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【PC】Windows XPのサポート期限切れ控え、PCメーカー各社が買い替え需要見込んで大幅増産体制に [09/15]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2013/09/15(日) 10:27:43.40 ID:???: パソコンの基本ソフト「ウィンドウズＸＰ」のサポート期限が来年４月に切れるのを前に、
メーカー各社は、企業の買い替え需要を見込んでパソコンを大幅に増産するなど対応に
乗り出しています。

マイクロソフトは、１２年前に発売したウィンドウズＸＰのサポートを来年４月に打ち切る
予定ですが、企業にあるパソコンのおよそ３０％でいまだに使われているということです。

このためパソコンメーカー各社は、サポート期限が切れるのを前に企業の間で大量の買い替え
需要が見込まれるとして、パソコンを増産するなどの対応に乗り出しています。

このうち「ＮＥＣパーソナルコンピュータ」は、ことしの夏以降、山形県の工場で従業員を
５０人ほど増員して２０％から３０％程度生産台数を増やしているほか、「富士通」も、
夏以降、島根県や福島県の工場で生産ラインを増やすなどして増産しています。

また「東芝」は、企業側から希望があれば、担当者を派遣してウィンドウズＸＰを新しい
ソフトに更新するサービスを行っています。

ウィンドウズＸＰを巡っては、マイクロソフトが企業がパソコンを購入する際の支払いの
先延ばしや分割払いに応じるなどして、新しいソフトへの更新を促していますが、パソコン
メーカー各社も企業の買い替え需要が当面続くものとみて、増産などの態勢を続ける方針です。

◎http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130915/k10014545451000.html
2 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:30:16.19 ID:vYDUdjse: 企業「Windows7のPCでお願いします。」
メーカー各社「プラス１万円になります！」
3 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:30:19.17 ID:KuWzZ5ps: サポート切れても使い続ける所が続出で
空振り→大量在庫のパターンがプンプンするぜぇ
4 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:33:03.76 ID:pr9bXCip: サポートが切れるって　サポートなんかしてもらったこと無いしこのまま使い続けてもいいでしょ
5 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:33:36.47 ID:/rHvdzZE: サポート切れたらどうなんの？
セキュリティが死ぬの?
6 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:34:02.04 ID:V5GfvMYD: 注文取ってから作れば？
7 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:35:26.76 ID:p/JBxcrN: ん？買わないけど
8 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:35:39.32 ID:eHqDe2kP: でっ？どんな機種買えばいいの。ジェル・マット敷いて使ってるのに、この
夏はすぐ熱くなって最低だった。
9 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:35:54.27 ID:Y2rrY3Do: リナックスに変えようって記事が日経で出てるし、
結構変え始めてるところがあるから
控えめな期待にしたほうが良い。
10 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:36:18.86 ID:Jd8o13/y: >>5
情報漏えい
踏み台

感染したPCのシステムを元の状態に戻すなんてことは何でもないが、
上は避けたいね。
11 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:36:22.59 ID:itZCo815: 在庫量増えるだけ…？？
XPだよん、まだね

サポート無くても大丈夫です？？
12 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:36:29.28 ID:I9m59fab: >>3
それで、在庫一掃たたき売りなら、
１台買ってもいいなあ。
13 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:37:11.67 ID:sPD73rw+: DELLは当たり外れの落差が大きすぎて、もう疲れ果てたよ

個人ユーザーは一台しか買わないから、サポートも安く上げるために大連の支那人が
担当している。これが日本語能力に疑問があって、最初はチャットサポートを使って
いたが、会話がかみ合わなくて、面倒だからメールサポートを利用する用になった
ところが、できの悪いAIとメールをやり取りしてるみたいな感じでもう…
14 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:37:13.85 ID:vHj67Wue: >>4
おまいはwindows updateしないのか？
15 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:37:37.06 ID:FQawPNeC: そう上手くいくとは思えないけど・・・

ともあれ、この最大のチャンスにwin8とか、やっちゃった感が凄い
16 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:37:49.88 ID:hdDDJT+Y: ウィルス退散のお札　買いに行こう　近くの神社に
17 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:38:38.59 ID:vHj67Wue: >>13
DELLにサポートを期待するのが馬鹿だ。
玄人志向のパソコンを買ったと思え。
18 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:41:47.73 ID:Jd8o13/y: どこの会社が裏にショップやストアアプリなんかが入ってて
天気予報だなんだかんだと通信を行ってるOS使うんだよw
19 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:42:27.79 ID:kPLAOLLm: >>3
どうせ弱小小売店に生産台数を押しつけちゃうんだろ
20 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:42:53.89 ID:KrFu/g6o: 最近、XPから7に変えた
21 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:43:49.11 ID:o1Ks4Z7u: まともな企業はすでにXP買い替え終了してるんじゃないの？
22 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:44:42.46 ID:7IngNwTg: ハードとosの入れ替えで済むなら簡単だけど
23 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:46:32.53 ID:LLdMxGYN: >>17
DELLを買うと、もれなく高い授業料とパソコンスキルがついてきます。
24 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:47:15.58 ID:GwcFvtXq: ７でお願いします。
25 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:47:58.05 ID:YAewqIjp: 社内用のIE6でしか動かないプログラムがあるので無理
26 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:50:06.34 ID:RPFAXYX8: りぬに変えるとこはそのうち窓に戻すよ
いぱーん企業が使うにはな
27 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:53:14.31 ID:VwUGqzr1: 今だって月三回位アプデきてんのに全くなくなるとか怖いな
28 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:54:32.42 ID:d211zIt1: この期に及んでXP使ってる連中はサポート切れても使い続けるから需要なんぞ無いわな
29 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:55:00.02 ID:PeZ3zWtx: 阿呆か。
リプレースの費用なんてハードウェア代金だけじゃないんだぞ。
そんな直ぐには実施しない。自前の既存セキュリティで対応するのが大半だろ。

一気に売れる筈がない。どう考えても在庫過剰。
30 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:55:31.00 ID:5VcfVUFw: チップセットをより良く吟味しないと、i810、i815、i820、i845Dのような失敗を行う。
高い買い物だ。
悩むのはタダ、ほら悩めｗ
31 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:55:31.72 ID:3Fp0zcEH: 運動図は糞　死ね
32 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:56:10.75 ID:wPcRco6D: おかんには
「パソコンで扱ってる住所/電話番号/写真/カード番号/パスワードなど、全部他人に勝手に使われる状態になる」
と説明して買い換えるか判断させる
家計簿ぐらいしか使ってないなら、ルータ内にいる限りまず影響ないし買い替えを促すことはしないわ
33 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:56:16.98 ID:SZfF4WOq: なんだ、ウチの職場のことか。
34 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:56:51.22 ID:j3tHWNGO: タブレットでいいかなと思い始めている
35 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:59:37.78 ID:3C/0aE+q: 会社のPCが減価償却したとの事だけで、8に替えられてしまった
7にして欲しいとの、要望は聞き入れられなかった
エクセルやワードは2013になり、使いやすい感じがしたが、頻繁にフリーズ
仕事の効率はダウン、ストレスも溜まった
36 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:02:28.33 ID:CwZJi3wE: ウィルス対策ソフトのほうで何とかするって出来ないのかね
37 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:05:35.48 ID:RqBzsJmo: うちのＤＥＬＬは７年間まったく何の問題も出なかった。
38 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:06:07.35 ID:7DGzyrO3: 中古ＰＣ店では逆に新品同様かもしかして新品？のようなＸＰ機が10000-20000円かそれ以下で売られている。
近所のＰＣショップに新品同様の富士通１０年前登場ＰＣが一万円で売られていたのでこれ購入、それからカキコしているｗ
39 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:06:53.71 ID:gnCETo1u: もうｘｐはアップデートしなくてもいいんじゃない。
問題なく動くだろ。マイクロソフトがサポート切ってもどうってことない。
40 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:07:22.47 ID:RgrziBJ7: レノボのサポセンは最悪
41 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:10:34.64 ID:wGXyRkTZ: ホントはlinux使えばなーんも問題ないんだけど
誰かが意図的に、centosやubuntuの使い方の普及促進を押さえ込んでるな
よって使える奴しか使えないという、linux系の講座もウン十万と馬鹿高い
値段となるｗ

オマエら足元見られてるんだぜｗ
42 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:12:45.17 ID:TSgeFETv: うちも職場は全部XPだから、そろそろ何とかしないといけないんだが、導入するなら7pro(32bit)だな
まぁ、インターネットには繋がず、スタンドアロンや完全なイントラ専用だとXPでも問題ないんだろうけど
43 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:14:03.81 ID:7XCTZc6Z: XPセットアップしたとき、ネット認証するでしょ？

それは、来年４月以後も継続してくれるの？
44 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:15:41.01 ID:fmRJETT1: >>41
使い方次第ではあるけど、PCにちょっと明るい人間ならすぐマスターするんだよな
あれもしようこれもしようと新しいOSに過剰な期待をするから何か移行が難しそうに思うだけで
操作感なんて殆どの人間には画面配置がちょっとだけ変わっただけにしか感じない

仕事で使うったって殆ど全ての人間がせいぜいワープロ・表計算・業務メールだけなんだし
あーだこーだ言ってるのって使いもしない機能が異様なほど大切に思える不思議な人だったりする
45 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:17:44.61 ID:uG5SEMi7: >>13

それがあって最近は宮崎にサポートセンターできたんだよな
日本人だろ相手
46 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:18:27.04 ID:SU+OtoqH: >>4
ネットにつなぐと自動的に更新プログラムが送られてくるでしょ
47 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:19:36.86 ID:jm0ziDpA: Macみたいにダウンロードで安くできないの？
48 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:22:03.42 ID:Y2rrY3Do: 小さな会社はlinuxで逃げる率が高い
49 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:22:32.10 ID:CwZJi3wE: >>41
フリーウェアの使用は自己責任だからな
英語が堪能じゃなきゃ無理
50 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:23:06.57 ID:kLn7wYdT: Win7で十分満足してる。
51 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:23:40.30 ID:8zINPnOC: がんばれ象さん！
52 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:24:51.01 ID:NoigDsu5: >>13
海外からのサポートは担当者の当たりはずれが大きいな，シマンテックの
大連のカストマサービスセンタに電話したけど担当者（女性）は日本語のスキル
とソルーション提供も的確だった，DELLはノートパソコンの外装が割れたので
交換するのに価格を問い合わせたら5万と言いやがった，ネットで中古部品探して
自分で修理した。
53 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:27:21.17 ID:grmFaeXb: ウイルス退治のメーカーもバージョンアップで稼ごうとしているけれど、
逆にＸＰのウイルスチェックをだしつずけたほうが儲かるんでないの？
54 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:27:54.61 ID:nRVGIF0T: 小企業片手間管理者にとっては深刻な問題。
55 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:28:23.92 ID:g0RBqiHj: windows7/8はVISTA以来のディスプレイの応答停止病がスゴイからなぁ
何といわれようと、ちょっと移行する気にならんわ　

何か少しやっても応答停止でヘタすりゃ途中作業パー
Youtube見りゃ何度も応答停止やらかして最後にブルースクリーン
対策いろいろやってもダメ、ＭＳは反応なし

つかこれ多くのユーザーから指摘され直せって言われてんのに
無視でバルマーの禿げに大金払うんだからねぇ
56 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:34:12.40 ID:OXxt/ryw: >>4
電話対応だけがサポートだと思っているアホ
57 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:35:55.25 ID:DFolgLHJ: >>4
本気でそう思ってる人がたくさんいるんだろうな＼(^o^)／
58 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:36:09.63 ID:Jd8o13/y: >>43
MSの掲示板にMSに問い合わせた人の投稿があり、その人によると
サポートが切れてからもXPの認証はできるそうです。
59 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:39:19.04 ID:Z4zMMcMK: >>55
移行してないってことは聞きかじりだけで書いてるの？
60 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:40:08.22 ID:j3tHWNGO: 海外では問題になっていないのかな
61 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:40:15.95 ID:L5LgQJGW: osをlinuxに変更すれば解決よ
62 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:40:21.19 ID:kSNBv8Xb: はあーめんどくさいけどまた自作するか。
自作機が一番安定してるけどつい高いパーツ買っちゃうからなあ。
63 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:40:37.51 ID:UFw8Xiz/: 自動アップデート切ったまま使ってるが今まで問題はないなぁ。
手動でSP3にアップデートしてほぼそのままの状態。
.net frameworkなんかは必要な都度インストールしてるけど。
64 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:41:11.66 ID:g0RBqiHj: 関係者の煽り・打ち消しレスがつくんだろうけどｗ

根本的に開発者が直せない、対策は自己責任でやってちょｗのユーザー任せ
壊れたらシラネｗ　っていう横柄な姿勢が目に余るから
あまりパソコンに興味のない一般人が、不良品つかませるマイクロソフトから
逃げ出したんだろうな　

で、行く先はイージーで壊れない使いやすいアップルへとｗ
あー栄枯盛衰なわけだよ
65 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:41:24.01 ID:Jd8o13/y: >>62
3000円、4000円くらいのCPUでも今のは十分に速いって聞いたよ。
66 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:43:29.36 ID:nRVGIF0T: >>64
普通はちゃんと金払えば直してくれるよ。
元々お布施が多いアップルと比較してどうすんの？
67 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:43:56.57 ID:nEsqJ0vY: linuxだと、テレビts録画とPCゲームできんからなぁ
他はいいんだけど
68 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:44:50.31 ID:10CJhSkv: >>53
そんなことをしてもMSから嫌がらせを受けるだけ。
それに売れる量は圧倒的に７対応版。
69 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:44:54.11 ID:TiD9UI5k: この業界の「スゴイスゴイ」に
外部の人間は
だれも共感しなくなった
誰も感動しなくなった

だから、脅すしかなかった
「新しいパソコンにしないと仕事ができなくなりますよ」
「新しいパソコンにしないと大損害が発生しますよ」

けど、それも通用しなくなった
いまやパソコン業者（自称”ITのセンモンカ”）は「狼少年」になっている
いくら声をからして「狼が来るぞーみんな気をつけろー」と叫んでも
周りの人間は「あー又嘘をついているな」と考えるだけ
70 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:45:06.39 ID:sEd7UQaP: XP世代でも後半のやつならメモリ増設+SSD化で、あと3年は使えるからな。

8の叩き売りの時に確保しとけばよかったのに。
71 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:45:51.99 ID:wMXZTi4M: >>13
DELLは個人でも法人として買うのが常識だろw
72 ：狸の金玉：2013/09/15(日) 11:47:38.04 ID:zfTWQS2I: 　Windows XP ネットに繋がなきゃ大丈夫それより、マシンが先にくたばる。　これは Windows XP で
問題ない人はづっと使い続けられる、ネットはLinuxを当てがとけば良い。　大半はリナックスで大丈夫。
一部のソフトが Windows なので暫く省マネーが続けられる。

　今の日本には現実的。
73 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:47:53.58 ID:sEd7UQaP: >>13
楽天サポートの人工無脳といい勝負しそうだなｗ
74 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:48:36.01 ID:1yPWvL7e: Macに置き換え
75 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:48:58.60 ID:kSNBv8Xb: >>58
認証だけは継続するってのは聞いてたけど、
アップデートが出来ないと実際上使い物にならないと思うよ。
最近１台だけXPをCDからクリーンインストールしたら、使えるようになるまで
メチャメチャにハードルが上がっててびっくりした。

なにせ最低のOSとドライバをインストールした時点で2GBぐらいだったかな。
それをアップデートすると、あれが足りない、あれを入れるにはこれが足りない
これを入れるにはそれが足りないという調子で延々といろんなものを入れて
最終的にアップデートが終わった状態で6GB以上になったぞ。
OSインストールであんなに疲れたのは初めてだ。
76 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:48:59.53 ID:5GNKavp6: .
プログラムの欠陥である脆弱性を直すことがサポートなんだろ？

つぎのも　欠陥があるんでしょ？　じゃあ買う必要ないじゃん
77 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:49:16.38 ID:KXrtCeCo: 俺は世界一のPCメーカーLenovoを買う
78 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:50:15.95 ID:TiD9UI5k: 多分、この業界の次の手は「みかじめ料商売」だろうな
そのきになれば「WindowsXP」の使用許諾を
「マイクロソフト側から打ち切る」ことだってできるのだから

そうすると、「WindowsXP」を使ってる一般人はすべて違法行為
発見したらカネ取り放題になるわけだ
79 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:51:41.76 ID:xvq0Wbrw: 生涯XP宣言
80 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:52:23.93 ID:qhyxA+PY: >>1
取らぬ狸の皮算用　乙
81 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:56:11.42 ID:1HkFE14j: >>13
DELLのサポートはむかしは中国人の女が出て来て話にならなかった
なんでも、「再インストールするよろし」の指導だけ

その後はEPSONに変えて問題無し
82 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:56:21.80 ID:vOu0oEHe: >>41
>>44
Linuxは周辺機器のデバイスドライバのサポートが絶望的なまでに無くて使えない。
特に業務用途では無理。Linux単体の操作の問題じゃない。
83 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:57:08.48 ID:nEsqJ0vY: Explorerの進化が完全に止まってるからな。
秀丸ファイラーClassicを入れてるけど
MSはボロ儲けして、人材も豊富なのに
なんでこのレベルの機能が
Explorer標準で入ってないのか
理解に苦しむわ
IEも同様
84 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:57:54.81 ID:Ipbtu5CM: ９８SE使ってるからサポート切れにはもう慣れている
85 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:59:12.90 ID:BYP50R0a: >>1
「WindowsXPのサポート打ち切られたら、Apple　Mac　に鞍替えするよ！」　と、XPユーザーが、ネットで、ブログ、ツイッターなどで大量にカキコミ。

そして、　Windows　OS搭載　ハードウェアメーカーが、あたふた　→　（圧力）　→　Microsoft　あたふた　→　XPサポート延長　or　XP　SP4リリース

この流れを期待！
86 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:01:01.01 ID:+e5nK+yM: これ、企業とかだと7への以降が多数派じゃないかな。

うちは残ってるのは全部7に買い替えしたよこの夏に
87 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:01:48.57 ID:WMaH0hvv: XP機なら軽量Linuxが十分動くだろ

ブラウザとメールとフリーOfficeが動くんだから
個人ユースなら十分なんだけどな
88 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:02:12.14 ID:VjTVdKbI: linuxの最近のカーネルは、10MのLANカードが動かないのがあるのでXP置換え組は注意要るで
89 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:04:40.22 ID:Nktggets: これを理由にXPで組んである小規模基幹システムの刷新をしつこく薦めてくるけどどうしたらいい？
と知り合いの社長に相談された。（インターネット未接続の閉じたネットワークで利用）

今のシステムに不満が無くて、お金が有り余ってるんんじゃなければ
あわててやる必要な無いと答えといたけど間違ってないよな？
他のメディアで持ち込まれると多少問題あるか？
90 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:04:41.06 ID:tPdzyRk4: ある意味ラッキーだな。スペックの高い中古のＸＰが安くなるから
そいつを買えば仕事がやりやすくなる。
ちなみに仕事はＤＴＰ。
91 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:05:06.57 ID:ZSOfDE75: >>85
それはまずないなｗ
92 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:05:07.79 ID:L3PI8cR6: >>10
>情報漏えい

NSAのお陰で
これはもうギャグにしか聞こえなくなってしまったな
93 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:06:17.44 ID:8ZdXGYXY: >>78
>そうすると、「WindowsXP」を使ってる一般人はすべて違法行為
>発見したらカネ取り放題になるわけだ

ならない。
というよりは、大した額を請求できるわけもなく、確実に取れる（払ってくれる）かどうかも定かじゃない。
いちいち取り立てていくコストの方がバカにならない。
加えてユーザーをわざわざ反ＭＳに鞍替えさせる行為だ。

お前がＭＳならそれでも取り立てる？
94 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:06:20.53 ID:puCfjuei: 全部買い換えるにしても
日本メーカーの要らないソフト全部盛りPCは
ノーサンキューだろ
そこんとこ判ってるのかねぇ
95 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:07:01.79 ID:eCNQxpqn: XP組はまずwindows買ってくるでしょ。
古い方にLinux入れてメイン環境の補助でテスト兼ねて云々。
96 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:10:27.71 ID:Uz/E0zVy: 昔、AT互換機のBIOS（だったっけ？）かなんかの著作権をIBMが主張してて
互換機使ってるユーザーにIBMが直接取り立てにまわる。
みたいな話があったなｗ
97 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:10:30.53 ID:6LFmfMCY: 会社の俺のPCはXPだけど、経理・請求用のPCだから外部と一切繋がって無いんだよね。
ネット用PCは、別のPCでそっちはXPじゃないし。

無理に買い換えなくても問題ない気がするわ。
98 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:11:02.84 ID:LJl04VcV: >>76
予め仕込んでおいた脆弱性が一般に知られたら、
別の穴を開けるのがサポート。

穴が全部ばれたらサポート打ち切り。
99 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:13:37.37 ID:h9z8uW5a: Windows7搭載機なら買う
100 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:14:58.58 ID:RPFAXYX8: デスクトップ市場は減っていく一方だから
どうせ買い換えるならスペック高めの奴にして長く使った方がいいな
会社でもど古のうんこPC使わされる苦痛はひどいもんだからな
貸出ノートPCとか
101 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:17:01.51 ID:6JUfsBwZ: 家電量販店に久々に寄ったら、国産メーカーが軒並み追い込まれててびびった。
素直にセキュリティアプリのみプリインストールした商品だけを中心にしておけば、こんな酷いことにはならなかっただろうに。
102 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:21:12.21 ID:ej3HJRnR: xpが動くマシンは8が動くと思う
最低でもメモリ2GBくらいにしたら
103 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:21:56.25 ID:L3PI8cR6: >>94
業務用PCにそんなもん入ってねえよ
104 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:22:05.30 ID:RPFAXYX8: 無駄アプリつけて値段高くして売らないと
社員のおまんまが足りなくなるのさ
無駄に人がいるだろうからなきっと
105 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:24:00.71 ID:L3PI8cR6: >>102
CPUで弾かれるからXPが動くだけでは危険
106 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:29:11.80 ID:q84fcaKk: うちもまとめ買いしようとして在庫ありませんとか食らってる
馬鹿じゃねえかと。
しかもWindows 7は割高だぜ
107 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:31:11.08 ID:ej3HJRnR: ダウングレード権がついてるやつあるだろ
108 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:31:20.84 ID:LbqZKCul: AndroタブかLinux使おうぜ
109 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:34:13.19 ID:fmRJETT1: >>82
事務用途であればメジャーな用途で使われる周辺機器は殆どがドライバを出してるか
或いはWindowsのドライバをラッピングして使用するフリーのドライバが結構ある
もちろん実際に使って見ないと本当に完動するのか解らないという不安材料はあるけど

一部、伝票出力に特化したドットインパクトプリンタのように
Windowsでもバージョンが違うと心配になるようなものもあるが、これはLinuxだから安全という話にならないし
そもそもコネクタの問題があったりするので新しいPCにもできなかったりする
110 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:34:30.40 ID:VESeZS3L: Windows8使わされるのか
111 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:34:49.67 ID:EEDNNTFg: ＞マイクロソフトは、１２年前に発売したウィンドウズＸＰのサポートを来年４月に打ち切る

酷い言い方。Vistaの発売した２００６年を基準にしないとダメだろ。
「XPの販売終了から何年」の表現の方がより実情に合うだろうに。
112 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:37:42.99 ID:wMXZTi4M: >>83
ソフトウェアが多機能ってのはもう時代遅れ
113 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:37:51.74 ID:kSNBv8Xb: 単に期間の問題じゃないよな。
XPの次のVistaが余りにひどかった為にバージョンアップが進まなかったのも
XP機があふれてる一因。
114 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:38:44.47 ID:q84fcaKk: パソコンオンチにもタブレットが認知されてきたから、
そろそろ高価で手間のかかるパソコンは経営者の目の敵にされるだろう。
Windowsは仮想化されて全部鯖入りとなって目の前から消えるかもしれない。そのほうがありがたい。
115 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:40:14.43 ID:TiD9UI5k: >>93
別に個人とは限らんでしょ？
つーか今、零細企業・個人企業相手に
似たようなことやってるでショーがｗ

「マイクロソフトですがオタクの会社に
不適切なソフトが入ってないか調査させてください」
ってやつ
５年ほど前から始まってるでしょ？
116 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:41:09.92 ID:fmRJETT1: >>113
ただVistaから7、8と、内部メジャーバージョンって上がってないんじゃ無かったっけ
Vistaがバージョン6、7がバージョン6.1、8がバージョン6.2だから

結局のところVistaのシステムって表だった再評価はされてないけど、継承されてるのよね
117 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:43:26.80 ID:RpO9ehLA: >>101
国産品ははっきりいって不良品だから。ゴミアプリ満載、しかもエラーを吐く
118 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:44:46.66 ID:nEsqJ0vY: 急激にデスクトップPCが終わって、タブレットの時代になってるからな

パソコン世界出荷台数、13年9.7％減　タブレット普及で米調査会社予測
2013/8/30 11:06
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM3001B_Q3A830C1EB2000/

タブレット世界出荷、パソコンを逆転へ　10～12月米調査会社予測
2013/9/12 10:39
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1201C_S3A910C1EB2000/
http://www.nikkei.com/content/pic/20130912/96958A9C9381959FE3E0E2E3918DE3E0E2EBE0E2E3E19790E0E2E2E2-DSXBZO5960944012092013I00001-PB1-6.jpg
119 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:45:07.23 ID:Fv6uQ/me: 新し目のXP機だったら、メモリとSSD挿して、ヤフオクでWin7のライセンス買ってくるのが最安だろ。
50台くらいなら俺がチビチビやっつけてやるのに。
120 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:47:44.32 ID:3jE530I9: >>85 >>1
宮澤佐江　XP一本宣言

「突然の発表になってしまいますが、先日の武道館で、
Windows8との兼用を発表しましたが、私はこれからXP一本でいきたいと思います！

XPの可能性はまだ全然見えないけど、自分もいつになったらXPとステージに上がれるかわからないけど、

でも私はかっこ悪い姿を見せたくないので、XP一本に力を入れていきたいと思います！」
121 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:48:18.95 ID:He/8LtyQ: >>2
それでもいいですよ。

ノートは1366×768よりも解像度の高い奴を。
122 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:51:40.83 ID:KHizEYc0: というかもうとっくにXPのサポートは終わってるよ
リカバリでXPを再インストし終わった後、
昔はwindows updateの警告アイコンが表示されて
アップデートの催促をされたが
今はリカバリしてもwindows updateに
修正プログラムの一覧が出てこなくなった
123 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:52:08.11 ID:CBRWn53v: 有料で延長したらいいのに
124 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:52:52.61 ID:sTMKe0So: core2duoのT7200でメモリを2GB、HDDを500GBに増やした7年前のXP搭載ノートに、
WIN8突っ込んだけど、充分使える。起動も爆速になったし。
使いにくいと言われるWIN8も、フリースタートボタンアプリ入れれば、win7と同じような感覚で使えるし。
125 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:53:34.84 ID:dyVG/vos: ＸＰのパソコンでもサクサク動くＯＳを作ればいいんだよ
それすらやらずエラそうに
126 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:54:23.76 ID:QXH7u+0i: そうなのか、余ったころに買おうかな。
TVで地デジ移行でも、エコポイントが終わった次の決算の時は安かったから。

