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【景況】個人消費0.5%減「安くしても売れない…」 低価格路線見直しも [12/11/12]
- 1 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2012/11/17(土) 19:09:51.01 ID:???
- 平成２４年７〜９月期の実質国内総生産（ＧＤＰ）で、ＧＤＰの約６割を占める個人消費
は前期比０・５％減と２四半期連続で悪化した。不振からの脱却を狙い、スーパーや外食
産業は低価格路線を推進してきたが、デフレ慣れした消費者の需要を喚起しきれないでいる。
外食などでは低価格路線を見直す動きも出ており、景気後退局面での試行錯誤が続く。
７〜９月期の個人消費が振るわなかったのは、天候不順や、百貨店の夏季セールが低迷
したことなどに加え、９月下旬に打ち切られたエコカー補助金の駆け込み需要が広がらな
かった影響も大きい。背景にあるのは、夏ごろから深刻化した景気の先行きの不安感だ。
三越伊勢丹ホールディングスの大西洋社長は「政治不信があり、経済環境も厳しい。日中
関係も影響している」と指摘する。
消費を喚起するため、大手スーパーは相次いで食品・日用品を値下げしている。西友は
１２日、新たに１１００品目を１５日から追加値下げすることを発表、計２３００品目が
５〜１０％値下げとなる。現在１７００品目を値下げしているダイエーも、年内をめどに
１千品目を追加する。
同時にディスカウント業態の出店も強化。ダイエーは「ビッグ・エー」を２８年度までに
現在の４割増の２５０店に増やす方針。イオンも首都圏で小型ディスカウント業態「アコレ
」を２５年度に現在の３倍の１００店体制とする。
ダイエーは「値下げで以前より客足が戻ってきた」と強調するが、全国スーパーの既存店
売上高は９月まで７カ月連続のマイナス。度重なる値下げの効果は薄まりつつある。
値下げを競ってきた外食チェーンでも、ゼンショーホールディングスが展開する牛丼
チェーン「すき家」の既存店売上高は、昨年９月から今年１０月まで１４カ月連続の前年
割れ。「価格を下げても来店につながらない」（同社幹部）傾向が強まり、単価の高い
「牛トロ丼」（並盛り６８０円）などを投入し始めた。
日本マクドナルドホールディングスも「安いだけでは需要は喚起できない」（原田泳幸
ＣＥＯ）と、付加価値のある商品の提供を進めている。
日本総研の小方尚子・主任研究員は「低価格に品質が伴わなければ、消費者は買わない。
ニーズをいかにくみ取り、市場でシェアを取るかの試行錯誤が続くだろう」と話している。
ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121112/biz12111221500019-n1.htm
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:11:49.19 ID:RjsGykjz
- テレビが、韓国だらけだからな。
日本の情報は、流れにくい。
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:12:11.18 ID:I9/D/sL6
- 安すぎると不安になる
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:15:07.94 ID:Sih+gaDJ
- タダでもいらん
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:16:44.19 ID:xYPRY38j
- サムゲタンは薬臭くて食えないっす。
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:17:18.25 ID:B9RRQqj3
- マクド、お前は別の理由で×じゃ！
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:17:26.84 ID:2cmunRxZ
- 給料が安すぎてお米買うのがやっとという有様です。
ナマポが羨ましいです。
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:18:30.57 ID:SCzIZ3iI
- 最社からわかっていたことだろ
マスコミに踊らされてシナチョンの屑商品輸入してこのザマだ
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:18:52.42 ID:G18Qg6dL ?2BP(100)
- つまらんものしか売ってないから、誰も何も欲しがらない。
反論は認めん。
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:18:55.79 ID:3LDqsNFW
- 欲しい奴は少しぐらい高くたって買うんだから魅力のある商品を作れよ。
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:20:07.08 ID:DD71yGok
- 乞う食から脱却か
それも経済対策
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:20:48.80 ID:yOSysiHF
- 高かったものを安くしてるんじゃなくて、
安く売るために安物を作るようになってしまった。
いろんなものが安かろう悪かろうになってる。
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:20:53.06 ID:xT/v/ctF
- >>1
すき家はアルバイトは委託契約だから残業代いらないとか
マクドナルドはバイトの手際が悪いからとか産経もわざわざこんな
企業出さなくてもｗｗｗ
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:21:31.36 ID:ZSmy5h8d
- 安かろう悪かろうは日本の得意技だろ？
韓国の方がよっぽど売れる商品を作ってるよ
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:22:45.69 ID:ZpGnr9hm
- バイトの時給100円にすればいいじゃんｗ
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:23:41.02 ID:PXoqDtOH
- 今時業績を上げようなんて頭おかしいんじゃないの？
さらなる低価格・高品質を追求して潰れないようにするのが精一杯
従業員の給料なんか半年ぐらい遅配で、その間の金利を稼ぐぐらいの企業努力も必須
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:23:41.87 ID:a7LSMNd4
- >>14
死ねゴキチョン
日本は高かろう別に良くなかろうだよ
>>15
企業やめろよｗ
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:24:26.79 ID:+CZX+RG7
- お金がない
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:26:13.92 ID:RIoLLyzl
- まぁ、来年には値上げラッシュが来るな。
品質の向上と付加価値の創造を伴って。
絶対単価は関係ない。
安物は売れない。
安い物が売れる。
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:26:28.14 ID:aZ8z6UPd
- >>5
なんか、こう、発がん性物質の薫りがする気分
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:28:45.71 ID:XAKQnDBt
- クズは安くても売れないぞ
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:29:10.74 ID:KnfGIJtq
- 付加価値か
マイナスイオンとかおしゃべり機能が付いたハンバーガーか？
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:34:10.53 ID:48xWYdpU
- 今年はまだ通販１回も利用してないわ 完全に物欲センサー無くなったｗ
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:34:39.74 ID:rTyFJR44
- >>14
おまエラが帰国したら信じてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:36:44.09 ID:ioBBHbA1
- マクドナルドはカウンターのメニュー復活させたほうがいいと思うの
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:37:14.34 ID:T5VyRqu5
- 安くすれば売れるだろう。
ただし、安くて良いものに限るけど。
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:37:37.89 ID:FmU+aKir
- 庶民にカネを渡さないまま｢財布のひもを緩めろ｣って言っても無理
先に庶民にカネを渡さないといけない
そのために公共投資だよ
チマチマやるんじゃなくて、ドカンとやれ
そして日銀法を改正してインフレも同時並行でやる
これしかないぞ
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:37:38.21 ID:02XgtyoM
- 給料を上げろよｗ
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:40:52.18 ID:jzfgYiz9
- >>14
＞韓国の方がよっぽど売れる商品を作ってる
サムソンとか見たら正にその通りだよな(´・ω・｀)
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:41:33.24 ID:284a+DAC
- 当たり前だがいい物を納得のお値段で提供出来た所のは売れるだろな
ただ不景気だからいい物でも高すぎるのは敬遠されがちだから基本の値段は抑えるべきだ
安かろう悪かろう、無駄なもの付けて付加価値だとかいったものは敬遠されて当たり前
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:43:32.90 ID:SEMVgaFS
- サムゲタンはタダでも買わないｗ
まずいからな
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:43:42.09 ID:2F8NmX33
- >>29
恥も外聞もなく、パクる勇気が必要なのかもナ (´・ω・｀)
訴訟にも耐えないといけないゾｗ
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:44:50.46 ID:ZFLfG2jX
- >>14
なんでチョン国製の原子炉は売れないニカ
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:45:05.44 ID:Rm8UzWfF
- リアルスコープZで、安さの秘密工場潜入特集をやると
中国、ベトナム、タイ、あたりの食品工場で
ものすごい人数の工員さんが作業していて悲しくなる。
100円回転寿司の具とか、コンビニおでんの種とかそういうやつ。
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:45:32.89 ID:9VunFelA
- 売るときのことしか考えないから。
ある程度のブランド力の保持や、
お金の循環ぐらい考えて欲しい。
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:46:07.23 ID:qjOuE2U0
- 低所得者は一日300円程度で十分だもんな。
売れ残りの肉ともやしでたっぷりな食事、夜食用にお菓子かジュースくらい。
食パンだって80円くらいだし、牛丼やマックなんて中産階級が食べるもんだよ。
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:48:53.70 ID:MQoJS9qA
- 円高で安くできるけどしない
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:48:55.22 ID:ZFLfG2jX
- >>29
見たこと無い
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:49:36.82 ID:3OZ+yOYS
- 消費に旺盛な20代30代に金を持たせなきゃ景気は回復せんよ
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:49:44.76 ID:a7LSMNd4
- >>36
肉屋探したら半額と同じくらいの価格で手に入る
後野菜なんかも業務用スーパーで買ったり畑で手に入れる
低所得なら時間はあるはずだから生きたいように勉強したり遊んだりすればいいな
どちらでも人一人の一生にたいした価値もねえよ
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:53:01.87 ID:BQg2a94v
- >>32
訴訟は耐えられるものではない
負けたら払わされるんだから勝たないと意味がない
なので耐える必要もない
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:53:07.31 ID:3SYUbUAu
- ヘンリー・フォード （フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:54:42.30 ID:9wUEIvz3
- 安物を売る事で、
回り回って消費者の収入が減ってるんだよな。
収入が減ったら財布の紐は緩まない。
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:57:36.70 ID:F3yveMhG
- 高くすればもっと売れない
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:57:45.30 ID:Y89dizSQ
- 低所得で時間が余るなんていつの時代の話だ
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:01:23.09 ID:yZc4HNZQ
- て言うか、こう言う指標てワンテンポ遅れてるだろ
スーパーなんかの店頭見てると
洗剤とか値段据え置きだけど、こっそり容量減らしたりしながら
各社、実質、5-10％の値上げはじめてるし
ホンダのこないだ出た軽の新車なんかも
ライバル車よりちょっと高めの設定だし
もう、実は、デフレとか終わってるじゃないの？
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:01:30.53 ID:DL6rcoBj
- 購入したいものが無いな
家電も一通り持ってるし、食事は自炊に慣れたし
一度戦争とかで全て破壊でもしない限り需要は発生しないっぽい
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:01:48.28 ID:UMx9SJuW
- こち亀で、両津と中川が寿司屋プロデュース対決するって話で、
中川は高級を打ち出し、両津は低価格を打ち出し、
中川はセレブがセレブを呼び成功し、両津は客層がどんどん悪くなり
更に低価格化しようと材料に粗悪品使って自滅って話をやってたな。
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:02:06.91 ID:1MsoJan6
- 安いことが第一条件で、さらに品質が悪くないかとか割高じゃないかとか
考えて買うからな
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:03:03.28 ID:SevnvEnt
- 8月以降急激に売り上げが落ちた。
企業努力でどうにかなるレベルを超えてきたよ。
こんな状況でも２ちゃん見ると自己責任とか企業努力が足りないとか
言ってる奴がたまにいるから驚くな。
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:04:44.38 ID:UPDufk9l
- 安売りなんて限界があるのは当たり前
どんなに減量しても骨と皮以下にはならん
都内の高級店が伸びてるから変わり目かもな
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:05:31.02 ID:qj0lHJtL
- フランチャイズばっかりで金が回るわけ無い 本部にみんな吸い取られちゃうんだから
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:07:16.67 ID:EwITZb4p
- 生活防衛意識の高騰ってか純粋に財布の中身が軽くなってる
円高空洞化で人件費カットの流れが半端じゃない最中に
行政利権増やすばかりで全く国内振興に繋がらない税金の浪費のツケで片っ端から増税に控除廃止に社会保険料値上げと国民負担増が連発ではな
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:07:19.53 ID:T5VyRqu5
- とりあえず長時間労働をなくそう
金使う暇もないんじゃ仕方ないぞ
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:11:26.63 ID:Q9fX+xfy
- 消費税は広く公平に徴収する優秀な税として採用されたという。
しかし、東電、ＮＨＫ、マイクロソフトのように税を価格に転嫁できる独占企業と小売りや納入業者など競争の激しい業界を同一にして徴収する問題ある税。
消費税を価格に転嫁出来きる事業者と転嫁出来ない事業者は天と地の開きがある。
世の中には、力関係が存在する。それを無視して一律に徴収するのは、企業の担税能力無視した政策。
これは、財務官僚が税を徴収して予算を配分して使う、下々が解らないお上感覚の発想から出来た税。
今後の増税で事業利益より消費税を納める額が大きい事業者が続出する可能性がある。
これは納入業者の人件費削減圧迫と企業廃業で失業が増大する。
今の日本の社会構造、中小企業が仕事を分担して最終的に優秀な製品や優秀な仕事が完成する日本の仕組に亀裂が生じる可能性がある。
日本は、中小企業が雇用の70％を支えている。この部分に猛烈に非正規雇用化し、所得デフレが起きる。
消費税増税で日本の雇用は一部エリート正社員とその他パート・派遣社員化が更に進行する。
非正規雇用層は社会人になった時点で将来に夢と希望を持てない日本絶望社会へとなる。
それと共に日本社会の活力が失われる。
消費税率アップは悪魔の増税。
消費税は輸出企業には還付があり、いろいろ考察するともの凄く公平でない税の仕組み。
税率が３％の時は問題がそれ程で表面化しなかったが５％になり本格的に不況になり判明した。
消費税が５％に上がり、hh課税最低限が一千万円に下がった段階で税を滞納する事業者が続出している事を考えれば欠陥税と言える。
今後、次期国政選挙で消費税増税阻止、原発廃止、反ＴＰＰ（反オスプレイ）を勝ち取らないと日本国が衰亡して行く可能性が大きいと思います。
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:13:19.37 ID:xtyR45sJ
- マックは低価格路線を止めたから「安いだけじゃ意味が無い」って声高に言ってるんだろ？
地方のスーパーとか競合地域ではチラシがしょぼい店は本当に人が少なくなってるよ
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:17:48.68 ID:0OSPlS9a
- 安くしても売れないが、価格を上げたらもっと売れなくなる
失墜したブランドはもう、捨てて新しいブランド育てるしかない
マクドナルドはもう無理、このまま１００円続けるしかないｗ
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:18:07.65 ID:6GaGbqKc
- 「日本解放工作を迎え撃て」★超克超論
http://www.nicovideo.jp/watch/1353077837?via=thumb_watch
↓中国共産党「日本解放第二期工作要綱」全文
http://www39.atwiki.jp/civil_defense/pages/75.html
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:19:49.42 ID:GfWrwBwy
- 高くしたらもっと売れない
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:21:26.93 ID:AJ3Oowwn
- 安くするために『安心』から『心』を奪ってなかったか反省しろ
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:23:54.06 ID:UhgAeJtL
- 個人所得は何％減少してるんでしょうね？
まずはそこから思考してみてはいかがでしょうか
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:29:45.34 ID:gnaQ2h+n
- 給料も減ってるしな
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:29:46.85 ID:9TgHntmr
- 会社のパソコンやロボットさんたちに
薄型ＴＶやクルマ、服を買いあたえればいい。
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:31:28.26 ID:SevnvEnt
- そういや今年から市民税などの扶養控除の縮小があったな。
あれは相当にでかかったな。
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:38:02.42 ID:fMEktd1x
- こういう売れない状態が長く続くほど体力のあるスーパーマーケットな大企業が残り
小さい小売店はあっと言う間に淘汰されていくと思うんだけど
意外と絶滅しないよね。
銀行が融資するとは思えないんだけどなぁ。
実は儲かっているんだろうね。
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:38:20.32 ID:2F8NmX33
- モノには、価格にあまり関係なく必要なものと、
余裕があれば買ってもよいがなくても別にかまわないものがある。
後者はいくら価格を下げても、購入者の経済状態が悪いと売れない。
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:39:42.03 ID:Qw0N9Rxq
- おかねがなきゃ、買えないよ。
必需品買うのでひいひいいってるひとたちに、嗜好品見せびらかさないでください。
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:40:15.39 ID:a7LSMNd4
- >>51
それは都内の富裕層が一番多いからであって地方ではまったく
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:40:15.82 ID:+yaFwmV3
- ユニクロや無印良品やトップバリューみたいに
無駄を省いて価格に反映するとかじゃなくて
安かろう悪かろうなんだからな
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:42:27.36 ID:SevnvEnt
- >>65
経費をとことんまで削減してるからな。
ある程度の運転資金があれば非常にしぶとい。
逆に中途半端に規模をでかくしている会社の方が固定費がかさんで
大変だと思う。
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:44:04.05 ID:jtS0zY5Z
- 毎年消費税一パーセントずつあげれば駆け込み需要だけで成長立維持できるってきいた
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:50:01.98 ID:pI5xgPTP
- 団塊はものがあふれたいい時代というが
若い世代は身ぐるみをはがされ借金だけ残されて夢の島に投獄された気分
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:52:07.45 ID:hnWdzkbg
- １００円ショップでも品質をほとんどの人が実感したから
昔は１００円ショップでたくさん買ってたのに今は使い捨てと考える商品だけを１００円ショップで買うぐらいになったからな
だから１００円ショップでも閉店する店が多くなった
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:56:59.10 ID:DCmNsdFP
- 安かろう悪かろうと高級品と二極化して
中間がなくなってることは確か
昔ながらの製法品質で作ったものもあるけど
値段が異常に高いし通販とかじゃないと買えないしね
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:58:34.19 ID:W4KuAput
- 日本マクドナルドホールディングスも「安いだけでは需要は喚起できない」（原田泳幸
ＣＥＯ）と、付加価値のある商品の提供を進めている。
10年位前でしょうか、紙みたいなバンズのバーガー喰わされて以来一度も行ってませんね
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:59:10.19 ID:vcRS+UP7
- 安くていい物じゃなくて安いだけの物ばかりじゃダメに決まってるだろ
スーパーなんかでもPBだらけでウンザリするわ
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 21:03:45.75 ID:DCmNsdFP
- 一流メーカー品は量を減らしたり薄めたりして安くなってるのが多い
ＰＢのようにエキス部分を手抜きまたは素材自体粗悪品で安かろう悪かろう
ってのがほとんんど（決して安くはないがｗ）
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 21:05:08.78 ID:GyuNC/R/
- リストラとか派遣なんかの人身売買やってるからだろｗ
自業自得
可処分所得＝購買力
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 21:07:58.60 ID:+HArqvVs
- 安物、粗悪品を定価で売って儲けてる小売店がある
ドラッグストアなど
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 21:10:53.76 ID:EuUbuNf6
- 我慢、我慢を重ねてきたら、
実は必要最低限のモノで満足生活ができることがわかっちゃった。
贅沢は敵 → 贅沢は必要ない
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 21:13:11.65 ID:02XgtyoM
- さあインフレにするぞ。値上げだ、値上げ。
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 21:24:02.22 ID:jzfgYiz9
- >>80
＞実は必要最低限のモノで満足生活ができる
あぁコレあるな。金無いのもあるけど見栄張る気が無いなら、
ホントに必要最小限の買い物で済むわ。
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 21:24:32.90 ID:JHLgWLz5
- お金は払うからちゃんとした物を手にしたい。食事も一緒。
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 21:26:38.05 ID:QyitFtNR
- >>63
そうだなあ、ロボは仕事はするし、効率も上がる、給料もいらん。
それ故、製品は買わないし、物も考えない。
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 21:27:45.81 ID:ks3p89Id
- 「知財翻訳研究所」で画像検索してください
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 21:30:46.37 ID:48xWYdpU
- 金持ってる公務員が爆買いすればいいんじゃね
まわりに遠慮しないでどんどん買えよ
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 21:32:39.49 ID:e4ozN0cw
- >>86
公務員もじわじわ給与下げてるからな
給与は大手企業に合わせてるから
あと公務員の三割占めるとかの非正規公務員は貧乏だし
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 21:34:36.93 ID:jzfgYiz9
- >>86
＞金持ってる公務員
まぁこの前提が成り立たんわ。そんなのごく一部だよ。
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 21:39:58.38 ID:vcRS+UP7
- >>86
民間に公務員が合わせてるんだろ
その民間は株主とか言う屑共にペコペコして社員の人件費は削りまくってるよ
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 21:44:23.13 ID:7Bt5N0OG
- >>12
衣料品の質の劣化は酷いもんだ
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 21:44:42.97 ID:6p6DuAtD
- エコが最大のお洒落、価値観の一致した物を選択！
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 21:50:19.91 ID:K2zenixO
- >>39
30代だが別に消費意欲高くねえぞ。
毎月10万は貯金してるし。
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 21:52:09.04 ID:I6nc88D0
- >>73
100円ショップより良いモノを、100円以下で売ってる店はいっぱいある。
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 21:55:52.42 ID:bGKehMJ6
- 本来人の欲求と財サービスの価格は、相関関係はゼロでは無論ないがそこまで
密接に関わっている訳ではない。全く生活に必要ないもので且つ予算が十分に
ない場合でも、人間はほんとに欲求が抑えきれなくなったらどんな工夫を
してでもその欲求を満たそうとする。ギャンブルでも風俗でもお酒でも
コンサートでもスポーツライブ観戦でも、そういうもんでしょ。
男性には余りないことかもしれんが、女性だったら衣食住においてだって
そんなのはよくあることだ。
だから低価格路線だとか高級路線だとか言ってる暇あったらとにかく質に
拘れよ。「どうしても欲しい！」と思わせるものが身の回りに溢れたら
経済なんてすぐに好転するよ。
好景気を知らない若い世代なんて、デフレ化の低価格競争の時代しか
知らなくて満足の閾値が下がり切ってるからってことだってあると思うぞ？
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:00:18.55 ID:a7LSMNd4
- 俺は死ぬまで安いところを買うぞ
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:03:25.93 ID:U4xZCGk0
- でもパート社員の時給は下げる訳だ
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:10:07.75 ID:QBx6Gopc
- 消耗品は安物
耐久品はいいもの
使い分けてる
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:13:43.48 ID:jtS0zY5Z
- 耐久品すら下がってんだろ
高価格品は値段に見合ってなくそこそこで十分足りるから
五年壊れないとしても半額のものを二年で更新した方が満足できる
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:13:46.05 ID:XpLR/aWM
- 安いのは最低条件であって、
最低条件すらなくしてどうするんだ？
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:16:03.38 ID:I6nc88D0
- 消耗品に金をかけた方がイイと思うw。
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:16:10.89 ID:g5GLsTVz
- >>77
その通り。
ＣＰＩはＨ２２，２３でちょっと下がったけどそれ以外は全然下がってない。
若者の給料だけが「デフレ」なんだよね。
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:17:12.76 ID:JDBP4C6w
- >>1
大きな勘違いでこんなことを書かれてもなあ。
安くしても売れない、安くないと売れないんじゃないんだよ。
高いのも売れてるけど、安いのを買う人が増えているって事だ。
高いものには一定の需要が必ずある。必ずだ。
だから安いのしか置かなくなった店はそっぽを向かれる。
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:18:20.71 ID:ThZkJKYy
- マクドは高くてマズいし、牛丼は安いけどマズい
電化製品は価格じゃ勝てないからって変な機能つけすぎ
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:20:55.86 ID:a70gK+fR
- 売れぬ売れぬは努力が足りぬ
消費者のせいにするな
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:21:35.05 ID:RtT0wnAX
- 周りで必死に安いものとか無料で手にいれようとしてる奴見るとかわいそうになる。
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:22:09.98 ID:x4cjmD2A
- 俺32歳の氷河期世代の非正規だけど、年収180万も無いから無駄なものは買えないんだよな。
モノが売れないって…！？
なら金持ちにたくさん買ってもらえば良いじゃん。
そうだ、お前らにいいアドバイスしてやるよ、俺が10年前くらい昔に誰かさんから言われた言葉なんだけど…
努力不足
甘え
自己責任
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:24:09.91 ID:I6nc88D0
- 高収入でも、若い人は金を使わないらしいぞ。
医者でも自腹じゃ飲みに出ないそうだ。
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:24:15.86 ID:1dnrDgpV
- 俺が欲しいのはそこそこ価格の日本製であって
日本メーカーの安物中国製ではない
マジで物が無さすぎる
無能糞老害守銭奴経営者ども！
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:24:45.38 ID:cv9sngpv
- >>106
虚しいな・・
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:27:01.53 ID:UHhzvoV1
- 安くてもどこの誰が作ってるかも分からんイオンブランドの商品なんて買う気にならんよ
メーカー品をイオンより安く売ってる他のスーパーで買い物するようになったわ
- 111 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【東北電 76.9 %】 ：2012/11/17(土) 22:28:00.85 ID:Dva2Qfrk
- スタグフレーションにでもなるのか？
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:28:29.63 ID:g5GLsTVz
- 実際、今の日本製ってのは４０代以上のおっさんが企画した製品ばかりで、
世界で鼻つまみモンじゃねーかｗ
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:32:10.80 ID:YN8mQYjD
- 食いもんとか安い衣料の話でなく車や家が売れないんだろ
道路はしょぼい軽自動車ばっかだし
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:34:13.22 ID:yyAWYWrp
- 安くしても売れないのは
欲しくもないもの
欲しいもの必要なものを
適正価格で売れよ
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:35:26.28 ID:I6nc88D0
- 車や家はチィーッとも安くなってないだろw。
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:36:32.92 ID:uFcuimUN
- 安すぎたら不安だが
マクドのように無駄に高くなっても買う気しない
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:36:41.77 ID:g5GLsTVz
- >>115
一度もデフレではない。ただのデマなんだよ。デフレってのは。
世界と違ってインフレではないというだけ。
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:37:33.01 ID:he7ouoRw
- セシウム入りの食品は安くても買わない罠ｗ(´・ω・`)
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:38:08.73 ID:I6nc88D0
- 借金かかえてれば、デフレは実感できると思うw。
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:38:33.14 ID:g5GLsTVz
