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広島の方言について

1 :名無す:2010/05/07(金) 23:03:19 ID:u/gNV3KF
最近、『仁義なき戦い』を観たのですが、
今でもあのような言葉使いなのですか?


2 :名無す:2010/05/08(土) 05:57:45 ID:DngI/FPC
あれは特定の職業の人が使う言葉遣いです
実際にはあんな話し方はしません
そもそも広島市内では、もう広島弁はかなり衰退してますんで…

3 :名無す:2010/05/08(土) 08:42:36 ID:ptMcdDn9
どうして広島なのに
広島弁を使おうとする人が減っているのですか?

4 :名無す:2010/05/08(土) 10:47:22 ID:5FWgX+3E
広島市の広島弁ってどう衰退しとるん?
じゃ→や
になったとか?

5 :名無す:2010/05/08(土) 10:50:19 ID:DngI/FPC
語尾やイントネーションは割と維持されてるが、単語が壊滅状態
これはたぶん全国的な傾向じゃないかな
おそらくテレビとかの影響じゃないかと思う

6 :名無す:2010/05/08(土) 14:46:11 ID:HSImVTpO
今牛や豚が感染する「口蹄疫」が流行しはじめているけんの。これは
乳製品や食肉を扱う業界にとっても消費者にとっても大打撃になるおそろしい事件じゃけん。
今、vip板に現場の人や農業大学校講師、その他関連する分野の専門家が集結して
まとめスレをたちあげたんじゃ。アドレスは荒らし流入防止のためにはることはできんが、
もしもこの問題に関心があったらの、是非彼らの力になってあげてもらえんかのう?
国産の乳製品が無くなってしまったらこまるけんのう。
ROMをするだけでも結構じゃけん。よろしくおねがいするけんのう。

7 :名無す:2010/05/09(日) 10:19:13 ID:o5jSS8Kz
テレビの影響って・・・w
テレビなんか昔からあるが。

8 :名無す:2010/05/09(日) 14:09:35 ID:GSuT7PR/
>>7
何言ってんだか

方言の衰退と言ったらテレビの影響が大きいに決まっとろう

9 :名無す:2010/05/09(日) 14:19:13 ID:pKUvwOoj
テレビの普及と人の流入によるところが大きいんじゃないかと思う
田舎より都会のほうがテレビの普及が早かったはずだから、
同年代で見たときには親からの影響を考慮すれば田舎より都会のほうが方言の衰退が激しいんじゃないかと思う
人の流入に関しても都会のほうが激しいから、いろんな地域から集まった人が話すための利便性から、都会では方言を避ける傾向が強まるとかね

10 :名無す:2010/05/09(日) 15:34:39 ID:jgiGmFdQ
>>9
人の流動はさておき、
>田舎より都会のほうがテレビの普及が早かったはずだから
テレビの普及が一世代ぐらいの差があるというなら、その普及速度という事も考えられるが、
テレビ開始約10年後の東京オリンピックの時点では、郡部でも相当に普及が進んでおり、
この時点になると、貧富の差が普及の差になっていたようだ。
広島市内でも壮絶なバラック街が随所にあった時代、持てない家もまだまだ多かった様子。
これについては、衰退への影響に都市部と郡部で大きな差はないと思う。

11 :名無す:2010/05/09(日) 20:14:25 ID:pKUvwOoj
しかし都会部なら街角にもテレビがあっただろうが、
田舎だと購入した家にしかなかっただろうし、
農家が主体の田舎ではなかなか購入できる家も少なかっただろうと思うぞ
うちの母親が広島のど田舎出身だが、
子供の頃には近所に数軒しかテレビがなかったから、その家に観に行ってたと言ってた
おそらく1960年代前半の頃のことだと思う

12 :名無す:2010/05/10(月) 16:35:19 ID:oVQ7ni/H
市外は、今でもものすごい広島弁だぞ。
なんと言っているか不明なときがある。
テレビも普及されているはずなのに
おかしいじゃないか。
東北や沖縄あたりも、若者でも完全になまっている。

テレビの影響って本当か?
方言が恥ずかしいから、がんばって標準語を話しているんじゃないのか?

13 :名無す:2010/05/10(月) 20:39:23 ID:F9mXVYsf
>>12
>東北や沖縄あたりも、若者でも完全になまっている。
本当に東北や沖縄に行ったことがあるのか?イメージだけで話してないか?
少なくとも東北では、秋田市や盛岡市、八戸市、仙台市のような人口30万人以上の中都市部・大都市部では
若者の方言は壊滅状態のところが多い。語彙だけでなく発音やアクセントの特徴も本来より相当薄まっている。
人口10万以下の小都市部だとまだ方言っぽい雰囲気があるけどね。

数年前に広島大学の人たちと交流したことがあるけど、20歳前後の女子大生が「〜じゃけん」とか「何しとん?」とか言ってて、
若い世代では方言を喋らないのが当たり前の東北出身の俺は衝撃を受けたけどなあ。
そのせいか、俺の中では、広島は都市規模の割には全国でも有数の方言主流の地域だというイメージだ。
方言がすっかり衰退してしまった地域からしたら、広島レベルの残り方でも充分羨ましいよ。

14 :名無す:2010/05/10(月) 23:05:21 ID:qiFv6SM1
>>11
テレビ普及途上で、市部と郡部でそれなりに普及の差があった言語形成期が1960年代世代より、
市部も郡部も普及が進み、ほとんど差がなくなった言語形成期が1970年代世代の方が、
市部出身者と郡部出身者の差がより顕著な気がするんだよ。俺の職場の上司を見ても。
年齢層にして前者が55歳前後、後者が45歳前後。
最大の原因は市部と郡部の生活環境の差で、テレビ普及速度の差は二次的三次的なものと思う。


15 :名無す:2010/05/10(月) 23:11:24 ID:Kjas0x7Q
いちおう俺は広島市外(しかも相当な田舎)の出身で、
母親もど田舎の出身だから濃い広島弁を話す部類だとは思うが、
それでもやっぱり昔の人ほどの広島弁は話さないんだ
程度の差はあれ、方言が衰退していってるのは全体的な傾向だよね

16 :名無す:2010/05/10(月) 23:16:51 ID:xAYj3+6S
>>12
テレビさえなければ
方言が恥ずかしいという感情も起こらないだろう
それが地域社会の言葉として普通だから

17 :名無す:2010/05/11(火) 08:35:00 ID:R3DbY78m
方言が根強い地域・衰退している地域 2
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1270774336/

18 :名無す:2010/05/11(火) 08:57:13 ID:R3DbY78m
>>13
八戸は違うんじゃない?

仙台、盛岡、秋田などは壊滅状態らしいけど...

19 :名無す:2010/05/11(火) 10:39:43 ID:iz0cLmGa
衰退というよりも
県外の人と話す際に、分かりやすいように
標準語になるように話してるだけ。
実家が仙台だけど
地元に帰って地元の友達と話す時は完全になまってるw

てか、
「お前広島生まれなのに、何で標準語でかっこつけてんだよ」
みたいに思われないの?

20 :名無す:2010/05/12(水) 00:44:09 ID:HMAGYwWF
広島だと完全標準語ってのはあまりなさそうだ
言葉の端々に広島弁っぽさの残る標準語みたいな言葉で話してそうな印象がある
「〜じゃけーさぁ」とか言うらしいぞ

21 :名無す:2010/05/13(木) 14:23:41 ID:YWZ0zkSK
http://www.youtube.com/watch?v=bh-sENPLd44
ここまで丸出しで喋るやつは珍しいレベルだ

22 :名無す:2010/05/14(金) 00:48:25 ID:uyClUCyP
わりぃ、地元では俺このレベルだわw

23 :名無す:2010/05/14(金) 22:46:35 ID:sP++iU46
>>21
そんなに丸出しとは思わない
広島ならみんなこんな感じで喋っててほしい

24 :名無す:2010/05/17(月) 15:54:03 ID:PcIEJQlh
標準語を喋っていると
まるで自分も東京人になった気がするんだよ

25 :あらら:2010/05/20(木) 23:22:46 ID:1wsD+ckD
そんなに広島弁衰退してんの?
しらんかったw

じゃけーさーはふつうに言いますけど!

26 :名無す:2010/05/23(日) 00:32:57 ID:judyEbcP
標準語って東京弁のこと言ってるの?

27 :名無す:2010/05/23(日) 01:31:15 ID:MKKExnql
Perfumeがいるじゃまいか!
http://www.youtube.com/watch?v=8m_a6x2Loe8&feature=related


28 :名無す:2010/05/23(日) 15:03:07 ID:hkqtzUet
達川光男の解説が代表的な広島イントネーションの標準語だよね。

29 :名無す:2010/05/24(月) 03:37:53 ID:2/E30cwG
山本浩二はあまり感じないな。

30 :名無す:2010/05/31(月) 16:45:19 ID:KDQj4rPj

迷惑客
http://www.youtube.com/watch?v=ZMr-senj_Fw

>2010.5.15 岡山県倉敷市玉島で行なわれた玉島ハーバーフェスティバルで
>海上自衛隊から掃海母艦ぶんごの乗艦時間を巡って、オッサンがゴネてました

31 :名無す:2010/06/01(火) 21:43:29 ID:wYGhPnCk
広島ごときで方言残ってるのが意外。
とっくに東京弁で喋ってる人間の方が多いと思ってたわ。
広島なんて京阪神に比べたら文化圏としてはカスみたいなもんだろうに。

32 :名無す:2010/06/01(火) 22:10:19 ID:YDMHDY84
あからさまな工作員でワロタw

33 :名無す:2010/06/01(火) 22:24:38 ID:wYGhPnCk
工作員ってどういう意味かしらないけど
感じたままを言ってる

34 :名無す:2010/06/02(水) 00:15:01 ID:nmahbLki
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1274595413/26
26 名無す sage 2010/06/01(火) 21:48:47 ID:wYGhPnCk
福岡ごときで方言残ってるのが意外。
とっくに東京弁で喋ってる人間の方が多いと思ってたわ。
福岡なんて京阪神に比べたら文化圏としてはカスみたいなもんだろうに。

35 :名無す:2010/06/05(土) 11:45:59 ID:UdUZfYGd
標準語で話してるつもりで
訛った変なイントネーション。
やめとけやめとけ
格好つけて標準語なんて。w
東京人が聞いたら余計馬鹿にされっぞ


36 :名無す:2010/06/16(水) 10:20:11 ID:x0oVBKlS
京阪神より西なんやけん方言が残っとって当たり前やろがね。

37 :名無す:2010/06/29(火) 00:37:47 ID:bF3mnHhW
>>18
八戸市は若者もまだ方言色強い
方言保守意識強いのかな
逆に青森市内は訛った標準語喋る若者が多かった


38 :名無す:2010/06/29(火) 01:35:52 ID:cx67hviu
っていうか
広島ももう若い世代は東京弁じゃないの?

39 :名無す:2010/06/29(火) 07:33:12 ID:9wtjHtQp
>>37
逆だろw 八戸市は若者は壊滅状態、青森市はかなり残ってて、弘前市が一番方言主流社会

40 :山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte :2010/06/30(水) 17:04:07 ID:HG0tRaog
『仁義なき戦い』は、呉でしょう。
広島市と呉市では違いますし、きつさで言えば漁師町の方が広島市でも他の
市町村でもきつめです。

東広島一帯は合併しすぎてよく分からなくなっていますが、とりあえず竹原・
三原・尾道・福山はそれぞれ微妙に方言が違います。
勿論、安芸と備後でも違う。

方言の残存ですが、地域や人によるとしか。
とりあえず、発言や喋り方での違和感を、他所から来られた方が感じられる
ぐらいにはありますよ。

41 :名無し:2010/08/02(月) 23:54:22 ID:SBPenyqj
3年広島から離れて、観光がてら京都の友達つれて久々に帰ったけど、
市内電車の中で「○○に手がたわんかったんよ〜」「○○なんよ〜」と
ギャルっちい子たちが話していて、「広島も結構方言なんやなぁ」と言われて、
なんか微笑ましかったですよ。

42 :名無す:2010/08/03(火) 15:12:35 ID:FRNacxz9
「〜なんよ」はほのぼのとした響きで好きだ

43 :名無す:2010/08/03(火) 15:37:16 ID:vjHVNNpi
爺さん婆さんほどの濃い方言ではないけど、ライトな「若者流広島弁」みたいなのは台頭してると思う。
上にもあったけど「じゃけ〜さぁ〜」はその代表格だろう。
爺さん婆さんは「じゃけ〜さぁ〜」なんて絶対言わない・・・「へじゃけなぁ」(笑)みたいなww

基本的に広島の人は広島弁が好きだと思うよ。

44 :名無す:2010/08/04(水) 00:04:02 ID:ijpRpDrF
「へじゃけぇ」は俺も使うが、アレは広島全域で通じるんだろうか?

