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【財政】国と地方の借金1000兆円超…GDPの2倍に[13/12/24]

1 :やるっきゃ希志あいのφ ★:2013/12/24(火) 14:32:34.57 ID:???
財務省は24日、国と地方を合わせた長期債務(借金)残高が2014年度末に
約1010兆円になるとの見通しを発表した。
13年度末の見込みより約30兆円増え、初めて1000兆円の大台を突破する。
国と地方の借金は、国内総生産(GDP)の約2倍となる。

長期債務残高のうち、国債(税金以外の財源を使って返済する財投債を除く)は
14年度末に約780兆円となる見通し。これは、14年度の一般会計税収の
約16年分にあたり、国民1人当たり約615万円の借金を抱える計算になる。

14年度に発行する国債は181兆5388億円で、13年度より
10兆9936億円増え、これまでで最も多い。新たな借金となる新規国債は
13年度より減るが、過去に発行した国債を償還(借金を返済)するために発行する
「借換債」が約10兆円増えるためだ。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20131224-OYT1T00650.htm?from=top
“債務残高は積み上がる一方だ”というグラフは
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20131224-747538-1-L.jpg
関連スレは
【経済】国債発行残高…来年度末には、780兆円に膨らむ見通し [13/12/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387721288/l50

2 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 14:36:01.05 ID:EQ2OyL9W
>>2なら公務員と元公務員の子や孫が支払う。

3 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 14:36:02.76 ID:jG2spqUn
赤字だらけなのに、公務員の給与が元に戻る不思議qw

4 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 14:39:01.51 ID:mGwbrEq9
なぜGDP比で見るんだろうか、意味不明。
多くが日本人の金融資産からの政府自治体の借金なんだから
国民の資産比で見たほうが良いだろ

5 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 14:39:57.38 ID:wMDdy2hq
質問だけど
例えばバブル時代の経済状況時に1000兆の借金があったら
バブル経済下で返済できた金額なのかな?
どう思いますか?

6 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 14:40:36.47 ID:wMDdy2hq
>>4
国民に返すとなると
返却できるのですか?

7 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 14:41:52.18 ID:bobmbUOR
  
なのに、盗電にはポンと10兆円やる
シナや北チョンが有って防衛力の整備は喫緊の課題だが、財務省ガー予算ガーだもんな
大幅な防衛費増大は、国産兵器の開発や生産も促進して、輸出も解禁すれば経済的にもメリットが大きいのに
盗電の10兆円には財務省が何も言わないのも腹立つ(`・ω・´)

8 :卍3286卍ss:2013/12/24(火) 14:46:15.27 ID:OHxWocLS
全て茶番劇...冷静に世の中を観ましょう。。

おカネの仕組み:http://youtu.be/KHdoliKcQ8Y

9 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 14:48:17.36 ID:vEvZk4A4
俺の貯金も国債に化けてるらしいが、貯金おろすとき今金ないから
待ってくれとは言われたことないな。

10 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 14:48:22.26 ID:GebSWV8j
大丈夫、大丈夫、政府の借金であり、外国からの借金ではないから

11 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 14:50:13.68 ID:Jg8lb6Fn
勝手に借金にするなwww

12 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 14:54:49.94 ID:+NW3wTWX
>>7
兵器で稼いでるアメリカ様が黙ってるわけないだろ
日本がアメリカの自動車産業終わらせたのを忘れてないのに
次の稼ぎ頭奪ったら、中華と組んででも日本潰しに来るよ
日本はアメリカの兵器を高値で買わされるいい客だから友好国に入ってる

13 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 14:58:21.30 ID:bftFlIeW
だから増税しまくってんの?

14 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 14:59:20.05 ID:q2MlROx3
もう天文学

15 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 15:00:44.46 ID:bobmbUOR
>>12
いつもそれを言えば収まるとでも?
多少は考慮しても、卑屈になっている国は日本くらい
これはそろそろ変えねばならない
シナがアメちゃんに配慮してる?他のアメちゃんの同盟国は?(`・ω・´)

16 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 15:03:21.96 ID:Ui3IogHM
借金だけじゃなくて資産も公表しろよ。

17 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 15:06:15.34 ID:yci9+KOs
公務員のボーナスって、赤字でも出るんだね。

18 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 15:07:55.03 ID:PUoAJRnH
ノー天気

国家運営

19 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 15:08:19.04 ID:4wtpkpcR
ハイパーインフレでOK

20 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 15:09:31.92 ID:n3sEV92l
極一部の専門職以外の地方公務員は全員解雇しろ!全て民間委託でOK
誰にでも出来る仕事だし人件費は三分の一で済むサービスの低下も絶対起らない寧ろ改善する
何故なら1.5倍人員を増やせば良いからそれでも大幅な人件費カット&退職金大幅カット&天下り消滅で良い事尽くめ
人員補充も楽勝このご時世安定雇用は魅力的!

21 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 15:12:42.67 ID:tiNE4E3F
借金ばかり目立ってるけど
国と地方の資産はいくらあるんかな?

22 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 15:12:52.82 ID:l+0SjK8j
穢多、在日、ヤクザに気前よくばらまくからだよ。

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23 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 15:14:42.85 ID:ksVK8YJY
建設国債であれば借金と同額だけの資産が有るのが当たり前。
問題は、その資産の価値が帳簿上だけに過ぎないこと。
北海道の無駄な道路とかな。

別に資産がどうとか言い訳する必要ない。
これだけの借金は段々インフレさせて目減りさせるしかないと言えば済むこと。
これを増税のネタにしようとするから話がおかしくなる。

24 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 15:15:27.11 ID:9imBesko
消費税なんか焼け石に水

25 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 15:17:18.06 ID:ksVK8YJY
焼け石に水ならまだしも、あれは焼け石に油だ。
増税すりゃ消費は冷え込み、経済規模は小さくなり、当たり前に税収も減るんだから。

26 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 15:17:47.69 ID:1tLjLCYV
要はプライマリーバランスが良くなる方向に
行くかどうか

デフレが解消すれば、少なくとも良くなる(税収が上がるから)

27 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 15:21:22.11 ID:Nw5Pi7Xy
日銀が無限に買い上げることになったんだから問題ないだろ。

28 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 15:23:16.03 ID:Nw5Pi7Xy
1500兆円までは大丈夫ってことにすれば
あと10年は持つ。

29 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 15:26:56.67 ID:5iTTjLjQ
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=258070
涙目お漏らし「諦めねえからな・」関東連合 石元被告懲役11年【社会の糞虫】

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http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=251338
これが中国軍の虐殺の瞬間!! チュオンサ諸島

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=231226
【しばき隊悲報】李信恵 韓国情報院からジャマ!といわれちゃいましたW

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=254717
【おわたー!】韓国経済崩壊のお知らせ【ついに来た!】

30 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 15:27:36.86 ID:LVqyoVJi
震災とナマポ

31 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 15:27:38.02 ID:IlxqD6yV
なぜ建設国債は一切増やさないのか

32 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 15:28:56.46 ID:RUySJBn5
はいはい破綻破綻

33 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 15:29:52.05 ID:I5RxXVHz
莫大な人件費
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h23/honbun/image/sho5_2_10.png



穀潰しのクズ!  死ね! 今すぐ死ね! 

34 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 15:53:28.59 ID:9HFoWC0x
1980年代の英国が、これくらいのGDP比率だったと聞いた
その後、金融業の比率アップさせたり、引き締めも行って改善とか

35 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 16:20:17.17 ID:ZssLtSdF
医療費の自己負担を5割
地方公務員の四十歳以上を一律3割削減(手当てこみ)、退職金は5割削減

あと赤字国債、赤字地方債を発行した年は該当地域はボーナス無し、当然だよな

36 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 16:38:36.00 ID:oK5chtKB
>>1
ところでなあ、債権者は誰なのよ、借金ばかり書いてるが、
債務者が国として、債権者は?   ちゃんと答えてほしいな、

37 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 16:44:21.74 ID:qNkKQcqz
>>34
汚リンピック狂奏曲とバラ撒きでさらに過激に増強予定

38 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 16:51:41.49 ID:OMMiU3W2
日本は借金だらけで危険だな
1ドル130円が妥当じゃね?

39 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 16:56:23.25 ID:W0xHNwEQ
とりあえず10年間借金なしで国も自治体も運営する社会実験してみようぜ!
来年度予算と国債見てひっくり返りそうになったわ

40 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 16:57:00.15 ID:RIxqjbwr
>>38
公務員の給料を減らす気は無い様だから
1ドル200円もありうる。

黒田ならやるだろう。

41 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 17:01:34.53 ID:ksVK8YJY
債権者は年金需給権者や銀行預金者ですよ。
それが今さら何かな。

42 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 17:04:16.62 ID:ksVK8YJY
1ドル200円になればな…
日本中の製造業が復活するのに。
炭鉱ですら復活するよ。
松下のプラズマ工場も建て直して住友の金属工場になるな。

43 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 17:04:21.83 ID:DvQDfLmz
とりあえずルーピー世代の年金減額、痴呆公務員の給与削減
ゴミナマポの減額かつ、害人への支給なし
これくらいはやってほしいもんだわ

44 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 17:05:14.65 ID:StbPBvgB
元を正せば、預金年金保険なんだから、そこに課税するのが筋であろう。

45 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 17:10:01.93 ID:AcclZ65g
>>39
夕張市が実験済みだろ

46 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 17:16:03.97 ID:u6pIRTgo
借金まみれなのに、なんで公務員のボーナス額上げてるんだよw

47 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 17:18:06.12 ID:OMMiU3W2
>>42
そこまで行かんでも1ドル100円が5年続けば戻ってくるようになると思う
円高傾向になっても削ぐに海外移転が加速したわけじゃないので逆も時間は掛かると思う

48 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 17:26:10.32 ID:qkHT2Ani
政府の借金で、国が貸してるから大丈夫ってなら、
そもそも消費税あげる必要ないよね?

大丈夫じゃないから、消費税上げたりしてるんだろ。

単に今すぐ破綻じゃないから大丈夫ってだけで、負債はこれからもずっと残っていくんだよ。

49 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 17:28:05.27 ID:tlINnqWR
まだ戻ってくると信じてるのかw
おめでたい

50 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 17:30:17.37 ID:0Rc1WWAq
日本より賃金が安い国なんて掃いて捨てる程あるんだから戻ってこないよ。
日本が大市場なら現地生産のメリットはあるけど、これから縮小していく一方だもんな。

51 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 17:36:30.07 ID:bftFlIeW
大蔵省→財務省に変わった時に乗っ取られた臭いな
下半身スキャンダルで追い詰めて失脚とか例の国の得意技だし

52 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 17:38:21.52 ID:1OyUkzjO
>>5
もちろん。ただバブルのときはアメリカからの内需拡大命令で必要の無い公共事業をばんばんやってた。だから当時は大して返せてないんだよね。
バブルの時の公共事業の量を本来は今やるべきで、当時は返済に充てるべきだったね。

53 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 17:38:51.22 ID:pB4C3Kt7
こういう情勢で10年国債を買った俺を褒めてほしいw
大丈夫だろうの楽観主義w

54 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 17:39:25.93 ID:ZssLtSdF
しかし国会議員も公務員だしな
一番可能性が高い方法がインフレにする方法だがそれだけでは無理
ゆっくり堅調なインフレ
ゆっくり堅調な円安
貿易黒字化のために原発再開

これを5年続ければ日本は復活する

ただし格差は広がることがあっても縮まることはない
格差問題は別問題だからな

55 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 17:41:15.55 ID:ZE/mxBjn
壊れること前提で運用するしかないのだよ

マネーが有効なうちに、
マネー以外の実利のある価値(武力等)に変換して起きなさい

56 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 17:46:15.96 ID:tlINnqWR
>>51
まーた陰謀論w

57 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 17:50:36.57 ID:s1mnI3J8
インフレで全て解決

58 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 17:50:44.42 ID:bftFlIeW
お、陰謀厨が釣れたってことは当たり臭いな

59 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 17:53:43.85 ID:ZE/mxBjn
アメさんの威信を保っているのは、ドルの信用でなく、アメリカの武力だよ

60 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 17:57:10.28 ID:x1qm4J3e
東京オリンピック終わって破綻かな?

