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【電気機器】消える三洋出身のキーマン パナ電池事業で人材流出危機 (DIAMONDonline)[13/12/27]

1 :やるっきゃ希志あいのφ ★:2013/12/27(金) 12:07:05.30 ID:???
「突然のことで申し訳ありませんが、別の道を見つけようと思います」
今年10月、パナソニックの車載用電池事業の技術責任者が、そんなあいさつを同僚や
上司にした後で姿を消した。
男の名前は、能間俊之。旧三洋電機の電池事業で活躍してきたことで知られており、
近年はフォード・モーターやフォルクスワーゲンなど一流自動車メーカーのハイブリッド車や
電気自動車に搭載する車載用電池の技術責任者として奔走してきた人物だ。
徹底したブラックボックス化(機密化)を施した加西工場(兵庫県)の技術トップとして、
唯一「技術総括」の肩書を持つエンジニアだった。

「絶対に外に出してはいけない人材として、名前すらメディアに出ないよう気をつけていた」
(パナソニック関係者)
 というのも、パソコンや携帯電話などに使う民生用リチウムイオン電池では、
サムスンSDIやLG化学など韓国勢に完敗。市場シェアを一気に逆転された中で、
この車載用電池だけは、唯一日の丸メーカーに勝ち目のある「最後のとりで」とされているからだ。
しかし、この能間氏の次の職場を周囲は誰も把握できず、ついに「経済産業省の一部でも、
海外勢に引き抜かれたのではと問題になっている」(関係者)。
その真相はまだ判然としていないが、憶測が飛び交う背景には、パナソニックの社内における
三洋出身者の人事面での“冷遇”があるとの見方は根強い。

■主要ポストで続々交代
年間売上高約8兆円のパナソニックは、合計49の事業部がある。
中でも「車載電池」「小型二次電池」「光ピックアップ」の三つの事業部は、旧三洋が
高い競争力を持っていたビジネスとして、組織の正式名称では「三洋電機」という冠が
付記されている。
そのため、ビジネスのかじ取りをする事業部長ポストも、暗黙の了解で三洋出身者が占めてきた。

ところが今年5月1日付人事では、海外自動車メーカーとのビジネス経験が豊富な池内弘・
車載電池事業部長が、現場を大きく離れる企画センターに異動。その右腕に当たる企画担当の
部長職と合わせて、双方ともパナソニック出身者に入れ替わった。
加えて、来年1月の人事で小型二次電池の中堀真介・事業部長も短期間で異動となり、
パナソニック出身者に交代する。
残る光ピックアップ事業は事業縮小が確定的で、足元好調な太陽電池を除けば、いよいよ
三洋出身幹部が仕切るビジネスはなくなる。

業績面を見れば、昨年度は韓国勢を前に大きな赤字に沈んだ小型二次電池や、
なかなか立ち上がらない車載電池の立て直しの一環として、より柔軟な人事交流を図ったと
理解することもできる。
しかし、現場の技術やビジネスに精通する幹部がことごとく主要ポストからはずれる事態に
「中長期的には事業の弱体化を招くのでは」という懸念が上がっている。

三洋買収に巨費を注いだ結果が、人材流出となればやるせない。
(「週刊ダイヤモンド」編集部)

ソースは
http://diamond.jp/articles/-/46560
http://diamond.jp/articles/-/46560?page=2

2 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:09:14.08 ID:vhAVBEiP
日本人に愛国心はないねぇ
政治や経済を手段としか見ていない
結局金と己の生活が拠り所だもの

3 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:10:46.99 ID:xOa+W2UC
無能企業代名詞パナソニック

4 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:13:19.39 ID:ZubeNU0y
優秀な人は海外行くべき。

5 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:13:49.09 ID:uCcYMWTG
退職は10月か
今頃はきっと・・・

6 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:14:23.54 ID:SRInmodI
良い人を雇ったニダw

7 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:19:00.13 ID:1+mZX751
国交は断絶するので直行便も無くなるよ
近いのは地図の上だけになるから
よく考えてから行動しろよ

8 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:20:18.46 ID:rJkZqOs2
ニダニダ

9 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:20:38.29 ID:Y9snfgK9
キヤノンの一級研究者も行方不明だってな
まあやはりあの国

10 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:22:29.69 ID:oYeg/HGx
消費者の待ち望んだ商品を開発出来なかった寡占企業が淘汰されただけ

11 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:23:42.12 ID:E7+PVgqD
>>2
当たり前だ
左遷させられるなら給料10倍出すと言われたところにホイホイついて行くに決まってるだろ

12 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:23:55.59 ID:ROTk11Lq
なにやってんだよ
特定機密保護法違反で逮捕してでも身柄を確保しろよ

13 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:26:45.42 ID:W+HgKQGO
プロ野球選手見てればわかるだろw

14 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:28:11.53 ID:Dxdpy24w
パナソニックのやり方がまずかった

15 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:29:43.99 ID:xloXBKu8
三洋買収だって技術だけ吸収されて、三洋社員のほとんどはリストラされたんだろ?
そんな人を人とも思わん鬼畜企業パナソニックじゃ当然の話だろ
誰がこんな糞会社に忠誠なんて捧げなきゃならん義理があるんだよ?

16 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:31:32.56 ID:2Ar29x7W
>>1
> しかし、現場の技術やビジネスに精通する幹部がことごとく主要ポストからはずれる事態に
> 「中長期的には事業の弱体化を招くのでは」という懸念が上がっている。

潰れるか潰れないかの瀬戸際にあるのに「中長期」って・・・・wwww

中長期って言えば翠眼だとでも思ってるのか?

17 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:31:35.49 ID:SCQertYg
サムスンに行きますわ
ごめんなさい(^人^)

18 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:34:23.09 ID:1CNQsx7J
海物語でなんとかするしかない

19 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:34:56.67 ID:2Ar29x7W
是が非でもEVカーを成功させたいのは油田を持たざる大国の中国だろ。

日本は燃料電池車で行きそうだけど。

20 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:36:09.74 ID:iTKXWsj3
三洋電機元幹部職の親父。。。生きてたら発狂してただろうな
つくづく良い時代に亡くなって親父は幸せものだったって
思う今日この頃です

21 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:38:17.85 ID:8UCoMpGN
パナは買収の仕方下手だからなぁ
知名度あるブランドもバンバン潰していくし

22 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:40:35.89 ID:hM3ELuW6
たとえ個人として厚遇しても
先のポストが無いわけだからな

23 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:43:00.50 ID:tmJUvpi9
eneloopを殺したパナクズ


終わったな

24 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:43:17.40 ID:DIDaX6oR
>>1
パナの面子のためにエネループロゴを小さくした辺りで読めたわ

25 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:43:18.07 ID:H1dkdVj1
中村の退職金全部取り上げて、この技術者にやれ

26 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:44:52.88 ID:iLbZw2wC
いい加減 阪大に依存するの辞めないとシャープみたいになるぞ

パナソニック 新卒

2009年 阪大51 京大43 同志社24 早稲田23 東大19 立命館15 東工14 神戸13 九大12 電通11 関西11・・ 

2010年 阪大37 東工25 京大23 早稲田23 東大20 神戸15 慶應15 同志社15 立命館14 法政7 関学7・・

2011年 阪大34 京大28 早稲田21 立命17 東工15 慶應14 東大14 神戸12 同志社12 阪府9 名大8・・

2012年 阪大40 京大35 早大23 同志社22 立命館19 慶應17 東北16 東工14 神戸12 筑波10 明治10・・ 

2013年 阪大45 早稲田25 京大20 同志社20 東大19 東工16 立命館15 慶應13 九大12 神戸12 理科8・・

27 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:45:56.36 ID:ldO+vbBs
10年前にパナ辞めたけど正解だったわ

28 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:48:02.84 ID:iLbZw2wC
シャープ・役員・管理職数・出身大学別ランキング

大阪大学 38
---------------
大阪市立12 京都大学10 同志社大10 
関西学院9  神戸大学8 
-----------------------------------------
大阪府立5 早稲田大5 関西大学5 東京大学5
京都工繊3 広島大学3 静岡大学3 名古屋工3 大阪外語3 東京工業3 
東北2 名大2 新潟2 芝浦2 武蔵工2 日大2 愛媛2 慶應2  立命館2

シャープ新卒採用
2000年 阪大29 京大16 九大10 東工10 早大9 同志社8 神戸7 理科5 東大4 立命4 関西4
2001年 阪大37 早大12 京大12 名大10 東工10 同志社6 九大5 関西5 関学5 東大4 立命4
2002年 阪大32 京大11 同志社10 名大8 東工7 慶應7 九大6 東大5 早大5 関西5 関学5
 ・
 ・ 
2009年 阪大46 早大31 関学26 同志社24 関西23 神戸19 慶應19 明治19 立命17 京大16 東北16 中央15 東大13・・・ 
2010年 阪大17 東北12 京大11 阪府10 関学9 東大7 神戸7 慶應7 同大7 立命7 早大6 理科6 関西5 東工4・・・  
2011年 阪大23 東工12 京大11 立命10 東北9 早大9 同志社9 東大8 阪府7 慶應6 理科6 神戸5 北大5 明治4・・・ 
2012年 阪大22 神戸13 京大12 東大10 東北8 早大8 立命館8 阪府7 東工6 同志社6 北大5 千葉5 慶應4 筑波3・・・
2013年 阪大13 東北8 京大7 早稲田7 神戸6 同志社4 千葉4 東大3 東工3 筑波3 大阪府立3 東京理科3 北大2・・

29 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:49:54.15 ID:yxSR8H2H
>>28
松下幸之助は小卒なのにな
高学歴に支配されると落ちぶれるね

30 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:50:21.57 ID:T9xGLCEo
それなりの報酬と待遇用意できないんだったら
流出は当然のように発生する。名前が出ないようにってw
業界で有名だったらメディアに登場するしないは関係ない。

31 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:50:21.87 ID:ev0tCYR/
部下もぞろぞろ辞めてこの人の就職先に開発グループが再建されるのだろう。

32 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 12:56:27.15 ID:N8fenWBG
選択と集中
GE見習うことしかできないから

33 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 13:00:57.31 ID:+Z2+kpBV
優秀な人ほどやめていく

34 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 13:03:30.21 ID:nD+h/q7w
道理で有機ELテレビで後手に回るわけだ

35 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 13:08:10.01 ID:5qXrJFho
いっそ経産省傘下の天下り特殊法人に名の知れてる元シャープ技術者高給で招聘してやりたいことやらせてみれば?
順送りの役員に糞高い報酬払うよりは値打ちがあると思う。
...パナソニック?
木っ端役人根性旺盛な寄生虫型プロパー社員ばかりじゃ又赤字転落じゃねえの?
エネループもザクティも実質潰したようなもんだから、残る電池関連も自壊しかねないなこれでは。

36 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 13:13:59.12 ID:6A4l8DMh
そりゃー中で冷や飯食らうよりはな…。

37 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 13:16:42.40 ID:sNo724vV
頭がパーだからパナソニック

変な社名だパナソニック

松下に返せ戻せ

三洋にした酷い悪行の報いでパナソニックは遠からずパーになる

38 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 13:18:32.56 ID:sNo724vV
>>35
無能害虫の巣である特殊法人にそんな優秀なの集めて飼い殺すのですか
愚かしい

39 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 13:19:04.52 ID:sNpjmCVK
不採算事業は切り売りして、有望事業の幹部を冷遇した挙句、人材流出…。
パナは何をしたかったんだよw

40 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 13:22:01.79 ID:ay/Q7tN/
大事な人材なら厚遇しとけよ
冷遇しておいて愛社精神だの愛国心だのを期待して残ると思うな

41 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 13:25:57.08 ID:cZgraTv8
>>21
自分とこのブランドを守るために買収して結果的に失敗ってパターンか

42 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 13:30:47.94 ID:hfby8yQ1
絶対にニセ松下を許してはならない

43 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 13:36:12.86 ID:FuLkaUvz
ここは電池で稼げなくなったらいよいよ終わりでしょ

44 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 13:42:45.09 ID:tbWgY7f1
パナソニックには馬鹿しかいないのか。
三洋の優秀な技術者を吸収すれば飛躍の原動力にも
出来たはずなのに、社内政治に明け暮れてばかりで
松下さんが号泣してるぞ。

45 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 13:54:11.28 ID:5Bg16OkJ
今の会社経営者はアホだと思うよ。
ウチの会社の話しだが、かって凄い発明で会社に莫大な利益をもたらした技術者を不況を理由にリストラ。
せめて技術顧問としてでも残すべきだった。それを見ていた他の社員は萎縮。
案の定その後は業績も研究開発も迷走が続いている。
本当に目先の金勘定しか考えていない。しかし社内留保は積み上がる一方。
本当に彼らの辞書には「投資」の文字が無い。
無脳経営者はさっさと席を譲るべき。

46 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 14:03:29.93 ID:MpFFfy96
正直Panasonicが潰れても全く困らない。
尖った製品がなにもないんだもん。常に他社の真似ばかり。
すべての家電に手を出してるけど、すべての家電で2番手、って印象。

で、eneloopとかのブランドは自分で引導渡しちゃったし。

47 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 14:04:25.57 ID:V5uhixZZ
産業スパイ系のコンサルに入れ知恵されてるんじゃね?
こうなることは最初から仕組まれていたんだと思うわ。
経営者も幹部も見る目がない。
企業内部に情報機関、防諜機関を作らないといけない時代だってわかってんのかね。
特級技術者流出は最悪の事態だぞ。
警察、公安、自衛官のまともな天下り受け入れて諜報、防諜の部署作れや。

48 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 14:08:49.74 ID:tzc82pHT
パナソニックが革新的な商品を生み出せないのも分かるわな

49 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 14:12:42.19 ID:W/Q9EJ9K
電池事業って結構ヤバイのな
前は日本勢が優勢だって言ってたのにな。
値段で押されたんだろうが電池じゃなくてバッテリーなら勝てる気がするんだけどこっちも目がないのか

50 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 14:19:35.95 ID:/IhJL+yV
Japの大好きな自己責任

サンヨー組をリストラしたパナの自己責任です

51 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 14:26:55.97 ID:DmlWxZn2
/




ケツ毛バーガーの彼氏だった、白鯛くんの運命は如何に??







/

52 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 14:55:01.36 ID:8SQaquzH
これは予想どうりだな。
こうしてまた内部抗争のために優秀な人材が中韓に流れて行く。

53 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 14:55:27.81 ID:yb2k9mck
自前のエボルタを守るために
外様のエネループを潰しにいく会社なんで仕方ない

54 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 15:05:51.08 ID:rAKiehxm
松下のトップは心底無能だな

55 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 15:16:00.46 ID:DPf7Y8bN
パナソニックになって駄目になった会社か

56 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 15:22:50.44 ID:udY25Nur
技術を吸収なんて偉そうに言ってるけど
それが出来るのは吸収元の口封じをした時だけ
手元に同じ技術は残るが、吸収元にもそれが残ったままであることを忘れてる

57 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 15:26:16.64 ID:Iy0bzYLq
>>16
慧眼(ケイガン)を彗星の連想でスイガンと読んでいる人のせいで緑色の目が出現したという解釈

58 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 16:09:46.13 ID:3Tr8b9fH
>>18
>>18
>>18

59 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 16:15:37.93 ID:IKlZtP0s
パナ人望無さ杉

60 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 16:19:33.14 ID:RCVLLH8d
年収一億くらいの価値がある人なのか?