45 :名無す:2010/08/08(日) 12:02:14 ID:8BKTEZLw
もしかして広島でも子供は「や」を結構使うようになってきてるのか!?

46 :名無す:2010/08/09(月) 00:05:58 ID:A186/WS8
五輪招致の広島 湯崎 英彦広島県知事の元での恐ろしい話.オリンピックが役人の私腹肥やしに使われてはなりません
以下は広島県知事が指示し、実際は広島市が行った事実である。
広島市に人権は、あるのか。オリンピックを招致する資格はあるだろうか
広島県知事の元での恐ろしい話。最高裁長官も関与した行政訴訟の実体とは、こんな物
今までの経過、調査士の証言、調査士の書いた図面、証拠の写真等
詳しくは下記ホームページをご覧ください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9584/
ところで広島県知事は、広島市職員を動員して調査の阻止を行った事は一切ないと否定していますが、
調査会社が多数の広島市職員の工事阻止のため調査できなかったと証言あり。
裁判官は事実が現れては都合が悪いのか調査させず。
国側の弁護士は検事であり、国民税金で養って貰っているのに、行政の都合の悪い真実を隠してか事実の調査に絶対反対
広島県職員、広島市職員は国民の税金でメシを食っているのに都合の悪い事実を隠すためか絶対反対
行政訴訟での、裁判所 国 行政は自分たちの失敗、利権を隠すための形式的なものと思われます。
このような広島県 広島市にオリンピックを誘致する資格があるでしょうか
官僚、業者の私腹を肥やすためだけで、残された負債に市民、県民は泣くだけと思います。
ご賛同いただける方は、このメールをお知り合いの方にお送りください。より良い日本を作るために
オリンピックが官僚の私腹を肥やす道具にされてはなりません。
メールご不要の方は下記までご連絡お願いいたします。
akuokiru@starline.ee

47 :名無す:2010/08/09(月) 02:00:07 ID:mX2Gu18/
>>45
「や」の侵食度は半端ないからなぁ
コテコテの広島弁使いだった俺だが、
大阪に引っ越して5年になる今では無意識に「〜や」と言ってしまう

48 :名無す:2010/08/10(火) 08:42:58 ID:0KUJT5e0
語尾に「や」って関西弁じゃないの?
「そうや」「違うんや」「学校に行くんや」。


49 :名無しより愛をこめて:2010/08/10(火) 23:31:39 ID:0iZeD9Y9
岡山は結構「〜や」に侵食されてるね。
もともと山陽方言で「〜じゃ」地域だけど。
けど東京式アクセントだから、「や」て言っててもエセ関西弁みたく聞こえるw

50 :名無す:2010/08/11(水) 00:03:45 ID:DLRbZHJo
「みたく」はやめて!

51 :名無す:2010/08/11(水) 11:01:21 ID:lRZ5bVdh
>>47
やっぱり「や」は一番使いやすい発音だから簡単にそっちになってしまうんだろうね。
でも大阪に住んでる人より広島での現状を知りたいけど

>>48
「や」=関西弁 ってこれまた低俗なレスだな

「そうや」は良く言うとしても、「違うんや。」「行くんや。」っていう形は大阪ではあまり言わないでしょうね。
姫路の従兄弟が良く言ってるのが耳に付くので。大阪に近づくにつれて「ねん」を使うので。兵庫でも西の方にいけば「ねん」はあまりつかわなくなるので、「〜や」を常用する。

>>49
岡山は大人でも普通に「や」を使ったりするんでしょうか。
倉敷なんかは垂井式の地域があるから関西弁に聞こえるときもあるけど。

52 :名無す:2010/08/11(水) 11:13:13 ID:DLRbZHJo
岡山から関西に来た大学生は、
自分は岡山弁が好きじゃけえ「や」を使うようになりたくない
てゆっとった。

53 :\(^o^)/:2010/08/14(土) 16:50:07 ID:2NXn7HCi
広島弁って汚いイメージあるん?
映画だけで決められてもなぁ
実際、優しい方言、喋り方なんだけど

54 :蜻蛉:2010/08/14(土) 20:16:20 ID:IAhYuGgE
広島に住んだことあるけど、僕は広島弁好きだよ。
「〜じゃ」って、威勢が良くてかっこいいよね。

55 :名無す:2010/08/19(木) 20:58:25 ID:8Tg1jTBm
なんで広島は方言保守意識強いの?

56 :名無す:2010/08/22(日) 10:06:48 ID:C5PGMd2H
しゃあないって二種類あるよね?
大丈夫と仕方ないって
これって広島弁なんかな

57 :名無す:2010/08/22(日) 13:10:06 ID:hma5qvCg
関西だと「仕方ない」の意味では使うけど「大丈夫」の意味はない。

58 :名無す:2010/08/22(日) 13:33:02 ID:BollzwIy
>>47
単にヘタレなんだろ?
流されやすい奴は大体周りのせいにする


59 :名無す:2010/08/22(日) 23:19:55 ID:let/pcob
広島でも地域によるのかもしれんな
俺は広島人だが「しゃあない」は「仕方ない」の意味でしか使わない

そういえばさっき思ったんだが、
「言うまぁ」と「言わまぁ」の使い分けはあるんだろうか
両方とも推測の意味で使ってるんだが、微妙にニュアンスが違う気がする
単に、個人的におかしな訛りが入ってるだけかもしれんが…

60 :名無す:2010/08/22(日) 23:22:25 ID:po7GbNKC
>>58
その理屈だと西日本のほとんどがヘタレになってしまうだろ
現状、ほとんどの地域が「や」に変わってるんだから…

61 :名無す:2010/08/23(月) 00:21:40 ID:fUC3nr4q
>>60
実際ヘタレだろ
他に感化されてる時点で終了じゃねえか

62 :名無す:2010/08/23(月) 20:47:05 ID:MGa4jtx7
関東弁になってる東海地方もヘタレ。

63 :名無す:2010/08/23(月) 22:16:02 ID:kiKsVdzB
「や」に変わりつつある岡山もヘタレになるな。

64 :山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte :2010/08/28(土) 17:10:38 ID:mZHdglGk
元々、関西弁の語尾も西鶴などの時代には「じゃ」であったのが、つい2世紀
ほど前に「や」が定着した様ですからね。
水戸黄門や暴れん坊将軍の時代なら、関西人でも「〜や」と話していない。
長崎で発見されたという200歳の人の親世代から、ようやく聞き始めた語尾。

この板では今更ですが、かつての中央であった近畿の方言が、同心円状に地方
に伝播するという現象が、今でも見られる様で、面白いですね。

65 :名無す:2010/08/31(火) 01:57:01 ID:zp0ZkUlS
すげーーー!

66 :名無す:2010/08/31(火) 01:59:12 ID:zp0ZkUlS
ある意味一番進んだというか最終的な形が「や」やもんな?これ以上発音しやすく変化しようがない



である→でぁ→でゃ→ぢゃ→じゃ→や
      ↓
      だ

67 :名無す:2010/08/31(火) 08:56:25 ID:TDOq47dJ
「あ」になるかも。

68 :名無す:2010/09/02(木) 22:29:50 ID:moXw4UV8
広島弁すれの割には東京弁しゃべっとるやつばっかじゃの。
10年前広島から東京にいるが広島弁はええよ。

お好み焼き屋が少ないし、全然違うのがだめじゃ。
おらんのんか?東京におる広島県人は。
わしがおったときの広島はいい店とかあんまなかったが、
最近はええ店いっぱいできとるけーいい町になったと思ったよ。




69 :名無す:2010/09/07(火) 16:21:46 ID:GpAFWaxB
>>68邦画仁義スレに遊びにこいや!のぉ!

70 :名無す:2010/09/09(木) 13:10:38 ID:fAxcfhR+
ぱふーむのあーちゃんの広島弁は可愛いけど、のっちの広島弁はなんか怖かった。広島県も市によって方言違うん?

71 :名無す:2010/09/10(金) 02:59:09 ID:GmbQ7QF7
>>70
ぜんぜん違うよ
一般的に言う広島弁は安芸弁で広島市中心
広島県でも東側は備後弁で福山市中心
更に同じ安芸弁・備後弁でも市によって微妙に違う

あーちゃん、かしゆか→広島市出身(安芸弁)
のっち→福山市出身(備後弁)

だから、きっと備後弁が怖く聞こえたんだろう
備後弁は、同じ広島人でも安芸弁使う人だと柄が悪いと言うことがある

72 :名無す:2010/09/10(金) 19:45:48 ID:dfIduD12
うち福山いるけど広島とは方言全然違うー。
福山ってちょっと岡山も入ってるよね。

73 :名無す:2010/09/11(土) 06:44:01 ID:kq9Fee2I
まあ、備後弁って言うぐらいだしね
昔は吉備国の一部だったんだろうし、岡山に近いというのはわかる話
あと、福山市は特に名古屋から殿様が来たせいか、
ちょっと名古屋っぽい喋りが混ざると聞いた

尾三地区あたりが安芸と備後の境界線になるのかな
俺は尾三地区の出身だが、母親がコテコテの安芸弁使いなんで喋るのは安芸弁

74 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2010/09/14(火) 00:15:49 ID:baxQEpFu
>>40
山野さん、久しぶりですがのう、『仁義なき戦い』は呉と広島が
舞台じゃし、言葉も呉弁ばっかしと違うんですよ。
http://www.geocities.jp/kogure_hirosi/jubako6.htm
例えば、ここのブログの上の方に。「仁義なき戦い・完結編」の
「牛の糞にも、段々があるんど」がヤクザの使う隠語じゃのうて、
進藤兼人監督の軍隊経験で「牛の糞にも段々がある」と説教されたんが
書いてあるが、「牛の糞にも段々」は、呉市じゃあほとんど聞かんが、
広島市じゃあ使う。じゃけぇ宍戸錠氏が演じた大友さんが、「牛の糞にも
段々」は正しい。じゃが『仁義なき戦い』自体、広島弁と呉弁が区分なしに
使われよりますのう。まあ、脚本の笠原和夫氏は大竹海兵団で原作者の
美能幸三氏(美能組初代組長)の後輩ですが、
http://www.geocities.jp/out_masuyama/eiga12.htm
ネイティブの広島弁は馴染んでおられんですけぇ、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%81%E7%BE%A9%E3%81%AA%E3%81%8D%E6%88%A6%E3%81%84
ここのウィキの作品に出とるよう、西条人の岡田茂社長の語調の
影響も強いでしょう。昔の西条は呉同様、「ちょる」を使い
ますけんのう。
ほいから、岡田氏は網野光三郎氏(岡組幹部・後G同産業社長)と同じ
広島一中(K泰寺高校)出身ですけぇ、当然、広島市内の言葉も
影響したと思えます。

75 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2010/09/14(火) 00:53:28 ID:baxQEpFu
>>71
備後弁は安芸弁たぁ、やおいど。語尾に「なぁなぁ」云うもんもおるけえ
のう。男らしゅう語尾は「のうのう云わんかい!」云うて福山から
転校しょったもんに云いよるけんのう。
>>73
備後西部の山野野衾さんの出身地と思われる尾三地区は福山たぁ、
安芸方言の影響が強いけぇのう。
>>74
岡田茂氏のウィキ忘れよったわいや。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E7%94%B0%E8%8C%82
まあ、『仁義なき戦い』に使われとる広島弁の方が馴染みじゃし、
わしゃあ、今の若い者が使うとる広島弁の方が違和感があるわい。
何じゃ、いびせえ、えべせえ(恐ろしい)が通じん広島の若い者が
おるけぇのう。こんなら(君達)親や祖父母らと、ほんま、どがぁな
(どのような)会話が出来るんかいのう?思う今日この頃よ。

76 :名無す:2010/09/14(火) 03:58:19 ID:GBszqeIu
広島弁ネイティブのカナダ人
http://www.youtube.com/watch?v=L3H1adTGr4k

77 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2010/09/15(水) 01:02:50 ID:ic6T7Sd8
>>76
こりゃあ、標準語の混じりよる、若い世代の広島弁じゃわいや。

