アップルとか次は何やるんだろ?
アイフォンのバージョンアップくらいしか手がないんじゃないかと思ってしまう。

202 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 23:08:46.27 ID:8lJmMmYR
製造業は会社ごと海外に出て行けよ
日本の糞政府に税金払わずに済むぞ
技術者は技術を韓国、中国の企業に売り払えよ
もう日本で無能文系を養うのは終わりにしろ
それで日本が衰退しようが外貨を稼げなくなろうが
自業自得だ


203 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 23:19:30.86 ID:/hyeIhCg
>>201
で、Appleのライバル会社は新しい何を作るの?

204 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 23:46:41.38 ID:ugKw75r7
シャープはなんでZaurusでパテント取らなかったのか
まんまiPodやん

205 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 23:48:57.19 ID:/hyeIhCg
>>204
当然取ってるでしょ。

206 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 23:50:30.52 ID:ZKqb59T+
シャープの裏事情スレにて社員による殺人予告が書き込まれる
この男が逮捕されることになればシャープは万事休すかwww

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1345253545/680


207 :名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 23:53:35.71 ID:wMBE0x6a
>>203
ライバルって言っても数多いからね。
ただ、アップルのアドバンテージはそれほどないでしょ、何にしても。

208 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 00:05:44.71 ID:sz8XWbM8
>>207
その数多いライバルの次の一手は何かね。
全然出てきそうな気がしないが。

209 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 01:17:30.48 ID:CfaJr2E+
4300億円を投じる世界最大の堺工場のプロジェクトが運命を分けた分岐点だった
調べれば調べるほど、経営者の経営判断ミスだったことが分かる

詳しくは、この記事に書いてある・・・
http://diamond.jp/articles/-/17974

210 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 07:02:49.65 ID:hGNt/IRx
>>209
ネトウヨは「サムスンと組んだソニーは糞!これからはシャープの時代!」って息巻いてたけど
シャープの方が先に潰れたでござる(´・ω・`)

211 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 22:06:24.62 ID:4iV1IYAo
>>210
ネトウヨの逆法則だな
ウヨが終わっただの糞だの言われてる所は良くなる
逆にウヨが持ち上げてるところは悪くなるw

212 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 22:30:05.97 ID:sz8XWbM8
>>211
Appleを批判している連中はネトウヨではなくタダのアンチ。
奴らはいつの時代もAppleの株価は今がピークと言い続けてきた。

213 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 22:44:46.65 ID:7Cg1Oh53
製品が持つ魅力だろう
中国のステマか?

214 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 00:07:57.28 ID:kTEQAZsK
アップルやソニー、シャープ、日産を見ると、
トップの優劣がいかに企業の命運を握っているかがわかるな。

シャープの運命もトップの判断しだい。
俺が提案したいのは、稲盛和夫を三顧の礼で社長に迎えるか、だめなら
シャープの全社員56500人で「信長の野望」か「三国志」をやってその勝者に社長を任せてみ。


215 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 00:10:23.17 ID:9v5bfgrs
>>210
法則云々を言うなら、シャープが液晶特許訴訟で徹底抗戦せずにサムスンと和解
してしまったのが法則発動フラグだったんじゃね?

216 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 02:19:31.65 ID:Eo7rL+ht
アメリカ市場で成功したアップル、日本市場に固執したシャープ



217 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 02:46:13.22 ID:URTwT6Eo
韓国選んだソニーの死亡はどういう説明なんだ

218 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 16:35:02.35 ID:MCDSRmzk
>>206
ただの捨て台詞で殺人予告でもなんでもないじゃん。

219 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 19:46:11.05 ID:IJGMOY8T
>>30
>>24
>そうは思わん
>潰れた場合、残念ながら日本国内に引き受ける余力のある企業は無い
>その技術が海外に流出して、新たなライバルを海外に作り出すだけ
>出来れば、政府主導でさっさと再編した方が良いと思う

その政府が日本の衰退を望んでいるとしたから?

220 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 20:30:16.59 ID:IJGMOY8T
× したから?
○ したら?

221 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 08:07:00.75 ID:Slhc7Q0N
Appleが中国を選んだのではなく、Appleの要求を満たすことのできる
下請が中国にしかなかっただけ。

222 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 08:21:49.53 ID:oB1uy9++
この糞政府の元じゃあもうどうにもならんわ。
だって国内企業潰れてくれるのを心から願ってるんだから。

223 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 10:43:52.07 ID:V1KIlSM6
「選択と集中」
当時流行ったこの言葉通りに行わない会社を叩きまくった評論家
サムスンは大規模な工場で液晶を作っているのに対し、シャープの工場は小さい。だからシェアを奪われ開発も遅れていると語った評論家


その空気にまんまとハメられ、会社が消滅危機に陥りそうなシャープ

評論家は、新しいネタを探せばよい。しかしシャープの社員・関係者の今後の人生は厳しい

224 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 11:00:31.71 ID:Gk+vD8D3
>>209
相変わらず民主のせいだといってるネトウヨがいるけど、
家電メーカーが崩壊してるのも元はと言えばネトウヨの大好きな麻生のエコ
ポイントのせいだしな
あれのせいで市場がゆがめられ、液晶テレビが一時好調になり、
シャープ(とそれ以外の家電メーカーも)が投資先を誤って今日の状況を招いた



225 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 15:11:24.57 ID:QQ0yti+H
シャープもソニーと組んだりしたから駄目になったんじゃねーのwww
そこで全部盗まれたんだろ???