- >>119
それは給料が下がってるだけｗ
- 121 ： 【関電 63.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/17(土) 22:38:53.55 ID:0x7Q9n7G
- お金ないから使えませ〜ん♪
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:38:58.73 ID:RtkP8A/V
- プライベートブランドと称して中国産を隠して売る
それがイオン
日本の敵
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:44:18.51 ID:6nXyfOJd
- 働いてないから金が無い
金が無いから自分への投資ができない
自分への投資ができないから応募するだけ無駄
応募してないから働けない
金が無ければ消費は極力しない
消費財を買わないから出かける必要もない
中年に差し掛かったニートには人生終了間近
- 124 ： 【関電 63.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2012/11/17(土) 22:44:39.93 ID:0x7Q9n7G
- 給料上がらないのに高いもの買えませ〜ん
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:45:27.71 ID:wWtcf0ez
- 安くしても売れないからといって
利益確保のために値上げしたら余計売れなくなるぞ
- 126 ： 【関電 63.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/17(土) 22:50:26.65 ID:0x7Q9n7G
- 消費税上がるので 買うものは厳選しないと生きてけませ〜ん
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:52:40.32 ID:r1hYSlJG
- 国民が妬み根性で公務員や富裕層の所得を減らそうとするのは間違い
国産無農薬野菜や国産ブランド衣料のような価格は高いが高付加価値の商品が売れなくなり
イオンやユニクロの安い輸入物しか買わなくなれば国内の産業や景気は更に悪化する
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:53:43.62 ID:XzUE4vKB
- >マクドは高くてマズいし、牛丼は安いけどマズい
自分で作れば良いじゃん？
週末自炊だけど 鍋やカレーは１０分もあれば作れる
野菜も取れるしね
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:54:14.22 ID:dv2Xk/5f
- 俺の10倍裕福な奴は俺の10倍消費してくれ
俺が500円の弁当買うのと同じ感覚で5000円の弁当買ってくれ
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:54:35.55 ID:XpLR/aWM
- >>106
32かぁ、バブル末期で600ちょい貰ってたな。なんだったんだろな
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:55:30.34 ID:v1PbFVuG
- 単に自炊する人間が増えてるだけなんだよね
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:58:04.04 ID:XzUE4vKB
- >>106
２万ドル以上の年収なんて十分世界では勝ち組だよ？？
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 22:59:56.12 ID:I6nc88D0
- 諸条件考慮しないで、数字だけ比較しても無意味だと思う。
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 23:06:24.83 ID:uvVkOxsU
- マクドナルドで先週ハンバーガー2個買って無料券をもらい
今日、マクドナルドで無料券でハンバーガー2個もらってきた
最初に買ったハンバーガーの代金200円以上のお金は一切使っていませんｗ
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 23:08:40.47 ID:ELf499Na
- 消費税って、消費することに対する罰金みたいな物だ。
以下に金を使わないかしか考えてないからな。
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 23:10:13.97 ID:8pBEbUon
- 安いのと贅沢性のあるものと２本立てになるのかな。
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 23:14:09.19 ID:3SYUbUAu
- バカな日本の経営者達よ
人件費をムダなコストと考えてる限り景気なんか回復しない
リストラして低賃金にしてて
「何で売れないんだろう？」ってクビを傾げてる様は滑稽そのもの。
テメエらの社員を切り捨てて路頭に迷わせといて
誰に買わせるんだよ！
どんな無能社員だって雇ってれば消費してくれるんだよ
人件費を削ってまで安売りして一体誰に買わせるんだよ！
このバカバカしい矛盾にいい加減気付け！
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 23:15:13.80 ID:qR++Z27e
- >>127
妬みじゃなくて単純に公務員の給料の財源がないよ、借金してまで
公務員の高給維持する必要ないでしょ、たいした仕事もしてないのに
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 23:15:24.39 ID:2hjTPl6/
- 慶應・早稲田とそれ以外の私立大学とで
採用選考に差を儲けている企業は買わない。
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 23:16:30.77 ID:1C5xAhwp
- 近所のスーパーが安物しか置かなくなったので少し遠くにある八百屋・魚屋・肉屋で買い物をするようになった。
値段は同じ位か10倍は高いけど品質が価格に比例していることを実感した。
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 23:19:57.82 ID:vxZ2DIVz
- ゴミ≒直ぐにゴミになるもの、をいくら安く売られてもねぇ。
イラネ
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 23:21:01.35 ID:2hjTPl6/
- 企業が俺を雇ってカネめぐんでくれなかった
１０年前
俺が企業にカネめぐんでやる義理はねえな
早慶しか採用してないんだろ 甘えるな 自己責任
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 23:25:25.81 ID:qMm3Dzcw
- 読み間違えてる。
安くても買えない、買う気がおきない だろう。
高くしたら、もっと買えない・買える気がしない になるだけ。
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 23:25:48.66 ID:5pcrQhxe
- >>137
経営者は収益を大事にしますが、従業員も大事にします。
雇用を維持したいが、社会保険などの税経費が、収益を圧迫し始めてる。
それも何十年も。
アメリカなら、さっさと切られて終了。
日本の経営者は、20年に渡る不況に耐えてる方だよ。
それも、民主党のせいで来年爆発的に倒産が増える。
経済政策のツケを、経営者に押し付けんな。
そう思うなら、お前が手本を見せよ。
雇用に制限を掛けて、税金は更に乗せて来る。
自由を奪って苦しめて、更に生き残れってか？
自殺者が増える理由も考えれば？
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 23:26:24.05 ID:/RrgSsb8
- 「安くしても売れない…」って、消費が増えるきっかけが見当たらないよね
民間と公務員も給料の引き下げ競争をやってるし
収入が増えるきっかけもない
（どうして公務員並みかそれ以上の給料を要求しないのかね？）
残業やサ残はげっそりすくほど多いのに、
もっとも定時退社しても金もなく何をするあてもないんだが
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 23:27:25.28 ID:2hjTPl6/
- >経済政策のツケを、経営者に押し付けんな。
だって日本は社会主義だもん。
経営者にツケ押し付けられても
はい、【自己責任】です。
嫌なら出てけばぁ？
海外に販路を見出す（笑）んだろ？
中国は巨大なマーケット（笑）なんだよね？
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 23:28:27.55 ID:iLTUE2hP
- 業績好調なスーパーや外食もあるのにね
大手スーパーはPBに侵食されて選ぶ楽しみがなくなってしまった
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 23:30:55.97 ID:SXnGiFjH
- 安物でもそれなりに使い物になるし、それなりに長く使えるから
新しく物を買う気が起きないよ
それにTVを見なくなると物欲が減るね
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 23:32:05.78 ID:5pcrQhxe
- >>146
お！？
俺の言いたい事と結論は一緒だぞ(笑)
経営者もな、一種の犠牲者なんだよ。
中国のカントリーリスクを考えて、日本に残って頑張る経営者も沢山居るよ。
そこにも重税掛けて潰す訳だな。
年金払わん。社会保障潰す。だけど働け。
国民総奴隷化の国、日本。
いい加減気付けよって言いたくなるよ。
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 23:36:30.63 ID:nsVzc756
- 底辺への競争
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 23:50:37.84 ID:c4qATCZ8
- 特に食品は、安いと韓国産が使われているのでは？
と疑って買わない・・・
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 23:55:18.34 ID:a82tvJ5T
- 物を消費しないと回らない社会ってそもそも正しいんかね？本来生きるために、
必要なものなんて限られるんだし。まあここに書き込むために、PCとか必要だから
バランスが大事なんだと思うが。
多分、聖域のないTPPは国民のためにも必要だと思う。皆が良くも悪くも自由な競争に巻き込まれないと
議論も平行線のままだと思うし。
>>72
山に登ったら、当然下りないといけない。
借金して栄えた代償は払う必要があるが、それをどういう風に払うかが問題だな。
いつの時代もまっさきに犠牲になるのは弱者や一般市民だしね。
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 00:04:57.38 ID:n5jTjsSr
- 物にあふれた現代、
よーっぽど金が余ってるんならともかく、あんま物を買わないでも十分やっていけるわけで
>>152
そりゃ、資本主義社会ですから
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 00:18:32.97 ID:UQNigE49
- 安くしても以前より客が来なくなったのは他店も安くしから。
だから他店よりさらに安い牛丼1杯150円(内容同じで)にすれば客は来る。
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 00:20:27.26 ID:4AezRu+l
- 失業率の低さを喜ぶ人は多いけど、働く人は手取りどころか数すらも減る一方
完全な衰退モードだよ
国内の店を閉じて海外行くしかない
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 00:20:56.23 ID:GlYY8KnL
- >>39
その世代はあらかじめ金を持ってなかったし、今持たせたところで貯蓄に回すような体質になっちゃってる
そういう意味で金を使うものと初期教育されてない世代が台頭してくれば
購買意欲が縮小するのは道理
むしろ子育てで金欠だがバブル前後に消費した経験を持つ40代辺りを潤わせた方が
金を使わせる点では早いと思う
若い子達もある程度安定した定期収入が続けば消費を覚えるかもしれないけど
年寄りが仕事をまわさない限り無理ぽ
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 00:24:17.80 ID:J/eMemV1
- 高くしたらもっと売れないぞ
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 00:27:14.22 ID:GlYY8KnL
- 安物と質のいいものの見分けがつけば買うものは自ずとはっきりする
低価格生産で低質のものが増えてて、なんでも買えるほど金がなければそうなるよね
食べ物に関しては得体の知れないもの、特に原産地不明や汚染の心配があるものは買わなくて当たり前
外食産業はまともに情報公開しないんだから価格にかかわらず売れなくなって当たり前
モノにしても汚染物質を政府基準を鵜呑みにしてまんまと使う企業は不勉強だから不買
そういう見えない流れがつかめない会社は時代に乗れず消えるだけだよ
給料が減って使える金は限られてるんだから
使いたくても使えないのが現状
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 00:30:09.80 ID:trW2Mkaz
- 正直経営者も人を雇うのが怖いよね今の日本の状態では…
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 00:39:23.66 ID:gn9Epa8v
- メイドインどこですかね
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 00:44:52.60 ID:KqT5Ra5E
- ＞ 日本マクドナルドホールディングスも「安いだけでは需要は喚起できない」（原田泳幸
＞ＣＥＯ）と、付加価値のある商品の提供を進めている。
いや、今時のマックは安くないからだろｗ
ま、それはさておき、マクドナルドの業績動向に関しては今アメリカでも興味深い現象が起きているｗ
以下のブログ記事中でも示されてるが、はてさてこれはなにを意味するんだろうねｗ
マクドナルド売上に異変、景気回復か米社会崩壊か？
http://uskeizai.com/article/301429784.html
世界のレストランチェーンであるマクドナルドに異変です。 これまでリーマンショック以降、不況の煽りをうけた消費者は、マクドナルドのような安い食事に頼っていました。
それが、2012年で売上成長が鈍化し、遂に10月の世界全体の既存店売上高は1.8％の減少となりました。これは2003年3月以来の8年ぶりの減少となりました。
マクドナルドはアメリカの東海岸を直撃したハリケーン・サンディーによる影響と10月は売上が上がる週末の日数が少なかったと見ています
しかし、2012年から売上成長が鈍化していることをみれば、以下の３つ仮説が考えられるかもしれません。
1. 景気が回復しジャンクよりも質の高い食事をするようになった
2. ジャンクの危険性の認識が広がり、マクドナルドを止めた。
3. 世界的経済の鈍化で貧困層は99セントのハンバーガーすら買えなくなった。
(1)、(2)であればいい傾向にありますが、もし(3)であればアメリカの社会はもう終わっていることになります。
不況でも業績を伸ばしてきたマクドナルドですが、この異変をどう捉えるのかによって大きく見方がかわります。今後のマクドナルドの業績に注目です。
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 00:51:02.35 ID:NXte2Fw9
- ダイエーは昔日本の風土に合わなくて撤退したハイパーマート復活させるべき
同じようなスタイルのコストコが受け入れられているから今ならいけるはず。
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 00:55:09.51 ID:bX0ZtUHd
- かと言って、一度安くしてそれを高くしてもなー・・・
マックや吉野家という先例もあるのに。
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 00:57:11.51 ID:kqCdHBXA
- カルビーのポテトチップスも減量させすぎ
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 01:00:24.66 ID:KoS+19qu
- 安い物を消費者が求めてるんじゃなくて、安い物を小売店が売りたがってるからなｗ
安売りしか能の無い馬鹿が増えたってこと。
ルイヴィトンとかレクサスとか買うやつらが、安物をありがたるか？っつーのに、
小売は消費者が求めるのは安物と勝手に決め付けてる。
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 01:06:53.48 ID:hdpAITX4
- サイレントテロの勝利ｗ
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 01:15:19.18 ID:AWabzcAt
- >>159
ぶっちゃけ手が回るのであれば、家族だけで経営したいと思う。
今のご時世、1年先が見えないのに他人を雇うとかリスク高すぎる。
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 01:15:38.75 ID:4dqu1pFZ
- 俺も30歳 年収700万だけど節約しかしない。
徹底的に節約してやる。
サイレントテロ大いに結構。がんがんやってやる。
そして日本から脱出してやる。
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 01:22:48.89 ID:V344lhfV
- 欲しがりません、勝つまでは
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 01:23:12.97 ID:JfKMDD8i
- 若い女は１００均あさりばっかしてるしー
自分で稼いでるOLはちょっと上の３００均でファンシーグッズあさってるしー
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 01:30:54.34 ID:BkPOKSxO
- >>131
まあそれは給料減ってるからなんだけどね。
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 01:34:12.05 ID:y38tL8j4
- 増税増税言われたら、財布閉めるって常識だろｗ
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 01:35:35.21 ID:1cQvD7ir
- >>162
コストコはアメリカンスタイルを楽しむところでもある
単なる大量安売りとは違う
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 01:37:15.24 ID:5khmKA3e
- それにしても｢コメ｣が高いよな。
早くtPP参加しろよ。
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 01:37:45.16 ID:waB+jqzU
- 消費が減ったという話は出るが、同じ時期の所得のことは全く話題にならないのは何でだろう？
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 01:38:24.57 ID:caWQ1xSA
- 品物が安くなろうがそれ以上に給料や待遇の方が下がってるからどうしようもない
給料安くても定年まで働けそうな正社員ならまた違うんだろうけど・・・
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 01:42:32.38 ID:EJMXxrqw
- ビデオデッキやブラウン管テレビ、ウォークマンの値段と
当時の平均収入をくらべてみろよ
バブル以降誕生の世代は腰を抜かすぞ
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 01:45:21.20 ID:n5jTjsSr
- >>167
それってマトモに給料払わなくていいから、とかいう本音も隠れてるわけでそ
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 01:56:00.37 ID:XXW9+uZ6
- 消耗品はある程度良い物を可能な限り安く店舗とネットを比較して買っている。
洗濯洗剤などは、MonotaROの洗濯洗剤(170円/kg)を買ったりしてるよ。
長い期間使い物は、価格と相談しながら可能な限り良い物で、
耐久性に富み、多くの人が使っている良い物を可能な限り安い値段で買うようにしてる。
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 01:56:19.17 ID:wL8aBcBI
- スーパーの弁当とか外食を値上げしたら自炊に向かうだけじゃ？
スパゲッティなんて200円出せばレトルトのミートソース込みで3人前くらいになるわけで。
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 01:58:55.94 ID:XXW9+uZ6
- >>143
神戸には芦屋という場所がある。
彼の地では、安い物は売れない。
高い物は売れる。 肉も値下げすると売れなくなる。高い肉は売れる。
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 01:59:06.82 ID:MPYNLSNS
- ぶっちゃけ売れないのは企業のせいじゃない。
給料が減ってるからだよ。俺が25歳の頃手取り28万あったから
車ローンで買って彼女とデートを毎週してクリスマスには豪華なディナーと
スイートで1泊してた。今の25歳で年収500万越えてる奴何人いる？
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:06:06.86 ID:XlcoNHYU
- >>174
日本の米はどうして高いのかな？
誰か説明できる人はいませんか？
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:07:53.56 ID:orhst4/7
- >>152
人間はかすみじゃ生きられないだろ
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:09:55.76 ID:Z5BLe9nc
- 公務員の減給やリストラを進めないと日本の景気回復は無いと思う。
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:12:48.95 ID:waB+jqzU
- >>180
もう既に外食の不振と、その理由としての自炊や中食って話は出てる
今のところ弁当の類は好調のようだね
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:13:05.65 ID:XlcoNHYU
- >>182
バブル時代の話だね。
バブル時代でも遊んでいた人なんてそんなにいないだろうな。
１０年以上前の俺の手取りは２０万弱だったよ。
バブル時代と今と比べても高級な給料を貰っている人はそんな
にいない気がするよ。
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:15:46.20 ID:orhst4/7
- 外食も製造業と同じで、欲しいものが少ない。これはお金がないという意味ではなくて
外食が安っぽくなりすぎてるってこと。
新宿をぐるっと歩いて回っても、食いたいと思えるものになかなか巡り合えない。
俺のイタリアは食べたくても予約とれないし
人気店は何時間も並ばないと食べられない。
気軽に行けて美味しいそこそこな値段の店がない。
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:18:30.31 ID:XlcoNHYU
- >>188
俺も欲しい物がない、又は、
欲しい物が高くて買えないという感じだよ。
安売りの時に買ったりするね。
外食は殆ど行かないな。
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:20:47.22 ID:y38tL8j4
- >>132 一応年収1200万。小遣い4万ちょっと。なので、食費+小さな趣味で消えてる。
残りは嫁に任せてあるが、多くは生命保険にしてあるらしい。
安い自宅の料理が多いな。外食より味が濃いのが気にかかる。
しあわせなんだろうか・・・
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:21:59.60 ID:waB+jqzU
- >>190
不幸だと積極的に思わないのなら幸せなんじゃね？
少なくとも精神的な余裕はあるんだろ
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:29:14.95 ID:xndHPvpw
- 若者激減なんだから売れなくなって当然。
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:31:29.39 ID:qpszk+Vs
- >>183
単純に生産費用が高いから
零細農家だらけで
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:31:37.02 ID:XXW9+uZ6
- >>183
農業への企業参入が成されてないから
時給1000円で農業参入出来る様にするべきだよ。
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:33:34.21 ID:VmaxF+OU
- 若者から搾取することしか考えてないんだもん売れるわけねーだろ
年寄りは金持ってても使わないしな
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:39:11.87 ID:SjH9yack
- しっかし、氷河期時代に就職希望者をケチョンケチョンに貶して、
それで自分の会社の製品を将来買ってくれると思ってるんだから、
底抜けにおめでたいな日本企業は。
日本製品なんて死んでも買わないよ。
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:42:18.70 ID:y38tL8j4
- >>196 日本は一族経営、ワンマン経営が少ないから、居座り社長が任期（短期）利益
と株価だけ考えるので、長期的に駄目なんだよ。リストラとか敷地売却で黒字と
喜んでたり、自己保身のクズが多い。
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:42:40.16 ID:TLwOcOuN
- 消費するための金が無い
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:44:43.41 ID:ZEAjKFC1
- 鼻毛爆売れやで。値段の下げ方が足りんだけや
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:47:42.96 ID:8Zw3oBK7
- これから増税地獄が待ち構えてるから生活防衛してかないと家計が破綻するからな。
この1年で家計見直して年45万支出抑制したよ・・・
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:48:12.35 ID:XXW9+uZ6
- >>199
せやな、15万円の物を1万5000円ぐらいの値段で売るぐらいじゃないと商売とはいえんよ
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:58:23.19 ID:v8CILzUH
- 値段を安くするという事は生産者や従業員の給料を減らすという事
そして大事な事だから書くけど余剰貨は民間企業にしか作れない事。
本来なら品質を高めるために価格の上乗せをしてその余剰分を従業員や生産者に回せばよい。
そうすると時間はかかるが従業員や他の者も安心して物を買う下地が出来る。
この流れを今、日本国挙げて潰そうとしている。そりゃ景気が回復しないのも道理。
ただ私たちにもエゴはある。それは楽をしたいと言う事にほかならない。特定の仕事をしているなら
すでにそのエゴをつらなかないと生きていけない状況ではあるが。だからと言ってエゴを野放しにして良いって訳ではない。
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 03:01:13.93 ID:XXW9+uZ6
- 品質を高めて前よりも安く売る。
これ常識です。
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 03:06:41.28 ID:v8CILzUH
- >>182
バブルか〜そう言やバブル崩壊のときにこんな質問を回りにしたことがある。
高くて買えないは当たり前、安くて買えない状況になるかもしれないけどどう思う？
今の人なら言ってる意味は判ると思うけど当時の私たちはそうした考えを持たなかった。
結果
安くて物が買えないってのが理解できないと言う答えが一番多かった（てかそれしかなかった）
本当にバブル期の私たちってバカだったんだなと思う。
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 03:09:44.51 ID:XXW9+uZ6
- 品質を高めて前よりも安く売る。
これ常識です。
- 206 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/11/18(日) 03:16:21.15 ID:wYnuka9E
- 経団連が格差拡大政策を後押ししたのが原因だろ。
消費が減るのはあたりまえ
覚悟の上でやってるのならともかく、自分のやったことの結果を理解できない馬鹿に舵をとらせるな。
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 03:18:47.87 ID:TN9Pgi3y
- 「大増税時代来るぞ！」って言った途端こうなるのは当然だろ
失われた２０年３０年がなぜ起きたのかいまだわかってないのか
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 03:19:09.96 ID:g/t4DKCf
- 健康のためには「１日２食」
知らず知らずに節約になっていた
そのぶん「英会話学習本、CD,DVD」が買えるようになった
化学調味料まみれのスーパーの食材は、欲しくない
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 03:25:08.92 ID:v8CILzUH
- ID:XXW9+uZ6
それをすると余剰貨の減少を起こし経済を不安定化させるんだが回避方法でもあんの？
判りやすく言えば誰かが損をする社会をもっと広めろって言ってる事を理解してる？
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 03:36:03.42 ID:XXW9+uZ6
- 品質を高めて前よりも安く売る。
これ常識です。
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 03:38:25.81 ID:cR/iFkYD
- 自炊派だけど米は高くてコスパ悪いから買わないわ
食パン、小麦粉、スパゲッティ、三食うどん、三食焼きそばが主食
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 03:42:35.54 ID:DlyWCR8X
- 最近は１日１食に慣れてきた。
朝ごはんは会社でタダで飲める
ココアとかオレンジジュースで済ませてる。
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 03:43:03.77 ID:2MnDPudx
- 店で待って売るのではなく需要の有る現場へ逝って売る
移動販売はさほど安くしなくても売れるんだよね
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 03:45:46.56 ID:P9mON9gP
- 製造機械オペレーターがいれば、大量生産、良品質を作れるのなら
所得の低い国のほうが有利なのは当たり前。
これからはサービス業とか、文化の輸出など
人がいないと始まらない産業が強いのかもしれないね。
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 03:52:39.72 ID:v8CILzUH
- >>213
美味しければ目当ての弁当を買うのが困難になりますな。てか移動販売で○○が美味しいよって言われて
その弁当を買えたためしがない・・・orz
でも他の弁当もソコソコ美味しいからまぁいいやと思ってる。
あと何気にカップ麺も高かったりしますよね。全部がそうだとは言わないけど。
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 03:58:11.04 ID:W6hcZNUT
- 高くてもうまい物を食いたい。
安くてまずい物は要らん。
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 04:31:22.72 ID:FrCR17AF
- 食品いがい買うものがなくなってしまった外食もしてないし、
物はもういらないかな。
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 04:34:10.46 ID:YOe8jU1y
- 高品質で安くて当たり前。資本主義万歳
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 04:51:05.48 ID:235mZiu8
- 買い物はゲームだからな
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 04:54:44.04 ID:VbhrF3vo
- 買わない幸せに気づいちゃった
金がある人だけガラクタ買えばいいじゃん
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 05:14:00.24 ID:5PtaWbkc
- 日本人もそろそろ品質重視思考になってきているのでしょう。安物買いの銭失いと言われる事に気づいて来たのではないだろうか！
余は大量消費時代が薄れてくると本物志向に変わって金額に見合った品質の価値を見極めるようになってきたのではないでしょうか。
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 05:18:36.72 ID:5PtaWbkc
- 安物買いの銭失いと言う事で政治家が良い例です。今なら意味が判ると思います！
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 05:26:28.28 ID:3JSZaXJJ
- 安物買いの銭失いッってのはここ数年で身にしみて実感してるでござる。
某家具やのイスとか某スーパーの惣菜とか・・・・。流石に学習能くらいあるんで次は無いです。
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 05:30:04.14 ID:/8UPzxd8
- 安物買いの私だけど最近価格で驚くことはなくなった。安くて常識それを必要なとき必要な個数しか買わない
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 06:23:39.10 ID:/hueSU7h
- バブルの時が一番品質悪かったと思うけどな
あの頃はよく壊れた
今は逆にあんま壊れない
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 07:29:31.62 ID:NhXYjGZL
- 最低賃金途上国レベルでサービス残業やりまくりだから買い物する暇無い
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 07:38:35.94 ID:ZkucbkzS
- 安くするイコール中国産・韓国産じゃなぁ……
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 07:57:11.94 ID:wf1ebu63
- >>1
非正規雇用増やせばそれだけ消費落ち込むっちゅうの
当たり前だろこの馬鹿ｗ
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 08:02:03.12 ID:/AP4lEyj
- 爺婆ばっかで医療しか金使わんがな。
食い物だってメタボ注意されて
粗食にしろ言われてるしｗ
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 08:06:05.57 ID:naJ6P5ZO
- >>190
多額の生命保険、外食よりも濃い味付けの料理・・・・・
大昔に憧れの車を買うためにカップ麺生活なんて
マスコミが面白おかしく取り上げていたけど、
当時のカップ麺なんて今よりも高額じゃん
所詮、高所得者のマスコミ関係者の想像する貧乏人の
姿だったんだろうな
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 08:35:08.67 ID:KvqQ+MK5
- ＞安くしても売れない
賢くなった消費者が、安いと感じてないからでしょうｗ
例えばマクドナルドの￥１００バーガーなんて誰も安いとは思ってない〜
むしろ割高であり〜 ￥８０以下にまで下げられるはずだと考えているケースが多い。
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 09:09:54.55 ID:idtYIiqY
- >>190
生保か...