78 :名無す:2010/09/15(水) 02:07:39 ID:+Dzb0Sk8
ほうか

79 :山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte :2010/09/15(水) 20:36:07 ID:5N0THzlE
>>74
お久しぶりでありゃんす。
ぼっけえようけ教えてつきゃあさって、ありがとうありゃんした。
あんたは、普段からつこうとるだけの事はあって、よう知っとってじゃのう。

備後もちいとややこしいけえど、安芸はわしから見たらそれ以上じゃけえ、
本も無けにゃあ、うかつな事はよう言わりゃせなあ。

わしゃあ、尾三に福山もなんぼか混じっとらあじゃ。
他所から聞きょおったら、訳が分からんわ。

以前は、広島県外の人じゃないか言うてしもうて、申し訳ない事でありゃんした。
御免してつきゃあさい。
他所のもんがいちいち真似しておちょくりょおるけえ、神経過敏になってしもうて。
横溝正史(ありゃあ本当は岡山じゃ)じゃ、はだしのゲンじゃ、仁義なきじゃ、いち
いち聞いちゃあ、唐人臭い真似してからに。

80 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2010/09/16(木) 01:20:21 ID:AV3ZmYdF
>>79
いいえのう。広島の人間じゃなあゆう誤解されたんは、はあ、
えっと前のことじゃけぇ、今あ気にしとりゃあしませんわ。

81 :名無す:2010/09/16(木) 02:29:16 ID:4qkHTLyD
広島の東京式アクセントって広島内で違いってある?
何歳の人だったか忘れたけど、前にニコ生放送やってる広島の人で、別に広島弁でしゃべってたり売りにしてるわけでもなく、
普通に共通語でしゃべってたんだけどアクセントがほんとに思いっきり強調した名古屋弁アクセントみたいで凄かった
他の人では名古屋弁っぽいアクセントはあまり感じたことないんだけど。

82 :名無す:2010/09/16(木) 02:55:42 ID:NxvZmsqW
>>81
一応、広島市方言にはやや弱い遅上がりの傾向があるとされる。
例えば三拍以上の平板型(「風が」「体」など)は、東京では低高高となるが、
広島では低中高という感じだ。名古屋ではもっとはっきり低低高となる。

東京の場合、頭高型を除くと第二拍から句音調で上昇して、下げ核の直後でガクッと下降する。
広島では、句音調による第二拍からの上昇がやや弱く、下げ核の直前で少し上がってから下降する感じ。
名古屋では、句音調の上昇が第三拍からになっている。

名古屋の方言を聞いたときに音調が変わって聞こえるのにも遅上がりの効果がかなりあるようだから、
広島でも遅上がりがはっきりしてる人なら名古屋と似た印象を与えるだろう。

83 :名無す:2010/09/16(木) 03:02:05 ID:NxvZmsqW
中国地方各地のアクセントはこんな感じ。
高低二段階で表されているが、もちろん実際の発音には中間的な音調も現れることがある。
広島は特に、高低だけでなく中も含めた3段階で表記したほうがいいと言われることが多い方言だ。
「風が」は低中高に近いと思ってほしい。

風が   山が   雨が   秋が
低高高 低高低 高低低 高低低 東京

低高高 低高低 高低低 高低低 岡山
低高高 低高低 高低低 高低低 津山
高高高 高高低 高低低 高低低 福山
低低高 低高低 高低低 高低低 広島
低低高 低高低 高低低 高低低 三次
低高高 低高低 高低低 高低低 萩
低高高 低高低 高低低 高低低 下関
低低低 低高低 高低低 高低低 鳥取
低低低 低高低 高低低 高低低 米子
低高高 低高低 低高低 高低低 松江
低高高 低高低 高低低 高低低 浜田

84 :名無す:2010/09/16(木) 03:13:44 ID:4qkHTLyD
そんなに把握してるとは凄いですね

ここではスレ違いだけど名古屋弁とか丹後弁とか豊岡弁のそういうアクセントの例ってないかなぁ

85 :山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte :2010/09/16(木) 21:35:27 ID:nDfVuUwJ
>>80
おお、備後弁じゃ。しかも尾三風。
きょおてえお人じゃのう……。

今まで意識しとらんかったけえど、親と話しよぉったら、発音が東京弁化しかけとった。
680円とか、そんぎゃあな事を言うんでも違う。よいよ、つまらん。

86 :名無す:2010/09/16(木) 22:20:26 ID:alUka23s
>>84
但馬なら、
風が   山が   雨が   秋が
低高高 低高低 高低低 高低低 香美町
高高高 高高低 高低低 高低低 養父市
豊岡市は両者の中間。丹後は不明だけどおそらく香美町と同じ。


87 :名無す:2010/09/16(木) 23:12:09 ID:6jn8Hjf+
俺の後輩の女の子(広島市出身)が言ってたが、自分の名前を地元では

 しおり(低高低)

と発音されるって言ってた。
三文字の名前は全部そうなるのか?


88 :名無す:2010/09/17(金) 00:16:05 ID:le81AKls
>>87
その傾向が強いというのは聞いたことがあるな

89 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2010/09/17(金) 00:38:36 ID:1IA1h7da
>>85
わしゃあ、尾三の方へ親戚がおるけえ、備後弁はこまあ頃から慣れ
よりますが、>>80のんは、おおかた安芸弁でゆうたんです。
「いいえのう」、「いんねのう」は安芸でも使うとりますわ。
ほいから、備後弁を強調しとったら、「なあ」「にゃあ」に
変えたり、「ほんまきゃぁ」「なぁきゃあ」じゃの「ありゃん」を
えっと使うとりますわ。
安芸でも「こんなだきゃあ」と時に「きゃあ」を使う場合もあり
ますけぇ、安芸弁と備後弁の区分は、やねこげなですのう。
広島の「○○してつかい」が尾三で「つきゃあ」を使い、
呉じゃあ時々「くんない」も使いよりますけぇ。
「円」のアクセントじゃあ、広島県の佐伯郡西部〜大竹、芸南西部
島嶼部じゃあ、東京式アクセントですけぇ、地域によって差が
ありますのう。ほいから「あんた」のアクセントなんか備後の方が
東京式アクセントの地域が目立つんじゃなかろうか。
>>87
「しおり」は、そん通りじゃし、名字でも、「松井」の「松」
なんかも、標準語の「待つ」のアクセントで使うよ。

90 :名無す:2010/09/17(金) 01:20:08 ID:n2i9vFIa
>>87
関係ないけど、名前を低高低のアクセントで呼ぶのは英語圏の人もそうだよね

そういや、「がんす」はほぼ死語?
うちの90になる爺様ぐらいしか使ったとこ聞いたことないんだけど
いたとして年寄りぐらいなのかな?

91 :山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte :2010/09/17(金) 13:04:29 ID:0xP81Wgm
>>87
分かります。

>>89
>「いいえのう」、「いんねのう」は安芸でも使うとりますわ。
成る程。胃の腑に落ちやんした。
つきゃあは分かり易い。
はだしのゲンで「つかあさい」を見るたんびに気になっとりましたけえ。

>>90
せいぜいが昭和初期生まれまでという気がしますね。
備後の「ありゃんす」、「ありゃんした」もそうですが。
悪口では、タワケ、トウジンはまだありますが、アンゴウはほぼ消えた気が。
前二者より、言い回しがきついせいか。

92 :名無す:2010/09/17(金) 23:34:38 ID:S+XOE/A7
>>87
広島弁のお隣、山口の方言もそうらしい。
テレビで山口出身の西村知美が友達と話してたら、「ともみ(低高低)ちゃんねえ、・・」と呼ばれてたから。
ちなみに友達の方も「めぐみ(低高低)ちゃん」と呼ばれてました。w

93 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2010/09/18(土) 00:20:32 ID:aHd9bQ/5
>>90-91
「どこ行くんでがんすか。」「うもうがんした。」は、明治、大正
生まれの方は使われちゃったが、戦後のわしらの世代は真似して
云うてみた程度ですけんのう。
「とうじん」はわしゃあ、今でも使いますわ。
悪口じゃ、わしも「のうずい」「のうたれ」じゃ云われ
よりました。

94 :名無す:2010/09/18(土) 01:58:50 ID:MAkwij4+
>>91>>93
やっぱりそれぐらい古い言葉なんだね…
がんすなんて直に聞けるのは貴重ってことですか

だけど、がんすもだけど地元の言葉好きだから残したいな
21歳で結構濃い広島弁しゃべってるからかもしれんですが

95 :名無す:2010/09/18(土) 02:17:06 ID:5m6TlJ5/
広島弁なんてまだあるの?
田舎だからとっくに若い子は関東弁喋ってるもんだとばかり思ってたけど

96 :名無す:2010/09/18(土) 09:04:31 ID:dMDi0xf4
>>95
「男の東京弁はオカマみたいに聞こえる」 by Perfume

オカマみたいな言葉が使えるわけなかろうが!

97 :名無す:2010/09/18(土) 09:19:14 ID:1CnTI14r
昔よりは薄くなってきてるんだろうが、
どちらかというと比較的残ってる方なんじゃなかろうか
フォーマルな場面では標準語使うべきだと思うが、
それ以外ではやっぱり方言の方がいいよね

98 :名無す:2010/09/18(土) 15:50:50 ID:vzL6+tOw
>>89
名古屋弁に似とる!

99 :名無す:2010/09/19(日) 04:18:43 ID:wq5rWdNB
広島弁の動画あったっちゃ
http://www.youtube.com/watch?v=65m3aB4v7jc&feature=related

100 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2010/09/19(日) 17:21:01 ID:pNz5yZbx
>>94
「がんす」明治・大正生まれの方々がえっと亡くなられた今、
はほとんど聞かんようなりましたわ。
まあ、何ですのう、方言は普段使わにゃあ残らんけぇ。
若い人らも方言を使うて残してもらわにゃあ…。
>>99
動画のやりゃあ、山口弁。あんたが使う「あったっちゃ」ものう。

101 :名無す:2010/09/19(日) 19:09:11 ID:15pGMqX/
中国・四国・北陸・北関東は尾張+三河出身の武将が大名となって赴任したから、
それに伴って武士や職人、町人、僧侶なども多く尾三両国から移住していった。
広島は西部が尾張出身の福島正則や浅野家、東部が三河出身の水野家や阿部家に
支配されたので、あちこちに今の名古屋近辺に近い言い回しやアクセントが残ったらしい。
広島市あたりはアクセント、福山市あたりは語尾にそれを強く感じる。

102 :名無す:2010/09/19(日) 19:20:25 ID:+SSk5gr4
そういうふうに戦国時代や江戸時代の武将の歴史と方言とを結びつけて説明しようとしてる説をよく見かけるけど、
ほとんどが方言学的な裏付けがない俗説だよ。平家の落人伝説と大差ない。
戦国時代の武将などの移動が明らかに分布に影響を与えている語彙すらほとんど知られていない。
ましてや伝播ではなく個別変化の傾向が強い発音やアクセント・イントネーションはなおさら。
発音と気候を結びつける説も同様に嘘。何となくそれらしく聞こえるから地元でも信じられてたりするけど。
現実の方言はそんなに歴史ロマンに溢れてはいない。

103 :名無す:2010/09/19(日) 21:19:44 ID:wq5rWdNB
>>100

だから「や」も使ってるんやね。
最初エセ関西弁しゃべりよんかな?とオモタけど、あれ?広島弁や・・?
みたいになったけど、山口弁ちゅうことで納得や!

104 :名無す:2010/09/19(日) 23:35:51 ID:Z5OXFAmm
>>87
島根県の宿に泊まったとき宿の主人が俺の苗字(3文字です)を
低高低で発音したので激しく違和感を感じたw

105 :山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte :2010/09/20(月) 01:48:48 ID:h3D44Ns+
>>102
なんとなく、似ているというレベルですからね。
周圏論で備後と尾張に共通した語彙として、トウジンが挙げられていましたが。
しかし、岡本綺堂の作品を見ると、江戸でも使われていたりする。

『日本アホ・アカ分布考』の、「差別的な表現なせいか狭い地域でしか使わ
れていない」は、要らぬお世話です。
歴史的な文化表現に、現代の立場から批評を加えることこそ差別的。
マスコミ関係者ですし、仕方ないかもしれませんが。

多分、唐人踊り(落語の「らくだ」でいうカンカンノウ)の様な、こっけいな
イメージがあったのでしょう。
戦後日本にもまだありましたし、その頃の欧米における日本人像もそんなもの
でしたが。

106 :名無す:2010/09/20(月) 01:57:43 ID:PuKNmVlU
「ごうわく」はホンマに播州と三重の一部(伊勢?)だけ。

107 :名無す:2010/09/20(月) 09:07:35 ID:fZv+eJwR
腹が立つという意味なら信州でも使います。

108 :名無す:2010/09/20(月) 11:14:26 ID:Mf6+1Aav
>>104
>島根県の宿に泊まったとき宿の主人が俺の苗字(3文字です)を低高低で発音した

例えば、「田中(低高低)さん」「岡田(低高低)さん」ってなるわけだなw

でも、それって島根全域? 石見なら広島弁に近いから分かるけど、出雲もそうなのかな?