消費増税が有ると、唯一オフラインで使ってても漏れるが怖い会計ソフトは買い換えなきゃならんし。
時期的にXPはサポート外になりそうだしな。

Win7と8.1って、Win95と98SEみたいな立ち位置って理解すればいいのか？
ネットはLINUXだから、Windowsはセキュリティの穴だけ塞げればいいんだけど。
127 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:57:49.26 ID:ReXD0KUp: XPからwindows8に乗り換えたんだけど

マニア向けのような気がする。

　操作方法全然違うし、覚えるのに一苦労だろうな。
でも、慣れればある程度互換性あるし、カスタマイズ
するのが面白い。そして、３日無駄な時間を過ごした。
しかし、エクスプローラーが突然死することが多い。

でも、8も内部仕様が全然変わってないという。
8は見た目だけだなあ。
128 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 13:04:17.29 ID:6X5sjmT2: バージョンもそうだけどそろそろ64bitで統一したらどうかしら
129 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 13:04:44.17 ID:q6Y0RbQo: >>1
あれ？XPて最近継続を発表したんじゃなかった。
チョンの事件でゲイツが続行を指示したんだよな。有り得ない価格でw
130 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 13:04:59.72 ID:Gh8rA7fK: XP使いやすくて最高だったのにな
131 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 13:08:50.06 ID:wMXZTi4M: >>127
マニアの定義

変にカスタマイズして使おうとする
内部仕様がうんぬんとか言い始める
132 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 13:12:55.58 ID:7DGzyrO3: >>122
もしかしてＳＰ３をインスコしてないのでは？

自分が>>38で書いたＰＣ、ＳＰ１だったが手元に「セキュリティ問題」が爆裂していた当時
あちこちで配布されていたＳＰ２のＣＤがあり即インスコ、
ＳＰ３はＭＳサイトから入手しこれも即インスコ。
のちアップデートダウンロードがはじまったが150件はワロタｗ
133 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 13:16:41.08 ID:Sl+M4ObQ: このご時世に、ＸＰから７に変更したってユーザーは
１円も儲かるわけじゃない。

企業は、逆に７移行の莫大なコスト負担がかかるだけ。
ＭＳ、相当恨み買ってるってわかってる？
134 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 13:21:19.87 ID:HlbCQra3: 結局Office使えないOSには移行できないからね。
LibreOfficeみたいなパチモンじゃ役に立たずに数年後に元に戻すはめになるだけ。
135 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 13:24:24.48 ID:fYG3v0AD: >>89

閉じたネットワークなら，USBメモリなどのメディア持込とかに注意すれば
大丈夫かも知れないけど，ハードが壊れたときが厄介。ハードだけ買い
換えるしても，今のハードはWindows XP用のデバイスドライバをメーカー
では用意していないところがほとんどだから，Windows XP用のデバイスド
ライバのある中古ハードをストックしとかいないとまずいかもね。

そもそもいまどきのハードにWindows XPをインストールすること自体にも
手間がかかるしね。
136 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 13:29:43.56 ID:m7APnCGZ: OS安くしてくれれば勝手にアップグレードするからいいって。
マイクロソフト安くしてくれないかなぁ。
137 ：某所から転載：2013/09/15(日) 13:33:41.72 ID:TiD9UI5k: 864 ：ITのプロな人にお願い：2013/09/04(水) 07:57:48.55
スゴイものじゃなくてもいいんですw
確実に使える道具をつくってください

感動だの革新だのそんなもんだれも欲しがってません
今日やってることを明日もちゃんとできる
なにもなやまずにできる
そんなもんつくってください
138 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 13:39:29.92 ID:fmRJETT1: >>118
情報を消費する人はPCが要らないからな
アプリと、それを再現できる環境だけあればいいからタブレットで十分
但し少々重い処理をマルチでやろうとしたりとかは無理だけど
139 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 13:42:12.57 ID:+5tw5Caa: 来年4月以降に、会社のPCで個人情報の漏洩が発覚して、PCが
WindowsXPだった場合、PC買い換えを提案しなかったIT部門と
PC買い換えを渋った経営者の両方の責任。
140 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 13:44:45.27 ID:fmRJETT1: >>137
新しい物に夢を見なければいいじゃないですかとしか
そしてそういうのを許してくれる環境にシフトすればいい

MSはそういうのは求めていないんだから、自分のチョイスが間違えてる
141 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 13:48:13.58 ID:m7APnCGZ: >>133
会社のPCは定期的に入れ替えているから
業務ソフトがそのまま使えれば問題ないよ。

逆にそのまま使えないと大変なんだけどね。
142 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 13:48:38.62 ID:ej3HJRnR: lanきって、usbなどの口を壊したら別に使えばいい
プリンターは欲しいだろうから、プリンターポートへ直付けのみ許可
143 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 13:49:51.02 ID:1ygIPShG: なんだかんだいってWinが一番長く使えるんだけどな
144 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 13:54:34.54 ID:Jd8o13/y: サポート終了後のオフラインXPの定期的なウイルスチェックは下で済ますんだね。

Avira、マルウェア対策ブータブルCD「Avira Rescue System」の最新正式版を無償公開
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20130806_610578.html
145 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 14:03:50.25 ID:KHizEYc0: >>132
むしろsp3はまっ先に当てたよ
先日もXPproのコアシールつきの
OS未インストの中古のノートPCを買って
XPいれてsp3当てたけどwindows updateに
修正プログラムの表示されるようすがまったくないし

ちょい前はwindows update自体の修正プログラムが
あるからこれをまず入れろ、みたいな指示があったが
そのプログラムの自動配布もされなくなった
146 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 14:07:24.36 ID:Sl+M4ObQ: >>141
>>業務ソフトがそのまま使えれば問題ないよ。

業務ソフトは、使えないのが普通に起きるんですよ。
使えるかどうかをテストするだけでも莫大な金と時間がかかる。

ＸＰではなかった別の問題が７や８で起きるなんてしょっちゅう。
ＭＳの対応が悪いから、結局ユーザーがなんとか回避策を考えて
凌ぐなんて当たり前。
147 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 14:10:09.04 ID:CSDNdXgH: 「ｘｐ機はローカルだから平気」なんて言ってるとこにかぎってUSBメモリ介して感染してそうだなｗ
148 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 14:19:55.38 ID:7DGzyrO3: >>145
自分の>>38のＰＣはＸＰ－Ｈｏｍｅ

何だろう？
>>145さんは自動更新も選択してるはずだし・・・
スマン、ちょっと悪いがお手上げ！
149 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 14:20:53.83 ID:48eZkd8N: 今の時代だとOS新しきゃ安全ともいえないし
オフラインとか、指定メールサーバ以外アク禁にしたりするぐらいじゃないとダメだと思う
そこまですると新OSにする意味もないかも
150 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 14:25:28.26 ID:iz8+tb5D: USBワンセグチューナー付けてテレビデオ専用になってもらう。
151 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 14:28:41.73 ID:L3PI8cR6: >>145
今思い出して数ヶ月眠っていたXP立ち上げたが
低スペックだから何も出来んぐらいアップデート始まったぞｗ
152 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 14:30:10.73 ID:HJP6fpAp: Pen M 780／MEM 4GB／Radeon 6450／M/B P4GD1／SATA2カード+適当なSATA2東芝SSD
これで8のエクスペリエンスはプロセッサ4.1、メモリ4.5、グラ4.5、ゲーム6.1、HDD6.7になった。
現在のタブレットマシンの数値と似てるかも。だがこの構成を今から作ると2万で済むだろうかｗ
153 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 14:30:31.13 ID:57ngKvsT: Officeのサポートも切れるんだよな
2003が切れるんだろ
そっちの方が問題のような更新したらリボン強制だぜ？

>>134
組織全体を1色にしようとするからだ

Officeってのは考えようによってはABI
部門に一つおいとけばいいそれもH&Bとか過剰
VBAいらないような部門の大半にはLibreOfficeでいい
154 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 14:34:00.52 ID:Oof8PztQ: >>148
SP3入れた時に、一緒にupdateしたってだけでは
155 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 14:34:09.51 ID:fmRJETT1: 昔なんかプリンタ出力用PCを設けて、各自の端末で作った文書をFDに保存して
そのPCのワープロソフトを起動させて印刷したりしたもんだったな
156 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 14:36:06.55 ID:L3PI8cR6: >>147
それ良く言われることだけど
データ入ってた他のPCもやられてる可能性高いね
157 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 14:37:54.72 ID:HJP6fpAp: 今試しにxpのWindows Update起動したら重要に1個、推奨に15個表示されたな。
158 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 14:43:01.85 ID:TSgeFETv: >>147
ローカルだから、ウィルスが勝手にデータ送信しようとしてもなあ（笑）
159 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 14:46:49.78 ID:fmRJETT1: >>158
そういうスタンドアロンのPCはウイルス培養シャーレの状態になってたりするって事かと
160 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 14:53:52.98 ID:wPcRco6D: >>159
そのシャーレ内で菌が暴れようと培地が汚れるだけでしょって事だろ
161 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 14:54:59.55 ID:hMIiTt1D: >>145　先週XP再クリーンインストしたんだけど　SP3入れた後にupdate掛けたら
2時間くらい画面変化無しで　その後100個だかのupdateが一度に来た

トレイに出る黄色のupdateマークとスタートからのupdateを同時にやってて
それで遅くなってた気もする…かも

XP用のupdate鯖の数減らして反応遅くしてるんじゃないか？
いままでも色んな嫌がらせあったじゃん！
162 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 14:57:35.37 ID:fmRJETT1: >>160
USB接続をするって事は、何か他のPCとの接触は当然あるでしょ
スタンドアロンのPCに接続したら破棄するってならともかく
163 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 15:03:30.68 ID:wPcRco6D: >>162
スタンドアロン同士なら、各々外部にデータ送信しようとしても送信しようがないし
外部に送信が可能なネット接続機なら対策していて当然だから
USB経由で感染とかネット接続機側の対策不足って事になる

まぁデータ破壊系はそんな事も言ってられんのだが
164 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 15:06:46.63 ID:G9PseC4n: ハード増産してもwindows8.1がいやでlinuxに乗り換え殺到だろｗｗｗ
165 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 15:08:22.02 ID:nEsqJ0vY: >>161
事前にnliteとWindows Hotfix Downloaderで
XPのCDを作るといいよ
166 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 15:08:22.77 ID:L3PI8cR6: >>162
だから考えが逆だって
そのUSBメモリはどこで感染したんだって事が重要

社内のPC内でやりとりしたなら他のPCが先にやられてるって事だし
社外からデータ持ってきてチェックもせずに入れたんなら
その会社はセキュリティ的に笊なのでXPじゃなくてもやらかす
167 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 15:11:17.99 ID:L3PI8cR6: PC内じゃなくてPC間だな
168 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 15:17:13.29 ID:fmRJETT1: >>163
>>166
一定期間潜伏して時限的に作動するタイプだと、被害が出てから騒ぎになる事が多い
またネット接続側のPCはパターン更新も定期的に行われるのに対して
スタンドアロンにせざるを得ない環境だとその限りではなかったりする

培養シャーレになるって言ってるのはそういう意図なんだけど
169 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 15:27:12.01 ID:uDNY59oP: >>145は、
自前で持ってるMS社製品版XPでセットアップしたときの話をしているんだろうか？
それともメーカOEM版XPを、
プロダクトキーがあるんだからって、
中古購入した他機に入れた話をしてるんだろうか？
170 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 15:27:26.21 ID:L3PI8cR6: >>168
そんな事を言い出したら最新のPCでウイルス対策してても一緒だろ
171 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 15:31:40.26 ID:yGcGcjDq: みんな年会費を取るんだな。
そのうちにスルガ銀行も取るようになるんじゃね？
172 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 15:42:19.65 ID:rMHYfxNk: 在庫の山になりそうな予感。
国産PCもlenovo, Acer, HP, Dellあたりの値段で買えるようになるのかな。
まぁ糞アプリてんこもりの国産なんて買わないけど。
173 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 15:51:36.64 ID:yu8hGEKm: >>165
Windows Update カタログ、既に無くなってる模様です。
174 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 15:57:37.20 ID:aTMWzLDE: 実際のところ、どんだけXP必要なのか気になったので
QQにアンケートスレ　勃てておいたわ

http://qooqoo.tv/qq/id_question_15_49_05_2118266529/question.shtml
おまいら、WinXPって今でも使ってる？

ちなみ、おらは「たまに使ってる」
175 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 16:04:46.26 ID:yjxvug9I: 大手ほど計画的に更新してるから賭け込み需要なんて大してないと思うけどな。
176 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 16:06:41.50 ID:LWkhBVJ6: 2ヶ月ほど前にXPから7に乗り換えて
最近やっと慣れてきたわ
177 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 16:09:55.79 ID:5L6jnDK7: >>139
IT部門ってまともな予算要求資料作れないし
ヒアリングでも言ってることが意味不明なんだよなぁ
178 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 16:11:28.24 ID:5L6jnDK7: >>116
VistaもSP2の頃になるとOSもドライバもまともになったし、
7は事実上Vista SP3だったからねぇ。
179 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 16:11:32.43 ID:fmRJETT1: >>170
最新のPCでウイルス対策をすれば、少なくともそれ以降は影響が出ない事が期待できるが
パッチ適用停止などの理由からネットワークに接続している事がセキュリティ上問題がある場合
影響を出さないようにする対策が得られず、結果OSから再インストールしないと復旧しないことも
180 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 16:15:02.38 ID:5L6jnDK7: >>82
Windowsを自民党とすれば、Linuxは民主党だな

その心は、

　「Linux（民主党）は、Windows（自民党）時代に当たり前だと思ってたことが全然できません」

ext1・・・友愛ボート
181 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 16:15:56.00 ID:d5O+NcxE: >>サポート？　買い替え？？
　　　　 ,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んな　もなぁーいらない。んな　もなぁーない。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　| 　http://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/sasebo/sasebonew/info/pamph/pamph01.pdf

　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　r、　　　　r/ （＞）　（＜）＼
　ヽヾ　三　|:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼　<< ないないない　一切ナイ！
　　＼>ヽ/ |｀｝　/| | | | |　　　　　|
　　　ヘ　lノ `'ソ(、`ー―'´　　　／
　　　　/´　 /
182 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 16:19:18.61 ID:TiD9UI5k: >>17
自称ITのセンモンカって
「評価はして欲しい、けど責任は持ちたくない」
人達が多いからネエ

だから
「＊＊はスゴインデス、＊＊にしないとタイヘンナコトになるんです」
「具体的にどうすれば？」
「それはあなた方で考えるべきことです」
的会話があちこちで繰り広げられてたりする。

２ｃｈでも特許庁のシステムがコケたときの、
自称ITセンモンカの言い訳がそれだったな
最後は「ユーザーが馬鹿、俺たちも馬鹿だけど
それがわかんなかったユーザーが馬鹿」の大合唱
183 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 16:19:39.48 ID:uvrKZgkx: ＸＰ機まだ使ってるけど、ネットは７機の方が速いから、少しずつ移してる
来年４月過ぎたら、ＸＰ機はネット切って古ゲームと古ソフト専用
184 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 16:22:57.84 ID:OMpNMfzA: http://farm3.static.flickr.com/2762/4210312462_985d726889.jpg
185 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 16:23:09.29 ID:fmRJETT1: >>182
そりゃ当然の話だ
「俺が欲しいシステムをお前は導入すべきだ」
なんてシステム屋が居たら、さっさとお帰り願った方がいい

>>115の下段で言ってる連中がまさにそれだろ
186 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 16:27:04.24 ID:TiD9UI5k: >>185
んじゃあ自称ITのセンモンカの皆様方は
いったい何を評価して欲しいのかと

単に念仏唱えてるのなら、
他行って唱えてくれないか
というのがホンネでして
187 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 16:36:32.88 ID:L3PI8cR6: >>179
おいおい培養なんたらの話はどうなった？ｗｗ

早く認めろよ
7だろうが8だろうが対策されるまではXPと同じだろ
社内PC間でデータやりとりしてるXPが感染したなら
XP以外のPCも感染してるだろ

他のPCで感染が見つかったら
データのやりとりしてるXPも危ないって考えるのが普通だろ
188 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 16:46:31.00 ID:6i3uVIEW: 今年の年末から、もっと安くなりそう？？
189 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 17:04:29.53 ID:qNh9gELf: 会社で７にするためXPの既存のPCでアップグレードしたら
動作がXPよりもっさりになって評判悪かった。
自宅のPCはXPから８にアップグレードしたけど起動終了は速いし
７より軽いし安定してるし何より数千円で今後１０年サポートするOSに変えれたのはラッキーだった
正直XP端末のスペックじゃ快適に動作しないと思ってたよ
190 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 17:07:28.32 ID:1BFsdNeI: 買い替えたいんだが、Ｗｉｎｄｏｗｓ８がクソらしいので困ってる。
191 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 17:07:42.82 ID:0shcQ0uH: 俺もパソコン疎いんだがこのニュースを受けて先日ＰＣ売り場に行ったらノートとかタブレットっぽいのばっかで「ディスプレイ＋本体＋キーボード」っていうは殆ど無いのな
俺の中でパソコンってこのスタイルなんだがｗ

この３点セットのはデルとか、どこのメーカーか知らんがやたらデカくて、黒くて、赤い電飾の中二っぽいのくらいだったよ。
192 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 17:12:06.66 ID:juPoOHV+: >>45
> >>13
>
> それがあって最近は宮崎にサポートセンターできたんだよな
> 日本人だろ相手

オレの時は、ハイレベル授業がオマケで付いて来た。
もちろん日本語。ＰＣスキルが確実に上達する。
193 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 17:13:17.76 ID:Y/6JE0BU: >>191
普通の店じゃもう売ってない。
俺もタブレットぽいの全然欲しくないんだけど、
なんかそんなのばっかになってる。
194 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 17:13:40.98 ID:7q2uwkRh: ＸＰってもう減価償却おわってんだろ
195 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 17:29:45.55 ID:yvVdPfrM: またウソ特需に騙されて無駄に量産設備投資して泥沼の安売り競争が始まるのか…
196 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 17:30:36.58 ID:0shcQ0uH: >>194
終わったら何か影響あるの？
197 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 17:38:31.23 ID:fmRJETT1: >>187
その言い分のままであれば、対策されるまでは一緒でも、対策された後は違うだろ？
198 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 17:39:41.53 ID:fmRJETT1: >>186
それをこの手のスレで言っても「あんたが解ってない」と言われるだけだろ
IT被害者のスレとかでも見つけるかして、そこで吠えたらどうだい？
199 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 17:48:23.26 ID:q84fcaKk: USBメモリーは恐ろしいぞ
馬鹿なIT業者(笑)がウィルス満載の奴を持って営業に回ってる。
200 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 17:59:24.72 ID:oNLjObJC: W10が発売されたら型落ちするW9を買う
それまでXPで我慢ｗ
201 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 18:15:04.69 ID:wPcRco6D: >>199
何処の馬の骨ともわからん病気の検査してない奴にガバガバ股開くほうがどうかしてる
202 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 18:49:32.65 ID:3iD+xLew: 写真屋やってるんだが、USBメモリーのウイルス感染率が半端ない。２０件のうち１件はノートン先生が騒ぎだす。
だいたいが中国人か南アジア人（パキ、インド、バングラ、区別つかないｗ）でセキュリティに関心が低い奴ら。
ウイルス感染してますよ、って言っても「ダイジョブダイジョブ」へらへらしてやがる。少しは他人の迷惑考えろつーの土人ども。
そんでたまに会社関係で使ってるやつを自宅パソコンに挿して感染なんてのもたまにあるｗどーなっても知らんよ。
203 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 19:15:03.60 ID:3LN9Rc0b: 結局、法人は今年ＸＰに本格的に移行するところが多いから増産しなきゃまずいでしょ

いままで、効果は別として、公式にセキュリティのアップデートがあったから、
ＸＰを使い、お金をかけてまで７や８対応する必要がなかったから、
様子見していた企業が多いけれど、
そのセキュリティのアップデートがなくなるなら、仕方がないのだろうね

ただ単にＸＰを使い続けることも可能だろうけれど、
なにかあったときに今までは不幸な事故だとある程度理解された状況でも、
ＸＰ使い続けると今後は取引先に「セキュリティのないＯＳを使っていた会社」という
レッテルをはられるし、結局死活問題でしょ

ＬＩＮＵＸとかに逃げるという手もあるけれど、
圧倒的多数のクライアント端末のオフィスソフトが問題
オープンオフィスの類などいろいろあることはあるけれど、結局互換性がいまいち
個人だと気にしないレベルでも、業務だと結局こだわるしね
それに使う方は「お客さん・ユーザ」という意識だから、
みんなで良くしようとするオープンソフトウェアの概念とは合わないだろうし
山形県庁みたいに出戻るリスク考えると、
マイクロソフトの後継ＯＳ＋純正のオフィスという選択になるのじゃないかな

ただ、モノは増産できるけれど、ヒトは厳しい状況
正直、ＩＴ業界はリストラが一通り終わったような状況だから、ヒトの余裕はない
でも、移行は今までの業務の見直しから行う必要があるだろうから、
早めに動かないと技術者確保できなくなるだろうけど、
どれだけ経営者が認識しているかなぁ
204 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 20:10:48.53 ID:jVLE+hrC: >>4
不意打ちでこんなレスで笑ってしまった
205 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 20:33:33.83 ID:0Sdpyy37: ２００９年くらい前に買ったネットブックがＸＰやけど、家電はＰＬ法で１０年やろ？
なんで買い替えなあかんのん？壊れるまで使うで
206 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 20:42:13.21 ID:0vl7W1wL: ビスタの時ＸＰノートを買って5年半だ
そろそろ買い替えたいが
液晶はノングレアにしよう
光沢液晶はシートはっても目が疲れるべ
coreiになってから普通に使う限り
グラフィックチップはいらなくなったけど
やっぱ別につけたいから
やっぱデルになるんかな
デルも3年保証付けりゃ壊れんからなｗ
207 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 20:43:58.47 ID:uCILpbY+: 買え買え詐欺
208 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 20:45:21.46 ID:Xv1AEUAI: 壊れない限り使い続けようと思ってたけど流石に5年越えた辺り
からハードの不具合が出だした、よく考えてんのね
209 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 20:48:09.70 ID:0vl7W1wL: .>208
5年も使えば
ドライブとかボタンの反応不良とかやっぱ
故障は出てくるな
210 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 20:58:25.31 ID:q4s/7YBm: 中古のパソコンが大量に出てくるって事か
211 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 21:03:53.29 ID:GwcFvtXq: >>41
業務でLinux使っていいのはサーバーだけ
212 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 21:08:51.94 ID:wQ1yzzDR: XPサポート終了、増税目前の駆け込み需要
213 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 21:12:57.90 ID:TqjDF2eI: vistaのXPダウングレード仕様使ってるが
オマケで付いてきた7のアップグレードディスクを使うときが来たか
214 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 21:13:00.08 ID:dlcaHTRb: kernel power 41　を何とかしてくれよ。
215 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 21:14:20.24 ID:cGvb0yia: >>55
それは、ビデオカードのせい。
画面のトラブルシューティングで、ハードウェアアクセラレータを切るか、
ビデオカードを買い換える必要がある。
216 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 21:14:46.97 ID:xDs4dzQc: 今だとWin8みたいなドクソに切り替えられちゃうんだよな
操作感も違うし、会社的には異様な経費負担増だろ
217 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 21:15:42.80 ID:ALTnDyuJ: >>1
＞また「東芝」は、企業側から希望があれば、担当者を派遣してウィンドウズＸＰを新しいソフトに更新するサービスを行っています。

これは名ばかりでPC買わせる気満々だろ
218 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 21:25:55.51 ID:UJDO7LSG: BayTrailでファンレスになって可動部分が少なくなって長寿命化しないのかな
219 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 21:27:38.49 ID:kHApN60K: で、作りすぎて安価に叩き売り
地上波切り替えのTVでもやった様式美ｗｗｗ

電機業界は学ばないアホばかりだからな
220 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 21:36:57.56 ID:L3PI8cR6: >>197
お前絶望的に分かってないわ
1台でも感染が見つかったらほったらかしにする訳ねえだろ

お前の脳内　対策前7（感染）→XP（感染）→対策7（駆除）→XP（培養なんたら）
普通　　　　対策前7（感染）→XP（感染）→対策7（駆除）→XP（他のPCで駆除）
221 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 21:40:49.87 ID:V7ngWQIE: XPで感染地獄
222 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 21:56:20.59 ID:AcCPKj6y: >>191
業務用の注文PCでしか買えないねえ。
223 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:05:53.56 ID:UJDO7LSG: 法人向けの業務用ってリサイクルシール無いけど処分する時困らないの？
デスクトップ、タワー型なんてとくに
224 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:09:12.39 ID:TiD9UI5k: >>198
なんだ「異教徒は去れ」ってか？
そら、あんたらと同じ神様と信じてはいないだろうが
御布施ははらってるでしょ？願い事くらいは言わせていただけませんかねえ
信者様
225 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:11:26.95 ID:0Sdpyy37: ところで、ＸＰサポート切れっちゅうことは、中古ＰＣ売り場はなくなるん？
226 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:13:15.29 ID:F+hZb/Q8: ４月でｱﾌﾟﾃﾞｰﾄ終わりということは、５月第２週までは実質おｋｗ
227 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:14:54.44 ID:zHD2K4Q0: サーバー機能使わなければまず変なところにアクセスしまくらなければ問題ない。
下手な企業の誘惑に乗らないことだ。
228 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:15:49.08 ID:fmRJETT1: >>220
あのさ、ネットに繋げられてるPCはほったらかしにしないPCだとして
サポートの切れてるXPの内部で発生する不具合はどうする気だよ
229 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:16:12.23 ID:DEXyHtTu: XPばっかのネットカヘはどうすんの？
素朴な疑問
230 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:18:16.19 ID:fmRJETT1: >>224
だからさ、仕様を提供するのはあくまで客側の仕事なわけ
やりたいことが定義できてないなら、それは客の問題

良くは解らないが俺の頭の中に思ってるイメージ通りやって欲しいって
神様じゃないんだから解る訳が無いのよ
231 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:22:02.59 ID:TiD9UI5k: >>203
＞ＸＰ使い続けると今後は取引先に「セキュリティのないＯＳを使っていた会社」という
＞レッテルをはられるし、結局死活問題でしょ

正直、コレが凄く眉唾

古いOS使い続けて取引先からハブられて潰れた会社
なんてのが実名で挙げられでもしたら
少しは説得力があるかもしれないけど

官公庁の納品なんて、古いシステムでも動くように
なんて要求されたりするからネエ

例
ttp://www.ur-net.go.jp/orders/gakken/pdf/order_11164_4.pdf
-----------------------------------------------------------
２．本業務における成果品はMicrosoft Office Word・Excel（2003 以下）およびAuto CAD
LT（2007 以下）にて作成し、電子データは電子媒体（ＣＤ-Ｒ等）にて提出するものとする。
--------------------------------------------------------------
これなんてWindowsXPでも扱えるようにという意図がミエミエだし
232 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:22:06.16 ID:uScnIwot: >>255
OSは捨てて、ハードだけ活用したい人もいるから（リナックスを入れて、
自宅用のファイルサーバー（NAS）にしたい人、とか）、サポ切れ中古Xp機も
使い道はあります。

ただ、自分用のNASの代わりであっても、消費電力のこととかも考えると、
新しいマザーボードやCPUで組んだ方がランニングコストは安く付くかもしれ
ません。

>>226
消費税が上がる前に、是非！
233 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:24:39.01 ID:6F3LsLI9: ここで延長サポート延長したら泣くの？
234 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:25:22.80 ID:TiD9UI5k: >>230
だったら、
あんたらが一所懸命唱えてる念仏は何でしょね？
という話に戻っていくだけ

