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【雇用】ノマドブーム　かつてのフリーターブーム連想させるとの意見 (NEWSポストセブン)［12/10/22］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2012/10/22(月) 11:45:53.58 ID:???: [1/2]
最近、ノマドという言葉が流行っている。
ダイヤモンド・オンラインではノマドをテーマにしたインタビュー連載が掲載され、
佐々木俊尚氏、イケダハヤト氏などが登場している。
だが、そこにも登場した人材コンサルタントの常見陽平氏はやや否定的な論調を
持つことで知られる。同氏にノマドについて聞いた。

　＊　＊　＊

今年4月、私が渋谷のカフェに入ったところ、隣で仕事をしていた若い男が
パソコンの前で大声で話していたので静かにするよう注意したら口論になった。
男の反論がふるっていて、「私はイギリスとスカイプ（インターネット電話）で
やり取りしている」と言ったのだ。
「スカイプ」で「イギリス」なら他人に迷惑を掛けてもいいのか。
店長に相談すると、信じられないことに私が席を移るよう求められた。
カフェではいつから仕事をしている人間が最優先になったのか。
最近、カフェにノートパソコンを持ち込んで仕事をする人をよく見かけるように
なった。それもスーツ姿の会社員ではなく、カジュアルな服装でお洒落メガネの若者が
中心で、半日くらい居座ってガッツリ仕事をしていたりする。

ネット社会では彼らを「ノマド」と呼ぶ（厳密にはその一類型だ）。
本来の意味は「遊牧民」だが、固定のオフィスを持たず、カフェやコワーキング
スペース、あるいは共同で借りたシェアハウスを仕事場とする人々を指す。
それを特徴づけるのが、渋谷（IT系企業が多い）、スタバ、MacBookAirで、
完全装備の“オレってノマド”な若者を目にすることも多い。

このノマドについて誤解があると思われる点は、
何か企業社会を変える大きなうねりのように捉えられているところである。
私なりにノマドを定義すれば、「時間・場所・組織の束縛から逃れて自由に働く人」
のことだ。ただの自由業かと思いきや、ノマドライフの提唱者のひとりで
ITジャーナリストの佐々木俊尚氏は、「会社員にもノマドはいる」と言い、
精神的、ライフスタイル的に自由であればノマドと呼ぶようだ。とはいえ、実態として
ノマドの主体は従来のフリーランスだ。
職種もライター、デザイナー、イベントプランナー、コンサルタントなどであり、
特に目新しいものはない。「ロハス」の実像が「お洒落な貧乏」だったのと同様、
もともとある職業や働き方をノマドと言い換えただけに過ぎないように見える。

-続きます-
2 ：やるっきゃ騎士φ ★：2012/10/22(月) 11:45:59.21 ID:???: -続きです-
[2/2]
ノマドが一般に知られるキッカケになったのは、今年春に『情熱大陸』（TBS系）が、
ノマドワークの実践者として安藤美冬氏（32）を紹介したことである。
彼女はセミナー運営などを手がける会社経営者であり、番組を見た限りでは
何がどうノマドなのかさっぱりわからなかったが、現在もノマド提唱者としてご活躍だ。

安藤氏と並んでノマド界で知名度が高いのが、独自のニュースサイトを手掛けている
イケダハヤト氏。
彼は「会社はオワコン（2ちゃんねる用語で「終わっているコンテンツ」の略）」
「ノマドになったら年収が増えた」といった言動で目立っている。
要するに、会社という組織はもう終わりで、これからは働き方がもっと自由になり、
ノマドたちの個と個のつながりから新たな価値が生み出されていくというような主張だ。

こうしたノマド礼賛者の言動をすべて鵜呑みにし、若者たちが無邪気にノマド化
しているのだとしたら看過できない。私がノマドブームを危惧するのは、これが
かつて見た光景にそっくりだからである。
1990年前後にもてはやされたフリーターについて、当時、『フロムA』は
こう定義していた。「既成概念を打ち破る新自由人種。敷かれたレールの上を
そのまま走ることを拒否し、いつまでも夢を持ち続け、社会を遊泳する究極の仕事人」。
こういう言葉に煽られ、バンドや演劇で成功するという夢を追いかけ続けた
フリーターたちが、いま30代、40代の非正規雇用・低所得層の一部になっている。

2000年頃には『とらばーゆ』が、「派遣で自由な暮らし」を提唱し、
「サービス残業がない」「9時5時で帰れる」といった派遣のメリットばかり
強調して煽った。しかし、今では派遣社員もその不安定なあり方が問題となっている。

大卒でも正社員として就職するのが難しくなっているのは事実だ。
そこに便乗し、あるいは経営環境の厳しさも相まって社員を働かせすぎる
ブラック企業も増えている。
就職できない、あるいは仕事が辛いという若者が増えているなかで、ノマドという
お洒落で甘い響きを持ちながら、実際はフリーターと変わらない不安定な働き方を
奨めれば、同じ過ちを繰り返す。

若いノマドワーカーのなかには、冒頭のスカイプ男のようにマナーを知らない者も
多く、会社で何年か働いていればこうはならないだろうにと思わずにいられない。
実力もないままノマドになってしまうと、仕事もろくにないという状態になる。
※SAPIO2012年11月号

-以上です-
3 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 11:47:57.59 ID:4SORkd6Y: 日本語で　根無し草？
4 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 11:48:42.95 ID:7j3u6uRZ: DTMのアレ？
5 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 11:49:01.37 ID:G/bephrt: それは、語源となった実際の「ノマド」を見れば分かる事では？
6 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 11:49:36.46 ID:cGHhVP0O: 緋色の欠片?
7 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 11:50:16.48 ID:iuXEtq2z: キジリンクは>>1に入れようぜっ・・てねえしw
8 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 11:50:27.49 ID:kQomhpBC: 雇用の流動化を目指してる経済界は大歓迎
9 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 11:51:06.11 ID:wAVo8dDJ: 　　　リクルートあたりが、崩れていく労働市場に適当な名前を付けているんだろうなぁ。
　　　ノマドでもロマ・ジプシーでも良いよ、Lineならどこでもつながるだろうに。なぜカフェ
　　　なんだ？　東京在住者狂っているなぁ。
10 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 11:52:08.20 ID:LJQwpF+h: 近所のイオンにスタバあるし、MacBookAirもあるし
モバイルルーターもあるからノマドってくるかな。

あとは仕事があれば完璧。
11 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 11:52:17.98 ID:wAVo8dDJ: >>8
　　　流動性ねぇ。３５才で入れ替えとか？
12 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 11:52:38.64 ID:yCa9yCbj: ノマドブーム？１年くらい遅れた話題だな。
つか、ノマドとスタバドヤは別物だぞ
13 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 11:53:26.72 ID:Ll5T9kvv: なんで自宅でやらないんだ....
カフェとかでやる必要無いやん
14 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 11:54:44.12 ID:7adND81v: 安藤はやばいよアムウェイがらみだからね真に受けたらバカ見るから
15 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 11:54:55.33 ID:wAVo8dDJ: 　　　ＩＴ土方とはよく言ったもんだ。
16 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 11:55:03.74 ID:X8FUyR2e: ノマドってただ会社で使いものならなかった奴とか、
強調性ないクズが独りよがりで仕事してるのを
誇り高く示すための言葉。
17 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 11:55:17.75 ID:Ll5T9kvv: >>8
ノマドはどうかな
個人事業主だから、経済界的には望んでないはず

奴らが欲しいのは

安月給で雇える非正規と
年棒制で働かせ放題の正社員

今回の記事はだから否定的なんやろ
18 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 11:56:30.53 ID:tiLCqfJ2: バズワードってやつか。馬鹿ほど使いたがる
19 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 11:56:33.40 ID:+fzy+YPK: 集団で働いたり、拘束の強い正社員でやっていけない人もいるんよ
20 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 11:59:53.69 ID:EkK8gUz9: アース・ノーマッド

地球遊牧民
21 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 11:59:53.83 ID:DqLUX2jg: 国も企業も若い奴を、社会から締め出してるんだから
新たにノマドとやらに活路を見出してるだけだろう。
バブル当時のフリーターブームのように就職という選択肢があるのに
あえてしなかった連中とは違うよ。
22 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:00:28.55 ID:2eWgtgp5: TBS
安藤
アムウェイ

四暗刻ってとこか
23 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:02:59.67 ID:F6yTtsOm: コーヒーショップやファミレスで記者が記事書いたり漫画家がラフ切ったりって昔からだよね
今更な感じ

ってそれはそれとして
> 私はイギリスとスカイプ（インターネット電話）で
> やり取りしている
いくらなんでも店の中でこれはねーよ
24 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:03:26.69 ID:TlYK4oQP: SOHOと何か違いあんの
25 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:04:20.50 ID:5+Ry6myh: >>24
野間度はofficeを持たない
26 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:05:59.36 ID:g2rNL0nf: 事業に使うなら別料金取るべきだな
長時間占有するんだから
27 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:07:39.67 ID:u5WbxEOw: 社会不適合者を聞こえのいい言葉で誤魔化してるだけじゃん
28 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:09:09.18 ID:/W7RkBvs: nomad ノウマッド
29 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:09:15.48 ID:Ll5T9kvv: まあ実際、雇用関係悪化しまくりやから

個人事業主になるしか逃げ道ないやろ
働いたら働いただけ収入増えるのって

今じゃ個人事業主だけだし
正社員でもこれだけ適当にリストラじゃ

リスク的に個人事業主のほうが
ワリが良くなってきた
30 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:10:33.11 ID:v98qzXd2: > 今年4月、私が渋谷のカフェに入ったところ、

喫茶店は死語になったのかな
31 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:11:59.55 ID:fQPuAK+4: スズキ・エスクードノマド
V6 SOHC
32 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:12:19.06 ID:m5FJrpTy: ノマドは別にどうでもいいけど、カフェでスカイプするのは迷惑だ。

家でしろ。
33 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:13:34.42 ID:R/CGMl4A: そういえば新幹線でスカイプ使って商談してた爺さんの隣になったことある
時々だし話したらおもしろい人だったんで放置してたが
周りの人に迷惑だったかなと今は反省してる
34 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:13:52.64 ID:oa6d5+pY: お前が出ていけって言われたんならお前が悪いんだと思う
35 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:14:48.83 ID:dig97p+J: 「私はイギリスとスカイプ（インターネット電話）でやり取りしている」　ｷﾘｯ
36 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:15:58.93 ID:LJQwpF+h: カチャカチャ
パーン

もうるさいね。
37 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:16:32.95 ID:0T+On1EL: ちょっと、イギリスに渡米してくる　(･∀･)ノ
38 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:17:45.49 ID:i6mq0e+u: バブルの時と違って職がねーんだよ、ボケ。
39 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:17:59.82 ID:FkAmeG1o: 社畜から解放されたライフスタイルとフリーターはずいぶんマスコミでも持ち上げられてた記憶がある
40 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:18:01.71 ID:yCa9yCbj: >>33
新幹線の回線でスカイプ使えるん？
トンネルとかで切断しそうだし、商談に使うには勇気がいるなあ。
41 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:18:38.08 ID:/uxV++jp: ノマドとか初めて聞いた
42 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:19:51.56 ID:+RQYwOeo: 日本とUKの時差は9時間ほど
日本時間正午でUKは午前三時の真夜中
普通に友達とスカイプしてただけだろ。

だいたい営業職はボスが出先を把握してるけど
殆ノマドに近いだろ。
43 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:20:46.42 ID:IEn0ZfGi: ブームなん？
44 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:21:41.46 ID:LYT+XZht: 土曜日に荒川の土手をジョギングしてたら
カメラ構えた人だかりが出来ていて、そのうちの一人のおやじさんに話を聞いたら
どうやらこの時期、ノゴマが来ているらしく去年撮ったという写真を一枚もらった。
45 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:22:17.97 ID:u5WbxEOw: >>33
商談は怖すぎるな
今のご時世どこで何聞いて金にしてる屑がいるかわかったもんじゃないし
46 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:23:12.48 ID:wg8tX5qN: アパートやマンション或いは家でやれ、と言いたいとこだろうけど
安普請や手抜き建築で壁が薄かったりすると、回り近所から苦情来たり
さいたまは見沼区２丁目なら『しゃべってたー』って馬鹿が発狂しするから？
47 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:24:30.16 ID:n0zbqUbR: 諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html
48 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:26:12.71 ID:n0zbqUbR: 大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html
49 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:26:19.27 ID:EcP26eDr: オフィスに勝手に行って勝手に帰るスタイルだからノマドでも出来るけど、