109 :名無す:2010/09/20(月) 12:07:59 ID:5oYOjDZO
高校時代の教師が広島弁だったけど広島弁はいいなあ
仁義なきでしか広島弁をしらない奴はかわいそう

110 :名無す:2010/09/20(月) 18:41:21 ID:02GcA+pT
>>106
滋賀でも言う。

111 :名無す:2010/09/20(月) 20:40:54 ID:PuKNmVlU
>>107
マジ!?
>>110
ほんまこ!?
すげー!

112 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2010/09/21(火) 01:00:35 ID:hn997Be6
>>103
山口弁は、「○○やろ」じゃの語尾でも「や」が浸透しとるよ。

113 :名無す:2010/09/21(火) 01:07:45 ID:6RCEQIE0
広島も時間の問題か

114 :名無す:2010/09/24(金) 22:08:49 ID:2X3hL167
つい、いらいらして、薬局でわけのわからんことする薬剤師に
「われ、(医者に)かわれ」
で、電話変わってもぐずついてるから
「おどりゃどこの木っ端じゃ!○○(医者)だせや!!」ってわめいたら、他の客がすでひいてた。

そんなに怖い言葉か?
あとでその医者に怒鳴ったが、外に出て怒鳴るくらいの分別はわしにもあるで

115 :名無す:2010/09/24(金) 22:19:34 ID:SvBrdsSU
尾道弁って少なくとも五つ位あるんじゃなかろうか。
御調(向島町除く)
東尾道
尾道駅付近
吉和
向島や因島

尾道ってどんどん膨張しとる感じがする。

116 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2010/09/29(水) 01:35:49 ID:Gb+QdEfZ
>>114
医者も、態度で人を嘗める異なげなもんがおるけぇのう。
あんたんやり方は正解じゃ。
まあ、広島弁は医者を含め、相手からこっちに主導権を移すんに便利が
ええよ。
>>115
尾道弁の区分は山野氏んが詳しかろうのう。

117 :名無す:2010/09/30(木) 16:26:19 ID:1GAc5ewE
ギギギ、あんちゃんあついようラララ

118 :名無す:2010/10/14(木) 18:14:18 ID:SyR2WY2O
広島弁の印象
1、たいぎ、たいぎい? (面倒くさい)

2、構わん (関わらないように、特に触れなくてもよい的)


どちらも方言とも、標準語も取れる言葉を多用する印象がある

119 :名無す:2010/10/22(金) 03:47:08 ID:6/fUE8xf
たいぎい なんて共通語にないんじゃが?

120 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2010/10/30(土) 01:14:49 ID:4+1j2RBI
>>118
「いなげな(異なげな、つまり、変な)」は、標準語かのう。
時代劇でも「異なことを言う」云うけぇ標準語じゃ思うとったら、
通じんかったよ。
「みてる(物がなくなる)」、「さげる(物を持ち上げる)」は標準語と
逆じゃのう。

121 :名無す:2010/10/31(日) 13:32:36 ID:Dg6eXtZ6
たいぎい とか 〜じゃけえ
はよく使うな。
あとは わや とか?

122 :名無す:2010/11/01(月) 00:46:43 ID:GiXYHySl
>>120
さげる=提げる
「そっちを提げて」は「そっち側を持ち上げ、提げた状態にする」ってニュアンスなのかな

「〜じゃのう」って気持ちがこもってていい響きです 大好きですw


123 :名無す:2010/11/01(月) 07:13:02 ID:9XWlnrvx
みてる=満てる

「なくなる」が「亡くなる」を連想させるから、それを回避するためだったかな。
いわゆる忌み言葉ってやつ。

124 :名無す:2010/11/01(月) 22:39:38 ID:ZHr/Nm9c
どれもこれも岡山でも言うな

125 :名無す:2010/11/01(月) 22:53:54 ID:9XWlnrvx
俺だけかもしれんが、「無くなる」の事は「のうなる」もしくは「ないなる」と言うな
「みてる」と「のうなる」は使い分けてる

・じわじわ減って無くなるのは「みてる」
 例:醤油がみてた→醤油を使い切ってしまった
・あったものがいきなり無くなるのは「のうなる」
 例:醤油がのうなった→醤油が何処かにいってしまって見当たらない

126 :名無す:2010/11/01(月) 23:26:04 ID:pOGtQ2vn
>>125
その使い方で間違いないと思うよ。俺もそう使う。

127 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2010/11/02(火) 01:49:24 ID:TI/uudVt
>>122
標準語の提げるたぁ、ちいと違うんじゃないかのう。
http://hi.baidu.com/luckypig11/blog/item/e1b1b1ecc388bf37269791d8.html
ここの、「物を下から支え持つ時に使われる。」云う解説があるよう、
意味が広いよ。

128 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2010/11/02(火) 02:10:37 ID:TI/uudVt
>>127
の、「ささらもさら」なんか最近の広島の若い者は使わんように
なったのう。「じなくそ」は、大嘘と共に他者への軽蔑も含み解説
よりも意味が広い。
「しわい」も疲れる食べる物が堅い云う意味にも使われるが、ケチな
人間の意味にも使われる。解説だけの意味だけに限定せんよう注意
して欲しいが、>>127の五十音の続きも、挙げとこう。
http://hi.baidu.com/luckypig11/blog/item/372ea812ac8d2dc4c3fd78de.html
http://hi.baidu.com/luckypig11/blog/item/d620b9d3b36caf3e970a16d8.html

129 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2010/11/02(火) 02:21:47 ID:TI/uudVt
>>125
自分を「俺」云う処若い世代じゃのう。わしゃあ、「みてる」と
「のうなる」を厳密にゃあ使い分けんでぇ。
『はぁ、酒が「みてた」けぇ、買うてきてつかいや。はぁ、一滴も
「のうなっとる」んじゃけぇ。』云う前後なんか入れ替えても、
不具合は無あよ。

130 :名無す:2010/11/02(火) 11:48:16 ID:gX504zKi
ようつべのアップルのcmで広島弁が使われとるよ〜。

131 :名無す:2010/11/03(水) 21:19:49 ID:CDVQZr+l
天然コケコッコーゆう映画見たんじゃけど、あれ広島弁かね?

132 :名無す:2010/11/04(木) 01:49:00 ID:u83++axk
設定は島根の石見地方らしい

133 :名無す:2010/11/08(月) 17:41:14 ID:+cs5GjTh
現在放送中のNHKの朝ドラの舞台が尾道なんだけど
「ぶち・・」というセリフを複数回聞いたのですが
「ぶち」って尾道弁で使うんですか
僕の親戚が尾道にいるんだけど一度も聞いた事ないので・・

134 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2010/11/10(水) 01:58:38 ID:PtDTnf3x
>>133
NHKの朝ドラは見たこたぁありますけど、例えドラマでも若い者が
自分のことを「俺」云うん聞くたびに腹が立って不愉快になりますね。
広島なら自分を「わし」云わんかい!思うとりますけぇ。
ほいで「ぶち」ですが、元来広島に「ぶちめいだ(ぶっ壊した)」ゆう
表現がありましたが、「ぶちうまい(とても美味しい)」云うんは、
1970年代山口県から輸入語です。それが尾道じゃの備後地方に流れたんで
しょう。備後のもんが後者の「ぶち」を使いよったんは、1970年代後半
以前は、わしも、聞いたことがありません。
あなたの親戚も年を喰うとる世代じゃないですか?

135 :名無す:2010/11/10(水) 19:01:15 ID:iIifNpBC
>>134
朝ドラの主人公(19才女)は自分のことを「うち」言うとるけど、どう思う?

136 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2010/11/11(木) 02:42:28 ID:iQlDEH4s
>>135
「うち」は、安芸でも備後でも云うけぇ、可笑しゅうないよ。
女性同士の会話なら「わし」が出てきてもええが、若い者の方言じゃけぇ
無理か。ほいじゃが参考の為、今日(はあ昨日じゃが)視よったら、
「尾道焼き」たあ何なら。「広島焼き」じゃの「尾道焼き」じゃの
ゆう喰いもんは無あで。「お好み焼き」は地域ごとあるがのう。
ほんま、いなげな表現で、テレビ視よって不愉快になりましたわ。

137 :名無す:2010/11/14(日) 09:28:00 ID:noY1DSiy
「いなげな」って漢字で書くなら「異な気な」ですか?
意味もそれで通りますか?

138 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2010/11/15(月) 01:01:13 ID:qy91afYd
>>137
「異な」事を云うことから、「変な」事も含めて言いますから、
意味も通じますよ。

139 :しごうしたるけぇの!:2010/11/22(月) 18:18:05 ID:fLQ41RKr
【方言がカッコイイと感じる人の出身県ランキング】

1位 大阪(関西芸人のおかげ)
2位 東京(標準語や江戸弁)
3位 福岡(女子の方言No1)
4位 広島←←←←←←←←←←【堂々の4位】(仁義なき戦いや広島弁芸能人)
5位 神奈川(憧れの横浜弁)
6位 京都(京言葉)
7位 沖縄(めんそーれ)
8位 鹿児島(西郷どんや篤姫など)
9位 兵庫(関西芸人のおかげ)
10位 高知(坂本竜馬など)

〜超えられない壁〜

15位 岡山(広島弁の★パクリ★だが、全国レベルではそれすらも認知されていない模様)←←【ここ重要】

http://ranking.goo.ne.jp/ranking/999/dialect_cool/p1/


140 :名無す:2010/11/23(火) 21:07:56 ID:XWjWQQjT
>>53
別にない。小さい子や女の子が話す広島弁はとても可愛く聞こえるし、好き。

141 :名無す:2010/11/25(木) 09:47:17 ID:grH6+x+m
おんどりゃあ

142 :名無す:2010/11/25(木) 16:47:46 ID:2HqlsfwI
俺も広島弁のかわいい少年と話してみたいなぁ

143 :名無す:2010/11/30(火) 15:16:13 ID:ILaSOi6r
この未来都市はどこ?
http://2ch-dc.mine.nu/src/1290688861683.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1290689980561.jpg

みなさんの街にはどんな高層ビル群がありますか?


144 :名無す:2011/01/07(金) 03:43:01 ID:zEh26h10
広島も「や」使うんですか?

http://www.youtube.com/watch?v=_wpZE18Rjro&feature=related

145 :名無す:2011/01/07(金) 09:44:40 ID:xjYO46n8
「お前ら結局どうしたいんや」のところかな
こういう「や」の使い方はしないな、自分は
広島弁で「や」を使うときは命令形の強調ぐらいじゃないか
「はよーせぇ」(早くしなさい)→「はよーせぇや」(早くしろよ)

146 :名無す:2011/01/07(金) 15:39:16 ID:zEh26h10
でも最近は「や」の侵食もあったりするんでしょ?