61 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 16:58:52.92 ID:e8mzivZZ
そこが知りたい家電の新技術
三洋電機・エネループ担当者に聞くヒットの理由
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/01/17/328.html
 2005年11月に発売され、「使い捨てない電池」としてヒット商品となった
三洋電機のエネループ。自己放電の少なさなど性能もさることながら、
話題となったのは“電池らしからぬ”パッケージデザインや広告展開だった。
エネループの営業統括責任者である三洋電機 モバイルエナジーカンパニー
市販ユニットリーダーの下園浩史氏に話を伺った。

(中略)

――最後に、今後の抱負をお聞かせください。
下園氏:今、エネループというブランドが世の中に定着したことで、社員の
モチベーションもすごく上がっています。これを勢いに、もっと乾電池を置き
換えていきたいですね。いくら伸びたとはいえ、乾電池に比べたら、1〜2%
に過ぎません。エネループが目指すところは、国内で約22億本、
世界で約400億本という、無限にも近い乾電池市場です。2006年には、
欧州、米国と世界進出も果たしました。世界中に「使い捨てない電池」を、
広めていけたらと思っています。

http://www.fdk.co.jp/
2013年3月28日 FDK株式会社
執行役員人事について 

本日開催された当社取締役会において、
下記のとおり執行役員人事を決定いたしましたので、お知らせいたします。

執行役員 下園 浩史(FDKアメリカ 社長)
http://www.fdk.co.jp/kessan-j/fdk20130328a.pdf

62 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 17:19:03.87 ID:YRtn8goD
>>2
そんなトンデモ愛国心を振りかざすなら
お前も自分の懐が痛む増税でもマンセーするんだよな

63 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 17:34:24.60 ID:/hpRW4ln
>>61
グループリーダーから子会社社長って出世じゃね?
と思ったら、FDKって富士通系列なのな
リストラされて拾われたのか、見切りをつけて出て行ったのか・・・

64 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 17:39:15.52 ID:rAKiehxm
というかeneloopを実際に製造してたのはFDKトワイセルだろ

65 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 18:09:32.93 ID:gS7sFnjE
パナはサンヨーという会社を買ったのであって、
そこに在籍している技術者を買ったわけではないからな。

個人レベルで引き抜くのはヘッドハンティングといってM&Aとは全く違う話。
自社にヘッドハンティングしたわけでもない技術者がどこへ転職しようと、
それは誰も文句が言える話ではない。

66 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 18:13:11.83 ID:mGg7gQ+9
>>26
もうダメだw

67 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 18:16:52.78 ID:QRLJ9tDK
エネループの性能が落ちたって本当?

68 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 18:28:13.72 ID:B2lO5xun
うちはIBMだが、リストラやって年配者を切ると、それを見てた優秀な若手も続々と辞めていくwww
そりゃ、誰だって年取るわけで、年取って将来のない職場には残らないwww

69 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 18:35:02.43 ID:XBnGq1JK
金玉男尺八に切られた会社はこうなるという、良い見本

70 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 18:36:15.47 ID:K3990JQy
ネトウヨA「日本企業を裏切って技術を流出させる技術者は売国奴ニダ!」
ネトウヨB「技術者を大切にせず退職させてしまう日本企業は売国奴ニダ!」

↑どっちが正しいの?

71 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 18:37:10.00 ID:ouDV1Hu1
給料10倍でいいニカ?
もちろん、ウォンで払うニダ

72 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 18:38:51.64 ID:hN20aJYV
技術者に愛国心求めるバカ

73 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 19:00:40.50 ID:B2lO5xun
>>70
「技術者を大切にせず退職させてしまう日本企業は売国奴ニダ!」が正解かなw

まぁ、極一部を除いて、社員は平和で健やかに生活できりゃいいのに、リストラされて喰うに困ったら、どこか雇ってくれる所にいくしかない。
チェスと違って将棋だから、駒の社員を捨てたら、相手の手駒になって帰ってくるだけwww
下手糞が使いこなせなかった歩でも、上手い奴に掛かると大手を打てるんだぜwww

74 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 19:02:40.82 ID:HZhQ9O4k
国内の受け皿も無しに愛国心がどうのこうのと言い始めるのはニートのネトウヨだけ。

75 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 19:49:08.17 ID:tc4H/Gbf
>>65
クラウンジュエルの中には人材も含まれる

76 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 20:00:49.33 ID:+cGIG1y4
もはや「日本の技術力」「日本の経済力」「日本の〜」とか言ってる奴は無能
しかいない時代なんだよな

優秀な人間は世界的な視点で物事をとらえていて、国籍なんぞにこだわら
ず日本から出て行くチャンスをうかがってる
日本は、金や資源を右から左に動かして中間搾取してるだけの無能が優遇
され過ぎるのと、何よりも国民が腐りきってるから優秀な人間はもう見切
りつけてるんだろう

77 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 20:03:15.25 ID:N+zeUcA9
日本もCPUやGPUの設計者引き抜けよ
もう同じことやるしかないだろ

78 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 20:06:08.64 ID:dInLVC82
次はクムホにタイヤ技術渡す
タイヤが安くなるな

79 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 20:07:37.13 ID:jp+pP0kK
マネシタ電気のクズっぷりw

80 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 20:08:23.14 ID:N+zeUcA9
能間俊之すごいね
http://astamuse.com/ja/patent/published/person/7037047?pageOffset=1
http://sc.chat-shuffle.net/human/id:4882770

81 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 20:11:18.18 ID:S9VBHBqI
>>45
残念ながらどこもそうやって会社は死んで行くんだろうな

82 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 20:14:15.36 ID:Q2HNUQFo
どれぐらい払ったんだろう?10億ぐらい?

83 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 20:24:51.46 ID:jy4gZMp4
>>46
いやいや、パナみたいな会社は何社か日本に残ってもらわないと困る。
日本の家電がみな中国製なんて嫌だぜ。

84 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 20:29:23.48 ID:3fV0iji8
パナソニック大リストラの前にサムスンなどへ移った技術者も
http://www.news-postseven.com/archives/20120614_118070.html

誰でも短時間で帰国し易い中韓へ流れるわなーw

85 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 20:35:05.01 ID:gS7sFnjE
しかし、サムスン・LGも2020年まで持つのか怪しいだろ。

86 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 20:51:55.65 ID:1mwEyZfj
幸之助が泣いている

87 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 21:02:08.18 ID:GaZNU5rT
>>26
おい、さりげなく電通が混じってるぞ。
出向か何かか?

88 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 21:03:10.95 ID:Cf6ZjOtV
Amazonの電池買うからどうでもいいや

89 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 21:05:49.04 ID:WrVQX72/
■包括的産業機密保護法案の策定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351122781/86-94
http://logsoku.com/r/bizplus/1351122781/86-94
http://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1351122781/86-94


日本の技術の流出
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289725832/
http://logsoku.com/r/eco/1289725832/

日本は諜報局を何故持たないのか?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1238005307/
http://logsoku.com/r/war/1238005307/


2013/12/19
【政治】 戦前から日本は「スパイ天国」だった!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387444162/
http://logsoku.com/r/newsplus/1387444162/

【書評】『日本型モノづくりの敗北』(著:湯之上隆) [13/12/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387102495/

90 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 21:08:03.72 ID:xnGS237r
一言だけ言おう


バカソニック

91 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 21:11:16.02 ID:WrVQX72/
【鉄鋼】韓国に売った日本人「実行犯」の告白「技術流出-新日鉄の場合」 [12/12/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1355560356/1-2,4,720-722,724,725,727,729-730,731,
http://unkar.org/r/bizplus/1355560356/1-2,4,720-722,724,725,727,729-730,731,

【裁判】 "日本、スパイ天国返上できるか?" 新日鉄、韓国ポスコ訴訟審理開始…帝人は韓国コーロンにスパイ活動される
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134462/

【電気機器】韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速 人材戦略弱い国内勢[12/04/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335159816/
http://logsoku.com/r/bizplus/1335159816/


【社会】 シャープ・元副社長 「サムスンが技術を盗むから、逆に『感謝してくれるはず』と思って技術を教えた。すると提訴してきた」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362655004/
【日韓経済】「サムスンに技術を与えて感謝されればよいと思ったシャープ副社長…歪な関係は韓国の為にもならない」[03/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362660169/

【電気機器】ソニーからサムスン、LGに頭脳流出 エレキ再生の足かせに[13/09/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380247682/


【電機】日本人技術者の最大の受け皿・サムスン、出身企業の第1位はパナソニック [06/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370394463/1,2,197,200,201
http://unkar.org/r/bizplus/1370394463/1,2,197,200,201
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130530/248869/?P=1

92 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 21:14:36.98 ID:WrVQX72/
週刊東洋経済 [2012年2月18日号]
ニュース・トップ4/電機−パナソニックの大誤算、三洋買収で巨額損失
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG12/20120213/218/
リチウムイオン電池で世界シェアトップだった三洋の主力技術者は、
既にサムスンに引き抜かれていたそうだ。

【経済】韓国メーカー「もう日本人は必要ない」 韓国に技術で追いつかれ、価格で負け…日本企業「赤字修正ラッシュ」悲鳴と怒号[2/9]★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328835457/
 日本メーカーの本当の危機はどこにあるのか?リチウムイオン電池の開発に携わってきた、技術コンサルタントの雨堤徹氏の見方は
厳しい。

 「日本企業のリチウムイオン電池の技術は進歩が鈍化し、韓国メーカーに追いつかれました。韓国企業は、日本技術者を次々
採用していましたが、『もう日本人は必要なくなった』と言っています。技術で追いつかれ、価格が高ければ勝てません。にもかかわらず、
日本のメーカーは価格競争を続けています。本来、技術で勝負しなければいけないのに。

 テレビは、すでに韓国のサムスンやLGのグローバルでのブランド価値が高くなり、電池以上に厳しい。エコポイントと地デジ化の
特需が終われば、反動減が起こることは予測できたはず。経営方針の問題と言われても仕方ありません」

【電池】リチウム電池、サムスンが首位に シェアで日本勢抜く [10/12/02]
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1291324448/
【電機】リチウムイオン電池シェア 韓国が日本上回る--2011年、韓国39%、日本35% [03/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330864544/
【電池】日韓「電池」戦争 サムスン、LGの強さに学べ 進化が止まった日本企業 [12/05/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336903284/


【日韓経済】サムスンを蹴った元三洋電池技術者「中韓の技術は殆ど日本の技術者からの流出。焼き畑し尽くし今はガタ落ち」[03/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362621843/


【家電】日本市場シェア5位に、ハイアールが三洋買収で即座に成果を出した理由 (RecordChina)[12/04/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335405087/
【家電】中国・ハイアール、旧三洋の事業を黒字化へ [12/11/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352731547/
【コラム】三洋電機去った技術者の「ものづくり」 泥臭い試行錯誤の強み ビジネスアイコラム[13/03/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362468012/
【電機/経営】『三洋電機』、解体--パナソニック、3年後メドに三洋電機の人員9割削減へ [05/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368841904/
【電気機器】三洋電機「消滅」秒読み 思惑外れ…パナソニックがリストラ加速[13/09/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378261539/

【電気機器】中国ハイアールにシャープやパナソニックの技術者が続々流出 (NEWSポストセブン)[13/07/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1372731804/


【電気機器】日の丸太陽電池の“優等生”パナソニックが投資凍結へ (DIAMONDonline)[12/10/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351473325/

93 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 21:15:58.14 ID:WrVQX72/
【電機】独占公開!サムスンが呑み込んだ日本の技術…買収される社員、300万円で内部資料が流出、日本企業は情報管理が緩過ぎる[11/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384103700/
【電機】韓国サムスンへと渡った日本人技術者、“お土産”(機密情報)をどっさり持っていく人も--週刊ダイヤモンド [11/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/

週刊ダイヤモンド13年11月16日号
特集  サムスン 日本を追いつめた “二番手商法”の限界
http://dw.diamond.ne.jp/category/special/2013-11-16
独占公開! サムスンが呑み込んだ日本の技術
http://diamond.jp/articles/-/44210
Part 2 吸い尽くされた日の丸技術 “キャッチアップ殺法”の曲がり角
http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/7477

◆サムスン、日本企業を倒した奥義5か条 〜暗黒の技術流出40年史
http://blog.goo.ne.jp/sora559977/e/f9c5159a09990ba82a0bbda77ede8c70
神隠しによる技術流出
http://rio.andrew.ac.jp/~araki/nantonaku/2013/11/post-785.html

バレたらクビ!現役サムスン社員・覆面座談会
「週刊ダイヤモンド」11月16日号特集
【サムスン 日本を追いつめた“二番手商法”の限界】拡大版
http://diamond.jp/articles/-/44462
――わかりました。しかし、うわさ通り社外への情報流出には厳しいですね。

Cさん そりゃあ、社員のことも信じてへんからね。“地獄の門”は見た? 受付の横にある、空港のセキュリティと
同じようなあのゲート。「行きはよいよい帰りは怖い」で、入るときは簡単やけど、出るときは金属探知機を通らんと
いかん。何か持ち出そうとしとるのが見つかったら、えらいことになる。

(以下略


【電機/人材】「サムスンは、まるで情報機関」--日本企業からサムスンに、さらに中国企業に移籍した技術者に届いたメッセージ [06/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371524634
「サムスンは転職先の業務内容まで把握している様子だった」

技術者はサムスンの情報流出に対するリスク管理意識の高さを思い知った。

「サムスンは知的財産の損失に極めて敏感だ。現役はもちろん退職者の動きも細かく追っている。
まるで情報機関のようだ」

94 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 21:16:48.74 ID:WrVQX72/
2013/9/16
台湾TSMC1兆円投資 半導体受託生産、大連合で首位固め
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO59631090S3A910C1X11000/
 「すみません。ここで立ち止まらないでください」。台南市の南部サイエンスパークで来年2月に量産に入る
新工場「P5」。向かい側の道路から眺めていると、警備員とおぼしき男性が声を掛けてきた。外観をもとに
内部の構造などをイメージされたくない――。そんな雰囲気だ。
 最先端工場に出入りする業者の扱いはもっと厳しい。スマホやUSBメモリーをうっかりロビーに持ち込んだ
だけでも、一定期間の出入り禁止になる。「TSMC側の担当者や上司まで罰を受け、ボーナス査定にも響く」
(取引業者)というから驚きだ。
 「どうしても電話が必要な場合、これを買わされるんです」。ある台湾人業者が見せたのはカメラ機能がない
中国の華為技術(ファーウェイ)製の専用携帯電話。3000台湾ドル(約9900円)を支払ったという。
 TSMCでは2001年に女性マネジャーが機密情報を持ち出し、中国の同業大手、中芯国際集成電路製造
(SMIC)に転職する事件が発生。TSMCは提訴して勝利したが情報管理に神経をとがらすようになった。

95 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 21:22:21.80 ID:1UhOVXqT
パナ、もう売るもんねえだろ。
チマチマと住宅用コンセントでも売ってろ

96 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 21:25:58.36 ID:BLNGm3TO
>>80
むしろ名前出過ぎないように押さえてたんじゃない?
数十件の特許を出している人だってザラに居るし。

97 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 21:27:56.29 ID:LLuoppo+
シナソニックって上から下までバカしかいないのな。社名変更したバカ社長に始まり無能の社員のオンパレード。ここまでバカだけ集めるのも大したもんだ。

製品の質もかなり悪くなったし、まともな「人間」ならこんな会社入らないし、製品も買わない。クサレ売国企業の代名詞シナソニック。

98 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 21:29:18.57 ID:BLNGm3TO
企業は技術者の為に有るわけではないけれど、他にない遣り甲斐のある仕事も、
待遇も提供出来なければ、優秀技術者は当然出て行くよね。

99 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 21:33:24.99 ID:EzVTW8ql
マネシタ電機が欧米の真似をして欧米流の人事を日本でやるからだ。本当にマネシタ電機はバックグラウンドが空っぽだな。

100 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 21:48:10.89 ID:tpwClsdD
今なら中韓いくよりアメリカ西海岸だろうな

101 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 21:48:17.56 ID:2G13xHoJ
サンヨーの製品の
電信レンジはマジで神だった
1万5000円ぐらいで安いんだけど
温度センサーがかみがかりだった

水を入れたコップもボタン一回
冷凍ご飯の解凍もボタン一回
ほとんどの温めがボタン一回

押すだけ
この値段でこの性能はマジすげえなと思ったわ
これが津波で流されたから、買い直そうと思ったら絶版

しゃあないから他のメーカーで探してみたらどうやら
同じ値段で同等品はないという始末w

サンヨーは機械づくりはうまいんだけど宣伝が下手だったというイメージアがあるね

102 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 21:49:11.35 ID:w4Mw0DPW
従業員重視の日本的経営の限界だな。
いくら従業員に尽くしても従業員の持つ知識や技術は従業員の物であり、会社の物ではない。

従業員も高齢になると、老後のために目先の金に目が行くようになるし。

103 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 22:03:41.82 ID:xcuJ1N33
技術者もプロ化すればいいんじゃないかね。
技術と対価が釣り合わなければ、こういうことが起こるのは至極当たり前。

どこぞの阿呆のように「夢を食べれば人は生きていける」じゃないけど、愛国心だけでは生きていけんわな。

104 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 22:07:33.24 ID:fQhQ0Nn0
人事システムは完全内製でないと、漏れるんじゃねか?
安い外注費とイモヅル式に失うものの大きさは常に天秤にかけておくべき。

105 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 22:09:35.84 ID:Pyfn2MHb
自業自得だろw

106 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 22:26:33.91 ID:+4FkZU84
管理職の団塊は大分減ったけど、経営者にはまだまだ多い
向いてない人が多いね

107 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 22:31:18.84 ID:c5yFvmWC
一方で、complianceとか言う馘で社内コミュニティを潰したしな。

108 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 22:32:03.70 ID:/hpRW4ln
>>64
パナに買収されるときに、独禁法にひっかかりそうなのでFDKに売却されたようだね<トワイセル

109 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 22:43:29.34 ID:oq3YA+HH
さすがにこんな冷遇して技術が取られたから赤字だって泣き叫んでも自業自得としか思えんわ
技術者を冷遇して今の危機があるのにまだそれを直さないって馬鹿じゃねぇのか?