結局はオフィスに決められた時間に行って決められた時間に帰る。

それが一番効率的だしラクチン。特に所帯持ちには普通にオフィス通いがラクだよ。
50 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:30:05.07 ID:niw1qtkP: オレもノマドパーカ着てるし、ノマドな感じかな。暖かくていいぞ！
51 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:32:32.59 ID:6tuhz37k: 正規雇用をしたくない奴らのステマだ。
52 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:35:01.99 ID:dFixzSLt: >>4
懐かしいなw
10年くらい前に使ってたわ
53 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:35:38.48 ID:wg8tX5qN: 自宅、自室でやる分には、回り近所のテンペストまで持ち出すキチガイ住民によって
おしゃべり糞野郎みたいなリスクを背負う事になるからだろうけど、ＴＰＯは弁えましょう
54 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:35:46.46 ID:18QPp8zy: 根無し草じゃん。あるいは浮き草？はぐれ雲？好きに呼べよ実態は変わらない
55 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:36:03.89 ID:8wZK+OwZ: 浮浪者もヴァガボンドと呼ぶことにしよう。
56 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:40:35.68 ID:LJQwpF+h: 今日天気いいから公園でノマドしてくる。
ただの昼寝だけど。
57 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:43:49.72 ID:x3kerKKm: タカ・トラ・バッタでタトバなら知っている
58 ：SIM無しさん：2012/10/22(月) 12:44:38.02 ID:Ras+99hm: スカイプが駄目ならチャットがあるじゃない
59 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:45:14.24 ID:rcd2TXUX: 時代が流れて世界が流動化しているのに
正社員との不公平格差が温存されるとは誰も思ってなかったんじゃないか
60 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:45:37.95 ID:HRicLoZK: ノマドはどうでもいいが
ネカフェで大声出すのはだめだろ
61 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:46:05.57 ID:DyG6ZsJh: これは店の対応の方に問題ないか？
62 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:46:26.19 ID:Ep+lpl9q: 初めて聞いたノマド
63 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:46:27.14 ID:hnhD1v24: 車と携帯とネットに繋がったパソコンあればどこでも仕事できるからな
それ以上はむしろ必要ない
64 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:48:33.63 ID:i6mq0e+u: このおっさんの態度が横柄だったから席移されたんだろ
65 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:51:30.45 ID:dig97p+J: おそらく、カフェでマックで仕事している俺、かっこいいとか思っちゃってるんだろうけど、
マックでレノボで遊んでいる俺のほうがよっぽどかっこいいよ
66 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:52:33.94 ID:Kr1sLzeN: 資本主義社会だから
資本家と奴隷に分類されるだけだろ？
資本家が政治屋とつるんで奴隷から搾取し濃き使ってるだけなんだから単なる奴隷が粋がってるだけなんだよ！
67 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:52:46.13 ID:1aX+tPp+: 寅さんもノマドだよな？
68 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:54:37.74 ID:AluF6d7X: > 最近、ノマドという言葉が流行っている。

いえ、流行ってないです。
前提が間違っているので、出直してきて下さい。
69 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:55:49.94 ID:uPOuxVeC: なにがノマドだよ野良だろ
渋谷のアフタヌーンティールームをまるで自分のオフィスみたいな使い方してたアホ
クライアントにＰＣで動画見せてて音がうるさいし、クライアントが帰った後もひとりで
６人分の席に居座るし、テーブルのうえにはペットボトル
外が行列だから店員さんが席の移動を頼むとエラそうに「ああ、かまいませんよ」
本人はカッコいいと思ってるんだろうけど最低の非常識野郎だ
70 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:56:17.93 ID:1igh/5kI: うちの店ではノマドを徹底的につまみ出している
71 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:56:34.41 ID:bOzE552Z: こういう人たちは紙の資料とか必要ないのかな
72 ：SIM無しさん：2012/10/22(月) 12:58:59.92 ID:Ras+99hm: 漫画喫茶でやってたら、ほんとに仕事？遊んでるだけじゃないのって疑われそう
73 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 12:59:32.47 ID:C5az5pDg: 渋谷のカフェとやらも、常連とそうじゃない客に差別ぐらいするだろう。

当たり前の話だ。
74 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:01:32.11 ID:i5o0tiCl: 麻布にある都立中央図書館の
ノマド占拠率はガチでマジで異常

その殆どがマカー、それぞれが自慢気に
キーボードを叩く音が五月蝿い五月蝿いｗｗ

加えて図書館内の廊下や階段で
英語を交えてiPhoneに話しかけとるぞｗｗｗ
75 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:01:37.77 ID:+qhDaBHE: 個人事業者って効率よく働かないとやっていけない
移動する時間でさえもったいないし即席コーヒーで経費おさえる
76 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:01:46.45 ID:BC1HB2W2: Wikipediaに項目すら無いけど
77 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:03:23.52 ID:qEdoJFp6: はああああ？？
ノマドっつったら真っ先に思い浮かぶのはディアブロだろうが！！
78 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:05:29.16 ID:i5o0tiCl: ノマド
ロハス
ファジー
エコロジー
スローライフ
マイナスイオン
カンガルーケア
プラズマクラスター
79 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:06:27.97 ID:C5az5pDg: >>69
占有チャージ料取れば良い。

互いにビジネスなんだろ。
80 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:10:07.44 ID:bmfz25re: 派遣も初期の頃は引く手あまたな技術者の事を指していた。
それが垢がついてただの日雇いを指すようになった。
まぁがんばれや。
81 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:22:18.78 ID:wL+BqEwY: フリーターブームなんてあったっけ
就職氷河期を美化しただけだろ
82 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:24:01.81 ID:0syinjlu: ＞佐々木俊尚とイケダハヤトと安藤美冬

こいつらはstudygiftで詐欺だ詐欺だと騒がれ、大炎上した家入一真と愉快な仲間達じゃん

ステマーとアムウェイという時点で胡散臭すぎｗｗ

【学歴詐称】坂口綾優を見守るスレ3【studygift】
まとめwiki
http://www34.atwiki.jp/wasedasakaguti/

【学歴詐称】坂口綾優を見守るスレ2【studygift】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350873953/

＞ITジャーナリストの佐々木俊尚氏は、「会社員にもノマドはいる」と言い、
＞精神的、ライフスタイル的に自由であればノマドと呼ぶようだ。とはいえ、実態としてノマドの主体は従来のフリーランスだ。
＞職種もライター、デザイナー、イベントプランナー、コンサルタントなどであり、特に目新しいものはない。「ロハス」の実像が
＞「お洒落な貧乏」だったのと同様、もともとある職業や働き方をノマドと言い換えただけに過ぎないように見える。
＞ノマドが一般に知られるキッカケになったのは、今年春に『情熱大陸』（TBS系）が、ノマドワークの実践者として安藤美冬氏
＞（32）を紹介したことである。
＞彼女はセミナー運営などを手がける会社経営者であり、番組を見た限りでは何がどうノマドなのかさっぱりわからなかった
＞が、現在もノマド提唱者としてご活躍だ。
＞安藤氏と並んでノマド界で知名度が高いのが、独自のニュースサイトを手掛けているイケダハヤト氏。
＞彼は「会社はオワコン（2ちゃんねる用語で「終わっているコンテンツ」の略）」「ノマドになったら年収が増えた」といった言動で
＞目立っている。
＞要するに、会社という組織はもう終わりで、これからは働き方がもっと自由になり、ノマドたちの個と個のつながりから新たな
＞価値が生み出されていくというような主張だ。
83 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:24:30.84 ID:SjpyP+NH: 流行ってないな。流行らすな、日本語でOK
84 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:28:59.95 ID:1mYxtzcZ: 新手の派遣か。
85 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:30:07.90 ID:zI7wfz7g: 最近wifiスポット設置させてくれって飛び込み営業多いけど、
設置したらこんな客が溢れるわけか…
86 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:34:31.53 ID:evqwvjQ0: ノマドなんて言葉は流行ってませんが？
87 ：やるっきゃ騎士φ ★：2012/10/22(月) 13:35:36.77 ID:???: 今気付きました。
>>1のソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20121022_149092.html
です。
失礼しました。
88 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:38:46.79 ID:a9oFkowj: 日常的に、カフェで後ろからＰＣの画面のぞかれるようなやつに
重要な仕事がまわってくるとでも思ってるのかね？

ようは、こいつらのやってる仕事は情報ダダ漏れでもいい仕事ってことだろ
89 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:40:18.46 ID:ib+XLBNa: それで生きていけるなら、やりたいやつがやればいい
だが、せめて家にネット引けよ　貧乏人ｗ
90 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:40:30.15 ID:S5RhcYSW: 違うな
フリーターは一芸がなかった、ただのライン工
ノマドは名前の変わったフリーランスで、屋号なし、屋号あり、株式と様々ですよ？
91 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:44:30.81 ID:Ep+lpl9q: レンタルSOHO借りる金もないのか
92 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:46:32.64 ID:uo7TWqar: ぶっちゃけ家でやるだろ…
たまに気分変えたくて喫茶店行くことはあるけどさ
93 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:49:11.28 ID:wxOUbNxP: カフェで仕事とか
個人情報や企業情報が漏れないか心配だしありえんわ
そんな不用意な仕事の仕方してるような奴に仕事任せられないだろ
94 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:49:33.02 ID:29RdjqyJ: >>13
家でやるとプライベートと仕事の線引きが曖昧になるから、気が休まらん。
環境から明確な線引きをするとなるとこうなる。
95 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:49:46.18 ID:S5RhcYSW: >>92
朝食喰いながらってのはあるなー
ずっと家だとボケそうでｗ
96 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:50:58.77 ID:oJFpqEoa: 一時期転職ブームとかでも煽ってたよなぁ

＞「ロハス」の実像が「お洒落な貧乏」
ひでぇｗ
なんで日本はこうなるんだろうな
97 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:53:44.04 ID:29RdjqyJ: >>85
iPhoneにテザリングがついたから、
もうWi-Fiいらんよ
98 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:54:12.45 ID:evqwvjQ0: >>94
なんでカフェなんだよ…
99 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:54:37.21 ID:BhM9sA/w: 何時間も居座るなら超過料金をだなw
100 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:55:23.41 ID:a9oFkowj: しかし、実際こいつら何の仕事してるの？
101 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 13:55:49.92 ID:29RdjqyJ: >>98
俺は図書館だけど
カフェとかでSkypeとか偏見だな
なんでも一部を拡大して全体的な話にするからイカれてる
102 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:00:35.39 ID:7adND81v: >>100
安藤美冬がテレビに出てたときもさっぱり何の仕事をしてるか分からなかった
大手出版社員崩れってのだけでfacebookの小手先の宣伝技術だけ吹聴して仕事の中身に一切触れない
多分仕事は煽り屋なんだろうノマドを煽って金を貰うのが仕事
103 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:00:43.25 ID:qsn/lYuu: 会社じゃ稼げないでしょ
104 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:05:24.68 ID:S5RhcYSW: つーか、社畜とか見てるとアホらしいんだよな
ノンアルコールビールを、昼に飲んで良いか悪いかを熱く語ってるあたりとかさ

通は朝から清酒飲む
105 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:06:37.91 ID:4eaKNQRQ: 要するに自営業だろこれ
106 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:09:44.52 ID:S5RhcYSW: >>105
うん
107 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:10:10.17 ID:yVeDp+ei: フリーターブームってまだ続いてんの？
非正規の増加が止まらないじゃない。
108 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:11:55.15 ID:7adND81v: >>105
自営と言えば自営だが立場の弱い個人の自営を増やして
ウラから企業が仕事を斡旋する形でマルチ商法をやりたいだけなんだと思う
109 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:12:28.23 ID:cixiW4Ug: 社会ノマドというクソ親父ギャグが３つはカキコされてると睨んだぜえ！
110 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:14:57.53 ID:c17lEOIT: で、ノマドってどういう意味?
111 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:16:12.41 ID:vGHmyVPy: ＞しかし、今では派遣社員もその不安定なあり方が問題となっている。

正社員も同じなところが…
112 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:17:41.46 ID:cEGmDzc6: 渋谷IT系とかやくざと相性がいいからな
社会にすら組み込まれない人々が多いよな
113 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:24:08.60 ID:yCa9yCbj: ノマドってエクストリームSOHOのことだろ？
ただの勤務形態なのに、後ろに高尚な思想があるかのように考えられてるのが良くない。
ノマドよりも、日本に必要なのはむしろ狩猟採集民だろ？
114 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:25:45.73 ID:YV8xrOy9: >>1スーツ姿の会社員ではなく、カジュアルな服装でお洒落メガネの若者が
中心で、半日くらい居座ってガッツリ仕事をしていたりする。

他人の会社から給与をもらい、他人の会社に労働保険をかけてもらい
年金も他人の会社に半分払ってもらってるような歯車人間には理解できないだろうなあ。

能力がある人間は、自己責任ですべてを行う。会社の消耗品とは違うのだよ。
115 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:28:43.94 ID:29RdjqyJ: >>113
確かに、こういうのは単にリスクリターンを考えた結果やってるだけだから、
ノマドならこう、という概念は意味がないと思う。

ノマドはカフェでSkypeでウザうるさい、とかのカテゴライズする奴は、都合良く叩きやすくしてるだけだな。
116 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:30:42.98 ID:Fu0w2nsX: ノマノマイェイ！ノマノマノマイェイ！
117 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:33:50.26 ID:vGHmyVPy: >>60で結論が出たな
118 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:33:57.44 ID:RQZ6Scza: 連想も何もそのまま名前変えただけじゃん
119 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:35:13.79 ID:nZo2r/ut: んで、こいつら具体的に何をやってるんだよ？
ネットワークビジネス？
120 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:37:30.91 ID:lhEPoPTZ: ＞隣で仕事をしていた若い男

本当にいたのかな？
121 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:39:23.48 ID:nu7udDEJ: ノマド(´・ω・`)?固定の事務所も借りれないフリーター兼自営業者居場所が無いのでカフェや図書館に居座り自分達はノマド(遊牧民)とのたまう準ワープアですぜ恥ずかしい
122 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:39:35.62 ID:2jY33bm4: nomadか
淫烙の巫女は良かった
123 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:40:18.44 ID:YV8xrOy9: スカイプで英語で話してる奴って、なんかウソくさい感じがする。
そんなの家の電話で話せと。

スペイン語とかラテン語とかぺらぺらで
ちょっとこう、為替レートがわかんないような国と話しているやつが
おしゃれ。
124 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:41:22.04 ID:Q/KHnWUx: このブームへたしたら労働者をアニメーターみたいな
経営がわから都合よくつかえる自営業者にするための
手段につかわれかねない。
125 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:43:18.64 ID:4eaKNQRQ: >>114
本当にフリーターブームの時のフリーターと全く同じ事言っててﾌｲﾀ
126 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:43:27.07 ID:Q/KHnWUx: >>39
マスコミ業界はフリーランスを歯車としてつかいこなしてきた歴史があるからなあ。
127 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:46:44.15 ID:F6yTtsOm: >>126
今は知らんけど昔は本当にひどかったよ
128 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 14:56:02.38 ID:IU9rMgS1: >>123
ラテン語ですか。わざわざ街中でバチカンとコンタクトとってる、なんか、ヤバい雰囲気が漂う。
129 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:00:28.73 ID:xBhIk+eW: >>124
そのリスクはある。
自分は故あって会社員から自営になったが、とたんにあちこちから専属契約の引き合いがあった。
しかしどれも相手にとって一方的に都合のよい条件ばかり。
とくに独立当初は不安心理をついていろいろ仕掛けられる。
130 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:01:09.68 ID:JmQLfh2v: 「ち、近づくな！　おれはFBIに狙われてる。
　クソっ早くつながってくれ！　あと少しなんだ！