金融商品の中で一番損な商品だとおもうけどねぇ。
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 09:15:05.94 ID:naJ6P5ZO
- >>232
嫁はすぐに回収するつもりのようだが
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 09:23:46.74 ID:mTgCKm7F
- 低価格でしか買えないです。
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 09:26:36.06 ID:33n2UC60
- 俺は最近パソコン買ってやったぞ
DELLだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 09:30:55.09 ID:SNos0SyD
- 可哀想なやつ
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 09:40:10.46 ID:zgU2yx6U
- 安くし過ぎで１年で壊れる家電より、
そこそこで10年持つ家電のほうが
結局お得です。
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 09:43:52.38 ID:33n2UC60
- >>237
安くて１０年持つサムスンの一人勝ちかｗｗｗｗｗ
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 09:51:20.02 ID:LlZj9/8F
- 給料と退職金が減ったので、
いらないものは決して買いませんｗ
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 09:56:31.13 ID:naJ6P5ZO
- >>238
そ、、、そうだな
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 09:56:59.64 ID:fRw6Pbo/
- >>238
仕事でそっち系の商品も扱ってたけど不具合クレームすごかったわ
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 09:58:34.96 ID:f6bP5u1C
- >>225
家電はバブルの頃のものが質が良いと聞いたがな
中韓製じゃなくて日本製のものが多くて
少々高くても日本製を選ぶ。中韓避け始めたら買うものが減ったｗ
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:02:51.51 ID:pJQoWUCu
- デフレで給料が下がり失業率も上がる中で消費が増えるわけが無いだろうよ。
しかもこの期に及んでグローバリゼーションと効率化で景気回復ってトンデモ論を叫ぶ政治家（橋本率いる維新）がいるし。
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:04:36.16 ID:fbYGcAJj
- 本来PBの棚にあった中小会社の品がどこに消えたのか考えると恐ろしいな
独禁法にかからないのか？
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:10:18.56 ID:mTgCKm7F
- ＰＢは中小メーカーが作ってるのもあるから、見た目がかわるだけで
中身はほぼ同じかもよ。
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:11:50.01 ID:OFNxCOmk
- 格差ができても金持ちがその分消費するから大丈夫なんじゃなかったのかよ
ちゃんと貧乏化した人間分消費しろやw
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:14:32.44 ID:+3akQGaK
- 貯蓄額が多い60代以上のボンクラ連中から巻き上げるには
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:16:30.44 ID:Z3uwdluq
- 25年くらい前って今と比べてとても物価が高かったけど、若い人もバンバン買い物してたよね。
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:20:18.82 ID:xzgGo2EE
- まあ労働者も「安いだけな奴はいらない」になるんだがね
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:21:09.91 ID:08+3vfAP
- そりゃ給料を減らせば使うお金は減るだろ
>>1
アーアー聞こえなーい
都合の悪い事実は知らないわからない理解したくなーい
馬鹿じゃないの？ｗ
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:28:56.09 ID:hnt7nwNg
- 文藝春秋が提言していたじゃないですか。
若年者を派遣に追いやって低賃金で不安定な職場しか与えなければ、輸出競争力が増す、と。
現実には消費が萎縮して技術停滞を引き起こし、全くの逆効果でしたが。
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:39:43.67 ID:9SPoX/Ae
- 消費税が5%上がるということは
消費を5%抑制すれば総支出は変わらない
ひねくれ者は消費を10%削減れば､総支出は5%ほど下がると考えてしまう
そんな考えが蔓延する現在
政府などが思っているように､駆け込み消費とかは起きにくかろう
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:40:41.77 ID:mMd2gmKW
- 小沢一郎「なぜ東電ズブズブ自民党は許されたかのような論調なのか？ステマか？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353192564/
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:45:42.30 ID:hnt7nwNg
- おまけに清貧デフレで円高を誘発したり、ここ二十数年の保守層の意見は自殺行為ばかり。
武士道で社会に喝を与えると宣言しながら、実際は辻斬り放火を重ねていた。
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:46:16.94 ID:HdeyZp71
- >>252
＞消費を5%抑制すれば総支出は変わらない
便乗値上げは絶対５％で済まないから無理だよw
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:47:23.84 ID:i1Uh/9f8
- >>220
かわいそうな人生だわ
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:50:25.58 ID:A8fA5XgC
- おまえらそんなこといわずに消費しろよ。
少ない給料でも、とりあえず高額商品買えよ。
俺は買ったよ車と家電、BMWとIフォンな。
トヨタ？ホンダ？ソニー？勝手に氏ねよ。シナ人にでも
買ってもらえよ。
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:52:49.10 ID:ETrZvYlj
- 富裕層を減税して
金持ちにたくさんカネを使わせればいいだろｗ
貧乏人をアテにすんな
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:56:36.43 ID:giFbNYsc
- 特亜安物買いの銭失い。
貧乏になるほど買われなくなる。
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:00:24.82 ID:YLDkL7ua
- >>248
ネットが無ければ今でもアホみたいにマスコミと周囲に流されて
車を買ってたかもな
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:03:57.75 ID:9vMuv+GJ
- >>69
それ無駄じゃないところも削ってますから
省かれてるのは安心と使いやすさのためのコスト
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:06:04.29 ID:C5tIUh0g
- いい物を安くじゃないからね。とにかく安くするためにそれ以上に品質下げてくるから
それなら、少々高くてもいいの買うよ
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:11:18.91 ID:pNTmVu6Y
- >>260
そうやって金を市場に流さず内に内にため込むから景気がいつまでたってもよくならないことに何故気づかない？
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:14:27.36 ID:pNTmVu6Y
- >>262
そう、そこが肝だよな。
良いものは高くつく。これ何を買うにしても基本だと思うんだけどな…
良いものを安くで手に入れようという発想が成り立たない発想だということに早く気づくべきだ。
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:14:42.14 ID:xzgGo2EE
- まあ政治と資本主義経済の永遠の課題だよな
売れなきゃ安く作るしかない
人件費も物品と同様切り下げるしかない
じゃあ人権は?ってなる
金が先か人が先か
人が大事っていうなら、じゃあ飢え死にしそうな世界中の貧民にお前ら僅かな財産分けろよ
ってなる
国が違うなら別?
選べない生まれによって人権に差があるなら人権ってなに?
選べない差を認めるなら人権なんて建前だよね
奪われる義務は嫌だけど得れる権利は守りたい
それが積り積もって今の社会になってる
社会に不満言うだけで何もしないならただの愚痴にしかならない
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:15:57.19 ID:ow4znM1W
- パソコンは性能が上がって価格も安くなってるよ
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:23:23.10 ID:YLDkL7ua
- >>263
流せる金がないし大金借りることもできない
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:26:27.64 ID:+QblTLep
- 長く使うものは、多少高くてもＯＫ
消耗品は、安物でＯＫ
雇用でも同じことが言える
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:27:07.00 ID:wC+lw4dV
- >>39
30代はもうだめかもしれん。節約癖が身についてしまった人が多い気がする。
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:28:15.43 ID:+QblTLep
- 金を使うかどうかは、金を持ってるかどうかと関連性はない
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:31:14.11 ID:wC+lw4dV
- >>106
甘え、努力と忍耐不足、自己責任・・・
消費するのも甘え。浪費は努力と忍耐不足。
なので、消費浪費は控えるが一番。
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:33:02.19 ID:QBet3TRA
- バブルの頃はカネ無くても丸井でローン組んで身分不相応な時計とか買ってたよな
今はアホみたいに金利安いのにｗ
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:33:02.43 ID:orhst4/7
- 本当の商売というのは、作る人が幸せになり、売る人が幸せになり、買う人が幸せになる。
そういう三つ巴の幸せを呼ぶものだけど、今の日本はまず作る人が幸せじゃないから
そこから見直すべきだと思うよ。労働条件とかね。
不幸せなひとから、いいものが買えるとは思えない。
だから俺はチェーン系の居酒屋とかレストランは、どうしてもそこしかないという
理由がないときには利用しない。
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:34:57.56 ID:8cGcKZpm
- >>273
幸せじゃないなら作るの辞めればいいじゃない
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:41:53.74 ID:e8kwyujm
- 少し前のことだけど、外出したら思った以上に寒くて、出先で上着を買った。
子供の頃は、新しい服や物を手に入れると嬉しかったものだけど、
最近は、何の喜びも感じなくなった。
買う前のワクワク感みたいなものも無い。
で、欲しいと思う物も無い。
必要な物は買うけど、それ以外は興味が無い。
もはや、物が溢れている。
ゴミを捨てやすくして欲しい。
どうやって処分したらよいのか分かりにくい物もある。
大きな物は処分費用も結構する。
入り口は開いていても、出口が出しにくいと溜まる一方で、次が入らない。
店先で不用品の回収してリサイクルとか難しいのかな。
廃品回収で回るより効率良く集まると思うが。
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:43:06.16 ID:Z3uwdluq
- 無駄遣いが景気を良くする鍵なんだけどね。
チキンレースの結果、共倒れになりつつある状況。
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:44:47.12 ID:orhst4/7
- >>274
無知な人が辞めない。
駅前の家賃はバブルで高騰したあと簡単には落ちなくて
そのせいで、普通の人はかりられなくなり
駅前は大きな資本力の居酒屋チェーンだらけになってしまった。
東京なんかどこの駅にいってもある居酒屋同じ。
そういう店が材料は全部中国で作り、バイトを使って儲けてる。
食に対する尊敬も愛もなく、くそまずい料理と薄い酒を平気でだす。
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:47:16.63 ID:WHRq7CIQ
- もっとわるくなるぞ。
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:50:02.16 ID:wC+lw4dV
- >>277
自分は自分ですよ。個人の影響力の範囲は限られている、影響力の範囲外を変えようとしても
どうしようも無いって奴です
じゃあ自分で出来る事と言ったら、見方、視点、考え方を変えてみるしかないですよ
今年亡くなったスティーブン・R. コヴィー著「7つの習慣」の受け売りですけど
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:53:00.56 ID:MKqO0w4t
-
民主党の成果だなｗｗｗ
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:03:08.03 ID:8cGcKZpm
- >>277
無知なのは批判ばっかりして幸せになれない奴のことだろｗ
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:08:46.22 ID:WVSuhYkN
- 時給850円で雇っていてモノが売れないって、あほですかｗ
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:16:33.35 ID:wC+lw4dV
- >>235
それ何気に正解だから。パソコンなんて高い消耗品
モニタだけ表に出して本体は裏に隠しておけば良い
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:20:19.02 ID:TMSZ+EP9
- >>248
あのころの経営者はまともだったからｗ
今の団塊屑の手口なんてみんな知ってる 無駄がね使う馬鹿なんていない
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:22:01.32 ID:WVSuhYkN
- 仕事着なんて安物でたくさん。
ウリは古着屋で調達してる。
どうせ定番だって支那製だし、そんならコートもスーツも体に合えば古着で十分。
替え上着500円、トレンチコート1000円。
古着ってバカにしてたけど、ほとんど新品同様だわ。
飯は手作り、カネは出来るだけ使わず、語学留学の学費につぎ込む予定。
節約しきって余裕生まれたら、贅沢するのに抵抗ないぞｗ
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:22:59.92 ID:ZTTw0Z9T
- 欲しいモノがあれば高くても買うよ
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:35:42.94 ID:AVl9I/84
- 収入が減ってるのに個人消費が伸びるわけがない。
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:35:55.42 ID:o8JWh5ub
- 即席めんを食う回数が増えた
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:38:17.87 ID:DlyWCR8X
- 消費税アップでもっと景気が悪くなるのが見えてるから
今のうちから少しでも貯金して嵐に備えないと。
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:40:52.21 ID:TOHHJo5Z
- そして将来のインフレで預貯金の価値が目減りするとw
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:42:54.60 ID:L8TIEM/U
- >>46
コンビニで売っている食品も量を減らして同じ価格で販売してたり、中国産の表記が無い食品に切り替えて価格が高騰してる
既に、デフレじゃないだろ
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:44:38.58 ID:L8TIEM/U
- >>289
消費税が３％上がるのが何時だか知ってますか？
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:45:10.54 ID:DlyWCR8X
- >>290
デフレが続くと予想してるんでね。
それに節約や質素な生活に慣れておくことは大切だ。
一度生活レベルをあげると、下げるのは大変だから。
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:52:25.11 ID:4EkRN04c
- >>242
思い込みだろ
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:57:13.48 ID:HdeyZp71
- >>289
＞もっと景気が悪くなるのが見えてるから
＞今のうちから少しでも貯金して嵐に備えないと
コレに尽きるわなぁ。それに何時リストラや倒産に巻き込まれるか判らないしな。
バブルの頃は今に比べれば終身雇用が前提だったし、２０代で１００万近くの
ボーナスを貰っていた奴も大勢居た。その半年後も同じ額のボーナスが貰える事を
全く疑っても無かったよ当時は。そりゃ調子に乗って要らんモンでも買うわな(´・ω・｀)
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:57:53.12 ID:49pnuuUm
- 何か買う時はネットで調べて地雷は避け余計なものは買わない
一度買え何年か使えるし
娯楽もネットで十分だし
全部インターネッツが悪いんだ
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:05:10.50 ID:VOJTRXKr
- >>263
大半の国民はそういう風に金を放流して影響力を及ぼすことができる上流ではなくて下流にいる。
他人の景気が潤ってもそれが本人に還流するルートがない。生産地は海外にシフトしてしまっている。
本人は職にもつけず金もなくなって餓死するだけ。
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:07:25.11 ID:1Ok34j7r
- ユーロは失業率が過去最高を更新していても、インフレターゲットなのか？
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:08:27.51 ID:VOJTRXKr
- >>295
職がなくなると、健康保険、国民年金、住民税しめて月7万円程度が重くのしかかるな。
何もしてなくても金がなくなる。
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:08:55.86 ID:IAz9okbB
- >>275
ユニクロだと衣料品の店頭リサイクルやってるな
服の趣味が変わった時とか何十着も捨ててきた
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:12:24.32 ID:L8TIEM/U
- >>295
＞バブルの頃は今に比べれば終身雇用が前提だった？
バブルの頃って、待遇や賃金の良い会社を選んで転職するのが当たり前じゃなかった？
勘違いしてない？
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:12:49.01 ID:phKdkjdJ
- あれ？一時期、断捨離断捨離とか言ってたなかったっけ？
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:14:55.93 ID:yZGqGYqd
- 安くないからだろ
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:16:03.26 ID:L8TIEM/U
- 断捨離かぁ、本は読んだけど、物を大切にし過ぎる俺は何も捨てられなかったなぁ
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:20:09.91 ID:HdeyZp71
- >>301
＞勘違いしてない？
別に勘違いしてない。転職するのが「当たり前」という程でも無かったし、
それが事実上の終身雇用を否定するものでも無かった。
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:24:09.21 ID:gz+Qz6yG
- すき家のエサで並盛り６８０円なんて絶対注文しねぇｗ
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:27:24.54 ID:H7rBK8z+
- 欲しい物が無いんだろ
iPhoneとか、それ自体が価値を持たない道具が目立つぐらいだから
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:28:44.01 ID:Ey5ZJQVw
- >>307
それはありえない。
金があればいくらでも欲しいものは増える。
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:29:20.19 ID:L8TIEM/U
- >>305
そうだったか、あの頃は、完全に売り手市場だったから、
技術系の仕事やってると、自分のやりたい事をやらせてもらえる企業を渡り歩いたのが普通だったんだけどな
自分の得意なやりたい事を仕事としてやらせてもらえる企業は、求めてる技術者を良い待遇で迎え入れてくれてたんだよな。
もう、あの頃には二度と戻らないだろうな
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:41:25.48 ID:Ey5ZJQVw
- ・若年者は派遣で使い捨てにすればよい
・現金は退職金をデフレで太らせれば良い
・日本が滅びようとその頃にはワシ等はいない
これがここ数十年間の保守派の見解だったわけで
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:02:52.90 ID:ucR93hyN
- 総人口も生産人口も減ってるから消費が伸びないのは当然でしょ。一人当たりの消費が
伸びてる訳でもないのに。
増やそうと思うなら、観光客を増やすか、外人を入れるしかない。
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:07:02.51 ID:VOJTRXKr
- >>311
職もないのに外人入れてどうすんだよ。
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:08:56.84 ID:VOJTRXKr
- >>310
正社員になれたとしても40代でクビだよ。
その後は派遣になるしかない。
若年層だけが受難者だと思ったら大間違い。
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:16:59.59 ID:t6jXaO0T
- デジカメ安くなったよなあ。
手にとってみてみるとホント欲しくなるが、今使ってる奴もまだつかえるしなあ・・・・・
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:24:21.28 ID:nBEMQRKX
- スーパーのサービスが悪くなったりカートンで煙草買った時のパッケージがしょぼくなったり
大戦末期ごろの状況に似てきているぞ。
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:26:55.02 ID:Z5BLe9nc
- まあ、外国メーカー製のスマフォを１台持っていれば時間を潰せるからな。
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:47:32.64 ID:1Ok34j7r
- >>308
普通の人は三食食べて、住む家と家族がいて、家電に囲まれていたら
もう、それ以上は望まないのではないか？
実際、高齢者は金使わないし。
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:51:32.45 ID:WypcFXNs
- 労働者と消費者は裏表だからな労働者を切れば消費者が買い支えてくれぬは道理
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:55:19.63 ID:r8qztKjN
- >>308
欲しい物は、と聞いたら、大人も子供も「ない」というのが一番多い答えだったんじゃないか？
いらないモノは山ほどあるけどね。
今は、将来不安がすごいから、みんな貯金するよ。
ただし、人付き合いの多いやつは、金遣いも荒くなるね。
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:57:25.64 ID:wxhRXDDI
- 可処分所得の低下が遂にココまで来てしまった、って話に尽きるのだろうが
例えば、今このタイミングで
麻生時代の定額給付金をやると、どれくらいの効果が見込めるのだろうか
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:57:29.97 ID:Z5BLe9nc
- >>317
そうだろうな。
しかし、不要な贅沢には反対するが向上心まで失ってしまうのはどうなんだろ？
進歩することを忘れた文明は滅亡する運命だと思うよ。
>>318
消費依存の社会構造が崩壊しつつあるということだよ。
資本主義は消費に依存し過ぎた結果、いつしか社会主義に変容していた。
その過ちが修正されようとしているのだと思う。
なので左翼労働者による消費を人質とした保身論理はもう通用しないと思う。
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:59:04.31 ID:L8TIEM/U
- >>312
銀座のデパートには中国人が大勢買い物に来てるよ。
日本人の客は見て回って買わずに帰るだけ。
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:59:37.08 ID:G5wW9rVV
- >>319
昔はなかった携帯が色んな意味で消費を抑制する機械になってるだろうな。
ないって答えてる人もスマホは２年毎位には買い換えてるだろうし。
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:04:32.01 ID:r8qztKjN
- >>323 俺はスマホも持ってないし、前のケータイはCDMAが使えなくなったので無料で変えた。
「モノを買おうと働くのが向上心」って・・・そういうもんじゃないだろ。
「ないものねだり」じゃなくて「あるものさがし」をしていく時代になったんだよ。
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:05:10.94 ID:OoGCOmJ0
- おいらは発泡酒止めて中国様みたいにビールが飲みたい
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:06:30.04 ID:sfE2cYUN
- いつも良く行く床屋が、１８００円から１６００円になった。一時２０００円
だったこともあったが、デフレの進行はすごい。３０年前は店は違うが４０００円。
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:08:28.09 ID:BlmNCwES
- 「金がない」と言っておけば金持ってる奴や趣味に金使ってる奴を
ボロクソに叩いてもいいような事言ってる奴もいるしなあ
あとアドバイザーとか専門家という肩書きで支出抑制させるような胡散臭いのもいるし
一番の問題はそんなバカ共に感化されてる連中がいることだけど
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:09:11.39 ID:L8TIEM/U
- 中国が潰れる前に、
日本人がドル安だった頃に、大挙してアメリカに買い物や観光で出かけて、アメリカの経済に協力したのと同じように
中国から金持ちを呼び寄せて、日本の高級品を買わせればいいだけだろ
日本人はアメリカ人から見たら金持ってる猿公に過ぎないんだから
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:19:34.32 ID:r8qztKjN
- 値段が上がってるもの
・車
・本、新聞、雑誌
・医療費
・教育費
・税金、社会保障負担
値段が下がらないもの
・交通費
あと、何があるだろうか？
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:35:58.90 ID:dHPcQqV1
- >>315
その時に生きていたのか・・・
>>319
それは気のせいだ、子供はおもちゃ屋にある玩具を羨望のまなざしでみている
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:39:01.52 ID:xcuYyJTG
- >>328
そうだろ？不動産だって買わせて価格維持すれば問題ない
ネトウヨさんは、台無しにする方向に持っていってしまったのです。完
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:49:07.36 ID:Kul3dkBq
- >>330
子供に玩具くらい買ってやりたいな(´･ω･｀)
ゲームでも人形でも国産なんだしいい金の使い方だと思うんだが。
俺は玩具沢山あった。ファミコンソフトも。
ただ親が外出や行事など約束破る度にこれで我慢しろって与えた物だけど…対価だったから溢れてても大切にしたな。
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:50:03.38 ID:r8qztKjN
- >>319 それは貧乏な子供だけだよｗ
そのうちすぐ欲しい物がなくなってくる。
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:51:45.05 ID:L8TIEM/U
- Yahoo知恵袋がおもしろすぎるw
ネトウヨさんの民主党政権に対する予想が一つも当たっていないのですが、どうして...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1495999844
在日外国人が全部いなくなったら、少子化問題が解決するって本当なんでしょうか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1195582191
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:54:10.00 ID:fnUl+VCB
- >>108
＞俺が欲しいのはそこそこ価格の日本製であって
＞日本メーカーの安物中国製ではない
一字一句その通り
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:54:58.76 ID:A45OmoPM
- >>107
金を大量に持ってるのに使わない奴は法でシメないといかんな
法は未だ未熟だ
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:55:04.16 ID:txFxd3KJ
- 買い物は全部アマゾン、
そこらの商店より安い。
交通費がかからない。
なんか文句あんのかよ。
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:57:00.42 ID:A45OmoPM
- >>152
そうやな
多分、民主党の当選が国民のためにも必要だと思う
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:00:07.40 ID:r8qztKjN
- 正直、買い物はめんどくさい。できたらしたくない。
今の一番の買い物理由は「メンテナンス」だ。食料品は「空腹メンテナンス」だな。
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:00:40.72 ID:v8CILzUH
- >>321
> なので左翼労働者による消費を人質とした保身論理はもう通用しないと思う。
じゃぁさ、肝心の消費者はどこから沸いてくるの？
国外から？それとも国が国民に一律お金をばら撒くの？
恒久的に考えてどっちもありえないでしょ。
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:03:21.65 ID:Z5BLe9nc
- >>340
害虫じゃあるまいに、別にどこからも湧いてこないと思うぞｗ
超少子高齢化で自然に減少するだけだと思う。
で、なにが「ありえない」のかな？
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:05:39.24 ID:EvOqDEGL
- デフレが亢進しすぎると安くても品質が良くても売れなくなる
経済の末期症状に来ている
財政破綻かハイパーインフレしか残されていない
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:07:47.60 ID:8x0NaT4m
- この上に消費税増税するって東京の人はそんなに裕福なのか？
官僚は街を歩いたことがないのか？
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:08:41.03 ID:40r2Zn8H
- >>317
それを得るにはまさに金がいる。
家を買うにもローンが組めるだけの収入がないといけないし、子供を大学までいかせようと思えばまた金がかかる。
そういうありきたりな幸せを望めないくらい収入が減りつつある。
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:09:29.70 ID:EvOqDEGL
- 痩せ細った末期ガン患者に物を食えと言っても消化できない状態と同じ
カンフル剤も効かなくなりつつある日本経済
「消費税」増税するとは強い抗がん剤を入れるようなもの体力もたない
だろう
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:09:45.45 ID:YFeKUN+a
- アルルの男・ヒロシ＠I Told You ?@bilderberg54
ISD条項とは？：「日本の原発企業が原発事から撤退したり日本政府が脱原発基本法を作った場合に、その原発メーカーなどの株主の外国人
が『そんなの絶対許さない』と国際的に訴えてくることなんだ。いくら日本側が『後悔なんてあるわけない』と言っててもTPPに参加するとと脱原発出来ないんだよ」
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:12:50.64 ID:Lj6NI8Ss
- そもそも収入が下がってるから買えない。
ブクブク肥え太るのは裕福層のみ。
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:14:02.95 ID:rVMaZzUI
- 「安くしても売れない…」〜放火
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:14:15.73 ID:L8TIEM/U
- >>346
原発メーカーなどの株主の外国人はどんな事で訴えてくるの？ 内政干渉だぞ。
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:14:18.91 ID:dHPcQqV1
- >>319
貧乏な子供は君が考えているより多いんじゃない？
>>341
消費者がいないと経済が回復しにくい
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:14:28.68 ID:A45OmoPM
- 俺は節約する
お前らはガンガン使え
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:15:00.63 ID:A45OmoPM
- >>275
おじいちゃん、それただの老化ですよ
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:17:06.58 ID:Ey5ZJQVw
- >>311
>消費が伸びないのは当然でしょ
大嘘。ロシアは人口は減っているし欧州も明らかな人口増というところは少ない。
単に過去より消費を増やしてゆけば済むのだし、大部分の国はそれで済んでいる。
清貧なんてやらかしたのは日本と、ドイツに強要されてやむなくやってしまった南欧諸国だけ。
その結果は両方ともに悲惨であった。
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:17:33.57 ID:A45OmoPM
- >>319
おまえんちの周辺貧乏杉和露田
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:18:14.76 ID:L8TIEM/U
- >>345
消費税の増税が何時から予定されてるか、知ってます？
消費税増税に反対してる政党は、それまでの間に、景気を好転させるつもりは全くないって事ですね
税と社会保障の一体改革を行なって目的税化することに反対して、年金や社会保障を一体どうやって維持するつもりなんでしょうねぇ
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:19:02.78 ID:FSEBRltx
- 今は会社の経営に携わる仕事をやってるが、5年前は大手老舗メーカーの派遣で、高学歴の勝ち組にいっぱいいじめられた。
同世代で同じしている人は月給も高く、ボーナスも半月に40万ほどでると自慢された。
飲み会では、頑張って正社員になりなよと言われながらも、正社員だけの会合には誘われなかった。
中には優しい人もいた、それ以上に辛い日々だった。
パソコンも満足にできない、無能な40代からは派遣さんと呼ばれ、年下の新卒に舐められる始末。
そのうち会社の雲行きが怪しくなってきたら、切られるのは派遣と話しかけてももらえなかった。
いつの間にか消える派遣。
日本企業の体質を恨んだ、そして努力した。
今更日本企業に金を使おうなんて絶対に思わないし、海外製品を吟味して使ってる方が、生活も楽になる。
それでも私は日本の会社に勤め、仮面を被って、見た目だけは日本製で揃えて忠誠を示している。
いつか英語を覚えて外資にいってやる・・・日本の企業を淘汰するほど努力してやる。
過去をなかったことにすることなど決してできない。
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:19:28.75 ID:Ey5ZJQVw
- >>317,319
将来収入があると思えば誰だって消費する。
単に、「将来失業する、将来金がなくなる」と誰もが考えているだけ。
実際、高齢者は金使わないし。
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:19:38.36 ID:cMGF4WtJ
- >>322
だって欲しいものは通販で買ったほうが楽だもの。
荷物抱えて歩きまわらなくていいし。
今や家電量販店もそんな感じ。
現物を確かめるためのショウルーム。
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:20:17.91 ID:L8TIEM/U
- >>354
違うだろ、満たされてる富裕層だから欲しい物は既に全部持っているんだよ。
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:21:23.30 ID:r8qztKjN
- >>350
物欲に対する関心が、昔と今の子供はぜんぜん違うよ。
ポケモンソフトを買ってもらえない子供はいざ知らず。
>>352
今は、モノは安いのに、モノをすてる金が高い。
だからうちの妻もモノを買わない。
>>356
コピペかなあ？暗いね。暗い努力は暗いサクセスしか生まないよｗ
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:22:16.62 ID:oH9Uynzd
- 日本人は海外の観光地でも金を使わなくなったからなあ
一昔前が嘘のように
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:24:34.98 ID:Ey5ZJQVw
- >>359
全く正しくない。
未来にもっと儲かると期待できるなら消費は行う。
現に、古代の裕福層より現代人は多くを持っている。
「裕福になったから満ち足りた」は大嘘で、裕福になったらそこをベースライン、中くらいとしか考えない。
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:24:56.26 ID:XM9fxASV
- 二重価格表示が横行している、安売り詐欺の店舗もあるしな。
本当に安くしているのかは、客のほうが知っている。
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:26:50.60 ID:r8qztKjN
- >>362
わかってないなあ。将来不安があると、保守的になるんだよ。
「金持ちケンカせず」っていうだろ？不安があったら戦おうとするのは貧乏人と山師だけだ。
「金持ち」は金を使わないが、「金持ちになりたい人」は金を使うのよ。そしてさらに金持ちから遠ざかる。
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:33:08.77 ID:Ey5ZJQVw
- >>364
自虐？自分で私に賛同することもあるまいし。
将来への不安が消費を押さえ込んでいるだけで、金持ちになった人は自らを普通と思っているから更に金持ちになろうとする。