147 :名無す:2011/01/07(金) 15:40:20 ID:zEh26h10
「じゃ」→「や」って結構すんなり入り易いみたいだから

竹原って別に関西に住んだわけでも無いのに使うのはそっちの方が柔らかく言い易いからなのか

148 :名無す:2011/01/07(金) 18:57:27 ID:L2UGLO/R
こんにちは。
以前、言語学板で質問したのですが、回答が得られなかったのでこちらで質問させてください。
僕自身の出身は東京で、広島の人(20代前半)から聞いた話なのですが、皆さんのご意見をお聞きしたいと思います。

「漢字」と「感じ」という言葉があります。
この言葉は、東京ではアクセント型が同じで、区別はまったくできないものです。

・「この漢字が」「この感じが」

広島では、これらはアクセントの型が違うそうです。
「漢字」は東京では平板ですが広島では尾高型であり、上のような例では平板の「感じ」と区別できるとのことです。
そこまでは、僕でも理解できます。

問題はここからです。

・「どんな感じ?」「どんな漢字?」

このような場合でも区別ができると、その人は言うのです。
普通、尾高型と平板型は、助詞が付いたりしない限り区別できません。「ここの橋?」「ここの端?」などは(東京では)区別できないペアです。
その知り合いが言うには「漢字」は、「かん」のあたりに一旦下がってからあがるような音の波があるそうで、その波のない「感じ」と区別出来るそうです。

この波の正体について、自分はそのように区別している、この単語でもそういう区別がある、
あるいは自分は区別していない、わからないなど、いろいろな意見が聞きたいです。
もし音声学・音韻論に詳しい人がいたらぜひ、そのような観点からのご意見をお願いします。

長文失礼しました。

149 :名無す:2011/01/08(土) 22:50:46 ID:IoNprCpc
そんな広島が好きじゃの〜

150 :名無す:2011/01/15(土) 17:36:28 ID:s/O3ML/B



151 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/01/21(金) 01:17:23 ID:3GynkIC9
>>145
広島市内じゃあ、「どうしたいんや」とも云うのう。
他に「どうしたいんな」「どうしたいんのぅ」も使うが、
昔の広島市は「どうしたいんなら」を多用しとったろう。
>>148
「どがあな感じ」「どがあな漢字」は、アクセントが違いますわ。
音声で伝えられんのが残念ですが。

152 :名無す:2011/01/21(金) 01:51:27 ID:Z9yl+Y3V
>>151
市内は「どうしたいんや」というんですか…
私は市外の田舎出身ですが、「どうしたいん」「どうしたいんじゃ」「どうしたいんな(なら)」などは使いますが、「どうしたいんや」は使わないですね

「感じ」と「漢字」、違いがあるのはわかりますが私も説明できないですね
なんとも説明しにくい微妙な違いがありますよね

153 :名無す:2011/01/21(金) 11:47:26 ID:6Kg1McFt
>>148を読んで「そんな馬鹿な、違いなんか分かるわけない」と思ったけど、
実際に他人に発音して貰ったら、本当に分かって驚いたでござるの巻

でも、他の方々と同じように、俺も口じゃ説明できない・・・

154 :名無す:2011/01/21(金) 23:06:05 ID:Z9yl+Y3V
「感じ」と「漢字」が違うというより、その前の「どんな」の部分が微妙に違ってるような気がする

155 :名無す:2011/01/21(金) 23:58:21 ID:6Kg1McFt
多分、広島県民以外には分かり辛い違いなんだろうなあ

156 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/01/22(土) 01:07:25 ID:wjdeG+3d
>>152
相手の意見や意志を確認する時、広島市内じゃのうても、「ほうや」
じゃの「ほうの」じゃの云うでしょう。
>>153
自分を俺云うて、何県人ですかいのう。
>>154
元来、広島弁で「どんな」じゃの云わんよ。「どがあな」じゃの
「どんとな」たぁ云うけど。

157 :名無す:2011/01/22(土) 07:35:09 ID:Yg7d0htO
「そんな」「あんな」「こんな」は必ず「そがあな」「あがあな」「こがあな」になるけど、
「どんな」だけは「どんな」と「どがあな」を混用してしまう
何故だろう

158 :名無す:2011/01/22(土) 14:48:51 ID:yvHiu+q2
「漢字」と「感じ」では、漢字の「じ」の方が少しだけ高めのような気がする。
「花」と「鼻」でも、花の「な」の方が少しだけ高めに感じるので、それと同じかな。
漢字も花も、助詞の「が」が同じようにアクセントが低くなるから、同じ現象だと思う。
これって標準語でも同じじゃないの?

159 :名無す:2011/01/22(土) 19:36:28 ID:pa0/vOda
>>148にもあるけど、東京では「漢字」も「感じ」も同じ平板型アクセント(助詞は高いまま)。

「花」と「鼻」の場合は東京でも広島と同じだけど、基本的に尾高型と平板型は助詞が付かなければ単独では区別不可。

160 :名無す:2011/01/31(月) 14:39:52 ID:uI3/qtwj
http://www.youtube.com/watch?v=5X8SAwBB5ec
竹原はもう基本的に【じゃ】の変わりに【や】を使うようになってるな。
関西に住んでるわけでもないのにこの変化が起こるというのは何かな

じゃ圏の人が や圏に移り住んで【や】を使うようになったら【じゃ】がキツイように思えてきて戻れなくなるってことはない?

俺は兵庫人で、子供の時は家意外でも【とん】を普通に多用しとったが、大阪方面の言葉【てる】を習得してしまったせいで、

神戸人が外で【とん】を多用してるのを聞くと おおっ? と思うようになってしまった。そういう感覚があるのかも。

竹原の場合は多分関西とかには住んではないやろうけど、関西人とかに触れたりするなかで、【だ】よりは【じゃ】に近い感覚で言い易くて、
【じゃ】よりはきつく響かなくて気軽に使いやすい【や】に落ち着いてしまったんかな?

161 :名無す:2011/02/05(土) 01:00:27 ID:GkuGfJHE
四国でも愛媛は広島弁に近いのに
香川や徳島になると関西弁に近いのがびっくりというか、ちょっと残念じゃった
竹原もそがーな感じ?w

162 :名無す:2011/02/05(土) 04:01:01 ID:i22uGlzy
http://www.youtube.com/watch?v=5X8SAwBB5ec
竹原はもう基本的に【じゃ】の変わりに【や】を使うようになってるな。
関西に住んでるわけでもないのにこの変化が起こるというのは何かな

じゃ圏の人が や圏に移り住んで【や】を使うようになったら【じゃ】がキツイように思えてきて戻れなくなるってことはない?

俺は兵庫人で、子供の時は家意外でも【とん】を普通に多用しとったが、大阪方面の言葉【てる】を習得してしまったせいで、

神戸人が外で【とん】を多用してるのを聞くと おおっ? と思うようになってしまった。そういう感覚があるのかも。

竹原の場合は多分関西とかには住んではないやろうけど、関西人とかに触れたりするなかで、【だ】よりは【じゃ】に近い感覚で言い易くて、
【じゃ】よりはきつく響かない【や】に落ち着いてしまったんかな?



>>151
ちゅうことは、広島でももう市内は【や】の侵食があるんだね。
>>156
その ほうや? はちょっと違うような。九州でもある言い方ですよね。

163 :名無す:2011/02/05(土) 04:02:45 ID:i22uGlzy
ごめん規制されとったけぇかきこんどらんかった思うてまた書き込んでしもうた
>>160に携帯から書き込んどったわい。


>>161
竹原と香川徳島全く関係なくね。。。?。。。。。。。全然そがぁな感じじゃないし。。。

164 :名無す:2011/02/05(土) 06:18:05 ID:n+XH6JFV
竹原が四国と関係があるとしたら愛媛の方だろ

165 :名無す:2011/02/06(日) 23:39:58 ID:QUx5K3e4
四国には四国特有の方言があるものと思ってたが
関西圏に近い香川や徳島の言葉が関西弁に近いと感じたもので
竹原の言葉になぞらえたまで
竹原=香川徳島、両者の近似性を説いたわけではないので悪しからず
もちろん香川、徳島の人に言わせれば「自分たちの方言は関西弁とは違う!」と
一喝されそうだが

166 :名無す:2011/02/07(月) 02:09:00 ID:CZL8E50G
愛媛の方言が広島に近い,
徳島の方言が関西に近いというのは間違ってはいないけど,

それ以上に徳島と愛媛との方言の共通性のほうが大きいわな。

167 :名無す:2011/02/08(火) 17:22:56 ID:7k3Thb0X
広島だと、若い女の子でも断定で「〜じゃ」って使ってるの?
「じゃ」圏への「や」の侵食が激しい中、広島は一番「じゃ」の勢力が強いと思ってるんだけどな
他地方出身だけど、大学時代に広島大学の女の子が「〜じゃけん」と言ってるのを聞いたことがあって、何とも言えず良い感じだった
あと「〜しとん?」とか。広島弁って役割語の老人言葉にも近いのに女の子の広島弁は評判いいよね

168 :名無す:2011/02/09(水) 00:40:05 ID:pl/LiDWy
女言葉と男言葉で違うからな
広島弁と聞いて一般の人が連想するのは男言葉の方だと思う

169 :名無す:2011/02/10(木) 22:59:59 ID:bk0Hnjr7
瀬戸内沿岸部は東西方向の変化は緩やかだが、山陽地方・島嶼部・四国地方で全然違うというイメージ。
岡山のある島の出身だけど、岡山の本土の言葉よりも小豆島から大分の方の島の言葉の方が近いと思う。
岡山の西部から山口の東部あたりまでは徐々に変化しつつ違う言葉になって行ってる感じがするけど、陸と島では語彙もイントネーションも共通点がほとんどないくらい。
たぶん四国もそんな感じじゃないかな。
太平洋側はまた事情が違うと思うけど。


170 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/02/13(日) 02:26:51 ID:ikxxlJ5V
>>169
愛媛県島嶼部で広島側に面しとる処は、四国の関西アクセントじゃのうて
広島弁に発音が近いよ。

171 :名無す:2011/02/13(日) 13:03:46 ID:M7dnPhve
>>170
四国は京阪式アクセントだけじゃないですよ。
垂井式アクセント、讃岐式アクセント、東京式アクセントもあります。
愛媛西部、高知西部は東京式だから広島弁のアクセントに
近いと思います。

172 :名無す:2011/02/14(月) 10:45:09 ID:VjDKOkMU
高知の西部で、〜けんが使われてるのにはびっくりした。幡多弁はわからんな。

173 :名無す:2011/02/14(月) 15:19:19 ID:T25uzego
白馬青牛さんは、男色の気があると聞きましたが、やはり頭はハゲているのですか?
廣島人には朝鮮帰化人が多いらしいですが、右翼系ですか?左翼系ですか?
廣島人も、お好み焼きで御飯を食べますか?

174 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/02/14(月) 22:24:33 ID:2QCXo2Jh
>>171
四国でも、愛媛中部、東部は京阪アクセントに近かろうに。
愛媛県の島嶼部で広島側に面しよる処は広島アクセントじゃ云うことです
わい。
>>173
 他板のわしの罵倒者の受け売りか。男色の気が全く無い男なんか
おるんか?ほいで、わしゃあ、ハゲじゃなぁし、朝鮮帰化人なら近畿地方や
東京の方が多かろう。
わしゃあリベラルな連中からは右翼じゃ云われるが、ネット右翼と
一緒にすな云うとるんじゃ。わしが右翼でも左翼でも全体主義思想中毒を
嫌うとるんは、わしのレス見て解ろうに。
広島じゃあ、お好み焼きだけで腹が太るし、お好み焼は主食でオカズじゃ
ないんで。何が悲しゅうてお好み焼き食いながら米食わにゃあいけんのか。
大食漢ならソバ入りやウドン入りのダブルでもトリプルでも腹が太る程度に
入れたらええだけのことよ。わしゃあ酒飲みじゃあけぇ、シングル一玉しか
頼まんけどのう。ステレオタイプのネット右翼みたぁにブクブク太るわけ
にゃあいけんけぇのう。

175 :名無す:2011/02/17(木) 19:11:04 ID:qndw1Dnr
    彡 ⌒ ミ  広島県民のような戦闘集団社会に男色は不可欠じゃ。
   (#´Д`)   脂ギッシュなハゲが相手じゃとなおええのう。
   /   \
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/
__(__ニつ/  Nifty  /
    \/____/



176 :名無す:2011/02/17(木) 19:17:06 ID:Z1WfGSST
おっさんには興味ないが、可愛い男の子に興味がない男はおらんだろ。

177 :名無す:2011/02/17(木) 19:26:14 ID:qndw1Dnr
>>176
わしのような上級者じゃと、可愛い男の子たぁ、ムキムキの年配を好むけぇ
少年愛もええが、親父も一度は試してみんさい、癖になるど。


178 :名無す:2011/02/22(火) 10:38:27.28 ID:u+e/NxTm
622: 白馬青牛 >◆8mr41B7alChB [] 2010/10/31(日) 03:11:33
>>457
広島人は野蛮人で、中華や朝鮮の文明人たぁ違うよ。

656: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2010/11/01(月) 05:31:35
青牛って人マジキチなの?