「ほっとコーヒーお持ちしました。　
「あ、ありがと。ズズズ。
131 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:04:20.84 ID:evqwvjQ0: >>114
居座られる方にすりゃいい迷惑だなw
132 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:07:09.04 ID:rz2LlwKG: ノマドはヒッピーと同じ様な流れであるならば
10年後とか20年後にスティーブ・ジョブズやビル・ゲイツみたいな
ヒッピーの時代に育った人間が行き詰った部分を突き破る形で日本の救世主となるかもな
133 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:07:20.02 ID:JmQLfh2v: ＞スーツ姿の会社員ではなく、カジュアルな服装でお洒落メガネの若者が中心で、
＞半日くらい居座ってガッツリ仕事をしていたりする。

タダの就活だったりしてなw
134 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:08:36.67 ID:9+3HKXEx: >>131
午前中なら文句を言われることはまずない
昼の書きいれ時も居座るやつはクズだと思うわ
135 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:10:15.24 ID:evqwvjQ0: 40-50でもノマドやってられるなら尊敬するわ。
136 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:10:48.70 ID:w3fdqvQc: いわゆる「一人親方」だよね。
137 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:12:10.33 ID:VWGpk5NM: 非常識を正当化するための言葉だよね
ノマドって
138 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:12:58.56 ID:F6yTtsOm: >>134
それは営業妨害すぎる (´・ω・｀)
139 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:17:20.00 ID:iiBkkOkH: >>94
ノマド＝自己管理のできないダメ人間ってことか。
140 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:20:36.59 ID:iiBkkOkH: >>135
フリーランスとか自営業を若者っぽく()言い換えただけだから、
普通にいるでしょ。むしろ、会社からドロップアウトした中年の方が多いかもってくらい。
141 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:21:30.20 ID:JmQLfh2v: まあ、超絶な社会に必要とされるスキルがあって、
あと３０年、４０年してもコンスタントに年収１０００万くらいの仕事を「割り振って」もらえるなら、
ノマドごっこも良いかもしれんが、自営の基本は客に雇ってもらうことじゃなく、「買って」もらうことだからな。
少なくとも経費とか考えると年商5000万から１億くらいは欲しいところだな。
カフェでまったりやるのはそれが確定してから。
142 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:22:17.63 ID:/WrpR4kh: つーか、カフェで席変われ言われたってことは、お前の落とす金より、そいつの落とす金の方が多かったってだけの話だろ。

店長も商売やでｗｗｗ
なに憂さ晴らししてんだよｗ
143 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:24:48.70 ID:29RdjqyJ: >>139
それで金稼ぐ仕事出来るんだから文句言われる筋合いもないわな
144 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:26:30.72 ID:F7Ri3Xi3: 俺、パチプロだけど
これからはノマドって自称するわ
145 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:26:49.72 ID:FJ8V9aXc: 今の時代に自分で仕事作れるなら個人事業主はアリだね。

自然とノマドになる。

ネットで知り合った女とか、有名観光地の近くの賃貸を転々として仕事してる友人がうらやましい。
146 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:27:22.55 ID:IU9rMgS1: 自宅にカフェ作っちゃいなよ。と言いたい。

確かに自己中でモラル無い人も居ますね。30までならまあ、良く無いけど
30と言うとまだまだ人間的にまだ未熟だから。どうせまだそれほど稼いでいないだろうし。
だが、40になってもMacbook Air開いてドヤ顔で人様の店でスカイプだと、さすがに神経疑う。
147 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:29:21.47 ID:yY/PP8l3: >>10
深いよねそれ
結局スタバでも引きこもりでも常駐でも
一人でする仕事が出来てからの話でさー
これって宝くじがたまたま当たった人が宝くじ生活の素晴らしさを提唱してるのと一緒だよ
後先が無茶苦茶
148 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:30:09.99 ID:iiBkkOkH: >>143
恥ずかしいですよと。
149 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:30:26.01 ID:k0yg31C/: >>1
単に家でやれよって話じゃんｗ
EWORKはこれから増えつづけるだろ。
150 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:32:34.40 ID:F7Ri3Xi3: 家で仕事したら嫁がうるさいから茶店で仕事するんだろ？
ホタル族みたいなもん？
151 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:32:47.41 ID:JmQLfh2v: >>146

＞１に出てるような奴が居るか知らんが、カフェで
「私はイギリスとスカイプ（インターネット電話）でやり取りしている」
とか言っちゃう奴は仕事できないよ。

１億、１０億の商談をカフェでやるかって話。
せいぜい１回５万か１０万だろ。
152 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:33:52.83 ID:5DRn0Tl/: その大声とやらがスカイプではなく連れとの会話だったとしても注意したんだろうか？
なんか一人でいる相手だから突っついてみた感があるような
153 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:35:20.72 ID:29RdjqyJ: >>148
カフェでドヤ顔とかしないから
154 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:35:54.53 ID:QbCwW7XR: エロゲのライターお勧め。
現代に残された数少ないクリエイティブな職業。
155 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:38:45.88 ID:iiBkkOkH: >>151
商談とは限らないだろ。
ただの打ち合わせならベッドの上でとかよくある話。
156 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:40:20.09 ID:9fl+nVrU: これは禿同、ノマドとか言ってるがぶっちゃけタダの自営零細
不安定極まりないし無能はきのこれない
とはいえ俺はこれから自営零細勝ち組の時代来る気がしてるけど
157 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:40:40.30 ID:tVK5slCu: 好き好んでやってる訳じゃないけどな。ローリスクだからなだけ。儲かればオフィス借りて組織化して卒業。
158 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:41:17.98 ID:f2hXx6oT: >>1

> 「ロハス」の実像が「お洒落な貧乏」だった

うまいこというなｗ
159 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:42:14.42 ID:iI22z+fP: 一時期似たような形態で仕事していて
それなりに楽しかったが

やはり社会保険関係は気になったな

まったく国に頼らないで生きられるところまで
成功すれば話は別だが、
自分の仕事仲間に聞く限りでは
たいてい貧乏暇なし状態に陥ってしまうようだ
160 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:43:23.82 ID:atiB4INa: おいおい！ナウなヤングにバカうけとかわらないじゃないか～

ザギンでしーすー
↓
コクーンのルシはパルシ
↓
おれってノマドなロハス
161 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:43:30.80 ID:9fl+nVrU: >>94 >>101
稼ぎのある大人なら事務所借りろよ
共有地だからロハとか言ってんじゃねーよガキか
162 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:44:35.10 ID:dFUqn4Ha: フリーターは30才まで適当に働いて
生活保護に切り替える生き方だけど
これはSOHOみたいなもんでしょ
根がお金大好きな連中だから
それこそ死ぬまで現役な連中
163 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:44:54.10 ID:29RdjqyJ: >>161
そのランニングコスト出してくれるならな
164 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:45:04.65 ID:9fl+nVrU: >>141
買ってもらうってどういう意味?
165 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:46:27.36 ID:9fl+nVrU: >>163
アホかお前の雇い主に言えよ
お前みたいなクソが共有地荒らすと
またくだんねえ法律が出来て世の中動きづらくなるんだよ死ね
166 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:46:43.31 ID:f2hXx6oT: 出先でやむなくスタバとかエクシオールで仕事することあるけど、
良くあんな環境で集中できるものだと感心する。

餓鬼は走るわ、おばさんの会話はやかましいわ、オッサンの電話の声はでかいわ。
ルノワールとか珈琲家族とかの方がむしろ静かで良い。
167 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:48:00.28 ID:Q/KHnWUx: >>129
なるほど
168 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:48:31.61 ID:29RdjqyJ: >>165
図書館がいつ私有地になったんだよ。
169 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:49:40.01 ID:Q/KHnWUx: >>9
それよりも東京にしがみついているのか理解できない。
インターネットがあればどこでもしごとができるのだろ?
170 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:50:56.92 ID:9fl+nVrU: >>168
だれが私有地っていったんだよ共有地って言ってんだろうが
それとも共有地なら何してもいいっていう発想のガキか?
171 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:52:03.69 ID:29RdjqyJ: >>170
図書館のPC席でパソコン触ってつまみ出されたら世話ないわな。
税金払ってるのに。
172 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:53:47.50 ID:gDwVfEc0: ソフトオンデノマド
173 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:53:53.35 ID:9+3HKXEx: >>164
製造業でなくても、基本は成果物の納品という形態の契約になる。
フリーランスを使ったとき、辞めてからつかわれた時、
どちらも契約形態は「成果物の納入」だったよ

>>168
道路の上で屋台やるのと同じで
一時的占有は許されるが
恒常的に占有すると、さすがに規制がかかる
174 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:54:33.64 ID:KWL//Pwl: 所得が不安定なのに、
貸しオフィスなんかで固定費増やすとかありえんやろ
175 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:54:58.02 ID:F7Ri3Xi3: マクドいいよ
ノマドの溜まり場
176 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:55:00.04 ID:9+3HKXEx: >>171
税金払ってるなら税金分の時間しか使うなって話でしょ
自治体の全住民税のうち何%を負担してるのさ
177 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:55:17.20 ID:9fl+nVrU: >>171
税金払ってるってのは理由にはならん
図書館は本を借りるところで仕事をするところじゃねえんだ
お前みたいなアホが人々の善意に甘えると
そのうちPC席がなくなるとかくだんねえ改悪をせざるを得なくなるんだよ
178 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:56:36.30 ID:5DRn0Tl/: >>176
税金分の時間ってのは多分どこにも規定されてないと思うんだ
179 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:56:45.53 ID:29RdjqyJ: >>173
常識の範囲内しか使いませんよ当たり前だけど。図書館へ歩く事で運動も兼ねているだけだから。
8時間とか占有するわけない。

そもそもそんな暮らしするなら社畜辞めてないからなあ。
図書館自体も複数持ち回りだし。
180 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:56:51.55 ID:iiBkkOkH: >>174
自宅の空調費も出せないようなら諦めた方が。
181 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:57:02.32 ID:9fl+nVrU: >>173
おうなるほど、それならわかる
サービス系の自営だとその辺の契約の文言的には曖昧になりそうだけど
結局考え方は同じだろうね
182 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:58:38.98 ID:KWL//Pwl: >>180
いや、出せるよ
基本自宅でやってるし
なぜ高い金払ってカフェに行くのか
183 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:59:13.83 ID:9fl+nVrU: >>179
あの人毎日来て仕事してくんだけどとか司書にウザがられてんぞ
それともなにか?全国図書館めぐりか?それでも結局やってることは同じだがな
184 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 15:59:46.55 ID:Ucy+3Hdt: ノマド　＝　フリータ　なんだろ

仕事？　Facebookあたりでしょ
185 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:01:02.74 ID:vGHmyVPy: 結局自宅最強か
ただモチベーションがな
俺も定期的な仕事は守ってるが
不定期な仕事は全部家でやるが
マック（最近は100円セットが頼みやすいｗ）にも図書館（昔から好き）にも行くけど
それは全部モチベのためだ

あとノマドとか言いながら本気で自分養ってる奴もいること忘れずに
そういうのは個人事業主と呼んだほうがいいのかもしれないが
ちゃんと貯金もしてるし金持ちだったり実家持ちだったりする

元高給取りの高級官僚の子供だったりな
だから将来が保証されてたりする
そしてひたすら暇潰しや2ch、自分磨きｗなど
全部自分のことだが
一番の問題は結婚だな

あとさSOHOでもゲームでもEworkでもクリエイティブ関係になればなるほど割りに合わないぞ
好きでやりがい感じてるならいいんだが
186 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:01:46.69 ID:JmQLfh2v: >>164

買ってもらうと言うよりは、とにかく看板作って信用築いて、
自分のペースで商売できるレベルまで持ってくと言うことかな。

他の奴雇うよりちょっとお得感があるから、程度のスキルで、
人と同じかちょっと良いくらいの待遇で働き続けたい、なんて無理。
今はそのくらいかそれ以上の金払って雇ってる正社員だって切りたい時代。
都合のいいときしか仕事まわしてもらえないのは目に見えている。

それと、オファーが来たとき動けるのは自分だけだと何件来ても受けられるのは１件。
流行ってるとき稼がないと、普通のリーマン以下の稼ぎになってしまう。

だから、１つの顧客の頼みを自分一人の力で満たすのではなく、
複数の顧客がほしがるようなものを作り、
他人の力を使ってでも売り込めるようになると言うことかなぁ。
187 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:02:21.75 ID:tVK5slCu: >>180
他は知らんけど、感覚的には逆。家が仕事場だから、ずっと居ると息苦しくなる。息抜きや
運動がてら外に出て、カフェでも仕事をしたりする。
188 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:02:31.18 ID:29RdjqyJ: >>185
そう、ずっと自宅だと病む。
運動不足にもなるし脳に良くない感じ。
189 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:04:20.78 ID:DmuZGEJj: 個人事業主って言葉で何年も前に同じ内容の記事誰かが書いてそう
190 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:05:58.75 ID:xBhIk+eW: ずっと家にいると嫁にうざがれるから、適度にノマドしてるわ
191 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:06:48.83 ID:k0yg31C/: >>188
アホかｗそこで思考停止するからそれまでなんだよ。
毎日ジョギングすりゃいいだけ。
おれは自宅でやりだしてから体鍛えられた。
192 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:06:56.30 ID:F7Ri3Xi3: 外でPC叩くとスイッチ入るんだよね
家だと寝てしまう
193 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:08:35.40 ID:9fl+nVrU: >>186
なるほど、ただでさえ正社員が重荷なのに
いくら割安でも自営使う理由はないってことですな
それを継続的に仕事をもらうために信用が必要と
かき入れ時の対応はなんか組合作って融通しあうとかあるみたいね
194 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:08:41.40 ID:iiBkkOkH: >>188
仕事忘れて外に出ろ。
脳も体も健康になるぞ。
195 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:08:56.66 ID:uMbVmaND: スレの流れ読む限りでは事務所一つ借りれない貧乏人で自己管理も出来ない起業家気取りの駄目人間＝ノマドでいいのか？
196 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:09:06.91 ID:S5RhcYSW: >>169
Aランクのプログラマが、地方に住んでたりする。
基本的にコミュ害なんで起業して社員を～という流れにはならず
黙々と仕事受注してるっぽい