俺は金持ちだ、とはほとんどの人が考えない。
謙遜や防衛反応ではなく、金持ちは自分を金持ちとは思っていない。
ゆえに、満ち足りたから消費をしないということは全くない。単に将来に不安があるだけ。
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:36:32.55 ID:r8qztKjN
- >>365 君は成金と金持ちの区別がついてないようだなｗ
金持ちは自分を金持ちと思ってないから、質素な暮らしをするのだよ。
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:36:59.44 ID:A45OmoPM
- 金持ちになりたいって心の不安のケアでしょう
困難だが効果が高い療法だ
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:37:12.54 ID:oH9Uynzd
- 平民というだけでリスクだから
金持ちでもないのに保守的になってもあまり意味ない
普通の労働者は自分の未来を自分でコントロール出来ない
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:39:07.51 ID:Ey5ZJQVw
- >>366
正反対だよ。金持ちは自らを金持ちとは思わない。
ゆえにいわゆる庶民と買い物は違うのに、これを普通と思っている。
生活のベースラインが異なっているので、金持ち自身が質素で節制していると思っている生活は、庶民からみると全然質素ではない。
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:40:21.23 ID:8x0NaT4m
- 知らないなら外貨預金とかしないよな？
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:40:53.21 ID:oH9Uynzd
- 金持ちなんて金利配当だけで毎年多額の金が入るから
庶民ほど細かく気にしない。
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:43:46.98 ID:Ey5ZJQVw
- >>366
というわけで、「満ち足りたから質素」という主張にはまるで根拠がない。
人は収入なりの生活を目指すが、その「生活」とやらは千差万別で、
あなたの叫ぶ質素とは、不景気だから単に前より節約しているというだけのこと。
将来への不安が消費を抑えている。「満ち足りたからもう使わない」説は成立しない。
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:44:09.18 ID:fXukNxDk
- どうでもいいけど、dat落ちしてないのにアフィブログに載るんだなｗ
【迷走】個人消費0.5%減「安くしても売れない…」 低価格路線見直しも
http://himasoku.com/archives/51751333.html
コメントしてる人は２ちゃんに直接カキコすりゃいいと思うんだけど…
抵抗があるのかな。
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:48:32.64 ID:kSoOO2fD
- 近所のスーパーで毎週土日にやっている冷凍食品半額セール
本当に毎週やっているからその日以外は買った事がない
他の客もたいていそんな感じだと思うんだけど
どうせなら毎日やればいいのにと感じる
たまについでに買おうかなと思っても半額じゃないと買う気が起きず
結局週末まで待つか買わないんだよな
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:49:21.21 ID:rAFHEORG
- >>373
馬鹿だなーｗｗ
実際ここにいるお前がdat落ちしてないのにアフィブログ載ること
今の今まで知らないなら
実際利用してるやつらだって 今もまだカキコできるとは思わんだろうて
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:49:39.94 ID:EvOqDEGL
- 宝くじで３億円当たった奴は生きている間金を減らさない心配していれば
良いだけだ・・・後はゴルフだけやって入れば良いだけ
しかしリストラ恐怖のサラリーマンや年収２００万円の非正規並みは政治
・経済に左右される・・・・デフレ劣化の時は最大の影響を受ける
俺はご破算再構築を早めにしてほしい・・・財政・経済の延命策は苦痛が
長引く
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:50:57.79 ID:fXukNxDk
- >実際利用してるやつらだって 今もまだカキコできるとは思わんだろうて
日本語でおｋ
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:51:09.53 ID:kSoOO2fD
- >>375
なるほど
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:52:08.62 ID:7Q0kDSju
- >>373
多分スレが落ちてないのを知らないんだと思う
それにまとめサイトの方が見やすいし時間の節約になる
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:52:47.06 ID:kSoOO2fD
- >>377
要するにブログに載ってるんだからもうdat落ちしただろう
と考えて2chに来ないって事じゃないか？
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:54:12.22 ID:EvOqDEGL
- >>366
金（財産）を子孫に残すか使い切るかの違いだけだ
今の政治屋の地位の世襲も同じ理屈
しかし、ご破算の時は近いな
恐慌になれば金持の９割が入れ替わる
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:54:37.35 ID:fXukNxDk
- >>379 スマホで見てる人はアプリ？とかいう奴入れてるから2chに見にいくより楽なのかしらね。
>>380 俺もいまの今までそう思ってた「ブログに載ってる＝dat落ち」
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:56:26.44 ID:jKkZkG2o
- 510円--33年前の水準に戻ったサラリーマンの昼食代
http://toyokeizai.net/articles/-/11478
サラリーマンの１回当たりの昼食代が２０１２年は５１０円となり、
３３年前（１９７９年）の５６５円とほぼ同水準の５００円台に戻ったことがわかった。
９２年に７４６円とピークをつけたが、その後３分の２近くまで減ったことになる。
また、１カ月の小遣い総額は、１２年は３万９７５６円で、
ピーク時の９０年の７万７７２５円からこちらも３０年前と同水準に戻った。
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:58:20.66 ID:OJCcub8C
- 銀行と住宅メーカーの奴隷やな
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 17:02:43.44 ID:9MZfX5Se
- 世界が同時破滅に向かってるからな
グローバル化とやらで厄介だわ
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 17:02:47.98 ID:jKkZkG2o
- 1980年の名目GDP240兆1759億円と実質GDP290兆5511億円
1982年の名目GDP274兆0866億円と実質GDP306兆2562億円
2011年の名目GDP468兆0738億円と実質GDP506兆8333億円
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 17:07:35.23 ID:jKkZkG2o
- 1990年の名目GDP442兆7810億円と実質GDP447兆3699億円
1991年の名目GDP469兆4218億円と実質GDP462兆2420億円
2008年の名目GDP501兆2093億円と実質GDP518兆2309億円
2009年の名目GDP471兆1387億円と実質GDP489兆5885億円
2010年の名目GDP481兆7733億円と実質GDP511兆3016億円
2011年の名目GDP468兆0738億円と実質GDP506兆8333億円
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 17:09:50.34 ID:cMGF4WtJ
- >>379
会社内からの2chへのアクセスが禁止されている場合にちょいと話題を追うのに便利。
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 17:11:19.91 ID:fXukNxDk
- >会社内からの2chへのアクセスが禁止されている場合
許可されてる場合があるんですかい（・∀・）？
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 17:16:03.65 ID:cvaPPguU
- >>389
うちは許可されている。
・・・と言うか多分何の規制もやってない。
アダルトサイト見ようと思えば多分見れると思う。
一応IT会社なのに。
たまに２ちゃんで技術情報を聞くことがあるから助かってはいるけど。
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 17:17:04.93 ID:HO9LOOIX
- >>383
1995年で日本は折り返したという理論にぴたりと整合するな。
1995年で折り返したとすると、2012年は1978年に相当する。
- 392 ： 【関電 58.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/18(日) 17:17:40.06 ID:ljTZJ8JU
- 経済に逆らったところでしっぺ返しを食らうだけさ
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 17:21:04.81 ID:klF9tYCd
- 値段よりも品質と量の低下の方を強く感じる今日このごろ
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 17:21:59.91 ID:gSPYiV0u
- あれれ・・物価が安いから年金の
調整分安くしますよと言って切り下げてrのに
何この値上げ
- 395 ： 【関電 58.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/18(日) 17:23:58.78 ID:ljTZJ8JU
- >>374
金融工学を知ればそんなことをするスーパーは存在しなくなると気がつくはず
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 17:27:23.89 ID:pJQoWUCu
- モノは安くしても0円にならない（原価割れしたら捨てられる）けど、給料は0円になる可能性があるからな。
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 17:29:40.28 ID:fXukNxDk
- >>390 教えてくれてありがとう。
ＩT関連企業なら、２ちゃん見るのも仕事のうちかもよ
例のなりすまし遠隔操作の件もあるでしょうし。
>>394
消費者物価指数をいぢって「値下げだ！物価スライド制により給付額引き下げ！」
の次は、
消費者物価指数をいぢって「物価上昇率２％だ！景気は回復している。よって消費増税実施！」
ですぜ。
スレタイの「低価格路線見直し」ってのも、その伏線でしょう。
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 17:29:46.65 ID:r8qztKjN
- >>393 おれはそれで外食をやめた。同じ値段だと、確実に昔より質が落ちてる。
こっちの舌が肥えた、というのではない。
>>366 金持ちは、金を儲ける必要がないんだよ。
たとえば、一番近しい金持ちと言うのは、ストックの果実（不動産賃貸料、株の配当）で生活している人だ。
本当に彼らは保守的だよ。何もしなくてもいいんだから。
投機とか投資をしたりはしないんだな。そういうことをすると、一時期はうまくいっても、
いいときは長く続かないことを知ってるんだろう。
そういう人が公務員やってたりするんだよねえ・・・
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 17:29:46.68 ID:cMGF4WtJ
- >>395
近くに毎日冷凍食品半額の店と毎日40%引きの店があるが？
あれは存在しなくなるのか？
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 17:29:53.16 ID:r7rdM0oS
- いくら安くしたって金稼げないんだから買いたくても買えんでしょ
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 17:30:07.54 ID:mm43zBR9
- 今どき百貨店で買い物をするって
どこのヒマなセレブですか？
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 17:33:55.46 ID:jKkZkG2o
- >>398
＞投機とか投資をしたりはしないんだな。そういうことをすると、一時期はうまくいっても、
＞いいときは長く続かないことを知ってるんだろう。
バブル崩壊で痛い目みたのかも
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 17:34:35.56 ID:pJQoWUCu
- 給料の減少幅のほうが物価下落率よりでかいんだから売れるわきゃない。
- 404 ： 【関電 58.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/18(日) 17:37:42.53 ID:ljTZJ8JU
- >>399
そういうの昔逮捕されてた気がするけど？
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 17:40:40.30 ID:9MZfX5Se
- 給料は下がって世の中はリストラニュースばかりで何時クビになるか
わからん状況じゃ金も使わないな
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 17:42:16.01 ID:cMGF4WtJ
- >>404
何年もやってるぞ。
埼玉地場のギガマート、越谷地場のマルサン、
地場は何処かしらんがドラッグストアのサンドラッグ。
チープタウン越谷は競争が激しい(?)
ところで逮捕云々は金融工学と関係あるの？
先に金融工学としてどうなのか教えてよ。
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 17:42:39.10 ID:NksuTx3F
- そのうち税金のかからないネット販売、オークション形式から、物々交換などにシフトするんだろうね。
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 17:51:32.45 ID:cvaPPguU
- >>405
うちなんか今年下手すると赤字になりかねんから
俺もさらに加速度的に貯金しないとやばいわー。
まあ、今すぐ首になっても５年は過ごせるけど、
なんせ年的に再就職がそろそろ危なくなってくるからな。
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 17:53:42.26 ID:jKkZkG2o
- >>406
あまりに酷い原価割れのダンピングは独占禁止法違反
場合により、ダンピングとして独占禁止法に違反し、排除措置命令の対象になる可能性がある！
http://antitrust.main.jp/Body/Transactiongeneral_8.htm
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 17:55:24.07 ID:cMGF4WtJ
- >>409
5割引きが原価割れと言う証拠は？
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 17:59:42.41 ID:jKkZkG2o
- >>410
5割も利益がのってたら赤字になるスーパーはないな
冷凍食品の粗利益は知らないが家電量販店の粗利益は1割前後
在庫処分セールで3割引き、4割引、5割引などはメーカーの在庫処分の値下げであって
販売店が利益を削ってるわけじゃない
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:04:01.12 ID:cMGF4WtJ
- >>411
なんだ、単なる憶測かよ。
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:06:48.27 ID:jKkZkG2o
- >>411
5割引で原価割れでないならもともとの定価が高めに設定されてるのでは？
冷凍食品ですぐに腐るものでないのに5割引で仕入れ値以下でないなんてありえない
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:10:43.28 ID:ZUQnmNMp
- 牛丼に関しては不味さが限界を超えた感がある
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:11:15.27 ID:cMGF4WtJ
- >>413
店の名前まで教えてやったんだから嘘かどうか自分の目で見てくればいいだろ。
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:12:25.28 ID:TJBeV+4y
- 消費者の収入の問題ですからね
安くしようが付加価値高くしようが関係ないですね
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:14:27.39 ID:wC+lw4dV
- >>371
今は経済がアレだから、最近困っている人の話はよく聞くね。
景気が良い時は良いだろうけど、そんな気にしない様な人はそのうち必ず貧乏になる。
どこかの金持ちの息子でも、一見放蕩していそうなんだが、稼ぐネタと稼いだ金を
守るためのノウハウは異常に豊富。少なくとも庶民より数倍は気を使っている。
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:14:57.92 ID:i5GAgmBj
- 長い期間デフレで消費者側の心理的価格ハードルが全体的に低めになってるんだろうなあ
まさにデフレ慣れ、落ちる一方だぜ
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:16:32.93 ID:r8qztKjN
- >>402 バブル崩壊で一番痛い目を見たのは、その頃退職して退職金を土地や株につぎ込んだ人たち。
要するに小金持ちになったサラリーマンだな。
俺はスーパー経営は知らないけど、完全なオーバーストア状態じゃないのかなあ。
利益なき消耗戦のような気がする。ただ新しい店建てて売上伸ばして日銭稼がないといけないんだろう。
>>417
＞どこかの金持ちの息子でも、一見放蕩していそうなんだが、稼ぐネタと稼いだ金を
＞守るためのノウハウは異常に豊富。少なくとも庶民より数倍は気を使っている。
でも自分で稼いだ経験がなくて、カネを使うだけに終わって、死亡する例数多し。
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:17:16.46 ID:s6dPdyOB
- マクドナルドやユニクロが高いと思ってしまう
自分はもう手遅れで終わってると思う。
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:20:44.34 ID:cMGF4WtJ
- >>420
高いだろ。弁当250円で食える時代にスカスカのハンバーガーはねぇわ。
パン屋で売ってるハンバーガーもどきの方がよっぽど中身詰まってる。
ユニクロは画期的だったが、通販の方が安いしな。
店舗オペレーションの費用を考えれば通販の方が同じ値段でも質がいいのは納得が行く。
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:25:04.16 ID:jKkZkG2o
- >>415
客寄せに原価割れで販売してるのだろうな
冷凍食品を買う客は料理に手を抜く人たちだから
より粗利の高い商品を買ってくれるというのがその理由なんだろう
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:27:23.93 ID:cvaPPguU
- >>420
ユニクロは高いな。
シャツは１０００円でいいや。
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:28:49.65 ID:TMSZ+EP9
- >>420
高いだろ。自炊なら５０円レベル
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:30:40.09 ID:zAVIxQUN
- おぼえていますか「下流社会」
ttp://www.amazon.co.jp/下流社会-新たな階層集団の出現-光文社新書-三浦-展/dp/4334033210
>「下流」とは、単に所得が低いということではない。
>コミュニケーション能力、生活能力、働く意欲、学ぶ意欲、消費意欲、つまり総じて人生への意欲が低いのである。
>その結果として所得が上がらず、未婚のままである確率も高い。
「消費意欲が低い」が原因で、「所得が上がらない」が結果、だそうです。
リーマンショック前はこんな世論操作がベストセラー入りしてたんだから
いかに踊らされていたかってことだわな。
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:30:51.55 ID:cMGF4WtJ
- ありえないありえないがいつの間にかありえる話に。
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:31:22.99 ID:A45OmoPM
- >>413
5割で原価割れだと思う根拠は何？
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:31:29.81 ID:0O0YX7Si
- 韓国中国製とわかってるのに買うわけない。
何が爆発するかわからんし。
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:31:37.94 ID:mm43zBR9
- >>420
マクドナルドは高いよ
挽き肉買ってハンバーグ焼いてみろ
確実に美味いしボリュームもある
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:32:07.77 ID:i5GAgmBj
- >>421
結局、同じ(同じような)ジャンルでの相対評価の連鎖なんだろうな
同じものなら安い方へ、の連鎖
食物や衣料などの必需品はその傾向が強いだろうね
それなりに使えたり食えるなら、安いに越したことはないんだから
これが極限まで達して、人件費及び人員そのものの削減となり
給与が上がらない、リストラで雇用が無い状態となる
さらに円高や経営側の搾取まで加わって庶民はボロボロ
そこへさらに増税やら控除の廃止とか言い出す
庶民はますます安いものを求める
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:33:27.69 ID:RnoVNPmg
- まだまだ高いって事だろう。
俺の近所じゃ２５０円弁当が馬鹿売れだ。
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:33:47.71 ID:wC+lw4dV
- >>自分で稼いだ経験
そうですね。
親の影響が強いと思う。親が浪費家で散財していたり、色々といい加減だったら、
子供もどうしようも無い奴が多い。
親が堅実だと、自然と堅実な生活習慣が身に付く。
堅実な家庭は、結構お金の管理には普段からシビアだよ。そうやって子供を躾しているのかな、とも。
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:34:03.53 ID:9MZfX5Se
- >>422
特売時はメーカーが協力してるのが多い
小売りは損はしてないよ
だから小さい個人店は無理だな
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:34:37.07 ID:NplS05iX
- >>89
会社は誰のものですか？低学歴さん
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:36:03.22 ID:NplS05iX
- >>106
君は社会に不要そうだし消えればいいんじゃね？ｗ
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:36:58.98 ID:/ithsJl9
- 冷食は定価が高いんだよな。
昔はそれで許されたし、
いわゆるキワモノだったからね。
今じゃふつうに生活必需品になっているからね。
冷食は半額がギリギリだと思う。それ以上の値引きは
原価割る。ただ、半額はあくまで「定価」からであり、今からすると
考えられないほどの高い値段である。
節約することが美徳であるともてはやされた辺りから、正直消費が
冷め始めた。節約が美徳だってことですら誰かの儲けの足しなのに。
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:37:22.11 ID:9MZfX5Se
- >>431
低価格化はきりがないなと思うが現状では仕方ないな
皆生活しないといけないが負の連鎖だわ
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:41:56.88 ID:i5GAgmBj
- >>436
節約が美徳とか、とんでもない話だな
貧乏人にしか当てはまらない
逆に金持ちはどんどん金を使え、という風潮を広めていかないとな
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:45:14.41 ID:QtFU3QTj
- 目先の珍しさや品質にこだわればお金出す人はいると思うけどな。
でなければ百貨店の北海道物産市や駅弁大会で行列作ってまで購入はしないだろう。
街中の飲食店でも行列してるところあるでしょう。
行列のない飲食店、昼間でも混雑してない店はそれなりって思われてるんでしょう。
マクドナルドもカウンターのメニューなくすなんて何考えてやってるんだか。。。
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:49:54.82 ID:e7WPtw+V
- 高いのは買えない
安いのは買いたくない
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:51:12.48 ID:r8qztKjN
- >>436 それが正解だろうか。
冷凍食品の定価が有名無実だから、半額とか4割引きというのがウソにならない。
「半額」にだまされる奴がひっかかる。
>>438
金持ちにカネを使わせるのが、税金による再配分なんだけど、
小渕内閣のとき、金持ちの税金を下げたからなあ。
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:51:32.01 ID:A45OmoPM
- >>430
そうだ、共産主義で行こうまで読んだ
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:52:41.69 ID:A45OmoPM
- >>431
地溝油、日本でも流行るかもな
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:54:28.58 ID:r8qztKjN
- ＞目先の珍しさや品質にこだわればお金出す人はいると思うけどな。
＞でなければ百貨店の北海道物産市や駅弁大会で行列作ってまで購入はしないだろう。
使う奴は使う、使わない奴は使わない、んだよ。
北海道物産市や駅弁大会は、近所のスーパーでもよくやるが、そんなに売れない。
デパートでカネを使うバカがたくさんいるんだよ。
コンテンツの問題じゃない。商品の問題じゃない。人の問題なんだ。
今は商品開発より、どのターゲットに売りつけるかが大事。
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:55:18.05 ID:uczVcaBK
- ID:NplS05iX
↑
自民党工作員 弱いものいじめ
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:57:39.38 ID:hnt7nwNg
- >>438
日経webで、増税に負けない節約生活術をやってますよ。
更に消費萎縮悪化とデフレ応援ですよ。
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:58:40.11 ID:r8qztKjN
- >>434
＞会社は誰のものですか？低学歴さん
まさか株主のものだ、とか言うんじゃないだろうなあ？世間知らずさん。
会社のステークホルダーはたくさんいるんだよ。そして会社によってそれは異なる。
従業員も立派なステークホルダーだ。
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:59:50.49 ID:hy/DAt60
- そこそこの値段でもうちょい質のよいものつくれよ
コストダウンの塊で安いのもいいけど選択肢よこせ
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 19:06:52.76 ID:jy8Hyzs5
- おいおい。これから円安になったら安いものなんてなくなるんだぞ。
ワンコイン弁当がワンビル弁当になったらどうすんだ？
すでに貯金すればするほど損する状況になってきてる状況になろうとしてるぞ。
- 450 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 19:07:12.27 ID:A45OmoPM
- >>447
図体デカい会社だと頭抑えられたら終わりなのが悲しい
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 19:09:23.02 ID:r8qztKjN
- >>450 それはむしろ図体の小さい会社。経営者が会社を私物化するのね。
図体が大きいと、別勢力もあるから、そう一筋縄ではいかないよ。
田中真紀子みたいなのが来ても、文科省なら耐えられるが、小さい会社なら完全にアウト。
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 19:14:10.51 ID:i5GAgmBj
- >>444
ターゲットを絞って、極限まで客単価を上げる商法が楽に儲かるからね
ソーシャルゲームにAKBの握手券付きCDだよ
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 19:17:33.96 ID:cMGF4WtJ
- >>452
タマはガンガン撃った上で当たりのに集中するって話であって、
商品開発力が要らないって訳じゃないんだけど、
そこらへん勘違いして失敗するアホウが後を絶たない。
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 19:26:58.07 ID:NLOCrBw3
- 定価の80%offでも要らないものは要らないだろ
むしろ値下げしてない業界の品質の低下がヤバい
車は安全性能は上がったかもしれないが500万円クラスでも
あ、ここでコストダウンしたなってのがバレバレ
ムック本なんか中身スカスカの提灯記事と広告だけなのに1500円とか
よく潰れないなと思う
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 19:32:38.06 ID:8Zw3oBK7
- シャープもリストラ、ルネサスもリストラ、パナソニックもリストラと
リストラのニュースは頻繁に聞くようになったし明日は我が身・・・と思うと
終身雇用で安泰の公務員でも無ければ無茶な消費してらんないよね
年喰ってからの再就職なんか想像より遥かに厳しそうだしね
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 19:37:25.91 ID:2IidSvSA
- いざとなったらうつ病の診断もらって生活保護で暮らすさ
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 19:46:57.09 ID:+QblTLep
- >>456
ばれたら、そのままマジでダイブしちゃえばいいしねｗｗ
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 19:48:31.84 ID:9MZfX5Se
- 電車飛び込みはやめろよ
社会の皆と家族に迷惑がかかる
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 19:49:15.29 ID:2IidSvSA
- >>457
基地外こそが最強の生物だな
犯罪やっても無罪だしね
カネがなければ窃盗で食いつなげばいい
バレても責任能力無しで無罪放免だ
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 19:53:23.24 ID:IfibWnf4
- 値下げって下げても５％だろ
年収の下げはそれどころじゃないもん
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 20:00:01.85 ID:UFXh5YrG
- 灯油18リッターで1600円もするのなw
プリンターの商売に似てきててわろた。
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 20:06:10.94 ID:BNqezzYB
- 物価はいくら下げても0にはできない
給与は失業という形で100%カットできる
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 20:37:35.09 ID:vRhlvzbW
- 日本人はゴキブリだからな
だから原爆落とされたｗ
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 20:46:55.97 ID:D8MaREnF
- 独自技術もあるが大枠はすべてアメリカのパクリだからな
自ら文化を生み出せない
こそ泥ゴキブリ蛆虫と言えば天皇見れば一目瞭然でしょ
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 20:52:42.32 ID:r8qztKjN
- >>453 いいこと言うねえ。
今まではタマが当たったら、そのターゲットを拡大すればよかったけど、
今はタマが当たった人間に対してもっと攻めていくことが大事なんだよ。
フィードバック・絞れるだけ絞る、これがコツだ。
船釣りに似てるな。
魚群探知機で魚のいる処に行ってエサをたらすんだ。
そして釣れなくなったら次の処に行く。
決め手は、ニーズを探す力にあるんであって、商品開発力じゃない。
何が売れるかなんて、やってみないとわからない。
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 21:02:42.06 ID:6F1uS0Hw
- >>443
つ セシウム入り野菜
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 21:46:13.50 ID:Ofqc10kP
- 物を買わないじじばばが増えて所得は減る一方なんだから消費が増える訳がない、そして国に未来がないから子供すら要らない、回復なんてしないからただ落ちて行くだけ。
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 21:58:05.53 ID:s6dPdyOB
- 消費をする世代が金を持っていないことが問題なんだよ。
労働と労働に見合う対価を得るようになれば自然と欲が出てくる。
いま根付いているデフレは雇用の不安と社会保証の不安からくるもので
経済政策だけでなく社会保障改革も同時に進行させようとしてるよ。
デフレの脱却にもっとも必要なのは悲観論の払拭だと思う。
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 21:58:15.40 ID:uoCHkI38
- 給金増えない
税金上がる
生活苦しい
ナマポ審査は厳しい
田中真紀子サンを担いでクーデター蜂起するか？。
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 22:05:45.94 ID:n9k3Bfvo
- デパートっていつまで「天候不順」を理由にする気なんだろ
毎年天候不順だよね
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 22:07:37.08 ID:/esaZTIL
- >>463
そのゴキブリに寄生してるおまえらはどんだけ〜 ニダｗ
- 472 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/11/18(日) 22:07:55.94 ID:80Qt+OC2
- >>1
素直に従業員の給料上げればいいんだよ。
ケインズ理論ぐらい読め！
- 473 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 22:08:42.77 ID:e7boqnFc
- 洋服の質の低下はどうにかならないものか
百貨店ブランドでもひどいよ
- 474 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/11/18(日) 22:10:45.63 ID:80Qt+OC2
- 馬鹿丸出しの経団連が給料下げるコトばっかり書いてるから、本当にデフレスパイラルが起きて
収拾が付かなくなっている。
消費喚起が目的なら給料を上げるべきだ。
有効需要の創設 - ケインズ理論
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 22:23:11.88 ID:s6dPdyOB
- ここまでデフレと少子化が問題になると
単に収入を増やしても貯蓄にまわって
銀行が国債を買うだけだよ。
民主が子ども手当でバラマキして実証済み。
社会保障改革と雇用の創出および安定化を
同時に進行しないと消費の伸びには限界あるかと。
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 22:26:24.30 ID:0E5qUYvj
- 金があればほとんど貯めずに使いまくるんだがな
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 22:43:05.77 ID:PHIZvTDF
- 早い、安い、美味いをやれば言いだけだろｗｗ
後は、安心くらい？？
付加価値とか消費者からしたらどーでもいい
- 478 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/11/18(日) 22:43:39.89 ID:80Qt+OC2
- >>475
そりゃ泥棒経団連の犬だなｗ
デフレスパイラルが進行中なのによく言えるぜ（馬鹿かｗ
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 23:44:51.80 ID:/HqH9nPN
- 従業員の給料を安くしても売れるわけ無いwwwww
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 23:50:00.77 ID:2tSSd6yZ
- うちは値上げした 採算が悪化して原価割れまで出てきたからやむを得ない
今後は、利益率を考慮した上で、質は落ちるが安価なものを用意する
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 00:03:27.59 ID:4CBO6fYm
- >>88
同感。
金持ってるのはバブル世代以前。
政令市公務員で三十路後半だけど、年収400強だぜ。
手当てコミコミの額面な。しかもまた削られる模様。
結婚は諦めた。１人で食っていくだけで一杯。
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 01:05:26.46 ID:NkKXrOnU
- お前らの報酬もしっかり下げる事を忘れるな。
年収５００万、７００万って一発ギャグみたいなもん必要なんて
ないんだから。これより半額以下にさげて商品どんどん安売りして
海外より一歩先をいかないと。
- 483 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 01:15:18.60 ID:o03Aje9s
- 服とか、欧米の何倍も高いのに何言ってんだ？
向こうで買えば２万もしないジャケットが、日本の昭和スタイルのデパートで１０万超えてるしｗ
普通の価格で売ってるデパ地下は繁盛してんだろ
- 484 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 02:05:28.47 ID:MZenU1ND
- >>463
こいつバカな発言だわ
- 485 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 02:06:22.59 ID:MF1GG5w7
- 安くしても買わない
これが消費者の答えでしょ
贅沢は敵だ
欲しがりません勝つまでは
コレでしょ
- 486 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 02:15:07.40 ID:Z3fmgjUd
- 必要なもの以外は不要ってだけ。
- 487 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 02:49:56.38 ID:IzTpReGK
- バブル全盛期に年利10%超で120回ローン組んで車を買ってた馬鹿共より
遥かに賢いだけだろ
- 488 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 02:50:48.12 ID:VDb1xith
- >>395
何処の店でもやってるで。正確には半額が定価ｗ
- 489 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 03:03:07.73 ID:9G1/QMph
- >>48
これ最近まったく逆のパターンで車売って安売りのが圧勝していた
ただ安くするんじゃなくて基本無料、とるところでとるという形にかわってたな
- 490 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 03:58:14.22 ID:xC4hOS4f
- >>487
バブル全盛期に車買った奴は今でも車持ってる。これからも消費してくれる。
遥かに賢い奴等は泳縁に車を買える事は無い。カネ出さん奴は客じゃない。
こう考えるのが団塊世代。
- 491 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 05:14:47.70 ID:MNDogF4B
- >>1
■■放射能汚染で関東圏の不動産価値下落 16■■
193 ：名無し不動さん：2012/11/18(日) 21:32:01.55 ID:???
