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【トラベル】「添乗員の教育を徹底したい」--"ツアー客空港置き去り"の阪急交通社社長、親会社阪急阪神HD株主総会で [06/14]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2013/06/14(金) 14:50:32.24 ID:???
阪急交通社(大阪市)の生井一郎社長は14日、ツアーに参加した仙台市の男性が英空港に
置き去りにされたトラブルに関し、「添乗員の教育を徹底したい」と述べ、全社で再発防止策を
徹底する考えを示した。阪急交通社の親会社、阪急阪神ホールディングスが大阪市内で開いた
株主総会で説明した。

男性は添乗員に「頑張って帰ってきて」と言われるなど精神的苦痛を受けたとして、阪急交通社に
慰謝料などの損害賠償を求めて提訴。生井社長は「添乗員の発言に問題があった」と述べ、不適切な
対応があったことを認めた。空港での乗り継ぎ時間など、ツアーの設定については「問題はなかった」
と語った。

男性は5月17日付で40万円の損害賠償を求めて仙台地裁に提訴。訴状によると、男性は1月、
欧州ツアーに参加。中継地の英ヒースロー空港で搭乗検査が長引き、日本への帰国便に搭乗でき
なかった。

◎阪急交通社/阪急阪神ホールディングス(9042) http://www.hankyu-travel.com/

◎関連スレ
【裁判】英空港に置き去り「頑張って帰って」 ツアー客が阪急交通社提訴[13/06/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370475555/

2 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 14:53:09.89 ID:ysaiot41
頑張って帰ってきて下さいは流石になw

3 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 14:53:32.37 ID:s1kZBqgb
添乗員の発言後に、苦情を言った客に対する対応こそが最悪なんじゃねーの

たった40万の損害賠償
和解金払って裁判所に持ち込ませないようにした方が安上がりだった

4 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 14:56:15.52 ID:Otg9NbhF
教育とかあいまいなことじゃなく、
各社違っててもいいから、添乗員ってなんなんだか明確にしてほしいわ

5 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 14:57:56.62 ID:xYANgRfa
頑張って教育して下さい

6 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:02:00.89 ID:aAKqJco0
>>1
無理
コンプライアンス違反を美徳とする大阪企業に更正の余地なし

7 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:03:37.29 ID:94ymbNrf!
添乗員の発言のみに問題があったような言い方だけど、もっと根本的な部分
(トラブル時の対応マニュアルとか)を徹底させた方がいいんじゃねえの。

8 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:03:44.79 ID:T0grMh9C
添乗員は機内でも態度悪いんだよ。
ツアー以外の客の迷惑なんか考えた事ない奴ら。

9 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:04:22.80 ID:MQDpeLQ8
>>3
最初は簡易裁判所で話し合っていたんだろうけど和解せず正式な裁判になったと思われ
賠償金40万も簡易裁判所での扱える額超えているし

10 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:05:12.63 ID:qGgUy+RZ
これは、添乗員同伴のツアーで、成田に帰る際の出来事

模範的な対応は、乗り遅れた男性に付き添い、会社に連絡して成田にて
別の添乗員がツアー客を迎える。。。かな。

でも、実際にこれをしたら乗り遅れた男性客だけ特別扱いし、不当な対応を
されたって訴えられそうw

11 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:07:26.89 ID:ORdQ4+43
添乗員って、社員じゃないんじゃ(ry

12 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:07:27.39 ID:WJSuMmsF
またバカタイヤがいる!

13 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:15:27.41 ID:+9Bxj73l
>>5
わろたw

14 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:17:05.81 ID:SMsLji0s
帰りの便に乗れなかった客がいるのにツアーの設定に問題ないわけないだろ。
どうせ添乗員の女も客が男だから粗末にしてもいいとでも思ってるんだろ。
女の論理なんてそんなもんよ。

15 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:17:06.00 ID:2f8Jyp/f
>>8
今回に限ってはツアー客の迷惑すらも…

16 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:17:54.79 ID:qhZM4rag
>>10
普通は現地の係員に後を託すと思う。
いずれにしても企業イメージを考えるとバカな対応

17 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:18:57.06 ID:farBJN1O
株主も心配になるわなw

18 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:19:38.01 ID:IC5f5JWp
あまりにもタイムリー過ぎる株主総会www

19 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:22:00.53 ID:mkyTEUjC
株主総会を狙っていたとしか思えんわ。


 この添乗員のタイミングの良さに驚くよ。

20 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:23:41.76 ID:s1kZBqgb
>>9
簡裁で扱える額の上限は140万
訴え提起前の和解なら公開されない

21 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:26:26.36 ID:liALuJXZ
>>1
請求金額が40万円の時点で、この人の怒りは本物だろ。
弁護士費用、裁判経費だけで、実質赤字だ。

社長自ら謝りに行くとかしろよ。

小林一三なら即効、謝罪に行ってる。
阪急グループは、宝塚歌劇の金持ちブス入学とか、
サービスの本質見失って、崩壊してるだろ。

22 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:29:26.40 ID:1N0TB73Q
てか、会社にとって今回の損害
40万円所の騒ぎじゃ無いよね
どれだけの商売を失ったか(´・ω・`)

23 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:33:53.92 ID:WZGWcrN/
>>9
30万円以下だと少額裁判になるのを避けるために40万円にしたんじゃね?

24 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:34:48.11 ID:A/BlPWkS
でも阪急は利用しない

25 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:38:15.44 ID:T0grMh9C
日本人の語学音痴(海外情弱)につけ込んだ
非道な商売だよ。
現地の会社主催の同じツアーを
日本人だけには高く売ったり。

26 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:41:14.46 ID:TxqElNBG
社長、あんたが悪い。まずは記者会見でお詫びだ。
その他、JTBの旅行券(100万円相当)と果物を自宅まで持参しろ。

まあ、同じような事件は起こすだろうが
「修学旅行で生徒をヒマラヤに置いてきました。自力で帰ってこい・・」とか

27 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:42:16.38 ID:kufV04bW
で裁判は徹底抗戦するの?

28 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:42:28.45 ID:mPt73l8b
裁判になってるのに、非を認める発言するんだ。。
んだったら、最初から払っとけって話だわなぁ。

29 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:45:22.56 ID:vqDGj1j8
客の反発の少ない添乗員を
ミズノから分けてもらえば?

30 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:45:52.48 ID:yubuSxd6
「集合に遅れたら自力で帰ってもらいます」
としっかり伝えるように教育しる

31 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:46:27.57 ID:yVhL+HQy
仮に添乗員の女が自殺でもしたら風向き変わるだろうなぁ

32 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:46:36.60 ID:lqITtphL
自力で帰って来いの姿勢は変わらないだろうけど
クレームの対応の教育でしょ

33 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:56:23.42 ID:m6yxgihd
批判するのは誰だって出来る。「俺だったらその時どうする。」を書いてくれ。

34 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:57:29.12 ID:qhZM4rag
>>16 に書いたよ

35 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:58:09.20 ID:jHxhNtIx
添乗員なんて派遣か日雇いだろ
何かを期待するのが間違ってる

36 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:58:23.16 ID:AKh/BmT6
がんばって弁解してくださいwwwwwww

37 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 15:59:24.98 ID:7RyXl3CI
>>8
あれも底辺職だからなあ。
好き好んで添乗員をするヤツなんていないでしょ?