226 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 16:19:11.62 ID:5cvgnJlh
>>224
あんなもんで経営誤るなら何やっても同じでしょう・・・
エコポイント特需があっても、その資金を次のために充てるのがまともな経営者。

もちろん、俺が経営者ならエコポイントキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!で
シャープ以上の天狗になって退場だったろうw


227 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 16:23:40.45 ID:Oo0i6wyr
>アメリカ市場で成功したアップル、日本市場に固執したシャープ


日本に固執しても、必要とされてないものばかり作るから衰退して当然

http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2486.html

228 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 16:47:34.08 ID:QQ0yti+H
今の日本企業はアップルみたいな独創的なサービス創れないもんな絶対に。

二番煎じ商法でいままで勝ってきて、それ以外の戦い方知らないのに、
オンリーワン商法が出来ると勘違いしている。

ソニーでさえオンリーワン捨ててるのにwww


229 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 21:45:33.53 ID:D8mP2ydG
>>224
>>209
>相変わらず民主のせいだといってるネトウヨがいるけど、


ネトウヨは民団が使う日本人への差別用語


230 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 23:42:38.31 ID:m/dxt/Dn
>>229
おかしな国粋主義者のことだろ。
どんなときでも日本は悪くない、周りが悪いの一点張り。
携帯電話も韓国や中国に陥れられたとか馬鹿な妄想をしてる奴。

本当の国士は是々非々だ。
どうすれば日本が勝てるのか考え、実行に移そうとする。

思考停止して全部他人の責任にする奴なんか似非国士だろ。

231 :攻撃隊発進:2012/08/24(金) 02:53:57.97 ID:uBMk+hEl
●韓国人のキムチ好きはハンパじゃないぜ、わが東京工業大学大岡山キャンパスの電気電子系研究室にいた韓国人留学生のキム君だよ。
錚々たるOBを輩出してきた南7号館の有名研究室。韓国中部のテグ出身で、例のごとくキムチ大好きでさ、口臭がもの凄く漂うんだ。
ビビンバも好物というもんだから、あのホウレンソウなどが混じった臭いはたまらんかった。弁当にはいつもキムチを持参し、もう3年目になる。
研究室もキムチの臭いが充満するのか、キャンパスでは大岡山 【 キムチ研究室 】と奇妙な称号を頂く始末だ。研究室では金曜日夜など
焼き肉パーティーをすることが多いんだが、先日は故郷韓国・テグから取り寄せたという特製の自慢キムチを「食べて」などと勧めてくるのは
辟易したぜ。研究室員は素直な好青年が多いもんだから眉を顰めながらも素直に食べるが、腹の中では「いい加減で、
臭い民族もの食わすんな」と 口では言わないが軽蔑しているんだよな。先日は研究室員の空気を察したのか温厚な紳士として有名な、
学界で重鎮のK教授はついに切れたのか、ついに「キム君、キャンパスではキムチはご法度だよ」と珍しく大きな声でたしなめた。
あのときのキム君のバツの悪い顔ったらなかった。

232 :攻撃隊発進:2012/08/24(金) 02:55:50.49 ID:uBMk+hEl
●そのキム君、われわれからすると創造性も何もない、低レベルな物真似研究で自分を納得させているが大学院生活を終えると帰国する予定だ。
が、なんと本人は【 帰国したくない、日本の企業で働きたい 】と最近言い始めている。何でも、韓国企業は徹底した成果主義なので35歳ごろになると、
査定成績が下位の2割に入ると、いきなり首にされる。【サムスン?? あんなのダメだ。血も涙もない糞さ。その点、日本企業は優しい。
■■⇒⇒⇒世界で評価が高いシャープか、ソニー・パナソニックで雇ってくれないかなあ。サムスンは外からは派手に見えるが内部はドロドロだよ。
うつ病が多いし、毎年自殺者が出ているさ。あそこで働くと死ぬ。それに北からいつなんどき砲弾が落ちてくるから分からないからな 】と
言い出している。韓国人の金持ちが海外へ逃避する、海外へ移民するヤツがやたらと多い背景はこういうことだったんだとキム君から
教えてもらった。しかしなあ、こういう【 臭いヤツ 】を雇う日本企業はあるのか?  こういう臭い民族を働かせる職場って日本に存在するのか。

233 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 05:25:07.46 ID:as4q830O
Appleの戦略真似したら、アフォな国に技術だだ漏れ。
日本は強力な軍事力を持っていないので、
海外依存はできない。
ガラパゴスでも良いものは良い

要は、利益ばかり考えて、欧米スタイルのビジネスモデルを手本にしている事が
問題。

234 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 06:08:45.11 ID:LrlFVJ4W
中国の富裕層はすでに8000万人を越えてる
これは日本よりも多い