福島第一原発10月も毎時1000万ベクレルの放射性セシウム垂れ流し！9か月間状況変わらず
10月も9月と変わらず最大で毎時1000万ベクレルの放射性セシウムが放出されている。
単純計算すると最大で1日2億4000万ベクレルが放出されていることになる。
http://www.best-worst.net/news_amdghTYGx8.html
もう東日本は終わりじゃないかな・・・
- 492 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 06:12:53.72 ID:8Zzzuzkk
- 値段を下げるのには、あまり理由はいらないが
値段を上げるのには、相当な理由が必要だぞ
- 493 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 06:19:41.23 ID:higHR/3n
- 消費が楽しくないんですよ皆
これ鬱病です。
日本人皆鬱病なんです今
（バブルは躁病だったけどなｗ）
- 494 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 07:24:47.39 ID:VLGbPiIu
- 若者から収入を奪って海外投資してる大手経営者がなんだって？
買って欲しければ正規給与で人を雇え！
- 495 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 07:29:01.74 ID:C/qwVyMt
- デフレスパイラルだからな
消費税減税と公共事業で消費を喚起するしかない
- 496 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 07:33:33.68 ID:izz2u7F+
- >>494
正社員で雇ってもらえばいいじゃない ちゃんと面接受けて
- 497 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 07:52:33.47 ID:RJR8i3i1
- デフレスパイラルの末期 安くしても売れない時代
薄利多売の会社は、倒産へまっしぐら
- 498 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 07:58:24.99 ID:GkVazldY
- 人件費って、貴重なキャッシュが真水で出ていくからねえ・・・
本人は時給1000円しかもらってない派遣でも、派遣会社には給料の倍払わないといけないから、
どうしても年間300万円は超える。直接日給月給で雇っても、社会保障費でやっぱそれぐらいになる。
300万儲けようと思ったら、年間どれだけ売り上げを伸ばさないといけないか。
今、地方公務員の課長クラスで１２００万ぐらいか。
重い責任（業務上の損害賠償責任が個人にくるから、保険に入ってる人が多い）と
激務の割に安い給料だけど、何より雇用主が安定してるし、売り上げノルマとかないからなあ。
- 499 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 08:01:50.32 ID:QguGNMGq
- 外食産業と車は別問題だろｗ 車は昔から海外向けが中心だ。円高で質感
を高級に出来ないだけ。外食産業はリストラされたリーマンが、銀行から
退職金でやるってのが増えて競争が激化しただけ。
スーパーとデパートも別問題な。
- 500 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 08:23:54.79 ID:QguGNMGq
- 個人消費0.5％減・・・相関してるのが何かを考えた方が良い。
若年者の数のような気がするけれどな。少子化突入世代が、今35歳だから
子供が小学生くらい。外食を利用する子育てファミリー世帯、独身層の減少に
合致しているような気がしないでもない。
- 501 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 08:38:06.73 ID:yZnP/Ibe
- >>498
本当に地方公務員でそんなに貰えるか？
自衛隊の号俸表でも、１佐や将官クラス（事務次官、局長クラス）で1000万超えるぐらいだぞ？
- 502 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 09:35:51.09 ID:lNKUS5Zv
- >>497
末期症状だな
これからは値段の切り下げの為に公然とリストラが盛んに行われ、それができない企業は倒産や廃業に追い込まれる
しかも人為的なインフレ「増税」により
生活困窮者が増大し
住宅ローン等を返済できない世帯が増え
金融危機に直面する恐れもある
- 503 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 10:04:19.87 ID:gBFiL1w0
- 公務員「国民が金を使わないなら自分達が使うから増税したらいいじゃない」
- 504 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 10:58:20.72 ID:GGLPug4w
- そんな感じで搾取しても
実際の税金の使い方が空洞化とデフレを進行させてばかりだから・・・
- 505 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 11:21:08.72 ID:CblLYoQp
- >>503
公務員の給料は余剰貨の源泉の一部ではあるんだが余剰貨そのものは民間企業にしか作れないぞ？
それを無視して公務員にお金をだすだけしたらギリシャの二の舞にしかならんぞ？
- 506 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 12:07:54.93 ID:gBFiL1w0
- 公務員の退職金は借金で補われているわけだが。
公務員乙とか言いようがないな。
- 507 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 14:25:49.98 ID:vZ69qG08
- 土建せんといかん
- 508 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 14:52:10.75 ID:T6k2L7zC
- >>501
地方公務員の課長クラスは、大手企業の部長と同じようなポジションだよ
- 509 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 17:00:08.03 ID:8/KE5t5u
-
金持ちになることが生きる目標って虚しい生き方してるな。
- 510 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 17:45:22.80 ID:tpb1qkNZ
- 510円--33年前の水準に戻ったサラリーマンの昼食代
http://toyokeizai.net/articles/-/11478
サラリーマンの１回当たりの昼食代が２０１２年は５１０円となり、
３３年前（１９７９年）の５６５円とほぼ同水準の５００円台に戻ったことがわかった。
９２年に７４６円とピークをつけたが、その後３分の２近くまで減ったことになる。
また、１カ月の小遣い総額は、１２年は３万９７５６円で、
ピーク時の９０年の７万７７２５円からこちらも３０年前と同水準に戻った。
- 511 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 17:55:23.40 ID:xC4hOS4f
- >>510
その510円でどれだけ食えたかは33年前と今じゃ全然違うけどな。
- 512 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 19:41:12.04 ID:4MdTBrfd
- 外出しなくなったからじゃないの？
ちょっと出かけると色々買ったりするけど
家でネットしてると全然お金使わない
物欲も無くなってきたような･･･
- 513 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 19:50:46.56 ID:KnzWuOvE
- 金がないから巣篭もり消費が増えている
休日出歩く人が減っている。
一日中ネット、スマホまたは近隣で買い物かネット通販
都市部まで出ない。
- 514 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 20:47:15.43 ID:g3XksQEw
- 欲しいものを安く買いたいのに
何故か質ばかりが落ちていく
欲しいと思わないものが増えて
結果購買欲なくなるんだよね
- 515 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 20:51:04.40 ID:ERaBI6Jk
- >>50 自己責任 甘えるな 嫌ならやめろ 仕事はいくらでもある
これを喜々としながら言ってきたのはお前らが先だ
- 516 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 20:52:46.77 ID:ImLFwsbl
- 野田佳彦が「１２月はじめにサプライズ」と言ったという噂も、政界雀は
ソレは、北方四島のうち二島返還が決まる！の、めぐみさんが現れる！
のと、小沢一郎隠しのビッグニュースを様々に予想している。
- 517 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 21:01:05.33 ID:N3wbdMgw
- 付加価値ってはたして必要か？大したことないものならつけないほうが良くないか？
会社の経営者も付加価値って唱えてるが、バカじゃないか？（笑）と思う。
付加価値付いた高い商品なんていらないから、
その分、安くて必要十分なモノを求めると思うが・・
- 518 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 21:18:32.20 ID:7jf2ZvgO
- >>517
デザインとか使い勝手も気にしないの？
- 519 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 22:05:45.55 ID:WBZGXKWs
- >>518
使い勝手は価値だけど、デザインはどうでもいい。
デザインとかブランドとかこそは「いらない付加価値」
- 520 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 23:05:04.18 ID:g2REQLOn
- >>510
当時は２ドル 今は７ドルｗｗ
国際感覚ゼロなんだな マスコミって
- 521 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 23:19:31.44 ID:kOEyI0Fw
- 子どもらにかける教育費以外はかけられないのが現状。３人目だと思ったら双子だったんで４人の子持ちに。
衣類や家具おもちゃは中古、外食は無し、遊びにいくのは自動車じゃなく自転車。これも貰い物。食べ物はなるべく節約して家庭菜園。
気がついたんだが、モノは溢れすぎてて、自分が我慢すれば中古や貰い物でなんとかなっちゃうんだな。
- 522 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 23:25:15.82 ID:cXmhz/7K
- 要するに増税して権限強めたい財務省が日銀とのタッグで
緩和が効果出始める頃に緩和止めて引き締めまでするんだから
景気回復も財政再建もデフレ脱却もできるわけがない
- 523 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 23:29:35.07 ID:0t8ch1G5
- まあ雇用が最悪ならこうなるわな
物を売りたいならまずはてめーのとこの給料しっかり上げてやれアホ
- 524 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 23:32:40.63 ID:0iAW/X85
- 値段の高いものを安くしてるんじゃなくて、
元から安いものを普通に売ってるだけだもんな。
- 525 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 23:43:25.06 ID:WBZGXKWs
- >>521 子供服とか、もらってあげたらとても喜ばれるよね。
だけど教育費って、バカ高いぞ・・・子供が高校とか大学とかになったら大変だぞ・・・
でもよく3人目産もうとしたなあ。おれはそれが怖くてセックスレスなのに。
- 526 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 23:55:37.34 ID:IfKTuiiq
- >>525
歳食ったからじゃねえの？
特に奥の方が。
- 527 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 00:10:41.92 ID:lUrK8mHX
- > 日本マクドナルドホールディングスも「安いだけでは需要は喚起できない」（原田泳幸
>ＣＥＯ）と、付加価値のある商品の提供を進めている。
客のベネフィットのためにサクラ使ったりメニュー無くしてクレーム来たらバイトに責任押し付けたりするのですね
- 528 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 00:29:35.19 ID:01Kdgd1r
- 売れないのは努力が足りないのではないだろうか
甘えを捨てる事をお勧めする
- 529 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 01:15:17.13 ID:FoqpBNzT
- >>513
平日の昼間に銀座のデパート前で待ち合わせしてたけど、
人通りは驚くほど多かったよ、
金の無い若い奴は出歩かないかも知れないけど
富裕層のマダムたちは出歩いてるよ。
- 530 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 02:11:56.77 ID:ZdfR8LXT
- >>519
使い勝手をよくするのも
デザインの範疇なんだけど？
というか、デザインのもっとも
重要なとこなんだけど…。
- 531 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 07:04:51.20 ID:k7UBXo7l
- 一般人にとっては、「デザイン」と言えば、機能と関係ない、外形の見てくれを整える話。
たとえばスイッチのロケーションなどを使いよくすることは、「デザイン」とは言わんよ。
- 532 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 07:23:32.37 ID:b4Y95viT
- 農産物が放射能で輸出できないから
ますますデフレに輪を掛けてるな
ピーマン１個８円 白菜１玉１５０円
ほとんど輸送費だろｗ
- 533 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 07:31:03.79 ID:SVQabwzr
- 物価は数年前から値上がりでしょ
同じか多少安くしても量が激減してるし
服も向こうが見えるぐらい薄くなってるし
そこそこ高い物を安くしたときに争奪戦やって終わり
- 534 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 07:34:11.57 ID:ZRdXVsmo
- 量減らしたのは忘れてないからな。
特に…菓子
買わないからな。
- 535 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 07:40:45.68 ID:Oy2uSUOz
- >>1
情報古いわ。
民主党終焉でお祭り騒ぎなのに、このまま株価1万円突破するんじゃねぇｗ
- 536 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 08:29:20.03 ID:9MT3Wm4j
- お菓子はひどいよね。
空気売ってるみたい、特にカルビー
もう買わない、よそのを買う
トイレタリーも薄めてるよね
使い勝手が悪くなって困る
- 537 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 08:59:47.48 ID:ZdfR8LXT
- >>531
まぁ、そうなんですけどね。付加価値を否定すると、
本当の意味でのデザインを否定することになるよと。
デザイナーという職業の存在も。
その手の仕事しているのでちょっと気になってしまったので。
失礼しましたー。
- 538 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 09:11:22.43 ID:c2dMd/K3
- >>533
＞同じか多少安くしても量が激減してる
ポテチとかのスナック菓子がそうだな。
「いつの間にこんなに小さくなったんだ」と衝撃受けたよ。
- 539 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 09:53:04.82 ID:4UpLVfDk
- 日本の富裕層は50代以上が最も多く
団塊の世代が八割を占める金融資産を手にいれている
その年金拠出に若者や働き盛り世代の納めた税金が投入され
世代間格差は尋常ではないくらいに開いている
年金は一時停止にして
子育て世代や若者により多くの助成金や還付金を配るべきである
- 540 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 10:02:43.57 ID:UjH7efYl
- >>537
庶民の使いやすさを目標にした工業用デザインは、バウハウスでひとつの回答を得た。
だが、バウハウスデザインが付加価値と見なされブランド化し、本来の目的である庶民から離れていった。
何のためのデザインなのか？
道具としての使いやすさの追求は、高い値段で売ることを目的としているはずではないのだが。
実利的社会主義者であるヒットラーが目の敵にしたのも頷ける。
- 541 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 10:07:13.67 ID:UjH7efYl
- >>539
50代以上が金を持っていると言うのは、健全な社会だよ。
労働期間が長くなるほど貯蓄が増え、老後に備えることが出来る社会なんだから。
それ自体が問題なのではなく、今の若い人の1/３がこのシステムに乗ってないって事実。
しかしその多くは忍耐力の欠如による中途退社だから、システム的になんともしがたい。
- 542 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 10:11:49.37 ID:BlUjst/s
- >>541
>>50代以上が金を持っていると言うのは、健全な社会だよ。
そりゃそうだけど、金がない人からある人に国家権力で渡すって
どう考えてもおかしいよね。
>>忍耐力の欠如による中途退社
若者を自殺まで追い込むようにしているのに
忍耐力の欠如とかよくかけるよね。
- 543 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 10:19:29.02 ID:ubRhtWqU
- 増税して若者から搾って福祉目的とか騙ってジジババの介護にカネ使うなら
お札をゴミみたいに燃やしてるようなもんだわ
- 544 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 10:33:49.18 ID:ubRhtWqU
- 現在の見積もりによれば、民主党の「社会保障と税の一体改革」では、
公営社会福祉費用の拡大分は、消費税増税による税収増を遥かに超える。
「増税」や「負担増」した分を、そのまま社会保障や再分配の拡充に注ぎ込むだけでも
「財政再建」や「社会保障継続可能性の向上」が図れないことは自明であるところに加え、
増税や負担増分を遥かに超える規模で、
公営社会福祉や再分配の拡充を行うというのだから狂気の沙汰である
- 545 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 10:48:56.44 ID:1Ezor7rT
- >>531
今は機能性、デザイン（場合によってはソフトウエアに至る）を包括してパッケージングって言うんだっけ。
パッケージングを考えると537氏が嘆いているのもよく判る。本当に力量があるデザイナーが減少してるし、
見栄えだけで使い勝手そのものが年々悪くなっていってる。このままいけば本当にデザイナーって仕事が無くなるかもしれない。
- 546 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 10:54:30.19 ID:UjH7efYl
- >>542
日本のシステムの維持者が、国じゃなくて企業だから。
昔の企業は社員にとって見ると社会主義的な経営をしてたわけだ。
しかし自由化され、社会主義的な企業文化が崩壊してきている。
それでもまだ辞めさえしなければ、国が行っている社会保障以上のものは提供されるんだけどね。
ブラック企業とか妙な考え方に染まって、結局損をしているのはどっちなのだろう？
- 547 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 11:16:44.51 ID:YeRGykhH
- 自分がジジババになった時に、身を切り未来に金を回せるか、これが全て
子供がいる今の世代に無理なら、俺らがジジババになったころには……まあ悪化の一途だろうなあ
- 548 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 11:18:13.60 ID:yA8vaKJ3
- 消費したら首が締まる
金がなくなれば生きられない社会
あっても放射能漬け
政治家は責任とってないだろ
なんせ全部で54基あるからね
- 549 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 11:28:15.09 ID:tGr7untc
- >>542
「1000人もの新卒が就職失敗で自殺した！！！」
こんな嘘に騙されて信じ込んでる人がいますが、
就職失敗が原因とみなされて自殺と認定されたのは『１５０人』ですよ。
300万人にまで増えた大学生全員のうち1000人が病苦、失恋など各種事情で命を絶ったわけです。
●警察庁の統計では、「就職失敗」による１０〜２０代の自殺者数は平成１９年の６０人から２３年は１５０人にまで増加している。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/567662/
また、大学生の数が200万人だった時期の800人自殺と、大学生の数が300万人の時の1000人自殺、比率はどうでしょう？
自殺問題に興味がある方はデュルケムの『自殺論』を読みましょう。
恵まれてる社会ほど自殺者が増加するのは歴史が証明しています。
生きるのに必死な最貧国では自殺者は出ず、人口が爆発することになります。
自殺者の年次比較：自殺者の7割が40歳以上、50代が中心、つぎは60代
http://blogs.bizmakoto.jp/fukuyuki/jisatsu.gif
- 550 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 11:56:10.30 ID:Rxpqt5iz
- >>546
半分同意だけど
全ての企業が国がやっている社会保障以上のものを提供できるわけではないわな
介護とか外食とかの労働者より生活保護のほうが恵まれている場合もあるわな
- 551 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 11:58:18.95 ID:4UpLVfDk
- >>541
団塊世代が活躍していた最盛期には消費税はないし
導入されたのもバブル景気真っ只中だった
彼等がいかに楽をして稼げたか
今は当時の労働対価の半分以下だし
労働時間と対価が比例しない消耗戦でしかない
若者は希望を失い
将来が見えればそれだけでも救われるが
今は先行き不透明で一寸先は闇だ
それは若者に限った話ではないが
老人は年金という希望がある
溜め込んだ資産は吐き出させて
将来世代へ還付しなければならない
- 552 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 12:09:38.09 ID:f65ZaHgT
- >>541 >>546
そのカキコ、自民党からいくら貰ってるの？
社会主義なんか頼んだおぼえはないし
国も企業も信用できないんだけど
若者いじめ楽しい？
- 553 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 12:14:05.23 ID:c2dMd/K3
- >>552
＞若者いじめ楽しい？
何言ってるの？
若者なんかドンドン苛めてむしり取ってやればイイんだよ(^^)
- 554 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 12:15:41.48 ID:BlUjst/s
- >>553
だな。
戦時中も特攻隊に使って無駄死にさせたしな。
- 555 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 12:30:32.09 ID:f65ZaHgT
- >>553 お金貰って書いてるの？ 冗談でも言っていいことといけないことがあるよ。
- 556 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 12:38:26.71 ID:BlUjst/s
- >>555
ヒント：自民ネットサポーター
- 557 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 12:42:06.27 ID:ayuASvRV
- 若いヤツも頭使って年寄りから合法的にむしり取る方法を考えればいいんだよ。
若いヤツに負けた年寄りは社会的な発言力は無くなるよ。
- 558 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 12:42:16.76 ID:f65ZaHgT
- これが自民党ネットサポーターかぁ
卑劣だね いやだねえ
国とか企業とかの味方、弱者をいじめる日和見主義者
- 559 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 12:51:24.04 ID:ayuASvRV
- エラそうにしてる人間に刃向かうヤツが一人いるだけで、イナゴ連中はソイツに寄らなくなるもんだw。
- 560 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 13:05:21.04 ID:ADERPtV2
- Made in Chinaは販売禁止！
とかにすればデフレ脱却できる気がする
- 561 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 13:07:08.51 ID:ayuASvRV
- ま〜、日本が中国に刃向かったのは良いことだなw。
- 562 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 13:09:36.95 ID:bUKgQgfj
- 値段以上に量減ってるじゃないか
- 563 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 13:21:39.75 ID:uuszUQ8b
- 消費者でもある社員の給料削っておいて何言ってるのさ
- 564 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 14:20:23.71 ID:UjH7efYl
- >>550
そう思うなら、辞めれば良いだけ。
しかし、辞めるともっとひどい企業にしか就職できない可能性が高い。
日本の就職は椅子取りゲームみたいなものだから、良い席は既に埋まっているもんだ。
- 565 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 14:23:34.11 ID:UjH7efYl
- >>563
グローバル市場があるから、めんどくさい客が多い日本は相手にされない。
全世界に展開した日本企業は、生産者としても消費者としても日本人を必要としなくなったわけだ。
下らんこと考えてないで働け。
- 566 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 14:27:31.35 ID:f65ZaHgT
- なんで就職するの？
良い席って何？税金にたかれる席だろう。
だったら税金にたかれる席を作ればいいんだよ。
公務員になるもよし、生活保護で暮らすもよし、年取ったら年金貰ってよし、起業して補助金貰ってもよし。
この国は、社会主義国家だからね。税金にたかるのが一番効率的。
なぜムザムザ搾取される側に回るの？意味不明。
- 567 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 15:18:32.30 ID:UjH7efYl
- >>566
ならばそこに就職すれば良い。
何の経験も無く起業すると持たないぞ、起業10年まで生き残れるのは20%だ。
公務員になるもよし、医療系に進むもよし、公営企業に就職するもよし。
その手のポストはたくさんある。
既に埋まってるけどね。
- 568 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 15:39:43.41 ID:IuuJth6s
- 金がない金が無い今の若者には金がないんだ、と言う奴が必ず出てくるが、
いつの時代の若者も金は持ってない。昔の若者は金持ちだったとでも言うのか？
２５年くらい前はバイトの時給400円台の中、ミネラルウォーターは450円もするし、
チャチなラジカセも数万円もするし、百円ショップもアウトレットモールもディスカウントショップも無い。
とにかくありとあらゆる物が高い。インフレ時代はとにかく物が高い。若者は何も買えない。
現在はどうだ？ファストフードは安く（ハンバーガーが59円になったり、牛丼が250円になったり）、家電も安く、
誰でも高い教育（誰でも私立高校大学に入れる）を受けられ、働かなくても「不景気だから」と同情される。
そもそも世代人口が大幅に減ったのに、正規雇用数は横ばいか微増なわけだから、
若者の正規雇用率は進学率と同様に高くなってる。
九九が出来なかったり、自分の名前を漢字で書き間違う大学生ですら非正規とはいえ雇ってもらっている。
雇用率はかなり高い。
その上に物が安い。これで本当に金がないのか？通信会社の養分になってスマホにつぎこんでるだけだろ。
一部はアイドル商法に踊らされたり服を頻繁に買い換えたりする。
凶悪犯罪蔓延と公害病、寄生虫感染率、子ども死亡率も高く、
親も社会も貧困で何の情報もなかった労働同調圧力の団塊がうらやましい？
エコノミックアニマルと白人に嘲笑され、国は金持ちだが国民は貧乏と言われ、
過労死薄給物価激高イジメ地獄受験地獄のバブル期がうらやましい？
無知な奴が印象論で「今の若者には金がない」とか「雇用が全く無い」だとか
「以前は誰でも好きな仕事に就けた」とか喚き散らす。
社会や祖父母世代、親世代が物もサービスも何でもかんでもこの連中に与えたのも悪い。
常に文句をたれるだけの何も知らない白痴駄々っ子に育ってしまった。
物が溢れかえっており、十分に満たされてるから金を使わないだけだろ。デフレ下では貯金が有利だ。
金や資産を持ってる若者が大勢いたと言うなら一体いつの時代のどの国のことなのか詳細に教えてくれ。
グローバルな観点から見ると、円高の作用もあって、日本のゆとり世代が超富裕層だと気付く。
金が無いのは若者ではなく、「お前」なんだろ？
- 569 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 16:02:57.28 ID:zRAFk6l8
- >>567
持たないんじゃないんだよ。
持たせるんだよ。
おまえから搾取することによってな。
- 570 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 16:14:16.41 ID:UjH7efYl
- >>569
残念ながら俺は医療系だから、税金にたかってる方だよ。
それでも、良心的な方だから3歳未満には2500円でFluの予防接種打ってるよ。
ワクチン仕入れ3歳未満の0.25mlと注射器などで原価約600円なのに、他では4000円かな。（廃棄分考えると2000円以下には出来ないけどね）
初代じゃないから、阿漕な事はしたくないから。
- 571 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 16:31:49.08 ID:BlUjst/s
- >>570
税金を無心していると自覚があるだけマシか。
国が潰れても医療系だから外国に行けばいいしね。
- 572 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 16:50:02.21 ID:ilwSIfcY
- >>568
昔の若者にはかじる脛がたくさんあったんだよ。
要は親の金を使いたい放題していたんだよ。
でも自分の親は全くなかったどころか、
当時若くて細い脛をかじられて酷い目にあったけどNE('A`)
- 573 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 17:06:03.80 ID:UjH7efYl