673: 白馬青牛 >◆8mr41B7alChB [] 2010/11/02(火) 01:33:38
>>656
日常生活でも狂人じゃ云われたことがあるんは否定せんよ。



179 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/02/28(月) 01:11:26.43 ID:y2Q/DN40
>>175
カッパとアンコの関係もあるけんのう。
http://hori109.blog.ocn.ne.jp/blog/2008/02/3_e424.html
>>177
わしゃあ、ムキムキの年配なんか相手にせんよ。
>>178
一部だけ抽出すなや。

180 :名無す:2011/02/28(月) 06:24:42.87 ID:IUhJ1/wm
>>177
気色悪いカレー臭のするオヤジなど嫌じゃぁ
やっぱ綺麗な身体した可愛い少年がたまらんなぁ
四国の少年愛事情はどうだったんでしょうか

武将っちゅうもんは大体が少年好きやったきな
少年好きじゃなかったのは農民出で感性の乏しい秀吉猿ぐらいじゃけんのう

181 :名無す:2011/03/01(火) 23:09:04.08 ID:xLmkjW20
>>180
わしの尻の穴は処女じゃのう。ほじくられたら癖になって、気性が荒う
なって血の気が増えたら困るけぇのう。同性愛でも全て尻の穴を
突っ込んだり、突っ込まれたりするもんじゃないど。まあわしも同姓の
尻の穴に突撃したことは否定はせんけど。


182 :180関西人:2011/03/01(火) 23:38:05.62 ID:ep9xd04O
>>181
>同性愛でも全て尻の穴を
> 突っ込んだり、突っ込まれたりするもんじゃないど。

そがぁことワシは一言も言うとらんのじゃが。ワシが一番興味無いジャンルじゃがい。

183 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/03/02(水) 01:34:55.38 ID:CUycE/3U
>>180
フリードリッヒ・S・クラウスの『日本人の性生活』に、
薩摩と並んで土佐も出とるね。東日本じゃあ、山形や水戸も
男色が盛んじゃったが、仙台や北海道に無いじゃの、男色は
日本じゃあ概ね西高東低の傾向にあったよ。
秀吉は百姓云うたぁ、家康同様被差別民の可能性が強いけど。
http://www.scs.kyushu-u.ac.jp/~hatt/sinanoisi.html
秀吉が「鉢の者」出身で、秀吉の妻の実家が「連雀商人」じゃけぇ、
広島の浅野家も同じ出自の可能性が強いよ。
まあ、尾張、三河系大名なんかほとんど被差別民系じゃないか。
現代のヤクザや芸能界の人たちの在日朝鮮人と被差別民出自が
多いんと変わらんよ。

184 :名無す:2011/03/03(木) 10:21:00.19 ID:6x6n6AGe
>>182
今時の草食男子て奴かのう?一昔前の肉食系男児は、
男も女も区別しなかったけぇ、来るもの拒まずで、
相手の性別なんか気にせんかったよ。男児たるもの武士の嗜みとして、
一度は男色の道を通るのが、正しい男道と思うがのう。

>>183
あんなら河原者の子孫じゃけぇ、ヤクザや芸能界に進出するのも、
先祖代々の血によるものかもしれんのう。

185 :名無す:2011/03/03(木) 20:38:07.76 ID:AMn3c2E3
>>178
アホ牛は朝鮮系か中国系のキチガイ糞ババア


186 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/03/04(金) 01:33:35.41 ID:qSbu0K1e
>>184
男色は武人の嗜みじゃ。まあ武闘集団の武士やヤクザに
男色はつきもんじゃけぇのう。
昔ヤクザ股旅ものの芝居劇でも、白ヌリの女性美要素が強かったし
ヤクザものの主役は優美で妖艶な女性的要素の魅力が無いと、
戦前の男色が盛んじゃった時代の観客は満足せんかったけぇのう。
そう云やあ笠原和夫氏が「『日本暗殺秘録』をやった時にも、
福田赳夫総理の私設秘書をやっていた元陸軍士官学校の
少尉か中尉だった人ーこの人は対中国スパイ作戦をやっていたん
ですけど、この人に会って取材したことがあるんです。これがまた、
バーへ行くとすり寄ってくるんですよ(笑)。いやあ、なんで
また、陸軍士官学校の人とか暴力団の組長というのは男を
見ると欲情するんだろうね(笑)。」と。
まあ、広島の陸軍幼年学校の回想期にも男色の話が出てくるし、
軍人指向の強い連中は男色が好きじゃけんのう。
何しろ男同士の生活が続くわけじゃけぇ。
先祖代々の血云うたら、日本人の多くは朝鮮人と同じ北方渡来系
じゃないか。
>>185
わしの家系に近代朝鮮人や中国人はおらんけど、
中世以前は解らんのう。広島県の旧家庄屋は東国武士系もえっと
じゃし、東国武士は高句麗や新羅じゃの満州・朝鮮系じゃけぇ。
畿内武士系先祖でも河内や近江は百済系がようけじゃけぇ確率は
高ぁわいのう。

187 :名無す:2011/03/09(水) 19:18:31.36 ID:57XUuu0n
うちのおばあちゃんの口癖
おごうさん ええやんばいですのう


188 :名無す:2011/03/10(木) 18:41:26.57 ID:0zvdiMnf
最近は広島弁といえばこれかのう
http://www.youtube.com/watch?v=bh-sENPLd44
よそにいってもよう話題になるわ

189 :名無す:2011/03/20(日) 17:20:15.99 ID:lFquPqf+
広島弁めっちゃ好きなんちゃ〜!!
最初聞いたときはちぃと怖いなーち思ったけんどずっと聞きよったらなんかめっちゃ好きになったんよ。
広島弁衰退せんでー。応援しちょんよー。

190 :岩崎弥太郎:2011/03/20(日) 21:34:50.36 ID:Xfptcm8f
>>189
おまん四国もんかえ?

191 :名無す:2011/03/21(月) 10:20:11.35 ID:FEqUT81k
いえいえ…福岡県の北九州ですよ。

192 :名無す:2011/03/21(月) 11:03:52.53 ID:FEqUT81k
189と191と同一人物やけど…。
>>190
ちゅうか、そっちは高知ん人?
うちが話しちょんのは北九州弁なんよ。
うちはよう広島人、山口人、大分人には間違えられるけど四国ん人に間違えられるのは初めてやわ…。
まぁ、瀬戸内はだいたい方言似ちょんけね…。


193 :名無す:2011/03/21(月) 12:58:54.99 ID:U3yRJsV6
山口に似てるなーという印象はあった。
特に「ちゃ」とか「ちょ」が多いあたり。

194 :名無す:2011/03/21(月) 13:34:05.24 ID:FEqUT81k
まぁ、北九州市は関門海峡通ったらすぐ山口県やけぇ。
山口弁に似ちょってもおかしくないよ!ほんでその山口弁に似ちょんのは広島弁やけ、広島弁にも似ちょうと思う。


195 :名無す:2011/03/21(月) 16:14:35.10 ID:hZYc1NEf
北九州もヨル/トル・チョルに相当する区別が無くなってきてるのかな。
>>192の文章を見る限り。


196 :名無す:2011/03/21(月) 16:55:06.19 ID:FEqUT81k
え…確かにwikiとかにもそんなことが書いてあった気がする…。
ちゃんと区別して使いよるつもりなんやけど…。
広島はどうなん?広島弁はちゃんと区別があるん?

197 :名無す:2011/03/21(月) 21:00:15.52 ID:aMuHkFEq
「雨が降っとる」は現在完了形または単なる完了形で、
「雨が降りょうる」は現在進行形として使い分けてる

198 :名無す:2011/03/21(月) 21:00:43.12 ID:aMuHkFEq
単なる完了形っておかしいな、過去完了形か

199 :名無す:2011/03/21(月) 21:55:37.08 ID:FEqUT81k
北九州もちゃんとトル/チョルとヨルの使い分けあるんよー!!

このスレを見る限り広島は「〜のう」は言わんくなったん?
まあ「〜のう」っち言う地域は広島だけやないけど…。
北九州も実は広島みたいに「〜のう」を言う地域。30歳以上の人しか言わんけど。大分も言うらしい。当然山口や岡山もやけど…。
じゃあ、愛媛も「〜のう」言うのかな?

200 :名無す:2011/03/21(月) 23:47:50.73 ID:aMuHkFEq
>>199
現役で使ってるけど、多分広島市内ではもう使わなくなってるんじゃないかな
俺は田舎出身だから、多分そこそこ古い広島弁を話してると思う

201 :名無す:2011/03/22(火) 00:05:10.35 ID:wP0F8xlu
やっぱ広島市内は使わんくなったんやね。
北九州市もさっき書いた通り30歳以上しか使わん。やけうちは「〜のう」は言わんな…。
でも広島市以外ではまだ使うんか…。北九州市は「〜のう」衰退しよんけど苅田町や行橋・豊前市とかではまだどの世代の使うんかも…。
そういやー「〜のう」っち瀬戸内方言らしいね。ホントかよう分からんけど。
だいたい瀬戸内方言ちゅうもんが存在するんかも微妙。

202 :名無す:2011/03/23(水) 01:50:01.04 ID:9Rs8TmLJ
>>199
>うちが話しちょんのは北九州弁なんよ。
これに違和感を覚えて>>195を書いたんだけど,
ヨルを使う場面のような気がする。

まあ,場所によってヨル/トル・チョルの守備範囲は少しづつ違うかもしれないけど。

203 :名無す:2011/03/23(水) 02:03:10.25 ID:ib/Gmmif
なるほど…確かにちょっと曖昧な部分はあるかもしれんわ…。
でもヨルとトル/チョルはうちの周りの人達はちゃんと使い分けできちょる気がする…。
ま、くわしくはwikiとかで北九州弁を調べるのが一番ええよ。
wikiに書いてある北九州弁は大方あっちょんよ。地元ん人が見ても。

204 :名無す:2011/03/26(土) 18:42:16.68 ID:1A8t21nX
>>203
北九州弁には広島弁(中国方言)の命令形である「しんさい」を柔らかく言った
「しんちゃい」のような
小さい子や親しい人に言うような言葉はある?

205 :名無す:2011/03/26(土) 23:20:56.67 ID:hjYUd93S
博多弁に「〜しんちゃい」と同じ意味の「〜しんしゃい」がある。
博多弁には「さ」→「しゃ」になまる傾向があるんよ。やけ「〜しんさい」が「〜しんしゃい」になまったんやと思う。
ただ北九州は「〜しんさい」「〜しんちゃい」「〜しんしゃい」どれも聞いたことがないね。
広島・山口・博多が言うのに北九州が言わんのは不思議やけど。

206 :名無す:2011/03/26(土) 23:27:55.46 ID:uh2MxLu+
福山 
どえりゃぁ〜とか 
ぼれとか←これどこ弁だ? 
福山だけの言葉か?

207 :名無す:2011/03/26(土) 23:36:42.55 ID:hjYUd93S
広島は北九州みたいに「すいばり」「〜しんさった」(敬語表現)「たう」「〜なんよ」とか言う?
山口はどれも言うっぽいけど…。

208 :名無す:2011/03/27(日) 01:13:25.19 ID:mU+ahzf5
広島市民が一番使う方言はおそらく、たいぎい。

209 :名無す:2011/03/27(日) 01:17:35.42 ID:YIvu8rHE
えいがにしよるか 一番使う

210 :名無す:2011/03/27(日) 01:58:26.35 ID:VCZHOJJa
>>206
「どえりゃあ」は名古屋から輸入したのでは。確か殿様が名古屋の出だったような。
「ぼれぇ」は確か岡山の西の方でも使ってる。

>>207
言う。というか、その辺の言葉はもともと中国地方の共通方言だった筈。
敬語としては「しんさった」より「しちゃった」をより多く使う気がするけど。

211 :垂井式播州:2011/03/27(日) 02:02:15.88 ID:GSm9YYUj
>>209
富山弁と似てますね
「いいがにしとるか」って富山人が言ってました
「ええ」をあまり言わないことと、アスペクトが無い違いがあるぐらいですね

212 :垂井式播州:2011/03/27(日) 02:08:04.17 ID:GSm9YYUj
>>210
敬語の「ちゃった」は広島の全域で使うんでしょうか?
関西では舞鶴から丹波、播磨北部のように内陸部でよく使われます

213 :名無す:2011/03/27(日) 04:12:42.55 ID:VCZHOJJa
>>212
たぶん全域で使うんじゃないかと…。
ただ、最近の若い人は使わなくなってきてる気がします。

214 :名無す:2011/03/27(日) 07:20:20.08 ID:/cTJAGS7
>>210
うそ!!全部広島も言うん?てか全部中国地方の方言やったん!?
自分は北九州やけど全部普通に使うよ!!
やっぱ中国方言の影響受けちょんのかな…北九州は…。

215 :名無す:2011/03/27(日) 21:31:19.67 ID:SPZXiBt1
>>210
>「どえりゃあ」は名古屋から輸入したのでは。
>確か殿様が名古屋の出だったような

違う。「どえりゃあ」とかのみゃあみゃあ音は福山など備後で自然発生的に起こった言語現象。
京都を中心にした東西で、「ai→ ea」となる連母音融合が偶然同じように起こっただけのこと。

さらに言えば、福山の殿様は水野氏→阿倍氏で両者とも三河(愛知県中東部)出身の徳川譜代。
三河には、尾張名古屋のように「ai→ ea」となる連母音融合は全くない。
遠くの人には「同じ愛知県だから、尾張も三河も一緒」と思えるのだろうが、実際はかなり違う。
中国地方で言えば、「出雲も石見も、島根県だから同じようなもん」という認識が間違いなのと同じことだ。

216 :名無す:2011/03/31(木) 00:27:26.34 ID:SNvzJUuz
出雲は東北のズーズー弁に似てるってよく聞くけど?