38 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 16:01:28.83 ID:Nvzb7s0J
添乗員ってただの派遣だろ

39 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 16:01:53.68 ID:sW6wuQQb
>>37
逆。好きでないと出来ない職業。

40 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 16:02:27.91 ID:hUlxNvsG
ハンキューは最低って事で

41 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 16:02:33.09 ID:DfGkIV2j
こういうケースはザラにあるよ
どこまで甘えてんだこの客は
甘いわ

42 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 16:02:55.83 ID:QvSxE7Ul
表面化していないだけで色々なツアーでも起こってるよ。
バスツアーで最後まで1人足りないのにわからなかったとかね。

43 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 16:04:17.29 ID:DfGkIV2j
手取り足取り引率しないと何もできないのかオヤジはw
そんな赤子同然の爺が海外なんかいくなよ

44 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 16:04:39.77 ID:PWGkS14a
非を認めるなら和解しろよ

45 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 16:05:25.91 ID:sW6wuQQb
>>38
今は大半が派遣で、正社員はごく少ない。
ただし派遣といっても国家資格が必要で、どっちかといえば、
低給与の部分以外は、派遣法改悪前の昔の派遣(かなり高度な専門技能を持ち
即戦力になる専門家限定)に近い。
実際派遣法改悪前は、給与もそう悪くはなかったらしい。
もっとも昔はキックバックその他の悪習慣がまだ残っていて
そっちからの実入りが多かったらしいけど。

46 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 16:07:36.95 ID:pphg62r7
下請けに半端な料金でぶん投げてしまえば
そりゃその下請けも孫受けにぶん投げる
そして孫受けは派遣社員に旅行客を押し付ける
派遣社員に非常事態の対処なんて無理、知らないしww

当然といえば当然の帰結だ

47 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 16:09:17.99 ID:swQ7TRBS
>>1
・英語を全くしゃべれない初老男性をヒースローに置き去りにしたことは問題無し
・ヒースローで団体客抜き打ち重点検査するのにその時間考慮してツアー日程組まなかったことは問題無し
と株主総会で堂々と宣言しやがったということだな

焼け焦げて灰になるまで炎上続けるつもりなのかw

48 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 16:09:45.87 ID:wIROuq/t
>>43
手取り足取り連れてってもらうために高い金出したんだから何の問題もない

49 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 16:10:55.63 ID:OP7VhB/x
添乗員の個人的な資質に問題が矮小化されてしまったな

50 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 16:14:13.81 ID:jNByuZ3o
このニュースってソースないの?

51 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 16:26:29.11 ID:EICT6bZF
では、和解に向けて動きなさいよ

52 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 16:40:55.46 ID:FRw7H2to
ツアー会社は、安月給なんですよ。
つまり、社員の程度も相応なんですよ。

53 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 16:42:37.88 ID:0SeCK4ro
要は阪急で旅行いかなきゃいいってことだろ

54 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 16:56:39.48 ID:SfKSJXNs
こんな程度の低い添乗員を採用してる奴(人事部)も教育レベルが低いんだろ
裁判沙汰になって表面化しただけで同じ裏ではトラブルが多数あるだろう

55 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 17:05:04.85 ID:oYeQnq+/
山に連れてって2、3回遭難死亡事故起こした旅行会社どこだっけ。
阪急交通もやらかすんじゃないの、そういうの。

56 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 17:13:51.33 ID:yzWAPuOB
>>50
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130614/waf13061415320017-n1.htm

57 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 17:21:04.74 ID:SHfLqpPd
この騒動
これから先も人々の記憶に残るから
結果的には数十億の損失になるだろうな

58 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 18:47:07.37 ID:aFRM1/jw
帰ってこれてよかったな(涙

59 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 19:43:47.99 ID:K/izIYkv
阪急阪神HD株主総会ってタイガース関連以外の株主発言ってあるんだ。

60 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 19:59:46.90 ID:B6tCcn/8
ギャグ漫画的展開だなぁ、現実だと洒落にならんわ

61 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 20:04:07.41 ID:m50AbzGr
大阪なめんなや。騙される方が悪いんや。これかて2人残ったら経費かかりすぎるやないか。
騙される方が悪い。
俺は大阪の旅行会社はつかわんけどな。

62 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 20:52:44.53 ID:twOUznTY
>>21
恥の96期か。

63 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 20:54:32.94 ID:xduyNVrd
株主総会だから、業績悪化するかも&イメージ悪化を防止しようとしてるよってポーズで
おじさんのことは考えてない気がする。

64 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 20:57:26.14 ID:+StkgSWC
Jtbエジプト気球ツアーで死亡事故

65 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 20:57:28.56 ID:N2YIucqd
添乗員よりも、訴訟にまでもつれさせた自社の対応を疑問視しろよ。

66 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 20:58:50.25 ID:+StkgSWC
訴訟になるのを否定なのは
下層

67 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 21:12:18.19 ID:zj/sV4Pj
>65
株主総会の話からだと、

「頑張って帰ってきてください。」
と客に言った女性添乗員の一方的な報告から対応したので、
阪急交通社本社側も、まさかこんな対応だったとは思わなかったんじゃ
ないだろうか。

68 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 21:14:50.19 ID:E8pRaz/8
添乗員なんて社員いるの?
そのとき限りの契約ってイメージあるんだけど。

国内バスツアーでも海外現地添乗員でも、教育なんて出来る
対象じゃないと思う。
試験や選択に力入れるべきだろう。教育なんてずれたこと
言ってる間はレベルアップは望めないだろうな。

69 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 21:23:27.56 ID:5ADP2Dw/
発言なんて些末な問題に目を行かせて、本当の悪さに煙幕か。
この会社だめだろう。社長自身が真の悪さに目を瞑っているんじゃ
もう未来はないよ。
突発事故に対するマニュアルの未整備だとか、客のクレーム対応の
中身とか。

70 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 21:24:31.79 ID:bmef0ISy
>>47
堂々と宣言したのか?

71 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 22:04:35.26 ID:FFA6sbXv
>>59
阪急のぼろ電車いつ買い換えるの?って質問もある

こちらは置き換え具体化したけど

72 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 22:19:44.33 ID:Up2v/1+G
やっぱり、デスブログ。やらかしてくれました

http://ameblo.jp/higashihara-aki/page-6.html#main
http://ameblo.jp/higashihara-aki/page-9.html#main

73 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 22:20:12.57 ID:EGiaRGVp
>>55
2009トムラウシ山遭難事故および2012万里の長城遭難事故を起こしたアミューズトラベル。

旅行業の取り消し処分受けたみたい。

74 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 22:40:51.39 ID:y1dUAOGL
阪急グループを恫喝するなんて、すごいな〜!