61 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 17:59:34.56 ID:pB4C3Kt7
>>60
ギリシャ、韓国、そして日本w
オリンピックには法則あるよねw

62 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 18:00:06.71 ID:Ji3IlHqq
インフレと日銀だけが頼りw

63 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 18:00:27.66 ID:0Rc1WWAq
>>61
中国様は別腹なのですねw

64 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 18:43:40.26 ID:pWjF+Awz
皇室がもつ特別会計は無尽蔵です。世界中の借金を即帳消しにできる
「人類資金」だとか。

65 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 19:30:12.36 ID:Aw15Lbch
利払いを続けるために利息分だけ新規発行が必要になる。
民間部門の会計赤字が続いて預貯金等が原減少していくと、
新規国債の引き受け手が民間だけでは足りなくなってしまう。

増えていってる間は借り手もいるわけで問題ないわけだけど、
増やせなくなった時点で総額が大きいと悲惨なことになる。

66 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 20:03:22.02 ID:k13BB6Zi
国はともかく地方はヤバイ

67 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 20:05:11.23 ID:Hrbvlimd
>>57
と言うかこんな額じゃインフレ以外では解決不能だ
デフレ維持したまま増税で返せると思ってるクソ馬鹿が多いから困る

68 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 20:09:17.64 ID:h2vDi7fn
「世界で最も信用度の高い」米国債大量に保有してるうちは、
その信用で日本国債の買い手つくから全く問題ないよ。
米国債デフォったら?その時はその時だ。

69 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 20:09:25.88 ID:RUySJBn5
強い願望は真実になる
財務省の破綻理論は強い破綻思想のもとに生まれた

70 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 20:11:04.12 ID:h2vDi7fn
>>63
中国は導火線に火がついたとこ。

71 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 20:12:15.18 ID:mJ+0Jd9q
韓国は来年ウォン安に成る

72 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 20:13:49.48 ID:h2vDi7fn
>>52
バブルのとき公共投資しないで国の借金返してたらすぐバブル弾けたと思うよ。
ま、そっちの方が弾けた時の被害少なくて済むだろうが。

73 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 20:16:56.92 ID:k+P+m3P1
借金がいやなら資産を売れば〜

まあその資産ってのが特殊法人etcだから

売りたくないよね

74 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 20:21:37.29 ID:h2vDi7fn
>>73
だから資産は米国債だって。
そう簡単には売れないけど、借金の担保としてなら有効だ。

75 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 20:24:11.37 ID:jm3GFHOb
これで株価吊り上げてるわけ?
未来ねーじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

76 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 20:26:06.41 ID:BESyg8di
【経済】国債発行残高…来年度末には、780兆円に膨らむ見通し [13/12/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387721288/

ん、もう、同じ内容のスレ多すぎ

77 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 20:26:25.22 ID:AN323ssr
こまけぇ事は気にすんな
そんなことより、うどん食おうぜ

78 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 20:43:27.95 ID:kK/3nX5J
まぁ、減らす気ないしね。
大企業が持ち直す日とやらまでは。
俺はそばでも喰うさ

79 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 20:55:50.81 ID:91KfZI1c
>>44
個人金融純資産1100兆円に年1%課税するだけで年11兆円の安定税収が得られますね。

80 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 20:59:08.65 ID:W3BUmH+3
>>79
それだと、現状では金融機関に預けておく意味がない、むしろ損を出すぐらいなので、
みんな資産を自宅に隠すようになるね。

81 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 21:06:09.26 ID:CLKl0ktg
国のが膨らむのは通貨発行できるからいいんだけど
地方のが膨らむと問題だからな
それも国がなんとかしてやろうとすれば出来るんだが

『道州制』になるとそれが出来なくなる可能性があるから非常に危険だ
北海道なんかがギリシャと同じ運命になるかもしれん

82 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 21:43:31.68 ID:I1bNJA1g
財務省「大敗だ」 消費増税目前、与党に押し切られる
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131224/fnc13122421180027-n1.htm

自民党は国より党が大事だしね。
丸川珠代とか国レベルでものを考えていないようなのが
発言力を持つようでは終わりだよ。
医療費の抑制は必要だろうに。

83 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 21:55:38.73 ID:91KfZI1c
>>80
円を電子化して年数%課税すればいいです。
箪笥預金は、盗難や災害で失うリスクがあるし、表に戻しにくくなります。

84 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 22:37:08.24 ID:bobmbUOR
>>83
円その物に課税?
それをやるなら、他の課税を全部止めるって事?
二重課税になるからな

85 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 22:38:01.28 ID:mJ+0Jd9q
パチンコ税導入したら赤字が解消出来る

86 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 22:38:37.04 ID:RUySJBn5
>>82
財務省以外の勝ち組いないだろwww
緊縮することはあっても消費税なんて永久に下がらないぞw

87 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 23:04:25.35 ID:I1bNJA1g
>>86
財務省からしたら赤字国債を発行してる時点で負けだよ

88 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 23:16:10.41 ID:5+oeKMRG
例えばバブル時代に1000兆円の借金があるとして
公共事業なんてしないで、バブル時代の景気状況で
1000兆円の借金は返却できたのでしょうか?

バブル時代は「ふるさと創生1億円」というので、市町村自治体へ
金をばらまいたよね?
いくら使ったのか気になるよ

89 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 23:36:12.37 ID:4zvZbJP4
>>82
>今回の予算編成では、教育予算で公立小中学校の教職員定数の「純減」
>にこぎ着けるなど、官邸と財務省が与党の歳出増額圧力に一矢報いた
>ところもある。

医師会の圧力に屈する一方で教育予算削減して一矢報いたとか
良い気になってるのはいかがなものか?
財務省も財務省だが文科省は本当に三流官庁だな。

90 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 23:41:48.99 ID:Fv5Mh7Z6
金融機関が預かってるみんなの預貯金は、
金融機関にとっては、借金だってのは知ってるよな。

91 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 23:43:25.49 ID:bobmbUOR
>>89
教職員については正直多過ぎるから、問題は無いけどね思惑はともかく
何しろ40人学級の副担任制で、実質生徒20人に1人より多くなってたから
生徒はこれからも減るし、ゆとり教育は見直すらしいから、そちらに力を入れれば問題ないかと
統一試験も復活の兆しがあるし、「競争しないゆとり教育」は今では否定的だ
学力はかなり落ちてしまったらしいし

92 :名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 23:55:23.88 ID:f/nMgvS9
政府資産いくらあるの?
対外純資産とその利ザヤは?
特会の剰余分は本当はどれくらいあるの?
なんでじゃあ外にはポーンと数兆出すとかできんの?

93 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 00:00:41.57 ID:Mra3SyQh
  
盗電に出す10兆円はフリーパスだしなw

94 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 00:01:08.52 ID:giue7wsd
政府と日銀は巨額の金融資産も持っている訳で、通貨発行権だってある。
長期金利を見ても財政破綻は当面あり得ない。
本当は企業が内部留保を吐き出さなければならないが、有無を言わさず
財政・金融政策でインフレにしてしまわないと仕方ない。
そうすれば企業も現預金を置いてはおけない。

95 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 00:07:11.71 ID:7QKzg9wC
>>94
> 長期金利を見ても財政破綻は当面あり得ない。

でも、増税はします

> 政府と日銀は巨額の金融資産も持っている訳で、通貨発行権だってある。

増税はするのに、資産の売却はしません
NTT株もJT株も帝石株も、天下り先確保のために手放しません

96 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 00:13:57.60 ID:c0YBXIPr
借金もあるけど、貯金もあるだろ。

97 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 00:26:55.11 ID:MQ7VZoSD
地方の借金は地方債という形で日銀が買い取ればよい。

98 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 00:48:56.83 ID:efj8jbOB
>>87
経済成長潰してまで増税させようとする財務省は
はっきり言って自民以下のクソ虫です

99 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 01:10:26.45 ID:MJQRf95J
姑息な手段をさらに競え

100 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 01:47:12.54 ID:17iusk3L
パチンコップやODA利権のシナ外務省みたいに特亜にでも寄生されたんじゃないの
いやマジで

101 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 03:32:10.75 ID:yFo9ycdv
【社会】建設人材不足、外国人で解消 東京五輪に向け規制緩和、再入国容認へ
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387904902/

102 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 04:45:51.87 ID:F/hUC5DZ
2ちゃんの中だけが安息の場所なんだろ?

同じような境遇の連中と、こうすれば都合よく自分が無事という話を
繰り返していると、なんだかそれが本当に思えてくる。

現実はそうじゃないから。お前達は世間に何の影響力もない。
親に頼って、自分の部屋の中に閉じ篭もるしかなかった現実があるだけ。
他人がお前達を都合よく助けることはない。助けてくれないから、
親に頼って自分の部屋に逃げ込むしかなかった。

もうそんなに時間は残ってないぞ。自分は財政問題に標準を合わせて円預金より
外貨ベースの資産に移した。そして大きな成果を出している。俺の予想が当たっているから、
成果も出る。俺の予想が当たり続けるのは、日本にとって悪い予想が当たってるということ。

最近のブームで成果を出した訳では無い。ほとんどは超円高時代に仕込んでおいた。
そこらのFPやらアナリストよりも正確に将来を予測して成果を出した。

2ちゃんの妄想の中に逃げ込むしかなかった経済予測と、超円高時代の時から将来を
見越して成果を出した人間の予測と、何が違うかくらいは比較検討くらいはしとけ。

103 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 04:48:26.19 ID:yCcLnu6U
>>102
お前みたいなのリーマンショック前に大量にいたけどなwww

104 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 06:49:31.04 ID:8fn4kASJ
公務員は死んで詫びろ!

105 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 06:58:01.70 ID:uGJawJ8V
ヤッパリいたんですね、将来見越して外貨ベースの資産増やしてた人が。

1年ちょっと前のネラーのカキコミ見ると面白い。如何にみる目がなかった。

これからますます日本は衰退します。円高のうちに手を打ててよかったです。

106 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 07:02:29.02 ID:tjDs5aO6
戦後ドイツの借金に比べりゃ(GDPの20兆倍:GDPの20倍+通貨価値1兆分の1)カスみたいな借金だな。

107 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 07:17:24.17 ID:QvAeypqy
だから何なんだと言う話www
国債減らしたかったら
さっさとインフレにして景気良くして
新規国債発行を0にすればいいだろ?
それ続けてやっと国債が減り始める。
やる気あんのか?バカ官僚wwwww
お前らの給料が国債発行で賄われてて
半永久機関だと高みの見物してんじゃねーぞwwwww

108 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 07:17:49.65 ID:6qgGWL/R
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1314633809/
高額所得者から増税する事が必要だ

109 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 07:20:16.98 ID:ngiyicB1
あいかわらず

「政府の借金」の話ごときで大騒ぎしてるしょうもない連中ばかりだな

まあ2chはモノを知らない馬鹿ばかりだからしょうがないか

110 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 07:49:09.62 ID:nYcV8Eq+
>>109
お前みたいに何にもない人間になるような勇気がないんだろうな。

111 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 08:22:15.16 ID:qz52xLoj
預金と相殺すれば、経常黒字累積ぶんだけプラスだから初めから何の問題もなし。

112 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 08:33:47.14 ID:fQH3yemO
>>111
相殺して欲しいんだ
やったね

113 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 08:38:29.17 ID:c1ltNrAY
相変わらず財務省は借金が借金がだけしか言わないよな資産がこれくらいあるなど
口が裂けても言いたくないのだろう

114 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 09:18:11.40 ID:qz52xLoj
債権があっての債務だから、何が問題なにか
意味不明?????

115 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 11:53:05.36 ID:ZcZ4haCT
国が国民から借金してるんだろ?だから、国はそれを踏み倒せばいいのさ、
外国から借金してるわけではないから、外国からは文句言われる心配はないのだ、
かえってアメリカに貸したカネを帰してもらえる、しかし親分だから請求しない、むかしの恩もあるからな

116 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 12:20:40.68 ID:MQ7VZoSD
なんだかよくわからないのだが、
国は、高齢者は働いていないので所得税を徴収できない。
そこで、消費税を導入して直間比率を見直す、といっている。
他方、1500兆円の預金が銀行に存在し、その多くが高齢者のものだ。
そして、消費税を0%にすると、まちがいなく景気はよくなる。
また、所得税・法人税による税収も上がる。
さらに、年2%のインフレターゲットを維持できれば、預金金利も上がる。
源泉徴収20%だから、それなりの税収になる。
そうすると、働いていないはずの高齢者が多額の税金を払っていることにならないか?
もしかすると、直間比率の見直しとか、消費税とか、いらないのではないか?

117 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 12:20:47.39 ID:l4dbiOjl
貿易赤字が定着してくると、この赤字はやばいことになる。
金融緩和も続けられなくなるしね。日銀が国債を買えなくなると、一気に買い手がつかなくなる可能性もある。
当面は原発を動かすしかないように思われるよ。

118 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 12:27:27.59 ID:Fm2Kz3Xx
無駄の削減しかないよ。
まず公務員の人件費が高すぎるから、
これを半分にすると年間15兆円削減できる。
パチンコ賭博をまともに取り締まれば、
売上が年間20-30兆円だから、これが他のまともな消費に向かい
公共事業やったと同じ効果が出て、雇用と税収が増す。
生保関連を全部やめると年間5兆円くらいか。
あと犬HKを廃止して年間数千億円の負担軽減。
これだけで毎年50-60兆円の削減効果が出る。
GDPの一割だよ、たったこれだけで。

119 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 13:37:34.11 ID:Q1dKXj+D
>>118
博打の金なんてほかの博打に流れるだけだけどな

国営カジノしかないやろ!

120 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 13:43:49.72 ID:uGJawJ8V
無駄なのは働きもしないで2ちゃんで遊んでる奴だろ?
老いた親に寄生して、働いて税金払わない。

121 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 18:00:40.50 ID:yjZtqEtT
>>119
競輪、競馬、ボート、オートレースに流れるから
地方経済復活で、地方財政黒字化。

今すぐ違法賭博のパチンコ摘発。

122 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 20:14:53.34 ID:tjDs5aO6
戦後ドイツみたいに借金20兆倍(戦後賠償金GDPの20倍+通貨価値1兆分の1)にしてから出直してこい。

123 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 20:37:15.41 ID:dxESEVCO
地方自治体が不要
市町村行政と都道府県行政が並行して存在する必要かない

124 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 21:32:41.42 ID:grEqjX+Y
 13年末における日本の長期債務残高は対GDP比で244%に達する見込みで、
世界最悪の水準となっている。財務省によれば14年度末には債務残高が約1010兆円
に達する見通しだ。

アホな政権を選んだものだ。アホノミクス

125 :名刺は切らしておりまして:2013/12/25(水) 21:41:09.20 ID:rQ3XMwaE
一京円までは大丈夫

126 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 00:26:01.63 ID:BAbuUVd5
無能財務省

127 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 00:47:35.69 ID:HLK510rh
>>124
震災が原因

128 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 04:49:47.98 ID:7vjF2yyb
俺の預金が国債に化けてます

129 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 05:25:18.86 ID:Znjgasws
特別会計歳入の推移

http://jp.ecodb.net/country/trans/Z1NA003.html

130 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 05:29:42.33 ID:Znjgasws
2012年でも特別会計の歳入は400兆を超えています。

131 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 05:47:25.76 ID:+nSIhcws
簿記を読めない奴らが政治やってるって世界で評判の日本。

132 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 05:58:09.67 ID:Znjgasws
特別会計の歳出

http://jp.ecodb.net/country/trans/Z1NA004.html

377兆円

133 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 06:04:56.14 ID:44Lqli3b
公務員の馬鹿高い収入を削減しろ!
公務員改革をやる政党を連立に送り込め!