ただ、稼ぎ聞いて小便漏らしたｗ
197 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:10:44.97 ID:tVK5slCu: あと、独立して会社作っても、その法人は誰も知らなくて、しばらくの間は
個人名の方が全然、信用があるんだよねw
198 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:12:02.93 ID:9+3HKXEx: >>186
それはあるな。
業界内ならあの人、と言われる、
特に「分からないことがあったらあの人」という立場が強い。
199 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:12:04.94 ID:S5RhcYSW: >>188
自宅で仕事してると、シャワー浴びたかどうかすら忘れるんだよな
お風呂場のぞいて、床がぬれて入ったのかと気づくｗ
それでボケ防止に彼方此方で仕事してる。
200 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:12:10.64 ID:lkTzLdtf: カフェは良いけど図書館で仕事してるやつはチクりまくるぞ。勉強してるやつに譲れよ
201 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:12:17.68 ID:vGHmyVPy: >>188
少し金に余裕があるならジムに行くことおすすめ
楽しいぞ
女友達も増えたりする
インストラクターだったりおばちゃんｗだったり

他にも若い人からじいさんまで良い人多いぞ

あの人らは経歴で判断しないのにいきいきしてるｗ
かたや社畜で死にかけてる人を見るとこの記事は面白い

まあ、そういう人をバカにしちゃいけないんだけどね
彼らがいるから俺がこういう生活を出来るわけだし
202 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:12:24.04 ID:e/fnviF7: 白木屋コピペ

なあ、お前と飲むときはいつも白木屋だな。一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」お前はそういって笑ってたっけな。

以下略
203 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:14:21.37 ID:vGHmyVPy: >>186
一つ派遣で仕事してみるのもいい
週に2～5回作ってみるのもいいと思う
全然別の業種でもいいし週1でもいい

「仕事はいくらでもある」

不定期過ぎたら精神的にも悪いぞ
204 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:14:56.04 ID:9+3HKXEx: >>196
プログラマは文字どおりに生産性が桁違いのやつがいるからな。
天才が1週間で拡張性を備えて完成させる仕事を、
優秀な人間は1カ月で保守しやすく作り、
凡人は3カ月かけてスパゲティコードを書き、
ダメなやつは一生かかっても作れない。
205 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:16:48.81 ID:vGHmyVPy: >>196
ぶっちゃけネカフェって高すぎるんだよ
だから対費用効果考えると普通は行かないと思うんだが…
本当に住んで生活してる奴いるけど信じられないよ
少なくとも俺は嫌だ

もったいなさすぎる
マックで100円、図書館に弁当作って持って行くとか工夫したほうがいい
自宅最強には違いないけど引き篭もりもよくない
社会的にじゃなくて健康的な意味でね
206 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:17:01.22 ID:QbCwW7XR: 未来はみんなこの形態に成るんじゃないの。
仕事どんどんなくなるし、基本的に人は要らない。
優秀な人間だけが働ける。後は知らん。
207 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:17:16.50 ID:9+3HKXEx: >>185
＞あとさSOHOでもゲームでもEworkでもクリエイティブ関係になればなるほど割りに合わないぞ
商品自体に博打性が強く、
言語外コミュが重要だからねえ。
208 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:19:49.90 ID:+zhU0lsO: 家は勉強したり仕事するところじゃない人もいるんだよ。
なんで予備校に自習室があるんだ、家ですればいいだろってみんな思ってたら自習室がどこもかしこもあるわけない。
209 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:21:14.76 ID:Ll5T9kvv: 下請けだけじゃによ

WEB諸々は自分でサービスも起こしやすいし

下請けが基本給で、空いた時間で自分のサービスが残業代+ボーナス

みたいな感覚でやってる人とかも多い。
210 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:21:43.26 ID:vGHmyVPy: >>204
ぶっちゃけPGも割に合わないぞ
それに今はスパゲティコードなんか書く奴いないんじゃないか？
そんなの雇わないだろ
俺の周りで元PGの奴でまたPG関連の職ついてるの見たことない
外で働くなら社内SEとかサーバー管理者とかが最強じゃね
これも今はどうなってるのか知らないが
211 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:30:33.28 ID:XMPEW1Xt: >>9
単純に無料のWiFiが飛んでるから。
212 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:33:22.95 ID:iiBkkOkH: >>211
VPNとかでまるっと暗号化してないと、パケット覗かれ放題かもねー
213 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:33:57.98 ID:XMPEW1Xt: >>147
深くもなんともない。あたりまえの事じゃないか。
214 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:35:47.30 ID:XMPEW1Xt: >>212
まぁただの電波乞食だよね。

本当に生産性考えてるやつは自前で何かしら外に繋がるデバイス持ってるわけで。
月額数千円を他人に依存してまともに仕事ができるとは到底思えないんだよね。
215 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:38:08.02 ID:ASpdEYqt: フリーターと違って、ノマドは現状なるだけでハードル高いんじゃね。
216 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:38:18.12 ID:29RdjqyJ: >>214
普通テザリングかWi-Fiルーターだと思うけど
実際問題、無料Wi-Fiとか殆ど無いでしょ
217 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:42:26.74 ID:XMPEW1Xt: >>216
だからスタバって書いてあるでしょ。なんでスタバご指名か考えてみ。
218 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:45:27.53 ID:uQNN5XaW: オフィスがネェならネェでなんで家で仕事しないんだ？って話だわな
219 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:46:42.41 ID:vT/E26YA: つまり何時の時代もつまらない仕事だけど会社にいれば金が貰えて嫁と家も手に入る路線と
貧乏だけど自由でそれでもいいという人がいるだけ
自由で金も地位も手に入る人が0.01%ぐらいいるけどそれは例外
220 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:46:49.55 ID:9+3HKXEx: >>210
自分の知ってる中で一番楽そうだったのは株屋のエンジニアだったな
リーマンショック時も余裕こいてた
ただ一度でもミスると損害が億超えるからヤバいらしいが。
まあある程度の規模の会社にいると、突然海外に駐在員で飛ばされたりするからな。
アジアに飛ばされた奴は年季奉公とか言ってた

あと田舎に住んでて注文取れるってのは
失敗プロジェクトのケツふき能力の高さだと思う
221 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:47:06.28 ID:n5W3n76e: なんといいつくろうともフリーターと大差なし
222 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:49:48.10 ID:JmQLfh2v: >>218

確かになぁ。
別に自宅でも良いけど仕事場の一つもない兄ちゃんが、いつもスタバから通信してきたら、
コイツ、まともな仕事環境の一つも持ってないんじゃねーか？　
ただ楽だからノマドとやらをやってるんじゃねーか？　と思ってしまう。

通信環境がフリーのWi-Fiのみとかだったら、即取引止めるわ。
223 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:51:19.67 ID:VKhf5YJg: 情熱大陸でやったノマド女は、何やってるか
本当にさっぱりわからなかったな

あの番組に出てくるやつは、胡散臭いやつでも
とりあえず、こんなことやってるのか
というそれなりの物が見えるものだが

あの女が番組中、唯一、アドバイスらしきことを言ったのは
「壁を厚くして音の漏れないマンションを作れば、
ミュージシャンが集まる」
だけ。

あとは自分探しセミナーを7500円でやってるとか
ひどいのばかり
224 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:53:09.55 ID:Kmq8iId7: セガ・・・
225 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:53:11.64 ID:vGHmyVPy: >>219
違うと思う

現実はもっと酷い

＞つまらない仕事だけど会社にいれば金が貰えて嫁と家も手に入る路線

もうそんなのはない
226 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:55:22.13 ID:F7Ri3Xi3: ナマポもらいながノマドが今の潮流
227 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:57:51.65 ID:vGHmyVPy: >>226
ナマポなら結婚もできて超安定してるからな
ただ貯金ができないだけで
ただナマポでノマドっていないと思う
働かないよ奴らは
能力もないし
228 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 16:58:49.26 ID:498xwf8p: >>152
そこだよな～
声の大きさが問題で、相手が電話か人かは関係ないとおもうんだけどね
229 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 17:00:09.55 ID:WBQ0oa8x: いちいち、相手がどういう環境からアクセスしてるか調べる暇人がいるのか？
230 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 17:00:20.69 ID:QbCwW7XR: 当面の保証はあってもスキルにならない仕事に時間を掛けて中年前に放り出されるリスクがある方法
当面の保証はなくてもスキルになると自分が判断した仕事に時間を投資して積み上げていく方法

まあどっちにしても甘くないな。前者と後者はそれぞれ違う能力が必要とされるわけだし。
231 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 17:00:21.20 ID:vGHmyVPy: それにケースワーカーついてるから働いたら総収入が同じでも事実上減ってしまうことになる

特権階級とは彼らの事を言う
金持ちはいつ破綻してもおかしくないけど
国は破綻するときは日本が終わるときだから
事実上国が滅びるまでは生活が保証されてる
232 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 17:00:34.43 ID:XMPEW1Xt: >>228
でもヘッドセットで電話してるらしく、爆笑しながら俺のほうに歩いてきた親父には殺意湧いたぞ。
連れがいるいないって大きいと思うが。
233 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 17:00:55.10 ID:zZkcMSY+: >>154
Nomadのライターはぶっ壊れて半年以上も休職中
エロゲライターはメンタルをやられやすいからなぁ
234 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 17:01:53.72 ID:9fl+nVrU: >>228
人間は相手がいないのに喋ってる人間には
大きな不安感を抱くそうな
なんかの心理学系のネタで読んだ
235 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 17:03:20.87 ID:vGHmyVPy: エロゲのライターって文字換算で1KB＝700円以上からとか訊いたぞ
とても好きでもなければできる仕事じゃないと思う
それに有名ライターはほとんどメンヘラだし
236 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 17:04:49.45 ID:QvjDNRnE: ノマドのふりしたナマポ
237 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 17:16:35.44 ID:FJ8V9aXc: >>234
不安感というか何の話か気になって、ストレスになるらしいよ。
238 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 17:19:35.03 ID:isEywuoj: フリーターブームのときはフリーターでもかなりの金が稼げたんだろ
239 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 17:28:09.94 ID:f2hXx6oT: >>234
理屈じゃなくて、池沼かと思って身構えるよな、普通。
240 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 17:30:06.28 ID:iiBkkOkH: >>230
サラリーマンなら
当面の保証はあってスキルになると自分が判断した仕事に時間を投資して積み上げていく方法
を選べるのにな。
241 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 17:31:02.42 ID:Va2OMRL+: たしかノマドって４ドアだよな？
242 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 17:36:54.29 ID:9fl+nVrU: >>237
まあ不安だろうがなんだろうが要はストレスになるって話だな

>>239
理屈なら電話かとわかれば済むはなしだろ
理屈じゃなく、相手もいないのに喋ってる奴=池沼
って反応が刷り込まれてるっぽって事らしい
243 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 17:54:33.86 ID:XMPEW1Xt: >>240
自分が判断して自分に投資できる立場のヤツって一握りじゃないかなぁ。
244 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 17:57:32.14 ID:eJFVey8/: 「ロハス」の実像が「お洒落な貧乏」

笑かすわw
245 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 18:00:49.74 ID:IU9rMgS1: >>244
言い当て過ぎ。自重汁
246 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 18:17:30.26 ID:NABCAuIm: ロハスってお洒落な貧乏だったのかよ！
247 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 18:19:50.64 ID:eFExqxEo: >>241
高いからジムニーで我慢したオレ・・・
248 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 18:33:53.04 ID:B38nE8DT: だけど、このノマドの人も悪いよね・・　(´・ω・`)

注意されたら「今フォートウルフの本部と連絡を取ってるんだ！
世界の運命が賭かってる緊急事態だから邪魔するな！！」って言えば
みんな静かに離れてくれるのにね。
249 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 18:37:46.92 ID:iiBkkOkH: >>243
会社内でそういう立場になる。もしくは、
そういう立場になれる会社に移動する
くらいのことはやれないと満足のいくノマドライフは無理じゃないかなー
250 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 18:40:49.54 ID:/9DUXAbu: 一番ノマドに近いのはお前らマスコミじゃねーか
いわゆる同族嫌悪ってやつだな
251 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 18:53:08.26 ID:k9u496zt: フリーターとはちと違うだろ
専門職か、それなりのノウハウのいる仕事じゃないとノマドは務まらんでしょ
まあ、まともな職歴にはならんだろうが
252 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 18:59:52.50 ID:X+nRr6cl: こいつらがやりたいことって、多種多様な情報（多種多様な人々の肯定発言や自分に都合のいいネタなど）を乗っけることで、
一般市場価値が例えば１００しかないアイテムを１万の価値があるアイテムのように見せ、販売するような、マルチ商法や新
興宗教ビジネスに似た感じのビジネスじゃないよな？