あとで三倍返しだけどなw

75 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 23:01:25.23 ID:fTxddD1O
駅に車掌を置き去りにして走って行っちゃった。っていうのは聞いたことあるけれど、
客を置き去りにしちゃいかんよね、ロンドンに(笑)。

日本らしくないじゃない。後の対応も雑だし、まるで中国の会社みたい・・。

76 :名刺は切らしておりまして:2013/06/14(金) 23:13:16.61 ID:nk5dsiJ1
「添乗員の発言に問題があった」のは当然だが裁判になるまでこじらせた会社にもっと問題があるだろ

77 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 00:06:58.80 ID:JkrRhOKw
阪急交通社は誠意がないよ。
添乗員が、バカすぎる。

78 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 00:15:46.42 ID:ZtjS4Ed1
今年も阪急阪神の株主総会の時期か
タイガースがどうこうって株主から質問なかったんかな

79 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 00:23:10.21 ID:OtW2s1Qa
>>68
>>45対応できる資格なはず

80 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 00:32:42.43 ID:i281n7aB
阪急交通は絶対使わんわ。

81 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 00:35:33.12 ID:AMs0OFC4
ta

82 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 00:40:49.02 ID:hv6KisG6
>>3
高すぎる賠償金は裁判官の心証を悪くするから逆効果

83 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 01:19:33.39 ID:mXwTxBzu
阪急交通社のどの部門の旅行か知らんけど、トラピックスならデフレ悲劇の例だな。
限界まで費用削ってデフレ対応したトラピックスブランドと、そんなこと
知ったことがないという客との見解の違いが生み出した悲劇。

今の旅行添乗員とか、激務薄給で延々と欧州と日本を往復する派遣職員。
激安で欧州旅行する方は金銭的にも余裕の無い所得の辛い層。
東欧やアフリカなどの英語圏以外の日本直行便のない不安な国ならともかく、
さすがにヒースローの乗り遅れ対策や現地事務所は望めないでしょう。
クリスタルハート以上なら、知らん。
派遣を値切りまくって、人も育てなかった業界の問題。いくらでも賠償とったらよい。

しかし社員教育といっても、この添乗員阪急交通社の正規社員だったかどうかも
怪しい。正規社員でないなら、社員教育では再発防止にならない。
安かれ悪かれの好例。アメリカなら懲罰的賠償の対象にすらなりうる。

84 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 01:25:57.10 ID:xVECEcvo
じゃあ慰謝料含め、全額支払うんだな?

85 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 01:50:06.84 ID:LpUE/C0a
阪急交通社 海外旅行募集説明会
https://www.hankyu-travel.com/tokyo2/setsumeikai/ad3/?9825

10名まで予約OK。俺は10席予約したぜ。行かないけどなw

86 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 01:59:07.15 ID:lVVEQatN!
つまり添乗員の発言だけが問題だったと認めたってこと
ツアーそのものに何ら問題はないと

予想通りだわ
慰謝料数万円で和解
せいぜいがんばって実費の10万円しか払わないよ

87 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 02:04:38.98 ID:owJDVFnB
>>86
実際その通りだし

88 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 02:11:46.21 ID:d6UGfYof
>>1
> 「添乗員の教育を徹底したい」と述べ、


願望を述べるに留まるのかよ…(アキレ

本当にやる気があるなら「添乗員の教育を徹底します」と言うべきだろ?

89 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 02:12:22.62 ID:7CumvBXv
こういうの営業停止にしたほうがいい

90 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 02:19:04.59 ID:OVFVwvAK
上司の命令だろ

91 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 02:19:06.97 ID:/LrQ/AFJ
この事件がきっかけで阪急から別の旅行代理店に変えた案件
どれだけあるのだろうな
この添乗員が生涯受け取る給料より被害多いかもな

92 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 03:46:58.75 ID:vJJQBHEZ
>>83
トラピだったら1989年スタートで世の中デフレ関係ない時代に始まった。
あの当時なら、主力はグリーニングツアーだったからな・・・VITAを東急と一緒にやる前だから。
HISも当時は零細だったこと、JTBの旅物語や近ツの旧やじきたツアーが阪急に影響されて始まった
ことを考慮すれば業界にデフレの気流を持ち込んだ責任は大きいと言える。

>派遣を値切りまくって、人も育てなかった業界の問題。いくらでも賠償とったらよい。
これはもっと前に言うべきだった。JATAも痛い目に遭わないとわからんぞ。
派遣法の改悪以前、ツアコンの給与も年収もそれなりだったし、まだゆとりもあった。
今のように求められる内容の割に激安給料ということはなかったよ。現実、トラピについての苦情はその頃だと
交通社側の問合せ対応の悪さだったのが今やツアコンの態度>交通社側対応、に変化したからな。

デフレを放置していて何ら手を打たなかったのは業界における問題でもあるが、それを一番賛美していたのはテレ
朝のニュースステーション→報道ステーションだな。あの番組では頻繁にデフレマンセー繰り返していて、阪急ト
ラピが何度も取り上げられたりしたぞ。価格破壊の恩恵って話の時に・・・

93 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 04:02:27.83 ID:S4C+IeMj
日給1万(国内旅行だと7000円くらい)ほどで全責任負わされるのが添乗員
客が忘れモノとかした場合、電話かけまくて調べなダメだしね
ましてや客の置き忘れなんかしたものなら確認ミスということで
タクシーだとか責任を負わされるのが普通

94 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 04:04:16.49 ID:zzmdpFLT
1日帰国が遅れて40万円要求

95 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 04:07:25.51 ID:S4C+IeMj
登山のガイドなんか
客が滑落したら自分も滑落しないとダメだしね

96 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 04:08:38.72 ID:yTSCQdF0
朝鮮交通社か 昔酷い目に遭ったから使ってない

97 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 04:14:43.94 ID:wrerU+Os
単細胞のお前たちにこの掲示板が待ってるよww

JTBの真実
http://antijtb.allalla.com/zenreki.html

98 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 09:01:16.94 ID:oLnpbdG3
>>93
成り手がいなくなるし、

入れ替わりの新人ばかりになるね。

99 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 09:14:47.90 ID:MyDVzNxM
>>68
貸切団体の場合は、仕事をとってきた営業担当社員が行く場合が多い。
もちろん当日の仕事が被ることもあるから、その場合は他の社員が行くなどして回す。
次の仕事に繋げなきゃならんし、現場に出ることは何よりの勉強だからな。
それでも足りなきゃ外注に出すしかないのだが、
社員をガンガン減らしていった結果、添乗は外注に頼る比率が高くなった。
旅行会社の経費の大部分は人件費だから、短期の経営としてはいいのかもしれん。
でも営業と添乗は両輪だから、両方を経験させなければ、後のいい人材は育たない。

100 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 09:37:45.48 ID:toS/7Pyl
添乗員、派遣なの?
だとしたら別に会社の評判が傷つこうが関係ないわなw

101 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 10:01:32.82 ID:IbPa+GnZ
>>100 そういう気持ちの派遣やバイトは、負け犬のまま生涯を終えると思う
社畜になれとは言わんけど、自分のポリシーを守る仕事を出来ない奴はダメだろ・・・

誰から金が出るかは関係ないし、プロとして誇れる仕事が出来るかどうかの問題

102 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 10:02:39.96 ID:gkbXnYnY
阪急って、添乗員と会社の間で労使間抗争やってなかった?
添乗員待遇が劣悪だって。
で、阪急が雇った顧問弁護士が日本人なのに日本語のやや通じにくい系の方で、添乗員はユニオン結成して
頑張ってるけど、なかなか話が通じないって、ネットの記事で読んだことある。

ま、そんな会社だし、最期はトカゲの尻尾切って(会社として)はした金支払って終わりなんだろうね。

103 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 10:07:54.68 ID:JgbluDH5
社長に添乗させてみたら何しでかすだろうね?

104 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 10:19:21.61 ID:QIE73+Uf
>>101
お前みたいなバカのせいで糞経営者共がつけあがり
ブラックが蔓延するんだよ
責任負わせたければ、それなりの報酬を出せや

105 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 10:54:20.89 ID:IbPa+GnZ
>>104 成果を見せない限り、経営者も客も満足しないし、対価を払おうとはしないよ
結果がすべてなんだし「10万くれれば10万円の仕事をするよ」って人は永遠に10万しかもらえない
10万円で11万分の仕事をした人だけが11万の報酬を受け取る可能性を得るんだよ

サービス業だから、仕入れは無い
だから提示された給料「+αの仕事」が仕入れ・仕込み・投資なんだよ

投資も仕入れもしないのに、売上が上がる場合 それは、価格のつり上げや詐欺行為の結果だろ?