110 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 22:46:17.95 ID:oq3YA+HH
もう日本はソニーがパナやシャープなどを吸収して税金を優遇するなどして世界競争力をつけるべきじゃねぇの
国内で競争する時代は終わってるだろ
技術者冷遇でトンスル人に負けて恥を知れ糞共

111 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 22:49:06.53 ID:/hpRW4ln
ソニーなんてエレキ壊滅してるんじゃ

「ソニーの憂鬱 大手電機で“一人負け”の理由とは?主力エレキ、10年連続赤字も濃厚に」
http://biz-journal.jp/2013/11/post_3294.html

112 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 22:52:54.77 ID:ta9d3DYu
むしろパナソニックが糞なんだよ。売国の素地を作ってるアコギなパナソニック経営者達。エネループのデザインを変えてしまったのもダサい。
私は松下が名前をパナにした時点から、硬直した体制が鼻につき嫌いになった。
AMが録音できるMP3ラジオが、三洋は単3一個で動き、パナは単4が二個で動く。退歩だ。

113 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 22:56:04.08 ID:AEN2swna
松下幸之助が・・・・・血の涙を流してるだろう

114 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 22:57:25.16 ID:IvR44T3U
ゴリラも予想通り進化止まっちゃったよ

115 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 22:57:39.06 ID:BMXxtvzZ
>>2
馬鹿かオマエは
なんで冷遇する会社に義理立てする必要
があるんだよ

116 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 22:58:21.28 ID:IvR44T3U
テレビに空気清浄器を付けて頑張れ

117 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 23:00:25.88 ID:coFePRwf
なんでパナソニックって、こんなに買収下手くそなんだ?
エネループすら潰そうとするし・・・

118 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 23:01:34.94 ID:oq3YA+HH
最近パナって存在薄いよね
本当にパナの製品で今何が売れてるんだ?

119 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 23:01:53.79 ID:IvR44T3U
>.45
その点、フジテレビは
おニャン子とか夜のヒットパレードで大儲けさせたダーイシを
何とかエグゼクティブプロヂューサーという仰々しい肩書を付けて
残してる

120 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 23:05:32.53 ID:bkRt+y1R
エネループって確立したブランドがあるのに、それより大きく
パナソニックって入れるところで、パナソニックって終わってると
思った。

121 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 23:06:32.38 ID:GHulHMyy
三洋も大概だったから何とも言えね

三洋は部品を売ればいいから買ってくれる支那のメーカー製品売れと国内でハイアール製品を三洋営業に売り込みさせてた三洋

潰れてもしょうがないよね
一部の技術は世界トップであっても経営がね

122 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 23:06:45.01 ID:jG0NMwR0
>>117
三洋と合併したとき
中国政府に難癖つけられ
中国企業に三洋の電池部門の一部を
安く売らされたり
政治力がない

123 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 23:11:29.59 ID:+OM1K1i4
束乏なんて世界最高性能デバイスを開発しても、事業ごとバッサリだからな

124 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 23:16:32.42 ID:wbOUlrVy
金では引き留められなかったってのが不思議だな
海外のIT企業の環境づくりみたいなモチベーションを保つ要素を
一流の変人技術者を留め置く為には必要なのかねぇ

125 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 23:33:14.18 ID:CHEd2uJO
>>122
FDKとハイアールがごっちゃになってますよ

126 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 23:34:46.16 ID:4+0U4sUF
>>116
ありますけど
http://panasonic.jp/viera/products/cf5/

127 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 23:41:27.02 ID:0iOwf6cG
三洋もパナも同族経営だろ
無能な一族が経営するとこうなるんやな

128 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 23:46:21.97 ID:lEkwy8G5
会長・社長の役員報酬と企業年金が支払われれば会社は潰れても構わない

129 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 23:59:06.48 ID:H64ESjCG
おう、ワイもサンヨー辞めるで

130 :名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 23:59:40.65 ID:8RGv3PUu
ただ消滅しただけなんだけれどこれってあり?
これじゃあ労働者の権利なんて守れないじゃん

131 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 00:11:17.66 ID:r1VFHtI0
確か三洋の電池開発のキーパーソンがサムスンに移ったと聞いていたが
この人のことかな。

あと、他社からも電解液関連で有名な人がサムスンにうつった。

132 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 00:15:54.10 ID:+7pq65jv
こういうのって入社時に退社後も技術流出させないって誓約書書かせて裁判に持ち込むこととかできないのかね?
技術流出管理がこんなに甘いのって日本くらいじゃないの?

133 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 00:19:40.24 ID:4wLA0U2a
>>132
最近は書かせてるよ。
でも、流出したことを立証するのは現実的に難しいよ。

134 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 00:20:03.68 ID:W1HQpK7x
>>132
なんでそういう奴隷の発想しか出来ないのかね

135 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 00:25:22.45 ID:na1jIxKl
>>132
日本は技術者が奴隷扱いだからな
青色発光ダイオード作ろうが
ノーベル賞取ろうが平社員の扱い
そら引きぬかれて出て行くわ
経営者が搾取するだけです

136 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 00:25:53.21 ID:h7r71e4u
>>132
パナは同業他社への転職をさせないように誓約書書かせてるよ。
だからこの記事の技術者もバレないように行方をくらましたのでは?

でもいくら誓約書書かせても職業選択の自由が憲法で保証されてるから、
一企業が個人の就職に制限をかけるのは所詮無理な話。

137 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 00:28:28.04 ID:mroLpb0a
能間俊之って仮名だよな?

138 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 00:28:32.78 ID:4wLA0U2a
>>136
さんよーはそこまでアホな誓約書は書かされないよ

139 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 00:29:32.01 ID:mroLpb0a
と思ったらどうも実在の人物みたい・・・

140 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 00:31:36.72 ID:b1SANU+w
そら、技術を正当に評価しないで冷遇すりゃ、こうなるわな。
日本の経営者って、バカばっかりだな。
よくもまあ、ものづくりなんて厚顔無恥なセリフが出てくるわ。

141 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 00:35:13.80 ID:qp7/nuyS
日本企業の社畜制度じゃな

142 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 00:45:38.77 ID:3RrxF9De
上が昭和の軍部並のバカ揃いなんだろうな。

143 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 01:06:47.14 ID:mvMhEP2V
>>130
単に消滅するだけではない。サムスン・中国系企業の焼畑的猛攻により電池市場が陳腐化するのである。
ユアサ他もとばっちりで引火誘爆するのである。

144 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 01:12:52.50 ID:8NCZv91k
物作りが大事とかいいながら
技術者をナイフでぐさぐさ刺してる感じ
あるいみ日本らしい企業だけど
さっさとつぶれないかな
民間のお役所企業

145 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 01:20:48.97 ID:mvMhEP2V
サムスンのGalaxy Nexus立ち上げのキーパーソンはパナソニック・モバイルからの転職組らしいな。
なんでも、サムスンはパナソニックで否定されたスマホ開発プロジェクトを全面協力で好きにやらせてくれたとさ。
クリエイティブな社風って大事だよな。

146 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 01:25:47.34 ID:mroLpb0a
パナも全部が全部同じってわけじゃない
マイクロフォーサーズ初期のカメラ事業部?はクリエイティブだったらしいぜ
最近はここも停滞気味だけどなw

147 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 01:26:49.87 ID:8NCZv91k
組織の権力争いでいい商品を作ることより
事業部の体裁をととのえる商品ばかり
作らざるを得ない感じの方々は
やめたくなるだろうな
マイナスイオンとかまじでだれとくだよ

148 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 01:33:05.35 ID:LXbnegqQ
パナの旧三洋に対する仕打ちは有名だから仕方無いだろ

149 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 01:49:41.73 ID:umyYrgky
日本の技術者のレベルは高いと思うんだけどな
あとは人の力を見抜き、長期的な戦略を建てられる経営者が必要だな

150 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 02:04:29.17 ID:Dwgha8yK
>>135
中村教授は裁判で注目されたけど、割りと如何でもいい特許だったのは本当。
青色LEDの真の功労者は赤崎勇。

151 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 02:10:12.15 ID:Dwgha8yK
>>132
そんな契約10年前に、お菓子会社の社員でもさせられてたw
特にアイスクリームの製造技術は企業秘密の塊らしい。

152 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 02:14:32.26 ID:sB6PN3FI
>>2
冷遇したからだろ?
貴重な宝を引き抜かれるほうが大ばかなのさ

153 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 02:22:33.84 ID:FQgszK8k
【家電】「パナソニックからこういう商品が出てくるのを待っていました」と賞賛続々の扇風機、開発者は三洋電機からの出向社員 [06/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370762348/
【電機/経営】『三洋電機』、解体--パナソニック、3年後メドに三洋電機の人員9割削減へ [05/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368841904/
【電機】日本人技術者の最大の受け皿・サムスン、出身企業の第1位はパナソニック [06/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370394463/

37 名刺は切らしておりまして ! 2013/06/09(日) 17:08:11.82 ID:EvPMf76t

三洋がパナに九州される前 2008年度 新卒採用

パナソニック      三洋電機   
 (高学歴)       (低学歴)

大阪大学 39    立命館大 12   
京都大学 24    法政大学  7
早稲田大 23    関西学院  7
同志社大 20    日本大学  6
立命館大 20    近畿大学  6
東北大学 16    大阪工業  6
関西大学 16    京都大学  6
慶應義塾 14    東京理科  6
東京大学 12    九州大学  5
九州大学 12    同志社大  4
神戸大学 12    東海大学  3
東京工業 11    工学院大  3
             ※阪大2東工2東大0 

パナソニック 新卒
2009年 阪大51 京大43 同志社24 早稲田23 東大19 立命館15 東工14 神戸13 九大12 電通11 関西11 一橋10 理科7 
2010年 阪大37 東工25 京大23 早稲田23 東大20 神戸15 慶應15 同志社15 立命館14 法政7 関学7 理科6 阪府5・
2011年 阪大34 京大28 早稲田21 立命17 東工15 慶應14 東大14 神戸12 同志社12 阪府9 名大8 明治8 東北6・・
2012年 阪大40 京大35 早大23 同志社22 立命館19 慶應17 東北16 東工14 神戸12 筑波10 明治10 関学9 阪府8・・ 

154 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 02:34:58.07 ID:fIQ5P7tD
単なる吸収合併や競合潰しならわかるけど
パナの三洋に対する仕打ちは一体なにが原動力なんだろ

中途半端に人材交流させてパナと三洋の組織体制をごちゃ混ぜにした上で
三洋の商品を軒並み生産中止にさせるなんて、固定費増えて売り上げ減るだけじゃないか

155 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 02:45:15.37 ID:cZmtbV7J
パナが吸収しなければ、まともに退職金も払えなかったんだからしかたあるまい。

まぁ、吸収決めたときのバカ会長と社長のせいで、いまのパナの困窮があるのだが。

156 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 02:48:20.06 ID:LkG+VoX8
>>154
三洋組に好きにやらせて成果出されたら
会社の利益にはなっても古参社員は立場なくなるから

157 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 02:54:23.14 ID:FVeahZIx
三洋の白物部門を買収したハイアールは絶好調なのに、パナは何やってるんだか。

158 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 02:58:47.26 ID:Jbutiuwe
技術者なんて畑からいくらでも生えてくる。
てか技術開発しないで社内政治してる自分達の方が何倍も優秀。
やる気になれば開発なんていくらでも出来るけど
あれは奴隷の仕事だからやらない。
ソースは自分の学歴(キリッ
て考えてる連中が日本のメーカーだと出世する仕組みになってる。

そら人材流出してクズしか残らんわな。

159 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 03:01:28.03 ID:Jbutiuwe
>>154
社内政治だよ。
負け組で拾ってやった三洋社員が自分と同等以上のポストにいたら目障りだろ?
実に下らない話だ。

160 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 03:06:29.46 ID:U8fagRcF
代わりはいるってことだろ
本当にそんなに優秀なら、誰も行き先を知らないとかありえんw

161 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 03:07:55.28 ID:U2Rc/K2d
>>160
行き先はこのスレ内に載ってるじゃん。富士通系の会社だろ

162 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 03:08:59.99 ID:U2Rc/K2d
>>61>>64>>108あたりか
法律の方も問題がありそうな。

163 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 03:10:37.25 ID:mroLpb0a
なんだ、エネループを実際に作ってる会社か?