134 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 08:40:16.29 ID:3D2AVJfG
日本政府の負債は1011兆、そのうち対外負債は463兆

借金と呼べるのは463兆

日本政府の対外資産は761兆

761兆-463兆=298兆

日本政府は+298兆の対外純資産を保有しているお金持ちである

財務省に騙されないようにしよう

135 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 09:28:39.41 ID:h7kMqEgd
バランスシートで負債に対応する資産があるのは当たり前で、今さら真実を発見したように騒ぐ意味がわからん
資産がある(なかったら速攻倒産)前提で、バランスシートそのものが大きすぎるとショックに弱いからよくないよねという議論なんだろ

お父さんが借金してるとして、その借金でフィギュアや車を買って持ってるなら無限に借りられるのかって話

136 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 09:31:25.03 ID:nKbK6GmV
資産:お父さんが宗教団体から1億円で買った壺。

負債:壺のローン60年。

壺を売れば良いって?誰が買うの?w

137 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 09:36:31.96 ID:nKbK6GmV
バランシート論を持ち出す(みん党の江田がこれ大好き)奴がいるけど
資産というのは簿価ではなくて換金性で換算するべきで
では換金性とは何か?それは収益性に依存する。

収益性がない資産は簿価が1000億だろうが1兆だろうが0円なわけ。

そこを履き違えているから国の資産を過大に見積もってしまう。

収益性のあるような資産(一等地が多い)は独法などの設立時に
とっくにファミリーの外郭団体名義に変えられていて
残っている資産は金も産まなければ換金もできないようものばかり。

138 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 09:40:47.75 ID:h7kMqEgd
>>136
ネトウヨによると家庭内の借金だし、政府には通貨発行権がある!と言ってるから、
壺を1億円で息子に押し付けるつもりかとw

139 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 09:43:19.27 ID:nKbK6GmV
減価償却も減損のない政府会計に企業会計論を持ち出すのって

わざとやってるのか?それとも真性の無知なのか?

財務省のやり方もあれだが、反論も稚拙すぎる。

140 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 09:52:40.26 ID:nKbK6GmV
借金の額が問題じゃなくて、その使い途が問題なんだよ。

宗教や骨董に狂ってガラクタを買いまくる蒐集狂のお父さんが

「持っているだけ無病息災、なあにいざとなったら売れば問題ない」

国土強靭化なんてのはまさにその類。

141 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 09:52:43.26 ID:uIK32Zzd
>>139
三橋さんがそういうから

142 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 09:54:41.67 ID:nKbK6GmV
三橋って無知な大衆を先導する社会転覆者なのか?

TPPに参加したらコメ農家は滅亡してしまうとか。w

143 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 15:08:13.53 ID:GgzhD9up
ネトウヨヒキニートは終わりだろうな。
親に寄生して生きることが不可能になる社会になる。
リーマンショック後の五年間に、何をしたかで
人生が決まる。2ちゃんで潰した時間の代償は重い。
せめて、社会復帰しないとヤバすぎ。

144 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 15:25:34.09 ID:IRs85Ouv
>>136
日本に売れる資産はあるよ
すぐにでも売れる上場株桃っている
でも、天下り先確保のために、売らない

資産は売る気がないから、増税で財政難を乗り切る

145 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 16:05:34.15 ID:XL9bxo5v
資産があるなら増税なんかいらないよな。
資産を売らないで、増税にはしる安倍政権とかアホでしかない。
安倍なんか支持しているアホはアホノミクス症候群。

146 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 18:46:14.07 ID:BFbGHxSm
借方が現金、預金、その他資産な、貸方が借入金だ、それでバランスがとれてるんだよ、
それがバランスシート、日本語で貸借対照表だよ、ひとつ利口になっただろ

147 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 19:01:31.08 ID:zXptSsSl
いきなりどうした?ブログで真実を発見しちゃったの?

148 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 19:38:34.01 ID:IVE+gKny
お前達がくだらない議論してる間に、
俺の外貨ベースの資産は順調に増えている。
なにせ、昨年末迄に金融資産の80%は
外貨ベースにしておいた。

日本が財政財政問題を含めて、長期衰退期に
入るのはわかってたからな。円が超過大評価されてる間に、
バーゲン価格で外貨ベースの資産を増やしておいた。

2ちゃんの銭無しネラーは完全に取り残された。
後はいつ社会から、最後は親から見捨てられる日がくるかだけ。
その日が来るまで、食事代くらいは稼げるようになったほうがいいぞ。

149 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 19:44:57.65 ID:XL9bxo5v
これからまた80円の円高にもどるのに。

150 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 19:54:51.57 ID:IVE+gKny
たぶん戻らないよ。

二つの経済大国で経済構造そのものが大きく変わるから。
まずは日本は貿易収支は巨額赤字に転落しが、経常収支も
数年のうちに赤字に転落する。少子高齢化の為。

アメリカは貿易赤字の最大の要因だった石油と天然ガスの輸入が
大幅に減っていくのが確定。貿易収支・経常収支共に大幅に赤字が
縮小していくことになる。

目先多少の為替変動があろうと、もう円が強くなっていく要素が長期的に
全く無いと言ってよい状態。しかも、過大な政府債務を抱えている。

銭無しネラーは日本の衰亡と共に生活も困窮。ネットで遊んで暮らせなくなる。
毎日ひもじい生活になり、妄想すらできなくなる。これからそんな時代になる。

151 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 19:58:20.22 ID:gWcSC5yT
>>150
そんなもん関東大震災2であっという間に円高よ

152 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 20:13:22.04 ID:XL9bxo5v
そんなふうに言ってる人がいるのは知ってるけど、だいたいプロの予測が
あたらないのも知っている。
地震、戦争なにがおこるかわからない。

153 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 20:24:40.30 ID:IVE+gKny
そうだね、プロがもっと円高になると言って時に、
こうなることを予測して投資をしてたからな。並のアナリストより
正確に予想してたかもな。

154 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 20:33:33.17 ID:XL9bxo5v
沖縄振興 毎年度3000億円台 首相きょう知事と会談 政府、異例の上積み

安倍をやめさせろ。ムダ使いばっかりしてからに。国民もちょっとは怒れ。

155 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 20:36:06.42 ID:IVE+gKny
明日の日経平均当てろとか、為替水準当てろなんていっても
俺には無理だし、プロと言われる人にも無理な場合もある。
そんな無理なことは最初からやらない。

数年後を見据えてなら比較的正確な予想ができる。もう震災・原発事故で
日本の衰亡は決定的と確信したよ。財政問題も解決の可能性がゼロになったのも。
だから、目先どんなに為替が円高に動こうとも、信念をもって外貨ベースの資産に
投資をした。いずれ実態に合わせた水準になっていくから。むしろ安値で買えて
ラッキーだと思ったくらい。

むしろ、予想より早く日銀が財政ファイナンスをやりだしたのに驚いた程。

156 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 21:58:39.88 ID:ikzaRuRQ
財務省のバカのせいで本格的に経常赤字だからね通貨売られまくるね

その頃は財務省職員がつかまって国民裁判にかけられ公開処刑されるのがテレビ中継されてるだろうけど

157 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 22:10:20.11 ID:akndrKmZ
>>156
公開処刑をテレビ中継ってお前さんの母国だけだろw
正月ぐらいは本国に帰国しろよ。

158 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 23:01:59.62 ID:qNdL+amD
>>148
コピペ乙

ところで何で80%ポッチなん?
800%の書き間違いなのかな

159 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 23:37:49.56 ID:4/wOzUaJ
そもそも非営利団体であり通貨発行権を国民から任されている政府が黒字になる必要がまったくないんだが。

もし政府を黒字にしたいんだったら採算の合わない事を全部やらなければ言いだけの事。
社会保障や国民の安全に関する支出を全てカットすればいい。

警察や軍隊、刑務所、水道、電機、ガスを全て民営化し最後に政府も民営化すればいい。
トップダウンで物事が決まり不採算部門は容赦なく切り捨て、カネの無いモノにはサービスは全く提供しない。
弱肉強食で自由で平等な世界。

国の政策決定は、大企業のトップが決め、資本力が政治の世界にそのまま反映され、実力主義で全てが決定される平等な世界。

160 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 23:40:37.47 ID:bevhGrN6
>>159
ギリシャも黒字にしなくて良かったの?w

161 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 23:44:30.12 ID:4/wOzUaJ
>>160

ギリシャは国ごと切り捨てれば黒字化するよ。

大量の餓死者が出るけど自己責任だよね。

162 :名刺は切らしておりまして:2013/12/26(木) 23:58:45.56 ID:qNdL+amD
>>161
>>160

>ギリシャは国ごと切り捨てれば黒字化するよ。

>大量の餓死者が出るけど自己責任だよね。
ヒャッハー (´・_・`)

163 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 05:34:54.25 ID:ouDV1Hu1
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE9BN07L20131224

この記事を読んでみな。
恐るべきことが書いてある。

ここのメガバンクは国債保有年限が平均1.4年。
本当に安全だと思ってるなら、こんな保有年限の短期化しない。
かなり危ないと思っている証拠。

お前達ネラーの考えなど何の影響力も意味もない。
国債取引してるメガバンクの連中が危ないと思っている。だから
平均保有年限だドンドン短期になる。

某地銀トップも長期の国債は完売したと公言している。
そこは代々財務省出身者がトップのところ。内情をよくしっているからこそ、
長期の国債を売ってしまうということ。

1年前位までは平均保有年限が2年前後だったけど、更に短期化してきている。
それだけ危機が迫っていること。実際にお金を動かしている連中がそう思っている。
2ちゃんの銭無しネラーの願望など無視をしてな。

164 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 06:07:46.91 ID:twEl8obt
>>163
国債平均償却年限は10年前と比べて2年ほど伸びているが?
//web.econ.keio.ac.jp/staff/tdoi/c200507_2.pdf
//www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/2303zandaka06.pdf

165 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 06:11:13.71 ID:ouDV1Hu1
>>164

お前、記事の意味がわかってないだろ?
そんなんだから少しの資産も得られない。

メガバンクが平均保有年限を短期化するという意味わかってるか?

166 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 06:26:58.29 ID:twEl8obt
国債保有がリスクだなんてどこにも書いてないが?
そもそもリスクであれば長期金利に反映されるのが市場だろうにw

167 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 06:40:36.76 ID:ouDV1Hu1
お前バカだな。

国債保有の短期化をするのは、
国債下落に備えての動きなのは常識。
お前が知らないだけだぞ。

あのな、経済記事はバカなネラーがわかるようには
解説なんてしてくれない。こんな程度はわかるという
前提で書かれている。

バカネラーは都合よく勝手に解釈して2ちゃんでバカ騒ぎ。
メガバンクはもう震災前あたりから国債下落に備えて保有年限を短期化している。

もう地銀にもその動きが広がりつつある。お前達くらいだよ知らないのは。
バカなネトウヨ相手に本を書いてボロ儲けしてる奴のバカ話を信じて取り残される。

168 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 06:46:13.84 ID:/Sk15abT
>>167
仄聞でアレだが、これなんかは有名だったな。5月の記事。

【横浜銀行】国債依存を抜け出した先で響き始めた地域銀行再編の足音
ttp://diamond.jp/articles/-/35996

169 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 06:46:46.86 ID:1mcGarUo
これはもうダメかも...

170 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 06:48:52.15 ID:ouDV1Hu1
>>168

地銀トップのそこは代々財務省出身者が頭取。
本当に内情を知ってるからこそ動いている。

171 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 07:07:46.98 ID:AZNrNgxN
>>155
原発が大きいな。あれがなければ、資源の問題がなくなるので、貿易赤字になるのはまだ先だったはず。
原発がダメとなると、資源価格に大きな影響を受ける。貿易赤字からさらに経常赤字になると、
金融政策の自由度がかなり狭くなり、国債利率の上昇は避けられなくなる。
一時期のアメリカのように双子の赤字になるわけだよ。こうなると、基軸通貨国ではない日本は苦しくなるよ。

172 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 07:09:58.80 ID:vDLouj1r
>>167

勉強しようね♪

173 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 07:10:39.23 ID:AZNrNgxN
まあ、実際にそうなる前に金融緩和をしたのは良いことだよ。
ほどよい通貨安のほうが産業構造の崩壊を防げる。
いずれ少子化が来るからなかなか厳しいが。

174 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 07:14:54.22 ID:ouDV1Hu1
原発はさほど関係ない。

原発をフル稼働させたところで巨額赤字。
そもそも、石油・天然ガスは発電所用だけじゃない。
しかも、電力は原発で全て賄っていたわけじゃない。

最近の調査では、実は燃料そのものの輸入量は震災後も
さほど増えたわけではなく、価格の高騰の方が赤字要因だった
ことがわかってきている。ちょうど時期的に天然ガスの価格上昇が
起きた。しかも、燃料輸入を全部除外しても貿易赤字のレベルになっている。

175 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 07:20:36.07 ID:vDLouj1r
>>163

さすがネラーは低レベルだな。

金融緩和を全くしなかった今までと比べて比較的安全じゃ無くなっただけの事。
金融緩和すれば国債価格が下落するのが当たり前。
(というかソレが狙いだし)

銀行の資産を国債から離れさせるのが目的なんだから、その目的通り銀行は行動してるだけ。

あと、この世に絶対に安全なモノなど存在しない。

176 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 07:25:20.39 ID:ouDV1Hu1
>>175

意味がわかってないだろ?