正しく、自分に誇りを持って高い給料を得る人は サービス業であるなら いかに+αの仕事を行い
経営者や客に満足してもらうかだよ

ただ、言われたからやる他動的なのはダメね それがどんなに超過作業であっても受けた段階で
アピールすることは出来ないというか、弱いし パワハラされるのと同じでブラック化を助長する

言われる前に、自発的に行うのが重要なんだと思う

今回、美談にする事は何箇所か合ったよね
それをしなかったのは阪急であり、添乗員であるので美談に出来なかった責任をとるしか無い

106 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:23:11.46 ID:OtW2s1Qa
>>105
この場合の添乗員は
ツアー給料が、5万円だとしたら、本当は10万円貰うくらいのレベルを要求されていた。
しかもトラブル解決には添乗員も、持ち出し必要だったりするからだろうな。

ものには限度がある

107 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:27:41.40 ID:OtW2s1Qa
>>92
別にいい加減なサービスがデフレの恩恵でないしww
やることやる、客の期待、この場合は帰国まで安全に添乗してくれるってのが、出来た上でのツアー料金だよ。

108 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:40:30.84 ID:QaUSi/s1
>>3
そう。この会社の法務がおかしい。
リスク管理が全く出来てない。
添乗員のレベルも上げる余地はあるが
どう見ても訴えに
受けて立とう
というホームラン級のアホ判断をした
マネージャーがまずクビやろ

109 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:14:46.68 ID:zBcNaPXE
この社長の経営方針の結果だろうに、何を他人ごとみたいに言ってるんだよ


お前の責任なんだよ  添乗員に責任を押し付けるな

110 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:30:46.22 ID:CMFQq0Jh
いや此の女性添乗員の個人の無責任さ
によるものだと思うよ。

再検査になったのを知っていたのだから、
確認。

まだ来ていないなら(そこまで来ているのを知っているから)
待ってくれ、探してくれ、との交渉すればいいだけ。

添乗員から依頼されたりして空港係員や航空会社のスタッフが
名前連呼しながら走ってるのをみたことがあるでしょう?

アナウンスしてもらったり。

何ひとつやっていない此の女性添乗員のせいで
他の皆は凄い迷惑なんだよ。

111 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:44:11.56 ID:CMFQq0Jh
ところで、此の「頑張って帰ってきてください」
発言は阪急交通も認めた台詞だったわけだけれど、


「阪急交通の添乗員の部屋」にいるんだろうか?
どの人かな?

112 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 16:09:37.34 ID:oedRwoPJ
>>108
マネージャー一人の判断で裁判沙汰になるのは
組織的に問題だろ。

113 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 17:10:30.13 ID:zL+SIdtR
このスレとか関連スレを読んでいたら「あぽやん」のドラマ観たくなってきた。
ttp://www.jal.co.jp/tour/apoyan/

TBS再放送しないかな。

114 :名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 22:36:09.67 ID:bFq/k12F
>>106 だからさぁ、アフタフォローで美談にすりゃいいじゃん
滅多にないからこそ「千載一遇のチャンス」「ターニングポイント」と持てる資材(サービス精神のことね)
をすべて使ってでも「顧客満足度」を得るフォローをすればよかっただけ

変な言い方だけど「せっかくのチャンス」を捨てたのは、添乗員であり、阪急だよ

もったいないとしか思えない おまけに裁判沙汰になってるし・・・

・もらってる給与では割にあわない→だからやらない

これではアカンよ、ありとあらゆるサービス業でこの発想はダメの見本

115 :名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 02:04:31.73 ID:ZI6KI3tT
そうなんだよね
それこそ万が一のトラブルにも安心な会社イメージをアピールできた

116 :名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 02:22:01.21 ID:oWtrGh+O
海外で置き去りにされたら生きて帰れる自信がない

117 :名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 02:25:27.57 ID:/ZhP1h5t
>>98
と思うだろ
添乗員は好きなやつがやってるから
やるやつは一杯いるんだよ

118 :名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 02:26:34.54 ID:KuC+D0PU
>>108

確かに今回の大騒動の最大の原因はそれだ
マジでこんな後先も想像出来ない奴に気軽に判断させたのが最大に悪い
この判断を下した馬鹿は今後どうななるのかね(^-^)

119 :名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 02:28:01.65 ID:/ZhP1h5t
ツアーなんか
日雇いのガイド丸投げで
企画してる旅行会社も良くわかってないしね
すべてガイド任せだからさ

120 :名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 03:20:27.10 ID:QjdSw5EQ
>>105
ブラック経営者は、10万円の報酬で数十万円の働きを要求
しかも、どんなに貢献しようが、単なる兵隊
簡単に使い捨てですが(´・ω・`)

121 :名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 11:38:17.72 ID:B8sTXtyW
>>114
>・もらってる給与では割にあわない→だからやらない

給料が良かったら頑張ってくれただろうにね
雇用主に対しても信頼関係があれば
また違った対応が出来ていただろうに

>>120
ねー

122 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 11:43:02.74 ID:mjSlaeUs
わからないから教えてほしいんだけど、
旅行会社って旅程管理義務みたいなの?ってないの?
週朝みたけど、原告の再検査の時間がどれくらいかかったかわからないけど、それくらいで破綻する旅程ってどうなんだろうとも思うし。
もし、そういうのがないとなったら、ないんだろうけど、もしあったら、
「再検査はうちの責任じゃないから、約款で免責」
っていう主張は、そのまま旅程管理義務を果たしてない自白になるかなとか
思ったんだけど。
わからんけどたとえば募集資料に便と時刻が明示してあるから、参加者はリスクも含めてその行程を承諾している。という主張がありうるのかまた通るのか。
もしも通るとすると、慣れない客が再検査くらいでツアーから放り出されるリスクを読み取らなきゃならないっていうことになってしまって、
そもそも旅行商品の何を頼りにすればいいかが崩れてしまうようにも感じるんだが、
素人考えだから、知らないこと見落としていることてかがあるかもですし、
よかったら、だれか解説してくれませんか?

123 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 12:23:48.49 ID:oHIRk4dH
>>122
>旅行会社って旅程管理義務みたいなの?ってないの?
契約時に取り交わす約款がすべてです
・代替サービスを手配する義務
はありますが、有料ですがそれは今回行われています

>参加者はリスクも含めてその行程を承諾している
うーん、なんて言えばいいかな、計画通りすべてうまく行った場合には追加費用は不要という契約に承諾しているという感じです

例えば、天候不良で交通手段が欠航した場合、余計にかかる費用はすべて自費ですよね
旅行に行くというのは、添乗員の有無にかかわらず「お天気」には勝てないし、同様に空港の事情にも勝てないのです

ただ、株主総会で謝罪し改善計画を出したように
・顧客サービス業
として常識があります

「お客様は神様です」ってのはクレーマーを助長し何でもかんでも会社が悪い というのは嫌いだけど
今回の添乗員と阪急交通社の対応は非常識です とくにアフターフォローが悪いですね

124 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 13:35:53.10 ID:xgh3apOZ
>>122
再検査したのは空港職員だし、添乗員が男性が再検査受けていることをゲート係員に
伝えているにもかかわらずドアクローズ決めたのは航空会社だよ。

この男性以外にもツアー客が多数乗れなかったってんだったら旅行会社の日程に無理
があったんだろうけど、チェックイン済ませて航空会社がドアクローズ決断するギリギリ
まで待っても間に合わなかったんじゃ旅行会社はどうしようもない。

阪急交通社社長が謝っているのも、おそらくは乗れなかった男性への対処法ではなく怒
らせてしまったという接遇の未熟さに対して。

自分も経験があるけど、通常の遅延等でトランスファーに間に合わない時なんかは旅行
会社や航空会社が面倒見てくれる。

125 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 14:52:07.79 ID:mjSlaeUs
回答ありがとうございます。レスできるところから、>>124
でもそれだと再検査は無作為抽出のようなんですが、「旅行会社は悪くないんだから、再検査に選ばれて遅れたら、諦めろ」っていうことになると思いますが、それでいいですか?