オマエラの事情は知らんし理解もできない、する気も無い
けど俺の話は聞け、理解しろ、評価しろ
そんでセンモンカでございって言われてもネエ
235 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:26:25.06 ID:fmRJETT1: >>234
セールストークだろ
これを使えばこういう事ができます、このように効率化が図れます

それで効率化が図れると判断するのは売る側以上に買う側のセンス
236 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:32:32.04 ID:OMQeg2zm: オープンソースでXP互換のOSを！
237 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:32:51.07 ID:TiD9UI5k: >>230
＞だからさ、仕様を提供するのはあくまで客側の仕事なわけ
そんなコンサルティング業は世の中には存在しませんｗｗ

IT産業ってあくまで
「客側が抱える問題を解決する・解決の方法を提示する」
業種＝コンサルティング業のひとつでしかないんだよ
設計したりコード書いたりするのはその工程のひとつ

もっとも、だから、特許庁のシステム破綻で
「ユーザーが馬鹿、俺らに理解させられなかったユーザーが馬鹿」
となったわけか
238 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:32:53.58 ID:BZBRU8HX: >>225
CGバブル後に開発元が倒産したソフトを使い続けたいとかいう人には需要あるかも
239 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:33:38.52 ID:TiD9UI5k: >>235
それって、詐欺には騙されないように
というのを言い換えてるだけだろ？
240 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:35:13.93 ID:fmRJETT1: >>237
コンサルがやってるのはあくまで客側が抱えている問題を分析して仕様に仕上げるまでの話
客側が問題意識を持っていなかったり、あるいは持っていても上手く表現できなければ形になる訳が無い

コンサルだってその会社におけるその業務に精通してる訳じゃ無いんだし
あくまで一般的な業務や制度については理解していても、会社の文化まで把握してると過度の期待をする方が間違い

コミュニケーション不足は一方だけの問題ではなく、双方の問題
241 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:36:28.48 ID:fmRJETT1: >>239
バカには使えるものも使えませんよ、とも言ってるけどなｗ
242 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:37:15.43 ID:QWZBNS/9: >>3-5
どうせサポートが切れて、セキュリティがざるになるとか
業務ソフトの更新とかすることになるなら、
ハードウェアそのままでLinuxに移行する企業が増えてPCメーカー死亡ww
243 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:39:47.30 ID:zHD2K4Q0: ウィンドウズのモバイル機が全く売れない事が全てを表してる。
つまりほとんどのユーザーは仕方なくウィンドウズを使ってる。
244 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:39:57.03 ID:fySDDagx: 個人はさておき企業は買い換えするだろうからな
245 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:41:13.01 ID:hw34rm/5: Windows8が意外と普及するのか
246 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:44:13.80 ID:TiD9UI5k: >>240
＞コンサルがやってるのはあくまで客側が抱えている問題を分析して仕様に仕上げるまでの話
あれ？「仕様を提供するのはあくまで客側の仕事なわけ」ではないの？

それに俺が言ってるのはコンサルティング業、
どこぞやの業界俗語のコンサルじゃない
当然「会社文化の理解」も必要な技能のひとつ、問題解決のためならね

それができない・理解できないのなら、こっち来て念仏唱えるのは遠慮してくれ
という話
247 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:46:32.15 ID:AgWhqE9j: ＮＴＴフレッツは
ｘｐサポート終了しますって言っていたな
248 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:46:56.61 ID:TiD9UI5k: >>241
はいはい
「コレはスゴイ、オマエラのことなんて知らんけど
コレはすごい、それが分からないオマイラは馬鹿」ですね

まんま「特許庁システムがこけたときのITセンモンカの言い分」やん
249 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:49:17.34 ID:fmRJETT1: >>246
問題を提供するのはコンサルじゃないからな
うまく定義できてないから、何をして欲しいのか、何が問題なのかが上手く表現できない

それから、コンサルができる事といえば数ヶ月から長ければ1年くらい掛けて業務分析したり
実際の担当にヒアリングしたりして、現状抱える問題点の内でシステム化可能な部分と切り捨てる部分を計る事はできるが
現場サイドは意外と「今の操作性が維持できればいい」というような事を言うことが多い
現場としては覚えることが増えるのは困るから、そういうもんで
だから客側のトップが何か別の問題点を認識していて、それをコンサルに正しく指示できなければ
今有るシステムのコピーで終わる、或いは新しいシステムは導入しなくていい、なんて事だってあり得る
250 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:49:42.08 ID:QWZBNS/9: >>247
それって、サポートしないだけで
XPからの接続を拒否するってことではないんだぜ？
251 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:51:41.21 ID:DGRdwxEg: >>1
８→７のダウングレードを無料にしてくれるなら考えてやってもいい
252 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:53:31.93 ID:v+rcZxkD: おれWindows7だけど、更新していないから全然関係ない。
SSD積んだノートPCはWindowsXP。こちらも更新していない。

全く困らないが、メディアの買え買え詐欺ですか？
253 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:57:06.72 ID:AgWhqE9j: >>250
ＮＴＴ西はスタートアップツールが更新不可になるとウイルスバスターの更新も
ある時期から更新できなくなるね
ＮＴＴ東はわからない
254 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:57:18.00 ID:fmRJETT1: >>248
どんなもんでもある話だろｗ

100円ショップで安いからという事で1個買えば十分な物を
予備として、或いはサイズ違いかもしれないと思って2、3個と買いました
結果2000円も3000円も使っちゃいました
要らない分は他に使い道がないけど安いから勉強代と諦めます

みたいなさｗ

安い買い物なら許されるが、高い買い物だとそうはいかない
仮に事前分析が十分でないなら、高い買い物を掴まされるバカだったという事になるさｗ
255 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:01:42.37 ID:V7ngWQIE: てｓｔ
256 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:02:23.13 ID:qL/tn5Ih: この夏に数千万かけて入れた会社の製品管理システムXPだったわ
257 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:03:47.75 ID:V7ngWQIE: >>223
リサイクル料金を払えばいいだけじゃん
何が問題？
258 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:05:24.66 ID:AgWhqE9j: >>256
ＷＩＮ７、８の６４ビットでも問題ないんじゃない
古いオフィス９７のデータもオフィス2013で問題なく使える
ただしかなり前のグラフィック系は動かない
259 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:07:55.75 ID:zHD2K4Q0: 会社のコストカットでまず削る所っていったらシステム関連費だろうな。
あんなの無駄でしょうがない。
260 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:07:55.85 ID:Wkeh2+Zn: ついに封を開いていないWindowsＭｅの出番が来たか
261 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:13:46.17 ID:QWZBNS/9: >>259
システム関連なんて削ったってたかが知れてるよ
今現在のトレンドは、真っ先に削るのは人件費。
262 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:20:18.15 ID:zHD2K4Q0: >>261
人件費はその時はいいかもしれんがあとあと禍根を残す場合がある。
まずシステム関連費、その次広告費、そしてこれ以上ってなったら人件費でしょ。
263 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:22:48.25 ID:YQOhQhSO: これでＸＰ中古のウルトラハイスペックがタダ同然の値段で買えるな。
264 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:23:01.97 ID:QWZBNS/9: >>262
いや、真っ先に人件費なんだよ。
だから禍根を残しているのが現在の日本企業。

システム開発費とか広告費とか減らしたってたかが知れてるんだよ？
265 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:28:15.70 ID:Awvqo5vr: Solarisは駄目なのか。
266 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:28:25.54 ID:4Pf1VnEf: ここまでＸＰ使ってる奴らがサポ切れ如きで乗り換えるとは思えんな
267 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:35:00.81 ID:hY7oreuL: ￥３３００で違法ＸＰから８に乗り換えた奴はかなりいたはず
268 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:36:16.39 ID:9Z1j2grP: 乗り換えない会社は面白い事に成ね。
269 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:36:24.49 ID:DGRdwxEg: 買い換えっていっても、中古屋で７の入ったやつを買うから意味ないだろと
270 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:43:22.87 ID:1ygIPShG: メモリが全然安くならん
また高騰すんのかな
271 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:44:18.46 ID:JzoxNUJG: 賢明なシステム担当者なら7環境導入を既に用意してるんとちゃうん？
272 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:44:40.08 ID:TiD9UI5k: >>249
いや、色々言い換えてはいるが
「コレはスゴイ、オマエラのことなんて知らんけど
コレはすごい、それが分からないオマイラは馬鹿」
を繰り返してるだけやん

んで「問題を提供するのはコンサルじゃないからな」
ならその”コンサル”はそもそも必要ないな

「お前の言うことを俺が理解できないのは、俺らに理解させられないお前が馬鹿、
俺らの言うことをお前が理解できないのは、俺らのことを理解できないお前が馬鹿」
を地で行く考え方やね、それではコンサルティング業は成り立たないよ

まさか「コンサルはシステム組むための予備調査部隊」とでも思ってる？
273 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:48:18.95 ID:POpEbohI: これで職場の俺が使ってるpen4 1.4Ghz　512MのノートPCから開放されればいいなぁ
officeもまだ2002だし

マジ切実
274 ：とある妹 ◆FdCU8Fux7A ：2013/09/15(日) 23:48:58.40 ID:u37VWMWp: 終了したらAndroid使うかにゃ
275 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:49:12.88 ID:fmRJETT1: >>272
んなことはない

俺が欲しいのはこれだ、という事を明示的に提示しているのにも関わらず
「お客さんの主張はもっともだけどそんなのは要らない、我々が必要だと思うこれを使うべき」
なんて我の強いシステム屋が相手なら追い払えと宣言しているだろう？

それ以前の、要るのか要らないのかすら判断できないユーザならまず自分自身で何が必要なのか整理しろって話しかしてない
276 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:50:47.80 ID:z9uDY20w: コンサルテーションは金がかかる。高くて嫌がる経営者もいてそんなら自前で人雇う方が安いからと言う奴らも結構いる
277 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:51:45.04 ID:zHD2K4Q0: コンサルはマッチポンプだから必要ないよな。
そんなんだったら自前で用意した方がいい。
278 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:52:08.65 ID:0Sdpyy37: ５年前に普通に売ってたＰＣがある日いっせいに動かなくなるとかないわ
消費者庁やら家電量販に大量にクレームいくだけやろ？
279 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:53:14.66 ID:fmRJETT1: 自分できちんと要件定義ができるユーザなら、コンサルなんて要らないのよ
業務分析や問題点の発見と解決法の提案なんてのは、本来はその場で働いている人間が一番知っているべき情報なんだし
280 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:54:03.90 ID:TiD9UI5k: >>272
ちなみに、俺が知ってる「ITコンサルタント」曰く

今の中小企業の意思疎通不足は
「社内電子メールとグループウェアを廃止し
手書きメモ用紙と手書きホワイトボード掲示板を復活」
させたら解決するケースが多いのだとか

こういうことができるのが、
ホントのITコンサルティングなんだろうな
281 ：とある妹 ◆FdCU8Fux7A ：2013/09/15(日) 23:56:08.95 ID:u37VWMWp: うぶんちゅとvine使ったことあるけど安定してて問題なかったぽん
282 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 23:59:25.26 ID:fmRJETT1: 客の気に入りそうな事を提供するのもコンサルだからな
ITに疲れてそうな客ならそこから離れる事を提案するのも彼らの主砲
283 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 00:00:56.90 ID:eCNQxpqn: >>280
ホワイトボード便利だよな。

>>281
そういえばvineはいまGnome2で動く貴重な存在な気がする。
284 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 00:01:12.53 ID:TiD9UI5k: 結局、今のIT業者もかつてのオフコン業者と同じ道を辿ってるだけだな
「こういうところが不便なんだが」
「んじゃウン十万円かかります」
「もうこれ以上費用は割けないんだが・・」
「ではサポートは中止します、どうなっても知りませんよ」

こういう”動かしたらカネ動かさなくても金”に音を上げた中小企業が
「パソコン」の導入に動いたのがいまのIT産業の始まりだったんだけどね
285 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 00:02:01.80 ID:bCwRDRNO: 切れた途端、MSがこっそりXPにだけ効果のあるマルウェアばらまくんじゃないの？
そして阿鼻叫喚。
286 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 00:10:41.01 ID:N5d+eH+Q: サービスが無料だとでも思ってるらしい
人が動く可能性が有る場合、そこに対価が発生するのは当たり前の話
287 ：とある妹 ◆FdCU8Fux7A ：2013/09/16(月) 00:12:19.03 ID:aKcxE5eO: >>283
今はgnome3が主流ですかね
もうvineは使わないと思うぽん。scientific linuxのほうがおもしろそうですし
288 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 00:13:03.35 ID:UiCiyf0U: もっと積極的にやなw
パナとかみたいに古すぎる５年前のＰＣは火を吹くんで捨ててくださいとか
ＣＭうてば？ふざくんなゆわれる思うけど
289 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 00:13:25.38 ID:C3jNG4sy: >>177
IT関連の仕事求めて
職安で仕事内容説明したら、
コンサルの女子に何言ってるか判らないといわれたなｗ

PCをNET端末やワープロ表計算、プレゼンツール
ぐらいにしか使わない層には
小学生でもわかるような感じでやらないとダメなんだｗ
290 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 00:14:12.65 ID:DPQ8mg5Q: 年間二万円で引き続きXPサポートするってよ。
まあ、windows7 パソコンなら三万で組めるから、馬鹿馬鹿しいが。
291 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 00:16:40.91 ID:rFBkie/o: NSAにバックドア設置されて情報だだもれだって
Windowsから切り替えさせるキャンペーンが一番効果ありそうだが
んなことしたらアメリカで商売できなくなるか
292 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 00:22:25.56 ID:C3jNG4sy: 枯れたXPの収穫期が始まるなｗ

過去の膨大なソフトが使える最後の安定プラットホームｗ
捨て値だけど、機能が完成された型落ちソフトとか使えるのがいいｗ
293 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 00:29:07.86 ID:T9en2N0K: パソコンがオワコン
294 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 01:01:36.66 ID:aBJXdDjU: >>289
馬鹿にITは最悪な組み合わせ。

自分が何のために働いてるかを実は理解していない。
295 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 01:09:04.06 ID:1gNpThGe: >>9
Linux使えるような企業ならとっくにVista以降に乗り換えてるから
296 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 01:18:30.42 ID:Mw1NGBt+: 何に買い換えるんな？
297 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 02:16:00.53 ID:tpl8ZRUE: >>228
ネットに繋げようが繋げまいが企業は感染の疑いのあるPCをほったらかしにしないの

不具合が発生するかどうかはその時にならんと分からんが
最終パッチ当てた状態でイメージでも焼いときゃいいだろ
もうめんどくせーからレスすんなよ
298 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 02:19:09.40 ID:tpl8ZRUE: >>278
動かなくなるわけじゃないぞｗ
299 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 02:42:22.42 ID:N5d+eH+Q: >>297
あのな、根本的なまちがいをしていることを忘れてないか？

そもそもスタンドアロンにしているPCに対してUSBメディアによる間接的な外部接触を認めている時点で
セキュリティに対する意識が致命的に欠けている

指摘するのであればそちらであって、それが運用上どうしてもできないのであれば
セキュリティパッチの保証がされていないPCを使い続けるべきではない
300 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 03:07:30.51 ID:bThXGy3D: iPadに切り替える企業はあるのかな。印刷するパソコンだけあればいい
301 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 03:13:32.26 ID:18tZwtTW: 駅前にたむろってる某宗教団体やらエセ不動産屋なんかはiPad常備してるもんな。
iPad使って一生懸命布教もしくは勧誘。
一回某宗教団体がつかってた端末にびっくりした。
韓国系なんだろうけど見たことない端末使ってて、モッサリしてなくて動画もサクサク。
宗教よりもその端末に見入ったよ。
302 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 03:13:48.18 ID:h48dDLn1: うちはノートのMeとデスクトップのXPとノートの7と３台持ってるけど、当分の間このままでいくと思う。
ちなみにMeはほとんど動かしてない。
303 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 06:48:22.75 ID:dSOezdaa: >>285
っていうかさ、そんなことしなくても
MSはXPの有料延長サポート表明してるけど？

http://gigazine.net/news/20130829-windows-xp-patches-continue/

年間19500円もするから、素直に7とか8にしたほうが安いかもしれないがw
304 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 07:04:36.24 ID:LSUc2H2N: >>303
こっちのほうがメインかも
305 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 08:09:25.33 ID:R9DipetJ: >>87
ゲームはいらんから、「棒読みちゃん」とコミケの「カタロム」がWineで動くようになれば考えてもいい
306 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 08:14:34.03 ID:qeOg3bkS: >>302
ＭｅはＩＥ６だからインターネットで使用困難だろ。ほとんどのホームページで支障をきたす。
307 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 08:22:46.38 ID:YB9TYhCX: 年賀状作成だけにしか使ってないから、このままでもいいんだよね？
308 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 08:27:34.98 ID:Tz5PeTjH: >>251
> ８→７のダウングレードを無料にしてくれるなら考えてやってもいい
Windows 8 ProffessionalならWindows 7 Proffesionalへのダウグレードおｋだよ。
Windows 7のインストールメディアは必要だが、基本的に無料だよ。
309 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 08:30:54.27 ID:n1Zf0YT/: マクロどころかちょっとややこしい関数使うともう引き継ぎができないような環境だとXPで十分という気がする
310 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 08:33:18.54 ID:4hGjlB9N: >>58
XPを発売する時に、サポート終了後は認証解除プログラムを配布するって言ってたのになぁ。
MSもXPに魅力（驚異）を感じているんだろうな。
311 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 09:22:09.10 ID:v42dCKHt: 俺の近所のおじさんやおばさん達がときどきＰＣのトラブルや質問などをしてくる。
（もちろんボランティア）┐（´～｀;）┌

呼ばれて行ってみると
大抵の場合ＰＣのwindows updateはしていない。
ウイルスソフトも古いまま放置。
adobeなどのupdateメッセージも一切無視。

こまめにupdateはするように何度も注意はしてるんだけどぬかに釘状態。
ひどい場合ウイルス感染通知が赤く表示されていても気にも留めず使い続ける大胆さ。

こんな人たちは白物家電とＰＣは同じ感覚で、要は壊れなければ問題なしって事だけは分かった。
312 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 09:24:53.90 ID:io/eP03h: >>311
むしろそういう相手にソフトやサービス売れば食っていけるな
313 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 09:29:00.68 ID:DP4lgZJw: まだまだWindows２０００とかあるしな
314 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 09:35:42.56 ID:xUitt1k/: MS自身がNSAと組んでるし、HP,DELLも信用できない。
ファーウェイとlenovoは中国軍との関係があるんだろ。
lenovo傘下のNECも買えない。
それ以外のメーカーから買ってLinux入れるのが正解か。
315 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 09:39:40.26 ID:dSOezdaa: >>314
富士通かパナ買えば？
両社ともに日本国内に製造工場持ってるぞ。

Windowsが入ってるパソコン（ライセンス料が含まれてる）をわざわざLinuxにするのも
どうかと思うよ。LinuxありきならOSなしモデルが選択できるショップブランドしかない。
316 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 09:42:35.59 ID:ygi56xol: 月5000円くらいで有料ｻﾎﾟｰﾄしたらいいじゃん
317 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 09:54:59.77 ID:1XEVXXA2: この手の話題だと必ずlinuxっていうけど
日経linuxの編集部でさえ紙面づくりにXP使ってるって時点で
318 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 10:05:05.60 ID:2oyF86Jc: 経理部のPCの入れ替えが一番怖い
ソフトも変わるし、１日でも止めたら大事だし
319 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 10:06:06.30 ID:eaFKst4q: 経理のPCなんてスタンドアロンで十分だろ
320 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 10:10:30.07 ID:dSOezdaa: >>317
それは選択肢があるからですよ？
選択肢があるのにLinuxを使うのは相当のマゾw

XPという選択肢がなくなり
Windowsなら8という選択肢しかなくなったとき、UIが変わり過去のソフトウェアも流用できなくなるなら
どうせ、再開発と再教育が必要なのでLinuxへ…

というだけの話。
321 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 10:16:03.45 ID:ymPbsl68: >>303
> >>285
> っていうかさ、そんなことしなくても
> MSはXPの有料延長サポート表明してるけど？
>
> http://gigazine.net/news/20130829-windows-xp-patches-continue/
>
> 年間19500円もするから、素直に7とか8にしたほうが安いかもしれないがw

OSの維持費の問題じゃなくて、XP対応ソフトウェアを大量に保有している人にとっては、OSを変えるということは、そのソフトウェアもアップグレードしなくちゃならないから・・・　(T_T)
322 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 10:32:53.83 ID:dSOezdaa: >>321
イヤイヤ…
年間19500円というのは、事業所あたりではなく
1PCあたりなんだよ。

例えばXPのPC1000台を5年使うとしたら…
1000台×5年×19500円=9750万必要なわけだ。

5万円のWin7 PC 1000台なら、（使おうと思えば追加費用なしで5年以上使える上に）5000万ですむ。
差額でXP対応アプリを7対応品へアップグレードすればいい。

そもそもXPは未来永劫使えるわけでもなく、対応ハードが消えていけば
いやでもOSを更新することになるので、それにともないソフトウェアも更新することになる。

この連鎖からは逃れられないんだぜ？
323 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 10:43:47.96 ID:RtNmtUyQ: windowsOSの価格が日本人の所得に対して安すぎるんだよな
DSPの値段がhomeでも最低3万円とかならLinux普及の可能性もあるんだろうけど
しかもLinuxはwindows以上に短い期間で操作や互換性がころころ変わるし
324 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 10:46:01.88 ID:C3jNG4sy: >>311
人望あって裏山。
325 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 10:50:17.35 ID:C3jNG4sy: >>322
個人のマニアなら、一生分のXP対応ハードも所持できるだろうけど、
企業には責任の所在という糞問題があるから難しいんだよね。

でもそのお陰でニッチなガレージメーカーがメシ食える。
326 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 11:07:48.03 ID:caEzvx+e: netとexcel
meでなんら問題ない
327 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 11:51:31.43 ID:VrXSXcbm: かつての自動車産業の「モデルチェンジ商法」といっしょ

つか、わかってるんだろ？厄介者扱いされつつあるのを
328 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 13:05:27.71 ID:sHeRHAzW: >>323
GUIの話しかな?　>　Linuxはwindows以上に短い期間で操作や互換性がころころ変わるし
GNUでUNIXライクな仕上がりになったターミナル面はかなり互換性の高い操作を保つはず。
329 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 13:34:22.55 ID:rq8o7TCn: linuxそのものは普及するのに充分な性能とソフトウェア資産を持ってるけど、ユーザーコミュニティが
最悪のクソ。PCって昔から知ってる人に教わって上達、その人がまた人に教えて・・・って好ましい連鎖が
あったけど、linuxについてはおかしなエリート意識持ってて「それくらい自分で調べろ」「わからないなら
手を出すな」的な輩が多すぎて普及の妨げになり、Windowsの牙城にはまったく歯が立たなかった。
googleがいじってAndroidにしたらスマホ/タブレット用OSで一気に普及したのは結構な皮肉だと思う。
330 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 14:01:13.20 ID:N5d+eH+Q: >>329
2ちゃんねるでも結構そういう傾向もあったり
割と初心者から使うようなツールの初心者質問スレにすら「そんなのググれ」という回答をする連中が登場したりする
確かに最終的には自分で検索する習慣を付けさせた方がいいんだけど、初歩的な質問をしてくる相手ってのはそもそも取っかかりを持ってない
そんな明らかに初心者だなって相手に対していきなり頭ごなしにググれって言ってもそりゃ無理だし
何をすればいいのかの最初のキーワード位は知ってる側が手ほどきをしてやらないと、後継が育たない

まあ当然ある程度いっぱしの事を言ってる相手に対してなら「そんなのググれ」でもいいんだけどね
331 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 14:11:07.98 ID:ICrqnJ7C: 中古パソコン屋が、ＸＰやＶＩＳＴＡの古い機種にライセンス版win7入れて2万円で売ってるから、
新品なんて無理だと思うよ。
332 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 14:22:27.43 ID:NHumJd4r: 会社のデスクトップはネットにつながってないからどんなに古くても問題ないよね？
(´･ω･｀)ちょっと前までペラペラなフロッピー使ってたよ
333 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 14:24:56.16 ID:ihL1QD+Z: >>320
Win8とLinuxで何で8の方がソフト改修と教育で金が掛かると思うんだろ？
334 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 15:21:51.12 ID:BF5bhLga: 月給がOSやオフィス以下の額の国ならトータルコストでもLinux優位でしょ
なぜ話を日本に限定するのか
335 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 15:43:36.92 ID:T612JA+f: >>334
そういう国だと、今でもWindows95を使っていそうなものだが、ニュースを見ないね
336 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 15:46:32.07 ID:28tkBu9A: 大量増産体制とってどうするの？
PCメーカー各社自身、リストラしまくってるだろ
企業も人減ってるからおまいらが期待する数なんて買い替えない
337 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 15:48:27.76 ID:ZqvdtNEc: >231

=>官公庁の納品なんて、古いシステムでも動くように
=>なんて要求されたりするからネエ

？？？入札でしょ、こういう表記するでしょ
官公庁は現行システムなら幅広く対象としなければならないから

最新版に下位互換性がある以上、
２０１４年４月まではオフィスは２００３以下、
ＡＵＴＯＣＡＤなら２００７以下で普通指定するでしょ

だから、来年度の調達があったら、オフィスの記述は２００７以下とかに変わるよ、これ
まだ今はオフィス２００３は現行扱いだからだけど、
来年度は公式にサポートが切れる以上外れるから

なお、わざわざ「以下」と書いているのは
保存ファイルではバージョンが特定できない可能性があるからでしょ
古いオフィスに無理に対応させる必要があるなら、
オフィス２０００やＸＰ、２００３、２００４に対応させると明示しているはずだよ

２０１４年４月の公式サポート終了後は、
２００７以降しか残らなくなるから、２００７以上という表記になるかもね

ただ、オフィスは２００８が２０１３年４月にサポート終了しているから、
表記はややこしくなるかも
338 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 15:56:37.63 ID:N5d+eH+Q: >>337
Officeに関しては保存形式の指定という形で切り抜けるかも
かつて某省庁の案件をやった時がそうだった
339 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 16:03:48.02 ID:NJJyjOwT: 一年越しでｘｐ２台をwin７と８に変えた。ｘｐとの違いなんかない。一緒。このレスはvistaのノートで書いてる。違いがない。一緒
340 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 16:13:23.98 ID:aKgMFJjy: 墓場まで持ってくっつってんだろ！
341 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 16:25:30.63 ID:lXU/SVQk: >>339 なんでか知んないけど俺のはWi-Fiのやり取りが速くなった
342 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 16:28:25.65 ID:C3jNG4sy: 古いソフト使わないなら7でも8でも大した差は無いと思う。

俺みたいな貧乏人が型落ちソフトを安く買って使う場合
7で動かないとかあるのでXPを使い続ける。

企業は大変だよな、特注ソフトの動作確認とかで法外なゼニ掛かるんだし。
343 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 16:46:00.66 ID:BlAs1RIF: アップデートしたら３台壊れた　　この夏のことだが・・・・・どうして？
344 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 16:48:50.90 ID:iLf0lWyI: >>258
オフィスのデータにも依存する。
もしマクロでWin32のAPI宣言呼び出ししてると、64bit版Officeでは
マクロ直さないと動かない。
345 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 16:57:08.95 ID:StzCY90a: win7て今月発売のペンティアムで十分
マザボとCPUで後は使いまわし
346 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 17:10:49.50 ID:2oyF86Jc: >>344
> >>258
> オフィスのデータにも依存する。
> もしマクロでWin32のAPI宣言呼び出ししてると、64bit版Officeでは
> マクロ直さないと動かない。