164 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 03:11:23.76 ID:mroLpb0a
>>162
ねーよw

165 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 03:11:50.09 ID:U2Rc/K2d
独禁法がなければ売却の必要もなかったわけだろ。

166 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 03:15:41.55 ID:isCPy9HB
優秀な外様に働かせることが出来るというのもまあ才能なんだな。
こういう醜い話を見てると。

167 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 03:20:05.41 ID:U2Rc/K2d
普通に流れを見れば、電池がらみをPanasonicが独占しすぎになって、
独禁法にかかりそうで、部門売却せざるを得なかったんだろ。
で、部門売却先に人材も流れるのは当然ってだけ。おかしな方向に考えてる底辺が変って感じ。
どっちかっていうと、底辺はこういうとき法律を叩きそうなもんだけど、視野に入ってないって感じか。

168 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 03:22:29.10 ID:r5LlKYGQ
>>159
自己愛たちの醜い争いですなw 企業価値より自己保身

169 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 03:24:44.10 ID:r5LlKYGQ
しかしまぁ 個人名を出すとかすごいね
そんなに有能なら一人でもやってけるでしょうに

170 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 03:26:08.55 ID:r5LlKYGQ
自動車かwwwwwww
日本はおもしろいよなwwwww
自動車業界がいいとなるとどこもかしこも自動車に向かうwwwww
こりゃ将来が楽しみだわwwwwww

171 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 03:28:05.13 ID:r5LlKYGQ
やっぱり、なにも考えられない自己愛たちの巣窟ってことだな
可哀想としか言いようがない

172 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 03:30:15.17 ID:r5LlKYGQ
ちなみにパナじゃ自動車はどうだろうねぇ?
ちょっと技術レベルが気になるわ
安全を疎かにすれば直ぐに事故につながるからねえ
無理だろあれじゃ

173 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 03:30:38.35 ID:K0KETZFr
パナさん電通に喧嘩売ってからずーっと目を付けられてるな
同情するわ

174 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 03:31:11.58 ID:mvMhEP2V
パナソニックにはガバナンスが無い。
だから中堅幹部がスタンドプレーや成果アピールに走って全体不最適を起こす。
囚人のジレンマに因る自滅だよw
他社では簡単に達成できるようなプロジェクトがことごとく頓挫する。
せっかく上手く進行していた事業が鶴の一声で躓いた挙げ句撤退に追い込まれる。
問題ある不採算事業の維持のために優良事業を売却する。

175 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 03:32:56.14 ID:W1HQpK7x
金や資源を右から左に動かして中間搾取してるだけの存在価値のない劣等種
(オールドタイプ)の出現により、人類はモラルの無い猿の群れと化した

こうなった以上、将来的には国籍を問わず、知性のある理系及び理系側につ
いた誇り高き人間(ニュータイプ)が集まって独立国家を作らなければ、存
続させるだけの価値のある遺伝子が失われてしまう。

プライドを保つ為に下らない屁理屈を並べ、現実から目を背け続けて一生を
終えるオールドタイプを見ていると、何をどうすればこんな失敗作がつくれ
るのかと驚愕せざるを得ないのだ。

176 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 03:47:26.01 ID:qQnnyMwH
>>80
意地悪なことを書きますが、

能間俊之さんの単独での特許出願が1件もありませんね。しかも、筆頭での出願は1件も無い。

単独での特許出願が無いということは、常に周囲の人間と一緒に開発をしていたということ。
つまり、周りに仲間がいないとできない人ですね。

協調性のある人なんでしょうが、転職に向いた人かどうかは、未知数ですね。

能間俊之さんの今後のご活躍を祈ります。

177 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 03:47:49.84 ID:8ymxYx7N
パナの社内政治ひどすぎるからねえ

実績とわず「元三洋技術者は三流」として扱ってる

178 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 04:02:38.32 ID:rv+OMEHi
>>161
>>1の「能間俊之」と>>61の「下園浩史」がごっちゃになってないか

179 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 04:04:36.33 ID:FClbYHIh
>>29
松下幸之助は学歴や家柄のコンプレックスが強烈で
東大出の丹羽正治を贔屓したり旧華族を娘婿に取ったりという具合だったし。

180 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 04:05:36.80 ID:fULsEcfn
トップレベルの技術者なら外資系に移れば、年収10倍アップどころじゃないもんな
しょうがないだろ

181 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 04:06:46.67 ID:FClbYHIh
>>175
鳩山由紀夫先生に相応しい国家だな。

182 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 04:11:01.38 ID:FClbYHIh
>>127
三洋が潰れたのは同族とコネで結びついたそ式の弛緩が原因とされてるけど
パナソニックなんかもっと酷くて幸之助の隠し子がうじゃうじゃしてるっていうからなあ。

こういう組織のポスト争いは大変だ。

183 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 04:25:43.61 ID:gH5I6i3k
パナソニックの経営者が利口ならサムスンにもなれたのに

184 :香具師A@おだいじに「:2013/12/28(土) 05:04:03.74 ID:POc6thI4
何の為に買収したのか 全く判らない
三洋を潰しても 従業員の職場は守る(ハイアールに多数移動させる)
三洋の技術力の吸収(待遇悪化の為 次々と退社)
何も得られず 信頼も技術も500億も 失った

185 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 05:23:44.44 ID:RUTm4Vk0
>>153
モノ作りに対する会社の姿勢が分かるな。
理系を大切にしないメーカーは衰退する。
特に新しい市場を開拓するイノベーションが求められる分野は
文系とかではなくアスペルガーが少し入った理系の人間が重要なのに。
企業が大きくなり文系の定型でコミュ力馬鹿がのさばり始めると伸びなくなる。
特にMBA系とか経理畑とか英語馬鹿とかが中枢で幅をきかせると迷走し始める。

186 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 05:37:53.56 ID:wibRBFOI
エネループの新デザインがすべてを物語っていた

187 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 06:50:59.66 ID:FVhz6mJ3
>>179
学歴コンプというより体が弱かったから
如何に他人のフンドシで相撲を取るかしか
考えてなかったんじゃねえの
自叙伝でもそういうこと書いてある

188 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 06:56:23.35 ID:Ky8uamfI
>>77
>日本もCPUやGPUの設計者引き抜けよ
>もう同じことやるしかないだろ
日本人が出て行くことはあっても、外人引き抜くのは無理
高給ってだけで妬みすごいから
それに日本じゃ環境悪過ぎて仕事する気がしない
青色ダイオードの件見たら素人でもわかるやろ

189 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 06:58:19.95 ID:FVhz6mJ3
開発は他社に任せてパクって出す商法は
幸之助が亡くなった後もその精神を引き継いでるわけでw
また幸之助は「自分は運がいいか」と面接で聞いて
YESと言ったものだけを採用したというからな
買収したサンヨーの社員を置いて置くと運が悪くなるからリストラしませうみたいな
これまた精神を引き継いでるw

190 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 07:02:09.27 ID:FVhz6mJ3
どこの会社でも吸収された方の社員
は数年で辞めさえさせられていって
すっからかんになるからな
別にパナに限ったことではない

社風が合わんで自分から辞めていくのならともかく
買収した側の社員にとって目の上のタンコブだからな

191 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 07:03:01.28 ID:Ky8uamfI
>>150
>>135
>中村教授は裁判で注目されたけど、割りと如何でもいい特許だったのは本当。
>青色LEDの真の功労者は赤崎勇。
技術者冷遇して裁判とか経営がアホ過ぎやで

192 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 07:06:18.08 ID:BOFho5Sm
パナソニックは三洋の巨額買収費用をはたいて
三洋の製品と人材とブランドを潰しただけか。
株主はもっと怒らなきゃダメだよね。
中村とかがいまだ顧問とかおかしいわ。

193 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 07:09:16.14 ID:FVhz6mJ3
>>192
技術だけパクるというお得意のパナ商法通りだろw

194 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 07:10:42.52 ID:Ky8uamfI
>>189
電気関係の研究所、どこが厚遇かって話しになって、松下だけは無いなって共通見解

195 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 07:11:05.97 ID:YOrC1fTZ
優秀な学校の学卒を雇いだしたら優良な企業ってダメになるんだよな。

パナソニックは松下幸之助が指名した工業高校卒業の社長時代が一番良かった
んじゃないのか?

松下政経塾の連中には韓国人みたいに「恩を仇で返され」ロクなこと無いし。

196 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 07:36:30.35 ID:ukHwwH63
サムスンにトップランナーやってもらって
パナはマネ下になれば復活する
そのトップランナーから画期的な新製品が出ませんけど

197 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 07:39:20.68 ID:QQf0EjzY
引き抜かれたくなきゃ、待遇を改善しろ。
それだけの話。
終身雇用も崩壊してるってのに、忠誠心は昔通りに求めるのがおかしい。

198 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 07:48:57.35 ID:4wLA0U2a
退職します。もう電機メーカーはやだ。

199 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 07:58:47.15 ID:5c/Nzsnv
経営陣が糞過ぎたってことでしょ
やっぱりパナソニックは巨大になりすぎ
部門ごとに独立しろよと思う。ほんとにやることなすこと動きが鈍い
商売人は即断即決が必須なのに

200 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 08:12:54.96 ID:rQx04Sc9
>>176
会社で開発してたんだからチーム組んでるのに決まってんだろ。
出願書類書くのもひとりじゃ出来ない。
理系でも文系の文章力を要求される。
全部ひとりでやっても単独名義じゃ出させてくれないよ。

一部上場メーカーで特許数十件取ってる友人がいるけど
実際にカネになる特許はほんの一部。ほとんどは他社が使わないようにするためのサブマリン。
製品に使われても手当は数百円だってよ。
今は使用料に関しては別途請求しない書類をガチガチに書かされてるから
青色LEDのような訴訟は無理らしい。

201 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 08:18:45.85 ID:kY80dN/F
>>200
そりゃやる気出るな

202 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 08:35:10.98 ID:Ky8uamfI
>>200
>>176
>会社で開発してたんだからチーム組んでるのに決まってんだろ。
そういう場合多いな 決まってないけどな

>出願書類書くのもひとりじゃ出来ない。
はい嘘
一人で余裕〜
弁理士いたら丸投げでもできるわ

>理系でも文系の文章力を要求される。
また嘘
図面と請求範囲書ければアホでも書けるわ
文章力なんか関係ないっての
それとも特許担当部署も無い零細なんか
1年目に書き方の教育してるっての

>全部ひとりでやっても単独名義じゃ出させてくれないよ。
そんなことしたらコンプライアンス()がウルサイで 仮にもお上に出すんやで


>一部上場メーカーで特許数十件取ってる友人がいるけど
>実際にカネになる特許はほんの一部。ほとんどは他社が使わないようにするためのサブマリン。
サブマリンが何かもわかってないようで
日本は件数主義だからゴミでも出す
で維持費割れのを捨てるの
あとなクロスする時の見せ球にも使うの

>製品に使われても手当は数百円だってよ。
>今は使用料に関しては別途請求しない書類をガチガチに書かされてるから
>青色LEDのような訴訟は無理らしい。
技術者冷遇して逃げられる黄金のパターン

ところで、門外漢が何ズレたこと書いてんのw 楽しいか?

203 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 08:36:20.98 ID:XS0zVUnP
三洋は群馬県太田市大泉町にブラジル人を大量に連れてきたまま放置したから治安が悪くなった。


三洋製お断り!

204 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 08:39:57.45 ID:LhFJ1yqA
>>200
三洋の時、特許の一次金で8千円位入ったものもあったけどな。部門は違うけどね。
大抵連名で出すけど一人で出してるのもあったよ。それはもっともらえてたはず。
文書は資料のドキュメントを出して知財課の人に作製してもらってた。
特許の文体は独特だから専門の人でないととても書けない。

205 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 08:51:34.81 ID:w6kJLWO8
>>177
…やってる事はサムソンと変わらんな

206 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 08:55:43.28 ID:TaFEeHg5
松下の看板を下ろしてから本当に地に落ちたな。

207 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:05:27.62 ID:KGeFoAUy
近年の超円高でいろんな事業が不振になって、三洋買収による事業拡大自体が無意味になった。
その流れで同僚が次々にクビを飛ばされていくのを、横目で見ながらどんな気持ちでいたかは想像に余りある。
パナも本当ならあそこまで苛烈で理不尽なリストラは想定していなかったろう。でなきゃ最初から大枚はたいて買収してない。

208 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:11:29.60 ID:W4LTYrr3
元を糾せば三洋経営陣の責任だな。

209 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:20:40.42 ID:s8T/Due/
パナが我が物顔でエネループ売り始めたのはびっくりしたわ

210 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:22:20.07 ID:88WcB5il
サンヨーをただ潰しやがって
この件で、パナソニックの製品はもう買いません

211 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:26:06.46 ID:c4S1ge9P
今の財界は目先さえも見えない盲目守銭奴ばかりだからこうなっても仕方ない

212 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:37:34.75 ID:vDlG/hW4
メディアに出なくても労組が嬉々として中韓に情報を流す
当然辞職するときは赤弁がフォローするから万全

213 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:38:27.55 ID:UEnW/OjX
>>209
ただし、商品名が「パナソニック」なw

214 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:39:28.49 ID:KGeFoAUy
>>210
パナが買収してなきゃ超円高で潰れるかハイアールに傘下。結局は同じことだよ。

215 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:39:58.76 ID:2vsNbTCh
>>70
ネトウヨが正しかった事なんかあったか?

216 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:40:37.13 ID:KGeFoAUy
あの悪趣味なエネループのデザインが通っちゃうわけだから、元三洋社員の境遇はお察しな状態なんだろうな。

217 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:43:52.84 ID:Pm/NlZ61
バイドゥは12月27日、Android向け日本語入力アプリ「Simeji」の
新バージョン6.6.2を公開した。
入力内容を同社サーバに送信しない設定にしていても送信さ
れてしまう意図的な仕様を
修正したという嘘の発表をしました。

★相変わらず危険なソフトなので絶対に
使用しないでください。
パスワード抜き取りやID情報抜き取り
やネット預金詐欺、各種情報のダダ漏れの恐れがあります。
中華ソフトは未来永劫信用できません。

218 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:45:48.72 ID:VDodizZH
パナソニックは蛍光灯だけでいいよ

219 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:48:39.94 ID:rdiainZK
>>153
結果どんどん傾いてるってことを言いたいのか?

220 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:52:49.21 ID:mUIgWkM+
あまりの仕打ちに、さすがにぶち切れたか

221 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:53:48.53 ID:D8xET/+G
ま、高度成長に乗れただけでそれ以上のことがないのがほとんどの大企業だからな。
真の実力はこの程度でしょ。

222 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 09:57:21.83 ID:weyt7mLu
技術者の人事は難しい。
好待遇の役職付に出世させたとしても、
開発から左遷されたとか、
閑職に回されたとか、
憤慨するからな。

223 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 10:07:43.53 ID:i77xn65h
野球選手がなぜ大リーグへいくのでしょう?

224 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 10:30:15.01 ID:w0uuLr12
>>222 餅屋は餅屋というか、本当は技術職や研究職は、ずーっと同じ分野で
成果を上げられることが幸せなんだと思うよ。
NHKでこの前やってたドラマの「太陽の罠」でも、若い研究職が知財管理部に行かされてたけど
かなり屈辱だろう。

極端に例えると、腕利きの外科医が、受付会計部門の事務長をやれと言われるようなもん?

日本の組織は、人柄やキャリアを考慮しない配置転換とか転勤命令を平気で行う
すごろく的な会社人生を強いる傾向があるけど、本当にそれでいいのかと思う。

225 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 10:35:55.77 ID:Kkyb5nAQ
>>2
馬鹿な主君は見限るのが当然

226 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 10:38:44.07 ID:+JKGvEU1
>>2
伊達にエコノミックアニマルと言われてないよなw
シナ人みたいで良いじゃん。

そして、露骨な生え抜き主義みたいなパナは一体何を目指してるんだ?