126 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 16:09:30.89 ID:qUD2MOIS
男性が問題にしてるのは、対応のまずさ以外にも
ギリギリ狙いな工程表でなく、ヒースローみたいな空港できちんと乗れる工程表にしろってことかもな。

今のでは
ハーイ!残念でした〜♪な添乗員付きツアーだってことなんだろ?

添乗員無しと大差ないなら、添乗員いらんよな

127 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 16:12:09.81 ID:oHIRk4dH
なにが不味いって
・添乗員ってこんなもんか
って思われるのが悲しいよな・・・

128 :122:2013/06/18(火) 20:38:29.71 ID:FjVGOh6I
>>123
>契約時に取り交わす約款がすべてです
約款って言うのは、旅行の契約の場合標準約款があるんじゃないんですか。特約とかと読み替えて解釈すれば良いんでしょうか。
あと、業法とか標準約款とか特約とかに規定があればそれはそれとおもいますけど、なにもなければ、旅客の行程を管理する義務見たいのは
民法の信義則から導いてくることはできないのかなって感じもしないでもないんですが。
一般論として、「約款が全て」と盾にとると、信義則なんかと衝突する状況もあるような気もするんですが。

天気は確かに、管理しにくいものかも知れませんが、今回の乗り換え時間とかの行程はよく分からない(どっかでソース出てます?)
分からないですけど、逆にどれくらいまでを想定した乗り換え時間だったかちょっと時系列の表がほしくなるんですよね。
で >例えば、天候不良で交通手段が欠航した場合、余計にかかる費用はすべて自費ですよね
これって、たとえばこの件の場合に、「ヒースローが悪天候で当該便とか当日翌日全部欠航」に巻き込まれたら、ヒースローの滞在費用は自腹って事ですか?
(まあ、その場合旅行会社に持てというのも酷かも知れないが(でも、航空会社は運送の債務は(通常?)後便に振り替えるとかで担保するんですよね))
なんていうか、そういうリスクがもしもあるならあるでしょうがない面もあるきはするんですよ。
問題があるとすれば、それが表示されているかどうかって感じがするんですよね。



>>123
不当なクレームはもちろんダメですよね。ただ一般的に外野には状況が揃わないと、どっちがおかしいか(あるいはどっちにもおかしい点ということも)
なかなか判断できないですよね。

129 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 21:00:40.73 ID:YfF1zPea
>>128 天候不良の欠航の場合、運賃は担保できても、宿泊費は自腹だよ

130 :122:2013/06/18(火) 21:14:50.30 ID:FjVGOh6I
>>129
詳しそうなんでお伺いしたいんですが、それって、こう特約ものなのか、約款レベルから導かれてくるモノなのか、
「天候で欠航したら、宿泊費用は自腹になります」って書いてあるものなのか、それ以外なのか
そのへんはどうなんでしょう

131 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 23:39:38.79 ID:qUD2MOIS
乗れない場合の手順を紙に書いて渡せば良かったね。
英語訳をつけとけば、ツアー客が指さすだけで事情がわかったのにな。

132 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 23:47:50.59 ID:DeIu8VOk
この件について判例が出るとけっこう影響大きいのかな?

133 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 01:08:38.18 ID:gpQttcvh
>>132
個人的には、旅行客有利の判決にして欲しい。
日本だと、旅行会社が提示した手配旅行約款やエアラインが提示した運送約款に、内容見たことの確認すらせず利用客が同意していることになってるけど、改善して欲しいので。

EU住民の場合、旅行客保護のため旅行客の責任でない遅延とかの場合でもエアライン側である程度、補償することが規則で決まってる。

http://eu-info.jp/news/fp-air1.html
 フライトのキャンセルについて、航空会社が出発日の遅くとも2週間前に知らせなかったか、代替便の利用により到着が2ないし4時間遅れるときは、消費者は補償を請求しうる(第5条)。
その額は、上掲の搭乗拒否の場合に準じる。もっとも、欠航は、防ぐことのできない特別の事情の発生に基づいていることを航空会社が証明したときは、補償を請求しえない
(欧州委員会は、悪天候や飛行機会社職員のストライキは、この特別の事情に含まれないと解している)。
なお、そのような場合であれ、旅行者は、必要に応じ、宿泊・飲食費や通信費(電話代)を請求することができる。

134 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 01:31:15.04 ID:+mwzqJpz
>>1
40万円ぐらいなら裁判起こされる前に謝って和解しとけよw

135 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 03:18:34.20 ID:qpug1YmR
判決がどうであれ阪急を利用しない人はいるね

136 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 04:31:40.34 ID:aZprQT6X
このような事態を想定して、現地ガイドなりに緊急時対応できるようにしておけよ
添乗員だって乗り遅れた方に付いて行ったら、飛行機に乗ってる客にあとから訴えられるかもしれないし

137 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 05:09:37.59 ID:A07UYcfs
>>130
天候のは約款。
宿泊費自腹とかでなく、航空会社が「天候で飛ばなくても責任はおわない」という
約款で飛ぶのでそれがそのまま適用される。
「宿泊費自腹」はこの約款から導かれるもの。
実際には航空会社が無料で用意してくれることもないわけではない。

今回は航空会社が設けていた乗換時間内に乗り換えられなかったという事例なので、
本来は責任は航空会社が負うものだけど、それをチェックしなかったとみられる
阪急にも責任は問えると思う。
航空会社が設定した時間を無条件で信じることが仕事じゃないんだし。

138 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 10:19:13.45 ID:SSPVsYCu
違ってること 分かることがあったら教えてくださいね。
>>137 とか
>今回は航空会社が設けていた乗換時間内に乗り換えられなかったという事例なので、
えーと、私もよく分からないんですが、航空会社と旅行会社の責任関係を整理していかないと理解できないんじゃないかと思うんですけど、
こういうことでいいんでしょうか:
そもそも、Aからa便でBを経由してb便でCへ行く場合、a便のB到着とb便のB出発の時刻が一定時間以上ないと航空券が発券されない。(ようは売らない)
逆にこの時間をクリアしていれば航空券は発券される。これをMCTという。であってますか?
そして、MCTはある程度の乗換に必要な時刻なども織り込んではいるが、長くしすぎれば確実性は増すが不便な面も出てくると考えられ、
航空会社的には(旅客に瑕疵なく)乗り遅れた場合に後便にのれるという救済策を講ずることで、MCTが長くなりすぎないように裁断を図っている。
って感じでいいですか?
一方、旅行会社が添乗しておこなう団体の旅行には、一緒に行動するためには他にもいろいろな要素があると思われ、「MCTをクリア旅券が発券されていれば、
旅行会社もスケジュール上の考慮は十分である」とは言い切れない感じがするんですよねえ。