そーだっけ？
一応仮想で32bitWin7も逃げで準備してるけど仮想側にOfficeも入れなきゃダメなのか・・・メンドクセ
347 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 17:18:50.57 ID:CUnTxAEY: ローカルで使ってるだけなら
なくても全然問題ないけどな
348 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 17:28:35.21 ID:Pz1G9Gx6: 売れないだろうし安売り来るかな
349 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 17:33:31.22 ID:/JWt43gF: >>347
インターネットとの接続って、仕事には百害あって一利くらいしかないなｗ
350 ：344：2013/09/16(月) 17:49:44.69 ID:iLf0lWyI: >>346
例えOSが64Bit版の7や8であっても普通にOffice2013やOffice2010インストール
すればデフォルトで32bit版が入るので気にする必要ない。

たまにパソコンにちょっと詳しい(?)人が64BitOSには64BitOfficeとわざわざ
64BitOfficeを選んでインストールされると過去のマクロ含んだOfficeファイルが
動かない問題が発生することがある。
351 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 18:16:06.61 ID:fqfbDhED: >>293
そうは言っても、まだ企業では使わざるを得ない。
タブレットじゃ仕事にならない。
352 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 18:23:51.44 ID:kINdE1bF: サポート切れってずいぶん前からアナウンスされてることだよね？
対策できていない企業は、その計画性の無さに呆れる。間もなく淘汰されるな。
353 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 18:51:12.68 ID:LSGvm99/: 来年、サポート切れでXP使ってる様な会社に金融機関は融資するか？
何かとトラブルになりそうな企業って事で
融資しないと思うが。
354 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 18:55:36.73 ID:CZUCIoC3: EPSONとDELLが延びそうだね
355 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 19:25:44.51 ID:VrXSXcbm: >>337
無知乙
356 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 19:31:32.59 ID:eAa/6etS: そろそろ2kSP4から7か8に乗り換えんとなぁ・・・・・

でも持ってるソフトがOffice2000Personalとか
写真屋Elements2.0とかいった旧版ばっかなのがｗ
357 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 19:32:26.14 ID:VrXSXcbm: >>353
＞来年、サポート切れでXP使ってる様な会社に金融機関は融資するか？
当然するだろ？
つかそういうので、融資しなかった実例なんて皆無だと思うが？

なんかしらんがこの業界、
オレ様たちスゴイスゴイとというだけで
外部の評価サッパリなんだよねえ

自分達だけで踊ってる感じ
358 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 19:37:00.77 ID:C3jNG4sy: >>353
金融機関って良いよなｗ

預金弄る社員が居ても、決済の数値間違っても
潰れないんだしｗ
359 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 19:37:26.64 ID:ABqVpLyZ: マスコミはMSの言い分ばかり垂れ流してるよな。
本来なら「乗り換えなければ大変」「乗り換えなくても大丈夫」両方の見解を報道しなきゃないのに。
360 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 19:43:18.24 ID:VrXSXcbm: >>359
だから、自動車業界のモデルチェンジ商法と一緒で
業界全体でそれに乗っていかないと「裏切り者」になっちゃうの
361 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 19:46:30.75 ID:1qLwLu4l: 基本OSを使った独占商売など成り立たぬはずだ
他のOSを使えばいい
362 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 19:46:38.30 ID:N5d+eH+Q: >>359
大丈夫と言ってしまうと、その発言について責任が発生してしまうからな
仮に新OSなら解消されるようなトラブルが発生してしまうと、それ見たことかと叩かれる

かつて韓国でCode Redが大流行した時も、それ見たことかって意見だったしさ
363 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 19:52:47.91 ID:C3jNG4sy: 普段から、自分でセキュリティソフトを導入出来たり、
モデム付属のルータをある程度はセッティングしたり
出来る人ならWin2000でもXPでも良いんだろうけど、

大多数のアンポンタンはメンテナンスフリーの家電として扱うので
MSがアプデ打ち切ったOS付きのPCなんて
寄生プログラムの温床になるので継続利用はお薦め出来ない
という事なんだろう。
364 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 19:53:08.94 ID:VrXSXcbm: >>362
＞仮に新OSなら解消されるようなトラブルが発生してしまうと、それ見たことかと叩かれる
逆に、新OSにしなかったなら発生しなかったようなトラブルが発生しても、
それ見たことかと叩かれる

だから、ヒョウロンカはじめアレコレ言ってメシ食ってる連中
は決して「断言」しないんだな

「言質を取られない」これは彼らの処世術、それに右往左往してると
何もできないどころか、損失ばかり積み上がる
ここいら、株屋と一緒
365 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:04:01.25 ID:N5d+eH+Q: >>364
ところが、新OSにしなければ回避できる問題というのは
UIの操作感が悪いとか言うのは単に担当者の事前調査が不十分でないのでパスするとして
その原因がOSにあると認識されればベンダがパッチを用意するのでいずれ解消されるし
担当者としても責任を転嫁させる事はできる

ベンダがサポート終了を宣言して以降で同じようなトラブルが発生した場合の責任の所在は
その選択をした担当者に向かう
そこはもう自己責任の問題だからな、ベンダは新しいのに変えてくれとアナウンスしてるんだし
366 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:05:41.79 ID:rq8o7TCn: 実際、サポート切れた後に重大な穴が見つかるかどうかはフタ開けてみるまで解らんからなぁ。
367 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:06:00.29 ID:yifs7FPb: XPでもwindows2000でもネットにつながなければいいんだよ。あとUSBメモリーなど外部からのデーターの持ち込みも禁止。
物理的に建物に侵入されるなどされなければ、なんてことない。
ネットはネット専用にもう１台用意すればいい話だし。
問題なのは、Xpやwindows2000のパソコンが動かなくなったときだね。。そのパソコンを予備として確保しておくことが先決。
パソコンの寿命はコンデンサーの寿命に依存するところが大きい。
故障原因としては静電気など。湿度の計測は厳重に行うことが大切。乾燥は要注意。
368 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:09:10.77 ID:N5d+eH+Q: >>366
まあね、ただOSベンダもサポート切ったんだしと言うことでサードパーティのベンダも相次いでサポート停止する事ができる
だからOSの穴を塞いでくれてたセキュリティ関連のツール自体が時代遅れになってしまう事も

先のCode Redの件も、割れOSを利用したPCには最新のパッチを当てられないが故にセキュリティホールが残り
そういうのが多数あった為に大流行したという分析もあるし
369 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:12:46.33 ID:C3jNG4sy: >>367
コンデンサーの取り替えが出来るぐらいのマニアなら
どうという事は無いけど、
修理期間が終了したPCの場合、
家電の修理部門では多分やってくれないよね。
370 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:12:58.60 ID:VrXSXcbm: >>365
＞いずれ解消されるし
正しくは「いつかわからないけど」いずれ解消される「かもしれない」

＞担当者としても責任を転嫁させる事はできる
されないよ、「生じなかったはずのトラブルを発生させた」責任というのは
組織ではトコトン追及される。

だから企業や役所で「これからはXPではだめですっ」とかいって
むやみに更新する人達はドンドン駆逐されている。
371 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:20:10.82 ID:N5d+eH+Q: >>370
全然正しくないね、情報担当部署にいたら0点

OSを含め、アプリに起因した問題でセキュリティに重大な問題があれば、更新プライオリティは上げられ
臨時アップデートによる配布が行われる
OSでも、ブラウザでも、ドキュメント関連の編集や閲覧のソフトでも、みな同様

また、問題点が外部に存在するのか、内部に存在するのかで
追求先は当然異なるわな

サポート終了を宣言されても使用を継続する判断をしたのは外的要因ではなく全て内部の問題で
この場合外部に何かの提案を持ちかける事もできなくなり、全ての責任が担当者に向かうのは必然
372 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:22:10.32 ID:XfClQKLq: >>369
複層基盤のコンデンサ交換は、並みの家電修理屋では難しいな。
373 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:25:01.86 ID:VrXSXcbm: >>371
オマエさんの妄想の中で正しかろうが間違ってようが
現実社会では関係ないわけで

そのIT屋の「正解」とやらが何の意味もない人達のほうが多数派だ
ってことがまだ分からんのかネエ？
だから、あちこちでIT屋が駆逐されてるんだろうけど
374 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:27:51.99 ID:N5d+eH+Q: >>373
関係の無い個人は多いだろうな、セキュリティ意識の低い人間はもの凄く多くいて、平均値を下げてるから
だが関係の無い法人は少ないだろうよ

サポートってのは保険と一緒で、何かあったときに保証してくれる体制でしかない
保証が要らないとする人間には保証は要らないが、事故が発生した場合にはその責任は全て自分に降りかかるだけだから
そこはあくまで自己責任だってだけだ
375 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:32:54.48 ID:s3+uaoxi: 事務用で使う限りはXPで十分だし企業が使い続けてるのも当然で

64ビットとかにアップする必要性が無いよね
376 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:34:18.06 ID:DyODVRdy: アップデート商法ももうおしまいだろ
377 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:34:42.29 ID:VrXSXcbm: >>374
＞何かあったときに保証してくれる体制でしかない
コレも違うだろ？

何かあったときに保証してくれる「かもしれない」程度のもの
しかも「無いよりかマシ」というレベルのことすら補償されない

経験談で言えば、ウィルスだかセキュリティホールだかを
ナントカするという名目で貴重なデータを吹っ飛ばされた
実例がいくつもある。

「俺らは、仕事を上手く進めるためにIT入れてるんであって
セキュリティ更新のためにIT入れてるんじゃないよお」
という嘆きが耳に残ってる
378 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:37:06.86 ID:cwGD748C: XPから移行するなら何がいいんだかわからん
379 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:39:25.62 ID:N5d+eH+Q: >>377
責任の所在を調査した結果、単なる誤動作によるならベンダがサポートする訳ないじゃん
何を期待してるんだ？

責任の所在がベンダ側にある場合にサポートが得られる、当然障害発生して直ちに復旧出来るわけも無く
数日のラグが発生する事はあるがな

貴重なデータが飛んだのも、普段の運用方法が拙いか、或いは担当者がパッチ適用手順について
十分な理解をしていなかったりとする例が多い
通常は作業を行う前にバックアップを行い、何かあった場合のターニングポイントを設定してやるもんだ
380 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:40:53.34 ID:N5d+eH+Q: >>379
×単なる誤動作
○単なる誤操作
381 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:41:22.13 ID:GCXxRELW: ウブツンにしようウブツンかわいいよウブツン
382 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:42:59.43 ID:VrXSXcbm: >>379
＞何を期待してるんだ？
商売人としてのマトモな対応
「俺に責任はないモン」
この時点で責任逃れモードになってるので期待薄だけどね
383 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:46:16.68 ID:N5d+eH+Q: >>382
新しいOSを使うのも、サポート終了をしたOSを使うのも、一義的には客側の責任

サポートの切れたOSやらアプリやらで問題があった場合に、ベンダに問い合わせをしても
ベンダとしては「もうサポートを切っているので知りません」と門前払いを受けるだけの話
サポート期間中なら状況をヒアリングしそのトラブルの所在の調査をしてくれる事はあるけどな

自動車保険と一緒で、自賠責で十分だと考える人間なら任意保険に入らなくてもいい
但し事故を起こしたときには保険会社は自賠責以上の金銭的サポートをしてくれないだけ
384 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:46:56.18 ID:hUSMRT8T: もし突然マイクロソフトがサポートを更に一年延長とか発表したら大打撃だろうな。
385 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:47:26.89 ID:VrXSXcbm: >>382
企業や役所はそういう「IT業者＝厄介者」と
いかに付き合わないようにするか？を考えたほうが得
というのに気づき始めたんよ。

だから「サポートが切れますよおー、セキュリティが危ないよセキュリティが」
という業界挙げての大キャンペーンに誰も踊らないのね
386 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:47:40.43 ID:Ng1aJV/3: >>1
ウイルスバスター入れてりゃ何とかなるんじゃないの？
387 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:47:47.02 ID:iLf0lWyI: >>372
真空ポンプ使うハンダ吸取機くらい持ってないと難しい。
ただダメになるときは1個だけでなく他のも液漏れしてなくても
膨れてたりしてて交換になることが殆どかな。
388 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:49:09.76 ID:N5d+eH+Q: >>384
サポート自体は端末1台あたり年額2万円弱で続けた筈
但しトラブルがあった場合に改めて加入みたいな抜け穴は許さないとは思うけど
389 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:49:28.25 ID:ngYHf/uw: ID:VrXSXcbm

だいぶ無理がきてるぞ。
いい加減止めとけ。
390 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:52:50.35 ID:VrXSXcbm: >>383
＞自動車保険と一緒
コレも違う、保険会社は自動車を作ってない

一方IT屋は「何か」を売っている。
その「何か」がガラクタであっても買った人間の自己責任
で済ませようというのだから、まともな商売じゃない
391 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:53:49.18 ID:VrXSXcbm: >>389
そらIT屋脳では理解できないだろうな
392 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:57:58.91 ID:N5d+eH+Q: >>390
だからなんだ？
自動車メーカだって、自動車の構造上のトラブルであればリコールはするが
使用の末に消耗した消耗品まではサポートしないぞ

ITベンダも、ベンダに責任があると判断した場合に、サポート期間であれば無償でパッチを提供したりしている訳だが
何を期待しているんだ？
393 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:59:00.70 ID:ngYHf/uw: >>391
負け惜しみｗ
394 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 20:59:39.09 ID:6BgJjP13: 自動車メーカーは、タテマエは永久保障だな。
395 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 21:02:19.37 ID:N5d+eH+Q: >>394
新車が出て代理店販売のラインナップから外れた物について、純正部品をストックしておく期間は5年とか10年とか期限があるから
別の車種の部品の流用で良ければ継続して使えるけど、色んな所で純正で揃えるのが難しくなるかと
396 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 21:04:56.46 ID:u5rf450w: >>231
ソースネクストのいきなりPDFで作ってんだな。
397 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 21:05:56.23 ID:cwBu9xow: 皆さん勘違いしておられるようだが、サポートの切れたＯＳは
穴が全部塞がっている。

つまり、入りにくいＯＳなんだよ。

だから、ｱﾀﾗｼｲのを・・・

おや、米國から誰か来た様だ。
398 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 21:06:30.11 ID:VrXSXcbm: >>393
なんだｗ勝った負けたで考えたのか
んじゃ最初から負けてますよ、IT業者様には
彼らは絶対正義ですから

でも現実社会はこうですよ、と示してるに過ぎないわけで
なんで「サポートが切れますよお」で誰も踊らないのか？
考えてもいいんじゃないんですか？とね

IT屋様の考える「正しいこと」が何で通用しないのか？
という話にすぎないんですよ
399 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 21:07:37.10 ID:xw35FbwP: SP4出してくれるかな？
400 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 21:07:40.32 ID:DP4lgZJw: OSだけ入れ替えれば良いのに
401 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 21:08:16.41 ID:6BgJjP13: >>395
頼まれれば、古い部品を作るんだよ。いくらかかるかわからんがw。
402 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 21:09:10.00 ID:VrXSXcbm: >>396
しかも「いきなりPDF」の最初のバージョン
買う金が無いからサポートが切れようが一切お構いなし
なんだとかｗｗ

「CADのハッチが吹っ飛ぶのをナントカできんかねえ」
という相談があったとかなかったとか
403 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 21:17:52.30 ID:N5d+eH+Q: >>401
物によってはショップが自作するからな
20年前に販売されたバイクのフロントフォークのオイルが漏れて部分的に錆が発生したので交換を依頼したが
当然ながらパーツが無く、同じ太さでちょっと長めの別の単車のパーツを入荷して、ショップで切って使う事にしたらしい
通常なら4営業日程度でパーツが入ってくる事もあるらしいが、実際に修理が終わるまで3週間掛かった経験がある
404 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 21:23:46.57 ID:MCytSmsc: なんら不満無いのに変えないといけないってのが不満。
405 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 21:25:10.33 ID:6BgJjP13: Winのインスコやったことないから不安。
406 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 21:33:02.16 ID:N5d+eH+Q: >>404
変えなきゃいけない、ではないけど
変えない場合に何かあってもOS的なサポートは受けられない、という状態は受入れなければならないかと

俺は流れに逆らって生きるぜ、という生き方は、この場合はあまり賢い生き方ではないとは思う
407 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 21:35:24.08 ID:WmlZBtr+: 職場ではiPad全員に配られてそれで仕事してるわ
もうPCはオワコン
408 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 21:58:52.37 ID:tvpRDym7: 車なんかだとさ、日本ではピカピカの新しいのしか走ってなくて
外国だと大昔のもボロボロでも平気で走ってる、とか言うじゃん

PCの世界はこれの全く逆な状態なのか？
409 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 22:02:57.78 ID:Ey7jhOU5: >>407
ドキュメント作成が一切ない職場
どんな仕事してるのか興味はある
異常にスキル高すぎるがゆえか
そもそもドキュメントを自ら作成する必要がない環境なのか
410 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 22:08:40.72 ID:P3es7pIR: 今でも普通にWinXP使ってる？
をQQにアンケートスレッド勃てた結果ｗｗｗ
http://qooqoo.tv/qq/id_question_15_49_05_2118266529/question.shtml

「普通に毎日使ってる」が52.3%
411 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 22:19:04.43 ID:LSGvm99/: XPで十分と思う会社は来年ウイルスに感染してから取り替えて下さい。
業務停止でパニクっても知らんよ。
412 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 22:25:34.12 ID:QQdrkiT5: >>409
メール読み書きだけなんじゃね？

互いにその程度のドキュメントでいいよっていうなら、それもありかな、
413 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 22:35:15.22 ID:VrXSXcbm: >>411
そういう狼少年的言動が買い替えを控える動きを促してるって
わかんないのかねえ
414 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 22:35:17.84 ID:X+BGDRDO: Vista以降は、フォルダを詳細表示にしたとき
「ファイルの種類」や「更新日時」の項目なんかまで
アイコンの範囲になってて使いづらい
XPまではクリックして反応するの項目はファイル名だけだったのに
415 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 22:44:19.80 ID:X7hmN+yh: もーﾘﾇｸｽにかえたいんだが、めんどくさくてなー、
簡単なのだれかしらんか？
416 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 22:54:50.04 ID:N5d+eH+Q: >>411
被害を止める為に一時的にPCの使用を停止したりした日には業務が回らなくなる
或いはネット接続の一切を遮断しなければならなくなった場合でも
その時に被る被害は計画的に交換を進めた場合の比じゃないので
どちらの方が費用対効果が得られるのか、それでもセキュリティなんてどうでもいい企業ならそのままでいいんだと思う

その時になってパニクるも良し、信じたあたしがバカでしたと歌うも良し
言って解らない人間は実際に被害にあって、その身で解ればいいと思うよ
417 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 23:20:29.04 ID:+erg+o7M: 8がかなり軽い気がしたのでDual PenIII-Sマシンに入れてみようと思ったら入らないのな・・・
418 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 23:27:20.25 ID:KCK+G0CB: 7proをXPproにダウングレードして使ってるが、7proに戻す気がない。
アンチウイルスソフト入れてれば大丈夫なんでしょ？
419 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 23:40:54.28 ID:js+vmziW: >>416
サポート停止の記事は8や7に変えるとこんなメリットが有ります手のが無くて
ウイルスに感染するぞーて脅迫して買い換えさせようとする記事ばかりで
ワクチンソフトがアレばいいんじゃね？で済んじゃうようなものばかりんだけどなw
420 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 23:55:41.66 ID:tpl8ZRUE: >>299
そんな事は>>166で俺が指摘してるだろ
だからレスすんなっつってんだよ
421 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 00:07:47.05 ID:6Ky0tnVn: ちなみにウィルスってCDやDVDを介しても感染するの？
422 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 00:58:51.74 ID:Z+lxhr9H: >>420
そんなもん>>147の時点でネタにしてる段階で誰もが解ってる話だろうに
スタンドアロン＝無菌状態前提なんだからウイルス培養シャーレですねという比喩が気に入らないのか？
指摘ポイントがずれてるのに何言ってんの？って感じ
423 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 01:01:15.24 ID:6cfVfbNL: >>417
CPU速度かメモリ容量か
或いはCPUの内部機能で弾かれてるんじゃなかろうかと思われ。
424 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 01:02:38.07 ID:Z+lxhr9H: >>419
今現在、Win2K向けのワクチンソフトの提供状況を考えれば、どれだけ安全かは予測も付くと思う
425 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 01:04:45.74 ID:uQ8pJNTx: >>14
して、なんのメリットが？
426 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 01:13:48.78 ID:uh86Zy6b: >>424
Win2kの大規模感染が問題になってないところを見ると
問題ないってことか？w
427 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 01:15:17.77 ID:Z+lxhr9H: >>426
知恵が回る人間ならそんな危ないマシンをネットに繋がなくなったので報告が挙らないだけだろうて
428 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 01:15:58.88 ID:JjM94Ltl: Win2kはもうネットに繋がないだろ。さすがにSP4当てるまでにネット繋いだら
2分でウイルス感染するぞ（欲をいうならロールアップパッケージも)。
429 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 01:35:28.85 ID:uh86Zy6b: >>427 >>428
結局、サポートが切れるゾーウイルスに感染するゾーてお前ら必死に脅迫してるけど
NT以来そんな実例有るの？w
430 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 01:42:30.08 ID:Z+lxhr9H: >>429
だからXPのSP2にできなかった韓国でCode Redが大流行しただろ？
431 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 01:50:53.62 ID:UmGe7R5P: >>426
そりゃ大規模に2Kが使われてないんだから当然だろ。
432 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 01:54:16.06 ID:A4BEK85Y: >>422
で？レスすんなっつっただろ
>>147で誰もが解ってる話を>>297でわざわざお前が出したんだよな？
ID変わっても自分のレスぐらい覚えとけアホ
433 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 01:56:49.33 ID:7PPi0vWh: >>430
だが、それはSP2にしなかったのが原因で、XP自体のサポートが切れたわけじゃないだろ。
例えばWin95のサポートが切れた後、Win95のウイルスが出現したか？
Win98、WinMe、Win2Kもそう。OS自体が「終わった」後で、ウイルスが流行ったか？
434 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 01:57:25.65 ID:Z+lxhr9H: >>432
あのさ、>>297って俺のレスじゃないんだけど
435 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 01:57:37.84 ID:A4BEK85Y: ×>>297
○>>299
436 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 02:00:15.02 ID:Z+lxhr9H: >>433
サポートが切れたら「パッチによって安全が保証される状況に移行できない」という状態になるわけだが

韓国の事例は（ちゃんと調べたらCode Redじゃなかった、SQL Slammerだったらしい）
「割れOSであったが故に、パッチが適用できないOSを使用していた」＝「パッチによって安全が保証される状況に移行できない」
という所で、事実上終わったOSを使っている状況だった
437 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 02:02:16.59 ID:A4BEK85Y: >>434
訂正したぞ
自分がどんだけアホか解るだろ
438 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 02:05:30.04 ID:uh86Zy6b: >>430
それサポート切れ前の話だろW
その件を言うのなら結局サポートとなんて有っても無くてもどうでもいいだろて話にw

>>431
http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=10&qpcustomd=0
Mac OS X.9程度のシェがまだあるみたいだよW
439 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 02:07:23.36 ID:Z+lxhr9H: >>437
おーけーおーけーわかったわかった

ネタで楽しんでる所にガチっぽい意味不明なツッコミが来たんでガチで返したって事は理解したので
これ以上レスは返さんわ

但しスタンドアロン化したマシンの「ハードウェア的な復旧」については認識しているみたいだが
「内部データも含めた復旧」という意識に欠けているという認識を持ったので、そんだけは気になるが、俺の話じゃないし知らんわ、もう
440 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 02:11:33.21 ID:Z+lxhr9H: >>438
サポートを受けない状況ではそういう被害を受けるという事例では
特に「欲するが受けられない」という意味では類似事例だな
パッチを当てれば解消するのに、自分が使ってるマシンではパッチが提供されない訳だから
441 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 02:14:52.70 ID:Vzo3aNY4: ダイナブックの液晶パネル
また壊れたぞ
今年で２回目とは酷すぎる
442 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 02:16:19.04 ID:XCw4aN1i: なんで「今まで起きなかったから、この先も起きない、大丈夫」なんて断言できるのだろう？

そんなに確信があるのならこんなところでクダ巻いてないで
サイトでも立ち上げて啓蒙活動すれば、と思うんだが。
443 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 02:16:32.77 ID:uh86Zy6b: >>440
不正なパッチにウイルスが付いてたからな
当てにならないサポートなら無い方がマシってことかｗ
444 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 02:17:11.61 ID:99YERzaY: 消費税と重なって

来年のPC販売は歴史的な台数になるだろうね
445 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 02:20:40.86 ID:Z+lxhr9H: >>443
妄想乙

MSが提供するパッチが正しく適用された状態であれば問題は発生しなかった、故にアメリカでは激甚な被害にはならなかった
非正規で入手した状態だったのでMSからの通知も無く、パッチの適用が無かったのが実態
446 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 02:21:10.22 ID:1rFCjyJQ: 設備投資減税もあるし。消極的な意味で投資が増えるだろう。
447 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 02:25:43.39 ID:3qf/dWpw: Windows8搭載機は頭から却下

Windows7搭載機となるともうあんま多くないな
確かに今のうちが買い時か
448 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 02:26:41.23 ID:/4mniEGc: msのサポートが無くなってもセキュリティソフトは問題なく使えるよね？
それで、どの程度まで防げる？（外部接続あり）

もうひとつ
閉じたネットワーク内で利用していて、持ち込まれるウィルスに関して
最新の定義ファイルでチェックしたUSBしか使わないとかなら
とりあえずは、問題無さげなのかな？
449 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 02:29:27.16 ID:OKVC4ryb: >>448
問題がおきても自己責任、ただそれだけだ
使いたきゃ使え、自分の責任でな
450 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 02:31:36.05 ID:5xoMz8Gv: Win8は7より画面が素っ気無いけど、言われてるほど悪くない。
Classic Shellとか入れれば多分Win7ユーザーでもWin7より快適だと思う。
まぁ企業ユーザーは、フリーソフトとか入れられないからその点で論外だろうけど。
451 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 02:32:28.67 ID:IAxFj998: 昨今のサービスパックは、大半がオリジナルのXPには入っていなかった2.0以降の
.NET Framework系のセキュリティホール対策目的のもので、いわば頼んでもいない
のに後から無償提供されたソフトウェアに対するパッチ。

それが証拠に、事実上最新のWindows 7でも、毎回インストールされるパッチ
の数はXPとほとんど変わらない。

しかも、パッチによっては、さらにそれが原因でトラブルが起きる。

つい先日リリースされた今月のパッチでもインストール済みなのに、PCを
起動するたびに毎回インストールを要求されるという問題が出たばかり。
452 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 02:35:03.47 ID:go0AM4CO: ipadにサードパーティのキーボードで代わりにならんかな？
453 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 02:37:17.40 ID:IAxFj998: >>449
工作員、乙。