長期金利が下がるというのは国債価格が上がるということだからな。
金融緩和で国債を中央銀行が買うから金利が下がる。つまり、国債価格が
上がっていること。

お前、長期金利が下がるという意味がわかってないだろ?
バカ丸出しのレスをありがとう。恥ずかしい奴だな。もう一度勉強してから
レスしてくれ。

177 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 07:38:52.10 ID:vDLouj1r
>>176

お前アホだろ。
言ってる事が矛盾してるぞ。

>国債取引してるメガバンクの連中が危ないと思っている。

>金融緩和で国債を中央銀行が買うから金利が下がる。つまり、国債価格が上がっていること。

それとも精神異常者?

178 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 07:56:01.55 ID:p5HZkPux
日本の金融機関の平均採算ラインは長期金利1.1%位。
だから日銀が必死に買い支えて長期金利下げている。

日本国債の問題は、極めて低い金利上昇でも、欧米の比ではない
甚大な問題が起きてくる。日本の長期金利2%は、欧米の7%相当くらい。
3%だと10%相当位。

現在だと、1.5%程度でも世の中が騒がしくなるだろう。

179 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 07:58:52.73 ID:p5HZkPux
それと、財政ファイナンスが安全と認識する金融機関は存在しない。
長期では危険なので、国債保有は短期化する。

180 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 08:06:44.39 ID:0w8FOwBP
>>178
え、長期金利が上がるほど利ざやがなくなるの?

181 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 08:28:22.15 ID:p5HZkPux
いちど発行された国債は利回りは変わらない。
但し、物価連動国債は別。

インフレが利回り以上になると、その国債は持ってるだけで損する。
もうすぐインフレ率が1%になるので、利回り1%未満の国債保有は不採算。
金融機関は国債保有を短期間にしていく。

182 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 08:31:56.92 ID:r6oRtJM/
我が国に財政問題はない。
管理通貨制度において通貨が不足しているだけだから。
不足分刷れ。
絶対に、償還してはならない。

183 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 09:37:37.57 ID:ZHqK6lsi
猛烈に回し車を回すハムスターみたいな感じでかわいい

マネタリーベース(2013年11月)
http://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/mb/base1311.pdf

184 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 09:51:27.05 ID:ekmGUsgw
脱デフレ厨「脱デフレガー脱デフレガー」
俺「は?消費税増税とTPPはデフレ政策なんだが?」
脱デフレ厨「さすが安部ぴょん」
俺「苦笑」

185 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 09:55:52.47 ID:PzDNZqHy
こいつ全く理解していないだろうなw

173 名前:名刺は切らしておりまして :2013/12/27(金) 07:10:39.23 ID:AZNrNgxN
まあ、実際にそうなる前に金融緩和をしたのは良いことだよ。
ほどよい通貨安のほうが産業構造の崩壊を防げる。
いずれ少子化が来るからなかなか厳しいが。

186 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 10:49:25.86 ID:eJfIVoHx
インフレ率2%を達成するためだけに
通貨の価値を30%も毀損させてる国が
あるらしいってよ
これは安部ちゃんGJだは(笑)

187 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 15:36:15.56 ID:FEBJLm9J
何のことはない
国と銀行は損だけ国民に押し付けてくる
それだけのこと

188 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 16:28:14.89 ID:U04KbGiN
だな
ネトウヨは自分は国士であって国民ではないと思ってるようだから嬉しそうだが

189 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 18:03:31.11 ID:zvpI/Ing
また馬鹿が大騒ぎしてるよ
アホみたいなこと言ってる暇があれば経済本の一冊でも読めばいいのに
まあ2chは口先だけのクズしかいないからしょうがないか

190 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 18:32:48.15 ID:lw5ynliX
自民税を導入しろ

自民党員と、自民党に投票してるクズに重税かけろ

あいつら愛国者wだそうだから当然払うだろうよs

191 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 18:47:16.70 ID:ouDV1Hu1
そうだな、経済の勉強をしていれば、
今後日本が相対的に弱体化していくのは避けられないことがわかる。

その予想に自信があったからこそ、昨年末迄に金融資産の80%は
国際分散投資をした。超円高時代に投資だから、今年は大戦果だった。
まあ、自分を含めて、ここの連中が生きている間は、日本が浮かび上がる
可能性が極めて低いこともわかること。

先に気がつたもの勝ち。早く気がつけば、美味しい果実が沢山手に入る。

192 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 18:50:54.90 ID:qZQnBdlC
どうせいつかは人類は滅亡するのでどうでもいい

193 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 18:58:38.35 ID:twEl8obt
>>192
だからその時まで借り続ける、返し続けるで何の問題もない。
ある時点をもってゼロにしなければならないとか、一定基準以下にしなければならないなんて
一切無いのだから。

194 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 19:04:49.09 ID:3tnhMO98
こんなもんジャンジャンお札を刷ればいいじゃん。

195 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 19:09:33.23 ID:3ib6KbRu
真正バカとコピペ厨が戦ってる

196 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 19:23:32.84 ID:vDLouj1r
財務省の見解(外国格付け会社宛意見書要旨より抜粋)

(1)日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
 
(2)格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
 例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・ マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・ その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・ 日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

昔はまともだったんだな。

197 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 19:43:19.49 ID:9yOM3wk/
日本は一度破産処理しなきゃいかんだろなあ、国債の1万円を100円くらいで償還することにして

198 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 21:41:30.29 ID:jnKi1wtO
公務員は給料高過ぎ
半数近く役職名が付くってバカじゃね
一部の管理職が高給なのはしょうがないにしても無駄に管理職を作るな

ぶっちゃけ、公務員の70%は民間で就職できないヤツへの救済扱いでいい
最低時給で雇え

199 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 21:43:03.56 ID:twEl8obt
>>198
国家公務員の管理職手当支給率は16.3%だが?
もちろん管理職手当の支給されない管理職というのも居るがね。

200 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 21:58:37.30 ID:vYeIkm3c
とんでもない無能で多重債務者のような輩を省庁のトップにすえて
いたがために、あぁっと驚く大借金!!
我が家においては4千8百万の借金をいつの間にか背負っていたのだな

素直になんでもかんでも支払うことをやめる。畳貯金にきりかえて払い
たくても払えませんで押し通す。

201 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 21:59:18.16 ID:uWhk6pw2
石油がだめなら メタルハイドレートがあるさ

202 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 22:09:59.49 ID:LHPXjb4O
沖縄に毎年三千億のお小遣い
いくら増税してもこんなに
荒い使い方ではなぁ

203 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 01:56:02.99 ID:Ky8uamfI
>>197
>日本は一度破産処理しなきゃいかんだろなあ、国債の1万円を100円くらいで償還することにして
江戸時代に数回
明治初期
昭和戦後

破産してないの大正と平成だけなんで

平成も危ないか

204 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 06:28:13.63 ID:TOwhbXYW
金融資産の80%は海外株、海外REIT、外債、外貨&外貨MMF、
コモディティに分散した。自宅は首都圏にローン無しの土地付一戸建てがある。
課題は残りの円預金をどれだけ外貨ベースにできるかだ。

205 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 07:12:20.80 ID:Ky8uamfI
また80%コピペかよ

206 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 08:43:05.82 ID:Gs4vmvJ6
当面は財政破綻しない。増税でおまえらから毟り取る。
東京オリンピックあたりまではなんとかなる。
その後は年金支給開始年齢を遅らせたり、健康保険料および介護保険料
を上げたり、医療費の自己負担率アップ等、あの手この手のやり繰りで
先延ばしするが、30年後には事実上財政破綻する。

207 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 08:57:46.83 ID:x0V78qbM
オリンピック終わって破綻かな?

208 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:04:22.48 ID:TOwhbXYW
日本経済の弱体化の進行と共に、
生活水準の低下も進行していくのは確実。

ニートなんてのは存在ができなくなる。
毎日が塗炭の苦しみの連続。誰も助けてくれない。
そういう時代がもうそこまでやってきている。

209 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:10:52.22 ID:J0f3rNYi
外国人留学生1人当たりの奨学金は約1000万円
外国人留学生は、国立大学と高専の授業料は徴収されません
外国人留学生は、月額13万4千円の奨学金が支給されています
外国人留学生は、医療費補助、往復の渡航旅費補助、渡日一時金が支給されています

210 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:31:57.32 ID:9KlmR+rT
>>1
コンマ1京円キタ━(゚∀゚)━ !!

211 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:41:51.41 ID:9KlmR+rT
>>4
国有財産も含めて資産というものは、
売却困難が大半で財政再建の切り札とはなり得ない
仮に売却しても一時的収入、恒常的歳入不足の解消とならないから。

よって、債務の規模が過剰か否かは、
最終的に経済の規模に対する比率で判断する。

同じ額の債務を抱えていても、
潜在成長率の高い経済の方が過剰債務の解消はその分早くなる。

212 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:45:05.83 ID:9KlmR+rT
>>5
無理
バブル当時ですら借金=公債発行をしてた
しかも、税収は60兆円程度

213 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:49:41.70 ID:9KlmR+rT
>>142
ネトウヨの教祖
というか、ネトウヨそのものw

214 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:52:57.53 ID:9KlmR+rT
>>11
税金の前借りだから
徴税予約なら納得するのw

215 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:54:27.73 ID:9KlmR+rT
>>16
してるだろw

216 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:59:24.07 ID:9KlmR+rT
>>57
インフレで解決なんてしない。
適度なインフレでは債務は減らない。
インフレ率と同率で名目金利が上昇するから。

そして、インフレで返す必要などない。
できないし、時間がかかるし、その間債務が増え続けるからだ。
インフレでも負担が発生する。
結局、どうやっても負担が発生する。

だから、もっとも穏便な徴税でというのが自然なんですよ。

217 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 10:01:55.85 ID:9KlmR+rT
>>73
売ったら大問題になるんだけどなw

たとえば、財政融資資金貸付金とかさww

218 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 10:03:56.35 ID:9KlmR+rT
>>113
いい加減自らの教養の無さを他人のせいにするなよw

219 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 10:05:28.13 ID:9KlmR+rT
>>124
高齢化社会だからな
今だけ良ければ後の事は知らない精神全開なんろうねw

220 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 10:20:29.41 ID:Gtw7zFwf
オリンピック中止しろ国民の財政持たねえぞ自民党!

221 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 10:33:35.64 ID:O5y3+EPm
アフォかよ。
需要不足でデフレに苦しんでるのだから、オリンピックは需要を喚起する良い起爆剤になる。
別に日本は金が無くて困ってるわけではなく、金の循環が落ち込んでるのが問題なだけだから。

222 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 10:44:00.67 ID:y8JqElYN
また長期詐欺か
短期債入れれば国だけで1000兆
地方入れて1200兆だろが
国は今年度だけでもう100兆追加するけどな

こんだけ使ってなんら課題解決しなかった
自民党は賊ではないか
死を以って詫びるべきである

223 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 10:48:24.91 ID:c4S1ge9P
若い世代にツケを回して何が悪い

224 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 11:28:50.24 ID:KBBbbL4q
馬鹿「負債には必ず対応する資産がある」
一般人「は?当たり前だろ」

225 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 11:33:08.33 ID:QU0sZ1R3
>>197
お前は国債とか通貨についてまったく理解してないだろ。
せめて経済入門書かなんか読んでから来いよw

226 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 11:40:53.76 ID:KTqcQJbJ
で、何が問題なの?

227 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 11:50:12.49 ID:KTqcQJbJ
>>216

市場での国債の金利が上がった所で、政府の利払いは増えないよ。

228 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 11:52:36.54 ID:N2oXn63S
総務省「1千万円の借金して作った橋は何十年経っても1千万円の資産」
馬鹿「負債には必ず対応する資産がある」

229 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 11:56:24.82 ID:KTqcQJbJ
別に自国通貨建ての内国債がGDPの2倍あろうと何の問題もないんだが。

230 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 12:11:34.04 ID:qG+DlN5i
国に通貨発行権があって国債が9割以上国民から借りてる内国債の状態なら
財政破綻はないんじゃないのか?

過去にGDP2倍以上の借金あっても財政破綻していない国もある

今このタイミングで増税だと増税後過去の例からいっても確実に消費は落ちると思うから
消費税分の税収は上がるけど、ほかの税の税収は落ちて全体的な税収減になると思う

政府もそれを承知で上げるみたいだけど

法人税減税とかして税収さらに落ちるし
法人税下げることによって企業の投資を促進させるつもりみたいだけど

企業の内部留保って過去最高レベルに達してるのにさらに減税とかないな
減税分がさらに内部留保のまわるだけの気もする

仮の投資するとなってもグローバル化しすぎてるから企業が国内に投資するとは限らないしな
国内に投資してくれないなら雇用は生まれないし国民のためにはならないよ

231 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 12:14:35.48 ID:HlMXbk+Y
>>1
へー
で、何か問題でも?