こいつらが言ったことを実行して成功したやつってどれくらいいるの？

いや成功者数ではなく成功者率は何％
253 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 19:00:32.88 ID:oa6d5+pY: 選んでるわけじゃないと思うがな
254 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 19:02:10.59 ID:lXrPMGld: 雇う側が保身しか考えてないからな
255 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 19:10:40.69 ID:wL+BqEwY: >>246
「只ス」て言うくらいだからな
256 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 19:10:41.75 ID:ajdXsiSu: 100円マックで席居座って受験勉強してるガキよりタチが悪いな
257 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 19:16:10.40 ID:uAMt9Gir: >>165
他人をクソとかガキとか死ねとかいう奴が社会常識を語るって、世も末だな。
258 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 19:27:10.13 ID:Jug3LXDl: え、今、東京のチェーン系カフェってマックブックドヤーが半日以上も居座ってるの？
それって、店側にしたら回転悪くて、頭痛の種じゃない？
259 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 19:29:00.31 ID:/vECQnnt: >>257
顔の見えない掲示板では地が出やすいね
260 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 19:29:47.89 ID:NWJVl9Lv: 遊牧民だか何だか知らないが、これは確かにいいものだった
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1106453
261 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 19:32:17.33 ID:TDskrx9L: >>70
どうやってつまみ出す人を決めるの？

どうやって出てもらうの？

うちの店舗も長時間注文もしないで居座るノマドにも同じ方法で試したい。
262 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 19:38:22.90 ID:LJYnBcLx: でも当時のフリーターはマジで実入りが良かったんだろ
今みたいな不景気とは全然違う気がするんだが
263 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 19:40:47.62 ID:QbCwW7XR: >>252
実際の価値なんてあってないようなもんだもんな。
エロゲの無駄に素晴らしいストーリーもその分野にそこまでの教養を
投入してどうするという人がいるからこそできあがる。
そこに価値があるかどうかは人それぞれだ。
264 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 19:43:31.60 ID:dig97p+J: >>261
怖いお兄さんとの相席を強要される
265 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 19:47:04.30 ID:Kx8QKXea: >>1
話してる内容をネットで実況中継なりされたらどうするんだろうな。
まあ公衆の場で大声で話してるんだからみんなに知られてもいい内容なんだろうけど。
266 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 19:47:14.96 ID:ecaW5zX4: 俺が就職する頃は、正社員？それともフリーター？って風潮があった。

バカが騙されていったんだよな…
267 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 19:48:47.36 ID:dFUqn4Ha: >>266
贅沢しないならフリーターがベストだと思うよ
３０歳で定年ってのが素晴らしい
余生は税金で暮らせますしね
268 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 20:25:59.78 ID:Mma+fzwr: どう考えても、その辺の大手企業で
ダラダラ働いているのが気楽なのにｗ

無能ほど自分を格好良く見せようとして、辛い思いしているよなｗ
269 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 20:27:54.59 ID:MT+Ujwc1: >>169
東京でないとおしゃれなカフェでノマドできないじゃんw
270 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 20:28:40.16 ID:Ajfz2a0O: ホームレスも無宿って言うと
ちょっとかっこいいよね
271 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 20:34:59.36 ID:Mma+fzwr: 自分は仕事が出来ない奴って認められるようになると、人生は楽になるのに。
無能ほど、それが出来ずに必死にもがいているよなｗ
272 ： ◆MACAsaN.cs ：2012/10/22(月) 20:41:13.84 ID:0CSQxqdW: >>261
指向性スピーカーをその客に向けて気が散る音を流せば
273 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 20:44:14.72 ID:IlyXO3UG: 俺もこういう生き方したい
会社の人間関係疲れた
274 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 20:45:33.18 ID:6WQqNeHs: ぶっちゃけると、これはただの息抜きと気分転換が目的で、
仕事に集中する時は、事務所や自宅でやるよ。
夏はエアコン代節約のために図書館やカフェを活用することは
大いにあるけど。
のめり込むと健康を害するから、外の空気吸うために出るわけ。
商談とかも基本、静かなところでやる。
周りの目が気になるし、海外とスカイプも出来るだけ外では控える。
外語の得意なところを一般人にドヤ顔したって一文の得にもならんし。
275 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 20:46:17.71 ID:iFtDoGD3: そんな自由なビジネススタイルで生活が成り立ってるのだから素直に羨ましいよ。
頭が良い人じゃないと無理だと思う。
276 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 20:50:02.93 ID:APsBg0eb: なんだか、スカイプ男への私怨で書いたような記事だな
277 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 21:01:46.85 ID:y/S4/vG7: ノマドってメガドライブのゲームがプレイできる携帯機だろ
今頃流行ってるのか、胸熱
278 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 21:01:47.30 ID:29RdjqyJ: >>276
どう見ても私怨です
http://togetter.com/li/294041
279 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2012/10/22(月) 21:05:48.07 ID:/7hiN22r: つ「我が名はノーマッド」

最高の能力を与えられ宇宙探索の使命に打ち出された宇宙船
が後々エンタープライズ号と接触(ワープとかムチャできない頃の船)
「今までの人生なんだったの？」とウラミを晴らそうとした
宇宙船ノーマッド(人工知能)の怒りをさんざんな苦労の末に鎮めるのであった...
280 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 21:08:45.79 ID:l33VtK0y: 要はこれは、パソコン、携帯電話のおかげ。
それで、どこででも仕事ができる21世紀の自営業ってことでしょ。

筆者はオサレ眼鏡とかに幻惑されすぎかと。
281 ：8月15日に生まれて@9月15日に恋をした8(・д・)3：2012/10/22(月) 21:08:58.67 ID:k8lv/ckz: >>37

つ75点っ！

100点満点で…（・ω・。）
282 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 21:13:20.63 ID:ZbhvUpKP: 公共の場で仕事するって抵抗あるな
どこでもいいなら自宅でやる
283 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 21:16:55.28 ID:IHt+Mtvc: カフェ系の回転率を妨害しているわけだ。
1時間以上のさばってる奴、そろそろ排除しないと、経営に響くぞ。
284 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 21:21:52.10 ID:36Bu4Log: >>1
>今年4月、私が渋谷のカフェに入ったところ、

四月の話じゃん、古いんだよお前の話は。
285 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 21:22:46.59 ID:lBh6pavD: どこかの雑誌か何かが流行語狙いで使ってるだけでしょ
遊牧民て言えば済む。どうでもいい話題
286 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 21:26:06.83 ID:IHt+Mtvc: カフェやファーストフード系の大半が居座りのノマドだらけで、
休憩の使い物にならない昨今なんだが、経営危機だとはとらえない店が多いところを見ると、
日本もここまでなんだなぁとｗｗｗ
287 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 21:27:53.82 ID:9AkA/+qy: ノマドとか言ってる若造たちは、１０年後には食えなくなって道路で旗振りやってるだろうな。

賭けてもいい。
288 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 21:28:32.51 ID:uuCEDRx0: ノマドが悪いんじゃなくて、カフェで大きな声で話してた個人の問題でしょ。
それを、ノマド全体を開くとして批判するのは、この雇われ記者が客観性のない無能が故。
それをこんな記事にしてしてやったり顔なら、ちゃんとした雇用形態で働いてようとノマド以下だよ。

ノマドで成立するのは、会社の看板で仕事してるサラリーマンなんかよりよほど個人力が問われる場合もあるからね。
289 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 21:32:08.55 ID:tLRhGXmX: 実力もないままノマドになってしまうと、仕事もろくにないという状態になる。

単なる無職じゃね
290 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 21:32:12.99 ID:IHt+Mtvc: いや、ノマドだらけで使い物にならないカフェのほうが多い。
１時間たっても、パソコンで仕事しているメンツが変わらないカフェがある。
自習禁止で学生は追い出されるけどなｗ
291 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 21:35:01.71 ID:y6wn3zkp: 大声じゃなくてもカフェで電話やスカイプはマナー違反だろ
外で話せよ
292 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 21:43:36.20 ID:IHt+Mtvc: わざわざオフの日に、1時間別の用事済ませてきたのに、
のさばってるノマドの為に、何度店の利用を断念させられたことか・・・
しかもコーヒー一杯だぜｗさすがに消えろと思ったが、経営者気取りの糞はのさばるわけさ。
293 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 21:47:02.55 ID:KYkSxyRe: ムカつくわって話を記事にしてもどうしようもないんじゃないのか
マナーを知らない人間は若いやつらに多いってデータも無いんだし
外に出ればマナーの悪いジジババも目に付くだろう
294 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 21:48:11.21 ID:A70bzJ+9: 人材コンサルwはほっといて、もっとポジティブに考えようよ
この際、引きこもり・ニート・ネトウヨも
ノマドに習って、もっとオシャレな名称にしようよ
295 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 21:49:40.53 ID:dFixzSLt: いま、ノマドノマド言って商売してる連中はむかし、
流行の尻馬に乗ってスーパーカーショー開催したり、たまごっち売りさばいたり、ライブドアの株買いまくってた連中と同じ人間です。
数年後は「ノマド？なにそれ？」と涼しい顔で新しい商売やってるはずです。
296 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 21:49:57.57 ID:6WQqNeHs: >>287
いや、10年後は日系企業は根こそぎ外資に買収されて
日本の社畜は総リストラに合っている。賭けてもいい。
ていうか、大手家電では既に始まってる。
シャープとかNECとか、巨大養豚場は大規模屠殺を開始した。
297 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 21:50:07.61 ID:IHt+Mtvc: >>294
休日のひと時を邪魔するなら、ホームレスぐらい自由に生きていてほしいものだが、
それ以下の妨害行為しかできない事実ｗ
298 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 21:53:28.88 ID:f30yCTa1: 客の回転が悪くて、新規客が入ろうとしても座れず結局素通りになるよな
これ、カフェにとっては機会損失ロスがすごくね？＞ノマド
299 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 21:54:19.18 ID:Rw5oGQni: >>298
損失とロスで意味がかぶってますよ
300 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 21:54:29.89 ID:l33VtK0y: 放浪して仕事をするから
オッサンが生理的に受け付けないとかありそうだな。
301 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 21:55:09.67 ID:f30yCTa1: >>299
木綿なさい
302 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 21:56:29.78 ID:r4pqb/xY: モーグリしか思い浮かばねぇw
303 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 22:03:57.58 ID:u+n/iYxu: フリーランスとフリーターを一緒にするのはやめてくれないかなあ。
フリーランスは個人事業主であって、被雇用者じゃない。
自分の仕事を自分で作りだし、お金を稼いでいる
立派な社会人だ。

会社員にあらずんば人間にあらず、みたいな風潮が
日本をボロボロにしてるのに。
フリーランスの一人としては、むかつくわ。
304 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 22:07:19.72 ID:IHt+Mtvc: >>299
周りの雰囲気を読めず、同じ客が再度来たことに気を配らずに居座るノマドは、
所詮乞食以下の域を脱することはできない、経営者の風下にも置けない奴隷。

耳から入ってきたときに、句読点が見えないらしいなｗコミュ障かｗｗｗ
305 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 22:10:21.44 ID:IHt+Mtvc: >>303
フリーランス（笑）
経営でなく、それを日雇いという。
306 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 22:11:31.17 ID:9AkA/+qy: 自分の事務所も持てないくせに、フリーランスとか起業とか笑わせる。

カフェはお前らの仕事場じゃないっての！
307 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 22:12:04.75 ID:s07oGnyh: ノマドというとエスクードのグレード by鈴菌
308 ： ◆MACAsaN.cs ：2012/10/22(月) 22:13:59.55 ID:0CSQxqdW: カフェで仕事するのもホテルのロビーで偉い人が商談するのと大してかわんないべさ
309 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 22:14:01.13 ID:IHt+Mtvc: >>306
会社の住所ももたずに、お客様にクレーム付けられたら逃げるだけで、
まともにやっている人間も同じように見られるようになった。
会社の建て方も知らないやつが、責任を持って仕事をしているふりをするのが、
日本の没落の象徴。
310 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 22:16:30.02 ID:IU9rMgS1: 【逆にdisられ「俺はイギリスと通話してる」とか言われた】
のネタで誰かコピペ作って。
311 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 22:18:20.48 ID:WBQ0oa8x: Wi-Fiスポットのない喫茶店に行けばいい
312 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 22:20:31.45 ID:WBQ0oa8x: 》308

料金が違う
313 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 22:20:40.38 ID:IHt+Mtvc: 吉牛ぐらいじゃないの？閑古鳥鳴いているから。
牛丼並盛食って粘る分には、客がいないから迷惑はかからない。
314 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 22:21:05.91 ID:yx1bx2Jy: ノマドっていい響きじゃないか。
遊牧民って感じで。
野間怒だと珍走族みたいだが。
315 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 22:23:49.44 ID:i6mq0e+u: ノマドカンタービレ

つまんねーけどとりあえず言っておくわ。
316 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 22:25:05.34 ID:k0yg31C/: 企業活動のコストが負担出来ない社会構造になってるんだよ。
都内に事務所構えて社会保険つけた正社員を毎日交通費払って越させるコストがね。
おれは１０年以上前に起業したが同じ条件じゃとても今は無理だね。
317 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 22:27:35.22 ID:pM/1EygK: えすくーど
318 ：SIM無しさん：2012/10/22(月) 22:28:49.13 ID:Ras+99hm: 一日幾らのオーダーでねばるのだろう
319 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 22:35:41.89 ID:eE53X7Eb: これがいわゆる
２ちゃん工作員の実態なのかｗ
320 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 22:37:26.03 ID:0P8hIY2o: ノマドねぇ。情熱大陸でてたねーちゃんはどこ行ったんだ。
321 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 22:37:54.59 ID:f30yCTa1: >>318
まあ普通は居座ってる客って、ある程度時間経過すると追加の飲み物や軽食頼んだり
するものだけど…どうも、ノマドはそれもしないっぽいね
スタバの前を通って一時間後また通ったら、同じ人が粘っていたりする
カフェで仕事するのってそんなにはかどる？俺は自宅か職場じゃないと気が散って無理、出先ではまあしょうがないけど
322 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 22:39:22.56 ID:pM/1EygK: Ｎｏ！ＭＡＤ！！
323 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 22:45:26.56 ID:H77+npQq: 情熱大陸の中で、安藤は「ノマド」って何してるんですか？と訊かれても
フリーランスですう～と答えるばかりで何が何だかわからなかった。
田原総一朗と対談後も、田原さんは安藤について訊かれると
「よくわかりませんでしたねー」と答えていた。
なんでこんなプー女紹介したのかわからん番組だった。
324 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 22:48:15.40 ID:0P8hIY2o: >>323
筋が通ってないんだよな、あの人の回だけ特に。
筋通してる人の方が美しいし輝いて見えるわ。
安藤さんより地震学者の方がよっぽどいい女。
325 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 22:53:44.61 ID:9AkA/+qy: ノマドにも２種類あることはわかってる。