227 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 10:41:47.44 ID:+JKGvEU1
>>222
田中耕一記念質量分析研究所所長 みたいなのが一番いいんだろうと思うw

228 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 10:59:39.20 ID:vGqkYz5V
>>206
松下の看板をおろすこと自体が失策だと言われてたのにな。
予想通りになっちゃったな。

229 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 11:05:43.16 ID:lAWebok4
日本の人事の欠点は管理職に上げてやることが厚遇だと思ってること
技術屋の待遇を良くしたかったら予算や長期的研究を認めるとか技術屋としての待遇をあげればいいだけ
アメリカはそれやってる

と、10年前から言われてたな

230 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 11:17:31.53 ID:rdiainZK
俺もとあるメーカーで開発してたけど、やめちまったわ
周りの中堅どころも結構他種に転職したわ

人事や総務と、自分の開発が給料おなじなどやってられん

231 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 11:38:01.91 ID:Ky8uamfI
>>224
>>222 餅屋は餅屋というか、本当は技術職や研究職は、ずーっと同じ分野で
>成果を上げられることが幸せなんだと思うよ。
日本人の特性
良くもあり 悪くもあり

>NHKでこの前やってたドラマの「太陽の罠」でも、若い研究職が知財管理部に行かされてたけど
>かなり屈辱だろう。
フィクションがどう表現されてたか知らんが、知財で学べることもあるんでないかい
それよりもやりたくない研究に回される方がしんどいと思うわ 年喰ってから異なるジャンルで助手しろって方がやる気無くす
若いならそもそも文句言うのが可笑しいけどな、何にでもチャレンジする柔軟性必要
好きな研究続けたいなら転職するか、自費でやるか、大学に雇ってもらうかすればいい
能力あるなら学会繋がりでどっか行けるやろ
冷遇して逃げられるなら経営がバカだが、不採算部門閉鎖なら研究諦めるしかないし、最初にそのジャンル選んだ大学時代の自分を恨むしかないな、先見なかったんやから


>極端に例えると、腕利きの外科医が、受付会計部門の事務長をやれと言われるようなもん?
そこまでの落差は無いやろ
メス握るのやめて論文の整理整頓のデスクワークやれて程度
会計部門の事務長って経理部長級やろ
素人が務まることやないで そんな配置転換はない


>日本の組織は、人柄やキャリアを考慮しない配置転換とか転勤命令を平気で行う
>すごろく的な会社人生を強いる傾向があるけど、本当にそれでいいのかと思う。
USAだと同じ仕事を10年もやってると無能扱い 研究職でも成果出して上行くか、別テーマに変える 逆に言えば、10年もやってるのに目立った成果出せないのは問題ありってこと
成果出したんならそれは成功部門やから、リーダーやれっていわれるな、管理職ポスト行きやな
成果出ないなら早めに別テーマに変更
何年もただ飯食らうのはきられて当然
大学で教鞭を執りながら趣味研究するのは別 給料と研究費の範囲内で好きかってすればいい 変人扱いされるけどな

所詮サラリーマンなんやから、人事を受け入れるのは大前提やな
問題は成果を出した時にそれに見合う報酬が得られるかや
金稼ぐ為に仕事やってんのに、報酬がショボいとやる気無くす
趣味と両立させたいなら自分で事業する覚悟がいるな

232 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 12:07:27.97 ID:rv+OMEHi
>>231
>所詮サラリーマンなんやから、人事を受け入れるのは大前提やな

もうそういう時代じゃない、ってニュースでしょ

233 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 12:15:24.46 ID:w0uuLr12
>>228
不景気も重なったけど看板やロゴマークを変えた成功例のほうが少ないジンクスめいたものを感じる。
JALの鶴のマーク、鳩が消えて7だけが目立ヨーカドーとか。

234 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 12:18:11.20 ID:Ky8uamfI
>>232
>>231
>>所詮サラリーマンなんやから、人事を受け入れるのは大前提やな

>もうそういう時代じゃない、ってニュースでしょ
おまえさん文章読む能力ゼロ

人事権は絶対の大前提
で、嫌なら転職しろ
で、逃げられるの嫌なら冷遇すんな

これでわかるか?

時代とか関係ないから
雇用契約って意味わかる?

235 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 12:40:16.18 ID:4p+hjXK2
人材流出ってUSAじゃ普通に起きてる現象だけどな。
技術者も転職しまくりだし、転職もしやすい環境になっている。
さらに、有能な人材ほど単に給料面ではなく新しいことにチャレンジできる環境を求めて転職する傾向がある。

この件で言えば、技術者の待遇がどうこうではなく、三洋の幹部を冷遇したことが原因だと思うよ。

236 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 12:56:34.60 ID:Jbutiuwe
>>234
だから三洋の社員は転職したんだろ?w
会社が潰れようが知ったこっちゃない。

237 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 12:56:52.63 ID:rdiainZK
大きくなると無駄な仕事、無駄な人員、社内派閥等あって、
成長を阻害するんだろうな

松下クラスならしょうがないだろうな
それでも伸びる会社は伸びるだろうけど

238 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 13:12:01.41 ID:Ky8uamfI
>>236
>>234
>だから三洋の社員は転職したんだろ?w
>会社が潰れようが知ったこっちゃない。

転職したいんだから、すればいいんだよ
その結果の責任は経営が取るんだから
経営が悪ければ株主が経営者の首切るし

何をツッコミしたいんだかイミフ

239 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 13:20:34.49 ID:WehhLgW7
どこでも学閥や、旧○○派とかがあるからなぁ そういったしょーもないグループが会社の成長を阻害する
三菱東京UFJなんかも元の会社で派閥が分かれてるみたいだな 

240 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 13:22:47.58 ID:f2PUj9ho
圧力炊飯ジャーも三洋が一番よかった。
パナは反日企業だったのか。

241 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 13:38:31.52 ID:g92dAoMf
三人寄れば派閥が出来るって言うくらいで派閥をなくすることは出来ないだろ
企業合併の後、吸収された側の人がいなくなるってのは結構普通にある事
酷い場合、買った側はブランドとそのマーケットが欲しいだけだったり
パナとサンヨーは電池ではどちらも頑張ってたから余計に両方が共存するのは難しかったろう
パナの人間を切ることは出来ないし、となると結果的に吸収された側のサンヨーの人間が出ていくしかなくなる

242 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 13:39:04.47 ID:YC1jnk06
サンヨーの家電なんて良かった記憶ないな
パナの方がいいよ

243 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 13:47:41.85 ID:KZdPkdzr
三洋は所詮、2流メーカーだからこうなった

244 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 14:42:08.02 ID:LhFJ1yqA
バーンプルーフとか三洋の技術だったんだよな。
実は技術は大したもんだったけど、営業と経営陣と技術者のセンスが今一つだった思うな。

245 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 14:52:46.25 ID:CQ9Ny8fE
グエラテクノロジー行ったんじゃね?
次世代二次電池は、世界から見て三世代か四世代は先に行ってるぶっ飛んだ技術者集団だし。

246 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 14:55:10.70 ID:isCPy9HB
しかし技術者の世界でもこうなのかね。
どうでも良い営業部隊の世界とは違うと思ったが。

247 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 15:05:12.68 ID:JVYrVLpI
車載電池が最後のとりで、ならライバル勢は頑張ってここのシェア奪っていければパナ潰せるね

248 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 15:40:32.89 ID:4Qy00aCS
バカソニック

249 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 15:57:22.87 ID:+EVc8g3d
>>239
阪大出身者は多いが、派閥を感じたことはない。

250 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 17:15:44.24 ID:eXsUKnLp
>>244
技術は凄いんだが、本当に営業や宣伝が弱かった。
その結果、二番煎じを得意とするパナクソニックや大陸・半島のメーカーに市場を奪われた。

BURN-Proofやeneloopは出た当時はどちらも革命的な技術だったんだけどねぇ。
おどり炊きやXactiもそうだが、市場を作るメーカーだったな。

251 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 17:56:24.63 ID:oaXRo9Da
>>200
>会社で開発してたんだからチーム組んでるのに決まってんだろ。
>出願書類書くのもひとりじゃ出来ない。
>理系でも文系の文章力を要求される。
>全部ひとりでやっても単独名義じゃ出させてくれないよ。

上の4行の内容はぜんぜん違いますよ。 勘違してます。

特許のお手当は数百円ではありませんが、数百万でもありません。

252 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 18:12:43.38 ID:oaXRo9Da
>>200
>>202
連投ですみませんが、


特許提案者が三洋電機のように、何人もいるとおかしいですよ。

その発明を提案した人は多くの場合一人か多くても二人なわけで、
その人にしてみれば、あんまり関係ない人の名前が特許広報に大勢書き込まれていると、
それだけでも「頭にくる」わけです。

「この特許はほとんど俺のアイデアじゃないか、なんで課長の名前が入ってんだよ」
となるわけです

そんなわけで、多くの特許広報にゾロゾロ発明者が書き込まれている会社は、要注意なのです。

253 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 19:51:23.59 ID:gJFKj+qF
日本マイクロや藤倉ゴムの新電池の開発・販売も早まるのか

254 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 20:53:51.74 ID:tcgFLn+X
エネループはもう充電回数増えなくていいからパッケージを丈夫にしてくれ
毎日1回機器に取り付け取り外し充放電するサイクルを200回もすればパッケージのビニールが破れてくる
カッターとかで意図的に破ろうとしても破れないくらいがいい

255 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 20:54:33.21 ID:tcgFLn+X
エネループはもう充電回数増えなくていいからパッケージを丈夫にしてくれ
毎日1回機器に取り付け取り外し充放電するサイクルを200回もすればパッケージのビニールが破れてくる
カッターとかで意図的に破ろうとしても破れないくらいがいい

256 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 20:55:17.62 ID:pWAFg3Lk
>>176

>「絶対に外に出してはいけない人材として、名前すらメディアに出ないよう気をつけていた」

って>>1にも書いてあるのに頭ワルすぎワロタ

257 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 23:41:42.61 ID:mroLpb0a
あと、単独出願させると、個人のものとして退職時に持ちだそうとする奴が出るから
連名にするのがお約束なんじゃないのかね

258 :名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 23:58:35.45 ID:9EW2Ov+2
>>251
昔出した特許、ちょっとだけ手伝ってくれた後輩と連名で出願した。
報奨は半々だった。
ちなみに30万円÷2、今でも納得してない。

259 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 00:04:44.64 ID:+JKGvEU1
管理職になって出世というのが日本の考え方、
考えが韓流。

技術屋というか現場で仕事できる間は現場切り盛りさせつつ
後進育てるという概念が抜け落ちてる。

ゼニ扱って物右から左に動かすしか出来ない人の思考で、
それも正しい時はあるけどそうじゃないときもあるとは認められないから
今の日本の口だけ技術立国wという現状がある。

雑用wとかバカにして軽く見てる間は新興国に負け続けると思う。

260 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 02:23:18.47 ID:RV/s0MZ9
>>214
Haier傘下の方がよっぽど良かった。

261 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 04:12:38.04 ID:n3S5jcuN
>>256
でも

>能間俊之さんの単独での特許出願が1件もありませんね。しかも、筆頭での特許出願は1件も無い。

ことは確かでしょ。これは、おかしいですよ。

262 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 04:17:10.44 ID:oKNUcxSO
パナマ最近ダメだなー。なんか人を育てることや会社への愛みたいなの沸かせるような対応や報酬を出してないんじゃないか?利益はだして当たり前だが人材を大事にできないとこの先負けるぞ?

263 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 04:22:53.99 ID:EHJ5E+yc
>>262
「松下」の冠を捨てたのはそういう甘ったれた考えとの決別なわけで・・・

264 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 04:24:06.16 ID:n3S5jcuN
>>257
出願時に会社と譲渡契約をしてるいますから、連名でも一人でも、
特許を退職後に持ち出す人を見たことはありません。

むしろ「連名になるから、俺は特許提案書なんて書かないよ。むかつくから」と言う人が多いと思います。
研究者や技術者は、誰のアイデアか?誰の特許か?誰の論文か?、と言うところにものすごくこだわるので
連名が多い三洋電機の特許出願は非常におかしいと思います。

265 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 04:28:53.42 ID:DjFbdXHy
>>261
アイディアだけじゃ特許にならないからだろう
単なるアイディアから特許になるレベルにするには相応の開発・研究が必要で、
その部分で指導・協力した人も共同名義になるのが三洋の慣習だったんじゃまいか
学会論文とかそういうカンジだよね

>>238
自分がなんでツッコマれてるか理解できない?

266 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 05:05:47.39 ID:NfeVAkFc
またバカ文系がやらかしたのか?

267 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 05:40:00.32 ID:MmDCf9AQ
>>259
>管理職になって出世というのが日本の考え方、
>考えが韓流。

>技術屋というか現場で仕事できる間は現場切り盛りさせつつ
>後進育てるという概念が抜け落ちてる。

>ゼニ扱って物右から左に動かすしか出来ない人の思考で、
>それも正しい時はあるけどそうじゃないときもあるとは認められないから
>今の日本の口だけ技術立国wという現状がある。

>雑用wとかバカにして軽く見てる間は新興国に負け続けると思う。
後進育てる=プロジェクトマネージャー=管理職

268 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 05:41:49.58 ID:MmDCf9AQ
>>264
>>257
>出願時に会社と譲渡契約をしてるいますから、連名でも一人でも、
>特許を退職後に持ち出す人を見たことはありません。

>むしろ「連名になるから、俺は特許提案書なんて書かないよ。むかつくから」と言う人が多いと思います。
>研究者や技術者は、誰のアイデアか?誰の特許か?誰の論文か?、と言うところにものすごくこだわるので
>連名が多い三洋電機の特許出願は非常におかしいと思います。
拘る人は拘るが、論文だとジョークで名前借りるわってのもある

269 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 06:04:02.38 ID:MmDCf9AQ
>>265
> >>261
> アイディアだけじゃ特許にならないからだろう
> 単なるアイディアから特許になるレベルにするには相応の開発・研究が必要で、
> その部分で指導・協力した人も共同名義になるのが三洋の慣習だったんじゃまいか
> 学会論文とかそういうカンジだよね
>
> >>238
> 自分がなんでツッコマれてるか理解できない?

おまえ、ど素人のくせにいちいちウザイ
中高校生レベルがコピペで参加してくんなって話

特許出願書類=アイデアを図面と文章で書いたもの これが全て
> 単なるアイディアから特許になるレベルにするには相応の開発・研究が必要で、
全く必要ない
特許てのは新規性のあるアイデアかどうかだけなんやで
実現可能性とか現在の技術で作れるとか、試作したとか全く関係ないんやで

研究ってのはアイデアが思い浮かばないからやってるんで順序が逆
開発は特許出願を主目的でやってない いいアイデア思いついたら出すけどなそれは副次的なもんや

こんなことは研究所配属の新人研修で聞かされる程度の話
何もわかってないのに話に混じろうとすんな いちいちウザイんだよ

三洋の習慣とか笑わせんなよw しかも「じゃまいか」って憶測 呆れるわ

270 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 06:31:31.25 ID:QjuUKF4a
>>260
ハイアールに就活すれば同じだよな

271 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 07:05:21.71 ID:SCQKtUxy
2012/04/17
【中央日報コラム】「私たちの世代に日本に追いつけるだろうか」…サムスンと日本電子業界の過去と現在[04/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334316769/
尹鍾龍(ユン・ジョンヨン)元サムスン電子副会長が2年前にこう語った。2年前にそう感じたということ
ではない。30年前の1969年の衝撃を回想しながら述べた言葉だ。入社4年目だった尹鍾龍氏は、
サムスン電子が設立されたその年、日本の三洋電機と松下電器(パナソニック)に行って研修を受けた。
とうてい追いつけないという絶望感が尹氏を襲った。この時から尹氏の関心は「どうすれば日本に追い
つけるのか」だった。

創業者の李秉普iイ・ビョンチョル)会長が「日本から学ぶ」に総力を尽くした時期だった。後継者の
李健煕(イ・ゴンヒ)会長も最初はそうした。「妻と子どもを除いてすべてを変えなさい」という新経営宣言
も1993年6月に日本で始まった。言葉は「学ぶ」だが、実際は「コピー」だった。李秉負長の哲学から
して「模倣は創造の母」だった。開発初期の不足した資金や技術のほか、経営方式、教育・訓練プログ
ラムまでも日本からそのまま取り入れた。

家電と半導体への進出も日本のためだった。三洋電機会長の勧めで1969年にサムスン電子が設立さ
れた。1983年の半導体進出も日本の半導体専門家から得た情報と知識の産物だった。資金と技術も日
本から入れた。家電は三洋電機およびNECとの共同で生産し、半導体はシャープの支援を受けた。当時
の最高は松下とソニーだったが、両社はサムスンを相手にしようとしなかった。「雉の代わりに鶏」という
心情でサムスンが選んだのが三洋とNECだったほど、ソニーと松下は格別だった。

272 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 07:06:02.98 ID:SCQKtUxy
2012/11/01
【日韓】韓国に引き抜かれた日本の技術者、報酬は「おおむね3年で1億円」[11/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351755749/
2012年3月期決算で7721億円という過去最大の赤字を計上したパナソニック。
不振が続くなか、これまで大量のリストラを断行してきたことの弊害も生じている。

「3年間で、日本で働く10年分の報酬を出す会社もあるそうだ。
向こうのリチウムイオン電池の技術は一気に進む」

三洋電機の最後の社長を務めた佐野精一郎(パナソニック常任監査役)は、
三洋の社長時代に筆者にこう語ったことがある。
日本の技術者がサムスンをはじめとする韓国メーカーや中国メーカーに
引き抜かれる時の“相場”の話だ。別の元幹部が補足する。