よくわからんですけど、標準旅行業約款というものがあって、募集型企画旅行契約の部ってのがあるんですが、今回のはこれでいいんですかねえ。
そこに 第6章 旅程管理
 (旅程管理)
第23条
 当社は、旅行者の安全かつ円滑な旅行の実施を確保することに努力し、旅行者に対し次に掲げる業務を行います。ただし、当社が旅行者とこれと異なる特約を結んだ場合には、この限りではありません。
(1)  旅行者が旅行中旅行サービスを受けることができないおそれがあると認められるときは、募集型企画旅行契約に従った旅行サービスの提供を確実に受けられるために必要な措置を講ずること。
(2)  前号の措置を講じたにもかかわらず、契約内容を変更せざるを得ないときは、代替サービスの手配を行うこと。この際、旅行日程を変更するときは、
変更後の旅行日程が当初の旅行日程の趣旨にかなうものとなるよう努めること、また、旅行サービスの内容を変更するときは、変更後の旅行サービスが
当初の旅行サービスと同様のものとなるよう努めること等、契約内容の変更を最小限にとどめるよう努力すること。

ってあるんですけど、 これとの兼ね合いはどうなんですかねえ


旅行会社が

139 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 10:24:28.81 ID:SSPVsYCu
>>138
あ、一番最後の「旅行会社は」はミスです。無視してください。
あと、その約款にある特約があったのかどうかあればその内容も分からないですよね。

あと、18条関係なのか解釈の仕方がよく分からなかったんですが、「宿泊は自腹」の導きかた、よろしかったら教えてください><

140 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 10:31:42.72 ID:/AJME2vX
>>139 誰も責任取れないから、自腹になるのになんで疑問に思うのかが理解できない
クレーマーですか?

保険かければ保証されるけど、保険と旅行会社は別ですし、保険費用が自己負担なのは常識ですよね
工程通りに行った場合には保険は掛け捨てで損しますし、リスクコントロールは参加者の気持ち次第でしょ

ただ、今回の問題はそういう約款とか社内規約では争ってないので、貴方がケチを付けること自体無意味です

141 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 10:46:32.60 ID:Q8lEuNLa
>>139
>>123に分かりやすく書いてあるじゃん、読んでないの?
>>計画通りすべてうまく行った場合には追加費用は不要という契約に承諾しているという感じです

>>138
(旅程管理)第23条(2)にも無償でとは一言も書いてないし
>>契約内容の変更を最小限にとどめるよう努力すること。

航空会社が出してるMCTが客観的基準にならなければ、他に何が基準になるの?

142 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 15:56:46.32 ID:qpug1YmR
あれこれ書かんでもいいよ

ようは阪急は使わなければいい
それだけのこと

よかったでないか
こんなレベルが旅行会社なんだって
何がまさかのトラブルにも安心な添乗員付きツアーだよ!
嘘つきの阪急交通社…

143 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 17:32:04.71 ID:aaw21STZ
>>141
MCTは乗継そのものを保証する時間じゃないぞ。

144 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 18:16:14.90 ID:/AJME2vX
>>143 でも「MCTは目安であって余裕を持ってx1.5倍にしなさい」と公示されてるわけでもないだろ?
明文化され公示されていない限りそれに従う必要はないわな

145 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 18:46:50.79 ID:hK29wIU2
>>144
でも、「公示がないから(ツアーが一体として行動できるような時間を想定することに)なんの義務もない」っていうのが、少しおかしくないかって思うことはおかしいですか?
裁判上の争点になっているか、また裁判でその点に判断が下されるかはわかりませんが、そこの責任関係は一体どうなっているんだろうと思うのはそんなにおかしいことでしょうか?

146 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 19:02:27.54 ID:hK29wIU2
ちなみにオレは、今の時点でどっちが悪いとかどっちが正しいとか(法規的な訴訟司法上の勝敗とか利用者としてのあって欲しい姿とそこにもしかいりがあればそういうこととか諸々)
わからないですよ。
一方的に旅行会社が負ければいいとか、訴訟になるまえに和解しときゃよかったんだとか、そういうことも思ってないです。
両者正しいと信ずるところを精一杯主張してフェアな判決がでてほしいと思っています。

147 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 19:29:22.32 ID:Pxmtk0vn
このツアーって今回以外にも、同一行程でもう何回も催行されているんじゃないのかな?
あとヒースロー乗継って往路もやったんじゃないのかな?
会社側からすりゃ、「催行回数xx回で参加人数xxxx人で当該日以外に問題は発生していなかった。」とか
強気に出そうだな。

148 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 20:25:30.34 ID:aaw21STZ
>>144
乗換時間が実際にどれくらい必要か確認するのは旅行会社の仕事。

149 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 20:57:04.09 ID:Pxmtk0vn
>>148
■リスボンーロンドン
@BA499  ブリティッシュ・エアウェイズ 07:30(出発) 10:20(到着)
ABA501  ブリティッシュ・エアウェイズ 11:20(出発) 14:05(到着)
BBA503  ブリティッシュ・エアウェイズ 18:50(出発) 21:30(到着)

■ロンドンー成田
CBA005 ブリティッシュ・エアウェイズ 12:25(出発) 09:15(到着・翌日)
DBA4602 ブリティッシュ・エアウェイズ 19:00(出発)16:00(到着・翌日 )

あなただったら、どの便とどの便で乗り継ぐ旅程でツアー商品を設定する?

150 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 21:11:16.38 ID:Pxmtk0vn
↑に書き忘れ。
ロンドン(ヒースロー)到着は、いずれもT3。
ロンドン(ヒースロー)出発は、いずれもT5。
T3⇒T5のMCTは、90分。

151 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 21:21:56.11 ID:aaw21STZ
俺ならそもそもロンドンを経由しないルートを使う。
ここ5年で毎年3往復分くらい使ってて7回ロストしてるから、使う気が起きないよ。

152 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 21:30:49.66 ID:Pxmtk0vn
>>151
あなた個人でなく、ツアー商品としての設定だぞ。
或いは、ヒースロー乗継でない良い代案はあるの?
当然、商品価値としてはツアー費用も大きな要素になる。

153 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 22:59:10.29 ID:7QHo700N
まぁ、暫く阪急は選択肢から外すだけ。

154 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 23:24:31.87 ID:PemqaAjc
>>152
各ルートの単価も示さずに判断せよというのか?無理だろそんなの。

俺個人の経験では、リスボンならドイツ経由したほうが安いからミュンヘンか
フランクフルト経由にする。

155 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 23:28:48.68 ID:c/rFhqzs
>>154 まぁそんな架空の話はどうでもいいんだよw
お前が上から目線で「俺個人」とか言う時点でキモい

自慢できてよかったでちゅねぇ〜〜 エライえらい

156 :名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 00:16:38.70 ID:eYtfuWpa
何も言えないのかい

157 :名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 01:15:24.24 ID:tvs/39TJ
教育を徹底ってどんな教育を徹底するんだろう。
トラブル対応の教育か?