232 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 12:16:14.70 ID:KBBbbL4q
こうして見ると、政府の債務が中央と地方を合わせてもGDPの50%しかなくて、
しかもほとんど自国通貨建てで自国民に保有されている中国は最強国家だな
経常黒字だし対外資産も持ってるし通貨発行権も政府が握ってるし

233 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 12:19:00.15 ID:SHs5o5HK
中国市民の旺盛な消費欲はまだ始まったばかりだから
中国破綻とか言ってる奴はアフォだよな。

234 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 12:20:05.20 ID:vdJcjb9E
国際通貨基金(IMF)が主要国の2012年末の対外純資産国を発表
2013/05/28

1位、日本 296兆3150億円 ←22年連続世界一
2位、中国 150兆2875億円
3位、ドイツ 121兆8960億円

日本の対外純資産は前年末比30兆7887億円(11・6%)増加
  

■日本政府借金は債権と相殺すると約400兆円
  政府の借金は1000兆円
  政府の資産は 600兆円

日本国民の資産は1500兆円
日本企業の資産は3000兆円
海外の対外資産は 661兆円
海外の対外純資産 300兆円
海外の対外資産配当だけで年間26兆円も金が自動的に入ってくる。
  
日本政府が借金するたびに
実は政府資産、個人、企業資産、対外資産も増えてるってカラクリだ

特筆すべきは1500兆円の個人資産の9割を持つのは60歳以上であり
この世代は輸出し放題の円安インフレの時代に終身雇用、年功序列制度の中で
ローンや教育を終え蓄財まで出来た団塊世代以上の高齢者
彼らは莫大な公共投資の恩恵を受けて資産を蓄え、その後の円高デフレの
おかげでその資産をキープする事も出来た

そしていままさに老人医療や福祉の恩恵を受けている世代でもある
俺の個人資産をあてにするなと言うのはまさに日本の将来を危うくする考えだろう

そもそも非婚化や少子高齢化の原因は、このままでは高齢者を支え切れないという
若い層の深刻な将来不安から来ている。保育園がどうの女性の人権が云々というのは
それに比べれば枝葉の話

日本は莫大な対外資産を持つ内需国であり、外国からの借金などない

景気浮揚、少子高齢化、莫大な政府の借金を同時に解決する妙案は
リフレ政策しかない。スティグリッツやクルーグマンのお墨付きだ

235 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 12:23:40.02 ID:KTqcQJbJ
>>232

そういう事だな。
借金が全部自国通貨建てで通貨発行権がある政府は絶対に財政破綻しない。

財政破綻する国はたいてい外国通貨建ての借金を持ってる。

236 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 12:26:37.11 ID:wtVzrR5X
日本が財政破綻する前に
円売りをしたいんだけど
どこの国の通貨と両替する
のがいいですか。

237 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 12:27:42.46 ID:V/3ic2fM
>>236
ギリシャ

238 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 12:35:05.43 ID:IOaeFEJv
>>188
チョンが書き込んでんじゃねえよ
この糞チョン野郎

239 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 12:39:29.79 ID:V0ahu/zW
破綻する前に世界中に貸してる金を返して貰わないとね。
本来そうでしょ。日本人の生活を切り詰めるのは最後だ。まず貸してる金を全部回収。今すぐ返せよ。

240 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 12:44:00.96 ID:X5fYu9GI
ワールドカップのスタジアム建設費と仏像返してもらおう!

241 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 13:00:42.52 ID:M7hvRUmt
>>20
カリフォルニアや広東省に面積も人口も負ける
なら地方自治なんて最初からいらんかったんや。

242 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 13:09:29.05 ID:861dVTZB
韓国ワールドカップの時のスタジアム建設費、日本が融資したというの、あれデマだから。
政府系機関が融資計画立ち上げたけど、韓国側に蹴られて、そのまま。

243 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 13:13:22.10 ID:861dVTZB
自国通貨建て内国債は、結構頻繁にデフォルトしている。
今世紀に入ってからだけで、3〜4カ国すでにやった。

通貨を増刷して借金チャラにするダメージの方が、
デフォルトより大きいと判断される事があるので、
デフォルトは選ばれ得る選択肢の一つに過ぎない。

三橋貴明とかも散々突っ込まれたんだろう、
最近じゃ自国通貨建て内国債は破綻しない系の主張は止めたようだが。

244 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 13:20:52.34 ID:PxWD1/wi
>>243
そりゃ他国通貨建ての方がはるかに巨額だからだろww
自国通貨建てのみしかないのに破綻した国があるなら書いてみ?

245 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 13:49:22.95 ID:nC5pSOzb
ジンバブエ並みのハイパーインフレにしちゃえばいいだけじゃん
オレの資産は大半が金と白金の現物だからハイパーインフレになっても困らない

246 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 14:16:02.22 ID:N1GdY9J4
イロイロ予想はしても、
2ちゃんしかやっていない悲しい現実。

247 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 14:24:55.45 ID:N1GdY9J4
イロイロ予想はしても、
2ちゃんしかやっていない悲しい現実。

248 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 14:48:26.66 ID:y8JqElYN
>>243
その判断基準は対GDP比が適切だろうな
経済取引に対して通貨発行が過大だとインフレで生活が持たないので政治マターで限界がくる
となると徳政令コースか
しかしこちらは悟られないようにしないとその時が終止符になるw

249 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 16:05:16.96 ID:uYUmXPN/
>>248
ないないそんなもんw

250 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 16:06:25.68 ID:uYUmXPN/
お前らそもそも「自国通貨建て債だけで破綻した国の名前」さえ挙げられないじゃないかw

251 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 16:25:21.18 ID:+W4baHWC
日本は国債の大半を国内で消化してるからまだまだ破綻はしない。
あと20年(2000兆円まで)は問題ない。

さらに消費税を18%にして年金支給を70歳にするのは既定路線だから、あと30年は大丈夫。

252 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 16:33:30.04 ID:e2ybNuHD
国民生活は破綻だろうな
特に高齢者3500万になれば社会保障制度は廃止寸前だろ

自殺者は年間10万人超えが続くだろうね

253 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 16:35:18.75 ID:e7Y4cPJ3
そしたら年間11万人移民を入れますbyK団連

254 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 16:59:09.03 ID:+W4baHWC
>>253
K団連だけではないぞ。
政治家や金持ちも不動産・家賃収入を増やしたいからもっと奴隷を輸入したい。

昨日、観光目的で1年間のビザ無し滞在を認めるとか言ってたな。
1年間観光っておい(笑)

255 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 17:14:19.26 ID:V5ZznOCK
>>243
>自国通貨建て内国債は、結構頻繁にデフォルトしている。
>今世紀に入ってからだけで、3〜4カ国すでにやった。

自国通貨といいつつドルペッグしてたアルゼンチンと、ユーロが自国通貨のギリシャと、あとどこ?wwwww

256 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 17:20:19.95 ID:e2ybNuHD
移民も多くは東南アジアや中近東だろうな
優秀な白人は来ない

都市スラム化して移民が生活保護申請してくるだろうな
結果として治安悪化と税金の無駄食いでグダグダになるよ

257 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 18:01:25.17 ID:V5ZznOCK
>>255
おっと、アルゼンチンはドルペッグどころかドル兌換だな

>>243
残りの1~2ヶ国は金本位制だったって落ちであってる?

258 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 18:05:52.58 ID:APyOxAEY
>>244
日本

259 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 18:43:42.84 ID:750QSHkl
国民が政府や自治体に借金しているんですよ
だから消費税増税という名目で徴収するんですよ
デフレが進行してGDPが縮小しようが、収入が減って
貧しくなろうが返さなきゃいけないんですよ!

260 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 19:11:32.99 ID:e2ybNuHD
最終的には新規赤字国債は10兆円以下になるだろうね
既発の借換債で手一杯になるからね

必然的に消費税は25%〜30%くらいだろうな
これでも財政破綻はしない!って流れだろうね

261 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 19:15:48.54 ID:tLW0Z2vh
我が国に財政問題はない。
管理通貨制度において通貨が不足しているだけだから。
不足分刷れ。
絶対に、償還してはならない。

262 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 19:45:23.81 ID:y8JqElYN
自国通貨建てでないと問題になる理論的根拠を教えてもらおうか
本質は外国人保有比率だろ

姑息な論点外しに必死だよな、どんな人生だったか察しがつく

263 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 20:05:46.66 ID:V5ZznOCK
>>262
>本質は外国人保有比率だろ

外国人保有比率が高いほうが、紙幣を増刷しても被害受けるのは外国人だって意味では
得だが、本質ではないぞ

>>261
不足してるのは政府の借金だから、刷るべきは日銀引き受けの赤字国債な

264 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 21:02:02.12 ID:uMcctkAq
>>258
お前の国の新聞では日本が最近経済破綻したことになってるなw
ニュースあったわw

265 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 21:31:00.75 ID:y8JqElYN
>>263
そうか、じゃ自国通貨建ての方が問題だな
あれ?wwwwww

266 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 22:23:19.94 ID:y8JqElYN
>>253
もうそのターン突入してるでしょ
女性の活用とか執拗に歌ってるが、あれは労働投入が過小だから悪いと考えている査証
もし移民を入れないとすると、いま現に建設業で起きているように
インフレが昴進し過ぎて競争力が無くなり、取引が成立しないようなことになる。
公共事業ならまだいいが、民間で盛んになれば貿易赤字かひどくなるのがほぼ確実。

兎に角、マクロはマクロで、量は数でしか補えないのだから馬鹿以外は気づいている。
成長戦略がおざなりなのは、明確に移民導入の布石といえる。

これで移民入れなかったら、最適労働配分と逆の方向に行って、
労働条件は悪化、給料上がらず、製品開発は滞り、従来製品は物価上昇、馬鹿か、となる
もし移民なし、アベと同じく生産性上昇なしの条件なら
労働配分のパレート最適化だけを目指す民主党方式のがマシに決まっている。

生産性上昇なら他条件が同じでも実質所得が向上、当然実感もある。
これは維新とか旧みんな系の路線

依って、自民の政策は移民がないと未完に終える。
日本人はイライラが溜まってから後先考えず雪崩打つの
奴隷マスターの自民党心得てる、だから
いまスタグフレでイライラ充電してー、小泉ばりの名演技をしてー、後はわかるな?

267 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 22:27:50.21 ID:vpRObWvV
あふぉか公務員の借金だろ
庶民に金返せ

268 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 23:55:48.66 ID:k0ec4d8D
とにかくまだまだ第2の矢が足りない。
土建が限界なら国防でも研究開発でもいいから何かやれ。

269 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 23:59:04.20 ID:k0ec4d8D
毎年2%の物価上昇は必達。
さもなくば日本は膨大なリソースを無駄にしている事になる。

270 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 06:18:06.65 ID:xUt9Wjzt
金融資産が1年で800万増えた私は大成功ですか?

デイトレもFXもやっていません。全てファンド類の運用と自分の労働です。

投資先は海外株、海外REIT、外債などのファンドです。
日本株はほとんど投資をしていません。

自分の労働だけではこの金額には達しません。正社員ではありますが。
多くは為替差益を含めた運用の成果です。

日本は長期的に衰退・弱体化するという確信の元に海外への投資をしてきました。
1j80円以下の時にも果敢に海外への投資をやりました。

皆さんは日本は大丈夫とか本気で思っているのですか?

だとしたらかなり重症ですよ。なにせ、私の予想は当たっているのですから。
そして、その成果が早くも出ている。

271 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 07:24:07.75 ID:MmDCf9AQ
>>270
すみませんが,貧乏人と素人はお帰り下さい

272 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 07:32:51.92 ID:yKVzAq58
日本が長期的に衰退するなら金融資産増やしても無駄じゃん
衰退した国で金持ちになっても使い道が無いw

273 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 07:58:10.54 ID:tqcrAVXd
2ちゃんで喚いてる奴は1年で800万は無理。
生活費差し引いて800万だぞ。普通に凄いだろ。
しかも、投信の類いと働いた金。

運用金額はいくらなんだろ?

274 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 08:46:27.63 ID:MmDCf9AQ
>>273
>2ちゃんで喚いてる奴は1年で800万は無理。
>生活費差し引いて800万だぞ。普通に凄いだろ。
>しかも、投信の類いと働いた金。

>運用金額はいくらなんだろ?
4000万位なんじゃねーの
これが億行ってたら、笑うw

お前さんもド素人確定なんだが、いくら増えたかっての何の自慢にもならんのよね
増加率と変動率と継続年数 そして通貨

本当に運用益出せるなら自分で組成して他人様から預かって、益の20%もらえばいいのよね
たったの100億でも預かって、105億にしたら1億もらえる
1000億なら、10億な
5000億なら、50億な
住んでる世界が違うだろ?

一定以上の運用額になると働くよりも運用に専念する方がいいのよ
次に他人様から預かった方がお得とわかる

1日で800万円てならともかく、1年てw
普通に何か買おうと思ったら10万USDが一口だよ いいのだと100万USDな
ゴミクズの金は手間がかるし、手数料高くなるので誰も相手にしない
んで、たまたま儲かった事例で素人から集めた金て溶かすのが小口業界
駅前に窓口あって販売員がいるね

1年だけなら2倍になる事例もそこそこある まあ5年持たないけどね

275 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 08:50:05.82 ID:LLoCYRyr
俺もこの1年で金融資産が800万増えたよ。
證券口座の評価金額が昨年末2千200万から今年の年末には3千万になった。
ほとんどが個別株で放置状態

276 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 09:09:02.46 ID:tqcrAVXd
銭無しが知ったかぶりで書くとばれますよ(笑)

277 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 11:35:55.65 ID:++D3njw2
>>265
外国人保有比率と自国通貨建てとの違いもわからんで工作員はやれんぞ

278 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 19:36:28.22 ID:c2cE+XDG
外債比率が高い方が、デフォルトし易いのは事実。
これをネガティブにとる連中が多いが、むしろ傷が浅い段階で、
外資がダメージ背負って処理出来るんで、
内国債で傷が深くなってから自国民の資産吹っ飛ばして処理するより、よっぽどマシ。

膨大な公的債務を無傷でチャラにする方法は無い。
増税で地道に返すか、
通貨価値&資産毀損してインフレ起こして借金を実質的に減らすか、
デフォルトして債権者吹っ飛ばすと、方法には違いあれど、
全て国民の資産を吹っ飛ばす前提なのに変わり無し。
むしろ外債比率高い方が、デフォルト時に吹っ飛ばされる国民の資産は少なくて済む。

279 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 20:51:47.67 ID:MmDCf9AQ
>>277
何か気に触った?