- >>571
とりあえず職業だからな。
公務員と同じで、国が決めた基準で1日30人くらい診ながら適当にやってるよ。
ただ、予防接種とかの自費医療は暗黙の料金設定とかがあって、医師会関連でよくもめる。
小児科は基本ワクチン接種を勧めたい方だから、料金を安めにして内科とかから叩かれることが多い。
混合診療解禁になったら、自費部分がどうなるか予想できないけど高安二極化するだろうね。
まぁそうなったら、セミリタイアすることに決めてる。
あんまり小児科には関係ないけどｗ
- 574 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 17:14:57.46 ID:4UpLVfDk
- >>568
昔の若者も金がなかったのは事実だが
夢や希望が持てたし
何より終身雇用が確約されていた
高卒でも中卒でもどこでもやる気があれば正規で就職できた
年功序列により賃金も仕事の出来不出来に係わらず
キチンと昇給していった
今は将来の危機感と不安定感をデフレという処方箋で収めているだけだ！
- 575 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 17:51:52.47 ID:NYy/l8Us
- >>572
んなわきゃないｗ
- 576 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 17:54:24.99 ID:NYy/l8Us
- >>551
楽の概念が違うようだね。楽に仕事が見つかった、ってのはあると思うが
仕事自体は今でいうブラックだらけ。決して楽ではなかったはずだよ
- 577 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 18:00:11.33 ID:4UpLVfDk
- >>576
君はブラック企業の定義が誤ってないか？
ブラック企業とは長時間労働で働かせ
しかもまともな所得を得れない
又は不払い遅延が常態化した社会保険加入すらさせない企業の事だが？
- 578 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 18:02:59.88 ID:VpcguRqE
- サラリーマンの小遣い月平均3万9756円〜31年前と同水準
http://career.oricon.co.jp/news/2017188/full/
同白書によると、調査初年である79年のサラリーマンの小遣い平均額は月4万7175円。
その後はタバコや酒類、ガソリン、郵便料金などの値上がりが小遣いを圧迫して
ゆるやかに下降し、82年には最低額3万4100円を記録した。
その翌年には物価の上昇が落ち着き小遣い額もアップ。
84年には5万円を突破した。
そして日経平均株価が過去最高値3万8915円87銭をつけた89年の1年後、
日本中がバブル景気に浮かれていた90年には、なんと7万7725円まで上昇した。
ところが、バブル崩壊を機に小遣い額は上下の波を繰り返す下降トレンドが続き、
04年には3万9654円に。
さらに東日本大震災が起きた11年には、バブル崩壊後の最低額となる3万8855円を記録した。
そして12年、小遣い額は3万9756円というバブル崩壊後のワースト3に入る低水準となった。
なお、小遣い額に影響すると考えられる平均月収を見てみると、
98年の約34万円をピークに一貫して減少傾向にあり、
近年は30万円を下回る水準で推移。
同行は00年以降、特に小遣いに影響しているのは“消費者物価指数”つまり“物の値段”とし、
「近年のデフレの継続により、お小遣いが少なくなっても
何とか生活を保てているのかもしれません」とコメントしている。
- 579 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 18:04:01.29 ID:0BbEp1gf
- >>576
ほとんどの企業経営者は社員の福利厚生に努力していた。
- 580 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 18:34:04.04 ID:YeRGykhH
- ゼロ金利ゼロ昇給の時代てのは結構斬新なんじゃね
- 581 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 19:43:26.03 ID:c2FZ1Zh5
- >>568
そういう面もないではないけど、２５年前を選ぶか今を選ぶか、ってたら、断然２５年前だな。
俺は２５年前に就職してたから、ちゃんと結婚もできて家も子供も持てたけど、
今若かったら、とてもじゃないが、そんなことができるとは思えない。
特に今は学歴の価値が堕ちたからね。
昔は就職まで、と言われたけど、今はエントリーシート受付までだ。
- 582 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 19:46:16.53 ID:YNOsJTr5
- いまじゃリーマンやってても長期ローンなんて怖くて怖くて
- 583 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 19:54:10.79 ID:KQJ2/79f
- 昔の経営者は、どれだけ利益をあげたかでなく、どれだけ雇用してるかで評価された面があるからな…。
- 584 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 20:07:07.93 ID:lPR4u2YQ
- カネを持ってるか持ってないかが問題じゃない。カネを使えるか使えないかが問題なんだ。
昔は持ってない奴でも借りて使ったんだよ。今じゃ、持ってる人間も、将来不安満載で使う気はしないだろ。
予想生涯可処分所得仮説、とでも言おうか。人間の消費は予想生涯可処分所得で決まるんだ。
- 585 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 20:09:30.94 ID:KQJ2/79f
- 昔みたいに経費ジャブジャブの世の中に戻せば金はマワルよw。
- 586 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 20:09:38.12 ID:VemcFzIm
- 何でカネを使うの
この腐れ外道社会に
- 587 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 20:14:26.68 ID:KQJ2/79f
- どんなに貯蓄に励んでも、死んだら使えないぜwww。
- 588 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 20:16:21.62 ID:YNOsJTr5
- 何時死ぬかわからねえからなあ。
かといって、一文無しになって橋の下でのたれ死にしたくはないし。
- 589 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 20:16:59.06 ID:lPR4u2YQ
- どんなにカネ使っても、死んだら何の意味もないぜwww.
- 590 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 20:17:56.28 ID:KQJ2/79f
- >>589
おまえも死ぬんだよ。死なない人間はいない。
- 591 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 20:18:05.65 ID:lPR4u2YQ
- >>588 死ぬにもカネがいるんだよ。介護費用とか、医療費用とかね。
- 592 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 20:19:00.49 ID:lPR4u2YQ
- >>590 だから生き死ににカネを使う使わないなんて関係ない、ってこと。どうせみんな死ぬんだから。
- 593 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 20:20:12.22 ID:YNOsJTr5
- >>591
だろ、無駄なものなんか買ってられねえよ。
クルマだって軽で十分だし、125のバイクでも十分だ。
ましてローンで買うなんて脳みそ蒸発した奴のやることだよな。
- 594 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 20:26:04.37 ID:KQJ2/79f
- ま〜、財産残して死ぬのと、借金残して死ぬんじゃ、死後の扱いも変わるかw。
- 595 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 20:41:29.28 ID:oxOWaUNL
- >>94
そうだな 値段じゃなく品質とサービスで競争しないと 共倒れになるからな
価格競争からシフトする時がきてるかもね
- 596 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 20:46:40.44 ID:/9An8Sif
- >>538
ぶっちゃけどこがデフレやねんだよな。ガス、水道、電気その他実質値上がりしている
- 597 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 21:47:55.97 ID:N7O8IOUj
- これで、消費税をなくすと消費が増えるという幻想が消えたわけだ
- 598 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 22:03:01.80 ID:IkUFxbwv
- >>548
正に不沈空母日本
- 599 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 02:24:16.03 ID:xb5MWJNg
- >>544
社会保証って年金の事だけじゃないよ、解ってる？
本来消費税の導入目的が社会保障の充実だったはずなのに、
官僚が目的税にせずに別な物に使ったんだろ、民主党は目的税にしようとしてたのに
- 600 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 02:45:38.24 ID:n/rjDZiT
- >>599
消費税はもともと社会福祉のための
目的税じゃなかったっけ？
で、年金とか健康保険が保険方式では
まかなえきれなくなったから税金で
補完をしようってのがはじまり。
民主は保険方式をやめて全額
税金方式にしようってのが主張。
- 601 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 09:06:56.02 ID:6D9SbCJ+
- エネルギー価格上昇は原発停止によってもたらされた
コストプッシュインフレ
これは、たちの悪い人為的インフレといってよい、愚かな反原発が招いた結果だ
しかも、コストプッシュからスタグフになる恐れが出てきた
- 602 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 10:02:38.22 ID:y25UxXFm
- 真に世の中を改革するなら痛みが出るのは当然のこと・・・
いままで目先の利益や利権におぼれていた見過ごしてい結果がこうなった・・・
常にそのつけは弱い者たちに・・・
その流れも足り切らねばならない 弱い者たちは法を超えて行動しなければ
真の世の平安は得られない・・・闘わなければならない・・・
一例です
もし工場とかで首になりそうだったら皆と一致団結してその会社そのものを
自分たちのものする覚悟と行動を起こす
警察が介入したらその会社の身勝手さなどを訴える
できればニコ生とかライブ中継できるのがお勧めです。
とにかく生きるため！！に最大限のことをしなくてはいけないということです
なんてことをやらないともう自分たちの権利すら守れないと感じます・・・
- 603 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 10:48:25.10 ID:LEu83xy7
- >602
>工場を自分達のものにする
それをやる覚悟があるならリーマンしてないつうの
ちっぽけな工場でも億の金がかかってる
その工場資産はたいていが銀行の担保になってるから自分達のものにするには
自分達が連帯保証引き受けなければならない
皆で億単位の負債背負う意思統一出来るわけない
- 604 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 11:03:58.01 ID:nvNTyFa8
- ＥＢＯとか日本でやる意味ないだろｗ
大企業は税金を食っているからできることであって、
一般人がやったら借金漬けで終わるだけ。
- 605 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 11:30:26.59 ID:MTbipXDf
- >>572,574
http://www.logsoku.com/r/poverty/1348643436/817-818
あたりを読め
終身雇用なんて1970-90年くらいの一瞬だけ大企業にだけ存在したんであって、
ほとんどの人は関係ないんだが。高度成長期でも高卒の若者が就職後３年以内に半数が辞めてる。
- 606 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 13:24:29.42 ID:LEu83xy7
- しょうがねーな
特別にワープアが助かる方法を教えてやる
アルカイダや海外反政府組織に寄付をしろ
途上国は安い税金や賃金と引き換えに
治安維持力も武力もインフラも教育も足りてない
争乱が起こるほど先進国労働者には有利だ
労働が海外に流れてる現状では世界は乱れたほうが普通賃金以下の先進国労働者には得だ
おまえらがストライキ代わりに海外の途上国をストライキ状態に追い込むんだ
資本家は労働者に働いてもらわないと破滅する
これはネタじゃなくてわりとマジな話だよ
- 607 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 13:30:00.45 ID:ZltCqvwU
- デフレ脱却じゃん
- 608 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 13:34:22.43 ID:4cCPoWEH
- >>605
>高度成長期でも高卒の若者が就職後３年以内に半数が辞めてる。
それは、寿退社といってだなー、、、
- 609 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 13:42:20.18 ID:Sw0b+kXB
- すべてに『断捨離』だなぁ
- 610 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 13:49:20.23 ID:xb5MWJNg
-
痛みを伴った改革を声高に主張した『自民党』のおかげで、
上層部を除いた、あらゆる日本国民が痛めつけられたのはお忘れか
自民党の選挙公約なんて信用出きるかよ
- 611 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 17:31:52.06 ID:6D9SbCJ+
- >>605
三年離職は昔から
これは構造的失業とは違い自然失業率の範囲だ
今は構造的失業と潜在的失業が問題であり
当時と比べたら雲泥の差だ！
- 612 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 17:35:11.17 ID:MtNQay2A
- >>608
>>597
- 613 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 17:42:17.94 ID:4cCPoWEH
- >>612
意味不明なんだが？
頭おかしいのか？
- 614 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 17:52:59.28 ID:MtNQay2A
- >>613
お前がいつも、消費税をなくすと消費が増えるという幻想をひけらかしてるから、
皮肉の意味でレスアンカーつけたってことだよｗｗｗ バーカｗｗｗ
- 615 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 17:56:39.59 ID:33w6mKXs
- ニート同士のケンカ笑うよね
- 616 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 17:59:25.97 ID:HdAnnJau
- で、我が国は四ヶ月連続貿易赤字で機関室浸水円売り加速w
- 617 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 18:05:13.62 ID:Gg7hO+f2
- 原発ビジネスくらいしか食い扶持がないだろ。
金鉱脈でも見つかれば、かつての炭坑町みたいになれるのにな。
農漁村じゃ、東南アジア諸国と変わらない未来だな。
- 618 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 18:27:21.78 ID:a9ooV3Ma
- 終身雇用、ってのは労働力不足がその背景にあった、引きとめのための契約体系だから。
今は労働関係の需給ギャップが激しいから、当然終身雇用も必要ない。
あと、企業の外部化コストが大きかったんだよ。
今では企業内の人間にやらせるより、企業外の人間にやらせる方がコストが少ない。
だけど、農耕民族は、安心と安定が得られて初めて力を発揮できるんで、
狩猟民族みたいに空腹にしてエサをぶらさげても、力が出ないんだよなあ。
ものすごく低賃金だけど、終身雇用にする、とか言ったら、いい人材が集まらないか？
- 619 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 18:29:28.36 ID:a9ooV3Ma
- あ、だから今、医者と公務員に人材が集まってるのかもね。
医者の労働はハードだし、公務員の生涯賃金総額は低いかもしれないけど、
力を発揮する前提の、生活の安全と安心はあるから。
- 620 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 18:33:13.86 ID:HdAnnJau
- 医療なんて、保険制度次第だよ。
- 621 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 18:37:04.20 ID:+XAAfeSf
- >>620 そりゃそうだよ。でも今は、昔ほどじゃないけど、ちゃんと守られてるでしょ。
それは公務員も同じこと。
- 622 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 18:38:29.79 ID:F+ePOubl
- 民間が稼げないとどちらも駄目になるな
- 623 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 18:41:52.09 ID:HdAnnJau
- >>622
厚労省なんて厚生省時代から医者にかからせないことだけを目的にしてきた。
確かに、民間が稼げなきゃ維持できないからね。
商売のネタとしては、高度医療を外国の金持ちに売りつけるって手はあるけど、
とてもじゃないけど、雨さんには勝てないよ。
- 624 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 18:45:20.50 ID:+XAAfeSf
- 国民皆保険に助けられてる医療従事者も、いわば準公務員と言うか、公的セクターの一員だよ。
最近地方の駅前ビルは医者と薬局と塾しかいないｗ で塾はすぐつぶれる。
- 625 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 18:46:39.24 ID:HdAnnJau
- そ、でもって公的セクターはもっぱら攻撃の対象になってきた。
国民の総意だからしかたがないやね。
- 626 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 18:53:08.48 ID:+XAAfeSf
- 公的セクターにならなかったら、
ユニクロやソフバンみたいに安値と広告で人のマーケット奪うか、
電通みたいにヤクザな独占禁止法違反のサヤ抜き商売するしかないよね。
- 627 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 18:56:28.51 ID:HdAnnJau
- 国民皆保険やめちまって、自由診療一本にしたら、GDP上がるだろうなw
- 628 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 00:34:34.51 ID:ViVdmnE0
- >>627
やめたい奴だけ、無保険で病院に行って全額自己負担しろ、高額医療費の対象にもならないし、所得からも医療費を控除しないで税金多く納めてろ。
お前に命令される筋合いは一切無い。
- 629 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 01:46:13.51 ID:5FAgD5OU
- 逆にこんな時代なのに、セレクトショップとかの服買う奴感心するわ。ゴミ品質のTシャツに一万とか。
- 630 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 08:08:39.94 ID:OPtncktX
- >>629 だからそういう人はブランドを買ってるんだってｗ
プラダのバックは、あの三角形の金属板（最近ないものも多いが）の値段が、全体の９０％以上を占めるかもしれない。
あと１０％は「新作」の価値かな。
ただ有名メーカーは、ちゃんとした高いモノを造ってもブランド力で売れるメリットはあるかもしれない。
子供服のお下がりをもらうとわかるが、高いモノはやっぱり着古しても丈夫なものが多い。
もちろん、ただ高いだけで、材質めちゃくちゃ、ってのも多いけどね。
「安くて丈夫」ってのはやっぱり見つけがたい。
- 631 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 08:30:33.02 ID:WHNmQI9x
- >>608
何でそんなに物事を知らないんだ？
高度成長期には女の社会進出なんてまだまだ進んでいなかった。
労働者といったら男だ。
高度成長期に男が寿退社するのか？
もっと学んでくれ。
若者が早期離職するのはいつの時代もどの国でも同じなんだよ。
終身雇用も無かったというか、ほぼ幻想と考えてよい。
終身雇用のつもりで大企業に入ったかもしれない連中だって、2000年前後のリストラ全盛期に大量に切られた。
つまり終身雇用では無かったわけだ。中小企業の寿命は長くて30年だ。
終身＝身が朽ち果てるまで雇用を維持いてくれる会社があったというなら、具体名をあげてみろ。
本当にそこは一切の解雇行為をしなかったというんだな。
昔はユートピアだったという３丁目の夕日的ステマに洗脳されてるから
ちょっと考えればわかることもわからなくなってしまう。
よく勉強しろ。
- 632 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 08:37:45.67 ID:lkXpNRa0
- >>631 キミも感情的な極端な話しかしてないぞ。
みなが議論してるのは、相対的に、今より昔は終身雇用や年功賃金制度が守られてた、という話なんで、
昔は全員が終身雇用で、今はまったくそれがない、なんて話じゃない。
今の問題は、雇用の非正規化・流動化と、それにともなう生涯賃金の大幅減収なんだ。
25年前に、非正規雇用が6割なんて時代があったか？
あと、ＩＴ化が進んで、単純労働がなくなったというのも大きい。
いわゆる「ショムタン」（庶務担）ＯＬなど、帳簿をつける仕事の人が大幅に不要になった。
だから短大出ても一般企業に正社員で入るのはほぼ難しい。
今の時代は、昔より雇用が不安定、ってことすら認めないかな？
- 633 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 08:41:23.85 ID:lkXpNRa0
- 終身雇用制を検討した労働経済学のフィールドワークも多々あるが、
キミの言うように、「学歴別・性別・企業規模別」という枠組みのもとで、
恵まれた人は、終身雇用・年功賃金に預かることができたという説が強い。
ただ今は、その恵まれた人たちの数が、どんどん減ってる、っていうのが問題なんだな。
日本の企業全体が、中小企業化してるんだ。
で、安心と安定がないと、多くの日本人は力が出ないから、問題なんだよねえ。
- 634 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 08:51:10.38 ID:RHNwr/m4
- 昔は安定と言うより発展に対する希望があったわけだよ。
安定ではなくて、今よりも良くなるという期待ね。
だって、現状自体がしょぼかったから。
そして今は現状には満足しているけど、将来は不安ってことでしょ。
現状も満足、将来も不安なしというのはなかなか難しいのかもしれないな。
そんな国は今現在、一部の資源国を除けば地球上にないわけだから、それを実現するには
よっぽど繁栄しないと無理だよ。
- 635 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 09:02:44.71 ID:lx7iCKt8
- >>631
>何でそんなに物事を知らないんだ？
うわー、、、
>高度成長期には女の社会進出なんてまだまだ進んでいなかった。
>労働者といったら男だ。
女は、結婚までの越し掛けで事務員やってたんだけど？
- 636 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 09:06:19.69 ID:lmxjYrnD
- >>632 634
高度成長期の日本の状況
・ハワイが一生に一度いけるかどうかの夢の国
・パイナップルの缶詰がぜいたく品
・うなぎ、マグロ、牛肉は庶民の口にはめったに入らない。
・お菓子といえば、焼き米、かきもち
・川は公害で真緑色、海は赤潮で赤色。背骨がグネグネの魚が取れる。
・公害病が各地で大発生、交通戦争、受験戦争
・バリアフリーなんかなく、障害者になったら一生病院か蔵の中
・中共の気違いがぼかすか原爆の空間実験をしていたから雨に濡れると頭が禿ると親に叱られた
・人さらいが横行してたから5時過ぎまで外で遊んでると「サーカスに売られてしまうから」という理由で親に殴られた
・どぶ川はメッキ工場の青酸廃液できれいなエメラルド色がデフォ
・ソーセージ工場からは肉の生残滓がものすごい蒸気とともに排出されて即腐敗
・とにかく街中工場排煙とドブ泥、腐敗臭が満ちていた
・クラスに2−3人は小児喘息をかかえた同級生がいた
・ジュースの素はなぜか陽の光に当てると色が消えた
・粉末ジュースは甘くて苦かった
・電車に乗ると超汗臭いオヤジが必ずひとりは乗ってた
・はしけから通っている水上生活者の同級生がいた
・上野不忍池の畔にはぼったくり屋台のおでん屋がいた
・大人もヤクザが怖くて馴染の店以外は夜飲みに行けなかった
・川崎球場はガラスでできた1合瓶が後ろから飛んできて普通のサラリーマンが殺し合いのけんかをしていた
・おとなは戦争で人を殺した経験があるやつがうようよいたからけんかはいつも殺し合いのようだった
「昔は希望があった」ステマも揺らいできたな。後付のもの。いつまた戦争になるかもわからなかった。
非正規が増えたのも、異常に増加した大学生の学生バイトが増えたから。あとは団塊の嘱託再雇用が数を押し上げてる。
非正規が６割とかよくそういう嘘をつけるものだ。
- 637 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 09:49:24.59 ID:67w3M6Qt
- 女性が働いていなかったとか、
集団就職も知らないで言っているのか？
昔は繊維も盛んだったのに
何を言っているんだろう。
- 638 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 09:51:05.71 ID:G6fu681w
- 安いは選択肢の基準にはなるけど購買意欲にはつながらないよ
- 639 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 09:52:50.88 ID:iWl+vYB2
- あれさっきスーパーが値下げしたって言ってたが？
- 640 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 10:29:02.00 ID:NuazmXPm
- >>636
アニマルワンの主人公も、自宅がはしけだったな。
明日のジョーの背景は、1960年代の日本そのもの。
60年代の日本は本当に貧しかった。
赤痢とかも毎年出てて、保健所の消毒とかも結構あった。
あと、野良犬駆除の毒入り饅頭とか。
今のフィリピンぐらいの感じじゃね？
- 641 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 11:58:12.05 ID:lDbFLYpC
- >>640
その時代に川縁に住んでるヤツは、日本人じゃない場合が多いよw。
- 642 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 12:07:37.15 ID:/76s1bQo
- >>640 サザエさんや太陽族も60年代なんだよな。
何となくのどかなイメージもある。
- 643 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 12:10:28.84 ID:lDbFLYpC
- 1960年代には新幹線も走ってたし、自動車レースもやっていた。
十分先進国だよ。
- 644 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 12:22:31.02 ID:NW8k6lS5
- >>636
詳しそうだから聞く
コンビニのバイトが外国人ばかりなのはなぜ？
- 645 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 12:49:16.25 ID:2iMwcfrf
- 消費の話は結局雇用の話につながるね。
「希望格差社会」という本もあるように、今は「希望」がないんだな。
昔の生活水準に戻りたくはないけれど、昔あった、発展、成長の希望や、
せめて現状維持の希望があればいいんだけど。
たとえば、昔の会社のブラック度は確かにひどかったけど、
でもこのひどい扱いも、継続雇用の中で、いつか取り返せるという希望があったんだな。
だからひどい扱いにも耐えられたんだよ。
結局、労働者の「希望」は、雇用継続、年功賃金に支えられてたんだな。
その二つがなくなってしまうと、誰も自発的に一生懸命働かないよ。
- 646 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 13:13:31.75 ID:lDbFLYpC
- 教育の差だろ。
左翼民主人権教育で、努力しなくても権利はあるって出鱈目を信じてるからな。
昔は自分の食い扶持は自分で稼ぐってのが当たり前、子沢山で齧る臑もなかったし。
- 647 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 13:33:26.02 ID:RHNwr/m4
- >>645
高い給料では継続雇用は無理。
昔のように安い給料なら可能なんだから、継続雇用を求めるなら
答えは一つでしょ。正社員の長期雇用を保証する代わりに給与を下げればいいんだよ。
でも、それをみんな嫌がってるわけだからね。
結局、現状で満足してる人間の方が多数派なんだと思う。
- 648 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 13:48:41.06 ID:94WexppV
- キボーガーキボーガーの希望ステマが酷すぎるな。
「"誰もが"希望を持って生活し、"誰でも"終身雇用の恩恵の中希望まみれで働いてたのか」
ふーん。
老人が回想する時、過度に過去を美化してるだけなのに。
普段は老害氏ねだのバカにしてるのに、
老人の過去に美化回想だけは都合よく無条件で信じ込むのな。不思議だな。
発展途上国状態ではその日食べるのにみんな必死なわけだ。
だから自殺も少ない。そんなこと考えてる暇もない。貧乏暇なし。
国が栄えれば栄えるほど、裕福になるほど自殺者も率も増加する。>>549
今の新卒世代は進学も就職もほぼ全入時代で恵まれてる。本人達も幸せと回答。
【話題】 今の若者は幸せ？ ２０代の７０．５％が現在の生活に 「満足」と答える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330238102/
http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
- 649 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 13:53:27.14 ID:z/EtynYQ
- そろそろ「金融工学では冷凍食品の半額はありえない」のを説明してくれ。
- 650 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 14:39:05.89 ID:vJ5WbX9+
- 昭和40年代 デパートがどんどん増えてきた時代
屋上レストランがどこでもあった
どこのデパートでも共通する一番人気メニューは何だったと思う?