起業して、スマホアプリの開発でがんがん稼いでます。
いつも事務所に居るのはあれなんで、気分転換のためにカフェに行くこともあります。
↑
こういう奴らはいいんだよ。たいしたものだ。
問題はこういう奴ら。大きなお世話だろうけど、すぐに人生行き詰まるよ。
↓
親元にパラサイトしながらブログやってるだけのなんちゃってフリーランスです。
アド報酬で月に１０万稼いでます。エヘヘ。
いつもカフェに入り浸ってブログ更新やってます。エヘヘ。
326 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:03:33.79 ID:k0yg31C/: おれはなまじっか経営やっているから、
この不況下でカフェで時間潰すことは店に悪くて出来ない。
327 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:06:12.85 ID:Ll5T9kvv: こういった個人事業主向けに

未来補助金

ってので補助金も出る方向で進んでるんやで

大企業優遇しても雇用は減る一方で、所得悪くなる一方なら
個人事業主増やすしか無いやろ
328 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:07:33.15 ID:IeCqG9pP: 俺、前の車はエスクードのノマドだった
名前で選んだようなものだったな、あれｗ
329 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:12:39.69 ID:6WQqNeHs: >>325
それじゃ、この先どっちも人生行き詰るだろうｗ
スマホアプリの筆頭なんて子供や情弱相手に賭博させて稼いでる悪党だぞ。
アフィ乞食なんかより、ずっとタチが悪い。
330 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:24:15.18 ID:M/8nqHX4: >>223
あの女は昔のコネ使って仕事したり
ノマドの先駆者としてのインタビュー受けたり
文章書いたりで金貰ってるだろ

ノマドを売り物にして食ってるのはわかる

つうか、他のノマドがどうやって食ってるか知りたいわ
331 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:27:13.17 ID:Ll5T9kvv: >>329
それはスマホアプリじゃなくて
ソーシャルゲー

スマホアプリはそんなソーシャルゲーだらけじゃないよ
全体ではガラケーより比率はかなり少ない

実用アプリもいろいろあって商売になるし
BtoBもある
332 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:28:13.10 ID:M/8nqHX4: >>296
たしかに大手家電は相当危機感持たないとヤバイな
今度出る中華スマホはホンとやばいわ
アホみたいに安いもんな
333 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:28:18.01 ID:JjYd4o9F: >>329
スマホアプリはピンキリやけどな。PCアプリと殆ど変わらない規模の物もあるし。
そういうのは、ぽっとでの素人じゃ手に負えない。
334 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:29:11.68 ID:JXQZ/llt: フリーターだけでは盛り上がりが悪いと思ったのか、日経BPは
ビールとかの営業が直行直帰で働くのをノマドワーカー認定してたぞ。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120918/236920/?rt=nocnt
335 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:29:34.96 ID:l33VtK0y: Wi-Fiスポットはマジで発展途上国でも
びっしり整備されているからね。むしろ日本のほうが遅れているくらいだし。
理論上は世界一周しながら仕事をすることも可能。
336 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:30:11.89 ID:Zh7bFdBi: ノマドはマルチ商法の営業も兼ねてるヤツいるからな
フリーランスなんて金になるなら何でもやるヤツラ
安藤も結局アムウェイやってたしな
てか安藤昨日コメンテーターとしてテレビ出てたぞ
相変わらず中身のないコメントしてたw
337 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:32:36.31 ID:6WQqNeHs: >>331
>>333
そんなR&Dに近いレベルの仕事をスタバでやると思うか？
結局、ノマドPGはソーシャルゲー程度だろ。
338 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:35:09.37 ID:pYSLxf2P: また新しい難民作成方法を思いついたのか。
2000年卒の超氷河期組からアドバイスとしては、
マスコミやアナリストには騙されるなってことだけだ。

フーリータになって音信不通や自殺が周囲に沢山生まれてしまったよ。
339 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:35:16.85 ID:f2hXx6oT: >>335
昔はさ、海外へ出ちゃえば仕事に追われることもなかったんだけど、最近じゃ海外リゾート地まで電話やメールで追っかけてきてそれはそれで困った物だ。
しょうがないから返信したところが、台湾はWi-Fiあまり整備されてなかったね。現地の電話会社に接続されて結構な請求されたわ。
オアフなんて日本と同じ調子で仕事のメールやりとりする始末（しかも夜中に来て返事が遅いとか言われるｗ）。
340 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:37:34.95 ID:kHMJ58I0: わざわざ公共の場に出てきて仕事してる私のノマドぶりを見ろ(ﾄﾞﾔｯ)ってやられても痛くて迷惑なだけなんだよね
ただのフリーランスやんとしか言いようがないし・・・
341 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:38:57.77 ID:0DwIrYee: EDENかよｗ
342 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:41:28.05 ID:SBmMHvod: ノマドって要するにワープアでしょ
343 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:47:36.57 ID:WZiRDmbV: 要点を抑えない下手な文章だから意味わからんわ。
ノマドってなんなん。
344 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:50:15.63 ID:yx1bx2Jy: >>343
遊牧民
345 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:50:26.76 ID:iiBkkOkH: >>337
じゃぁ会社で机に座ってたらいいのかというとそうでもないし。
別にスタバでも構わないんじゃね？
346 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:53:28.07 ID:6WQqNeHs: >>345
何を言ってるんだ。企業秘密はスタバには持ち込めんだろJK
347 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:53:37.94 ID:JjYd4o9F: 　出来るPGは会社に居たら、教えてクンにつきまとわれたり、火消し役と
かやらされるからな。聞いた話で、マクドじゃないと集中できないPG（
京大で複雑なプログラムを書いている）とかいるし。
348 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:54:55.17 ID:uWKxDLq6: >>1
まーた覚えたての用語を流行らせようと記事にしやがってからに・・・
349 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:56:18.78 ID:iiBkkOkH: >>346
企業秘密でガチガチなシステムとソーシャルゲーの間に膨大な領域があるんだよ。
350 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/22(月) 23:59:39.02 ID:pYSLxf2P: >>347
それわかるわ。
職場はIT系ではないから、職場でExcelのマクロ組める奴が二人いて、
ことある毎に辞書代わりに使われてる。

一人が耐えかねて、少し勉強すればマクロ簡単ですよ。
って言ったら、性格悪いだの、根暗オタクだの陰口凄かった。
陰口のほうがよっぽどだと思うんだがな。
351 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 00:03:43.95 ID:g0e/JicD: プログラムなんて覗かれた所で何やっているか分からないわ。メーカーが出すスマホのハード
を置いているのならなともかく。
352 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 00:06:59.73 ID:SS9syDhL: フリーランスが実際なにをやって稼いでるのか知らない人間がいっぱいいるな。
昔田舎で一時停止違反で捕まった時に
職業を説明するのが一苦労だったのを思い出すわｗ
353 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 00:17:32.84 ID:BRrYtPpZ: ただの嫉妬にしか見えんな
ニートを憎悪するのと傾向が似てる
354 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 00:29:00.91 ID:2PMhRHBx: 仕方なくファミレスでノート作業はしたことあるけどとても集中して出来ないわ
お前らMacBook見せたいだけちゃうかと
355 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 00:33:26.38 ID:1H3SdVkI: カフェでしゃべってもいいじゃん。喫煙禁止のように、会話禁止と
書いたあるのか？ｗ
潔癖症じゃねーのか？
356 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 00:33:32.76 ID:ToaXlP3e: (´・ω・｀)自宅警備員withインターネッツは、遊牧民ではなく農耕型
357 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 00:34:31.20 ID:GUOYF+Sf: ネオニート
358 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 00:36:15.95 ID:K0q7WJ3V: 予備IT土方として勝手に生きててくれればいい。
ナマポ改め「予備公務員」狙いは無しで。
359 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 00:42:15.23 ID:1H3SdVkI: 電車内で携帯で話すのがマナー違反なのは日本ぐらいだしな。
360 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 00:47:05.22 ID:1H3SdVkI: 日本では音に対して潔癖になりすぎてるかもな。音なんていうのは
うるさくても、気にしなければ聞こえないものだぜ。例えば横の人が
会話していても、聞こうと思わず、読書やゲームをしていたら、
音は入ってこないだろ。
361 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 00:48:37.69 ID:BfK0zctN: >>352
自営業で済むよ
362 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 00:54:27.72 ID:EW0I08/Z: モナ野
363 ： ◆MACAsaN.cs ：2012/10/23(火) 00:54:35.02 ID:sdzLX4CS: 公衆電話ボックスみたいな感じのノマドボックスをあちこちに設置すればいいと思う
100円入れると10分ネットが使えるようなやつ
364 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 00:56:17.18 ID:Q8Aa9qsc: アメリカは銃社会だから部下とはいえ怒鳴るのはご法度
なんでもアメリカの管理職の労災死亡原因の1割が怨恨による他殺らしい

ブラック企業がのさばると同業遵法他社が苦しい
戦いを強いられることになる。まさに悪貨は良貨
を駆逐するだ。これを放置することは行く先全く
良き社会を指向しない。
365 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 01:07:01.47 ID:poqNRSy8: ふーん会社はオワコンねぇ
スターバックスやドトールてのは会社じゃなかったのか
いやー勉強になるわ
366 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 01:10:51.50 ID:1H3SdVkI: 日本の電車（外国の電車でなく）内なら、スカイプで会話はマナー違反だけど、
カフェで、スカイプで会話したらマナー違反と言う暗黙の了解はないと
思うな。まあ潔癖なほうが、潔癖でない方に押し付けてるだけだと思う。
367 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 01:12:24.80 ID:vbmvCtkA: ルノワールなんて、書類もって携帯片手にビジネストークしてるオッサンだらけだというのに
カフェでスカイプはいかんとかいうのは、理屈が通らない。
368 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 01:18:12.53 ID:LTPT04Tm: >>1

流行っていませんいいかげんにしろ出版会社か広告代理店かしらんが、

法的に訴えられないの？　このようなあからさまな嘘。
369 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 01:26:16.36 ID:vbmvCtkA: 家を仕事場にすると、仕事とプライベートの切り分けが難しくなってしまうから
敢えて外に出て、遊べない環境を作ることってよくあるんだよ。
それに最近は、コワーキングスペースやノマド用のFabカフェなんかも増えてきてるから
スタバで長時間ってのは、だんだん減るのでは？
370 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 01:36:52.63 ID:XzIX0RW5: >>電通とか日経BPその他
他人に迷惑掛けるのはいただけないね。

ただし、ステマ野郎の飯のネタにされるんだぜ。またろくでも無い事になってしまう。

ノマドの人も自慢げに仕事の内情話さない方が良いよ。
どんな形態だろうが仕事は仕事。他人がしりたがっても、こっちの知ったこっちゃ無い。
仕事の中身を他人に詳しく話すだけ損するだけ。親戚友達には「パソコンの仕事してます～てへ」とでも
言っとけ。外の人はどうせ分からんで興味本位で適当に聞いた事を捩じ曲げるだけだ。
371 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 01:46:29.58 ID:cpdvCr3q: いやこの記事は社畜のほうが安定してるし
社交術や行儀作法ができるようになるじゃん
うらやましいだろ

っていう話だろ？
372 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 02:03:22.53 ID:Yi2BsfdP: 見栄っ張りと虚言癖でチラチラやってるだけで
一昔前なら自称デイトレーダーとか言ってた連中だろこいつら
373 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 02:04:59.91 ID:+nbOWlh4: >>204
営業でもそうだよ。
天才は凡人の10倍稼ぐ。ダメな奴は全然稼げない。。
374 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 02:19:50.05 ID:yVT+t3lW: パソコンの前で大声で話していたので静かにするよう注意したら口論になった。
男の反論がふるっていて、「私はイギリスとスカイプ（インターネット電話）で
やり取りしている」と言ったのだ。

こんなヤツ見たことねえわ
375 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 02:25:41.42 ID:ZA3jIAKv: スタバやエクセルシオールに行くと、電話地獄。
かと言って、昔ながらの喫茶店に行けばニコチン地獄。
なかなか逃げ場がない。
376 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 02:48:28.96 ID:2dnDS9Ls: ノマド＝自由、孤高、かっこいいって幻想抱く奴は増えたんだろな
実際は泥臭い仕事ばかりでリスクも高いのにね

そこそこ優秀な奴がリーマンよりちょっとリスク取って一時的に稼いでるってパターンがほとんど
超優秀な奴は会社作って優秀な奴は会社組織で上に行くわけだし
まぁ例外はもちろんあるけど
377 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 02:49:51.19 ID:MxqQnV4h: フリーライターは、自分も知り合いもノマドだろうが、
他の職業ではあまり成り立たないから、絶対数は増えそうにない。
フリーターは比較にならないほどの汎用的な言葉だ。
378 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 02:54:54.43 ID:q05GlAIR: ノマドって言うよりアムウェイ会員といったほうが分かりやすい
379 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 03:00:12.78 ID:DrNZnypp: ファミレスのドリンクバーやコメダのコーヒー一杯で
半日くらい本を読んでてすまん。
380 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 03:03:31.55 ID:c6lws0fe: 経団連とかが煽ってんだろ
どうせ
人件費削減したいだけ
381 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 03:23:02.99 ID:ocCKFv6B: なんだ社畜の妬み記事か。
382 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 03:26:07.80 ID:CQbeyXGl: ノマドなんて大して流行ってないし、そもそもできる業種も限定的だろう。
それをメディアが煽ってメディアが叩く。一般人はポカーン。