「リチウムイオン電池では、長年トップメーカーだった三洋やパナソニックからも、
韓国メーカーにずいぶん行ったようです。おおむね3年で1億円という好条件でしたが、
使えなければすぐに帰される厳しい世界。ただ、技術がキャッチアップしてきたせいか、
最近はスカウトは少ない」

リチウムイオン電池は電気自動車(EV)の心臓部。ノートパソコンや携帯にも使われる。
日本が世界をリードする代表的な先端技術だが、韓国および中国企業から
猛烈な追い上げを受けている。

日本は“失われた20年”の間、半導体のDRAM、液晶パネルで韓国勢に逆転を許した。
その背景に人材流出があることはよく知られている。
リチウムイオン電池の優れた技術を持っていた三洋は特に狙われた。
三洋をリストラされた団塊世代の元社員が語る。

「三洋もパナソニックも業績不振から大量のリストラをした。
そのため愛社精神が薄れ、ホイホイ韓国企業に転職するようになったのです。
知り合いの技術者も転職しました」

いまや、サムスンSDIは三洋を取り込んだパナソニックに肉薄し、
特にノートパソコンなど小型民生用ではシェアを武器に低価格攻勢に出ている。
リチウムイオン電池の技術と販売戦略で、どう海外勢を突き放すのかが
今のパナソニックの課題となっている。

273 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 07:06:47.24 ID:SCQKtUxy
2012/03/18
【技術】「電池は韓国より日本が優秀」「サムスンやLGは他社の商品を真似するのがうまい」 米テスラのケルティ氏 [03/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332065132/
 「パナソニックと三洋電機、ソニー、サムスン電子、LGグループという
5大リチウムイオン電池メーカーとつき合いがある。パナソニックと三洋は
合併したが、調達先を1社に限定しないのは、メーカー同士で競争させるためだ。
ただ、電池のパック化はテスラに独自のノウハウがあり、他社にパックとして供給できることが強みだ」

 「サムスンやLGの場合は、他社の商品をまねするのがうまいうえに、自社製品に
仕立てるスピードも速いため、価格を安く抑えることができる。もともとEVの部品の
なかで、リチウムイオン電池は最も高額だ。このコストを抑えるには、日本メーカー
だけではなく、韓国メーカーと競争してもらう必要がある。ただ、技術優位性では、
パナソニックはじめ日本メーカーの方がやはり高い」

 「日本メーカーは、高密度化など電池の性能を決定づける材料を深く
知り尽くしている。例えば、『電池の寿命が短くなったのはなぜか』との
問い合わせに、すぐ対応してくれる。さらに、材料の組み合わせによる
電池の特性の変化なども深い部分で理解している。一方、韓国メーカーに
同じ質問をすると、『いろいろ試して、直すように頑張ります』となる。
材料に至るまで電池を化学的に理解しているという点で、日本は韓国
メーカーより技術的に優位だ」


成功の法則(5)「化学のチカラ」台頭―地道な研究、幸運に遭遇(イノベーション)
(日本経済新聞 朝刊,2011/12/25,ページ:11)
地道な研究、「幸運」に遭遇
http://blog.livedoor.jp/whateveryouwant/archives/52914281.html
 電気自動車やスマートグリッド(次世代送電網)向けで注目を集めるリチウムイオン電池は電解液に有機物を
使うために発火の危険性があるのが難点。クギを打ち込めば火を噴くこともある。ベンチャー企業、エリーパワー
(東京・品川)が手掛ける大型リチウムイオン電池はクギを刺しても燃えないのが売り物だ。
 同社の吉田博一社長は「先日、奇妙な出来事があった」と話す。アジアの某エレクトロニクス大手から転職してきた
優秀な日本人エンジニアがわずか半年で一身上の都合を理由に辞めてしまったのだ。「細かく分割した工程のごく
一部しか見せておらず実害はない」と語るが、産業スパイの疑いは消えない。
 半導体、ノートパソコン、液晶テレビなどかつて日本が強かった産業は次々とアジア勢に追い越された。
だがリチウムイオン電池のように電気と化学の融合領域はまだ日本企業に一日の長があり、その技術をアジア勢は
のどから手が出るほど欲しがる。
同性能再現できず
 産業技術総合研究所関西産学官連携センターのイノベーションコーディネータ、宮崎義憲氏は「電池を分解して調べ、
同じ材料でコピーの電池を組み立てても同じ性能が出ない」と話す。ごちゃ混ぜで見つかる極微量成分のうち、どれが
決め手かは経験を積まないと分からない。「三洋電機のリチウムイオン電池が優秀なのはニッケルカドミウム電池、
ニッケル水素電池での試行錯誤があるから。いきなりリチウムイオン電池で参入した海外勢は簡単に追いつけない」
と言う。

274 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 07:07:17.76 ID:SCQKtUxy
【経済】“日本企業のお家芸”だった電子部品もついに「陥落」…勢力図をあっという間に塗り替えた、猛威振るうサムスン電子[2/6]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328569149/
 一時的な調整とみられるにもかかわらず、なぜTDKや太陽誘電はリストラに踏み切ったのか。セラコン市場では目下、地殻変動が
起こっている。両社を“負け組”に追い落としたのが、韓国サムスングループのSEMCOだ。

 セラコンはかつて、日本メーカーの金城湯池。材料の調合や厚さ数マイクロメートルのシートの積層、焼成(温度調整)など
さまざまな分野のすり合わせ技術が欠かせず、参入障壁が高いとされ、SEMCOは「10年前はシェア5%程度の弱小メーカーに
すぎなかった」(佐渡アナリスト)。

 だが、「3〜4年前から客先でSEMCOの名前が挙がり始めた」「最先端の製品で、日本の大手より先に採用されていた事例も
あった」と日本メーカーの営業担当者は話す。飛ぶ鳥を落とす勢いで成長し、1年前にはシェア2位(※注)に浮上した。

 「SEMCOは村田製作所やTDKから技術者を引き抜いた」と業界関係者は口を揃える。2年で数千万円とも1億円ともうわさされる
好条件を提示し、日本の大手メーカーが数十年かけて培った技術を短期間で身につけたのである。

275 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 07:07:48.59 ID:SCQKtUxy
2013年12月25日
日本が韓国に完勝か?世界のリチウムイオン電池市場、日系勢力が侵食中―中国メディア
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/economy/369579/
米国の自動車用リチウムイオン電池の市場で日本メーカーは売上高全体の77%という圧倒的なシェアを
握るまでに成長した。三洋電機のシェアは韓国LG化学の約2倍。過去2年間で日本のリチウムイオン電池メーカーは
韓国市場でもシェアを広げており、今後3年間で韓国に完勝し、市場をリードする可能性がある。コモディティー情報の
中国・生意社が23日伝えた。
米電気自動車(EV)大手のテスラ・モーターズは先ごろ、日本のパナソニックからリチウムイオン電池20億個を
調達する契約を交わした。パナソニックの売上高は70億米ドル(約7300億円)にも上るとみられる。また日産自動車
とNECの合弁メーカーである「オートモーティブエナジーサプライ(AESC)」は日産に対するリチウムイオン電池の
供給を大幅に増やす。日産のEV「リーフ」は米ミシガン州で工場建設を開始したという。
韓国のリチウムイオン電池メーカーが世界大手であり続けることができるかどうかは、2017年までにEVが電子製品
に代わって最大のリチウムイオン電池の需要分野になるかどうかにより、この流れの大きな影響をサムスンが受ける
だろう。また米ゼネラル・モーターズ(GM)と韓国の現代自動車からリチウムイオン電池の需要が大幅に増えるとの
シグナルが見えないことは、LG化学に大きな影響を与える。
LG化学はGMのプラグインハイブリッド車「VOLTZ(ヴォルツ)」にリチウムイオン電池を提供する可能性があり、
現代自は今後間もなく、EVを発売すると表明した。しかしLG電子の受注の可能性は、GMと現代自が米国市場で
燃料電池車を商用化する計画により、意義が薄れてしまった。
日本メーカーは世界のリチウムイオン電池市場を握る可能性がある。ただ、日本は材料となるリチウムの抱え込み
などには興味を示していない様子で、この辺りが世界市場を握るかどうかの分かれ目となりそうだ。

2013/12/29
ソニー、電池事業の売却見送り 中核事業に育成
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO64743730Z21C13A2TJC000/
 ソニーは電池事業の売却を見送る。これまで水面下で政府系ファンドの産業革新機構から日産自動車とNECの
共同電池事業への参加を求められて話し合いを続けてきたが、円高修正や新規受注増で事業環境が改善。
スマートフォン(スマホ)など成長性の高い機器の開発に役立つ電池は分離せず中核事業に育成した方が
得策と判断した。 ソニーが革新機構に電池事業の統合交渉から離脱する意向を伝えたことが28日、
明らかになった。ソ…

276 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 13:13:36.51 ID:2yD3gBjm
>>1
> 次の職場を周囲は誰も把握できず
同じ業界だったらわかりそうなものだけどな。
田舎に帰って農業やってますとかじゃねーの?

277 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 15:03:13.19 ID:YGCp+bWf
社員のクビを切り、事業を売却するだけの企業です

278 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 17:41:15.17 ID:3pCI5GG9
スキルのある人材を冷遇するとしっぺ返しされるよな

279 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 18:43:30.80 ID:7ufvF70q
特許出願の文書って、あれ、全部自分達で書いてるの?
あの日本語のような日本語でないような、
「であって、であって、もしくは、もしくは、または」とか、応用範囲の輪の掛け方の(それ、絶対自社では使わないだろ)っていう連想力とか
弁理士じゃないとかなり難しいんじゃないかと思ってた

280 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 18:55:29.03 ID:nBZ4EGEB
社内や特許庁とか商工会議所とかで講習会やってるんで書き方習うよ。
覚えれば1人でも書けないこともない。

でも書くのダルいし、出願して権利化するまでのことを考えたら技術者に任せるのは無駄なので
普通は社内の出願担当者と弁理士が打ち合わせて書く。

281 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 19:54:06.46 ID:e0iYXZ7Y
>>279
会社の方針や知財戦略によって違うけど、まずは自分で書いて知財部門と相談して手直しして、さらに特許事務所と相談して修正した上で出願する。
結構、手間暇掛かるよ。

282 :名刺は切らしておりまして:2013/12/29(日) 20:46:42.73 ID:MmDCf9AQ
>>279
外人さんが日本人の弁理士に丸投げしたのはかなり酷い

口語じゃないんで、プログラミング言語として見ればすっきりするのよ 慣れだけ

283 :名刺は切らしておりまして:2013/12/30(月) 00:17:32.58 ID:SD88Akxs
>>280-282 なるほど、ありがとう
知財部だとそれなりに慣れてくるかもね。
それにしても拒絶も折り込んでの、応用や化合物の輪の掛け方だと思うけど、
よく思いつくわと感心しつつ見てた。
法律もそうだけど、本当にifとand.or.()で
作ってほしいわ。

284 :名刺は切らしておりまして:2013/12/30(月) 00:45:18.47 ID:2RZwaddf
ハイアール行った人が一番の勝ち組だな
パナは何のために買ったのか俺にはわからん

285 :名刺は切らしておりまして:2013/12/30(月) 02:05:42.63 ID:gwSqvfNO
>>283

>法律もそうだけど、本当にifとand.or.()で
>作ってほしいわ。
一行に書かないといけないとかのくだらないルールがあるので、構造化できない
変数も使えないので、いちいち書くことになる
上手い人は、図面が上手い
それと実施例をサボらずに書くこと
特許拒絶する方もろくに見る気ないから、図面で似たようなのを送ってくるだけ
丁寧に反論してやっと見て貰える感じ

286 :名刺は切らしておりまして:2013/12/30(月) 02:34:05.32 ID:WTzimw1+
>>87
・・・・

287 :名刺は切らしておりまして:2013/12/30(月) 07:10:55.45 ID:N4pk0n95
エネループへの扱いを見れば、パナがどういう会社で三洋出身社員がどう扱われてるかなんて外からでも察することができるからな・・・

288 :名刺は切らしておりまして:2013/12/30(月) 07:54:10.01 ID:CxulzVdG
目障りだから金払って潰したって感じだな。
自社に取り込もうという気は全く感じられない。

289 :名刺は切らしておりまして:2013/12/30(月) 08:39:35.05 ID:KytEVDkq
>>259

車関係だけど、いまの会社はそれは不可能
昔とちがって若い人が居ないんだよ、若手が30代
プレゼン馬鹿ばかりで、安全靴ピカピカ管理職ばかりだよ、

自社製品は恐いから、トヨタ乗ってます

290 :名刺は切らしておりまして:2013/12/30(月) 09:35:27.22 ID:GtRNLBUV
三洋の充電式電池って円筒の奴だけだろ。
世界の充電式電池の需要はスマホ向けの薄型なんだよ。

291 :名刺は切らしておりまして:2013/12/30(月) 11:26:20.90 ID:/4EkZGz/
加西工場ねえ。
量子電池かもなマジで。

292 :名刺は切らしておりまして:2013/12/30(月) 11:37:13.98 ID:6Q0vtT9w
>>162
> >>61>>64>>108あたりか
> 法律の方も問題がありそうな。


え? エネループ事業をパナに取り込めなかったのは、法律的な問題って有名な話だが。

知らなかったの?独占禁止法。

293 :名刺は切らしておりまして:2013/12/30(月) 11:38:24.50 ID:WAX7UlaE
でも電池の名前をPanasonicにしたのは意味不明。

294 :名刺は切らしておりまして:2013/12/30(月) 11:59:43.23 ID:rmmVncsK
あんな限界集落に工場があったんか

295 :名刺は切らしておりまして:2013/12/30(月) 23:06:50.08 ID:XPrsHVJH
パナダメだな。
そのうちまた大量リストラやらかすんじゃねえの

296 :名刺は切らしておりまして:2013/12/31(火) 02:16:58.72 ID:iOdnx87Z
不採算部門の電池については早く撤退か売却してもらいたい

297 :名刺は切らしておりまして:2013/12/31(火) 07:35:01.22 ID:WG3n6h4z
バカだな、半導体日本の復活は電池からだぜ。

298 :名刺は切らしておりまして:2013/12/31(火) 10:52:13.42 ID:xf8FnG4P
元サンヨー社員は全国に左遷。管理職には絶対になれずもう二千五百人ほどしかいないと聞いたけど。。

299 :名刺は切らしておりまして:2013/12/31(火) 11:00:07.67 ID:2B3WY0yX
不採算部門は撤退、売却、切り離し。
電池も半導体も。
さあ、何が残る?
残った部門で何が出来る?

300 :名刺は切らしておりまして:2013/12/31(火) 13:12:01.10 ID:hQgoNUCq
>>299
痛いとこ突くね君
こりゃ一本取られたな

301 :名刺は切らしておりまして:2013/12/31(火) 13:17:56.83 ID:Lot1F5kJ
>>294
昔の三洋発祥の地(今の北条駅前)の近所らしい

302 :名刺は切らしておりまして:2013/12/31(火) 15:15:04.63 ID:bSwmLxSi
>>37
頭がパーなソニックw

303 :名刺は切らしておりまして:2013/12/31(火) 15:17:21.63 ID:bSwmLxSi
社内政治の強い人間が取り仕切る組織になると
どんどん組織が弱くなる。
本来なら株主が権利行使しないといけないのだが
日本はそういう風土に無いからな。

304 :名刺は切らしておりまして:2013/12/31(火) 15:22:44.26 ID:bSwmLxSi
>>102
この場合、パナソニックの三洋冷遇のせいなわけだが。
あそこまで露骨にやられると、パナソニックがこの人に
いくら金を積んでも残ってくれなかったと思うよ。

305 :名刺は切らしておりまして:2013/12/31(火) 15:28:40.19 ID:WIgD91gL
以下、白鯛禁止の方向で

306 :名刺は切らしておりまして:2013/12/31(火) 16:56:09.75 ID:KvSdJ4C3
>>83
> >>46
> いやいや、パナみたいな会社は何社か日本に残ってもらわないと困る。
> 日本の家電がみな中国製なんて嫌だぜ。

えっ!?