「ライス」
そうただの御飯w
庶民はデパートをみて回り屋上レストランでライスにソースかけて食べて帰った
それでも「デパート行ってレストランで食事してきた」と自慢してた
そんな生活をしながら日本は成長してきた
マスコミはそんな暗い話は滅多に記事にしないけどね
お前らはステマステマよく言うけど近代史のマスコミのステマは見ないよな
- 651 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 14:57:24.41 ID:9dFcmOHk
- >でもこのひどい扱いも、継続雇用の中で、いつか取り返せるという希望があったんだな。
>雇用継続、年功賃金に支えられてたんだな。
なのに団塊どもは「若者は甘え」「石の上にも三年」と若者を叩く
だから呆れて消費しなくなったんだよ
相手しないのが一番
- 652 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 15:16:31.36 ID:vJ5WbX9+
- 昔は希望があった?
そりゃ現代から見て思うだけ
東西冷戦 いつ核戦争かと脅され公害規制も労働基準も甘い荒んだ時代だったよ
後継ぎじゃない団塊は田舎から追い出され駅で雇われた
就活なんて田舎の近所のあやふやなツテくらいだw
そのころの女工の手記でも読んでみな
中学や高校出てすぐ工場の寮に住み込み朝の六時から夜中まで働かせられ辛くてきつくて
「田舎に帰りたい」と泣いてた」
先輩から「帰るとこなんてないでしょ」と言われてまた泣いた
なんて手記ごろごろ出てくるから
- 653 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 15:44:23.25 ID:A1z1tA6M
- >>650
それって米の価格自体が高かったの？
それとも人が作ったから高かったの？
- 654 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 15:49:11.32 ID:vJ5WbX9+
- 団塊なんてとっくに会社にほとんどいないつうの
団塊に直接指導されたりして会社で常に接してたのはせいぜい団塊ジュニア辺りまで
つまり30軽く超してる
いつまで「若者」とか言い訳してるんだよ
もう若者じゃねーだろ
2chのコア層である団塊Jrはいい加減他人のせいにしすぎるの止めたら?
今の若者のほうがよっほど現実見て地道に生きてるよ
- 655 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 16:35:31.34 ID:lglobcYZ
- 昔は肉体労働で稼げた
今は肉体労働で稼げない
大きく変わったのはこれ
昔の土方は金遣い荒かったが今の土方は本当に貧乏
あとは家賃が高すぎ
物価は安くなっても家賃が高すぎて非正規雇用では生活できない
- 656 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 16:45:18.13 ID:2GhWyTES
- 会社にほとんどいない≠会社からカネ受け取ってない
団塊Jrが何悪いことしたのか具体的に教えてくれない？
ID:vJ5WbX9+＝自民党ネットサポ
自民に布施する企業の批判が気に入らないガキ
- 657 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 16:46:07.73 ID:2GhWyTES
- だいたい、他人のせいにするの止めるようなお人よしは２ｃｈにいないし（・∀・）
- 658 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 16:47:46.03 ID:3GyEcGEC
- 非正規化して給料下げてるんだから当たり前。
むしろ自業自得。
- 659 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 16:51:31.44 ID:2GhWyTES
- 団塊が経営者を指図している（名誉会長とか顧問とか相談役とか）のも知らないくせに
聞いたふうな口利くなよ
日和見主義者が
- 660 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 17:00:55.72 ID:2dD5j6Yc
- デフレで物価は下がってるのに家賃は本当に下がらないな
- 661 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 17:04:09.12 ID:BEae7hZr
- 民主党が政権についた２００９年以降、日本の輸出産業が大打撃を受け続けているのに、
イオンなどの小売業はボロ儲け状態です。
イオンの決算をよく見てください。売り上げはそれほど伸びていなのに、円高の恩恵で
利益だけは異常に増えています。自民党政権時代には政府がスーパーなどに対して「円高還元」を
要請しましたが、民主党政権はそれすらもしません。
売上高(百万円) 営業利益(百万円) 経常収益(百万円)
2012年２月期 5,206,132 195,690 212,260
2011年２月期 5,096,569 172,360 182,080
2010年２月期 5,054,394 130,193 130,198
（2009年9月 民主党が政権に就く）
2009年２月期 5,230,786 124,373 126,030
2008年２月期 5,167,366 156,040 166,326
2007年２月期 4,824,775 189,728 188,303
- 662 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 17:09:25.10 ID:2GhWyTES
- 民主党が政権に就く と 円高 のつながりがよくわからんのだがね。
藤井の爺さんが円高好ましいといった、とか抜かすなよｗｗｗ
>自民党政権時代には政府がスーパーなどに対して
はああ？
スーパーの経営にまで口出しするのか
どんだけ社会主義だよ自民党は
- 663 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 17:10:27.31 ID:2dD5j6Yc
- 家賃下がらねー
50年前の民間・公営賃貸住宅の家賃を今の料金と比較してみる
http://www.garbagenews.net/archives/1123027.html
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091115-18.gif
- 664 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 17:11:12.23 ID:06dLTiL4
- >>662
だったんだよ、昔の自民党は。今はただのポピュリズム政党だけどなw
- 665 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 17:13:50.90 ID:2GhWyTES
- 冗談じゃねえぞ社会主義もポピュリズムもまっぴらごめん
だいたい輸出産業が大打撃？
だから何なの？嫌なら日本から出てけよ。
それこそ自民党の十八番
自 ★ 己 ★ 責 ★ 任
でやれよｗｗｗｗ
- 666 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 17:13:58.65 ID:67w3M6Qt
- >>662
ネットウヨのデマなのにｗ
- 667 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 17:21:34.14 ID:/1Pi7uMh
- このまえ豆腐が250g17円とか言っててびびったわ
もともと300g26円で安かったが、ここまできたかって感じ
- 668 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 17:22:50.04 ID:06dLTiL4
- 充填豆腐ばかり食うなよ（涙
- 669 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 17:24:37.51 ID:/1Pi7uMh
- >>663
賃貸の家も20年30年ローンで建ててるからだろうな
>>668
充填じゃない豆腐ってスーパーで売ってる?
初代の男前豆腐は充填じゃないっぽかったけど
- 670 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 17:28:26.84 ID:06dLTiL4
- >>669
俺の近所のスーパーじゃ、地場の豆腐屋のを売ってるよ。
値段は三倍くらいするけどけど、ささやかな楽しみって奴だ orz
- 671 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 17:32:57.65 ID:/1Pi7uMh
- >>670
おおそいつはうまそうだな
俺もたまにいいやつ買ってるわ
- 672 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 18:05:36.04 ID:T/ckoBFG
- ムキになって、「昔は良かった」を否定してるのが一人いるみたいだが、その真意は何だ？
１．民主党応援者
「自民党の時代が良かったですか？民主党の時代が良かったですか？維新の時代が良さそうですか？」と言われたら
みんな自民党になびきそうなので、昔を否定する。
２．今の若者を批判したい
わしらの時代は苦しかったけどみんな頑張った、
今の若者は豊かで恵まれてる癖に根性がない、と非難するジジイ。
３．自分が昔ひどい目に逢ってきたので、昔を美化する風潮が嫌い
何も知らないで「三丁目の夕日」とかのきれいごとにごまかされやがって、と憤り、
皆を啓蒙して本当の事実を教えたい、といきごむ。
問題は、昔と今の対比じゃなくて、
今の日本が上り坂か下り坂か、ということなんだけれど、
そこから論点を一生懸命そらそうとしてる。
- 673 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 18:15:22.14 ID:aoncetlM
- >>670 そういうところで頑張ってもなあ・・・空しくないかい？
- 674 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 18:52:50.95 ID:KFJMpP2g
- 富裕層増税して大衆の負担を軽減すれば、消費・雇用が増えます。
・総額では同じでも、富裕層の消費は大衆の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で、一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・大衆は富裕層よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので、潜在需要が大きい。
・大衆が今までより高価なものを購入する様になれば、富裕層はステータスシンボルの為に更に高価な物を購入する様になる。
>>71
年1％資産税をすればいいです。
- 675 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 19:50:36.24 ID:3GyEcGEC
- 時給850円程度で店内ほぼ全員回しているんだから物なんか売れるハズがないだろ？
- 676 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 20:20:45.22 ID:yIJTeQlN
- 円高で内需拡大と言ってた三橋みたいな奴は何処に行った
- 677 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 20:22:52.41 ID:YWP2mwgN
- ＥＵの人に聞くと
日本人は外食しすぎって言わない？
お互いの家に呼び合うとかって文化がないこともあるのかもしれないけど
個人的にはどちらかというともともと外食しない方だけど、する人って馬鹿みたいにするよね
- 678 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 20:40:35.92 ID:B36QrXrW
- 結局、一周しただけだろ
安くする→人件費削る→物買わない（買えない）→売れない→最初に戻る
- 679 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 20:54:07.92 ID:o3lzkM+u
- 今の日本は上りでも下りでもない。
衰退だ
自民が種を撒いた
芽を出したときがたまたま非自民だったにすぎない
- 680 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 20:56:08.35 ID:Gj3b6e9U
- >>677
時間に余裕がないんだよ
- 681 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 20:56:27.72 ID:H8qxh4xU
- 消費者は何をやっても買わない路線にしか進まない。。
- 682 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 21:02:39.11 ID:W8wvxgst
- >>650
それ、明治の頃の話だw。
日本で始めて百貨店ができた頃の話www。
昭和40年代はオムライスやお子様ランチの時代だ。
- 683 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 21:06:09.56 ID:o3lzkM+u
- >ムキになって、「昔は良かった」を否定してるのが一人いるみたいだが、その真意は何だ？
自民が嫌だから。
- 684 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 21:41:08.39 ID:ubeGNnVU
- >>683
いくらがんばっても民主党が評価されることはないよ。
民主党の3年間に「良くなった」って感じる人は、ゼロとは言わないけど、そうそういないだろうから。
>>677
そうかねえ。夜の8時にカクテルパーティーはじめて、12時ぐらいまで飯食ってるあれはどうにかならんかと思ったが。
しかもガタイが丈夫だから、翌朝6時からジョギングしてる。
こいつらと戦争したジサマは本当に偉かったか、ただの相手を知らない馬鹿だな、と思ったよ。
- 685 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 21:56:57.93 ID:o3lzkM+u
- >>684
>「良くなった」って感じる人
ここにいるけど何か？
別に頑張ってもいないし
自民なんかまっぴらごめんだね。
- 686 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 21:57:07.29 ID:TOqNUJ8v
- 古くさい考えかもだけど物は値段だけあるで最初から安い物は買わんわ
高い物でも欲しかったら買う
- 687 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 21:57:16.43 ID:YWP2mwgN
- >>680
ああそうだ忘れてた
>>684
そんな時間なのか
いやよく知らないけど、聞くとというかこっちに来た人がけっこう言ってくる
お金の使い方が違うのかなと勝手に思った
母国よりは外食単価安くて豊富だけど
お昼すら毎日入るのはもったいない、小さくともある公園やベンチをなぜ使わないみたいな
そうだね丈夫なんだろうね
太りやすい＝脂肪溜め込みやすい＝生命危機の時生き残る＝丈夫・・
個人的に熊みたいなの相手に鎖国したジサマらもすごいと思うよ
- 688 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 22:07:21.71 ID:H9gvyrf0
- 定価3000円近い下着が4割引で安かったので8着買った。
日本製。
もし中国製だったら買わなかった。
安物下着より温かいし着心地も良い。日本経済にも貢献できて大満足。
良い物、欲しい物、買いたい物が安くなっていれば買うのだ。
- 689 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 22:16:56.59 ID:OK9lUf6G
- 定価より安く買って経済貢献とかw
今頃作った会社は赤字で泣いてるぞ
- 690 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 22:24:47.27 ID:9OzHH7cb
- やっぱ産経の記事だった
馬鹿の一つ覚えの低価格止めろ記事ばっか
- 691 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 22:24:53.02 ID:W8wvxgst
- 倒産した小売店の在庫じゃないのかw？
- 692 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 22:31:30.89 ID:MZyVnurm
- もったいない精神から脱皮しないと消費が促せれない
- 693 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 22:36:51.13 ID:W8wvxgst
- 人の縁が薄くなったから、良い服買っても着ていく機会がない。
日本国民分断工作・左翼教育やめないと景気良くならないよ。
- 694 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 22:38:20.04 ID:06dLTiL4
- >>693
おまえがにちゃんやってられるのも人の縁が薄いからだぞw
- 695 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 22:39:32.42 ID:W8wvxgst
- >>694
そう、だから金が減らないwww。
- 696 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 22:51:15.35 ID:TOVZXGiu
- 人件費削るからだろばか
- 697 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 23:12:16.06 ID:ubeGNnVU
- 自民党とか民主党とか、政治が暮らしをどうこうできるという幻想を持つ、税金に頼らないと生きていけない田舎者はどこか行けよ。
それはともかく、個人消費はそりゃ額面で減るだろ。デフレなんだもんｗ
デフレ率より個人消費の減りが大きかったら、それは実質上個人消費は増えてるってことだ。
- 698 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 23:13:19.78 ID:ubeGNnVU
- あ、ごめん、
「名目上の個人消費の減少が、デフレ率より小さかったら」に訂正。
- 699 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 23:38:10.93 ID:IFtNpQMy
- いらないものは
どんなに安かろうが、タダだろうが
いらない
あたりまえだろうが。
安くする前に、必要とされるものを、欲しいと思えるものを作れ。
作ればいいってもんじゃねえんだよ。
- 700 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/23(金) 00:00:07.51 ID:6ZLRWq4/
- >>699
給料が継続的に高くなれば要らないものも買うよ。
- 701 ：あほかよ：2012/11/23(金) 00:43:15.00 ID:GBxVDEQ7
- 安くなんてなってねーだろ、食品や光熱費は原材料価格や資源の
高等から据え置きか量が減っているかだろ。
それとな家電は押し売りみたいなつまらんものが多い。
途上国のほうがよっぽといいＣＰだよ。
パソコンなんか日本製は高いだけだしな。
それと自動車は家賃以上に下がらねーだろ、だから
みんな軽乗るんだよ。
- 702 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/23(金) 00:47:39.23 ID:e+mu/tlg
- >>697
>税金に頼らないと生きていけない田舎者
じゃあ日本の大企業は皆田舎者だなｗｗｗ
税金喰って生き延びてるからなｗｗｗ
- 703 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/23(金) 10:41:46.43 ID:6m8VcUtE
- >>702
都会は税金に頼らないでやっていけるんだろ。つまり公務員ゼロだな。
- 704 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/23(金) 11:06:57.62 ID:iHUgHG91
- 地方に行くと、国から金を引っ張ってくるしか地域振興の方法がないのに驚く。
自分でモノ作って売って儲ける、って無理だからなあ。
- 705 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/23(金) 17:31:14.26 ID:hSsCHms9
- 東京に行くと、地方から金を引っ張ってくるしか脳がないのに驚く。
自分でモノ作って売って儲ける、って無理だからなあ。
- 706 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/23(金) 18:33:59.14 ID:gZUI9j8y
- >>701
地方の田舎住みだが
地元の掲示板だと「たった100万」「車がステイタス」とか書いてあるけどな
見栄っ張り大馬鹿もまだまだいるよw
- 707 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/23(金) 20:52:57.32 ID:JuIso+/8
- 駅前に邪魔な車がエンジンかけっぱで停めてあって
なんだこいつはーって見たら群馬ナンバーだった
- 708 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 00:35:27.14 ID:dnS6LXmk
- http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
- 709 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 15:57:35.49 ID:SCQsv3T8
- んなもん見なくても知ってた
- 710 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 03:16:28.35 ID:xvK3EgzA
- 安くしても売れない？
違うよまだまだ高いから売れないんだよ。
激安とは何なのかしっかり考えていかないと。
割引社会にはついていけないだろうが。
この円高時代だよ。従来よりよりいっそう半額。否。それより
半額って目指してより高いステージで勝負しないと海外には勝てない。
- 711 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 03:36:43.08 ID:QsFV3vQU
- 高いから売れないなんてのは
とっくに過ぎている。
過度のコストカットで所得が
減っている。
典型的なデフレスパイラル。
製品価格を下げるより所得を
増やさないと消費は増えない。
- 712 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 04:03:31.47 ID:xvK3EgzA
- それはもう後の段階でもう遅いんだよ。
今はしっかり報酬を下げに下げて下げまくって
とにかく海外並み。いやそれ以上に激安にしていないと間に合わない。
安ければとにかく売れるんだよ。高いから売れないこれはもうあたりまえ。
何もないより報酬しっかり下げて安いもん買った方がはるかにマシだろ。
いつまでも星の王子様気分じゃ駄目だよ。
- 713 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 08:23:04.75 ID:QsFV3vQU
- アホか。これ以上所得が下がったら
日本はマジで終わる。
バブル以降でどれだけ年収が下がってるんだよ。
いちばん金を使う中所得層が減ってる時点で危機的状況に達してる。
- 714 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:49:58.61 ID:V5TvaCF2
- 今時年収４００万とか何ら意味もなく食らってたらそりゃ商品も
無能になるわ。そこをがっつりさらに５０％OFFでがんばって下げて
商品はそれ以上に安売りしていかないと売れない。高ければ売れない
安ければネットを使ってでもわざわざ買う。そういう事だよ。
ちょっと現実逃避しすぎだろ。もっと３０円、２０円といったラインナップで
頑張らないと。
- 715 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 11:16:28.53 ID:qbmGhO9c
- 今活躍してるユニクロ、和民、王将、バイク王などの社員の年収はいくらだ？
これが答え
企業ばかり利益を溜め込んで労働者への還元がないから労働者が消費者として弱いんだよ
労働六法の強化が必要
- 716 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 11:24:23.27 ID:4nAkcWQW
- ほしいものねぇ...