158 :名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 02:40:40.69 ID:GeqvzIjm
>>155
あんた馬鹿だろww

159 :名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 03:03:40.13 ID:m/hCorn7
>>154
FRAもMCTギリギリだと、乗り継ぎはわりと厳しいでしょ。

160 :名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 06:28:14.30 ID:GeqvzIjm
阪急のパンフは捨てた

161 :名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 08:11:24.74 ID:IEmfeOnU
内容じゃなくて、レスの人格に絡んでくる奴って、相手を黙らせようとしてる疑いがあるよね
話をされると都合が悪いのかな

162 :名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 10:21:22.01 ID:GeqvzIjm
>>160
>>155みたいな阪急擁護を妙にする人とかがいるな

163 :名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 10:27:49.88 ID:Y+EKw/HX
飛行機の中では携帯電話の電源を切るように指導するんだろw

164 :名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 10:43:25.04 ID:LRiIhTuI
添乗員個人の責任じゃねーだろ
その添乗員に添乗させることを指示した上司やその上司を任命した役員および
その役員を選んだ阪急阪神ホールディングスの取締役およびその取締役を承認した株主の責任だろ

だから株主総会でそういう話になるのはある意味当然


それにこの客をクレーマーと決めつけてまともに取り合わなかった社員のほうが問題だろ

添乗員がミスることはあるんだからその対応をするのが役割なのに添乗員の適当な話を
確かめずに信頼してこんな事態になってんだから


>>163
数年前に福岡→羽田に乗った時に客の女が離陸中に電話し始めたのに客室乗務員が一切の
注意をしてないし、安定した後もなんら咎めてなかった

なのに客室乗務員は安全運航のために居るのであってサービスのために居るのではないとかいう
妄言を吐いたから、それ以来スカイマークには乗ってない

165 :名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 11:09:03.98 ID:tvs/39TJ
>>159
MCTぎりぎりだとどこも厳しいよ。
移動経路の効率がいいミュンヘンでも、T2のMCT30分で実際に30分で行けるかと
いうとかなりきつい。
ルフトハンザで乗継40分(協定国発・ミュンヘン乗継・協定国着)の便が昔あったけど、
着便は定刻より5分早く着いたのに走ってギリギリだった。

166 :名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 11:41:37.16 ID:U/XphJu6
基本的なことを確認したいんだけど、
この乗り継ぎの便とかの行程の設定って、添乗員がやるもんなの?
それとも企画は別の人で、添乗員は添乗するだけ?
添乗員は派遣とかいうレスもあるけど、そうなの?
派遣だとすれと、旅行会社と責任関係が違ってくるの?

167 :名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 11:52:27.49 ID:pVsYEsmN
>>166 旅行会社が企画する
添乗員は派遣で工程表渡されるだけ、下請けなので意見具申することは基本的に出来ない
ただし、無理があろうと無かろうと

添乗員が
・客より先に保安チェック通ってしまうのは×
・出立時間を告げて客を優先するよう保安に申請しなかったのも×
・登場ゲートで全員機内に乗り込んだ確認をしなかったのも×
・機内で最優先で全員登場したか確認をしなかったのも×
・機内から「頑張って・・・」は無い×

ここまでで、客に過失は無い

さらに阪神のサポートデスクが
・添乗員の過失を認めない淡白な対応
・当日乗れるよう手配すらしない (現地時間で昼時だし、直通次便が無理でも迂回ルートならなんとか出来た可能性がある)

これが最悪 そら怒るよ いくら日本人だって、ここまでコケにされて自己責任とか自己負担とか言われたらキレるよ

168 :名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 12:13:34.72 ID:mL9bvlo+
>>167
推測大杉
添乗員の過失と客の無過失は別件

それに
別便手配したらそれこそ実費だし、
迂回ルートって、それこそこんな客1人でトランジットさせるのかよ

169 :名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 12:29:28.49 ID:pVsYEsmN
>>168 推測じゃないぞ? おまえ >1 しかみてないだろ?
もうとっくにリークされて別ソースでてんだろw

それ読んでからもう一回来いw

170 :名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 12:39:04.99 ID:GeqvzIjm
夏の売上はいつ分かる?

171 :名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 13:06:21.78 ID:pVsYEsmN
>>170 12月ごろかな

172 :名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 13:15:21.83 ID:GeqvzIjm
楽しみだな

173 :名刺は切らしておりまして:2013/06/22(土) 23:35:35.24 ID:0XFTa2tg


174 :名刺は切らしておりまして:2013/06/23(日) 00:08:47.53 ID:oReem0YI
100万、200万払ってでも示談にして、表にでないようにすべき案件でしょ
そうできなかったのは、コンプライアンスとか関係あるのかね
信用は金で買えないのに馬鹿すぎだわ

175 :名刺は切らしておりまして:2013/06/23(日) 16:18:32.98 ID:IQDopZHc
>>3
>>108
常習の確信犯だったって。

>>118
社長は辞任しないみたいだね。

176 :名刺は切らしておりまして:2013/06/23(日) 16:37:03.23 ID:BcSCRPrs
トラピックスから海外ツアーの案内が消えたよ
パンフレットのほうな
前号からね

177 :名刺は切らしておりまして:2013/06/23(日) 16:55:10.10 ID:7n7dLYL6
新聞広告は出てたよ全面広告 まやみきが宣伝してるんだな この人がやるとトラブル起こるのかな
65周年で済州島 アンコールワット インド ベトナムが6万5千円だけど、フリーツアー
ならまだしも添乗員付きなら怖くていけねえw あとヨーロッパ15万
国内旅行のカラーチラシも入ってた 国内のほうが値段高い

178 :名刺は切らしておりまして:2013/06/23(日) 16:56:48.89 ID:7n7dLYL6
済州島 アンコールワット インド ベトナムが6万5千円、はそれぞれのツアーで6万5千円ね

179 :名刺は切らしておりまして:2013/06/23(日) 18:33:53.22 ID:BcSCRPrs
パンフレットに載ってる号みたら


燃料サーチャージは別枠なのな
その三カ国だと、2万円以上なはず

180 :名刺は切らしておりまして:2013/06/23(日) 20:10:57.80 ID:7n7dLYL6
えーとね 済州島とベトナムの2ツアーはサーチャージ込みだってさ
インドとアンコールワットは数万円必要

181 :名刺は切らしておりまして:2013/06/23(日) 21:43:35.90 ID:BcSCRPrs
パンフレット見てるから知ってるわww

182 :名刺は切らしておりまして:2013/06/28(金) 00:27:36.53 ID:Ukh1VxWk
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」 客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める 仙台地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372345646/

183 :名刺は切らしておりまして:2013/06/28(金) 04:14:37.14 ID:qfj9vCr4
>>108
法務はもっと穏便案出してたんだろうが、社長が突っぱねたんじゃないかなと推測

184 :名刺は切らしておりまして:2013/06/28(金) 08:05:50.41 ID:OPudcPKx
>>183 添乗員が虚偽の報告を行い「客が悪い」という論調で話を進めたに決まってる

185 :名刺は切らしておりまして:2013/06/28(金) 15:55:01.69 ID:7jB6s3yu
阪急交通社は充実したガイド付きツアーを売りにしてる。
旅行好きの熟年層向けでね。

それがこれではなあ・・・

186 :名刺は切らしておりまして:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:4SiTXDVE
派遣どころか偽装請負だからね。
滞在が伸びたり、団体でチケ買ってる便とは別のにのったりすると、すぐ持ち出しになる。
ギリギリの日数でつないでるから、帰り損なうと、次の仕事をバックレたことになってしまうし。

187 :名刺は切らしておりまして:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:OgFG88Xg
添乗員の教育はするけど、システムを変える気はなし、か。
こりゃ経営陣総とっかえレベルのことが起きない限りは同じことが起きるな。

188 :名刺は切らしておりまして:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:dUoVBE1N
まず、このおっさんは無事帰国している。受けたのは心の傷のみ。心の傷が旅行の対価を上回ることはない。最大18万。

帰国日の延滞に関する費用で認められるのは実費のみ。宿泊費と食事代計2万まで。

おっさん側の一方的な勝訴で20万がいいとこだね。それ以上の判決がでるならカローラに追突されれば新車のベンツが返ってくる。

189 :名刺は切らしておりまして:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:zrqMJi2Z
>>175 常習って置き去りにされたおっさんのこと?