まめ知識な

235 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 06:31:32.80 ID:8AybEKMf
>>2

>すぐ平凡になる先端技術

言葉として何かおかしい


236 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 07:09:47.33 ID:GSXYBmn+
別にアップルが中国に騙されようと知ったことじゃないしw

237 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 08:30:34.66 ID:XobkZ7pl

http://www.youtube.com/watch?v=3zS317hEnPg&feature=plcp

チャイナの反日運動激化A

238 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 11:46:06.68 ID:IaubA++y
最新機種にガラパゴスなんてネーミングの時に世間と感覚がズレていると思った。
自分の子供にキラキラネーム付ける親でさえ、名前はポジティブと思っているのに
、おもいっきり自虐的でネガティブな印象のなまえをわざと付けた。
話題になると思ったとしたら、内輪受けのオヤジギャクがすべったわけか。

239 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 12:03:34.95 ID:zgX8gd3e
元々国内でも不人気メーカーだったのに、亀山パネルだけで勘違いし
設備投資やり過ぎてバブルがはじけただけだもんな

240 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 12:04:03.37 ID:cGPxjo+o
中国とアップル仲悪いんじゃなかったのかよ

241 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 12:08:27.97 ID:+WWOFSRR
偉い日本人にありがちなこと

(1)依頼心が強い
(2)すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
(3)相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
(4)せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
(5)すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
(6)計画性がない
(7)自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
(8)見栄っ張りで虚栄心が強い
(9)大きなもの・派手なものを好む
(10)物事を誇張する
(11)約束を守らない
(12)自分の言葉に責任をもたない
(13)何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
(14)物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
(15)綿密さがなく正確性に欠ける
(16)物事を徹底してやろうとしない
(17)“見てくれ”に神経を使う
(18)「世界最高」とか「ブランド」に弱い
(19)文書よりも言葉を信じる
(20)原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする


242 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 12:23:31.49 ID:cBRw1NVb
アップルとシャープを比べてどうすんのよw

243 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 13:11:56.49 ID:ZLdrrxFG
アップルのような特殊な企業と比較しても意味がない。
アップルはジョブズという天才に率いられていたが、日本の企業には
残念ながらそんな天才はいないから。

244 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 13:43:11.05 ID:cIsEf4aQ
ジョブズ不在時代のアップルが倒産まっしぐらのやばい企業だったことを知った上で書いてるのだろうか。
今度はジョブズを永遠に失ったわけだから、近い将来ジョブズの遺産を食い尽くした時点でアップルは終わりだよ。

245 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 13:58:16.36 ID:knTEHva4
>>5
総合的な技術だと差はあると思うが、ユーザーはそれを求めてない、安いかデザイン
ブランドのある方を選ぶ

ソフトウェア技術に関しては逆に負けてるな

246 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:03:24.67 ID:knTEHva4
>>243
ティムクックをあんまり馬鹿にするのもどうかと
ジョブスばかり目立ってるけど在庫の調整や製品ラインナップの整理は彼の手腕だし

247 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:05:29.48 ID:knTEHva4
>>204
ザウルスとニュートンは アップルとシャープの共同開発

248 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:11:37.90 ID:N8SPwi8P
>>238
ガラパゴスってカッコイイと思う。

>>239
もう設備は完成しているのに使いもせずに解体するのがバカなんだ。
台湾の企業なら有効利用できるらしいし。

249 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:18:06.15 ID:+WWOFSRR
>>244
アップルはジョブズが官僚主義というか社内政治出来ないようにしたから、
それがぶっ壊されたらアップルも駄目になるだろうと思う。

日本社会で個人の力とか天才とか居てもすり潰されるのが普通。
日本は個より集団で今まで勝ってきたのに、その勝利の方程式をバカみたいに捨てる愚かさ。


250 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 10:56:30.79 ID:ddugzCp5
液晶で成功しすぎて会社内に液晶閥みたいのがあったんだろうな。技術系の会社ではありがち。
そうなると、液晶閥が強過ぎて失敗してるの感じても誰も何も言えなくなってそのまま抱き合って沈むしかなくなる
んだよなー。

251 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 11:46:35.12 ID:pP+LWuL1
シャープは終わりだな 役員ははやく集団自決を

252 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 11:49:37.89 ID:pP+LWuL1
>250

日露戦争後の日本軍と同じようですな 勝って鼻息が荒くなって大威張り

特に海軍は艦隊戦にこだわり壊滅へ

253 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 16:28:56.10 ID:4h940BZZ
>>234

富裕層の定義が年収300万くらいって知ってて言ってるのか?向こうの言う富裕層はこっちの中間層だ。

254 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 17:20:11.56 ID:Yke2Ytlg
iPhone3GS触った時に思ったこと→これはすげぇ!国産の1年先を進んでるわ!
iPhone4Sを触った時に思ったこと→たいしたことねぇなあ…でも国産の3年先に進んでるわ

どうしてこうなった!?

255 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 21:40:49.19 ID:lDtKVTmP
>>253
物価を考えると相当裕福なんじゃないか?

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