パナの製品の多くは、中国製ですよ。

非常に単純な構造のパネルヒーターでさえ
事故を起こしている恥さらしの極みが
中国製パナの品質ですよ。

マスコミが報道しないのは
口止め料として莫大な宣伝広告費をマスコミにぶち込んでいるからです。

307 :名刺は切らしておりまして:2013/12/31(火) 17:29:22.86 ID:KvSdJ4C3
>>183
> パナソニックの経営者が利口ならサムスンにもなれたのに

これは、痛感するね。

パナの経営者は、この20年間の激変期を
完全に無駄に過ごした。

経営者が有能だったら、天下を取れたのに。

308 :名刺は切らしておりまして:2013/12/31(火) 18:04:40.16 ID:p+QU8YFv
パナチョンニックに社名を変更すべきだな
10月に購入した洗濯機がもう壊れた

309 :名刺は切らしておりまして:2013/12/31(火) 18:05:47.78 ID:4ujrgd+Y
鼻糞肉のせいで。
松下はまだしもせめてナショナルに戻せよ鼻糞肉。

310 :名刺は切らしておりまして:2013/12/31(火) 18:39:55.37 ID:M4LGRwvD
>>292
だからエボルタを捨ててエネループを獲りにいくという選択肢があったんだがな。逆をやって客離れ。

311 :名刺は切らしておりまして:2013/12/31(火) 20:35:26.56 ID:mwVBSIQi
>>308
まじかよ
うちなんて40年もののオーブン(ナショナルブランド)が未だに現役だぜ

312 :名刺は切らしておりまして:2013/12/31(火) 23:16:35.55 ID:lu7ZDu2x
パナやし

313 :名刺は切らしておりまして:2013/12/31(火) 23:41:05.22 ID:1n9lRkc8
給料体系みなおしたら

314 :名刺は切らしておりまして:2014/01/01(水) 02:21:30.43 ID:ZuBBPbt6
2014年になった事だし技術流出させるか

315 :名刺は切らしておりまして:2014/01/01(水) 22:23:34.86 ID:dluM7i1o
俺も流出しようかな

316 :名刺は切らしておりまして:2014/01/01(水) 22:46:54.20 ID:dU2PVK3D
パナの開発者でキーマン的なヤツはいないのか?
開発人の話題全くないじゃあないか!

317 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 00:55:54.12 ID:91Xsp67H
まー大体日本メーカーの吸収合併なんてこんなもんだろ
力関係で負けた方は徹底的に冷遇される

318 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 01:32:59.90 ID:NH+VbwFz
こんな腐りきった国の外貨獲得や雇用、税収に貢献したくないしな
積極的に技術流出させるのが正解だよな

319 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 03:39:05.24 ID:wj+qFNpC
技術者冷遇のツケだな
本当に捨てても替えが効くのは経営や営業総務をはじめとした文系職だろ
組織が肥大化したり硬直化したまま時間が経つと目先の体裁取りとゴマ擦りしかしないんだからこいつらの首を切る準備だけ常々しておけばいいんだよ
暇になると多忙な部署に余計な仕事増やしたりろくでもない事しかしないからな
まさに癌そのもの

320 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 16:41:13.00 ID:5eiE2jHM
>>263
経営者が一番甘ったれてたんだろw
赤字なのに居座るとか甘えじゃ無ければしがみ付きかwww

321 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 17:03:54.47 ID:m8Xyizaz
こういう人材こそ年棒30億とかでも繋ぎとめておくべき

くだらない玉遊びの選手に何十億も払うぐらいなら

322 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 17:08:31.24 ID:Nm4gdbfT
>>320
だよなあ。赤字の会社の経営者は無給で。

323 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 17:10:28.99 ID:5eiE2jHM
こういうキーマンは経営陣把握してないと思う。
経営陣は何年も赤字垂れ流しでデカイ顔できたぐらいのアホ連中でしょw

本当に働いてる奴と、働いてるフリが上手な奴の区別が付いていない。

本当に働く人間をまとめるような有能社員ポストを用意すべき、
年2000万出す、引き抜きがあればその条件と競るから相談してくれ、
ぐらいの事を言っておかないとダメだろ。

秘密にしといたから安心wとか社内のバカを信用しすぎwww
働いてるフリが上手な奴が引き抜きバイトしてるとか思わんの?

324 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 17:11:36.21 ID:cEECC5Kw
んー、つーか、技術者の立場に立って考えたら>>323みたいな馬鹿なことは考えないな。

経営とか興味ないから、ずっと現場にいたいってだけのやつも多いし。
自分が働く場所について、それほど興味ないんだよな。

325 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 17:14:29.37 ID:5eiE2jHM
もう流出したから何処かの特許フリー地帯wから
類似品出て激しい価格競争してくれるのを待ちたいなw

三洋吸収後の環境の激変がちゃんと働きたい技術屋のピュアwなハートを動かしたんだろ。

326 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 17:17:31.17 ID:cEECC5Kw
このスレの中にもあるけど、単にPanasonicは電通を敵に回したから
メディアで叩かれてるだけであって、エネループは独占禁止法にかかって、
エネを生産してた富士通の小会社に移譲されたスタッフが多かったってだけだろ。

馬鹿はマスゴミ誘導にひっかかって叩き煽りに乗っかってるけどさ

327 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 17:23:41.37 ID:5eiE2jHM
要は、火消しにお付き合いくださいという事で
電通が出張ってんの?

正月から大変だよなw電池もっと安く売れよw
他のメーカーがエネループ紛いの物出してきたのも
人材流出が成した事なんだろうなあ。

328 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 17:27:52.44 ID:5uwMmHB4
電通はパナとケンカしたから、電通はパナの評判を下げるためにSANYO関連のニュースを利用してるよ。

329 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 17:30:32.63 ID:IWvj+sQb
パナを潰すのは電通の祖国の国益に適うからな

330 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 17:35:10.61 ID:5uwMmHB4
パナが広告代理店切りした後から妙なパナ叩きが増えたのは、中韓主導だろうと思ってる。

331 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 17:39:44.88 ID:jGEik6XE
冷遇した時点で自業自得

332 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 17:47:43.26 ID:yeTfU6eS
>>324
だったらこういうニュースが出るたびに文系叩き始める理系馬鹿はなんなのさ

333 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 18:01:11.68 ID:ZyRCD+F6
もうこうなったら、マトモな企業連合で広告代理店作って電通潰したほうが手っ取り早い気がする。

334 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 18:17:44.71 ID:IWvj+sQb
テレビ関連はほぼ100%朝鮮人がらみだからどうあがいても朝鮮人ステマは避けられないだろ

335 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 19:05:41.41 ID:5uwMmHB4
>>332
低学歴理系だろう。他のスレでもさっきやりあってたんだが、
底辺理系は文系全般を馬鹿にしたがる。

俺から言わせたら、偏差値60以下は団子だし、70以上でも入試科目の数次第って思うんだけどな。

336 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 20:02:21.93 ID:fq8ygi3H
この買収、間違いなく10年後のMA教科書に載るな。失敗例として

337 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 20:57:41.20 ID:fvSjdBeT
技術を持ってるのは組織じゃなくて個人
それを勘違いして組織に価値があると思ってる組織が潰れるんだな

338 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 21:08:19.83 ID:B6s3FW4y
>>29
逆に考えるんだ、小卒に支配されてるエリートってプライドの欠片もないのかとw

339 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 23:01:28.25 ID:ULJhXfok
三洋出身者に松下電器の七精神を唱和させれば人材流出は止まるよw
一、産業報国は当社綱領に示す処にして我等産業人たるものは本精神を第一義とせざるべからず♪

340 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 23:10:57.22 ID:dwbdzcYd
パナソニックの技術者も、最近は物の成り立ちなんて知らないしな。
学校の成績が良くても、現場経験が皆無に等しくて泥臭い知識がない。

341 :名刺は切らしておりまして:2014/01/02(木) 23:38:33.64 ID:dBCB+bbo
エネループの所業で、アンチパナソニックだからざまーという感じ。
企業が育てたブランドを上書きして消すとかバカス。
フィアットとか見習ってこい。ボケパナ

342 :名刺は切らしておりまして:2014/01/03(金) 02:13:02.49 ID:ZHBnz124
この製品は高学歴者が作りました
と言うのを全面に押し出して売れば良いw

そして、この製品は低学歴者が中国で作りましたと
レッテル貼って量販店に並べたら良い。

343 :名刺は切らしておりまして:2014/01/03(金) 02:18:19.05 ID:CE6shFjm
サンヨーの事業を電池に特化させ、
ハイレベルな子会社として維持すれば人事の軋轢はさけられたのに

344 :名刺は切らしておりまして:2014/01/03(金) 02:21:05.54 ID:cNo97h7J
何度目かになるけど

>>341>>343
エネループに関してはSANYO買収と同時に、独占禁止法により、
エネループの資源は、エネループを生産していた富士通の小会社に移譲されてる。
今回の>>1で話題になったキーマンもその富士通の小会社に移動するだけ。

これについては別にパナが悪いとかそういう話じゃないわな。
パナは広告代理店を切ったから、広告代理店にマスゴミ攻撃されてるだけだよ。

345 :名刺は切らしておりまして:2014/01/03(金) 02:40:02.72 ID:J36YD1rO
パナの三洋買収は失敗だったと結論せざるを得ない
買収して解体して消滅させただけ

346 :名刺は切らしておりまして:2014/01/03(金) 07:12:35.74 ID:Qyp+SBZ1
金や資源を右から左に動かして中間搾取してるだけの存在価値のない劣等種
(オールドタイプ)の出現により、人類はモラルの無い猿の群れと化した

こうなった以上、将来的には国籍を問わず、知性のある理系及び理系側につ
いた誇り高き人間(ニュータイプ)が集まって独立国家を作らなければ、人
類を存続させる価値がなくなってしまう。

自分を正当化するために下らない屁理屈を並べ、現実から目を背けて一生を
終えるオールドタイプを見ていると、もはや同じ種とは思えないのだ。 

347 :名刺は切らしておりまして:2014/01/03(金) 07:20:28.80 ID:lqrGU1AB
>>1
そういや、エナリスの社長も松下離脱組みだったな。

もともと、ポテンシャル高い人を採用してるんだから、
企業体質が合わないと思ったら、ドンドン起業すればいいよ。

348 :名刺は切らしておりまして:2014/01/03(金) 07:39:08.30 ID:4Iv4nTVJ
>>340
そこらへんは企業上層部の教育方針にも問題がある
ちゃんと現場で三交代勤務を半年ぐらい新人研修でやらせりゃいいものを
現場との調整を面倒臭がってやろうとしない
座学だけは外部委託講師にクソ高い給料払って日常業務を圧迫するレベルで
これでもかとばかりに押し込んでくるくせにな

349 :名刺は切らしておりまして:2014/01/03(金) 09:21:02.34 ID:NJ/D1va6
中の人だけど、こういう掲示板で会社を擁護してくれる人がいるけど、なんでしてくれるんだろ。
そんな擁護するほど良い会社でもないんだけどな。中の人からすると、もっともっと会社の問題を記事にしてくれと思う。

350 :名刺は切らしておりまして:2014/01/03(金) 13:09:38.58 ID:ZVWJ6q+j
>>347
一口に優秀と言っても、自分で何かを始められる優秀さと、宮仕えをそつなくこなせる優秀さは違うしね。前者の人はそもそも大企業に入ってこない。

351 :名刺は切らしておりまして:2014/01/03(金) 16:38:23.82 ID:nqytVnB8
三洋を去った技術者の挑戦 サムスンの誘いを蹴り電池開発、揺るがぬ自信
www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130305/ecn1303051407009-n1.htm
www.sankeibiz.jp/business/news/130305/bsc1303050503001-n1.htm
business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20121217/241117/?ST=pc

352 :名刺は切らしておりまして:2014/01/03(金) 21:32:27.68 ID:ZHBnz124
>>344
じゃあ、記事がフィクションって事で
パナは指咥えて見てるだけの企業って事かw

353 :名刺は切らしておりまして:2014/01/03(金) 21:35:10.57 ID:Fe+xr7GS
>>349
なんで問題にして欲しいの?
記事なんかより現実は遥かに酷いってこと?

354 :名刺は切らしておりまして:2014/01/03(金) 22:01:50.93 ID:PWvdjM2J
>>344
なんで嘘書いてんの?
開発製造を売却したエネループはニッケル水素充電池、この人はリチウムイオン充電池の人だよ。

355 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 08:42:03.88 ID:KYv1x5o6
あらら

356 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 19:22:06.41 ID:SPz6m+9k
キーマンとか、2chで最近沢山出てきたから使った言い方だよな。

組織出ちゃったら、キーマンではなくなる場合も多いのにw

357 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 22:34:09.35 ID:mJDnSECY
リチウムイオン電池の人なら、稼ぎ柱の一つ電気自転車関連でヤバくなるやん。
たしかヤマハのPassより安くて優秀じゃなかった?

358 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 22:54:08.82 ID:G2lBk836
まあ見合わない高い結果出せない人に高額報酬なんて今時ないからな。
いかなる事情があろうがかいこが当たり前だろ。そんな事は一切
関係ないからな。それより出来る奴に高額を払わないってのが
超超超超超大問題中の大問題だろ。まあお互いギブアンドテイクだからな。
抜けて困るっていう事情は一切関係ないし気にしないのが当たり前。
むしろ抜けて無茶苦茶になるっていう人以外は全部かいこでもいいくらいだよ。
抜けてむちゃくちゃになる。こんな武勇伝を作れる位の才能は欲しい所だね。
他社はそんな武勇伝が聞きたい。聞かせて欲しいそして高額を払いたい。もう当たり前だよ

359 :名刺は切らしておりまして:2014/01/04(土) 23:31:15.77 ID:ngl8juLa
>>228
妾の子の私怨だけだからなwww

360 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 12:20:29.15 ID:ogB9k+9E
パナの本社って何の仕事してるの?