小学館って何で雑誌が売れないか真剣に考えてみたほうがいいんじゃないか。
383 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 03:33:12.89 ID:1Dov13oJ: ノマドやってる奴は、カッコいい響きに憧れて、
なんて池沼はいないよ。
だってそんなミーハーな気持ちでやっても食えないじゃん。
384 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 03:52:34.20 ID:il29gEnO: イギリスとスカイプ言いたいだけやろ。中身は誰でも思いつくカス記事。
385 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 04:09:37.21 ID:VIS7m1Th: そろそろ日本企業も協調性という言葉を捨てなければいけないな。
386 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 04:49:49.34 ID:9a+H9hmn: >>376
それは当たり前だろ。
387 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 05:00:30.97 ID:bjadPJeg: そもそもコンサルタントという業種が無駄であり不景気の原因の一つだろ
カスリが偉そうに無駄を説くのが既に無駄
388 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 05:00:37.00 ID:HQeq43n3: >>369
減らない減らないw
スタバでMacBookを見せびらかすのが彼らの仕事だから
389 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 05:10:04.97 ID:2dnDS9Ls: >>386
うん
その当たり前のことすら分からない奴はノマドってほざく前にやることあるでしょって内容の記事だし
下請けするにも自社サービス・商品作るにしても会社でやるより100倍面倒くさいのにね
390 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 06:11:47.34 ID:b2Zd5xws: >>27　社会不適合者なんて言い過ぎだよ。
391 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 06:16:34.38 ID:1Dov13oJ: >>390
金稼げてる時点で不適合者ではないわな
392 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 07:19:02.23 ID:y7J2MEgi: 流行ってる詐欺
聞いたことすらねーよヴァーカ
でも無理やり流行らせるんだろうな
393 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 07:21:51.26 ID:xytB1OCO: カフェでやるのはどうかと思う。
書き物作業とかならともかく、スカイプって
394 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 07:24:00.18 ID:u4jgAdQp: エスクード
395 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 07:25:27.82 ID:a7f5nJqN: >>294
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21
396 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 07:40:20.44 ID:ytAQslmT: ノマドはノマドカフェってとこでやるもんだよ。
そこへ行けば周りが皆ノマド民だからそこから発展も望める。
そこらのカフェじゃ駄目だよ。
397 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 07:50:42.72 ID:vxD2C5HY: ノウマッドをノマドと読むなんて、頭が悪すぎなんじゃ？
398 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 07:55:43.69 ID:FeZO8eZ3: 私はノーマッド
399 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 08:06:08.89 ID:tpoTDMCK: うんいるね

得意気にノートパソコン広げて俺イケてるだろっていう子
400 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 08:09:27.85 ID:w370R4V1: 機密だだ漏れの環境でろくな仕事できるの？
401 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 08:23:05.62 ID:G5DQhWJk: 会社の欠点は、深く考える環境を提供できないことだな。
ぶっちゃけ家でコード書いてた方が遥かに捗る。
402 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 08:31:10.83 ID:1hxBblul: リーマンのおいしい部分がどんどんなくなるんだから
こういう個人主義的な実力がある奴はこっちの生き方の方が
生活の質を含めて考えればいいんじゃないの?
人生一回しかないのに40年奴隷って。
リーマンの利点だった安心確実も期待できないわけだし。
403 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 08:35:40.89 ID:257+BdUx: 奴隷から追放奴隷に
404 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 08:41:20.40 ID:2dnDS9Ls: >>402
そこそこ序列が上のリーマンは奴隷感覚で働いてる奴なんてほとんどいないんだけどな
405 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 08:44:16.01 ID:1hxBblul: >>404
まあ、向き不向きとかコネの具合とかいろいろあるからね。
リーマンやってた方が良い人間のほうがそりゃ多いだろうね。
なんだかんだ言っても集団で力を発揮する人間の方が多いわけだし。
これは個人主義的な趣向の持ち主の話だから。
406 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 08:45:05.37 ID:kQRoLyDu: ネカフェの方が効率的だけどな
407 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 08:54:20.41 ID:5dnIDc/O: マニュアルの時代だって人と人の会話がカフェであり、それを注意できなかった
はず。今でも人と人の会話は注意できない。しかし何で、人と携帯との会話、
人とノートパソコンとの会話（スカイプ）だと文句を言うやつがいるんだろう。
多分、電車の中のマナーの延長と考えているのだろう。もしカフェがスカイプ
トーク禁止なら、店に張り紙しとくべきだな。それがなければ、極端にでかい声で
無ければいいということだよ。極端にでかい声というなら、人間二人の会話の
声でも迷惑。
408 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 08:54:42.77 ID:2dnDS9Ls: >>405
それなりに成果出してたら会社の中でも個人主義を通せると思うが
個人商店よりリスク少なくて仕事の規模も種類も選択肢の幅があるリーマンをわざわざ辞める理由は何なんだろうな
409 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 08:57:42.88 ID:QzOBkTwd: ハイエク
「公的保護を得た者が、それを得られない者に対して行う搾取は、これまでの階級間搾取の中で最も残酷なものだ」

フリードマン
「労働組合は不要だ。なぜならば、ある労働組合員の利益を得るためには、他の労働者の犠牲が必要だからである」

『資本主義と自由』

ある職種なり産業なりで労働組合が賃上げに成功すると、そこでの雇用は必ず減ることになる。
これは、値上げをすれば売れ行きが減るのと同じ理屈だ。その結果、職探しをする人が増え、
他の職種や産業では賃金水準が押し下げされる。しかも組合は、もともと賃金の高い層で力が強いのがふつうなので、
結局は低賃金労働者を犠牲にして高賃金労働者の賃金が上がる結果を招く。
要するに労働組合は雇用を歪めてあらゆる労働者を巻き添えにし、ひいては大勢の人々の利益を損なっただけでなく、
弱い立場の労働者の雇用機会を減らし、労働階級の所得を一段と不平等にしてきたのである。

『選択の自由』

大半の労働者にとってもっとも頼りになる有効な保護者は、多数の雇用者が存在しているという状況そのものだ。
（中略）雇用者が労働者を守ってくれる場合があるとすれば、それはその労働者を雇いたいという意欲をもっている雇用者が複数いる場合だ。
（中略）もし、ある雇用者が十分な賃金を払わないならば、他の雇用者が喜んで払うといいだすだろう。
つまりその労働者が提供するサービスを手に入れようと、数多くの雇用者たちが競争することが、労働者にとってのほんとうの保護になる。
410 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 08:59:02.59 ID:BRMFVHNh: 古くね？
ニューアカデミズムの頃に一度流行ったじゃん
411 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 09:04:10.80 ID:all2D3+B: 元阿久根市長・竹原信一氏が公務員、労組（自治労）を語る
http://togetter.com/li/196010

@takeharasinichi 反貧困イベントで公務員労組の人が「官製ワーキングプアをなくそう！」と発言。
しかし会場から「人件費に割ける額なんて大体決まっているのだから、貰い過ぎ職員の給与見直しが必要では?」
と問われると、「今こそ団結を！」などとはぐらかしてました。偽善ですね。
miwamuku 2011/10/02 20:57:32

@miwamuku 公務員労組が官製ワーキングプアを残酷なものにしている。
takeharasinichi 2011/10/02 21:08:44
412 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 09:11:22.96 ID:1Dov13oJ: >>408
リーマンがそんな夢のような仕事なら、
誰も鬱病にならんから
413 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 09:15:34.37 ID:2dnDS9Ls: >>412
抽象的で言ってる意味がよく分からん
414 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 09:16:38.36 ID:1Dov13oJ: >>413
自営ならパワハラセクハラモラハラありません
415 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 09:23:30.12 ID:wYXRIqbj: >>410

流行った。当時はノマッド（笑）だったなｗｗｗ
416 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 09:23:40.00 ID:n1mgVWE3: ライターと自称して、ネットの文章をコピペしてんだろ。
417 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 09:23:45.97 ID:2dnDS9Ls: >>414
悪いがそのレベルの問題で支障をきたす人のほとんどは30年単位で一人で飯は喰えないと思うよ
418 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 09:25:35.44 ID:5dnIDc/O: この人の職業も野窓に近いと思うけどな。収入が減ってくれば多分、
ノマド状態だぜ。
419 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 09:29:15.60 ID:1hxBblul: リーマンでおいしい思いのできる人間とは種類が違うんだよ。
リーマンやって搾取する側に回れる人間ならそりゃ楽だろうけど、
リーマンやってても奴隷側のポイ捨てになる将来が見えるタイプの人間が
専門知識に特化して生きていこうって言うのがこういうタイプ。
420 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 09:34:49.04 ID:YA8FLrzU: マスコミはまさか本当にそう信じ込んでいるのか？
フリーター増加も件のノマド増加も根っこは正規雇用から非正規雇用へ切り替え
グローバル化で人件費の節約を図った企業と政府の作った政策の賜物であり
実際は正規雇用からあぶれた人達がそうせざるを得ないなからそうなだけだろうに。

極一部の成功者の声だけ切り取って、その他全員がそれを望んでいるだなんて
広報するのはやり方が汚いだろ。
421 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 09:36:19.40 ID:G5DQhWJk: 大半は営業力がなくて、底辺雑用仕事だろ。
422 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 09:36:42.86 ID:2dnDS9Ls: >>419
今時大概の会社は収入と能力は比例すると思うけど
それに専門知識があるならその知識生かせる会社に入ればよくね
423 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 09:40:54.89 ID:hq7/hZIf: ワシも若い頃はそんなふうに考えておったよ
424 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 09:42:15.73 ID:rPC2rWNm: 下記スレを読めば　ノマド　ノマドと言っているやつらの胡散臭さが直ぐにわかる。
ちなみに安藤美冬は元アムウェイだから！

ノマド・安藤美冬　　　
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/employee/1336895604/
425 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 09:45:11.79 ID:rPC2rWNm: 4 ：名無しさん＠明日があるさ： 2012/05/13(日) 20:13:18.97 0
Re: 近況
名前：ミッフィー日付：1月4日(火) 22時37分
マサ、紹介してくれてありがとう！
みなさまはじめまして、そして明けましておめでとうございます。
真一くんのフロントになりましたミッフィーと申します。
昨年９月末まで出版社で勤務していまして、
今年から作家、そしてプロデューサーとして会社経営を始めるべく退社して間もなく、
アムウェイのビジネスにも参画させていただきとてもわくわくしています。
今年の夏から秋にかけて処女作を発売すべく、ディスカヴァー・トゥエンティワンという出版社と企画を練っている最中です。
内容は女性向けの実用書を予定しています。
また、今年から様々な人と組んでイベントの企画やプロモーション活動などを総合して、
プロデューサーとして仕事をしてまいります。
昨年末「王様のブランチ」や「おはよう日本」にも出演して著書もamazonで品切れ中の片づけのカリスマであり、
私の親友でもある「近藤麻理恵さん」の新規事業の立ち上げや各種お仕事をさせていただくことが決まっていて、
他にも一流の方々とお仕事をさせていただく予定です。
長くなりましたが義幸さんチームの一員として、楽しくアムウェイと関わっていく所存です。
皆様どうぞよろしくお願いします。

ミッフィー
ttp://www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=winnerscircle&dd=26&p=2
426 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 09:47:29.48 ID:1hxBblul: リーマンなんて超集団主義者でしかできん。
個人主義的な人間にとっては地獄であって、自殺への道。
リーマン優遇策もどんどんなくなるのが目に見えてるしな。
427 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 10:10:28.58 ID:xJWoM9Oq: ノマドて第2次ブームだよな
2000年辺りに一回あった
428 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 10:16:16.37 ID:1hxBblul: 別にブームでもないけどな。
マスコミが取り上げたから増えたんじゃなくて、
そういうのとは関係なくいる存在。昔から比較して増えたかどうかすらわからん。
429 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 10:30:24.06 ID:am1C2E2v: ブラック企業辞めて個人で輸入業始めたけど
自宅兼倉庫券事務所でやってるから俺はノマドじゃないのかな。
たまに気分転換にasusの激安ノートパソコン持って喫茶店行ったりはするけど
430 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 11:25:55.78 ID:vbmvCtkA: >>408
そりゃ、裁量権の広さじゃない？　自営業は自分が社長なんだから
すべての裁量権、すべての責任は自分にある。
個人業の世界で、自由と責任の重さは常にリンクしているので
自分次第でどうにでもなる。
組織に属してしまうとできないようなことでも楽々と可能になる。
そこが一番の魅力だね。