>>188 "心の傷が旅行の対価を上回ることはない"これはそういうもんなん?商品の対価と心の傷は関係ない気がするんだが。買ったパソコンが不良品だったって話とは違くね?

190 :名刺は切らしておりまして:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:LllLIVPc
>>189
阪急が置き去りよくやるって話
阪急のホームページ

191 :名刺は切らしておりまして:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:dUoVBE1N
>>189
例えば腕が無くなったとかいう具体性のある障害なら計算できるが、個人の心の中の傷は計算できない。見えない慰謝が対価を上回ることはない。

カローラに追突されて、いくらそのカローラに愛着があると主張しても、みとめられても新車以下。ベンツで賠償されることはない。

192 :名刺は切らしておりまして:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:X3Y4T+68
次回の期日は?

193 :名刺は切らしておりまして:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:90nrkryh
楽天トラベルと阪急交通社は、今後一切使いません。

194 :名刺は切らしておりまして:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:LllLIVPc
HISとか日通旅行も嫌だな

195 :名刺は切らしておりまして:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:4hmu+RHU
旅行代理店口コミランキング
他所も過度の期待はしないほうが・・・
http://www.nandemo-best10.com/f_leisure-dairiten/

ついでに航空会社口コミランキング
http://www.nandemo-best10.com/f_unyu-airline/

その中のブリティッシュエアウェイズ↓
(ヒースロー空港事情も)
http://www.nandemo-best10.com/f_unyu-airline/z30.html

ちなみに飛行機の乗り継ぎができず一泊を余儀なくされた場合、代理店のミスで乗り継げなかった時以外は
ホテル代は自腹です。航空会社も機材繰りが原因の時は融通ききますが、天候等が理由の場合は無理。

これはどこの代理店でも同じなので、ネットや空港にてその手の保険に入っておいた方が安心です。

196 :名刺は切らしておりまして:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:pgX/yUID
>>195
BAのCクラス利用者からは、そこそこ良い評価が多いような。
サービスが欲しければ金払えってことか。

197 :名刺は切らしておりまして:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:NTuKPTPi
この報道を見て「阪急交通社はやめとこう」と考える旅行企画者が一人でもいれば、
それだけで40万円を超える損害が出るんだが。

何でこういうことでムダに争うんだろうね。

198 :名刺は切らしておりまして:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:Jz7z73Y5
>>197 裁判沙汰になったのが今回だけで、泣き寝入りしている被害者が一杯いて
これに負けると、一斉に請求されるのが目に見えてるからじゃないかな・・・

199 :名刺は切らしておりまして:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:LllLIVPc
たぶんそうだろね
ランキングは知名度高い会社は有利なんかね?
知ってる会社が入ってないな

200 :名刺は切らしておりまして:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:vNZQBK/F!
間抜けでのろまなクレーマーおじさんとゆかいな仲間たちの主張のまとめ

1)追加費用、ホテル代+通訳ガイド代、約10万円は、当然、補償されるべきだ。自己負担などあり得ない。
(帰国後の交渉で、業者免責と知り諦める)

2)(10万円補償されないのが悔しいので)精神的苦痛に対して40万円払え。

3)添乗員は、ツアー本体の添乗を放棄して空港に残り、かわいそうな俺様の介護をすべきだった。

4)添乗員の口のききかたが気に入らない。

5)添乗員は説明不足だ。

6)添乗員と会社は、俺様のための努力が足りない。

7)テロ検問で俺様だけが時間がかかったのは、変な物を持っていたり、
検査に逆らったり、前科者でブラックリストに入っていた訳ではない。
次から次へと割り込まれたからである。

8)空港乗り継ぎ時間は、気弱で英語の不自由な俺様が検問で次から次へと割り込まれ時間がかかることを考慮して、もっと余裕をもつべきだ。

9)マスコミ利用がうまくいって会社の評判が落ちて有利に示談に持ち込めそうで勝利間近。今後、一切この件に関して沈黙する代わりに、40万円プラス弁護士費用もゲットできるだろう。(最高裁まで争ってその都度、記者会見開かれるより良いよね。お互いに) 

10) はじめから、俺様に10万円払っていたら、こんな大事にはならなかった。クレーマーおじさんの俺様を甘く見た会社は大バカもん。

11)俺様を甘く見た会社が叩かれてザマー。メシウマ。

201 :名刺は切らしておりまして:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:M799YI3N
>>55
アミューズトラベルだな。万里の長城で遭難事故やらかして、ついに認可取り消しになったはず。

202 :名刺は切らしておりまして:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:sZdTSpJ7
>>200
穿った目で見れば、そうなるんだろうね

203 :名刺は切らしておりまして:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:nXDHRcGK
>>200
10万円の高級ホテルと高級ガイドうらやましいな。

204 :名刺は切らしておりまして:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:QQ4BcwBQ
阪急代理店に電話しての話
それが実費はおかしいって裁判
抜き打ち検査当たり前な空港で、通常の検査で乗り遅れ仕方ないってのが阪急クオリティ

205 :名刺は切らしておりまして:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:/54AUrua
しかし、この騒動になった時点で客観的な判断が出来ればそこからでも丸く収めることが出来たはずなんだよな。
この間の騒動の時も思ったが、収拾できる機会を自ら放棄し続けてるんだよ。
親会社の人間も、ここの対応にはらわた煮えくりかえってるんじゃないかと思うんだが。

206 :名刺は切らしておりまして:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:p43GaqGG
それはそうだろ
夜の常で旅行するなら使うようにと暗黙の了解させてそうだ

207 :名刺は切らしておりまして:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:FDsTVe/x
そもそも裁判ざたにすべきではなかった。きっちりあやまって示談にしたほうが得策だった。
たしかに会社としては法令違反はおかしてないのかもしれないが、英語もしゃべれない惰弱客が高い金だしてツアーに申し込んだのは帰国まで面倒みてくれると信じたからこそなんだし。

208 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:8) 【中国電 83.5 %】 :2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:IwKedNYx
  
昨年、アメリカのグランドキャニオンで置き去りにされた爺さんは死体で発見された
今回も、添乗員の再教育で誤魔化す気満々だな

阪  急  交  通  社 は利用してはいけない(`・ω・´)

209 :名刺は切らしておりまして:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:UXucpuyD
確かに添乗員もアレだけどこの客もチョットなぁ・・
言葉も喋れない字も読めない文盲が海外旅行するのは
富豪か難民だけだ。

210 :名刺は切らしておりまして:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:FfIEjrXf
ホテルとガイド料で10万円って
どんな高級ホテルだよ

帰国が1日遅れて40万円って
どんなセレブ

211 :名刺は切らしておりまして:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:PLfpTDkp
今後は置き去りにする時は、あんぱんと牛乳を手渡しします

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