361 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 12:58:37.45 ID:ApcUNe8m
首になったら転職すりゃいいんだよ

もう今の時代、技術者なら国関係ないじゃん
中国でもドイツでも行ける会社いけばいい

海外企業は経験ありゃ年齢関係ないし

362 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:15:35.44 ID:/cuIoHb9
マジな話、R&Dなら転職先には全然困らないっしょ。

363 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:25:25.46 ID:Ipxryexz
もはや「日本の技術力」「日本の未来」「日本の国益」とか言ってる
奴は無能しかいない時代なんだよな

優秀な人間は世界的な視点で物事をとらえていて、国籍なんぞ
にこだわらず日本から出て行くチャンスをうかがってる
日本は金や資源を右から左に動かして中間搾取してるだけの無能
が優遇され過ぎるのと、何よりも国民の95パーセントが腐りきって
るから優秀な人間はもう見切りつけてるんだろう

こんな腐りきった国の国益、雇用、税収に貢献するなんてあほらしいシナ

364 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:31:59.58 ID:WL5D/eJF
>>351
サムスン行くやつは2流か3流の使い捨て

365 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 19:02:14.30 ID:sxqIM0v2
>中間搾取してるだけの無能が優遇され過ぎる

それに尽きるなあ。

ただ、それこそがビジネスなんだろうけど、
手を動かす連中が
ビジネス出来ないように育てられているのが問題
なので、教育問題だと思うよ。

366 :名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 20:42:47.73 ID:tMRZXzu8
いまなら10倍ぐらいだしてそうだもんな〜給与wあの国ならw
大勢、雇ったときでも2〜3倍だったわけだしw

367 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 08:50:24.38 ID:wSYC8I5F
もう非正規ばかりにしてしまって
結果で証明してるとか倍出来るなら倍の報酬を払うって
した方がいいんじゃ無いの。前提としてもうお互い他人同士なんだし
忠誠心とか忠臣蔵遊びとかそういうもんじゃあ無くて報酬で還元していかないと
誰一人納得なんてしないだろ。
報酬高い奴が見合う結果だせないのもあり得ないけど
出来る報酬が低い奴が低いままってのも納得いかないからな。
お互いギブアンドテイクなんだしその辺頭しっかりしていい加減はっきりしていかないと
双方納得出来ないだろ?ここの事情は一切関係ないよ。出来る人は結果以外は見ないのが基本
それ以外は生ゴミの甘えだよ。報酬が上がれハードルもあがる。当たり前だろ
才能あり無しは個々の勝手な事情だからそれを発揮する理由も無いからな。
受け取ってる額に見合う結果を出せればそれでいいんじゃ無いの。本気を出す理由などない

368 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 08:54:50.71 ID:wSYC8I5F
高い結果出せる人は高い額に見合うべきだけど
逆もまた同じ
能力の足りない人に高額報酬払っちゃうと
屑に逃げるだけだからな
結果以外では判断しないようにしていかないと
ぶっちゃけマグレでも結果が出てしまえばそれでいいんだけど

369 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 09:13:53.47 ID:vpw0t5gO
ケチったり姑息な手を使うともうダメだよな

370 :名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 09:31:53.30 ID:UWgvTk0G
デキる人間がケチ臭い人間の下で働くと思うの?
良くも悪くも人事考課はしっかりやらんとイカンね

371 :名刺は切らしておりまして:2014/01/07(火) 09:54:14.07 ID:2n5UIJ08
二股ソケット
当時は電力メーターもなく電気料金は各家庭電球一個分の固定料金だった
使い放題とはいえ当時電球は決して安いものでなく寿命も短かったので必然的に節電し電力会社のビジネスモデルは成立していた。
そこに金の匂いを嗅ぎつけた幸之助は二股ソケットなる脱法グッズを恥も外聞もなく金の為に売りまくった
その汚い精神が戦後も受け継がれ先行企業の製品を真似てはダンピングで踏み潰すマネシタ商法と揶揄される外道商売で財をなした。

372 :名刺は切らしておりまして:2014/01/07(火) 16:38:14.13 ID:1jURs0rY
>>307
平和ボケの構造
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51883548.html
http://livedoor.blogimg.jp/ikeda_nobuo/imgs/e/7/e7748293-s.png
それに対して日本では、日常生活の中で人々を同質化する「空気」の圧力が強いため、法律が必要ない。
信用できるのは100人以内の長期的関係を記憶できる人に限られるが、タコツボ組織をつなぎ合わせれば
大企業もできる。次の図は『空気の構造』(p.108)のものだが、左側は資本主義におけるプリンシパル(株主・経営者)
とエージェント(労働者)の関係、右側が日本企業のタコツボ組織である。
左側で人々を対等にしているのは契約などの非人格的ルールだが、右側では同じ会社に所属しているという
長期的関係だ。左側ではプリンシパルの決定をエージェントが実行するが、右側ではエージェントが自分で決めて
実行するので、プリンシパルがいない。これを私は逆エージェンシー問題と呼んだ。日本企業がいま直面している
問題は、このように人間関係を固定してローカルな同質性を守る組織の限界である。
これが天皇制とも相似であることは容易に見て取れよう。丸山眞男が「まつりごと」と呼んだのも、このように
最終決定者のいない構造だった。これは一見イギリスの立憲君主制と似ているが、イギリスでは最終決定者は
立法府(議会)の選んだ内閣である。ところが日本では(明治憲法でも新憲法でも)国会に立法能力がなく、
内閣にも権限がない。エージェント(官僚)が実質的な決定権をもつ下克上になっているのだ。
このような「官僚内閣制」は偶然や間違いでできたものではなく、古来の日本人の行動様式に適応したものだから、
それを自覚しないと変えることはできない。権力の中央に「空洞」のある構造は、下部組織の参加意識が強いので、
小さな意思決定を行なう柔軟性は高いが、「平時」に過剰適応した平和ボケなので、大きな意思決定ができない。

373 :名刺は切らしておりまして:2014/01/07(火) 21:32:36.73 ID:N6jI0MZL
しかし電池技術の日進月歩は凄いな。
もう全力で日本中にソーラーパネル敷き詰めたら良い。
そういう段階に来ている。

374 :名刺は切らしておりまして:2014/01/07(火) 21:55:14.55 ID:M9NNBD8r
こうならんように高待遇にしとけばいいのに、なんで次々やられるんだよ。
日本人エンジニアなら、終身雇用の立場で年収1000万+特別技術手当2000万とかもらってれば、
海外から「1億で来ない?」と言われても使い捨てを恐れて躊躇するだろ。

そんな貴重な人材なら2000万や3000万なんてはした金だろうし、
年収の大部分を手当てにしておけば、その人物の技術が陳腐化した時点で
上級の管理職に「昇進」させて手当てを外すこともできる。

375 :名刺は切らしておりまして:2014/01/07(火) 21:58:29.73 ID:mjJpelna
>>372
>逆エージェンシー問題

コレ判るわあw

上が計画してトップダウンで、やること指示されてそれに応じて給料ナンボなら納得出来るんだけど、

トップダウンで問題丸投げされて、
さあやれすぐやれ、給料は働きに関係なくトップのお気に入り順固定なw
みたいな構造で良い製品作れる連中の方が狂ってる。

376 :名刺は切らしておりまして:2014/01/07(火) 22:24:02.69 ID:B5T/l2jm
>>374
金は文系がもらうもんだからエンジニアにはやらないよ。
それに引き抜かれても会社が損することとと自分が損することとは別の問題だからねえ。

377 :名刺は切らしておりまして:2014/01/07(火) 22:57:20.85 ID:PgOnO/dP
無能な管理職30人首にしてそいつらの雇用金額で買い戻せ

378 :名刺は切らしておりまして:2014/01/08(水) 06:49:59.49 ID:JEH7OGUr
サムスンの利益の2,3年分の売上しかないのかよっ!
15兆円ぐらい売上あると思ってたわい!

379 :名刺は切らしておりまして:2014/01/08(水) 11:40:44.24 ID:M2xEFXiM
「消える三洋」最終段階…最盛期の売上2兆円超
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140108-00000199-yom-bus_all

> パナソニック子会社の三洋電機が、2月にも同社従業員の早期退職を募集することが7日、明らかになった。

> 本社部門など約2000人(パナソニックへの出向者を除く)のうち500人程度が対象となる見込みだ。
>最盛期には連結売上高2兆円超、従業員10万人超だった三洋の吸収合併に向けた最終段階に入った。

380 :名刺は切らしておりまして:2014/01/08(水) 11:40:55.27 ID:jaxsUL6k
パナは最初から三洋の技術が欲しかっただけだろ
デジカメの動画技術とか、片手持ちザクティの特許とか

大阪商人と組んだらこうなるという事例

381 :名刺は切らしておりまして:2014/01/08(水) 14:07:21.10 ID:MMAGOu6Q
>>380
Xactiはパナクソニックへ取り込まずに分社化したよ。
自社の優秀(笑)な開発陣を守る為にね。

382 :名刺は切らしておりまして:2014/01/08(水) 14:38:01.25 ID:NcGN0KiM
【電池】車用電池、走行距離3倍 積水化学が新材料、コスト6割削減 [13/12/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1386404054/

383 :名刺は切らしておりまして:2014/01/08(水) 14:49:08.96 ID:NB2vYrW4
【電気機器】三洋電機250人削減へ 間接部門対象、消滅近づく[14/01/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1389152025/

384 :名刺は切らしておりまして:2014/01/09(木) 21:27:54.17 ID:rnOnlAmv
>>157
ハイアール創業社長の尊敬する人物は、゜松下幸之助
しかも、バイブルにしているのは松下氏と稲森氏の経済書

385 :名刺は切らしておりまして:2014/01/09(木) 21:31:09.21 ID:xDwzuJYR
>>381
あと小型モーターは日本電産に売ったな

386 :名刺は切らしておりまして:2014/01/10(金) 18:57:35.23 ID:imtcsj1R
日本が出来るのはビジネスだけだしな。

387 :名刺は切らしておりまして:2014/01/10(金) 21:25:48.01 ID:4HYxV2wu
>>118
>最近パナって存在薄いよね
>本当にパナの製品で今何が売れてるんだ?

BtoBにシフトするそうなんで。笑

388 :名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 23:11:19.36 ID:GwDqTbIZ
正直今の時代は全部ひせいきにしてしまえって世の中だからな
幾ら凄まじい才能があっても報酬がごみなら結果も100%ゴミで
当たり前だからな。ゴミ以上の結果は出せない出さない出させない
もうこれ当たり前だからね。
結果を倍出す気があり現実に出せるやつに倍の報酬払う方がいいよ。
いちいち個人の事情を考慮したり忠誠心とかだして報酬以上の結果とか
中心蔵の時代じゃああるまいし実際こざかしいよ

389 :名刺は切らしておりまして:2014/01/12(日) 00:32:06.41 ID:OLHF5sBT
優秀な人間に適切な待遇を与えないばかりか、
名前さえ出さず飼い殺しを続ける事を
是とするのが日本の会社なのか。

390 :名刺は切らしておりまして:2014/01/13(月) 06:37:10.01 ID:znzk+IcJ
2014/1/12
東芝、自動車向けリチウムイオン電池の生産倍増
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO65229390S4A110C1TJC000/
 東芝は2014年中に、自動車向けの小型リチウムイオン電池の生産能力を倍増させる。柏崎工場(新潟県柏崎市)
で車両ベースで年100万台程度分が生産できるようになる。投資額は50億円程度とみられる。同電池は信号停止時
にエンジンが自動的に止まり燃費改善につながるアイドリングストップ機能を搭載した車向けに供給する。
 米調査会社IHSオートモーティブはアイドリングストップ機能搭載車が世界で13年に1387万…

391 :名刺は切らしておりまして:2014/01/13(月) 07:40:17.00 ID:4SYtmtuQ
>>371
二股ソケットも先行品のマネでダンピングだしな。

392 :名刺は切らしておりまして:2014/01/13(月) 11:50:44.81 ID:eZNSs9sR
もとはと言えば三洋の経営者が最大のガンだろ。
特に中国に朝貢したやつら。
背任罪で捕まらないのかね。

シャープで液晶技術をサムスンに無償で教えた元経営者もなんぜ善人ヅラしてインタビューを受けられるのか不思議だ。

393 :名刺は切らしておりまして:2014/01/14(火) 20:33:44.60 ID:1N4rNihR
まだこのスレあったんだね。
やだねぇ、三洋電気の連中は、いつまでも粘着してて

394 :名刺は切らしておりまして:2014/01/15(水) 08:33:23.65 ID:Ny3LxrWp
>>26
阪大理系=実力はあるがマニアック
       故にたまにもの凄い成果を上げるが
       マーケティングがまともな方向に導いてやらないと
       自己満足に走りガラパゴス

阪大文系=理系が築いた阪大ブランドを落とす無能集団
        特に法学部の無能さはハンパない

こんな感じだよな阪大って

395 :名刺は切らしておりまして:2014/01/17(金) 03:50:57.90 ID:siDcCswG
374
そもそも前提が間違ってるんだよ。
もうりすとらのご時勢だろ?なら忠臣蔵で遊ぶ必要もないじゃない??
こう考えるのが当たり前だろ。何時までも犬コロ程度で高額報酬?
あるわけないだろ。報酬倍なら結果も倍。それ以上要求してるなら
翌日にでもやめてそく報酬の高い所にいけばいいんだよ。
そもそも高額報酬は才能ある奴だけで固めてる大前提がある以上
抜けて困るなんて言い訳は通用するかよ。出来る奴は高額報酬を
受けるべきだ。これは社会の鉄則だよ。まあ逆は分かるよね。
やっぱり才能無い人は薄給でやるべきなんだよね

396 :名刺は切らしておりまして:2014/01/17(金) 20:10:22.12 ID:9KR8OnWq
NEWエネループ。パナソニックの技術で更なる進化へ。
http://livedoor.blogimg.jp/hig30/imgs/b/3/b38943ef.jpg

↓            ↓             ↓

http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/616/065/02-01.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/616/065/03-01.jpg

397 :名刺は切らしておりまして:2014/01/17(金) 20:17:15.94 ID:LWKN0MPY
三洋はアイリスオーヤマに買収されたほうが良かったとおもう。

398 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 22:46:22.71 ID:OBnQaGEO
三洋電機会長兼CEO
「ハイアール、サムスンと三洋との3社の提携でアジアンスタンダードを
  確立したいと念願している」


サムスンとのかかわりは69年、電子部品の合弁会社をつくったのが最初だ。
私はその担当として毎週韓国との間を往復していた。
 工場を建設するに当たって出された条件に目を疑った。従業員の1年分の
キムチをつけ、その甕をフロアの下で貯蔵するというのだ。その経費、
工場の投資額に匹敵する。食料事情がまだ良くないころで、昼食は会社で
提供し、その際、キムチが一番の栄養源となるわけだ。この人を大切にする
姿勢は今に一貫している。
 三洋電機は現在、サムスングループと燃料電池やエアコンの共同開発など
で技術提携している。私はハイアール、サムスンと三洋との3社の提携で
アジアンスタンダードを確立したいと念願している。これからは東アジアが
世界のマーケットの中心になっていく。これが3社のトップ同士の共通する認識である。
(三洋電機会長兼CEO)
ttp://panasonic.co.jp/sanyo/corporate/history/rirekisho/rirekisho_025_3.html

399 :名刺は切らしておりまして:2014/01/25(土) 22:03:43.93 ID:tnlOxY7L
消費者としては無能な糞きぎょうから海外に出て
どんどん高額報酬に行って二束三文の1000円以下は当り前の
バッタもんがちょっとはマシになるなら大歓迎だからな。
これは大変いい兆候だろ。
国内の腐れ高額報酬をばっさばっさと8割大削減して
さらなる割引き500円を目指して頑張って欲しいもんだよ
世界一の超安売り!これが大事だよ
糞とっぷそうの報酬も0にすればさらなる割り引きが期待出来るからな

400 :名刺は切らしておりまして:2014/01/25(土) 22:26:23.74 ID:mKdGVDaI
春秋戦国時代の頃から優秀な人材を集められない国は滅びてる
プライドだけ異常に高く身内優遇で外様人材を優遇しない国は潰れて当然

401 :名刺は切らしておりまして:2014/01/26(日) 01:14:10.37 ID:n9Yy1GFw
>>2
愛国心がどうとかじゃなく
パナソニックが三洋出身者を冷遇してるのが、人材流出の理由だろ。
スレタイだけじゃなく本文読めよ。

402 :名刺は切らしておりまして:2014/01/27(月) 06:56:30.16 ID:c9c/fOX9
2014/01/26
【社会】ボーイング787トラブル、電池の1つが変形
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390696365/


2011年01月28日 09時44分
三菱製紙が高い・車載用リチウムイオン電池向け部材に参入と報道
http://zai.diamond.jp/articles/-/103547
2014/1/26
リチウムイオンの中核素材、発火リスク低く 三菱製紙
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2600R_W4A120C1TJC000/
 三菱製紙は不織布を使ったリチウムイオン電池の主力素材を開発した。セ氏200度までの耐熱性があり、
長期間繰り返し使える。価格も従来品より2〜3割安い。リチウムイオン電池の課題である発火トラブルを
防ぐ新素材として、産業機械や電気自動車(EV)向けでの採用を目指す。
 開発したのは不織布製の「セパレーター」と呼ばれる素材。リチウムイオン電池はリチウムイオンが正極、負極を
移動することで充放電する。セパレー…

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