280 :名刺は切らしておりまして:2013/12/30(月) 08:53:02.59 ID:aM+hy0dP
インフレが酷くなるのが自国通貨建なんだよな。
自国通貨建だから問題無しという説は妄説。

281 :名刺は切らしておりまして:2013/12/30(月) 09:35:45.96 ID:PYOaMcgt
>>280
他国通貨建ての方が酷くなるが何か???
お前ら、2ch来るレベルにないわ。
ツイッターで「○○なう」とか書いとけw

282 :名刺は切らしておりまして:2013/12/30(月) 10:16:42.72 ID:UHYcqyz4
あれこれ思い悩んでも仕方あるまい
財政破綻したらしたでその時に対応策を考えりゃいいよ

283 :名刺は切らしておりまして:2013/12/30(月) 12:45:04.16 ID:4Div8H/u
>>281
最近さ貯金箱に貯めるようになったんだ
許してくれp(´⌒`q)

284 :名刺は切らしておりまして:2013/12/30(月) 15:21:13.77 ID:fLkp9GAH
>>278
>外債比率が高い方が、デフォルトし易いのは事実。

通貨発行権を持つ自国通貨建ての国債をいくら外国人に売ってもデフォルトすることは
ありえないが、お前の言う外債っていったいどういう意味だよ

>膨大な公的債務を無傷でチャラにする方法は無い。

そもそも返済する必要がないので、チャラにする必要はなどない

>通貨価値&資産毀損してインフレ起こして借金を実質的に減らすか、

って、チャラにするわけでもないし、通貨価値は毀損しても資産は毀損しないから、無傷じゃないか

285 :名刺は切らしておりまして:2013/12/30(月) 15:24:16.48 ID:8yDVDYPn
日本がデフォルトするくらいなら先にダメリカがやってるから無問題

286 :名刺は切らしておりまして:2013/12/30(月) 15:50:59.23 ID:hdI4LaqP
ほんと銭無しネラーは頭が悪い。
だから銭無しということを自覚した方がいい。

目先の上下の振れがあったとしても、
ほとんどの識者は日本がアメリカよりも優位になる
ことはないことは知っている。

長期的に日本が弱体化・衰退するのが避けられないことを知っている。
俺なんかもとっくに大半の金融資産は外貨ベースにしといた。

287 :名刺は切らしておりまして:2013/12/30(月) 17:40:33.44 ID:iZzvSZ8B
>通貨発行権を持つ自国通貨建ての国債をいくら外国人に売ってもデフォルトすることはありえない

アメリカがやってくれると期待してる、ティーパーティーもかなり強くなってるし

288 :名刺は切らしておりまして:2013/12/30(月) 18:32:57.81 ID:Pp9yqAsJ
アメリカならもう札を刷るペースを落としているし、債務上限も気にしているが

289 :名刺は切らしておりまして:2013/12/31(火) 13:41:05.86 ID:Piofc801
普通に、償還するためには、預金をゼロにするしかないわw
いやなら、政府紙幣1000兆円出せ。

290 :名刺は切らしておりまして:2013/12/31(火) 15:43:30.75 ID:6rC9rBt1
国債と地方債を混ぜて国の借金として
計上して良いのかね?

291 :名刺は切らしておりまして:2013/12/31(火) 16:15:34.43 ID:mT8Uajs8
>>290
なぜなら地方債は国が全額保証しているから

292 :名刺は切らしておりまして:2013/12/31(火) 16:28:07.23 ID:Yy1v++1H
>>291
全額保証ってどういう意味?
国が地方自治体の債務を肩代わりするのか?
破綻した夕張市は国から資金援助を受けてるのか?
通常交付される地方交付税以上に?

確か東電は国から援助を受けてたと思うが。

293 :名刺は切らしておりまして:2013/12/31(火) 16:33:20.51 ID:5VM9l3MK
大赤字借金なら何故ボーナスが出るんだwしかもベースアップまでしてたけどw

294 :名刺は切らしておりまして:2013/12/31(火) 17:19:22.80 ID:mT8Uajs8
>>292
ごめん、>>291は嘘
保証されるのが投資家のコンセンサスというだけだった

295 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 09:04:15.61 ID:pKWBIPAN
政府が国民に借金してるんだろ
だったら公務員の給料減らせよ

296 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 09:09:47.85 ID:EC3fnkWa
次に倒産する自治体はどこだ?

297 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 13:43:47.62 ID:CD7m8B/c
>>295
政府が国民の生活を支えるために支出した結果だろ?
逆に政府がこれほど金を使わなければその分、国民生活が困窮するのは当然なわけで。
バブル崩壊後の失業率や自殺者数がハネ上がっていただろう。
それでも政府の借金を減らしていた方がいいとでも主張するかね?
そもそも国債発行額が増えて具体的にどんなデメリットがあるんだよ?
個人の家計の感覚で借金=悪、だから駄目と考えてないか?

298 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 14:01:35.07 ID:K17HIwd/
借りられなくなったら考えるだろうから放置でいいじゃん
多重債務者と同じw

299 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 14:29:31.65 ID:nh9cbNp7
借金(-100)と国民(100)が存在する。
誰も相殺したいとは思わないだけ。

300 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 14:30:33.59 ID:nh9cbNp7
国民(100)-->国民資産(100)

301 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 14:38:55.88 ID:nh9cbNp7
日銀が1000兆円札を刷ればいいだけ、と言う香具師がいるが
債権者の国民に向けて1000兆円分の札を支払わなくてはいけないから
超絶なインフレ-->実質的円の価値が凋落-->超絶な円安
結局、国民資産でチャラのような状態となる。

302 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 14:41:13.59 ID:wGcxD4Qc
>>301
そうはならんよ。
まあ、一から勉強始めなよw

303 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 15:01:28.87 ID:VsUm8/Cp
ブログで真実を勉強するのかw

304 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 15:04:11.83 ID:KFt2LrUw
ニート「大丈夫大丈夫、親からの借金で外からの借金じゃないから」
ニート「俺様の出世払い券発行権があるので大丈夫大丈夫」

305 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 16:34:21.49 ID:dJweJZ1T
全責任は国にある、公務員にある。平民は払わなくていいんだ!
ってわめいてる弱者が多数いるが、借金してまで形成した予算で国民は裕福な暮らしをしてきたんだろ。
しかも、国が「払え」と命令したら、それこそ突然預金封鎖したら、「俺たちは払わなくていいんだ!」
とか喚いても全くの無駄、無意味。 阿呆が多くて困る。

306 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 17:49:39.44 ID:K17HIwd/
金貨で貯め込んでれば預金封鎖されても平気w

307 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 17:53:01.49 ID:eqCT1tft
安心しろまだまだ借りられる

308 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 17:54:05.38 ID:Tjd5u3Ae
要は貯金をドルやユーロでしとけばいいだけだろ

309 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 17:55:44.58 ID:yHtOd6RH
社会保障費を半減させろ
社会保障なんてのは、家族、親族、友人の間の信頼関係でやれば良い
赤の他人の社会保障を面倒見る必要は無い

310 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 18:03:29.24 ID:Xkz56FEX
>>304
まじ、そんな感じだな

国債、地方債が日本の銀行、郵便局が買ってるとはいえ支払い義務は当然あるわけだし銀行、郵便局の利子なんてごくわずか
結局のところ国債、地方債の利子は銀行や郵便局の社員への給与になってるわけだ
これを雇用対策になってるというのはコストパフォーマンスが悪すぎるだろ

311 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 18:04:39.24 ID:CD7m8B/c
>>306
金貨は通貨ではないから、何も買えないけどなw

312 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 18:09:13.91 ID:CD7m8B/c
>>309
年金制度が無くなったら大変だけど?

例えば、親夫婦が生活するのに月25万必要だとして、配偶者の親にも月25万で合計50万
自分の家庭にも月30万は必要だろう。
とすると合計80万稼がないとならなくなるが、なかなか難しいのではないか?
昨今は一人っ子同士の結婚も増えてるだろうし。

313 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 18:10:23.95 ID:K17HIwd/
>>311
天皇在位60年とか天皇即位記念の10万円金貨は10万円として使える通貨だよ
天皇即位記念の金貨は純金30gだから現在10万円以上の価値があるけど

314 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 18:11:45.07 ID:x1CqiLIT
公務員の給与平均は民間平均を上限とすべき
赤字企業(国、地方)の社員(公務員)が給与高ければ遅かれ早かれ倒産する
ギリシャや夕張市、アメリカのデトロイト州などのようになる前に給与下げないと間に合わないぞ
税金上げれば消費が縮小して企業や個人の収入が減るから下手すれば逆に税収落ちるからな

315 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 18:13:01.78 ID:osPXwaqM
マイホーム買うときって35年ローンだよね。
息子にはちょっと出して貰いたいな。

316 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 18:18:29.11 ID:VsUm8/Cp
医療費削れよ。平均寿命70歳あれば十分だろ

317 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 18:23:50.73 ID:PORSeh2v
>>83
だからそれがインフレなんだって何度言ったらw
クロダノミクスでは、現金持ってたら毎年2%ずつ値打ちが無くなって逝くんだぜ?

318 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 18:27:12.02 ID:PORSeh2v
>>316
いい案だね。
健康保険をアメリカ方式にすればいいよw


>>315
また親子3代ローンとかやってほしいねw

319 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 19:05:29.87 ID:Xkz56FEX
首相を平均年収でやれってのかよ
職権濫用で汚職がはかどりすぎるだろ
真面目なヤツは誰も来ないだろうし

少なくとも上級職、管理職は高給でもかまわんだろ
問題は末端と無駄に多い管理職

320 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 19:10:28.07 ID:/uGuFW87
団塊世代が老後に預貯金を取り崩し出すまで大丈夫

321 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 19:45:44.72 ID:A4i23SaA
この二十年で半分以上ってのがな、どんな使い方してんねん

322 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 20:06:53.37 ID:HMf50q+m
やばいね。

特に地方の借金は深刻

323 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 21:08:05.31 ID:CD7m8B/c
>>313
それは通貨なんだから使えて当然

つーか、貯蓄需要が賄えるほど記念金貨って流通してるのか?
普通は海外の金貨のことを指すと思うんだが。
当然海外の金貨は国内では使えんが。

324 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 23:06:04.33 ID:wBeVldRF
この借金は返せない
つまり、
銀行預金が封鎖されるんだろ

どっかの時点で

金持ちはドルやユーロ、ポンド
に分散さしてるはずだよ

325 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 23:11:29.95 ID:8PKP0Qv7
もうとっくに手遅れ
借金は国民にいくだけってんなら数百兆円ばらまいてみろよ

326 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 23:13:03.63 ID:B3hce28y
選挙の度にバラマキ公約、幕政復古・連邦回帰・鎌倉遷都しかない。

327 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 23:34:14.17 ID:wBeVldRF
住宅ローン組ませてるのも銀行に国債かわすため

借金をアホな庶民におわせ借金返済
よーやるわな

328 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 11:34:40.92 ID:5UMNewFW
自分は金融資産の80%を2012年末までに外貨ベースにした。

海外株、海外REIT、外債、外貨MMF&外貨、コモディティに分散投資。
自宅は首都圏にローン無しの土地付一戸建てがある。東京駅にアクセス30分。

昨年は少し円高に振れると、少額外貨に換えて、海外株が大きく下げて時を
狙って少額投資みたいな方法で資産の構築を進めてきた。

日本が財政問題を含めて衰退・弱体化するのは読めていた。予想通りの展開で、
ますます自分の方針の正しさに確信を強めている。

329 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 11:44:54.99 ID:qSuWX0/S
働きもしないで、2ちゃんで遊んでた人には
地獄の未来がやってきます。

330 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 13:01:13.95 ID:5yKGJcnM
2chで自己紹介とかようやるわ

331 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:04:25.30 ID:6C8r38Vz
不景気の時に減税と公共投資して景気を回復させれば、好景気の時に投資分は回収できるという仮説だったと思うが
この方法で1000兆円分失敗し続けてるのに、さらにレイズして同じ方法で実験を続ける

財政破綻とかよりこの国の政治家の哲学というか思考法の方が心配

332 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:05:54.36 ID:P7jx2mEs
>>331
>不景気の時に減税と公共投資して景気を回復させれば、好景気の時に投資分は回収できるという仮説だったと思うが

好景気の時にも回収する必要はないので、それはない

333 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:07:47.16 ID:Q5xJDQS4
>>331
その仮説で回収の時期が何時までたってもやってこないのが現状だよな。
衰退国家だから、好景気がやってくる前提はもうやめるべきだな。

334 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:10:13.60 ID:P7jx2mEs
日本政府には、金は有り余ってるって

【鉄道】リニア輸出、政府、アメリカに5000億円融資提案 政府の対外融資で最大規模[01/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1388901256/l50

335 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:12:03.67 ID:Q5xJDQS4
>>332
>好景気の時にも回収する必要はないので、それはない
回収する必要がないのは経済成長することが前提。
確かに好景気がくれば回収する必要がないが、
経済成長しない国家では放置は死亡を意味する。

336 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:20:40.91 ID:P7jx2mEs
>>335
>回収する必要がないのは経済成長することが前提。

んなこたあない

政府の借金が増えればインフレ円安になるので、名目GDPは増えるから、何も問題はない

というか、今の政府の借金は少なすぎるのが問題

>経済成長しない国家では放置は死亡を意味する。

放置どころか、

【鉄道】リニア輸出、政府、アメリカに5000億円融資提案 政府の対外融資で最大規模[01/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1388901256/l50

と、政府は借金を未だにどんどん増やしてアメリカに貸してるぞ

こんな金があるならリニアを政府主導で通して安く国民に使わせればいいのにな

337 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 16:10:06.28 ID:oZlAx5nm
もはや全てが手遅れでしょ。
国債金利が2%まで上がれば全て終了。
もっとも米国債の金利が3%超えたからアメリカだって大変だよ。

338 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 16:37:06.27 ID:Q5xJDQS4
>>337
国債金利は上がらない。
日本は経済成長しないから。

339 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 16:47:51.85 ID:jwri08st
>>336
全くだ

アメリカなんぞでリニアやるくらいなら国内でやりゃいいのに
オリンピックに間に合うようにJR東海と調整すりゃいい
リニア線はとりあえずは上下分離(公設民営)で一気にやるとか
やりようはいくらでもあると思うけどな
景気対策にもなるだろうし

340 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 17:47:19.58 ID:P7jx2mEs
>>339
>オリンピックに間に合うようにJR東海と調整すりゃいい

法律作って従わせればいいだけの相手と、なんでわざわざ調整?