たとえWindows 8にして最新パッチを適用していても、ウイルス感染や
情報漏えいは利用者の自己責任だと思うが？

ライセンス条項に、ソフトの不具合が原因だった場合、マイクロソフトが
賠償に応じますとか、書いてあるか？
454 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 02:39:37.27 ID:9fm77sx6: >>448
アンチウイルスソフトが入ってれば認知された既存のブツは確実に防げるだろ？
問題は新種亜種だが、こっちは7や8でもどーせ防げないし変わらんべｗ
この間、某mmoのアップデートプログラムでHDD全消去された件があったが
あれだってウイルスとやってる事は変わらんが結局防げなかったしな
455 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 02:39:51.23 ID:uh86Zy6b: >>445
>故にアメリカでは激甚な被害にはならなかった
激甚じゃない被害は有ったこと？w
456 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 02:46:05.97 ID:Z+lxhr9H: >>450
Win7がバージョン6.1、Win8がバージョン6.2だからね
Modern UIの部分はさておき、内部処理的にはWin7を更に最適化したのがWin8という位置づけだから

あとWin8ではModern UIで使用したいのでなければMSの認証は要らないので
デスクトップ画面限定であれば自作アプリやスクリプトは動くはず
WinRTはModern UIしかないのでMSの認証は必須だけどね
457 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 02:49:10.40 ID:YbnPjOLf: Koreaか。
サポート切れと関係してるかは解らないけど
ウィルスに感染された数を円の大きさで国ごとに表した世界地図だと
朝鮮のあまりの多すぎるウィルス感染の円の大きさで
日本列島が丸呑みされた物があったな。
458 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 02:49:42.91 ID:Z+lxhr9H: >>455
パッチを当てない人間はアメリカにも居るからな

企業での使用であればパッチ適用により被害が出るかも知れないとして一時控えるよう指示が出るものの
誰もGOを出さないのでそのままというケースもあるだろうし
実際、特定のサービスパックの適用は待てとかいう指示は現場によってはあった
459 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 02:53:40.92 ID:uh86Zy6b: >>458
で結局アンタの言ってる事って7や8にすると良い事があるって事は一切無く
ウイルスに感染するぞって脅迫してるだけ
じゃワクチンソフトの更新が続く間は問題ないんじゃね？
て当初の疑問への反論に全くなってないんだが
460 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 03:04:09.52 ID:0JzkZbQk: ルータの設定を「常時接続」から「要求時接続」に替えて
不正アクセスを減らせれば買い替えなくてもいいんじゃね？
461 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 03:07:08.83 ID:fzNlRg46: いつまで、ブラックボックスのOS使い続けるんだろ。
462 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 03:07:11.47 ID:Z+lxhr9H: >>459
脅迫と考えるなら脅迫と受け取り、自分なりに対処を考えれば良い
お前さんに絡まれた最初の時点から、自分の判断でやれというスタンス以上の押しつけはしてないわ

但しサポートをしないと宣言したOSに対してサードパーティもそのタイミングでサポートを打ち切るのは極々自然な話
IE6のサポートが終わり、大手のポータルもIE6に最適化した表示はしなくなり
OSレベルでのサポートが終わるとなれば、数々のH/W、S/Wの提供が止まるのも無理はない

それでも使い続けると言うなら自己責任でってだけだし
自分の個人情報が含まれないなら何処で勝手に自社の情報のお漏らしをしても知らんわ
463 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 03:10:12.75 ID:IAxFj998: Vistaのエアロ、Win 7のサイドバーガジェット。　あれだけ新機能として
CMでも前面に出していたのに、どちらもWindows 8では廃止。

Vistaが出た時、斜め表示のプレビューWindowsを並べたり、ぐるぐる回転
させてタスク切り替えできると、各社がCMやってたの、覚えてる？

二枚舌が乾く前に、XPから7へ乗り換えたユーザに、ちゃんと説明が必要
ではないのかね？

まだMicrosoftにWindowsを開発できるエンジニアが残っていて、2年後くらいに
新しいWindowsがリリースされたとして、外観だけMac OSとAndroidを素人ウケ
するよういい感じにパクっていて、たぶんWindows RTとModern UIは、黒歴史
としてなかったことにされていると思う。
464 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 03:10:20.43 ID:NbDdWQYA: アンチウィルスも高いやんWin8買えちゃうぞ
Win7,8にはタダでついてるのに
465 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 03:12:42.97 ID:uh86Zy6b: >>462
>自分の個人情報が含まれないなら何処で勝手に自社の情報のお漏らしをしても知らんわ
サポート期間中ならなんか責任とってくれるの？
結局自己責任で取らねーーだろw

>サポートを打ち切るのは極々自然な話
打ち切るのがはっきりしてからでイイだろ
打ち切るかどうかもわからないうちから
ウチキラれるぞーそうなったら大変だぞーて
なんの根拠もない不安を煽って脅迫するのやめろよＷ
466 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 03:15:31.75 ID:IAxFj998: 【TPP】米保険会社が日本人から富を吸い上げるための"秘策"→悲惨な内容の映画で恐怖心を植え付け高額保険加入を迫る [09/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378474141/l50

まさに、手口が同じ。
467 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 03:21:15.62 ID:Z+lxhr9H: >>465
実際にそういうサポート業務をしていた事もあったが

サポート期間であれば、客に対してサービスは行う、必要に応じて技術情報等の提供も行う
サポートが切れそうになったらサポートが切れる旨を通達し、判断を促す
サポートが切れたらその時点で客じゃなくなるので、以後の相談はやんわりと断る

当たり前の事を当たり前にしてただけだな

そしてお前に対しては、客でもないし何の感銘を与え合う関係でもないので
この上なく無責任にはなるわな、そんな所に責任など取れる訳あるかよｗ
468 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 03:22:27.50 ID:uh86Zy6b: >>467
無責任に不安を煽ってますってかW
469 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 03:23:21.75 ID:Z+lxhr9H: >>468
あれ？不安に思ってたんだｗ

そりゃそうだよな、サポート切れちゃうもんな、不安で不安で仕方ないよな
でもごめんね、自己責任なんです、その判断も含めて
470 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 03:30:59.33 ID:uh86Zy6b: >サポート期間であれば、客に対してサービスは行う、必要に応じて技術情報等の提供も行う
>サポートが切れそうになったらサポートが切れる旨を通達し、判断を促す
>サポートが切れたらその時点で客じゃなくなるので、以後の相談はやんわりと断る

ん？結局責任とるって一言も書いてないよねw
結局受け取った情報でどう判断するか自己責任だよねｗ
471 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 03:30:59.93 ID:IAxFj998: どの道、自己責任であることに、何の変わりもないわけだが？

本来、まっとうなソフトウェアさえ提供されていれば、形だけのサポート
なんてなくてもいいんだよ。
472 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 03:33:24.96 ID:uh86Zy6b: >>469
ウイルスに感染するぞーて散々脅迫しといて何言ってんだw

>自己責任なんです、その判断も含めて
だいからサポート期間中もどうせ自己責任なんだろw
473 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 03:42:20.22 ID:Z+lxhr9H: >>471
出した当時はまっとうなOSだよ、少なくとも穴があると自覚して提供するOSなんて聞かないからな
だが暫くもすると色んな穴が発覚する事があり、そういった穴を塞ぐ為のパッチが提供されるようになる
以後穴が発見されたら塞ぐを繰り返す訳だが、有る時点でベンダ側の利益が出ないタイミングに到達するので
それをもってベンダ側としてもサポートを停止する事になる

ベンダとしても奉仕作業じゃないので、もしこれ以上サポートが欲しいなら新しいバージョンに切り替えてくれとアナウンスをする
それについて是とするのも否とするのもベンダの都合ではなく、ユーザ側の都合なので
その部分の責任までベンダに求められても「知るかよ」となる

それだけの話さ
474 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 03:46:55.95 ID:uh86Zy6b: >しこれ以上サポートが欲しいなら新しいバージョンに切り替えてくれとアナウンスをする
新しいバージョンにしないとウイルスの感染するぞって脅迫もつけてねw
475 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 03:48:38.82 ID:Z+lxhr9H: >>474
当然、穴が空いていても塞がないんだから、常識的に考えたらウイルスに対してノーガードだわな
感染するもしないも運次第だが、サポートを終了してるんだからもうベンダとしては「それも知らね」になって当然

それを是とするのも否とするのも、やはりユーザ側の判断であって
ベンダの責任じゃ無いわ
476 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 03:52:12.42 ID:uh86Zy6b: サポート期間中ならなんか責任とってくれるの？w
何が起きても結局自己責任でしょ
477 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 04:00:47.57 ID:Z+lxhr9H: >>471
一応、言葉が足りなかった気がするので補足をするが

データの復旧についての責任は、OSベンダは取らない
それは約款に書かれている事であり、それを理解した上で使用をし、運用を考えてくれという事になっている
一番最初の時点で利用許諾を結んでいるんだから、知らなかったとは言えない

じゃあベンダの責任とは何かと言われたら
トラブルの状態を継続させ、被害を半永久に出続ける状態にしておかない事が責任範囲
だがサポート終了により、その責任は無くなる

だから、ユーザの判断として
・それでも構わないから継続して同じ物を使う
・何かあっては困るから同社バージョンアップ製品を使う
・いっそのこと他ベンダの製品を使う
・その業務における機器利用を廃止する
等の判断が必要になる、という事
478 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 06:32:09.21 ID:DATvw46R: >>477
んで、
＞トラブルの状態を継続させ、被害を半永久に出続ける状態にしておかない事
ってのはどういうことか？というと「それは自分達で考えてください」なんだよね？

つまり自己責任
479 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 06:44:42.73 ID:DATvw46R: 結局、IT屋が売ってる”何か”が

なにができるか？
何が保障されてるか？

というの自体が「ユーザーが考えること」＝”自己責任”
らしいんだわ、これが
＊市販ソフトの使用許諾契約書にはそこいらがきちんと書かれてたんだけどね、昔は
＊「一切の保障はしません」とか

だから「（PCで）何ができるの？」という質問には
「何も期待しないでください、運がよければうまくいく程度」と答えてる

急ぎの仕事、確実に仕上げなきゃいけない仕事のときには
「パソコンの電源入れるよか、紙と鉛筆とスケールもって手を動かしてください」
とアドバイスしてる、褒められるんだよなあ、これがｗ
480 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 07:06:19.39 ID:oEQ2gCHM: 考えてみれば、IT屋の言ってる「サポート」って
株屋の「資産運用」とよく似てる

実のところ、彼らは「何も」保障していない
「保障してる」と主張してることは「彼らがどう動くか」という話で
「こちらがどうなるか」というのはあくまで「こちらの自己責任」

で、「一番確実で安全な」状態というのは「彼らに関わらない」
というところまで
481 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 07:07:47.55 ID:eLKDICpE: お前らの論点がわからんｗ
全員自己責任って言ってるぞ。
482 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 07:14:36.47 ID:eLKDICpE: 約款なんか読んでないから詳しく知らんが、サポートって
「自分らの欠陥が発覚したら事後対処します」ってだけじゃね？
483 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 07:17:48.82 ID:04DWx+Lh: 現役のシステムのほとんどが対応出来るのはIE7まで。
484 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 07:18:33.08 ID:eskFWFYL: >>478
穴が開いてる場合の穴を塞ぐまでがサポートですって事だろ
こぼれた情報に対する説明や壊れた情報の復旧については知りませんって事だ
485 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 07:22:45.17 ID:eskFWFYL: >>479-480
だがそういう愚痴をネットに載せてる時点で、何かしらのIT屋とやらが提供してるサービスを利用してる
そんなに不信感持ってるならその目の前の箱を窓から投げ捨て、全てから解放されるんだ！
486 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 07:26:16.46 ID:BvNQU2WT: XPユーザーって概ね2008年までいたと推定するともう6年は経つ計算になる
そろそろ新しいPC買う頃なんじゃないのかな
487 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 07:38:22.83 ID:1PI6pM/U: 未だにPC-DOS稼働してまんがなｗ
488 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 07:39:20.53 ID:CJDC/B2n: そんなことより、新しいatomはすごいらしいぞ
489 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 07:42:09.74 ID:zK1OANA/: OSのサポートが終わっても、ウィルス対策のEssentialの更新が継続するなら問題なくね？
490 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 07:59:56.42 ID:eLKDICpE: ウイルス対策という盾は継続して使えるってことだから、
セキュリティ問題は軽減されると思う。

ただパッチが無いないと急所自体は存在し続けるから
脇から突かれるようなことがあれば危ないかもね。
491 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 08:19:13.39 ID:eskFWFYL: >>490
その盲点を突いたXPのみを狙う亜種が登場し続けるかもな
パターンが更新されるまでは駆除されないし
確実にそこに穴が存在する訳だから、侵入も漏洩も容易だろうし
492 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 11:49:39.10 ID:RRU25QQ8: 相変わらず具体的な事を何一つ書かず
何とかの一つ覚えみたいに「サポート切れのOSは危険」と繰り返すだけの人が多いね

個人的にはこの人の意見が参考になると思う
ttp://skyline.asablo.jp/blog/2013/04/10/6774021
493 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 12:44:23.77 ID:vmkoU8eR: 少なくとも、来年４月から、すぐに危険になるという事は無いだろうな。
もし、買い替え需要とやらで、パソコンが値上がりするなら、買い替え時期としては不適切。

安い時に買えば良いｗ
494 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 13:36:40.92 ID:a/p/ZDOC: ビジネスでXP使ってたら、データの流出事件でも起きたときに過失として捉えられるからな。
495 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 14:36:05.96 ID:7kiufZRW: デスクトップだけ未だXP。
年に2，3回くらいしか電源を入れない。
来年の4月のサポート終了間近にセキュリティーアップデートを
してからランケーブルを外す。
年賀状作成と住所録だけ位にしか使ってない。
鱈鯖CPUよお疲れ様でした。
496 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 16:14:08.66 ID:eskFWFYL: >>492
何が異常な通信かを正しく認識できる奴なら、そもそも状態としては危険だと認識してると思うがなw
PFWで「自分の知識によって全ての」異常な通信を塞ぐ必要が出てくるが
常日頃から最新のセキュリティ情報とにらめっこする日々がいいなら、それでいいんじゃね？

最近のセキュリティ対策は不要なポートを閉じるタイプの本当に原始的な穴埋めではなく
一般的なアプリの普通の通信のに不用意な実行コードを紛れ込ませる事を防ぐような
見た目には正しく動いてるかのように振る舞うコードを阻止する修正が多いみたいだがね
497 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 16:21:42.82 ID:Z+lxhr9H: まあ、それを論理的ではなく物理的に防ぐのがスタンドアロン運用だからな
498 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 18:27:55.41 ID:a/p/ZDOC: >>495
そのXPマシンを場所取ったまま維持する必要があるのか？
499 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 18:40:25.21 ID:vNx6uyts: >>492
その人のブログには致命的な欠陥がある。
アンチウィルスソフトが今後もずっとXPをサポートしつづけるという前提だからだw

MSのサポート打ち切りと同時に、セキュリティソフトも打ち切りされるよ。
500 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 18:49:08.77 ID:ByyQfM+A: 2000切ったのも
対応してるはずのセキュリティソフトが
どうやらウイルスをスルーしてる感じだったからだった
501 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 20:02:56.40 ID:DATvw46R: >>484
>穴が開いてる場合の穴を塞ぐまでがサポートですって事だろ

但し、それがこちら側があけた穴であると認められた場合は、だよね
１）こちら側であけた穴だとは認められない場合
２）そもそも、それは穴ではない場合（単なる窪みですとか）
は当然塞がないと

んで「塞ぐ」場合もいつ、どういう風に塞ぐかはこちらの都合だと
502 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 20:05:34.30 ID:j1Snv597: 無防備なWindows? 2000でネット接続してみたが、
直ぐに攻撃されます。

サポートが切れた、OSなんて使いたくないよ。ｗ
503 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 20:08:23.37 ID:FXGgWSnf: ネットに直結するからだめなんであって、ルーターをかましてりゃ大したことはない。
504 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 20:36:24.53 ID:gPhs6eiK: >>492
こんなん信用する奴が居るんだなｗ
505 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 21:04:04.02 ID:Z+lxhr9H: >>501
「こちら」と「そちら」の表現が何を意味してるのか意味不明
こちら＝ベンダ
そちら＝ユーザ
として解釈したとして、それでも見当違いというか論外な勘違いをしているようだが
セキュリティホールとして認識される物はそんなアナログな判断じゃない
506 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 21:08:36.78 ID:l6vou5/z: サポートの切れた2000と今回違うのは、
このスレみてもわかるとおり、XPを使う気満々な人がまだまだ多くて、
それなら狙い甲斐があるって攻撃側が考えるってとこだな

Vista/7のパッチが出ると、ただちに差分解析に入るみたいだよ
同じ穴がXPにないかって分析も同時に行われるようになると思う
507 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 21:23:34.21 ID:mjex65Tg: 詳しくはなんんだが。
サポートが切れたＸＰを使って、問題が生じるかどうかわわからないが。
リスクは発生する。

ここまでは誰でも異論はないんだよな。
そのリスクは、中小企業にとって、経費を払ってもＸＰをやめて新しいＯＳにすべきことなのか。
それとも、しばらくは、ＸＰでも問題ない。ってことなんだろうか。。

判断がつかない。。
508 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 21:23:37.26 ID:Oe11OR+K: これを期に全部リナックスにしろよ
政府レベルで動けばゲイツも値下げしてくれるだろ
509 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 21:35:17.96 ID:NbDdWQYA: 何万もしたソフトが動かないじゃないかｗ
510 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 21:37:42.37 ID:8JtBt7Ap: >>508
確かに交渉の手段に使うべきだろうな
特に日本はＥＵみたいに独占禁止法や不正競争防止法で
ＭＳやアップル、グーグルを正さない姿勢から換えていかなきゃならないだろう
511 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 21:57:44.20 ID:j1Snv597: >>507
ネットに繋げないなら、そのまま使っても問題ない。
繋げるなら、迷惑になるので、止めて欲しいわ。
512 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 22:49:14.58 ID:cqyttX2a: しかしMACはなんで狙われないんだ？
セキュリティーソフトすら販売されてないんでしょ？
513 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 22:58:43.07 ID:wMVCrKJe: >>512
ウィルスは無いことはないけど開発した場合の作成元特定がウィンドウズに
比べてつきやすい。結局、費用対効果で割りに合わない。
514 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 23:06:48.34 ID:cqyttX2a: >>513
解説ありがとうございます。
でもMACって、結構怖いかもですね。
515 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 23:12:33.71 ID:InDWOe0w: UIで評判いまひとつのOSなら
セキュリティに関してもポカをやってる可能性大
516 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 23:16:07.78 ID:wMVCrKJe: >>506
サポート切れを狙って強力なウィルスやワームが確実に放たれるだろうね。
そして世界中で大騒ぎになって社会問題化する。
そうなった時、ＭＳがどう対応するか見もの。
有料でも継続サポートを続けるかどうか重大な経営判断を迫られるだろう。
そして７の方はＢ５２のように想定してたよりも遥かに長く現役バリバリを
続けることになる、と俺は期待してるｗ
517 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 23:18:07.72 ID:P3SiMJ19: セキュリティなど元々存在しない

簡単に乗っ取られて犯罪に使われ誤認逮捕されまくっただろ

Ｗｉｎｄｏｗｓとはそういうもんｗ
518 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 23:24:33.60 ID:5wVEvh/c: ハードもそろそろ保証年数越えてるんじゃ？
まだ保証内ならOSアップグレードって手も。
さすがにXPは買い替え時かと思うがなあ。

移行準備整うまで段階的とかならわかるが、
このままずっと使いたいって発想がわからん。

もちろんWindows以外に変えたっていいと思うし。
519 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 23:32:11.26 ID:Mu/R2mTC: >>499
打ち切られるってソースが有るならな
現時点では危険になって欲しいってお前の願望が生み出した妄想にすぎない
520 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 23:49:43.08 ID:4kCx2V9f: これまでよりリスクが上がるのは本当だろう。

ぶっちゃけ
サポートされるアンチウィルス入れて
ルータで何も公開せずNAT配下に置いて
スパムメール開かずエロサイト見ず2ch見ず
USB使わなければ当分大丈夫だと思うけど。
521 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 23:54:07.53 ID:Mu/R2mTC: サポート期間中なら
スパムメール開いてエロサイト巡回しても大丈夫だってかw
522 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 23:54:10.29 ID:wMVCrKJe: >>519
横レスだけど本家のサポートが終わったＯＳのウィルス対策ソフトなんて
どうやって作るんだよｗ
ＭＳに協力してもらわないと、まともな対策なんて出来ないだろ。
523 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 00:00:56.31 ID:eNKUkN2c: >>521
大丈夫じゃねえよw
元々リスクあるんだからパッチ無けりゃ
余計リスクヘッジのコスト上がるってだけ。
524 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 00:04:26.72 ID:Mu/R2mTC: >>523
スパムメールをホイホイ開いてエロサイト見まくって
リスクヘッジもないだろw
525 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 00:08:40.80 ID:oZLICz3n: いやだから大丈夫じゃねえよ。
リスクを軽視してそうな層に対する皮肉みたいなもん。
526 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 00:09:26.81 ID:fujomqBk: >>520
Webサイトがクラックされてる可能性もあるから、IEでWebも見ちゃダメ。
テキストブラウザなら大丈夫だから、ブラウズはw3cやlynxで。
527 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 00:20:47.22 ID:E+yX88hU: なんか久々のPC需要のニュースのような気がするわ
528 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 00:21:32.30 ID:zIlPN9pN: >>525
論理的ですらない極論にすらなってない例を持ち出して持論を主張する人間とは
まともな議論は成立しないよ
529 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 00:24:09.41 ID:8U58WZ6j: >>102
俺はＡＭＤCore 2でメモリ２Ｇだけど８に出来たわ
安定性はＸＰより全然マシだな
意外と使いやすい
530 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 00:24:10.68 ID:rdzBmHAc: 俺のXP
起動からグーグルまで時間15秒ぐらいだわ

おまいら何秒？ｗ
531 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 00:26:25.24 ID:R8d7UlYV: 確かに何のソースもなく
ワクチンソフトのサポートが打ち切られるんだとか
スパムメールやエロサイト巡回なんてサポート関係なくリスク要因なのに

だからサポートが切れたら大変だなんて支離滅裂なこと言う奴とは話しにならんな
532 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 00:26:33.23 ID:SxYoU++Z: まあキリないが、パッチやウイルス対策やF/W管理、且つ慎重に行動した上で
、
それでもミスったときに事例のあるミスなら守られるってことだからなあ。

嫌な世界だねえ。
533 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 00:26:48.21 ID:8U58WZ6j: >>530
ぐぐれよ
534 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 00:29:31.45 ID:4vgnrW3H: 起動って、電源ＯＮからってことよね？
90秒くらいはかかるかな。

仕事場だのだと、wauclut と svchost がひたすらＨＤＤアクセスをやり倒して、
まともに使えるようになるのに１２～５分くらいかかる。
ＨＤＤが遅すぎというのもあるが異常。
535 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 00:30:30.76 ID:11qjILQI: マイクロソフトが8月の月例パッチ公開、IE関連など計8件
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130814_611357.html

> 「MS13-059」は、Internet Explorer（IE）に関する11件の脆弱性を修正
> する。脆弱性が悪用された場合、特別に細工されたウェブページをIEで
> 表示すると、リモートでコードが実行される可能性がある。

> 影響を受けるソフトはIE 10/9/8/7/6。
> 影響を受けるソフトはIE 10/9/8/7/6。
> 影響を受けるソフトはIE 10/9/8/7/6。

見た目のガワが違うだけで、中身はIE6から進歩なし。ｗｗｗ
536 ：525：2013/09/18(水) 00:40:42.46 ID:Irs3/q2o: なにを批判されてるのかピンと来ないのだが、言いたいのは
そもそもサポート有無に関わらずリスクはあると。
自動で穴塞いでくれてたほうがミスったときのリスク軽減になるんじゃね？
ってことだ。
537 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 00:42:49.99 ID:zIlPN9pN: >>532
結局のところそういう事、利用者が気をつければ問題ない・・・と言いたいが
大流行を見せるマルウェアってのは大抵は誰も知らない手法で侵入してきたりする
（故にウイルスチェッカ等でもスルーされる）

だから気をつけててもダメな時はダメだが、どこかで被害が報告された場合にそれを対処してくれる人が居れば
少なくとも他の場所で被害を受ける人間が一定規模では防げる、という状態が続いてる
538 ：525：2013/09/18(水) 00:54:00.49 ID:xpxF5Zxt: ちなみに532は俺だw
まあいいや。
539 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 00:54:25.23 ID:zIlPN9pN: あと、サポートが続かないというソースが無いという主張について

ソースとしては存在しないが、ソフトウェアベンダが使用する環境も経年劣化によって開発環境の更新が発生する
その時に古いOSで構築した環境だったり、或いはそれの開発環境だったりが再構築できなくなる事もある
他にも自分たちもライセンスで商売している以上、土建屋の感覚でライセンス管理をしていないので
ライセンス契約を結んでいない環境を構築をする訳にも行かない、というコンプライアンス的な問題もある
在庫を保持できない小規模ベンダの場合、サポートが切れ使用しなくなった機器やアプリば不要資産として処分する所もある

現に今Win2kより前の環境向けのツールを作れと言われ、直ちに対処できるソフトウェアベンダは量としてはかなり少ないと思われる
体力のある所なら対処できるだろうけど、体力のあるソフトウェアベンダというのはこの業界ではほんの一握りだから
540 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 00:55:29.42 ID:zIlPN9pN: >>538
ああ、528はおまえさんに対する批判ではないよ、おまえさんの相手は曲論・愚論を用いてるんだから
まともな議論が成立しないと指摘してるだけ
541 ：525：2013/09/18(水) 01:05:32.53 ID:+vorrAa5: そうなんかい。
とりあえずXP端末にSSD突っ込んで
7入れたら
あと5年は戦えそうになったわ。寝る。
542 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 06:30:19.51 ID:i4htclTK: >>505
>セキュリティホールとして認識される物はそんなアナログな判断じゃない
ホラ、「セキュリティホール」の話に摩り替えようとする
これが常套手段ね、自分達が勝手に決めた定義を押し付ける

「穴ではなく窪みです」「欠陥ではなく仕様です」
543 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 06:42:31.16 ID:omxrY8nc: セキュリティの話をしていて、穴の話をしていて
その正式名称たるセキュリティホールの名称を用いると勝手な定義にという事になるバカスレw
544 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 06:42:35.16 ID:6wv4UoRJ: あかん、消費税増税まで強気モードやな
そのあと拾うしかないか
545 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 06:44:51.48 ID:omxrY8nc: そのうちあれだな、50円に穴が開いてるからセキュリティに問題があると思ったり思わなかったりしますが
専門家によるとこれは仕様なんですって、失礼よね！

とか言い出しそうw
546 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 06:49:45.68 ID:m33/O8wc: たたき売りされてたWindows8 ライセンスが３つあるけど使ってないなぁ
547 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 06:52:22.90 ID:i4htclTK: 断言するが、減価償却あたりでの買い替え
（多分、台数は削減される）はあったとしても
サポート切れでの大量買い替え需要なんてのは発生しない

これは今までのIT業界の狼少年っぷりがもたらした
自業自得だね
今の企業はシビアだよ「セキュリティセキュリティ」ではもう踊らない
548 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 06:56:20.36 ID:i4htclTK: >>543
＞その正式名称たるセキュリティホール
オマエの妄想ではそうかもしれんがなｗ
相手に違うといわれたらそこまでなんだけど
549 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 07:00:08.04 ID:mMZDGlI0: >>512
ウィルス作成する側からすると、シェア5%のMac狙ってもおもしろくないからだろ？