本当に質のよいものがあればドンドン提案してほしいとは思うわ。
家電や車は言うに及ばず、電車も安っぽくなったしねー
品質にこだわってたトップメーカーが徐々に力を失い、それまで二番手・三番手だった
ところがコスパを武器にのし上がってきている業界があるのも特徴じゃないかな？
デジタル家電や記録媒体、バイクのメットなんてのもそうだろ。
旅行は国内も海外もたくさん行きたいけれど、
普段は自転車でそのへんぶらぶらするのが最高に楽しいや。
ﾊﾟﾁも馬も芸能関係もゲーム（もしもし向け含む）も全く判らん
- 717 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 11:46:42.76 ID:HurZWhJd
- CR-ZとかEOS Kiss X6iとかセイコーのスターウォーズコラボとか
カッチョいい製品は出てるけど、買う金がない、以上
- 718 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 12:08:47.81 ID:ahPgBJ/u
- 労働者=消費者であることを忘れているのが原因
- 719 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 12:54:33.73 ID:i+af4t1z
- 「安くしても売れない…」
まだまだ高いからさｗｗ
今の半額ぐらいにしなきゃ買わないよ 消費税も上がるしね
- 720 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 13:16:47.37 ID:06S5XTPe
- 今の非正規時給って、ほんとに７００円程度で妥当か？って疑問に思う。
コンビニバイトだって、あれ全部は何やってるのか知らんけど、レジ打ってるだけじゃないだろ。
レジの業務内容にしてもただPOS通すだけじゃなく、収納代行みたいのもあるし。
アメリカのワープアも思ったより働き者ではあったけど、日本みたいにマルチな業務内容を時給たった７００円で
やらせるというのは、ちょっと聞いたことがない。
- 721 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 13:21:06.35 ID:ptARW5G+
- もっと売れなくして苦しめてやろうぜ
- 722 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 13:24:10.25 ID:lvl63Fjs
- これがサイレントテロ
- 723 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 13:33:04.41 ID:vXdFXwy6
- もっと、安くしないと売れないよ。
- 724 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 13:33:29.20 ID:/0hMCL7l
- まず「住」にかかる金を減らしてくれよ、それこそ半分以下に
そうすりゃ絶対消費は上向くわ
都心部だと狭いワンルームに住むのに毎月6万とか取られるんだよ
それ以外にも電気ガス水道電話代がかかるし「ただ暮らすだけ」で
7〜8万もっていかれるんだからさ
そらそれ以外の消費に回る金なんて微々たるもんにしかならんて
- 725 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 13:35:18.22 ID:vXdFXwy6
- >>724
東京なんか家賃がボッタクリ価格
- 726 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 13:45:38.23 ID:RPNZgdfU
- 家電を棄てるのに金取られるようになってから家電買うの辞めた。
消費税があるから消費をしなくなった。
収入減った。税金上がった。公共料金上がった。
誰に金を使えと言うのか。無理だろ。
- 727 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 13:57:08.70 ID:siRNk+w2
- >>720
たった700円って言うが、小麦粉1.5kg（5500Kcal）鶏胸肉なら0.5kg（1000Kcal)買える。
吉野家基準で考えると牛丼2杯で終わりだが、ちゃんと料理すれば数日間の食材になる。
たった700円という考え方をしているから、いつまでたっても貧乏から抜け出せないんじゃないのか？
- 728 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 14:02:56.85 ID:siRNk+w2
- >>724
シェアすれば良いんじゃね？
６畳間に２段ベッド２つ入れたら４人でシェアできる。
１DK８万の部屋でも、１人頭２万で入れるぞ。
光熱水費も頭割りになるしな。
イラン人やフィリピン人とかの出稼ぎ外国人は、みんなそうしてるぞ。
- 729 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 14:04:48.33 ID:QsFV3vQU
- >>727
労働対価の話に対して物価？？？
それで食いつなぐことはできるかもしれないけど、
求められる労働と対価に満足なの？
ブラック企業だなんだと騒ぐのは労働対価の話。
賃金が安すぎて思うように生活できないから
出てきた言葉でしょう。
ただ生きて食いつないでいくだけなら時給700円で
満足の人もいるだろうけどね。大多数はそうじゃない。
- 730 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 14:07:23.76 ID:QsFV3vQU
- >>728
不動産屋は敬遠してなかなか貸さないよ。
了解を得ずに友人などを住まわせるから
問題にもなってるのでは？
- 731 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 14:12:52.55 ID:/0hMCL7l
- >>728
そんなプライベートも何もない生活に耐えられるわけねーだろｗ
- 732 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 14:22:10.21 ID:A28m6i53
- 従業員の時給を500円にして
期限が切れた処分品をを無料で提供する
これなら人は集まる
- 733 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 14:22:29.13 ID:Y8k1j1QZ
- 余分なもの買う給料をもらってない。まぁ、食えるだけでも
ましではあるが、消費税が上がったらどうしよ。
- 734 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 14:29:33.98 ID:2bOWWK1w
- 消費が下がってるなら
強制的に税金で投資して雇用増やせよ
雇用増えれば分配が増えて
自然と消費が増えるから
- 735 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 14:30:32.31 ID:QsFV3vQU
- >>732
期限がない商品はどうなるんだ？
- 736 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 14:31:03.85 ID:MNEQZ4RW
- >>734
税金をもっと巻き上げろってことですね
今や税金の倍以上の予算組んでるのに
どっから税金をとるのこれ以上
- 737 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 15:03:44.04 ID:ZE2IyQB3
- >>736
日本の租税負担率は先進国で一番低いんだけどな。
まあその分、自己責任の割合は高いわけだが。
- 738 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 15:43:51.12 ID:RPNZgdfU
- >>737
日本が一番低いとかそれどこの先進国よw
北欧並みに高いっての。
- 739 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 16:02:44.53 ID:p2SEOgRB
- 本当に欲しい物は安くなってないしな。別に節約してる訳じゃない
- 740 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 16:22:34.86 ID:idv7Ax08
- 名前を変えた税金が多すぎて結局負担大という
- 741 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 18:46:22.92 ID:EHZ8s6qq
- >>727
そういう考えするなら、消費不況はしょうがないって事でいいんだね？
若者の消費離れが悪いんじゃなく、そもそも消費が過剰だったって事で。
- 742 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 18:50:58.14 ID:i+af4t1z
- >>724
東京に住まなきゃいいでしょ？
おれは半年でばかばかしくて田舎に帰った
おまえみたいに東京に出てくるのは鴨でしかない
- 743 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 18:58:52.99 ID:4OFgI2fl
- >>720の指摘は正しいだろう。
本来なら分業すべき業務内容だ
少人数でマルチにやらせるなら自給を上げないと
例えば海外の飲食店だとシェフならシェフ
ウェイトレスならウェイトレスだけが業務範囲で
それ以外のことはやる義務は無い
- 744 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 19:15:27.25 ID:f9AJNZx1
- >>742
東京は今も昔も田舎で食っていけなかった食い詰め者の集まり。
- 745 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 19:37:35.48 ID:b1aRWN6n
- 以前より安く売ってるものって、内容量が減ってるのが多いだろ。
実質値上げされてるのに騙される奴は多くないぞ。
- 746 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 21:15:33.12 ID:ZxUDrcee
- 消費税は税率を上げると欠陥が露呈する仕組みになっている。
消費税は広く公平に徴収する優秀な税として採用されたという。
しかし、東電、ＮＨＫ、マイクロソフトのように税を価格に転嫁できる独占企業と小売りや納入業者など競争の激しい業界を同一にして徴収する問題ある税。
消費税を価格に転嫁出来きる事業者と転嫁出来ない事業者は天と地の開きがある。
世の中には、力関係が存在する。それを無視して一律に徴収するのは、企業の担税能力無視した政策。
これは、財務官僚が税を徴収して予算を配分して使う、下々が解らないお上感覚の発想から出来た税。
今後の増税で事業利益より消費税を納める額が大きい事業者が続出する可能性がある。
これは納入業者の人件費削減圧迫と企業廃業で失業が増大する。
今の日本の社会構造、中小企業が仕事を分担して最終的に優秀な製品や優秀な仕事が完成する日本の仕組に亀裂が生じる可能性がある。
日本は、中小企業が雇用の70％を支えている。この部分に猛烈に非正規雇用化し、所得デフレが起きる。
消費税増税で日本の雇用は一部エリート正社員とその他パート・派遣社員化が更に進行する。
非正規雇用層は社会人になった時点で将来に夢と希望を持てない日本絶望社会へとなる。
それと共に日本社会の活力が失われる。
消費税率アップは悪魔の増税。
消費税は輸出企業には還付があり、いろいろ考察するともの凄く公平でない税の仕組み。
税率が３％の時は問題がそれ程で表面化しなかったが５％になり本格的に不況になり判明した。
消費税が５％に上がり、課税最低限が一千万円に下がった段階で税を滞納する事業者が続出している事を考えれば欠陥税と言える。
今後、次期国政選挙で消費税増税阻止、原発廃止、反ＴＰＰ（反オスプレイ）を勝ち取らないと日本国が衰亡して行く可能性が大きいと思います。
- 747 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 21:45:35.05 ID:ZE2IyQB3
- >>738
財務省の租税負担率のページを読むと良いよｗ
- 748 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 21:57:07.51 ID:t02sLh0g
- >>745
たしかに容量も減らされてる商品もありますね。
収入も減っている人も多いし将来も不安要素しかない。
これで消費が増えたら太陽が西から昇るよ。
- 749 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 21:59:45.44 ID:Y+Ww8aQC
- >>737
先進国という枠ならカタールは税金、年金、医療、介護、光熱費、家賃全部タダだな
しかも国営企業に５年勤めたら、その後死ぬまで現役時代と同額の金額が
年金として支払われる。だから貯金という概念もなく、道路沿いに
飽きて捨てられた高級ドイツ車がそこら辺に乗り捨てられてる
- 750 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 22:00:21.95 ID:vyrCUUTt
- 小泉のせいだァあああああああああああああ
小泉が悪い
小泉が悪い
小泉が悪い
小泉が悪い
小泉が悪い
小泉が悪い
小泉が悪い
小泉が悪い
小泉が悪い
小泉が悪い
小泉が悪い
小泉が悪い
小泉が悪い
小泉が悪い
小泉が悪い
小泉が悪い
小泉が悪い
- 751 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 22:06:02.31 ID:ZE2IyQB3
- >>749
カタールって先進国か？
ま、いいけど。
- 752 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 22:16:40.75 ID:Y+Ww8aQC
- >>751
少しは自分で調べろよ、カタールの一人当たりの為替ベースのGDPは９８１４４ドルだ、日本の倍
ちなみに国連統計によると殺人などの犯罪率もここ５年日本の５〜１０分の１程度だ
- 753 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/26(月) 00:20:50.14 ID:HAhZIHeo
- >>752
G8には入ってないね？
G50ぐらいになったら入るのかなｗ
心底どうでもいい。
- 754 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/26(月) 00:35:00.76 ID:puSW1D6w
- >>1
この手のアンケートって時々やるけど防音性とか入ってないよね
気にしている人多いと思うけど､防音性が上位だと何か困ることがあるのかな
- 755 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/26(月) 00:55:16.65 ID:rR5+xF62
- >>34
今日の日経読んだら、インドネシアの最低賃金、大幅アップして１日７８０円だって・・・
俺たちがその恩恵を受けているとはいえ、やはりおかしいよな。
- 756 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 02:44:02.06 ID:BprIJa9l
- 時代は高給取りを何一つ必要としてないからな。
ボーナスみたいな下らないもんは全額カットして
その分海外以上に安売りかましていかないと。
高給取りはどんどんリストラしていかないと。世界の激安に付いていけない。
まだまだ十分高いんだよ。
- 757 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 02:46:09.27 ID:BprIJa9l
- このオートメーション化して激安体制が作れるようになった今
正規なんて何らコストが高いだけで何一つ必要なんて無いんだよ。
非正規だけで更なる割引していかないと海外にどんどん送れをとるだけだよ。
- 758 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 02:49:58.37 ID:iAQIQmWT
- 非正規は頭ん中が空っぽだから、オートメーション化されたラインが故障したら、酒でも飲んで宴会始めちゃうでしょ。
- 759 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 02:50:59.68 ID:C3//p9ml
- 消費税増税の駆け込み需要が来るけどその後の落ち込みでまた企業が死屍累々ｗ(´・ω・｀)
- 760 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 02:55:50.96 ID:jOjvyVEl
- >>756
世界の物価はドンドン上がってるんだが？
後進国とされた中国ですら、欧米日の新車がガンガン売れてる。
デフレで物価が下がってるなんて日本と北朝鮮ぐらいだろｗ
- 761 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 03:12:25.99 ID:BprIJa9l
- 下がってるならまだまだ下げれる余地は十二分に残されてるだろ。
正規減らして非正規増やしてガンガン割り引き頑張っていかないと
存在価値すら無いだろ。高い報酬受けて無能さらしてる屑が多すぎ
トップ含めて無くしていかないと。
- 762 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 03:51:20.35 ID:BprIJa9l
- 安くしてもって下げ幅がまだまだ全然足りてないだけだろ。
無能の屑以下の高給取りが多すぎるんだよ。
しっかり非正規大量に入れ替えて経営陣の報酬は０円近くにして
その分割引していかないと海外より割引なんて出来ない。
- 763 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 09:15:57.21 ID:8T3LxZcT
- デフレスパイラルか
- 764 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 11:51:09.27 ID:MbX56rti
- ネットやら物流の発達で、世界が繋がり出してるんだって。
物価の安い国は上がり始めてるし、高い国は下がる。賃金も同じ。
デフレデフレ言ったって、世界的にみれば日本の物価も賃金もまだまだ高い。
- 765 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 15:12:58.79 ID:S8/AkWc8
- >>764
>デフレデフレ言ったって、世界的にみれば日本の物価も賃金もまだまだ高い。
デフレでも借金は減額されないからね。
個人も企業も借金できないし、既に借りていると危ない。
子供二人の家庭だと、大学学費の大幅値下げ(二人とも国立大学)、
賃貸家賃の値下げ誘導(公営住宅家賃値下げ、公的賃貸の大規模拡充）ぐらいが希望だな。
教育費、お墓・葬式・結婚式なんかは、デフレ対応でお安くあげないと困る。
- 766 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 21:55:37.88 ID:SfweG7ml
- これってもうスタグフレーションだよね？
- 767 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 00:43:41.19 ID:Geu8RDcm
- 昔みたいに次々と魅力がある商品が出ないからなぁ
仕方のない事
- 768 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 10:36:41.74 ID:7XgkKjMh
- 以下略ちゃん ?@ikaryakuchan
マスコミが隠す #TPP の重要分野【知財】リーク文書米国知財条文案の抄訳をさらに簡略してみた - NAVER まとめ
- 769 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 10:53:52.69 ID:vYLO9eY6
- 労働者＝消費者って認識がない経済界は死んだほうがいい
- 770 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 11:21:22.68 ID:jGVySVqx
- もっと、安くしないと売れないよwwww
- 771 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 11:21:34.33 ID:uUm19/T8
- あと数年で関東東北の放射能汚染を隠せなくなる
原発利権マフィアは自民党等を使い憲法改正、作業員を強制徴用するが成果なし
ヤクザを使って反対派を圧殺
アジアで戦争を自ら起こして国際社会から抹殺され、双六は19450815まで戻る
- 772 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 12:06:11.95 ID:h1Gpq8tg
- いくら安くても、もうモノはそんなにいらない。家狭いし。
- 773 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【関電 72.7 %】 ：2012/12/01(土) 12:29:16.24 ID:eMLHxtVa
- >>766
世界中スタグフレーション
というか資源と食糧が上がって得するのはそれらの生産者ではなく
仲介と称して中抜きしてる奴らだがな
- 774 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 13:00:23.10 ID:NJ3+/R0M
- 全部ネットが悪い
- 775 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 22:04:29.35 ID:5rSrZs/Y
- 給料上げれば売れるよ
- 776 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 20:36:00.98 ID:D83RS6E2
- もっと減っていくのかな
- 777 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 20:44:15.56 ID:un+mLNqW
- >>775
給料上げようにも、モノが売れなくて収益減ってるので上げれない。
- 778 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 20:52:37.83 ID:pefs7R2x
- 滅びろ、衰退しろ、日本ｗ
もう浮かび上がれないしどうでもいいやｗｗｗ
みんな落ちてこいｗｗｗ
- 779 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 21:01:47.92 ID:aQOVl/5L
- しかし、下げないとどんどん売れなくなっていく地獄。
正直100均でも高いと思い始めている。50均はよう。
- 780 ： 【関電 75.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/12/02(日) 21:05:06.63 ID:HVqG1XYg
- 学校で習うような需要と供給曲線なんていう馬鹿なもん考えてたら
正しいところにはたどり着かんよ
- 781 ： 【関電 75.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2012/12/02(日) 21:07:39.89 ID:HVqG1XYg
- 神の手は強欲が消え去るまで操作し続けるさ
- 782 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 21:17:07.36 ID:O0tjqIgP
- バカだねえ
ＧＤＰ１％相当分の期限付き商品券を国民全員に配ればいいだけなのに
- 783 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 21:35:52.40 ID:2DCppNGT
- 将来への不安が強いから、給料上げたって、みんな溜め込むだろ。
自分の仕事が、これから どうなるか判らない。
将来安泰だと思ってる人間がどれだけいるのやら。
- 784 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 21:40:46.64 ID:zwgJVJwO
- デフレで現金持ってるだけで利子付いてるのと同じなのにもっと倹約しなきゃ損
- 785 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 21:41:16.40 ID:GL3/y7MU
- ようやく気付いたのかよｗ
安いものしか買えない消費者を取るために、高くても買ってくれる客に安いものを
提供してしまったために全員が安いものしか買わない消費者になってしまった。
お手軽に見た目の利益が一瞬上がるだけの安売り戦略はどう考えても馬鹿げている。
ある程度は値段を高値安定させるための同業者同士の談合も重要。
高値安定させたうえで、どうやってより高いものを買わせるのかという価値創出に
時間をかければいいのに、目先の利益に騙されて企業判断を誤るバカは経営者辞めろ
- 786 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 21:45:40.73 ID:Q2iXT40n
- >>1
みんな手元にお金がないから お金持ってる人はせっせと貯蓄に励んでるし
若い奴は金すら入ってこない 消費しろなんて言われても とにかくお金がない
欲しいものがないというのは嘘 金がないのに強がりなんですよ
- 787 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 22:13:34.91 ID:FSYapqCx
- もっと、安くしないと売れないよwwww
- 788 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 22:20:58.41 ID:8HnNDu16
- 売れるものはきちんと戦略立てたら売れるよ、それより利権ガチガチの連中
なんとかしろよ、日本でitune storeのようなサービスできるのか？
2005年ごろまでMDに録音させて一曲５００円で売っていたんだぞ(買うやついたのかな？)
今も体質は変わっていない
- 789 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 22:26:54.87 ID:a1QZwgqu
- いくら安くても欲しいモノが少ないんだよな
置き場所も無いし
- 790 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 22:31:01.97 ID:amQD5QX+
- 消費税が上がるのでもっと売れなくなります。
- 791 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 22:50:16.22 ID:Mou1Vf4U
- 安いのが良いと煽ってきたのはマスゴミ
- 792 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 23:12:24.74 ID:O0tjqIgP
- >>785
たぶん今月のお前の給料払わなきゃいかんので安売りしてでも売り上げ欲しかったんだろうなｗ
- 793 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 01:16:24.66 ID:iXngCtIn
- まだまだ高いよ。尋常じゃ無いくらい高い。
海外では豚まんみたいなもんが７円、９円で売ってて当たり前なんだよ。
それの数十倍って最早目もあてられない位高い。
もっと４０円、５０円とかの二束三文で召しが食えるようにならないと。
その位が適正な価格だと思うけどね。
- 794 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 01:32:37.57 ID:lZOITegj
- 公務員の給料を３割カットすれば
消費税を廃止に出来て
景気がよくなる。
- 795 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 02:08:06.69 ID:zGh8tBvR
- 需要があるものを作る・売るという原則が欠けてるだろ
いらないものはいくら安くしたっていらねーよ
- 796 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 02:08:30.74 ID:oQOamTmK
- >ある程度は値段を高値安定させるための同業者同士の談合も重要。
それって、「価格カルテル」って言ってねえ、違法なんだよｗ
「低価格競争に巻き込まれない価格戦略」って、言うは易いけど、解はまだ見つかってない。
キミの言うように、価格カルテルという違法な方法か、独占や寡占（これも競争を制限するなら違法）しかない。
後は、キミの言うように、おだてたり広告宣伝でだましたりして、高い価格でも買ってくれるバカな客見つけるかだなｗ
- 797 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 02:28:59.09 ID:CAJgcZU4
- 安くして客層がDQNばっかになると行きたくなくなる
牛丼屋やファミレスでDQN客が頭おかしいクレームで
店員にファビョってるの見ると食欲失せる
- 798 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 02:41:09.86 ID:oQOamTmK
- 高級レストランでも、料亭でも、
ガラの悪いヤクザみたいな奴や、どなりまくるジジイが結構いるよ。
金持ってても、ＤＱＮはＤＱＮ。人格の問題なんだ。
- 799 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 06:09:33.05 ID:vP8LF9P1
- >>796
>それって、「価格カルテル」って言ってねえ、違法なんだよｗ
そんな一般常識は百も承知だけど、そもそも原価割れに近い状態で行き過ぎた
価格競争を仕掛けて、大企業がお互いに消耗戦をする現状というのはその企業で働く社員もそうだけど、
下請け、孫請けの会社や社員という名の社会にとって、現在の法が必ずしも正解なのかって話。
ある程度はって書いてるけど、一定の談合で最低価格を各業界で設定する程度は
実は重要で認めるべき事柄なんじゃないかと思うわけよ。
あと書き方が悪かったけど
>おだてたり広告宣伝でだましたりして、高い価格でも買ってくれるバカな客見つけるか
こんな人として浅ましい客をバカにし騙すような事を価値創出として書いたわけじゃないんだけどな
そういう発想しか出て来ないのかよ・・・
- 800 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 08:05:08.87 ID:oQOamTmK
- >こんな人として浅ましい客をバカにし騙すような事を価値創出として書いたわけじゃないんだけどな
まさかまだ「価値創出」とか「価値創造」とか寝言を言ってるんじゃないだろうな？
そんな供給者サイドの理論を振り回せたのはみんなが金が余ってたバブルまでだよ。
みんなもう「マーケティング、というのは、商品の実際の価値以上でモノを買わせる方法」って気がついてる。
今はニーズ、ニーズ、ニーズ。これがすべて。
シーズでニーズは作れない。
- 801 ：勝者から学べ：2012/12/04(火) 06:37:40.86 ID:04itdDZa
- マルクスの労働価値説と同じだよなww
大抵は馬鹿の観念論なんだけどなw
俗に言うよな、溺れるものは笑をも掴む、とかな。
ほとんどネタだなww
安いと言えばネット通販だがしっかり売れている。
デフレ経済の中でネット通販市場は成長率が2桁。
売り方の問題だよ。
例えば最近マウスを買ったが色により値段が違うが、当初
メーカーが予定していた価格構成ではないだろ。消費者の
ニーズにより予定していた価格はが上下するのみならず色や
デザインにより大幅な価格差が出ると言う現実がある。
5割くらい違うものもあるよな。
同じ機能で色違いだけで5割の価格差が出ると言うのが実情。
これはオークションからの流れだろ。
日本のメーカーや有人店舗やメディアはネット上の商取引を非現実にして
自分らが非現実的になりつつあるのが見えていない。ネットは単に現実を
反映しているだけで失われた過去の現実にしがみついているのが日本の
多くの企業だろうな。
中国のことわざにこんなものがあるらしい、キチガイの中では真人間がキチガイ
扱いされる。これが日本の経済環境だろうな。
確かにデフレ経済で2桁成長しているとキチガイ扱いされるのかもなwww
本当のキチガイが真人間に学びたいのならネットから学べばいい。
簡単な話で、デフレ下で2桁成長は完全に勝ち組。
成長したいのなら「勝者から学べ」と言う簡単な話なんだが、くだらんプライドや
こだわりがそうできない原因。そういう輩は永遠に負け犬だな。
- 802 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/04(火) 08:39:44.91 ID:k07Lrvwy
- ネットのおかげで買う側の選択肢が爆発的に増えたんだな。
PCの中に世界中の店が集まってるようなものだ。
流通在庫の少ないモノは、直接メーカから送ってもらうこともできるし。
新聞ポストの透明プラスチックのフタが壊れたとき、ネットで捜したら売ってたので感動した。
でも、ネットが使えない人は、在庫のないリアル店舗を捜しまわらないといけないし、
売る側からしたら、いつも１円単位で比べられるガソリンスタンド状態で悲惨な話だと思う。
ネットで儲けてるのは、アマゾンとか楽天とか、サヤを抜く商売だけだな。
- 803 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/04(火) 12:24:51.55 ID:srKP81v4
- >>801
>溺れるものは笑をも掴む
にちゃんのやりすぎ
- 804 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/04(火) 22:19:51.03 ID:1FqG024d
- 無駄に高額報酬者が多すぎるんだよ。
ずばっとしっかり半額にして商品は８割引き
この位の勢いがないと消費者はついてこないよ。
背中をちょっとかいた程度安くしても売れないってもうね。
いまどき机の上でちょっと得点取るしか能の無い屑にいつまでも
高給なんて保証される時代じゃないんだよ。給料減らして商品８割引き。こうでないと。
- 805 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/04(火) 22:31:11.37 ID:fU0vWvVH
- 製品はいくら安くしてもゼロにならないけど、給料は普通にゼロになるからな。
- 806 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/05(水) 08:00:22.98 ID:7L4uI7s7
- 所が時代は大きく変わって
今時０円なんて当たり前だろ。
スマホも０円だし。数ヶ月無料なんて当たり前。
もう０円でないとやっていけない時代がきたのかも知れないね。
- 807 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/05(水) 08:37:50.09 ID:TgLWcvEk
- >>782
そんな一時金じゃあ、その分、現金が預金されるだけ
長期継続性のある給付じゃないと駄目で、一番手っ取り早いのが消費税減税、というか撤廃
- 808 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/05(水) 08:50:28.07 ID:i12XxZ9s
- マーケティングというのは、確かに実際の商品の価値以上の価格で買わせることだね。
そのためには、金を持ってる層をターゲットにしないといけない。
今の日本だとそれは高齢層になるわけで、だから羽釜のご飯とかそういう類の
高齢者向け製品だけが景気が良くなるね。
- 809 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/15(土) 18:00:36.18 ID:pWG9qQ+E
- 今の時代安物がすべてだからな。
例外なく無駄に高い報酬は大きく見直して
非正規ばっかり集めて従来より７割、９割って値引きして
海外との距離をちぢめていかないと。
- 810 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/15(土) 21:08:52.33 ID:YtQAR3Td
- >>809
なぜか、こういう時の海外って中国か東南アジアばっかり。
ヨーロッパは出てこない。
- 811 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/16(日) 03:35:43.86 ID:zhf0bqel
- 安くしても売れない、高くしたらもっと売れなくなる。ならばただで配るか売るのをやめるかだな！
それで採算が取れるビジネスモデルをやればいいだけ。
- 812 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/16(日) 23:10:42.71 ID:315NcbYh
- >>809
そりゃあ、日本の競争相手はまず韓国と台湾、次に中国と東南アジアだし。
それとヨーロッパは失業率2割、3割が当たり前。日本人みたいな低賃金で辛い労働はやらないからな。
はるばる日本にやってきたインドネシアの介護士が逃亡しているあたり、日本の労働環境は東南アジア以下かも知れんけどな。
- 813 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/16(日) 23:33:09.81 ID:zjozS+6q
- 当たり前やん
消費は賃金に依存してるんだから賃金が恒常的に下がり続けてるんだから
値下げしても消費なんて伸びるかいな
- 814 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/17(月) 00:18:09.95 ID:ZnylUXTl
- デフレスパイラルって書いたら一言で終わるだろ>>1
- 815 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/17(月) 00:31:13.73 ID:jG8eNfll
- >>810
付加価値詐欺は失敗したばかりだから。
- 816 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/17(月) 00:55:03.37 ID:K0quexa9
- 給与が上がらないからな
- 817 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/18(火) 00:25:37.90 ID:Kqlq7WR0
- 家電に関しては安くてもいいもの多いんだよねー、外国製。
日本製はさ、もうただ高いだけなのよ、つまんない機能やソフトだけつけてさ。
シンプルにそこそこの性能と耐久性と利便性で選択すると、
いまや外国製の廉価品に行き着く罠。
- 818 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/18(火) 00:45:34.62 ID:MNeUYLxA
- >>817
日本製の多機能が、むしろ邪魔だよね。
多機能でも簡単に使いこなせるならいいけれど、使いにくいし。
代表例が初期アプリ盛りだくさんのPCやスマホ。
- 819 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/18(火) 01:34:04.53 ID:nMvjaq9w
- むしろ非正規で固めて割引ラインナップを充実させないと。
１０円、20円の捨て売り特価で対抗すればまだまだ十分売れる。
- 820 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/18(火) 01:37:20.35 ID:7yXl/EJm
- 私も高くて質がよくないものなんて絶対に買いたくないです。
- 821 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/18(火) 01:43:11.96 ID:izLw6HTt
- >>818
プリインストールのソフトは値段を安くするための手段なんだから例としては不適切だと思う
- 822 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/18(火) 02:07:09.55 ID:nMvjaq9w
- ボーナスみたいな救い用の無い下らないもん全額カットして
その分９割引きで対抗した方がよっぽど消費者に受けがいいのにね。
まだまだガラクタ特価が充実してないな。
- 823 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/18(火) 02:17:02.91 ID:jQESAJ2H
- 付加価値を付けるために奴隷のように働きなさい
私は買いませんけどね
- 824 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/18(火) 02:28:15.31 ID:XgORXxyP
- 自分の給料を増やすことより、他人の給料が減ったことに喜びを感じる。
これはデフレが日本人の心理に作用して起きた物なのか、
もともと日本人は競争させると足の引っ張り合い競争始める村社会だからデフレ脱却できないのか。
- 825 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/18(火) 03:03:27.39 ID:cTxrVQQQ
- マクドナルドか
もっと値上げすりゃいいんじゃね？
- 826 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/18(火) 08:08:41.04 ID:HBGmV2TZ
- デフレスパイラルの末期症状 安くしても売れない
- 827 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/18(火) 08:53:54.19 ID:8lWWWrhR
- マクドナルドと牛丼屋か。
- 828 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/18(火) 09:10:25.27 ID:Kqlq7WR0
- つーか、ネット通販ではより安くしてより売れてます。
実際この市場は2桁成長しているから。
デフレでも売ろうとすればとゃんと売れて、しかも成長率は
2桁も行くと言う実例がしっかりとあります。
大手だけではなく中小の通販も売れている。
小汚い錆びついたような個人商店改造した倉庫みたいな通販店でも
売れている。当然個人経営みたいなもんだ。
なにも大手のアマゾンや楽天だけが売れているわけではない。
- 829 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/18(火) 09:19:56.10 ID:lE/LMNDf
- どうだかな
昔使ってた日本製の超安物のトースターは最後までタイマーも壊れなかった
外国製の中級品のオーブントースター、もうタイマーが調子悪い
日本製はこういう、普通ならケチって品質や寿命に影響する部分が
異常に高品質だったんだよな
- 830 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/18(火) 09:39:57.75 ID:VL8eF0tB
- いくらな安くなっても性病怖いから買わない
- 831 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/18(火) 10:24:42.93 ID:ZhlpVlOk
- >>817
というか、その値段にする言い訳に機能上積みしてるんじゃないかと。
機能付ければ新しいニーズが生じうることは否定しないけど、買う人のニーズの無い機能
付けても『価値を付加』するとは言わんよね。
- 832 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/18(火) 10:41:26.32 ID:Ij86Lmru
- 高価格にしないと高給の社員が食えないからな。
- 833 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/18(火) 17:31:46.95 ID:dIF6JRjA
- >>1
安い物は有り余ってるから
- 834 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/18(火) 18:36:47.52 ID:t3zwmTje
- 役員報酬とか高給老害とか無駄を省けばまだまだ安くできるんだろうけど、日本はここら辺頭固いから
会社無くなるまで通すだろうな
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