>リニア線はとりあえずは上下分離(公設民営)で一気にやるとか
>やりようはいくらでもあると思うけどな
>景気対策にもなるだろうし

巨額の工事費に伴う利権を政治家や官僚が長く貪るために、だらだらとやるんだけどな

341 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 17:48:12.90 ID:BQU50Fxs
>>340
そりゃ矯正したら法律より上の憲法問題になるからっしょ

342 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 17:54:41.21 ID:/ef8T0lU
東京五輪までに完済できるくらい増税しろよ

343 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:29:09.76 ID:zqYgj4k1
国の借金は自民の資産

344 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:44:53.04 ID:P7jx2mEs
>>341
鉄道は許認可事業だから、ならんよ

345 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:56:25.48 ID:fBSH4ccp
そもそも自民党が借金返す気がないものな 借金作り逃げ
日本人の雇用こそ税収アップだろうに外国人大好き党だし

346 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 19:02:08.26 ID:P7jx2mEs
単純労働者の移民解禁とか言い出してるしなー

347 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 21:12:31.22 ID:+XI5QVsS
>>338
成長しなくてもインフレなら金利上がるよ

348 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 21:15:15.80 ID:+XI5QVsS
>>336
もはや長期債務に対してGDPが微々たるものになりつつあるからw

349 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 21:20:56.73 ID:5R/ykSve
>>342
なんで東京五輪?ww
ヒラマサ五輪までじゃいけないんですかああああああああああああああ?

350 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 21:36:08.80 ID:P7jx2mEs
>>347
>成長しなくてもインフレなら金利上がるよ

そういう時こそ、金利を下げるための金融緩和の出番なはずなんだが、ゼロ金利下での
金融緩和で輸入物価上昇でインフレとか、まともな政策としてありえないんだけどな

>>348
まず、長期債務から長期債権を引いた話をしろ

351 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 21:44:39.71 ID:+XI5QVsS
>>350
負債の裏に何らかの資産があるのは当たり前
その上でバランスシートそのものの大きさが問題になるんだよ

352 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 21:46:57.44 ID:+XI5QVsS
インタゲ以上のインフレでさえあれば、
どんなに名目金利が崩壊しようと介入できないのがまともな中央銀行

353 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 21:53:21.66 ID:cqWGHJVP
>>1
とりあえず借金がなくなるまで公務員の給料は3分の1にしてボーナスや退職金もゼロにしよう。
過去50年の公務員OBの年金もカット、その子や孫 ひ孫からも徴収して借金をゼロにしてから
公務員の給料を考え直そうぜ。

354 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 01:29:33.67 ID:vNiMtzyt
まだマスコミによる国の借金詐欺に騙されてる奴がいるのか(笑)
これは借金というより国民、銀行、生保などの預金だろ?
じゃあなにか?銀行の国民からの預金(銀行からすると借金)は1000兆超えてるが
早く国民に返さないとヤバイのか?(笑)

355 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 01:34:26.70 ID:LNjwhrCz
外国から借りてるわけじゃないしね

356 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 01:43:37.21 ID:vhL+iysz
>>354
一番騙されてる馬鹿は増税をしまくってる安倍だな。

357 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 01:56:15.09 ID:0tiJc7XZ
日本って米国債権200兆円持ってる黒字国じゃなかったっけ?
それ売ればいいんじゃないの

358 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 05:31:58.21 ID:K/33szrI
これからの日本は衰退と弱体化の一途だよ。

お前達が受け入れたくないと感情的になったところで、
それはもう止められない。働きもしないで遊んでる奴を
養う余力が国全体になくなる。

わかってる人はとっくに行動している。口では弱者救済なんて言う奴も、
自分を犠牲にしてまで、あかの他人の怠け者など助けようとしない。

お前達は原子炉がとっくにメルトダウンしてるのに、日本の原発神話を
信じていた連中と同じ。後はどこで問題が明るみにでるかだけという状態が
日本の財政事情。それを読み取れる能力がないから、少しの資産もできず、
2ちゃんだけの人生になる。

359 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 05:36:47.93 ID:2I2mbtxo
>>1>>4
お、もうあと一歩で国民の金融資産を追い越すねw

360 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 05:37:55.29 ID:2I2mbtxo
>>358
まあ、問題は多国も破綻寸前ってことだけだなw
どこの国も通貨で破滅しそうになってるからな。

361 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 05:39:03.45 ID:2I2mbtxo
ID:P7jx2mEs みたいな馬鹿は工作員なのか天然モノなのか、判断に困るなw

362 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 06:07:50.50 ID:Nxzs9Bfi
>1
まだ国の借金とか言ってるのかよw

そんなに国の借金が嫌いなら
日銀に国債を買い取らせるように煽る記事を書けばいいのにw

363 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 06:43:20.84 ID:rSwYIdiZ
ばかばかしいw額面的にもチョロイじゃねーかw

364 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 07:09:03.85 ID:n4Zu6ZvT
日本が財政破たんしようがしまいが、知ったこっちゃないが
財政破綻論を抑えつけようとするバカが必死すぎて、笑えるわwww
それだけ財政破綻を騒がれるのが嫌なんだろうがwww

365 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 07:11:30.76 ID:2I2mbtxo
>>363
何時頃、金融資産の1500兆円を超えるのか、ってところだな。
あとは不動産価値が全部で2400兆円。
まだあと3000兆円は行ける、と思ってそうで怖いわw

>>364
でも、お前って、財政破綻が起きた場合、実際どうなるのか、わかってないだろw

366 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 10:06:37.55 ID:kWJjLOqw
Mr.円も国民純金融資産より政府債務残高が上回るとヤバイと言ってたぞ。
1100〜1200兆位かな。あの人は国債安全論者だったけど、流石にヤバイと
言い始めている。1500兆とかまでは無理と言ってたな。

367 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 10:17:06.07 ID:Z/j7Hmnp
>>351
>負債の裏に何らかの資産があるのは当たり前

>>350は、そういう話じゃない

>その上でバランスシートそのものの大きさが問題になるんだよ

ならん

368 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 10:21:33.58 ID:Z/j7Hmnp
>>358
>お前達は原子炉がとっくにメルトダウンしてるのに、日本の原発神話を
>信じていた連中と同じ。後はどこで問題が明るみにでるかだけという状態が
>日本の財政事情。それを読み取れる能力がないから、

じゃあ、この話から日本の財政事情を読み取ってみろ

【鉄道】リニア輸出、政府、アメリカに5000億円融資提案 政府の対外融資で最大規模[01/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1388901256/l50

アメリカに貸すほど金は有り余ってるってこった

【電力】政府、東電向け融資枠を5兆円→10兆円へ拡大、除染費用拡大などに対応…東電に代わり原賠機構に返済、実質的に政府負担に[12/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387211333/l50

とか、ちょっと古いが、

【開発支援】安倍総理、アフリカに対し3.2兆円の支援表明--横浜で『アフリカ開発会議』開幕 [06/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370053753/l50

でもいいぞ

369 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 10:22:50.25 ID:jv6AMkQU
結局無限に借金はできないし
返す額が、ドンドン増えていくんだよね

政府のお財布が底をつくと国民がさらに政府にお金を巻上げられると

370 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 10:25:08.49 ID:kWJjLOqw
東電に融資枠を拡大したから安全とか思ってる馬鹿がいるんだな。

借金して歳出を増やしてるなら、遊び人が借金して遊んでるようなもの。
何を安心の材料にしたいのかな?

371 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 10:28:22.54 ID:Z/j7Hmnp
>>369
>結局無限に借金はできないし

できる

>返す額が、ドンドン増えていくんだよね

返す必要がないのに「返す額」って、何の話?

372 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 10:29:12.59 ID:Z/j7Hmnp
>>370
三つも例出してやったのに、そのレスって、お前どんだけ無能なんだよ

373 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 10:39:05.97 ID:kWJjLOqw
だから、借金してバラマキしても、
ツケは消えないで残る。

何を安心したいの?

ツケは最終的にどうするのかな?

お前たちの議論は、親の寿命を考えず、
ニート生活が永久にできると主張してるのと同じ。

ツケがあまりにたまり過ぎたから、貸し手が
増税しろと要求してきただろ?

馬鹿は財務省の陰謀とかいって喚くけどな。消費税増税は
国内金融器官が強く要求したから撤回できなかった。
貸し手は無条件には貸さなくなってきた。

馬鹿はそうした動きも理解できずに、陰謀とかいって済ませる。
そんな馬鹿だから少しの財産もできない。

374 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 10:41:36.40 ID:jv6AMkQU
>>371
だったら、無限に借金して
税金なしにしてよ

住民税や自動車税、法人税もぜーんぶタダ

375 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 10:42:47.59 ID:NIfIezWO
自国通貨建て債務は実質的には通貨と同等。
酷いインフレに悩まされているとか、貿易の決済に必要な外貨資産が足りないとか言うならともかく、
10年以上もデフレを続け、また世界最大の対外純資産があるために外貨調達に何の不安もない日本において、
自国通貨建て債務残高の増加を嘆く必要など1ミリもない。

376 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 10:43:40.12 ID:AGs+aaJd
実質金利低下、際立つ日本 昨夏からマイナスに
www.nikkei.com/article/DGXNZO64896800V00C14A1NN1000/

377 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 10:46:57.07 ID:NIfIezWO
コピペ

たとえば家庭内で麻雀をやったとする。
麻雀の点棒は単なるゲームのスコアの一つで、本来それ自体には何の価値もない。

しかし、たとえば家長が「毎月点棒○点を徴収する。払えなかった者は払えなかった分に応じてビンタな。」という罰ゲームを課したとする。
こうなると、単なるゲームのスコアに過ぎなかった点棒は、ビンタを何発食らうかを左右するため、
「おやつをあげるから点棒を恵んで」というような取引につかえるようになる。
家長が徴収した点棒を配ることで家族を働かせることだってできるようになる。

これこそが「お金」だ。
本来それ自体には何の価値もないが、それに対して「何らかの強制力を持った者」が、
「対価(前述のケースだと『ビンタを免れられる権利』)」を付け加えることによって価値を与えている。

では、実際の円の場合の「ビンタ」とは何かという話だが、この答えはズバリ「差し押さえ」だ。
税金を払えないと生活に必要な物資、権利を失ってしまうからこそ、人は「日本円」を集めようとする。

つまり、逆に言うと家族が「ビンタ」を恐れなくなれば、「お金」の価値はなくなる。
たとえば、家長に「ビンタ」をする力がなくなった時、あるいは差し押さえられるほどの財産も国民が持てなくなった時だ。

378 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 10:54:13.07 ID:Z/j7Hmnp
>>374
できるけど、過度のインフレになるから誰も嬉しくないぞ

今はデフレなんだから、その解消のために元凶である消費税くらいはなくすべきだけどな

379 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 10:57:04.53 ID:NIfIezWO
>>374
無税にすると国民は「お金」を持つ必要がなくなる。
なぜならお金を持っていなくても資産を取られるという事がなくなるからね。

税、という制度があって、税を払えないと家・土地・建物などなど私有財産を没収されるからこそ人々はお金に価値を見出すんであって、
無税になったら(正確には、将来にわたって円による徴税が行われることはないという状況になれば)、
その瞬間にお金の価値はゼロになる。

380 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 11:05:06.86 ID:0LSHO7TR
地方自治体は予算を使わなくても無理やり使って、
その上で来年度予算の要求を増やそうとするからね。

381 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 11:12:38.61 ID:jv6AMkQU
>>379
>無税になったらお金の価値はゼロになる。
こじ付けじゃん

物の価値ってのは、人々が欲しいと思うから生まれるんだよ
税金、云々は無関係じゃないの

382 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 11:16:36.97 ID:NIfIezWO
>>381
「お金」って何なのか、なぜ価値を持つのか、「人々がなぜお金を欲しいと思うか」、
を突き詰めて考えると「税」という制度に行きつくんだよ。

「通貨の信認が〜」、とか分かったようでまるで分かってないことを言う連中は多いが、
通貨価値の根源は税制度による「差し押さえの脅し」に他ならない。

383 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 11:20:25.15 ID:jv6AMkQU
>>382
では、税金が払えなくなった人はお金が紙に見えると

384 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 11:22:23.73 ID:mxHO3zK6
>>194
まさにその通り。
日本はなぜ刷らないの?馬鹿なの?と海外から思われてる。

385 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 11:28:09.45 ID:NIfIezWO
>>383
逆。税金を払えない人こそ、お金が金銀財宝と同じものに見えるのさ。
なぜなら税金を払えなければ生活や商売に必要な物資、あるいは権利が国に没収されるんだから、
なんとかしてそれを免れようとお金を必死で集める欲求が生まれる。

そういう人は嫌なことも進んでやって、お金を払う人に奉仕するだろ?
だからこそ、日本に税金を払う必要のない外国人にとってさえ、日本円は価値を持つ。

386 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 11:29:15.52 ID:FnzVgR6l
解説:ひたすら日本国民から税を搾り取って箱物を建てるべきだ