>>516
世の中、ぜんぜん知らないのなw
すでに年間19500円での有料サポートを表明してるよ。
550 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 07:02:20.30 ID:NbRXs7Fl: ＮＳＡがうｐしはじめました
551 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 07:13:41.38 ID:omxrY8nc: うわ、妄想とか言い出したよw
セキュリティホール=セキュリティの穴、故に略称として穴ってワードを使ってるのにw
じゃあお前の言う穴って何だよって話だぜ？
それこそ勝手な定義で、セキュリティ的に侵入されるでも漏洩するでもない、つまり穴でない物を
俺定義で穴とか言っちゃうよなあw
552 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 07:16:23.82 ID:pFgZbbbp: >>549
表明てどこ？
探してるんだけど
553 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 07:19:57.94 ID:mMZDGlI0: >>552
http://www.computerworld.com/s/article/9241912/Microsoft_will_craft_XP_patches_after_April_14_but_not_for_you
554 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 07:48:42.03 ID:11qjILQI: > 「穴ではなく窪みです」「欠陥ではなく仕様です」

「暴行ではなく、体罰です。」「情報隠蔽ではなく、事後報告です」

「ただちに、バグであるとは言えない」
555 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 07:58:04.33 ID:zIlPN9pN: セキュリティの概念における穴とは形状の事を指すのでは無く
そこに貫通がある状態の事を指すので、そもそも窪みとかいう概念が存在しない

じゃあセキュリティの形状とは何か？
表面は平坦なのか、それとも起伏があるのか？
それはどのくらいの大きさなのか？
等という逆の問いに正しく答えられるのか？という事になる

故に比喩が比喩として全く以て機能していない
556 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 08:20:12.16 ID:QfUkDvEj: Windows2000のサービス終了の時も似たようなもめ方したね。
お金かけるの嫌ならLinuxに移行すればいいのに。
あるいはReactOSという互換OS使うてもあるかも。
557 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 08:46:13.54 ID:1JBEWpHX: 個人だとこれを機にパソコン離れが進みそうでもある。
558 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 08:56:43.56 ID:fujomqBk: 大抵の人はタブレットやスマホで十分だからね。
559 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 09:18:07.71 ID:zIlPN9pN: >>556
多分現在の環境を維持する事に正当性を求めようとしたいんだろうけど、正当性も何も
・個人のPCであれば勝手にすれば良い
・法人のPCであれば、自分に実害が無いなら勝手にすれば良い
としか最近は返さないんだよな、最終的には自己責任なんだし

但しリスクなど無いという意見については全く誤りなのでそこは否定が入るんだけど
リスクを感じていながらく不安で仕方がないのでこの手のスレで騒いで気を紛らわせているか
或いは単なる賑やかしか、と言った所か

気に入らなければ別のOSにすれば良いのに、というのは
そもそも今のOSにしがみつきたい人間にはあまり意味は無いと思う
560 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 09:26:11.67 ID:0YqrBJXn: >>558
> 大抵の人はタブレットやスマホで十分だからね。
Officeさえなんとかなれば、ね。あと年賀状か。年賀状は住所録以外はなんとかなるか
561 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 09:37:55.12 ID:AB0FtNOc: >>36
バスターだけじゃだめなの？
562 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 09:59:42.03 ID:fujomqBk: >>560
Officeを個人でも使い、それが無いと話にならない人は、「スマホやタブレットで十分な人」には含まれない。
Officeに限らず、PCゲームや動画の編集やエンコードなんかもそう。
そういう人にはPCなり、Win8タブレット(まぁこれもタブレットだけど)なりが必須になる。

年賀状はAirPrint対応のプリンタがあればiPhoneでも宛名印刷まで全部できる。とはいえ、こんなの老人とかじゃ無理だけど。
まぁ年賀状作成する人はすでに環境を持ってるんだから、引き続きそれを使ってもいい。
年賀状作成はオフラインでできるから、既存のXPマシンを使ったって良いわけだからね。
563 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 10:01:31.30 ID:GwLtq/JV: 年賀状レベルならスタンドアロンでXP機持ってりゃいいんじゃないの？
564 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 10:50:23.92 ID:zf4YgkSJ: surfacePro　買わないほうがいいよ。RTは論外。
565 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 10:52:29.95 ID:Y3MbZnI2: 近年の無線機能がついたプリンタはアプリでandroid対応してるだろ

つか今ＸＰ使ってる奴の大半てノートＰＣユーザだろ。
メーカはアップデート対応しないからクリーンインスｔ－ルになっちゃうもんね？

ひところ流行ったワープロを駆逐したＰＣが晩年ワープロとしてしか
生きられなくなるなんて美しいじゃないか？
566 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 11:18:45.25 ID:MIFC+uBK: 一般消費者をなめてるだろ。
家電感覚で、壊れるまで使うのが大半。
Googleとかのよく使われるサイトを、何らかの手段で非対応にしないと自主的に買い換えなんてしない。
567 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 12:25:46.91 ID:13Kp0w20: 家電として売っておいて、
実はある程度の専門知識が必要なコンピュータだから使い方教室通えやｗ
って商売するのも良いんだけど、
生活必需品で無い層は
もう要らないよｗって事になる。

スマホやタブレットPCなら、流行り物だから
古くなったら使えないよｗみたいな了解はあるかもしれない。
568 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 12:41:38.38 ID:5q9Fvtya: Windows8はWindowsVistaを遥かに超える黒歴史になりそうだなぁ。

WindowsVista＜なんとか使えるだろう的な壁＜Windows8＜永遠の駄作の壁＜WindowsMe
569 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 15:05:21.32 ID:/ebuX0gg: >>567
いいんじゃないの？
どんだけ社会問題になっても、そういう問題が話題になってると知らずに
冷蔵庫の中に入ったり、食材を玩具にしてネットにうpするガキが減らないし
そういう機器が減ればその分だけバカが知恵遅れな遊びをしなくなる

どのみち個人端末化しており、媒体が違うだけで仕事の全体量としては変わらない、いやむしろ増えてる位だし
安い仕事も多いけどさ
570 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 16:18:32.34 ID:EwKu2vZc: >>560
サラリーマンだと自宅でOffice使って仕事なんて
今は禁止だもんな。
昔はそんな需要でPCが売れたが、もうないわな。
571 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 16:19:30.36 ID:lvkbPLqp: 皮算用すぎる。
572 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 16:22:25.26 ID:2unVn+tW: Vista使ってる
573 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 16:24:25.12 ID:EwKu2vZc: 会社需要だとCeleronの一番安いので十分なんだろうな。
574 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 19:52:22.71 ID:O6cOiF9c: ＶＩＳＴＡ／７／８のダメ三兄弟なんか使えないよｗ

コレ全部実質一緒じゃん？　ダメなところを全部引き継ぎしてるしさぁ

とにかく安定性がダメダメすぎる
575 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 22:46:23.26 ID:hkaVc0Pb: 8はともかく7はいい加減安定してるだろ。
576 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 01:12:23.97 ID:fWdgi6vo: うちのVistaと7は超安定だわ
577 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 06:55:38.75 ID:JGHNboD4: >>559
>多分現在の環境を維持する事に正当性を求めようとしたいんだろうけど

そうだよｗ、「サポートがー」「セキュリティがー」と叫んで回ってる人達は
「現在の環境を維持することは不当だ」とミスリードさせたいのがミエミエだしね
無論、そこを問いただすと「それを判断するのは自己責任」とか言い出すんだろうけど

>>353
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来年、サポート切れでXP使ってる様な会社に金融機関は融資するか？
何かとトラブルになりそうな企業って事で
融資しないと思うが。
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のような嘘話を放置してるしね

2000年問題騒ぎあたりからそうだけど、IT業界の法螺吹き化、狼少年化が酷くなってきてる
最初は踊ってた企業もマスコミもだんだん冷ややかな目で見るようになってきてる
おそらくこの結末は在庫の山だろうなあと
578 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 07:26:11.28 ID:lECczzTd: もしWindows XPのサポートをやめたら、オンラインや電話によるアクティ
ベーションも中止となるが、正規に買ったものをメーカーの一方的な都合で
再インストールできなくなる(無価値化)すると、世界各地で財産権の侵害で
訴訟になることは間違いない。

アドビがオンライン販売へ完全移行ぬるため、旧製品のユーザ向けに、
アクティベーション不要でインストールできる、旧製品パッケージの無償
ダウンロードを始めたという既成事実もある。

さて、マイクロソフトはどうするかなぁ？

払う対価が妥当である前提だが、有償サポートを続ける方が、マイクロソフト
にとっても利用者にとっても有益という結論になる。

勘違いして殿様商売を続ければ、誰もマイクロソフト製品を買わなくなる。
579 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 07:46:46.95 ID:4WptEnm8: 乗り換えなんかする必要性ないだろ？
会社はともかく個人は全く必要ない。
セキュリティが心配なら、ウィルスソフトでもいれておけばいい。
580 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 08:01:32.37 ID:wvV0bFA2: >>577
コンプライアンス上の問題から言えば不当だろうな
顧客データに対する取り扱いにいは細心の注意を求められるのに対し、その努力を怠る要因になりうるから
又はライセンスが切れている旨の通達を受けてもそれを使い続けるわけだから
581 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 08:43:20.02 ID:3kC8sIAd: こういう嘘をシレッとつくから、ますます信用されなくなる。
582 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 09:08:29.82 ID:wvV0bFA2: 嘘でもなんでも無いけどな

類似障害が他ユーザにて報告されていて、それに対する対処をベンダが提供しているにも関わらず
独自対処でどうにかなると判断し、仮に同じ障害を発生させたのだとすると
・その障害は予測できなかったのか
・その障害は回避できなかったのか
の点での追求は必ず発生する

対処方法として新しいOSに切り替えていれば回避できました、という結論が導き出された場合には
担当者ないしは会社全体のセキュリティに対する考え方が著しく劣っていたとして叩かれる事になるので
583 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 09:12:38.96 ID:QT/ws9/b: XP/vista/7と3種類のOSとPenM/C2D/Ci5で3台保有してる。
量販店でちょっと触っただけだけど8はよくわからなかった。
買っていじればわかると思うけど何故あんなに変えるのか意味がわからない。
とりあえずXPはLinux入れてみるわ
584 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 09:17:45.66 ID:wvV0bFA2: セキュリティはネガティブな予想をしつつ、できる限りポジティブに対処しなければならない

何処かの専門家でもない人間がポジティブな予測をしているのでそれを鵜呑みにし
対処をしないというネガティブな決定をしてしまうと、導き出される結果はとても残念な事になる事が多い
直接的に金を左右させている訳でもない、それなりに防衛意識はあるであろう２ちゃんねる（というかNTTec）ですら
●が漏洩して大騒ぎする位だから
585 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 09:20:32.82 ID:c+tSia1S: >>582
ふーん、じゃパナとかソニーとかＡＳＵＳとかさいきんまで
ネットブックにXPいれて売ってたメーカは無償アップデートだしてくれるんやね
まだ５年しかたってないし
586 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 09:24:10.43 ID:wvV0bFA2: >>585
やると書いているならやるんじゃないの？
そんな契約、どのメーカもしてないと思うけど
587 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 09:28:40.36 ID:c+tSia1S: >>586
ＰＬ法しらんの？家電は１０年そのまんま使えるんがあたりまえです
やばい場合は、パナみたいに火を吹くファンヒーターを探してますってやります
ＸＰのパソコンを探してますってＣＭ流れてるん？
588 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 09:32:43.99 ID:wvV0bFA2: >>587
PL法に関係なく、契約が切れる部分についてはそちらが優先される
仮に機器の部品交換が必要であれば、その部品についての交換義務等は発生するが
OS及びアプリケーションについては無形物の為適用されない
589 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 09:40:47.90 ID:c+tSia1S: >>588
それって、例えばマイクロソフトとパナの間の話やろ？うちはパナから買うてるんやから
パナが保証してくれればよい。保証できんのやったら、ＸＰのパソコンを探してますって
ＣＭ流すべきやな。>>582 のいうように企業体質疑われるで
590 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 09:40:52.51 ID:b+WQQm8j: 新しいOSが出てくることより新しい大容量のSSDが安く出回ることをみんな望んでる。
591 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 09:47:04.03 ID:wvV0bFA2: >>589
PL法をもう一度勉強してくること
592 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 09:48:48.34 ID:uu9i8/5P: 販売終了から10年ぐらいは面倒みろよなってのはあるな。
もうクソガキの作った新興企業じゃないんだから。
593 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 09:54:48.93 ID:wvV0bFA2: >>592
ちゃんと次期バージョンへの優先バージョンアップ権を付けたりなど、面倒といえる面倒は見てる
技術的進歩が早い分野の製品の為、機械的なパーツであれば交換も効くが、アプリケーション的には無理がある
動かないアプリを無くすために.NET Frameworkを勝手に追加したら重いだ何だとブーイング出るだろ？
あの辺も構造的な問題なので、対処しようと思ったら新しい理念で作ったOSに載せ替える必要が出てくる
594 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 10:46:45.14 ID:Hf1k2u3l: >>579
販売10年を超えて、いまだにセキュリティホールがあるOSって超欠陥品でしょう。
自動車や家電では考えられません。
595 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 10:50:10.79 ID:Hf1k2u3l: Uniblueという企業とMSは同じ商売のやりかたじゃん。
596 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 10:50:26.14 ID:wvV0bFA2: >>594
凄いぞ、包丁なんか登場してから千年単位の年代を経ているけど
足に落としたら事故が発生したり、或いは人を刺したら殺傷するようなリスクを抱えているにも関わらず
その形態を殆ど変えていないぞ
欠陥品だなあ

とは誰も言わない
597 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 13:53:16.98 ID:vT4dJK8s: >>589
その流れ期待。

家電として売ったんだから家電としての慣例に従うべきなのは同意。
598 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 13:54:35.77 ID:vT4dJK8s: >>596
包丁は自ら穴を開けてアピールした時代もあったｗ
599 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 13:58:08.54 ID:JGHNboD4: >>582
で、それがどの法令のどの項目に反することになるんだい？
コンプライアンス＝法令遵守
だって知らずに書いてるのかな？

処世術はコンプライアンスでは無いぞｗ
それしか考えて無いと
>>578
のようなことになるかも、
この状態がコンプライアンス違反となるのだよ
600 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 14:00:35.40 ID:JGHNboD4: つうか、
「新しいOSに切り替えないとコンプライアンスに反します」
なんて商売してたら職業倫理的にはアウトだね
場合によっては、コンプライアンス違反に問われる
601 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 14:03:38.71 ID:JGHNboD4: >>588
そもそもコンピュータソフトが製品もしくは製品の一部とみなされず
著作物として扱われるようになったのも
某大手電算機メーカの法廷戦術だったという話

著作物だから特定の機能を保障することもない
そういうもんだと思って使えという話
602 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 14:05:10.30 ID:vT4dJK8s: 企業はもうPCのアプデ詐欺に引っかからないという事かｗ
603 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 14:07:08.39 ID:H7FTv+v8: 企業が今から導入するなら　OSは、何がいいのよ？
604 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 14:09:38.55 ID:VKDBeOyR: VISTA
605 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 14:14:45.60 ID:M6/9wc66: もう、Macかリナックスでいいや。

７に変えてもまたすぐサポート切れ商法にはまるだけだしな。

最近のリナックスは随分使いやすくなったし。
少々専門的な感じもするけど頑張って使ってみればタダでなんでもできちゃうし。
606 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 14:21:22.19 ID:vT4dJK8s: Macの頑張り次第で結構シェア伸ばせそうだよな今。

7ではx64に対応したソフトが出てきて満足してたのにｗ
607 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 14:42:23.20 ID:P/YBs1r0: >>583
PentiumMなら型番が7で始まって0で終わっているものじゃないと
最近のLinuxはインストールできないよ
608 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 14:46:33.27 ID:RXpIRuMN: >>607
あっ！そうなんだ！
タイムリーだ、昨日やってみたら出来なくて、何でだろう？って思ったんだよ。
ちなみにおいらのは７３５なんだけど。
なるほど、勉強になった。
609 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 14:57:57.81 ID:hJ79FPwD: >>578
バージョンアップ用のDVD焼いておかないとダメってことか・・・
610 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 15:14:39.55 ID:wvV0bFA2: >>599
法令だけじゃないよ、法令遵守なのはその国内で営業をする以上はわざわざ宣言するまでもなく当たり前な事
もう一度コンプライアンスとは何か学んでくること

>>601
そういうもんだと思って使えという話が利用者側に伝わっているのであれば、十分じゃないｗ
611 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 15:41:20.46 ID:OiDXFQw3: >>610
コンプライアンスってなにかしらないんだねw
倫理的な話と完全に混同してる
612 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 16:27:45.52 ID:1R0MgYn1: >>611
電車にノートPC忘れて顧客情報流出
XPにしたまま顧客情報流出

どっちも個人情報保護の観点から万全の体制を取ってたかどうかで叩かれるね。
613 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 18:40:23.12 ID:vT4dJK8s: そうだな、個人でXPのインスコ出来なくなるのは問題だし、
過去にアクチベーション止めるとか言ってたのが嘘になるな。

もうマスクROMやらでBASIC提供してた時代じゃねーんだよなｗ
期限切れサポ終了なら、正規ユーザーにインスコする権利を解放すべきだろ。

規約に何かいてあったか読み返す必要有り。
614 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 19:10:27.49 ID:gPmKG0B7: 騙されないで！！！
Windows Updateを一度もしたことがないような人が
マイクロソフトのサポートをいつ打ち切られたって何の問題もないでしょう？
サポート期限が来たら、XPが非常に危険な存在になるかのような印象操作
それをやって誰が一番得するかよく考えてみて！！
PCメーカーが一番ウハウハ？？？
それもあるけど一番得するのはWindows VistaやWindows 8のような
誰も臨んでない様なOSを独断と偏見で作り出して無理やり押し付けようとする会社でしょう？
誰にも支持されない出来そこないOSの問題をXPのサポート期限を利用して
一挙に無かったことにしようとする商品企画の口車に乗らないで！！！

消費者の目で冷静に見て、本当に必要であれば購入するという当たり前の姿勢で
無駄なお金を巨大企業に騙し取られないようにしたいものですね。
615 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 19:44:48.10 ID:4WptEnm8: >>612
暗号化しときゃ大丈夫だろう？
XPだってできるぞ？暗号化。
バカみたいに分かりやすいパスワードにしたらダメだけど。
616 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 19:46:37.27 ID:1R0MgYn1: >>615
その「暗号化」してるとかの対策を採ってたかで叩かれるって話。
サポート切れてるのに使ったの？ってのも同列の話ってことだよ。
617 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 19:47:44.27 ID:dR+VuBwS: スマホを契約替えしてタブレットも買ったから
自宅用はWin7入りの中古デスクトップ（C2Dかi-3）に買い替えて十分

Xpの中国製のDELL機用が出回っていたように
７の安いＯＥＭが出ればＸｐから上書きして使い回すだろうな
企業公官庁だって動くならＸpだけ取り替えるんじゃないの

HaswellとDDR4用のマザーボードっていつ出るの

X,P,H,Zと毎年マザーボードが更新されうかつには買えない

買い替え需要より買い控え対策じゃないの？
618 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 19:49:22.68 ID:4WptEnm8: そういえば、バカ2ちゃんの運営は暗号化すらせず、ご丁寧にセキュリティコードまで付けてカードNo.流出させたなw
馬鹿すぎて呆れたw
619 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 19:55:24.16 ID:gPmKG0B7: http://techcrunch.com/2013/09/07/the-nsa-can-read-some-encrypted-tor-traffic/

Tor古いバージョン使ってる奴はさっさとバージョンアップしとけよ
620 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 19:56:48.86 ID:Id2Lvl/X: おもしれえw
コンプライアンス=叩かれないこと
こんな珍解釈はじめて聞いた
621 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 19:57:58.09 ID:PfeScSuI: 今XPだがOS乗り換えは
楽天とかで格安で売ってる評価よさげなウインドウズ7で十分だよね？
622 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 20:04:11.18 ID:Id2Lvl/X: 結局、入れ替えないと銀行が取引停止するとかいうデマとおんなじだな
コンプライアンス違反だってのは
多分、デマカセを口にして引っ込みがつかなくなったんだろうけど

やってることは、悪徳商法と一緒
623 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 20:05:56.12 ID:gPmKG0B7: >>622
それは、悪徳商法をやっている人たちに失礼かも。
624 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 20:18:02.48 ID:76oER3+2: プリンターが古くてVistaまでしか対応出来ないので、
未だにVistaを使い続けているオレはどうすればいい？
625 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 20:18:24.53 ID:gPmKG0B7: Windows XPはサポートが終了すると急に危険な存在になりますだって？！
ならば投資を無駄にしたくない企業の選択が、世界OS市場シェアが10%にも満たない.あの悪名高きWindows 8への移行ってどういうこと？

成毛さんに言わせれば、「時代遅れのポンコツ」から「時代から見放されたポンコツ」に乗り換えろと言ってるようなもの
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1307/08/news008_2.html
626 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 20:27:21.12 ID:+I4uZf1z: >>625
成毛さんはマイクロソフトの社長もやってたのに酷いもんだわw
これじゃゲイツにも嫌がられるわナw
627 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 20:31:36.52 ID:olKS8Aaq: >>624
7とか8用のドライバが無くてxp用のドライバ突っ込んだら動いたりする機器もある
628 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 21:04:44.70 ID:HTP27/GA: ゲイツもマッカーの噂があったよな。
食い物工場勤務が自社製品が食えなくなる感覚なのかな。
629 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 21:29:26.79 ID:wvV0bFA2: >>611
コンプライアンス、特にこの場合の「企業コンプライアンス」という言葉には「企業の果たすべき社会的責任」が含まれるんだぜ？
630 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 21:41:26.81 ID:RC2BPp5h: XPとか、Macで言えばG3機で動いていたOSXの最初のバージョンを
サポートし続けているようなものだろ。
さすがに古すぎる。
631 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 22:23:16.03 ID:EJXAG/3X: >>629
オイオイwとうとうCSRといっしょくたにしはじめたぞwww
632 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 22:27:36.65 ID:EJXAG/3X: で、「叩かれないこと」は企業コンプライアンスでもCSRでも企業倫理でもないと
633 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 22:32:42.18 ID:fWdgi6vo: >>624
Vsitaは2017年まで使えばいいだろｗ

Windows 製品のサポートライフサイクルについて
http://www.microsoft.com/ja-jp/windows/lifecycle/default.aspx
634 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 22:37:08.72 ID:wvV0bFA2: >>631
フルセットコンプライアンスって言葉を知らないらしい
635 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 22:43:24.12 ID:1R0MgYn1: >>631
ttp://www.jreast.co.jp/company/compliance/
分かりやすく大企業のを出すけど、社会貢献も環境保全も人権尊重も法令順守とはまた違うだろ。
JR東がこれをほんとに守ってるのかという突っ込みはなしなｗ

元のコンプライアンスの意味が拡大解釈されてるのが今の世の中。
636 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 22:44:33.98 ID:wvV0bFA2: あと、叩かれない事が倫理なのではなく
叩かれる内容が、個人情報等を含めた秘匿すべき情報等を取り扱う企業が
その秘匿をする部分について手を抜いた事についてである事が問題だとしているんだけどな

情報を粗雑に管理しているんだとしたら、そういう行為が問題だとされるという話なのに
理解もできないのか
637 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 22:52:38.89 ID:uu9i8/5P: まあ身勝手な営利のためなのに、
そういうこと言い出すのもコンなんとかとしてどうかと思うな。
638 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 23:05:23.04 ID:wvV0bFA2: >>637
最初からロードマップを公表しておいて、ここまでは使用できますよと相当前から宣言しているんだから
それを知っていながら身勝手とかって発言自体が、世間知らずか、或いは余りに自己中心的に映るが

代替OSとして選択するものも、別にMS製にする必要無いんだし
639 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 23:10:12.61 ID:MXyntz94: ここでゴタゴタ文句言ってる連中、当然来年4月以降もXpを使い続けるんだよな？
640 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 23:28:07.48 ID:EJXAG/3X: >>638
そういう、ことだww
いくらでも代替手段(現状維持を含め)あるのに
それが許されないような誤解を生むような情報を与えること
こそおまえのいうコンプライアンス違反

もっとも、コンサル連中の造語がそうそう通用するともおもわんけどな
641 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 23:32:42.59 ID:EJXAG/3X: >>636
やっぱり銀行が取引停止する話と同次元の嘘話だったか
642 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 23:39:30.16 ID:wvV0bFA2: >>640
XPに留まる事について批判していて代替手段について一切述べていなかったが
そういう選択肢だってあるという言葉に救いでも見たか？
Linux系OSにする選択肢はこのスレのかなり上の方に登場してる話題

>>641
相手が何を主張しているのかを全く理解しないのではなく
自分のストーリーにしか興味がなく、それに酔ってるタイプの人間だという事は理解した
643 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 23:48:41.17 ID:EJXAG/3X: >>642
少なくともお前のような話をしてくるIT業者がきたら
眉に唾をつけて、話半分に聞かなければいけない
ということを再確認できただけで、随分と救いになったよ
取引先にまともに取り次ぐ必要がないこともね
644 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 23:53:12.68 ID:MXyntz94: ID:wvV0bFA2 の言うとおりの人間だったｗ
645 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 23:55:21.93 ID:1R0MgYn1: >>640
君がITコンサルタントだとして、

・　XPそのまま使わなきゃ
・　初期コストはかかりますが、7/8にしましょう
・　Linuxにしましょう。コスト？OSタダだから０ですよ。

一番目を提唱するんだな。
646 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/19(木) 23:56:39.40 ID:EJXAG/3X: つか、回り回って、結局、「自己責任でしょ」
という結論になったねw
647 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:03:38.97 ID:MXyntz94: なってないよ。
648 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:04:24.80 ID:B24ERrEv: >>645
いいや、たかが事務機にふりまわされてはダメです
という。xpだろうが、95だろうが使えるものは
そのまま使いましょうというね

ITのために会社があるんじゃないでしょう
セキュリティのために会社があるんじゃないでしょうと

んで実際にそう言ってるんだけど、無論ITコンサルなんて
怪しげな商売ではない
649 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:06:08.83 ID:C/gy1FT5: >>648
おお、リスクを自ら引き受けるのか。これはすごいなｗ
650 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:10:03.98 ID:mGXhLsSh: 草生やすと余裕無い様に見えるぞ
651 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:10:43.03 ID:HWZhpBSt: >>648
> ITのために会社があるんじゃないでしょう
> セキュリティのために会社があるんじゃないでしょうと
意味不明だな。

社内の書類はシュレッダーにかけましょうって言ったら、「紙のために会社があるんじゃないでしょう」って言い出すのかな？
652 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:12:46.50 ID:C/gy1FT5: >>650
ID:EJXAG/3X のことだな。
653 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:20:02.41 ID:B24ERrEv: まあ、そういう理解しかできないから、
疎んじられていくんだけどね
ITの専門家さんたちは。
654 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:26:36.58 ID:HWZhpBSt: >>653
お前、ここで言ってることをそのまま主張して責任取れるならITコンサルタントでいけると思うよ。