俺は地震まで東京にいたけど、夜に友達とチャットしながら放射線量みてたら
なんかめちゃくちゃ異常な数字になってきたから、翌朝速攻西に逃げたし
その後、結局西に引っ越した。もちろん仕事ごとね。
そういうことも自由業なら、決断が早い。
431 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 11:33:01.80 ID:t8QD1vNx: ネズミ講もといネットワークビジネスやってる若者最近多いらしいからね
432 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 11:37:10.47 ID:pHf+vpb2: 安藤美姫っぽい顔してるよね
433 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 11:37:34.95 ID:tpoTDMCK: 放射線ｗ
434 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 11:39:43.61 ID:1hxBblul: ドイツ人が何であんなに放射能を怖がるのか。
チェルノブイリの実害が身近にあったことを肌身で知ってるからだよ。
435 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 12:09:05.34 ID:77e/zMS7: どこでも出来る仕事って、その程度の仕事なんだな・・・としか。
安藤美冬ってWBSのノマド特集で見かけた気がするわ。
436 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 12:26:41.22 ID:1Dov13oJ: 会社にいたってパソコンとにらめっこしてるだけなら、外でも変わらん
437 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 13:06:45.03 ID:f37eFzC2: アースノマド
438 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 13:10:20.45 ID:lit2VjPp: 20年前に流行ったときは雰囲気あった言葉だったけど、今じゃあ使いたくないほどだなあ
439 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 13:16:40.16 ID:4ZSsDu5u: >>434
ノルディックの国やイギリスは風向きの都合ドイツよりよほど多い放射性物質が降ったけど、
特段強い原子力嫌悪は見られないような気がするが……
440 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 13:20:56.98 ID:iu9Kqf75: >>430
自営の場合、顧客を東京に残したまま西に逃げるのは難しいだろうな。
サラリーマンなら、雇ってくれる会社を探せばいいだけだけど。
441 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 13:34:38.29 ID:vbmvCtkA: >>440
逃げるために無職になる決断を下せるサラリーマンは
一体どれだけいるだろうね。
次の仕事がすぐに見つかればいいけどね。
442 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 14:25:52.73 ID:iu9Kqf75: >>441
それは自営でも同じ。むしろ自営の方が厳しいだろ。
443 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 14:29:58.11 ID:1sIY75Xu: >>435
業態によって違うからテレビ見た時の印象は相当違うんじゃないかな。
うちなんか図面引いたりデザイン案考えたりなんか会社にいなくても
できるけど、当然のことながら経理とかはオンラインにすら繋がって
なかったりする。社内でも温度差あると思うよ。
とはいっても、外で出来る仕事は準備レベルの仕事でしかないから、
そういう意味では、その程度の仕事と言えなくもないけれど。
444 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 14:34:35.04 ID:1sIY75Xu: まぁそれ以前に、どうしてあんなにまずいコーヒーを、高い金払って飲まなきゃいかんのだよ。って話だよ。
445 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 15:47:00.40 ID:JS6DFhGS: >>434
ドイツは北欧やイギリスやロシアに比べれば殆ど被害は受けていないｗ
ドイツにアレな人が多いのは敗戦国で工作員が多いからだよ。日本も同じ。
446 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 18:48:17.00 ID:vbmvCtkA: >>442
自分の土地で店を開いて商売してる人なんかは
同じ自営でもそりゃいきなり外へ出るのは難しいかもしれないけどさ
ここで語られている自営は、自分の腕一つでやっていける職業なんだから
別に厳しくないよ。
そもそも海外と仕事していたり、ネットショップだったりすると
まじで日本全国だいたいどこでも商売が成り立つ。ネットさえあればいい。
447 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 19:24:35.00 ID:lkK+Oi5G: おしゃれコジキwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
448 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 19:41:19.14 ID:NmpnBuxM: >>3
野間奴
449 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 19:50:47.64 ID:Uwi06clH: >>394
舛添純一かー
450 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 21:30:38.87 ID:HWi8G7Yg: 読んでないけど、バズだバズ。
流し聞きしておけ。
ノマドしたい人はすればいい。
451 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 22:38:39.35 ID:qpqDHAHn: 組織に属さない俺ってかっこいいよな。
会社なんてだせえよ。
俺は実力があるから、命令されるなんてゴメンだぜ。
452 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 22:42:07.12 ID:2htQWyTh: つーか店側からしたらスゲー迷惑な客だな
最悪なのはファミレスでおかわり自由なあれ
コーヒー一杯でいつまで粘るんだよってｗｗｗ
453 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/23(火) 22:48:50.48 ID:qpqDHAHn: 家で仕事しろよ。
あんなうるさいところで仕事や勉強がよくできるわ。
454 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 00:24:34.91 ID:dDM000XP: >>453
静まり返った職場ってあんまりないと思うんだけどなｗ
455 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 00:26:32.16 ID:dsX05vBv: フリーアルバイターブームはバブル期にはあった。
ちゃんと就職するよりも稼げる！とかいううたい文句で。
2000年頃にはなかった。派遣ステマがあったが、
その頃はみんな正規就職しないとまずいという意識があったので
よっぽどバカじゃなければそれに流されることはなかった。
456 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 00:28:21.32 ID:nskNsM4R: フリーターも派遣もノマドも仕事があるうちは肯定されるもんさ
457 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 00:45:45.07 ID:W2y8aYYA: 民主主義は人間だけに、与えられたものではありません。
命有るものすべてに与えられた尊いものです。
現代人は資本主義の意味を取り違えています。
自分さえよければ良いというものではない。
生まれた時から酷い環境で育ってきて、それで立派な人間になる人もたくさんいる。
人間社会って複雑すぎますね。
458 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 01:08:29.39 ID:gjaZs7mu: 血液型研究
http://www.asianoffbeat.com/default.asp?Display=907
(内向性, 論理, 安定性, リーダーシップ) の得点
A (14, 10, 10, -4 ) 内向性、論理力、安定性高い
B.(-6, -7, -7, -1 ) 論理性、安定性、内向性低い
O.(-15, 1, 6, 3 ) 外向性、安定性高い
AB( 5 -4, 3, -7 ) 安定性低い
459 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 01:13:32.23 ID:eGao+4H2: MacBookだから、ノー窓とかマカーはセンスなさ過ぎ。
460 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 06:27:02.09 ID:q86ZTXAb: アースノーマド
461 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 06:38:58.83 ID:rwW7RRuh: 自営業の言い換え、結局はただの下請け、請負で終わる人がほとんど。
462 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 07:02:48.15 ID:lZ7jVvX2: 衆人の場で仕事とか秘密保持契約とかしてないわけ?
463 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 07:03:50.68 ID:ryaRQ0fw: 今はステマブーム
464 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 07:03:55.02 ID:sjG9OMyo: Skypeでイギリスと会話？　はぁ？　それがどうした？

と言いたいわけだな｡気持ちは分かるぞ｡
465 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 07:17:23.02 ID:j3bQ8T3Y: 家でやれ
466 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 07:20:42.53 ID:BTyHJHXp: フリーターが流行する前に派遣社員ブームって言うのがあってな。
1990年代前半の頃だけど、専門性を糧に、一社に縛られること無く渡り鳥のように
各社で好きなときに活躍して高報酬を得るとかいう夢の様な生き方が語られていたんだよ。
467 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 07:23:45.82 ID:ryaRQ0fw: 巨大掲示板に書き込むだけの簡単なお仕事です
468 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 08:37:46.52 ID:Jo48hBbl: 大量生産大量消費の高度経済成長時代のビジネスモデルに
いつまでしがみついてるつもりかね

焼太りした縦割りの巨大組織からイノベーションなんて生まれるわけなかろう
469 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 08:52:14.64 ID:RtgTwbwu: 看護師と薬剤師は働き先、選び放題じゃね？
470 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 09:00:03.15 ID:QjOzVrP6: >>469
薬剤師はたまたまいまが特需。2年後には完全にはいらない子になる。
471 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 09:04:49.66 ID:oiL5JRuQ: イノベーションなんてみんな必要ないと思ってるんだよね。
レンホーが2番じゃいけないんですかと言ったけど、一般国民はもっと酷いよ。
「ほどほどじゃいけないんですか」だから。
今の世界は先頭を走らないと良い生活もできないし、雇用もどんどんなくなる。どんどん貧しくなる。
世界の最上位国のみが豊かな生活をしてるわけだからね。
472 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 09:06:33.90 ID:QjOzVrP6: >>408
金の問題じゃない？
リーマンなら年収1000万円程度でしょ。役員になって2000万円～3000万円。でも役員はそこそこ年齢いかないとなれないし、何年も続けらんないし。
自営業ならやろうと思えばわりと簡単に稼げる。
特にスキルやコネなくて、勤め先が倒産して仕方なく起業した俺が3年で借金完済し、年収2000万円くらいになった。
473 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 09:06:50.74 ID:xw74fNUi: 別にブームでもないし、メディアが火をつけたみたいな事もウソ。
単なる社会現象であって情報端末の発展によって可能になったのと正規雇用の減少との両方。
実際には駄文屋でしかない既存メディアが何かを生み出したりコントロールしたりする事など無い。
相変わらず勘違いとうぬぼれが多過ぎる。
474 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 09:12:58.16 ID:Jo48hBbl: >>471
日本を取り巻く状況がひっくり返ってると認識しながら
半世紀前の制度疲労したやり方にしがみついてたら
それこそジリ貧だろ
忠誠の確認や尊敬の強要に労力を消費していれば
カネが入ってくる時代じゃなくなったんだから
475 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 09:28:47.39 ID:7NJObFei: んで、この野窓とかいう連中はどんな業種なんだよ？
なにを売って稼いでるの？
476 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 09:46:21.79 ID:Jo48hBbl: >>475
自分の場合は簡単にいっちゃうと企業に企画を売っている
大企業であるほどこれまでの実績を否定するような提案は
内部からはできないからね
若い人たちに言いたいのは、
寄らば大樹とばかりにしがみつくその老木はもはや根から朽ちてるんじゃないか
ということ
477 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 10:10:48.27 ID:QO1gF/2G: 大声で何語を話してたのかな
478 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 10:33:53.94 ID:oiL5JRuQ: 大木が倒れるのはもう明らかだけど、それがわかっても
どうにもならないからね。
こういう生き方をやろうとしても出来るわけではないことも確か。
だから、自分なりの生きる道を見つけるしかないでしょ。
運良く大木の一員になれたのなら、それにしがみつくことがやはり一番確実だろうしね。
479 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 10:36:56.56 ID:Jo48hBbl: たぶん社畜がボサリにカフェに入ったら自分には解らない外国語は話すわ
明らかに自分の方が見劣りするオサレおやじだわ自由だわで怒りが込み上げて
だれが読んでも一方的に相手が悪いとおもえる行儀違反の駄文が脳内作文されたんだろ
480 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 10:49:11.62 ID:SRPTPDn4: カフェで作業したい時は、資格の勉強してる奴やゲームしてる奴の隣が良い。
逆に、女2人以上がいる場合は最悪。
2時間ぐらいぶっ続けでグチが止まんねぇ。隣にいる方が気分悪くなる。
481 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 11:29:03.70 ID:1V0jzYe3: >>107
大学生の数がなんと３００万人にまで膨れ上がって、その学生アルバイトを「非正規労働者」とみなし、
また、団塊の嘱託再雇用をも「非正規労働者」とカウントするから「非正規の増加が止まらない」ようにみえる。

しかし、若年世代は大幅に人口が減ってるのに、正規就職絶対数は増えている。就職率もだいぶ回復している。
競争率が低い。>>2の「正社員として就職するのが難しくなっているのは事実だ」は嘘だ。
競争率が低いから、正社員として就職するのが易しくなり、就職しなくても、「不況だから」と世の中が同情的で気が楽だ。

◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ！
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか？　答えは否。
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう

1973年出生数 2,091,983
1993年出生数 1,188,282
2011年出生数 1,050,698
482 ：ソース：2012/10/24(水) 11:29:36.16 ID:1V0jzYe3: ●文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者
平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279 (就職率55.1% 過去最低記録)
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19107　　　101528
平成24年度　559030　357285　　19596　　　　96449 (就職率63.9% 内訳：正規60.0% 非正規3.9%)

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者総数は増えてるし、一時的な職に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
2003年の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2012年新卒は『正規だけで33万人』が就職している。さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人～210万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人～120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/27/1324976_1_1.pdf
483 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 12:29:54.24 ID:GBzQ8jUi: 日本だと定住して無いとダメじゃん

なにがノマドだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
484 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 18:52:32.21 ID:Dh8+c++r: 野良土？
485 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 21:16:53.57 ID:fSYntKRU: こぎれいなホームレス
486 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 03:24:20.29 ID:MlB/vVWW: >>10
一番必要なものが無いじゃないか
487 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 03:36:15.26 ID:MlB/vVWW: >>160
誰か日本語にして。
488 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 05:47:26.76 ID:oSybh4JL: ノマドなんて言葉、80年代初頭にニュー・アカデミズムブームで世間的に流行した言葉だぞ。何をいまさらカビの生えたような用語が「最先端」みたく復活するんだ？
489 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 12:30:59.59 ID:wWKiGI5e: >>487
おいおい！ナウなヤングにバカうけとかわらないじゃないか～

ザギンでしーすー　→　銀座で回転じゃない寿司を食う事
↓
コクーンのルシはパルシ　→　『FF13』の世界観ネタ。理解する必要なし。
↓
おれってノマドなロハス　→　私は定職に就かずフラフラしているお洒落な貧乏です。
490 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 12:35:13.94 ID:BafmsDcz: >>489
お前みたいな中年が、もうちょっと年寄りになったら
「最近の若者はカタカナばかり使って、俺を馬鹿にしてる」とかいって
理不尽な怒りをぶつけてくるようになるんだな
491 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 12:35:57.46 ID:ah/KGUN8: 「お洒落野武士」でいいよ。ニートも「近代浪人」でいいよもう・・・
492 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 12:48:05.61 ID:atJ4pg2A: 漢字(漢語)だってもともとの日本語から見ればカタカナ語みたいなものだが。
493 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 17:12:45.52 ID:PB9F0V2p: この手のクレーマーは話を盛るからな。
大きな声って書いてあるが、どうせ普通の大きさの声だったんだろうな。

>>337
ソーシャルゲームがよくてスマホアプリがダメな理由が分からんな。
ケースバイケースだけど、ただのスマホアプリの方が気楽に作れるんだけどな。
494 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 17:42:03.26 ID:VB3PJwXA: >>490
人格攻撃しかできないのは、論理的な反論ができないシルシだよ
495 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 17:50:59.63 ID:xCTTlwTo: >>490
沸点低いね。
496 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 19:14:08.99 ID:pD6yFKVq: >>493
実際開発やると、ソーシャルゲームの方がセキュリティ厳しい場合が多いよな。
497 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 21:41:53.44 ID:9CATNxaF: >472
どんな仕事してるんですか？
498 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 23:39:34.62 ID:4nZdn+T9: 次の土日、富士通のノートパソコン持ってドヤ顔しに行くおっおっ
499 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 23:40:05.62 ID:4nZdn+T9: 次の土日、富士通のノートパソコン持ってドヤ顔しに行くおっおっ
500 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 12:48:12.28 ID:+EWK7LgW: これからはノマド建築だなんて、
玉田敦士とか言う胡散臭い建築家に乗せられてる馬鹿な会社が多い。
501 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 07:26:24.29 ID:WqcuEpJz: 土間の窓

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【雇用】ノマドブーム かつてのフリーターブーム連想させるとの意見 (NEWSポストセブン)［12/10/22］

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