387 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 11:32:22.38 ID:mxHO3zK6
貧困にすれば国が国民を思い通りに操作できるからな

388 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 11:38:16.79 ID:aIcRa8pT
なんか国債は借金お札は財産って固く信じてる奴が多いんだけど、国債が政府の借金ならお札って日銀の借金だからな?
財務省の悪い奴が「大変だ日銀の借金で破綻だあああ、お前ら国民が返さなきゃならない!」ってマスコミ使って洗脳したら、バカは「お代官様、どうか増税してくだせぇ!」ってなっちゃうんだろうなw

389 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 11:43:15.91 ID:NIfIezWO
>>388
そうそう、自国通貨建ての場合に限るが、
国債も、現金も、発行元が違うというだけで、
「政府機関発行の債券」という同質のもの。

現金が大量にあることには文句を言わない人が、
国債残高の大きさには半狂乱になるという喜劇。

390 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 11:46:06.22 ID:A43S5NHP
財政規律を気にせずに国債と札をもっと刷れ!という主張を安倍ちゃんが増税で粉砕したから、
今度は増税と国債増発を両方支持する理論を作ったのか。ネトサポも大変だな

国債の信用の根源は徴税力にある、というところまでは正しいが、そこから先はトンデモ領域に突っ込んでるな

391 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 11:53:29.24 ID:NIfIezWO
>>390
文脈から言って俺のことを言ってるんだろうが、どこがどうトンデモなのか、詳しく解説してくれんかね?
通貨価値の根源が税にある、ということは説明したが、増税に賛成した覚えなんかないぞ。
TPPにせよ消費税増税にせよ、安倍の失策中の失策であることについては異論はない。

392 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 11:58:07.99 ID:5QiYw2gh
>>388
アホだろ

国債の借金で国が返せなくなったら破綻するのと同様に
日銀の借金が日銀で返せなくなったら破綻する

円の価値がなくなるだけ

安倍は売国

393 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 12:00:41.29 ID:fD1+0/G5
その通り借金が返せなくなり破綻するが、今実質金利マイナス。
安倍は天才。

394 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 12:00:51.13 ID:5QiYw2gh
>>390
単なるアホだと思ってたけど、ネトサポのアクロバット擁護だったか

こういう工作員ってマジ迷惑

何回論破しようが、また同じようなコピペが沸くからな

395 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 13:17:32.58 ID:ByCpbkPi
まだ、この馬鹿いるのか
ID:NIfIezWO

396 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 13:43:14.32 ID:NIfIezWO
>>395
基本的に突っかかって来る連中は、「馬鹿だ」「トンデモだ」と騒ぐばっかりで、
どこがどう間違ってるのか、という説明をする理性のない人たちばかりだからね。

トンデモと言うほど大きく間違ってるなら
一言二言で簡単にでもどこがどう間違っているのかを指摘すりゃ済む。
たったそれだけのことさえできないクセに、
レッテルを張ることだけは頑張りたいのか
「馬鹿だ」「トンデモだ」といちいち突っかかって来る馬鹿の多いこと。

取るに足らない意見なら無視すりゃいいのにね。
よっぽど俺の言ってることが都合が悪いようで。

397 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 14:27:02.45 ID:w/T9/L8C
宇都宮健児

・TPP反対
・増税反対
・表現規制撤廃
・パチンコ課税
・労働条件改善
・ブラック企業根絶
・貧困者救済
・格差是正
・無駄削減
・スマート五輪
・首都圏防災
・原発見直し
・特定秘密保護法反対

iwj.co.jp/wj/open/archives/118551

398 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 14:41:00.93 ID:Z/j7Hmnp
>>390
>財政規律を気にせずに国債と札をもっと刷れ!という主張を安倍ちゃんが増税で粉砕したから、

金本位制やドルペッグとかならともかく、変動相場制では借金の額なんて財政規律と関係ないぞ

日本の場合の財政規律ってのは、税制のビルトインスタビライザー機能と所得再分配機能を最大
限に発揮させること

どちらの機能もない消費税は、財政規律に反した悪税

399 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 14:41:32.29 ID:x3EefyFA
公務員の給料を下げろ

400 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 17:56:09.79 ID:79E5gMxL
国に10億円寄付したら旭日大綬章あげると言って金持ちから巻き上げろ

401 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 17:57:56.06 ID:d2sSibV/
>>400
それはありだなw

402 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 18:21:47.30 ID:pQRsPX/C
1億寄付したら靖国神社に祀るってのはどうだ?
ネトウヨは当然全員参加だな。

403 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 19:13:23.43 ID:7d2K0Nts
>>402
ネトウヨの親涙目w

404 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 20:42:26.68 ID:fFx0cGlK
そもそも世界中の金融資産の合計は1京円しかないのに0.1京円も借金できるのは
世界の金融資産の3分の1を日本がもってるから実質世界一の金持ち国家が日本な。

405 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 21:01:07.58 ID:QlzXOYAi
公務員に責任とらせろよ。ジジババに金ばっか使いやがって。

406 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 21:01:30.72 ID:mCf8GQYD
財務省の愚民っぷりにも程度ってものがあるだろw

407 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 21:04:18.35 ID:VGc7VAqM
この話題もう疲れた・・・
お金と言うのが一般に「利益によって発生する」と考えられているから重大な誤解が生まれるんだよ。
働いて利益をだしても誰かから他の誰かへお金が「移動するだけ」で発生はしない。
お金っつーのは基本的には誰かが金融機関から「借金」しないと生まれないわけ。
だから社会全体として借金が増えるのは、社会全体に流通するお金が増えることと同義なので、正常なことなんだ。
(信じられ名なら「信用創造」の仕組みについて学んでください)
それを個人や企業がやるか、政府がやるかの違いでしかないわけ。
だから政府も含めて皆が借金をいっせいに返すと市場からお金が消えて、全て金融機関にもどってしまって貨幣経済は窒息死してしまう。
2〜3%の緩やかなインフレ=借金の増額をもって、額面での貨幣価値を下げながらお金を隅々にまで行き渡るように
ぐるぐる回すことが重要なわけ。血液を身体全体に行き渡らせて健康を維持するようにね。

政府が1000兆円借金をしていると言うことは誰かがその1000兆円を持っていると言うことであり、
それが誰なのか?(国内なのか、国外なのか)が問題なわけだ。

408 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 21:16:56.35 ID:KC5hgzac
>>407
>だから政府も含めて皆が借金をいっせいに返すと市場からお金が消えて、全て金融機関にもどってしまって貨幣経済は窒息死してしまう。

その話は、真逆の場合も同じように成立するだろ
→政府も含めて皆がいっせいに借金したら市場からお金が消えて、貨幣経済は窒息死する

全て借りる場合と全て返した場合、極端なケースでは常に貨幣経済は窒息死する
わりと常識的な結論だけど、その議論意味あるの?

409 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 21:22:30.55 ID:QlzXOYAi
公務員の給料削減しろよ。
この借金どうすんだよ。

410 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 21:22:33.65 ID:mCf8GQYD
>>408
借金したら信用創造でお金の量が増えるに決まってんだろw

馬鹿かw

411 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 21:25:13.23 ID:VGc7VAqM
>>408
>皆がいっせいに借金したら市場からお金が消えて

ちょっとなに言ってるかわかんないw

412 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 21:26:29.74 ID:NIfIezWO
>>408
まさか借金して得た現金を燃やすか、タンス預金するかするとでも思ってるのかな?
借金して得たお金は当然、運用なり支出なりで市場にまた出回るんだよ。

413 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 21:28:52.23 ID:Z/j7Hmnp
>>408
金を使うあてもないのに借金だけしてそのまま保有してたら、そりゃ金は市場から消える
けど、まさかそういう話?

414 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 21:55:29.98 ID:VGc7VAqM
そもそもお金とはなにか?それは何処からやってくるのか?信用創造とは何か?と言うことについてはこれでも見て下さい。
「お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム Money As Debt」
ttp://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q

陰謀論は無視してみて下さい。貨幣と言うものの基本的な仕組みがわかり、
なぜ市場に流通している「お金」の本質が「利益」ではなく「借金」なのかがわかり、。
お金と言う仕組みが虚構そのものであるということがわかると思います。
おまけに金本位制との関係もわかります。

最後は借金際限なく増えちゃうけど、どうするの?で終わりますが、
そんなのインフレしたら借金の価値が下がるから関係ないんです。
それはこの戦後の日本が証明しています。

415 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 22:16:10.42 ID:gDHhXitF
408が爆釣wwwwwwwwwwwwwwww

416 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 23:55:57.91 ID:7d2K0Nts
昔から破綻論者はデフォルトかインフレか増税かの三者択一で、
どれが起きても政府が家計に損をさせることになると煽ってきたわけなんだけど、それに対して
政府はこういうこともできるんだよ〜って反論しても全く否定になってないよな

417 :名刺は切らしておりまして:2014/01/07(火) 00:28:03.41 ID:xI/yEJOM
もう日本は終わりだな・・みんな荷造りしたか?

418 :名刺は切らしておりまして:2014/01/07(火) 11:13:49.58 ID:dKO4wSu+
>>416
「政府が家計に損をさせる」ということを「破綻」だと言い張るのなら、
歴史上、破綻をしたことのない国なんか存在しないことになる。
それどころか毎年毎年連続で破綻し続けてる国だらけ。

破綻論者の言う「破綻」ってその程度のものだったんだ、という話になるね。

419 :名刺は切らしておりまして:2014/01/07(火) 12:51:36.77 ID:JSn+5KtA
よくテレビなどで、わざとわかりにくくする目的なのか
家計にたとえて借金いくら?とか言うけど、家計に例えたら
住宅ローンとか計算に入れたら、借金しているうちにはいらないだろ。
年収の何倍の借金だよ。

420 :名刺は切らしておりまして:2014/01/08(水) 06:10:44.98 ID:OVlfSByi
経済3団体が消費税は必ず10%にしろと主張している。

お前達銭無しネラーが大丈夫だと喚いたところで、経済界は
日本の財政がヤバイと考えている。ようは貸し手が借り手に
懸念を持っているのは確実。だから増税しろと主張している。

お前達みたいな銭無しネラーの意見なんて完全無視。
貸し手が増税しろと要求している。これが現実。

まあ、2ちゃんだけの生活してる奴はヤバイだろうな。
増税とインフレで親も養えなくなるだろうし。阿鼻叫喚地獄がもうすぐだね。

421 :名刺は切らしておりまして:2014/01/08(水) 06:14:52.20 ID:5ossW3Ks
カイル バス氏のコメント?

422 :名刺は切らしておりまして:2014/01/08(水) 06:17:16.58 ID:CzLeOaJc
>>420
還付金が欲しいだけだよw

423 :名刺は切らしておりまして:2014/01/08(水) 06:55:08.96 ID:N53GWdXc
親に寄生し、それができなくなったら行政に寄生とか
考えていた人は、悲惨な末路だろう。
親は養えなくなるし、行政はそいつらを切り捨て。

424 :名刺は切らしておりまして:2014/01/08(水) 07:06:04.30 ID:41d/jsIF
借金は減らないけどGDPは十数年で400兆まで減るらしい。
あっちゅうまに3倍4倍やで。

425 :名刺は切らしておりまして:2014/01/08(水) 07:12:41.72 ID:rQmHr4Rc
内国債がどれだけ膨らもうと問題ないんだが。

例えGDPの100倍あろうとも問題ない。

426 :名刺は切らしておりまして:2014/01/08(水) 07:13:04.09 ID:UoI4n5lh
愛国心というのはこん国の公務員の天下り先を維持するために増税我慢せよ、というもんじゃなかろう。
自分勝手に貸し付け破綻した銀行をおまんらの税金で支えてやれ、というもんでもない。
東電のボーナスや子会社の中抜き用におまんらの税金で補填してやれ、というもんでもないき。
こん国のために命を捧げた英霊はなんおもちょるかの。愛国心は国がむしり取るためにあるもんじゃない。

427 :名刺は切らしておりまして:2014/01/08(水) 07:28:54.91 ID:YAisML8+
資産の方も公開しろ!
後、天下り先の資産もナ。

428 :名刺は切らしておりまして:2014/01/08(水) 07:57:33.99 ID:N53GWdXc
純資産ベースでも世界最悪の政府債務なんだぜ。
資産があるから大丈夫なんて大嘘。

対外資産?

あれって民間の資産込み。
まして、ニートを養う為の資産じゃない。

429 :名刺は切らしておりまして:2014/01/08(水) 08:37:30.95 ID:gDWjTok0
>>426-428

見事にマスコミに誘導されたな・・・
典型的な低知能団塊の発想だなw
ズバリ、推定年齢66歳!

430 :名刺は切らしておりまして:2014/01/08(水) 09:19:11.72 ID:zWCkU+zQ
日本政府の負債は1011兆、そのうち対外負債は463兆

借金と呼べるのは463兆

日本政府の対外資産は761兆

761兆-463兆=298兆

日本政府は+298兆の対外純資産を保有しているお金持ち

団塊は空気に流されるからなあ、簡単に財務官僚に騙される

431 :名刺は切らしておりまして:2014/01/08(水) 10:45:14.92 ID:vZKsWpIS
>>430
>日本政府の負債は1011兆、そのうち対外負債は463兆
>借金と呼べるのは463兆

円建てだから、インフレにしたら好きなように踏み倒せるんで、借金と呼ぶのは誤解のもと

432 :名刺は切らしておりまして:2014/01/08(水) 11:00:23.69 ID:6X2kB4s6
在チョン税(一人あたり月5万)を今すぐ導入しよう

433 :名刺は切らしておりまして:2014/01/08(水) 18:46:09.66 ID:uB9OsvgN
債務で無いと言い張るのも語弊があるようなw

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