「XPそのままで未来永劫何の問題もありません。何かあったら金の問題も全部責任取ります」

リスクないんだろｗ
655 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:27:53.46 ID:oSokzxbd: ・パッチを宛てずに運用している環境で大流行したワームがかつて存在したこと
・そのワームはパッチを宛てていれば防げたということ
・既にメインストリームサポートは終了しており、今回のアナウンスは延長サポート期間の終了案内であること
・延長サポートの終了に伴い、一般的な手段では新たなセキュリティパッチの取得ができなくなること
・仮に継続される有償のサポートを受けたとして、2年も契約すると新たなOSの費用と切り替え作業の人件費程度は軽く出てしまうこと

この辺を客観的に判断すれば、現状維持は無理だと判断するのがセキュリティ担当者で
これが理解できないのがセキュリティに関する意識がずれている一般人
656 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:30:57.78 ID:vj22HqUC: >>654
サポート期間中のトラブルにはコンサルは責任とってくれるの？www
657 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:32:18.32 ID:6WbvT26S: MSの商売のやり方が気に食わんのは分かる。
だが別の道へ行くのでもなく、
セキュリティ気にすんな、そのままOKってのが分からん。
658 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:33:55.20 ID:C/gy1FT5: >>656
論破したつもりになっているというのは判るが、なんだそれ。
659 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:36:45.05 ID:HWZhpBSt: >>656
契約によるだろう。
だから、ちゃんと契約に盛り込めばいい。XP使い続けて問題ないって言う自信あるんだから。
660 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:37:46.84 ID:vj22HqUC: >>658
ITコンサルなんてどうせテキトーなこと言って責任取らねーだろ
サポートが切れ用が切れまいがどうでもいい話
まるでサポート期間中はリスクもなくて責任とるようなごりっぱな言い方w
661 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:38:24.89 ID:B24ERrEv: >>655
前のスレもだけど、自分達から見えてる世界だけが世界のすべてだ
なんだよね、だから疎んじられる。
で、自分達の世界では自分が正義だおまえもそれを認めろ
お前の世界でどうだかはおれの知ったこっちゃない、とくる

くりかえすが、相手さんにとってはたかが事務機なんよ
662 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:39:08.06 ID:vj22HqUC: >>659
責任取りますってどんな契約だwww
そんな契約してたらコンサルなんて今頃絶滅してるだろw
663 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:45:22.96 ID:HWZhpBSt: >>662
ん？リスク０なんでしょ？
XP使うことで責任取るシチュエーションが存在しないんだから、そういう契約結んでも何の問題もない。
えっ、まさかXPにリスクはある派なの？ｗ
664 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:49:25.50 ID:C/gy1FT5: >>660
問題がどこにあるのか判ってないのな。
だからトンチンカンな例を持ってきてドヤ顔することになるのだけど。
665 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:50:10.74 ID:oSokzxbd: >>661
世界の全てだとは言わないが、論理的に考えると類似の被害が容易に想像できる状況なのに
それに対する対処を怠る担当者がいるとしたら、多分担当責任を追及されるだろうな

見当違いな事をいえるのは、その当人が担当者でないからだという推測も容易
666 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:53:41.90 ID:vj22HqUC: >>663
リスクなら有るだろ
サポートが切れたら危ないってのが真っ赤なウソw

>>664
問題ならサポート期限が切らたら大変だーてのが真っ赤なウソだってのが問題だろw
667 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:55:09.22 ID:vj22HqUC: サポート期間中だって責任なんて取らないのに
サポートが切れたら何が起きても知らんぞーってW
アフォかいな
668 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:56:02.65 ID:B24ERrEv: >>665
んで、全編推測ではねえ
2000年問題のばか騒ぎで責任問題なんて出なかったしねえ
669 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:57:21.15 ID:oSokzxbd: >>668
被害が出ないように対策を取っていて、被害が出ない事で問題を取る責任者なんか居るわけないだろ
670 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:57:42.45 ID:HWZhpBSt: >>666
> サポートが切れたら危ないってのが真っ赤なウソw
だから、サポート切れても問題ないんだろ？リスク０じゃん。

サポートありのWindows8では問題なかったよ　→　なんでXPは？
サポートありのWindows8でも問題あった　→　じゃXPでも同じだね

前者は存在しえない、可能性０だってのがお前らの主張。
671 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:57:56.00 ID:oSokzxbd: >>669
×問題を取る
○責任を取る
672 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:58:28.99 ID:badWA0yW: 昔からだが、ソフトウェアメーカーは
短期間で細々変わるwindowsに対しては苛々してるんだろうな・・
もう市場でもLinux辺りを標準にすれば良いのに
673 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 00:59:15.43 ID:oSokzxbd: >>672
Linuxなんか1年周期でバージョンが変わり、2世代過ぎたらサポート対象外になるよ
674 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 01:05:00.61 ID:B24ERrEv: そういえばどこぞやの、ウィルス対策ソフトがパソコン止めまくった
騒ぎがあったなあ。
当然、手動で復旧させなくてはいけなかった。
んで、それの補償対応は、ウィルスソフトの対応期間の無料延長だったっけ
675 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 01:05:56.27 ID:vj22HqUC: >>670
>リスク０じゃん。
リスク0なんて言ってねーよ
サポートが切れたらーってのが嘘だってだけw
>じゃXPでも同じだね
だからXPでも同じなんだろW
おめーらがサポートキゲンガーて必死に煽ってるだけでW
676 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 01:06:58.93 ID:3EE86zDO: 一昔前ウチの会社は、
パッチはシステム管理部門で検証が終わるまで当てんなという運用だった。
ウイルス対策ソフトは自動更新されている。

が、その状況でウイルス感染が広がってネットワークが激重になったことがある。
ゼロデイってやつか？

それ以来パッチも自動更新。
現在まだ残っている一部のXPを移行中。
677 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 01:09:05.96 ID:B24ERrEv: >>669
いや、かなりの業者が無視してたけどね
あんなんは、食い詰めた業者の煽りですと
678 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 01:09:16.64 ID:HWZhpBSt: >>668
ニュースになるほどの大問題が出なかったのはあらかじめ「対策」とってたからだろうな。
んなのシラネエヨで放置してた小規模なところでは出ててもニュースにならなかっただけか。

ちなみに、類似の件では2038年問題のほうが結構きついのがくると思ってる。OSレベルまで根っこがあるから。
679 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 01:11:48.58 ID:HWZhpBSt: >>675
ナにいってんだかさっぱり？
サポートが切れてもサポートありのOSと危険性は「同じ」なんだろ？
かすははっきりしろよ。
680 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 01:12:24.59 ID:B24ERrEv: >>678
だから全編推測ではねえ
681 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 01:13:28.12 ID:oSokzxbd: >>677
無視できる所はな、コンピュータで管理を行っていない業種とかな
だが被害が出たときに無視できない業界では、笑い話では済まんから
682 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 01:20:21.59 ID:B24ERrEv: >>678
例えば、そういう話で事実としてこう言うことがあった、
と例示できれば聞く耳を持つ人も増えてくる。
それすらやらずに、ボクのカンガエタ凄いお話、
ではだれも聞かなくなる。

2000年問題で一番実感のこもった声は
「なんでこんなんに、カネを使っちまったんだろう…」
という、経理屋さんの発言だったなあ。
683 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 01:33:56.96 ID:HWZhpBSt: >>682
うん。だってお前も経理も2000年問題が何かを理解してないんだろうしな。
理解してない人間には社内のどこに問題があるかも把握できないんだろうし、金で頼むしかなかっただけ。

で、XPサポート切れてもおれが全責任を取るって言えばいいんじゃね？全部理解してるんならなｗ

> 2000年問題で一番実感のこもった声は
2000/1/1は自宅待機だったな。休出分の手当てありで、何もせずに金だけもらえましたｗ
684 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 01:40:18.79 ID:oSokzxbd: まあ2000年対応が十分でなくて、4桁で印書されるべき紙に5桁で19100と印書されてしまった物とかはあったな
開発者用の印刷物であって提出用のドキュメントでないので笑い話で済んだが
OCRで読み取らせるような文書にこれが発生し、受け取り側で「1910年」または「9100年」として認識されたら
受け取りを拒絶されるか、そこまでの年数分の手数料として経常されるのか、どうなるのかは解らんけど
685 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 05:34:08.40 ID:B24ERrEv: >>683
結局、俺ら天才オマエラ馬鹿ですか
それで聞く耳持てカネを出せじゃ通らんと
686 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 05:51:45.24 ID:oSokzxbd: 価値が解らない人間に価値を説明しても、何かの呪文で誤魔化そうとでも考えている風にしか映らないんだろう
だが世の中の9割9分以上の事は、自分にとって価値が判断つかない分野についても動いているんだわ
無理して背伸びしてその9割9分に突っ込んで行かなくても、知識と知恵を持つ人達によって今日もなんとなく1日は回るから

でも、知らない事は恥じゃ無いけど、知らないけれど何ですか？と開き直る事は恥ずかしいというのは知った方がいいとは思う
687 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 07:43:39.52 ID:HhJHUf/l: >>656
取るらしいな、ごっつ有料でｗ
688 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 07:48:23.96 ID:vTGvaA8o: >>605-606
言っておくがMacの切り捨てはもっと酷いぜ
Windows7が出た頃のMacが既にサポート対象外だからな
689 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 07:49:02.80 ID:HhJHUf/l: XPのｻﾎﾟ切れ問題に平均的な考えなんて無いだろ。
更新するか、しないかだけの話。

雁字搦めのｾｷｭﾘﾃｨ対策してるなら、この不景気の最中
問題おきてから入れ替えても良いんじゃねｗｗｗ
690 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 07:51:11.08 ID:vTGvaA8o: >>624
32ビットOSならVistaドライバで代用でるでしょ
64ビットだと32ビットドライバでの代用が効かないことが多いが
691 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 08:06:29.41 ID:lY90nYgB: >>614
>Windows Updateを一度もしたことがないような人が
>マイクロソフトのサポートをいつ打ち切られたって何の問題もないでしょう？

なるほど、そう言う考え方もあるのか、凄く納得した。
保有機の内４機、ＸＰ→７に換えるおいらから見れば目からウロコって感じ。
いろいろあるけど、とにかく感心した。
692 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 08:21:04.81 ID:JU6wV2WN: 個人でも8じゃなく7なんだ。
まあ、8に色々入れて7化するくらいなら、最初から7いれた方が良いわな。
693 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 08:23:59.11 ID:DiiLZvSq: >>624
キヤノンの古いプリンタ使ってるんだけど
7はメーカーサポート外
でも繋いだら、自動でドライバー読み込んで使えてる
694 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 08:40:48.41 ID:eDOYc/XA: 一部UIが変なだけでWin8はポンコツじゃないけどな
問題は従来品との互換性だろうな
695 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 08:41:10.88 ID:FItHBsOM: 結局社員のリテラシーをあげるのが
めんどくさいようで
一番低コストなんだよな

業務に関係ないサイトは見ない
不審なメールは気を付けるウィルス対策ソフトはちゃんと更新する
外部機器は繋がない等
696 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 08:44:51.75 ID:akZg20Fb: >>686
その通りだね
でもITのセンモンカさんは自分達の知ってる世界がすべてとおっしゃる
697 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 08:47:23.05 ID:eDOYc/XA: そうえいばどっかの公務員が勤務中にエロサイトばっかり見てて首になってたな
なかなか全従業員に徹底するのも難しいもんよ
ブロックしとくべきなんだろうけどそうなるとIT屋のお仕事になっちゃうな
698 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 08:58:30.89 ID:akZg20Fb: >>686
だれかがいってた「ITの更新を怠ったので銀行が取引を停止した」
実例が続出すれば説得力もあるかもしれん
けど、今のところ、耳をかたむけると怒られるほうだね。
そんなんやるカネあったら、借金返せ、給料あげろといわれるのがオチ
699 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 09:17:47.92 ID:I8dOJCmR: 自分は引き続きXPも利用する予定でいるけど、
サポート切れたらこの手の情報もニュースもパッチも出なくなるから、
ネットにはつなげないね。踏み台が怖い。

IEにゼロデイ脆弱性、マイクロソフトがセキュリティアドバイザリを公開
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130918_615777.html

7と8.1から選べるんだろうけど、
大量生産したって果たしてさばけるんだろうか？

小さな会社でも儲けが出てるところだったら
税金対策を兼ねるところもあるかもしれないけど、
東芝や富士通のお得意さんになるような会社は
とっくに導入済んでる気がする。
個人向けなら見込み違いになる公算あり。
700 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 09:20:42.65 ID:RctyNF5K: 企業のフィルタリングもな子供は見ちゃダメよ程度のサイト制限だもんな。
業務に必要なとこ以外は全遮断すべきだよな
701 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 09:31:54.91 ID:9skkq7h+: 金まみれのマスコミの報道に騙されないで！！！

Windows Updateを一度もしたことがないような人が
マイクロソフトのサポートをいつ打ち切られたって何の問題もないでしょう？

サポート期限が来たら、XPが非常に危険な存在になるかのような印象操作
それをやって誰が一番得するかよく考えてみて！！
PCメーカーが一番ウハウハ？？？

それもあるけど一番得するのはWindows VistaやWindows 8のような
誰も望んでない仕様のOSを我田引水な発想で開発して
客に無理やり押し付けようとする会社でしょう？
誰にも支持されない出来そこないOSである事をXPのサポート期限を利用して
すべて無かったことにしようとする商品企画の口車に乗らないで！！！

消費者の目で冷静に見て、本当に必要であれば購入するという当たり前の姿勢で
無駄なお金を巨大企業に騙し取られないようにしたいものですね。

成毛さんに言わせれば、「時代遅れのポンコツ」から「時代に見放されたポンコツ」に乗り換えろと言ってるようなもの
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1307/08/news008_2.html
702 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 09:55:52.13 ID:JPFQtZXf: ウチはE-SETであと数年は使う
風吹けば吹き飛ぶちっこいとこだが
まだ10数台のXPが現役
んなに経費かけてられるかってーんだ。
703 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 10:33:32.12 ID:9skkq7h+: >>702
金のない奴ほど頭を使う。だから日本は中小企業で支えられている。

かつてIBMというコンピューター界を牛耳る巨大企業があった（過去形でスンマソ）
そのIBMを駆逐しコンピュータを一般家庭に普及させたらどんなに素晴らしい世界になるか夢見た若者達がいた。
若者の一人が窓を作り、もう一人が林檎を作った。

林檎のリーダーは技術者としての素養は無に等しかったが、ダイヤの原石を見つけることに長けていた。
窓のリーダーはコンピューター言語を軸に展開し、巧みにDOSを手に入れ、さらに林檎からアイディアを盗むという狡猾な男だった。
この二人の性格は似ても似つかなかったが、打倒IBMという原点は同じだった。
そして今、窓と林檎はどちらもかつてのIBMを凌駕する巨大企業になった。しかし両社には本質的な違いがある。

林檎は黙っていても客が買いたくなるような商品を提供した。OSは無料かそれに近い金額で提供した。
窓はコンシューマーや中小企業を無視し大企業の意向だけを大切した。多くのユーザーに嫌われたOSに何万円ものプライス付けて提供し続ける。
買いたくなくてもパソコンを買うと無条件に付いてくるから否応なしに買わされる。賢明な消費者達はこの理不尽さに呆れ、林檎の製品に思いを馳せた。
そして成毛さんのように、今まで窓を選んでいた人が徐々に林檎を選ぶようになってきた。
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1307/08/news008_2.html

かつてオープンだった窓に鍵をかけたのは一体誰だったのだろう？
704 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 10:52:52.15 ID:fqJRi1Ue: 窓はIBMが作った会社だろw。
705 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 10:57:46.32 ID:9skkq7h+: >>704

・後足で砂をかける
・江戸の敵を長崎で討つ
・恩を仇で返す（おんをあだでかえす）
・飼い犬に手を噛まれる
・臥薪嘗胆（がしんしょうたん）
・鼎の軽重を問う（かなえのけいちょうをとう）
・獅子身中の虫
・生殺しの蛇に噛まれる
・煮え湯を飲まされる
・庇を貸して母屋を取られる
・蛇の生殺しは人を噛む
・目には目を歯には歯を

どの引用が適切か悩むｗ
706 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 11:06:15.73 ID:OQkK6VNZ: ＞窓はIBMが作った会社だろw。

虎穴に入らずんば、虎子を得ず
まさにトロイの木馬だわｗ

そしてWindowsはトロイ満載のマルウェアに脅かされる羽目に・・・

今のMSには　「因果応報」　という言葉が相応しいｗｗｗ　
707 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 13:12:59.49 ID:oSokzxbd: >>696
少なくともその状況に関しては、知らない人間よりは知ってるしな
知らない人間の妄想があろうと、知ってる人間の責務は果たさないとならない

あと、セキュリティ対策云々で取引停止って話は多分この辺から来てるんじゃないの？
これは銀行の事例じゃなくパナソニック（文中では社名変更前の松下電器だが）の事例だけど
http://allabout.co.jp/gm/gc/296843/
708 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 13:32:35.81 ID:/tuFjrQl: 医院開業時、中古で６台のＸＰ購入。
３年たって１台壊れたのみ。
開業時の借金返済で手一杯。
買い替えなどする余裕はない。
イントラネットであと５年つかう。
709 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 14:37:06.01 ID:OQkK6VNZ: 　
お金に困っていない人たちが考えることは、お金に困ってる人をさらに困らせる事だけ。
　
MSはこのマーフィーの法則に忠実に従う企業。
710 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 15:05:11.24 ID:04N4HmYT: >>707
なるほどこういう取り組みだと
マイクロソフトさんも松下に取引停止されそうですね
711 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 15:14:39.49 ID:oSokzxbd: まあないだろうな
業界におけるセキュリティ意識の向上により、MSの評価は相対的に上がるわけだから
パナはISMSも取得してるから、ダブルでセキュリティに意識してますよという宣伝にはなってる
712 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 16:44:15.21 ID:akZg20Fb: >>707
なんだ、全然ちがうやん
あと、その義務とやらの思い込みって
はた迷惑そのものなんじゃない？
713 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 16:53:02.36 ID:oSokzxbd: 情報産業に全く関与しないで原始的とまでは言わないが、近代的なレベルまでのやり方でどうにかなる産業なら
現代的な情報産業の進化とそれに伴う危機管理の概念は迷惑だろうな

原始人はコンピュータなど無くても生きて行けたんだから
714 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 16:55:55.76 ID:xBGJKqb9: 原始人とは言わずとも、20年前の技術浸透レベルでは2ちゃんねるすらできんからなw
715 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 20:31:35.62 ID:Ma/gboIn: 気がつけば、タブレットでもオフィスソフトが使えるんだな

＞米Googleが「Quickoffice」アプリを無料化
＞～モバイルオフィススイート市場が激戦に
＞
＞米Googleは19日、「Quickoffice」アプリを無料にすると発表した。iOS版（要iOS 6+）と
＞ Android版（要Android 2.2+）が現在無料でGoogle PlayまたはApp Storeにて提供されて
＞いる。これまで公開されていた有料版Quickofficeは削除された。
（中略）
＞ Quickofficeは、Microsoft Officeフォーマットに対応したモバイル版オフィススイートだ。
＞ Word、Excel、PowerPointファイルの作成と編集、PDFファイルの閲覧と注釈、メールへの
＞ファイル添付、Googleドライブとの連携が可能だ。利用にはGoogleアカウントへのログインが
＞必要となる。
（中略）
＞モバイル分野でのオフィススイートは激戦になってきた。米Microsoftは、「Office Mobile」の
＞ iOS版とAndroid版を立て続けに公開。また米Appleも「iWork for iCloud」のほかに、
＞新規iOS端末購入者にiWorkアプリを無料で提供するなど、オフィススイートのシェア獲得に
＞乗り出している。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130920_616192.html
716 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 20:37:03.59 ID:Uwgcj9Y1: サポート終了直後は需要ないと思うけど、XP使い続けてる企業がとんでもない情報漏洩を起こして、
それにビビった団塊経営者がバカ買いしそう
717 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 20:39:36.65 ID:nSR/NIVI: OSはPCと共に買う物

そういやテレビで必死に行列とか見せて煽ってる時もあったねｗ
つくづくテレビ見てるとバカになるなぁと実感する今日この頃
718 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 21:03:30.97 ID:elwrigTU: >>716
絶賛サポート継続中のOSの脆弱性をつかれて情報漏えいしてるわけだけどな。

普通の企業はJ-SOX的に「ちゃんとやってます」と言わなきゃならないという理由で買い替えるから。
実際のリスクの度合いなんてみんなわかってるフリしてるだけでわかってないだろｗ
719 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 21:18:56.13 ID:oSokzxbd: >>718
直ちに影響という訳では無いけど、セキュリティパッチ一般配布終了後の数世代辺り
特にサポート中のOSに対する「緊急」クラスのパッチが出た後しばらくしたら、多分その穴を狙うウイルスが多少は出回るかもしれない

「XPユーザの方必見、XPでもセキュリティ対策を」みたいな触れ込みでマルウェアをインストールさせる手口なんかが危ないかも
720 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 21:33:54.73 ID:mGXhLsSh: >>719
>「XPユーザの方必見、XPでもセキュリティ対策を」みたいな触れ込みでマルウェアをインストールさせる手口なんかが危ないかも

そんなのに引っかかる奴は何使っても一緒
721 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 21:35:28.80 ID:oSokzxbd: >>720
いや、危ないと解ってたら最初からOS変えてるだろうから
危ないかもと回りが言ってるが意固地になってXPにはしたものの、若干不安だ、みたいな人間は騙されるかも知れん
722 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 21:38:50.87 ID:akZg20Fb: >>721
かもしれない、かもしれない…
723 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 21:44:02.76 ID:akZg20Fb: 俺は天才お前馬鹿、だから黙って従え、じゃ誰も聞く耳持たないって
いくら、妄想ストーリーこねくりまわして、相手を馬鹿呼ばわりしようともてね、
724 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 21:49:14.00 ID:mGXhLsSh: >>721
だからそんなもん関係ないってば
エラーが発見されましたってアラート（広告）に騙されて
偽アプリ入れて購入するレベルの話だろ
そんな奴は最新のOS使ってても入れるぞ
725 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 21:50:01.54 ID:oSokzxbd: >>723
残念ながら、この件に関しては天才と馬鹿ではなく
知識を持つ者と持たざる者
過去の事例から対処を考えられるという意味では知恵を持つ者と持たざる者
という対比が相応しい
726 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 21:53:58.63 ID:oSokzxbd: >>724
無知を悟ってる人間なら、回りに相談できる人間が居る状況を放棄したりはしないだろうから
やばそうかな？という相談ができる状態を維持すると思うけど
誰もXPなんて使わないよ、危ないよ、という話になれば、どうすればいいかは考えるだろう

考えられないとしたら、じじばばとかかな
727 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 22:18:06.49 ID:akZg20Fb: >>726
無知かもしれないけど、自称「なんでも知ってる」センモンカの
危うさはみな分かってるんだよねw
だから、踊らない。せいぜいひまなときにツツイテ遊ぶだけ
728 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 22:19:41.02 ID:oSokzxbd: >>727
いや、別にお前は好きなように踊ってていいよ
ウイルス巻き散らかそうと自己責任だから
729 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 22:25:28.56 ID:akZg20Fb: >>728
ハイ、やっぱり出ました「自己責任」
730 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/20(金) 22:32:28.10 ID:oSokzxbd: >>729
最終的に自己責任なのは当たり前
自分の使用する環境一つすら他人任せにしないと何もできない人間だとしたら
何故偉そうにできるか、逆に興味がある
731 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 00:27:35.41 ID:8mYvxuJu: >>703
＞そして成毛さんのように

ここでぶち壊しですよｗ
元MSの日本代理店の社長でしょ、
当時からMac使ってたんなら判るけどｗ
732 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 00:31:24.56 ID:8mYvxuJu: Win8.1のセキュリティはMSが保証しているらしいと
ここの書き込みみるとそう思える。

そんで、MSが取る責任というのはどんなもんがあった？
修正プログラム出す以外に。
733 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 00:37:10.12 ID:c3V5Lajx: MSが約款の中で責任を放棄している箇所を除いてはだろ？
OSに関してであればあくまでOSについてのみ責任を取るとしているんだから、OSに対するセキュリティホールを潰す事以上の責任は取らないよ

駐車場で起きた盗難や交通事故の責任を駐車場管理者は取らないと宣言していて、実際にその責任を取らないのと一緒
734 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 01:08:39.72 ID:UXlsdkm7: >>732
周知されてるセキュリティーホールを放置してるってのが問題なんだよ
とりうる手段をとった上で、内部の人間の犯行でないのなら
流出事故が起きても、ユーザーとしては最悪言い訳が立つ
735 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 01:22:00.17 ID:3Cv7z6O3: 毎回、新しい版がリリースされるたびに、だれも望んでいない改良(wと、
新しいセキュリティホールを入れ込んでくるのだから、新しくしても無駄。

535 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/18(水) 00:30:30.76 ID:11qjILQI
マイクロソフトが8月の月例パッチ公開、IE関連など計8件
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130814_611357.html

> 「MS13-059」は、Internet Explorer（IE）に関する11件の脆弱性を修正
> する。脆弱性が悪用された場合、特別に細工されたウェブページをIEで
> 表示すると、リモートでコードが実行される可能性がある。

> 影響を受けるソフトはIE 10/9/8/7/6。
> 影響を受けるソフトはIE 10/9/8/7/6。
> 影響を受けるソフトはIE 10/9/8/7/6。

見た目のガワが違うだけで、中身はIE6から進歩なし。ｗｗｗ
736 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 01:49:13.80 ID:c3V5Lajx: エンジンの根幹の部分に抱える問題だとすれば、IEは昔からTridentエンジンなんだから当たり前
HTMLやCSSの解釈の中で生じた問題ならバージョン毎に差が出るのが当たり前
737 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 01:52:58.09 ID:znqIOFJs: 所詮OSは黒子、８に出来てXPで出来ない事がどんだけある

特にタッチパネル死ね、俺にとって
738 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 02:50:12.73 ID:c3V5Lajx: >>737
SSDに関する所作、外付けメディアの最大容量、メモリサイズの管理上限、スリープ機能
この辺が目に見えて違う機能になるかと
739 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 05:12:08.59 ID:xyL1/QBq: XPってSSD使えるの?
740 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 06:08:17.23 ID:LJBiXKSA: >>739
使えるのは使えるし、XP SSDで検索するといろいろ出てくる。
俺はXPで使ったことはないが自動でプラグを切るなど多少の作法は必要なようだ。
741 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 06:24:58.20 ID:rIqm6+tH: XPってSATAに正式対応してないからSPを当てないとインストールの際にブルースクリーンが出ることがある
742 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 07:22:37.68 ID:FKndRvnE: >>734
ユーザーにとってどうという話ではないんだよね
あくまでIT商売やる側の都合
743 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 07:33:02.07 ID:SfDwxhNz: >>742
いやユーザにとって、もだよ。
企業にとってコンプライアンス上「とりあえず最低限やることはやってるんです」
というエクスキューズが必要になってる。アホらしい話だけど。
744 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 09:46:28.62 ID:qxfQ7ECu: >>743
それ企業倫理的にはアウト
エクスキューズ=言い訳ではなく
そういうリスクがあると明示しないと
やっぱり売る側の都合だわ
745 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 10:00:36.27 ID:c3V5Lajx: 買う側だって、セキュリティ対策を個別にやるよりは、発給元が一括してやってくれた方が経費が抑えられるメリットがあるんだけどな
OSに対し各自でパッチを作成して穴を塞ごうと思うなら、担当責任者ではなく、専門チームを抱えなければならなくなる
746 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 10:18:34.49 ID:lSlgZrJA: IT屋にとって新しくするというのはリスク軽減かもしれないけど
使う側、利用する側にとってはリスクは増えるし手間も費用もかかる
そこいらの判断をIT屋に聞くと、それは自分達の仕事ではない
貴女方の自己責任でしょ、とくる。