217 :名無す:2011/03/31(木) 14:52:35.73 ID:0NCotRdr
語尾が〜けぇと〜けんがいるね。
俺は〜けぇだけど、稀に〜けんみたいな九州っぽい人いるけど、なんで?

218 :名無す:2011/03/31(木) 20:43:55.13 ID:QC3qmwfS
>>216
石見弁は広島弁とほとんど同じだな。
大部分の地域で広島県庁の方が島根県庁より近かったりしてw

219 :名無す:2011/03/31(木) 20:44:31.12 ID:SNvzJUuz
>>217
私は九州だけど「〜けぇ」とか「〜け」しか使わんけど?

220 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/04/01(金) 01:22:32.25 ID:HGjtmf23
>>216
出雲の年寄りは、ズーズー弁が残っとるね。
じゃが、広島へおる出雲人は言葉から九州人に間違えられるもんの
方がえっとじゃろうに。「知っとぅか?」じゃの云うたりする
けんのう。
>>217
広島は、「〜けぇ」と「〜けん」両方使うど。
>>218
石見弁と広島弁は、また違うわいのう。「じゃけぇ」を「だけぇ」
云う処は出雲に近いよ。まあ人によっちゃあ石見でも「じゃけぇ」
を時に使うもんもおるが。

221 :名無す:2011/04/01(金) 05:41:38.66 ID:q1VdO/nv
perfumeのしゃべりは広島のどこらへんなんだろう?

222 :名無す:2011/04/01(金) 06:48:48.71 ID:hQ9nTS7J
そが〜なんわしゃしらんで なんしょんなら たいぎいのう ええがにしょんかいの


223 :わしゃあ名無しよ:2011/04/05(火) 21:49:40.89 ID:9ly/1+Uy
>>220
どこら辺住んどるんね?俺らんとこぁあまり「〜けん」たぁ言わんのぅ。
まぁ、同世代の広島市民でこがぁに訛っとる奴ぁあんまりおらんけぇ、あてにゃぁならんたぁ思うが。

224 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/04/07(木) 23:30:11.97 ID:uCV0Vw5r
>>223
わしゃあ、広島市内に住んどるど。「俺ら」云うもんは、広島人じゃ
なぁど。ニセ広島人さんよ、わりゃ広島人らしゅう、自分のこたぁ「わし」
「わしら」云わんかい。ほいから「けん」も、広島市内でも使うわいのう。
こんな、広島の地のもんじゃのうて旅の人間じゃろう。
同世代たぁ知らんたぁ、広島に親類、縁者のおらん移住したもんかいのう。
ちいたぁこんなも、早くう広島ん馴染まにゃあのう。あてんならんのんは、
われのニセ広島人ぶりど。

225 :名無す:2011/04/08(金) 00:30:44.58 ID:8akSvABN
20代以下の女は「〜のう」は使わんよ。
「たいぎい」はホントよく使う。

あと私は「じゃけん」は使っとらんw
なんかはずかしいんよね〜。

226 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/04/08(金) 01:31:43.66 ID:kzbiPLCW
>>225
最近の若い娘たぁ会話が通じんもんがあるんよのう。
「いびせぇ」「えべせぇ」すら知らんもんがおるんじゃけぇ。
「たいぎい」じゃの「はぶてる」は通じるようじゃがのう。
「じゃけん」のどこが風(フウ)が悪りいんかいのう。
自分の意志を断言、強調する時にゃあ、「じゃけぇ」たぁ
「じゃけん」の方がえかろうに。

227 :名無す:2011/04/08(金) 02:15:57.88 ID:8akSvABN
「いびせぇ」「えべせぇ」なんて知りません・・・
「いぬる」を知らん子も結構いる。

「じゃけん」は周りの子は使ってるけど私はどうも使えん。
なんかダメなんよね〜。
一生広島にいるつもりなのにw

228 :名無す:2011/04/08(金) 02:18:06.31 ID:oov1usq1
広島弁って何か古風な口調な感じがする。
日本昔ばなしっぽいw
ところで共通語でいう「〜ではない(か)?」は、
関西弁では「〜やん(ない?)?」、関東その他では「〜じゃん(ない)?」
とかを使うけど、
広島では「じゃない(か)?」しか使わないの?

229 :名無す:2011/04/08(金) 02:23:49.15 ID:oov1usq1
補)東北とかでは「〜でねえ(が)?」とかが基本かもしれないけど、
とりあえず、広島弁の事を聞きたいので。

230 :名無す:2011/04/08(金) 02:29:47.26 ID:D8U+KoHt
岡山弁と広島弁ってどう違うの?
部外者の自分には同じにしか聞こえないんですが

231 :名無す:2011/04/08(金) 16:34:11.00 ID:ja3MgoZv
>>230
一つは連母音の融合。安芸はaiはa:に、岡山はaiはe:になる。
あかー、あけー
一つは否定の過去。「-ざった」を使う頻度が広島のほうが高い
一つは終助詞。広島は「の」は普通の言い方だが、岡山は「な」のほうが普通。
一つは敬語。岡山にはれる/られるつける尊敬語があるが、それに命令形を持っていて、「せられー」というのをつかう。
広島にはそれはない。

232 :名無す:2011/04/08(金) 20:11:26.90 ID:BfUggl3o
>>228
関東を「〜じゃん(ない)?」にするのは違和感ある。


233 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/04/09(土) 00:02:51.45 ID:wUv84Dy/
>>227
「いびせぇ」「えべせぇ」は、「恐ろしい」云う意味じゃが、
若いもんにゃあ通じんらしい。「さしくる(誤魔化す)」
「さしでなや(余計な世話するな」も通じんのう。
「はぁ、いぬるど」じゃの「はぁ、いのうで」じゃのも若いもんは
使わんようじゃ。
 あんたぁ遠慮のう「じゃけん」を使やぁえんじゃに。
>>228
「〜じゃない(か)or(や)?」は、「〜じゃろうかいのう?」
「〜じゃった(や)?」じゃの使い様はえっとあろうに。
>>231
「〜ざった」の頻度が高いんは、佐伯郡の方よのう。
広島市じゃあ「ざった」と「なんだ」を両方使うんじゃが、
安芸中部は「なんだ」方が頻度が高かかろう。
ほう云やぁ、車で女性を軟派する時岡山の方は、
「ねえさん、わしの車乗っていかれぇ」
云うけんのう。
広島じゃったら、
「ねえさん、わしの車乗りんさい。」
よ、のう(笑)。

234 :名無す:2011/04/09(土) 01:07:48.90 ID:SsUb0j3D
>>233コテコテ?の広島弁がこの掲示板で読めて良い。

235 :名無す:2011/04/09(土) 02:24:21.46 ID:ujdxUGeE
>>232
今は「〜じゃん(ない)?」が主流だよ。
それなら君は何だったら違和感ないの?
若者に多い「じゃね?」かな?w
それとも若者以外の「じゃねえ?」か「でねえ?」かな?
まあ実際は「じゃん(ない)?」以外なら、「ではない?」や
「でない?」といった、共通語とほぼ同じ言葉が使われる事が多いね。

236 :名無す:2011/04/09(土) 04:54:06.11 ID:ujdxUGeE
>>233
それは違うね。
「〜じゃろうかいのう?」は、
共通語では「だろうか(であろうか)なあ(ねえ)?」だし、
「〜じゃった(や)?」は、
共通語では「〜だった(か)?」になるよね。
「〜ではない(か)?」は英語なら 「Isn't it〜?」とかで、
君の挙げたのは「Will it〜?」(「I wonder〜?」でもいいね)とか
「Was it 〜?」とかになるよね。
つまり否定語「ない」の部分も無いし、時制も変わっていると思うけれど…。

237 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/04/11(月) 02:44:26.05 ID:i2Ivld6m
>>236
違わんよ。「じゃろうかいのう?」も、「じゃったや?」も使う側は、
厳密に区分して論理的に処理して使うわけ無あんど。
あんた、標本スルメ云うても意味は無ぁで。生きたイカを観察せにゃあ。
こりゃあ他板でもよう云うことじゃが。言葉は日常文化ど。
「使う側」が言語学云う狭い範囲の枠内を考慮して使うわけあるまあに。
文字面だけ見よるけぇ、架空の言語使用者を設定したがるんか?

238 : ◆PH4Mje0jPU :2011/04/11(月) 03:51:30.00 ID:vhpFJX3Q
>>237
そういう事は解っているよ(苦笑)
そうではなくて、>>228のような言葉“限定”ならどうかな?って事を
僕は訊きたかっただけだって…。
そう論争的にならないでほしいな〜・・^^;

239 : ◆PH4Mje0jPU :2011/04/11(月) 09:20:07.13 ID:vhpFJX3Q
じゃ訊き方を変えて、
広島では「ではない(か)?」は、「じゃない(か)?」以外に
「じゃん(か)?」とか「やん(か)?」とか「やない(か)?」とか
こういった言い方はしないの?

240 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/04/12(火) 23:05:54.60 ID:olBzqRi6
>>239
広島でも、最近の若いもんは、「じゃん(か)」を使いよるのう。
ほいじゃが、広島は「や」が最初付かんよ。

241 :名無す:2011/04/13(水) 00:39:17.12 ID:G0iZLeCr
関西の「やん」と同じ意味で

「じゃん」は元々言うっちゃろう?

242 :名無す:2011/04/14(木) 02:31:34.90 ID:aWfZCMsg
本来広島には「じゃん」は無い。

「じゃん」を輸入したか、
関西:広島=や:じゃ=やん:x
という関係からの類推によるものかのどちらか。

243 :名無す:2011/04/14(木) 06:43:06.92 ID:rlVQdOjz
広島でも備後と安芸で違うんですか?

244 :名無す:2011/04/14(木) 14:53:15.34 ID:7qjYe5oO
>>242
ということは、「じゃない」一本?

245 :名無す:2011/04/15(金) 00:01:31.40 ID:dV3/Esod
西日本は全地域基本「〜やん」じゃないの?
「〜じゃん」は愛知県以北地域だけが使用するのかと思ってた。
でも広島はもともと断定の助動詞が「じゃ」やし「〜やん」使わんのかな?

246 :名無す:2011/04/15(金) 01:48:55.45 ID:+wRXaADF
あたりまえ

247 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/04/15(金) 02:23:41.18 ID:k/AhCtsL
>>244-245
広島は元来「じゃなぁか」じゃし、若いもんが「じゃんか」を使い
よるんよ。「やんか」はまだ流入しとらんよ。
「や」は中国地方を飛ばして近畿〜九州に定着しとろうに。

248 :名無す:2011/04/15(金) 20:56:29.51 ID:dV3/Esod
>>247
でも知り合いの山口の人(ただし西部出身の人だったと思う)は「〜やん」使ってたよ。
しかも四国も「や」でしょ?
うちの県も多分もともと「じゃ」やったけどな。


249 :名無す:2011/04/15(金) 23:39:17.44 ID:+wRXaADF
山口はどっちも使う、広島は使わない。

250 :名無す:2011/04/16(土) 00:27:15.35 ID:9BPAsZLP
>>247
「ない」が「なぁ」になるのか。
他の地方より一番共通語に近い感じだね。

それにしても「や」は、なぜ中国を飛ばして九州に伝来した
のだろうか…。
北海道が東京の言葉に近いのと似た現象かな?