だったら、その点を最初に明示するのがしごとの筋ってもんだあね
747 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 10:22:08.24 ID:lSlgZrJA: >>745
そういう話も含め、そうでないはなしもある
ということを、きちんと示さないと

イイコトだと思ってやった、では単なるヒキコモリの独善やん
748 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 10:45:06.65 ID:c3V5Lajx: >>746
サポートが切れそうになった時に一度の手間と、サポートが切れた後、セキュリティのアナウンスがある都度自前でやる手間と
どっちが手間かを考えたら前者だろうけど
人一人1ヶ月動いたら、経費的には100万近く掛かるんだし
749 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 10:46:55.37 ID:lD/qloAl: 販売終了から5年ぐらいしかない
新バージョンの互換性も雑
古いの使うと企業体質が問われますよ。

公取は動いてもいいケースじゃないか
750 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 10:55:01.30 ID:c3V5Lajx: >>749
購買日とは関係なく、発売日から5年間が通常サポート、5年間は延長サポートで10年という契約で売り出されてる
また家電の場合、1年間の無料保証は実施していても、5年もの間無料のサポートを行うような物はないし
その請求先はOSベンダではなくメーカーに向く
751 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 11:07:16.16 ID:fnkSercT: >>744
車の整備は定期的にしましょう、と同じだと思うけど？
エクスキューズで何か問題がある？やることはとにかくやっとこうってだけ。
752 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 11:49:13.98 ID:2kCDYe7M: XPってパンより普及してるだろ

世界文化遺産かなんかに登録して
永久にサポートを義務付けとけw
753 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 12:08:30.06 ID:SfDwxhNz: >>744
なんか話ずれてるからレス不要
754 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 13:40:45.48 ID:akanvuwT: >>753
言いたいことをいい聞きたいことを聞く
IT業者さんといっしょだわ
755 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 13:48:49.36 ID:ylnIHuam: まるで自分は違うかのような言い分w
756 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 14:04:46.99 ID:3ljkLLQY: Officeのバージョン上げる方が面倒だな......
757 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 15:08:03.58 ID:DhyH+ZUq: XPから8.1 PreviewでExcel 2013を使ってみたがArial太くてうんざり。
Excel 2003入れても同じ。フォントの縁を滑らかにする設定を
無効にすると、こんどは明朝体なんかが汚い汚い。
IE11にしてもあそこまでフォントを太く表示する必要ないのに。
758 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 15:43:52.72 ID:zkm6BExI: どこかの企業がウイルスをばらまくかもな
759 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 17:41:54.72 ID:8Sa5ec7W: ホントに買い替え需要あてにしてるのかネエ？
単なるステマのようなきがするんだが
760 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 17:45:51.90 ID:0OukNUoC: うちの会社、買い換えたよ。
761 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 20:06:55.14 ID:KaDAQgas: しかしXPのサポート期限が切れる時のOSが８という暗黒OSというのも
不運というか何というか。
762 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 20:12:40.66 ID:c3V5Lajx: 8はUIの評判が良くないだけで、それ以外の部分については7の改良型だけどなあ
かなり安定したOSだとは思う
763 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 20:16:53.84 ID:2kCDYe7M: ビューアがvistaから使いにくくなった
なんかすぐ非アクティブになって方向キー受け付けなくなるし
画像回転させるとき警告は出ないし　(´・ω・｀)
764 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 20:43:45.88 ID:kJDwDjjO: >>761
8proで7へのダウングレード権を行使するんだ。インストールメディアは誰かに借りて来い。
765 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 20:55:27.57 ID:6HBqF7fM: >>764
ちゃんと買わないと、インストールしたってMSに鼻で笑われるだけ。
つか、XP機ってヘタすりゃメモリ512のヤツだぞ。
7もムリ。
766 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 21:15:50.20 ID:LXiXARkt: つぎは、Mac　ｍｉｎｉ　￥59,800（送料込）でいいかな、と思っている
767 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/22(日) 03:14:15.99 ID:0cRyh8nV: XPのサポート切れたら
ノートンとかバスターとかいくつもインスコしておけばいいの?
768 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/22(日) 06:40:25.17 ID:g3Ez7Eug: 「狼が来たぞー」
「ああ・・・またか・・ほっとけほっとけ」
769 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/22(日) 07:24:40.24 ID:/3pgwwcH: win8.1ってスタートメニューの変更以外になにかあるの？
spの別名なら必ず当てねばならんし、見た目だけの拡張パッチなら無視できるし
770 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/22(日) 07:31:41.65 ID:PjN9NiLt: 64bit PCが普及しないで
タブレットへの流れだなー

CPUのクロック、コア数も伸び悩んでるし
HDDの容量も4TBあたりで頭打ちだし
OSも進化止まってるし
タイ洪水からPCパーツも高止まりだし
2010年代は停滞感がものすごい
771 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/22(日) 09:31:09.65 ID:C2VnsECl: >>767
複数あると競合してよくないみたい。
漏れる前提でクレカで買い物しないとか
実名が必要なサイトは使わないとか
自分が特定できるものはHDDに置かないとかかな。
その上でブラウザのアクセス制限やなんやと
772 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/22(日) 09:39:21.04 ID:psCDKla/: >>771
そんな必要ないですよ。
どーせwin8でもそういう事態になれば防げません。
773 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/22(日) 09:40:41.83 ID:psCDKla/: 最近の漏洩問題見てもクライアントのOSに絡んだ問題は起きていません。
774 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/22(日) 09:45:56.68 ID:psCDKla/: 使われていないOSほど安全の法則だな。
みんな使わなくなれば、セキュリティホール狙ってウィルス作る側が一番使われているOSをターゲットにする。

みんながwin7や8に移ればXPが比較的に安全なOSになる。
Macが比較的安全だったのはあまり普及してなかったからだ。
775 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/22(日) 09:51:47.68 ID:C2VnsECl: >>772
8でもそれぐらいしてもいい。
Windowsがそもそも信頼するに値しないので
776 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/22(日) 10:29:58.65 ID:+Iz0TtbY: 企業は、windows7に移行して
第二のXPみたいに長く使われるのかな
777 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/22(日) 10:33:43.27 ID:ro3DWDIH: 家電と考えればタブレットPCは正当な進化だけど、
画面をフルに見たい連中からすれば
邪魔な操作体系でしかない。
折角ペンやら位置指定が仮想化されてたのに、
今更現実化する事は無いだろうｗ

それに、Win7で仮想化XP使ってる場合も
サポ切れるのかと。
Win7にXPを含めてのアナウンスだから、
Win7のサポートを一部終了という事で
何らかの補償が無いと詐欺商売した事になるんじゃねーのMS。
778 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/22(日) 11:36:06.75 ID:9Z7o/k2J: >>774
根底にある思想や技術が同じなので
例えば64bitに特化した物や、.NETなんかのような提供されたライブラリに依存させたりしなければ
古いOS、例えばWin2kでも同じように動いてしまうと思う

完全に別の思想で作られた他OS、例えばOS/9だとか言うなら違うだろうけど
779 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/22(日) 11:38:07.53 ID:9Z7o/k2J: >>777
Win7特有の仮想化技術そのものについてはサポートは切れないが
その中で使用しているOSについてはサポート対象外となるかと
780 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/22(日) 14:01:33.21 ID:ro3DWDIH: Windows XP モードはペテンだったｗｗｗ

http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows7/install-and-use-windows-xp-mode-in-windows-7

Windows XP モードは、Windows XP と同じサポートライフサイクルに従います。
つまり、延長サポートは 2014 年 4 月 8 日で終了します。
詳細については、「Windows ライフサイクルのファクトシート」を参照してください。
781 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/22(日) 15:17:58.93 ID:93Z5nA02: >>780
サポート終了時点でまだ対応していないXPモード関連の要求やトラブルには
応じない（＝Windows7におけるXPモードの追加サポートは行われない）
というだけでは？

さすがにXPモードでどうにかこうにか動いているものまで
使えなくしますということはないと思うよ。常識的に。
あと、Windows8.1 PreviewにもXPモードはあったと思ったけど。

ここ、ビジネスニュース板でしょ？
782 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/22(日) 17:23:21.48 ID:dTyCLwJ+: >>679
リスク0とサポート期限切れの問題をわざと混同してミスリードするクズW
783 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/22(日) 19:45:50.66 ID:psCDKla/: 少なくともいまの状態では、XPからアップグレードする必要はない。
サポートやめたからって危険性がますなんて事はないし、逆に減る可能性すらある。
784 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/22(日) 19:51:40.08 ID:Y/HLz0iw: >>783
SPなしのXP入れてそのまま運用でも危険性は変わらないんですね？
785 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/22(日) 19:53:29.24 ID:psCDKla/: >>784
はあ？
SP2でDEP入れた時点で危険性はだいぶ少なくなってきてますけどね。
SP3でしょ？今は。
アホみたいな茶化しは不要だ。
786 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/22(日) 20:18:22.04 ID:Y/HLz0iw: >>785
SP3以降もアップデートはあるんですけど。ちなみにSPってアップデートの集合体。
穴が放置されるって分かる時点でそういう意図持った人は分かった穴をついてくるわけで、「だいぶ少なくなってきた」で
済むとは思えないんだがな。自然現象じゃないんだから確率論じゃない。
787 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/23(月) 08:57:22.72 ID:nMOzS0df: >>786
可能性のはなしだよね
しかも、「穴をふさぐ」ことによる障害発生は
ユーザーの自己責任だから関係ないとｗ
788 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/23(月) 11:29:20.88 ID:iliExYgu: 都合のいい時だけ責任転嫁するからな
最初からその責任は負わないと宣言している物にすら責任を求めようとし
容れられないと駄々をこねる

N+ならわかるが、BIZ+でこれはガキなんですか？と言いたくなる
789 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/23(月) 16:02:49.99 ID:h0pUx8ti: 金まみれのマスコミの報道に騙されないで！！！

Windows Updateを一度もしたことがないような人が
マイクロソフトのサポートをいつ打ち切られたって何の問題もないでしょう？

サポート期限が来たら、XPが非常に危険な存在になるかのような印象操作
それをやって誰が一番得するかよく考えてみて！！
PCメーカーが一番ウハウハ？？？

それもあるけど一番得するのはWindows VistaやWindows 8のような
誰も望んでない仕様のOSを我田引水な発想で開発して
客に無理やり押し付けようとする会社でしょう？
誰にも支持されない出来そこないOSである事をXPのサポート期限を利用して
すべて無かったことにしようとする商品企画の口車に乗らないで！！！

消費者の目で冷静に見て、本当に必要であれば購入するという当たり前の姿勢で
無駄なお金を巨大企業に騙し取られないようにしたいものですね。

成毛さんに言わせれば、「時代遅れのポンコツ」から「時代に見放されたポンコツ」に乗り換えろと言ってるようなもの
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1307/08/news008_2.html
790 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/23(月) 16:03:25.05 ID:h0pUx8ti: 金のない奴ほど頭を使う。だから日本は中小企業で支えられている。

かつてIBMというコンピューター界を牛耳る巨大企業があった（過去形でスンマソ）
そのIBMを駆逐しコンピュータを一般家庭に普及させたらどんなに素晴らしい世界になるか夢見た若者達がいた。
若者の一人が窓を作り、もう一人が林檎を作った。

林檎のリーダーは技術者としての素養は無に等しかったが、ダイヤの原石を見つけることに長けていた。
窓のリーダーはコンピューター言語を軸に展開し、巧みにDOSを手に入れ、さらに林檎からアイディアを盗むという狡猾な男だった。
この二人の性格は似ても似つかなかったが、打倒IBMという原点は同じだった。
そして今、窓と林檎はどちらもかつてのIBMを凌駕する巨大企業になった。しかし両社には本質的な違いがある。

林檎は黙っていても客が買いたくなるような商品を提供した。OSは無料かそれに近い金額で提供した。
窓はコンシューマーや中小企業を無視し大企業の意向だけを大切した。多くのユーザーに嫌われたOSに何万円ものプライス付けて提供し続ける。
買いたくなくてもパソコンを買うと無条件に付いてくるから否応なしに買わされる。賢明な消費者達はこの理不尽さに呆れ、林檎の製品に思いを馳せた。
そして成毛さんのように、今まで窓を選んでいた人が徐々に林檎を選ぶようになってきた。
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1307/08/news008_2.html

かつてオープンだった窓に鍵をかけたのは一体誰だったのだろう？
791 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/23(月) 17:30:11.27 ID:8veGq68Y: >>789
> 林檎は黙っていても客が買いたくなるような商品を提供した。OSは無料かそれに近い金額で提供した。
昔からH/W込みで売ってるだけですが……
792 ：医療関係者α ◆NZ37PS49CBFr ：2013/09/24(火) 08:39:21.73 ID:OywXtXkC: こいつらは本当に馬鹿だわ。
タブレットのほうがぜんぜん安いし、使いやすい。
気がついたら誰もいないって言うことをまた繰り返すのか。

Windowsは完全にｵﾜｺﾝ。
793 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/24(火) 09:11:48.86 ID:cOQwkaR+: >>792
Appleは医療機関に無料でOS配布したり色々やってきたからね
今でも医者にはAppleかぶれが大勢いる
Mac信者ってやつね

悔しかったらCTの撮影や分析もタブレットでやってみな
ファイバースコープの動画再生だってタブレット側はIPストリームのクライアントってだけで
サーバー側の処理はPCでやってる事もたぶん知らないのだろうね
DICOMも機能制限ごてごてのビューワーならなんとか実用になるが
DICOMのSCUを実装したら最新のiPhone5Sでもカクカクじゃないかよ

タブレットがPCと被る範囲は確かに限りなく広くそういう分野ではタブレットは有用だが
そこから外れた領域では、タブレットが逆立ちしてもどうにもならないって事くらい
理解して話が出来ないと中学生に馬鹿にされるよ
794 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/24(火) 09:18:22.77 ID:cOQwkaR+: >>791
＞昔からH/W込みで売ってるだけですが……

嗚呼こいつはApple製品がすべてハード込み製品と思ってるのか
OSXの存在も知らないMac信者か？まあシェアがWindows 8以下まで落ちたから驚きはしないが
力技を使えば市販のWindows　PCにOSXをインストして使う事が出来る
俺はCore i7下の仮想PC環境にOSXを入れて使っているが、動作性能は一昔前のAir Bookとそん色ない
795 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/24(火) 10:28:49.98 ID:bt0UqlOX: タブレットはシングルタスクでできる作業には向いてるけど、マルチタスクにはあまり向いてないな
ショートカットキー操作があると作業が格段に捗る系の仕事は多分不向き
母艦から持ち出して行う作業なんかは逆にタブレットの方が便利
796 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/24(火) 11:08:14.87 ID:cOQwkaR+: 従来はPCとWindowsがすべてを牛耳っていたが
そもそもインターネットを利用するアプリや軽いアプリにPCやWindowsは不要だった
だからThin Clientやネット専用のPCとかが出てきたが
PCとの差別化ができずに大失敗に終わった
タブレットは従来PCとWindowsが凌駕してきた領域の70%以上をカバーした
それによってPCとWindowsは急速に衰退した　←今ココ

しかし、残りの30%はタブレットがどうあがいてもカバーできない領域として残った
PCとWindowsはその30%のために膨大なリソースを公職に処理する性能を追及していく

つまり、タブレットがすべてを支配するという妄想は無知をさらけ出すことに他ならない
797 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/24(火) 11:31:06.33 ID:lxn+z6gj: パートのおばちゃんは、ずっと同じ画面じゃないと嫌と言って使わなくなるからな
798 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/24(火) 11:31:11.41 ID:R2mbGuDf: Windows使わないでくださいってのは自爆行為だよな。
アメリカなんかの訴訟対策で真面目な表れなんだろうが。
じゃあタブかスマホ、ゲーム機でネットしようかなって気持ちになる。
799 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/24(火) 12:47:41.34 ID:9Htq414n: 昔々、ワンボードマイコンがパソコンに代わり始めた頃
コンピュータのセンモンカさんはおっしゃいました。
パソコンをコンピュータなんていうな、あんなオモチャを
電算機のなかまにいれるなと
800 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/24(火) 14:44:41.80 ID:GjhImKSy: >>794
コスト負担の話にそのレスですか。
オツム大丈夫ですか？
801 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/24(火) 15:14:18.28 ID:rxTV8gaV: >>793
＞Appleは医療機関に無料でOS配布したり色々やってきたからね
ﾏｼﾞか。

キヤノンと同じでプロに機材ばら撒き戦術やってたんだｗ
802 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/24(火) 15:59:33.27 ID:oFSPfpt4: フツーに考えて、一般はタブレットとスマホも視野に入ると思わないのかねw
803 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/24(火) 17:54:43.73 ID:om+4Ewh9: >>794
力技とかバカかｗ
OS Xを対象機種以外にインストールするのは只の違法行為。
804 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/24(火) 18:20:28.41 ID:R5/fJb3Z: Windows XPのサポート期限切れ控え、PCメーカー各社が買い替え需要って？？？
別にサポート切れても故障修理さえすれば十分使える、自分はWindows XPもMEも
使っている、文章と写真の保存や慣れたワード・エクセルなどの文章作りにネットと
繋がずに書斎で使用している。只インターネットとメールはWindows7を居間で使っているが
別に買い替えなど無関係だね、専門的に使うのなら新しいのが好いが、職場や家庭の
パソコンをネットと切り離し事務的に使うならならXPで充分だ。
805 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/24(火) 20:57:58.28 ID:d1GXYkIo: メモリのスポット価格が上昇する一方で、
過剰供給でPCのアウトレット市場が充実しそうな予感がする
806 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/24(火) 22:04:04.47 ID:L6TmFQbL: >>804
昨今どんな人にも一台PCがあってメールのやり取りやってるのが普通だろ。
ワードの文章うつにしろ部署で一台？を共有とかありえない。

個人でやることならどうとでも好きにしてくれ。
807 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/24(火) 22:51:54.61 ID:Ot4B0/rh: NECが東大に安値で大量にMac入れた時はappleとNECのどっちがダンピングしたんだ？
808 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/25(水) 00:28:34.58 ID:t79LpR3M: 自作ＰＣの方が安く付くんじゃ？
809 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/25(水) 00:37:18.61 ID:eVxxdzA8: >>807
単にMacキチガイの助教授がいただけだろｗ

>>808
もう自作機の時代は数年前に終わったよ。
今は量販機を導入して数年毎にリプレースするのが最もリーズナブル。
810 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/25(水) 00:41:17.38 ID:FkIk7F78: >>1
遅くても来夏には超投げ売りセールが始まるか！
一台５０００円ぐらいで買えるかもｗ
811 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/25(水) 00:48:54.71 ID:aW1x80E7: 久しぶりにパソコン価格調べたら一時期よりだいぶ値上がりしてんのな
在庫だぶついて値下げされるなら買い換えてもよいよ
812 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/25(水) 01:19:43.75 ID:vfSm1EUp: 今年の1月末までだったか
3000円ちょいでwin８にできたけど
あの時やっておけばなと

せめて5000円くらいに汁
俺のパソコン自体core2duoなんでcoreiにしたいから
買い換えるけどまたデルになるんかな
今度は非光沢を選ぼう
813 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/25(水) 01:45:40.34 ID:m3rhGCqN: 新品売りたいんだから安売りなんてしないよ諦めな
814 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/25(水) 02:25:14.68 ID:IN2U4EBk: 今春から社用のガラケーが突然iPhoneに変更
そして6月から事務所のデスクトップが突然iPadに変更

スマホ＋タブレットよりガラケー＋XPの方が数倍使い勝手が良かったよ
俺、水商売だぞ？
数字しか打ち込まないのに何故タブレットにしたのか理解出来ん
815 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/25(水) 05:00:12.13 ID:VFoHoSp+: >>808
自作が安上がりなのは、ある程度のパーツとOSを使い回せる場合か、量販機が
BTOで実質以上に利幅を大きく取りがちな高額パーツを使う場合に限られる。

そうでなければだいたい>>809で合ってる。
OS代が高いし、全体的にパーツの価格に代理店の利益が上乗せされるからな。

>>812
デルのフルHD・IPSの液晶モニターは値引きの大きい時に買えばそこそこCP高いと思う。
OSDの使い勝手は値段が2倍する三菱あたりよりは悪いが、スタンドは逆にしっかりしてる。
今使ってるU2312HMは13Kぐらいで買ったな・・今は円安でもっと高いだろうけど。
816 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/25(水) 05:03:06.72 ID:eY00Dbik: 今までシゴトで
１０数台XPを購入してきた。全部DELL。
今回、数台買い替え予定だが、
DELLのBTOで何十回も見積もりだしてるが購入に踏み切れない。

あの、くそいまいましい、中国で組み立てられるかと思うと、決断できない。

反日教育と、日本への憎悪で繁栄し
ニッポンのODAや産業育成援助を、恩をアダでかえす国だ。
あんな国にびた一文払う金はない。
もう歴史に学んだ。
過ちは繰り返さない。
817 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/25(水) 05:08:54.88 ID:VFoHoSp+: >>816
困ったもんだ。
台湾メーカーですら中国で製造してたりするしなぁ。

うちのサブ機のGIGABYTEのマザー、MADE IN CHINAなんだがそれより
大きな字でDesigned in Taipeiって書かれている。
支那にびた一文払うことなくPCを組んだり買ったりすることは可能なのだろうか・・。
818 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/25(水) 07:05:35.30 ID:7oyGku7V: 12年前だって使いやすいんだから
サポート終了するなんておかしくない？

50年くらいサポートしろ！
819 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/25(水) 07:13:19.68 ID:otDOx10W: http://uploda.cc/img/img52420e74177dc.jpg
820 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/25(水) 08:25:55.54 ID:pHAuNaqg: >>816
禿げ上がるほど同意
821 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/25(水) 11:43:08.65 ID:2zDF0KiW: マイクロソフト製品の日本版ローカライズも、
中国でやってるみたいな話があるよな。
822 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/25(水) 19:07:28.03 ID:F2sUr1j6: >>816
部品まで排除するのは難しいけど
富士通や日本HPが日本で組み立てしてるよ
823 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/25(水) 19:15:53.43 ID:wcBNLfQY: >>822
組み立てでいいなら自作すればOKだな
824 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/25(水) 21:02:49.65 ID:ZS3nVyoV: ゲームやりたければ現状は自作だな
825 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/25(水) 21:17:04.43 ID:Y8YMET90: たぶん、ライトユーザーはスマホで済ませるから、パソコンの買い換え需要はそんなに多くないと思うぞ。
826 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/25(水) 21:30:11.57 ID:NdOnQXGU: >>825
今はそれだよね。

実際どうなるんだろ。
827 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/25(水) 21:46:43.69 ID:wcBNLfQY: >>825
会社に大量に残ってるから、そういう需要。

個人でやるのは勝手にどうぞだな。何があっても自己責任をちゃんと取ればいい。
828 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/26(木) 00:34:18.05 ID:vLD/XCCp: >>825
企業で人の作った帳票に数字入力してる人が
ライトユーザーだからってスマホでは済まさられないぞ
829 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/26(木) 01:10:13.22 ID:HM73UZNY: >>828
それはライトユーザーとは言わない
830 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/26(木) 01:42:49.77 ID:xLrBvZT8: >>816
仕事ならわざわざデル選ばんでも
ＨＰでもいいやん

デルは3年以上の保証を付けたり
法人モデルの方がサポート日本人だし壊れにくいという
話がある　ホントかどうかは知らないよｗ
831 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/26(木) 06:53:34.33 ID:MGFPgzPk: Age of Empire、Mythology
などのゲームがまともに動くのって
DELLのパソコンだけなんだよななぜか
832 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/26(木) 08:58:41.34 ID:VxmU4Gpq: xpを入れていた数世代前のしょぼノートは、linuxを入れれば、xpを
使い続けるよりは安全なのだろうか？
linuxの最新版は、結構重くなってるよね。
ノピックスあたりがええのかな
833 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/26(木) 09:31:31.30 ID:8xRVH91t: WMがxfceかlxde以下の軽量性持つやつだな。
xp差し替え狙いなら。
834 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/26(木) 10:24:17.74 ID:0KyAuUBY: セキュリティソフトで塞げないような欠陥が無ければ
XP使い続けるし、欠陥あったらネットには極力繋がないだけ。
835 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/26(木) 11:14:19.33 ID:GpdThaRL: ubuntsuに乗り換えればいいのに
無料だし
836 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/26(木) 13:56:13.73 ID:YN47YSpc: 中国組み立てＰＣのＢＩＯＳやwindowsは大丈夫なのだろうか。
あの膨大なプログラムの中に、カッコウの卵や秘密のバックドアが
仕込まれていても何の不思議もない。
837 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/26(木) 14:03:32.57 ID:8xRVH91t: プログラムの中?
ソレハ甘いな。
ハードの所に送信装置組み込むのが中国製。
838 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/26(木) 14:07:48.63 ID:BmRIXBxS: ウイルス混入は何度もニュースになってるような。
839 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/26(木) 14:14:32.29 ID:rT1Feb6N: http://uploda.cc/img/img524396b5a046a.jpg
840 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/26(木) 15:21:55.55 ID:kKzUB2LD: >>835
最新のubuntuは、結構ハード能力が必要です。
CPUがPAEに対応していないとインストールも出来ない。
12.04LTSが限度。これもPAEに対応してないと直接に
インストールは出来ない。
11.10を入れてからアップグレードする様にしないと。
841 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/26(木) 22:37:17.63 ID:ztiKh5L1: ubuntu13.04重かったんで、結局パッケージのWindows買うことにしましたw。
842 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/26(木) 23:09:27.39 ID:8xRVH91t: >>841
ハードごと買い換えた方が良いんじゃないか?
HDDとか寿命値がちかずいてきてるんじゃないか?
843 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/26(木) 23:27:09.89 ID:ztiKh5L1: >>842
ハード壊れたら別のハードにインストールする。
やっぱりインストールディスクないと不安。
844 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/26(木) 23:40:24.70 ID:3jvymydc: >>842
Windowsが重いのはWindowsのせい
ubuntuが重いのはハードのせい
www
845 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/27(金) 00:18:44.17 ID:6yNKJP4S: >>844
そこはUnityの仕上がりを笑うところだろ。
846 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/27(金) 00:41:49.72 ID:BPVggshc: >>844
Windows8もWPF4もカスなAtomのGPUサポートするためにVista/Win7で多用してた画面描画GPUサポートを
わざわざなしに戻したんだぜ。(まあEmbeddedもWin8ベースにしたからって話もあるが)。

確かに貧弱なGPUでもちょっと描画も早くなったり画面が乱れることも減ったが納得はいかん。最新の
OSは最新のハードで最大の性能を発揮してくれと思う。
ウチの会社は組込でWPF使ったサイネージやってるから貧弱なGPU使ったBOX PC提案されるとイラっと
くる(当然却下する)。
847 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/27(金) 00:55:26.99 ID:lagGfPKF: >835

ubuntsuだと３年落ち以上に古いと遅すぎるし、
その手のにはなんとかpuppyあたりが限界だろ

それよりもまともなオフィスソフトがない
ＭＳ互換じゃ個人ならいいけど、法人じゃアウト、意味ない
３６５に逃げる環境があるなら微妙だけれど

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