251 :名無す:2011/04/16(土) 00:27:56.52 ID:uQqkNA/t
播州ですが曾おばあちゃんが「じゃ」使ってますが、
それより若い世代の人はほとんど「や」を使います

252 :名無す:2011/04/16(土) 00:31:02.98 ID:uQqkNA/t
九州でも熊本は「だ」使うみたいですね

253 :名無す:2011/04/16(土) 02:07:07.18 ID:EopI7xJf
>>250
あなた初心者ですな。
伝来したのでは無く、元々広い範囲で「じゃ」だったものが「や」に移行していってるだけ。
九州も南部だけじゃなく北部も昔は「じゃ」
関西も大昔は「じゃ」。

広島が根強く残っているだけの話。

>>251
垂井式播州くんおはよう。

254 :名無す:2011/04/16(土) 13:10:23.48 ID:6HQjLb3w
広島が「じゃないか」「じゃなあか」だけだというのは、別に不思議でもなんでもないだろ。

「じゃん」「やん」の起源はよく分からないんだけど、
「じゃん」については中部地方で「じゃない(か)」から「ない」を「ん」に置き換えたという説があって、
関西の「やん(か)」も同様に「やない(か)」の転とみて良さそう。
九州あたりにも「じゃん・やん」があるみたいだが、関東や関西からの輸入なのか、九州で自生したのか分からない。

255 :名無す:2011/04/16(土) 15:32:02.72 ID:9BPAsZLP
>>253
ああごめん、そうだったね。
確かに初心者だけど、それは知ってた。
君の言うとおり、うちの九州の親戚も、昔は「や」は言わなかったって。
そういえば四国でも最近は「や」なのかな?
それと岐阜は「や」になったのに、愛知はまだ大部分が「だ」なのが
不思議なところ…。これから「じゃ」に移行するのかな…?

256 :名無す:2011/04/16(土) 15:40:32.93 ID:9BMhHgDR
>>254
九州の「やん」は福岡が関西から輸入したもの。
それが九州全体に広がったという話。

257 :名無す:2011/04/16(土) 18:11:12.68 ID:xOKyeZTq
>>255
>愛知はまだ大部分が「だ」なのが
> 不思議なところ…。

「じゃ」が「や」に移行することはあっても、共通語と共有する「だ」が、共通語化が進む今の時代からワザワザ変わるわけがないでしょうが…

そもそ「だ」→「じゃ」→「や」と言うわけでないでしょう

「である」から生まれた「でぁ、でゃ」が「ぢゃ(じゃ)」と「だ」に別れたんでしょうから、「だ」から変化することは無いかと

ただ「や」は一番発音しやすい音だから「じゃ」は「や」への移行が起こる

258 :名無す:2011/04/16(土) 21:33:06.88 ID:xOKyeZTq
>>256
ガセビア

259 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/04/18(月) 01:26:09.58 ID:yyewDqms
>>250
「なぁ」が古うて、「ない」が最近じゃけぇ、逆よのう。
中国地方でも山陰は、東日本の「だ」が使われよるよ。

260 :名無す:2011/04/18(月) 03:41:54.22 ID:bWZiI5VP
関西でも「やん」は年寄りが言ったらあまり似合わないイメージやし、
元々はどっこも「〜ない」の形やったんやろ。


せやけど時代の流れで「やん」が出てきた。


広島の場合は時代の流れで自然に「じゃん」が出てきて、それがたまたま関東弁と同じだったのか、(東海由来の)現代関東弁を輸入したのか、そこが論点やな。


まぁ輸入にしても元々「じゃ」があるからこそ違和感なく使うんやろうけど。

261 :名無す:2011/04/19(火) 04:25:24.45 ID:u833or1c
>>257
了解。
「ぢゃ(じゃ)」と「だ」が分かれた時が大きな分岐点だったわけだね。
面白い。

>>259
うん、それはわかってる。
僕は「ない」から「なぁ」に変化したとは書いていないよ。
>>250は、共通語の「ない」が広島方言なら「なぁ」と言うのか
(言われて来たのか)、という意味。

262 :名無す:2011/04/19(火) 04:53:37.15 ID:EOhRocGU
>>261
うむ。

てか、他のスレで書いてて気づいたんだけど。

「〜じゃん」「〜やん」と同じ意味の「〜じゃないか」「〜やないか」の「ない」って、
よくよく考えてみると、「無い」という意味や、否定の意味ではない。

多分この「じゃん」「やん」の意味は本来の意味から派生してできたんだろうけど、

少なくとも「じゃん」「やん」での意味は「ではないか?」と「〜の可能性はないか?」と訊いているのではなくて、
「ではないか!」と目の前の事実を述べて、これはちょっと大げさに聞こえるけどどちらかと言えば「こうなってるがな!」と言い切る方だから、ここはちゃんと区別した方がいいのかも。
なんでも同じ「ない」=「無い」だと思ってたら大間違い

263 :名無す:2011/04/19(火) 05:02:11.70 ID:EOhRocGU

言い切り(アクセントは最後下がる)

〜ではないか。(!) =〜じゃないか。=〜じゃん(か)。=〜やないか。=〜やん(か)。


疑問形(アクセントは上がる)

〜ではないか?=〜じゃないか?=じゃない?=じゃね?=やないか?


可能性を問う場合は「〜ん?」とならず、「ない」の形が残る。



まぁ、上に書いたように元々は下の問う形からの派生なのではないかな?と思うけど、
現代になって、ゾンザイな言い方での言い切りと、疑問形に違いが生まれたって感じなんじゃないのかな?

264 :名無す:2011/04/19(火) 06:04:31.26 ID:u833or1c
>>263
「じゃん↑?」の形もあるよ。
例)あれ、ミカンじゃなくてオレンジなんじゃん?

ちなみに僕のような人間からするとそこの「じゃん?」に同じ感覚で
最近の若い人によく言われている「じゃね?」(抑揚が少し違う)は、
「じゃねえ?」と書いてほしい思いがある。
東関東・東北のような抑揚を用いるなら、むしろ「でね(え)?」
「だね(え)?」のほうがまだいい。
それくらい最近の人の「じゃね?」は卑俗な響きして嫌いだな。

265 :名無す:2011/04/19(火) 06:09:10.20 ID:u833or1c
いわゆる江戸っ子の「じゃねえ」は許せるけど、最近の
「じゃね」は許せねえってな話です^^;
とんでもなくスレチでごめんなさい。

266 :名無す:2011/04/19(火) 14:50:41.25 ID:AEZeQBr2
>>264
「じゃん?」「やん?」も断定?の方の仲間

267 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/04/20(水) 00:53:21.27 ID:+iqMTEs/
>>260
広島は、「〜じゃないか」じゃけぇ、「〜じゃんか」の方が
簡略化して使い易い面が若いもんに流行ったんじゃろう。
広島で「〜じゃんか」が最初に聞いたんは、1970年代末頃じゃと
記憶しとるが、東京でも横浜の「〜じゃん」が流入したんは
その頃じゃなぁか。1970年代は東京人も「〜じゃん」云わなんだ
ろう。少なくとも、わしの知人の東京人は。

268 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/04/20(水) 01:06:29.58 ID:+iqMTEs/
>>261
「なぁ」が「ない」に変化は、広島市内じゃあ1960年代にも既に使うもんも
多かったよ。安芸から備後西部にかけの否定形の「なぁ」じゃの、
関東や岡山、広島県の福山の否定形「ねぇ」と同しじゃろう。

269 :名無す:2011/04/22(金) 03:06:04.27 ID:ouaFH/Di
http://www.youtube.com/watch?v=Gr-fbmt2gu4
これが岡山弁ね
広島弁とは完全に違う

270 :名無す:2011/04/22(金) 03:12:48.88 ID:+iv45AA5
勉強になるn

271 :名無す:2011/04/22(金) 18:25:35.33 ID:ouaFH/Di
広島はどうかわかんないけど、こちら岡山は若者は高確率で
「〜やろ」「〜やん」「〜やったっけ?」とか使う
その度にイライラするが、俺も無意識に使ってしまうことがおおい
「あかん」もそこそこ浸透してきたのには我慢できないね
「じゃ」の絶滅も時間の問題?
俺がジジイになるころは今の岡山弁がジジイ認定されそうで怖い

272 :名無す:2011/04/22(金) 23:00:46.44 ID:+iv45AA5
その前にワカンナイという関東弁をどがぁかしたほうがええよ。

273 :名無す:2011/04/23(土) 01:46:29.87 ID:+WVJu3uK
>>247
それなら広島では否定は「なぁ」と「ん」のどちらを普段は頻繁に使うの?

274 :名無す:2011/04/23(土) 02:09:22.81 ID:9AJIZU9X
だから否定の「ない」とその「ない」は同じじゃなぁっちゅうの。

同じじゃない のことを 同じん。 と言えると思うか??

275 :名無す:2011/04/23(土) 02:10:31.96 ID:9AJIZU9X
概ね動詞以外に「ん」はつかない。

276 :名無す:2011/04/23(土) 02:45:13.38 ID:kVVFGWI1
>>296
福山弁と何が違うのかわからん…
>>271
福山も最近は関西テイストが混じってきた…
最近タイガースファンも増えたし

277 :276:2011/04/23(土) 02:46:13.16 ID:kVVFGWI1
>>269

278 :名無す:2011/04/23(土) 08:48:37.34 ID:vVffswdT
>>276
福山は倉敷のほうの方言とよく似ている
でも岡山のほうまで行くとちょっと違うよね


279 :名無す:2011/04/23(土) 16:14:27.47 ID:+WVJu3uK
>>274
そんな事はわかっているよ。
というか、まず自分の書き方(変換の仕方)がおかしい事に気がつこうよw
その場合には「同じん」じゃなくて「同じじゃん」だよww
それはそうと、例えば「わからなぁ」「わからん」「わからへん」「わからねえ」…、
のような使い方をする中で、広島では「なぁ」と「ん」はどちらのほうが
よく使われるのかな?って事が、>>273の意図だよ。

280 :名無す:2011/04/23(土) 18:26:42.99 ID:f4sPwqbO
>>279
動詞を否定する場合は「ん」を使って「分からん」「起きん」
形容詞を否定する場合は「ない」を使って「赤うない」「楽しゅうない」
名詞・形容動詞を否定する場合は「ない」を使って「広島じゃない」「同じじゃない」
だろうよ。

281 :名無す:2011/04/23(土) 20:29:08.03 ID:cSIItyvs
その通りじゃ。
>>279
動詞の場合は普通に「ん」だろ。

だいいち、「分からん」「分からへん」「わかりゃーせん」とかはあっても、
「わからなぁ」なんて言葉は無いと思うんだが?あるの?
少なくとも西日本的な否定の「ん」がある地域ではちゃんと昔から動詞と形容詞で使い方が決まってると思う

だから、「ない」「ねぇ」しかない関東圏とは違って、動詞否定の「ん」がある西日本では動詞の否定に「ない」系を使うってのはあくまでも共通語として使うわけであって、方言としては存在しないと思う。

少なくとも名古屋あたりでも、あくまでも「わかりゃーせん」であって、「わからにゃぁ」なんて言ったら完全にエセ名古屋弁で、普通言わないと思うけど。

ここら辺を理解したらまた世界が広がるよね^q^

逆に中部地方の関東に近い地域だとその辺がどうなってるのか興味深いけどね。

282 :名無す:2011/04/23(土) 22:06:10.30 ID:MBOB83t5
>>281
おまえの文章、改行がめちゃくちゃで読みにくいんだよ
偽広島人

283 :名無す:2011/04/24(日) 00:55:50.04 ID:z3md+wkK
携帯なんやからしゃぁないやろ。
てか別にめちゃくちゃじゃないしな。。広島人だと言った覚えもないしな
貴様は誰だよ?

284 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/04/25(月) 00:21:15.97 ID:a/WsFZi2
>>269
岡山はイントネーションが広島と違うて柔いよ。「〜なら」なんかものう。
広島弁は言葉を区切るけぇのう。岡山は延ばすんよ。
>>271
「〜やろ」は、岡山たぁ山口県の方が古う使うとったよ。
>>273
否定も「なぁ」「ん」両方使うよが、時と場合よのう。まあ「ん」の方が
圧倒的に否定に使うとるよ。「行っとらん」じゃの「しとらん」じゃけぇ、
「ん」じゃのうて「〜らん」の方じゃのう。
>>274
ほうよのう。否定で「同じん」云うたら同じ物を持っとるんか、肯定じゃ
思われるわいや。
>>278
福山は、岡山たぁ笠岡〜倉敷の備中弁の方じゃのう。
備後でも三原、尾道と福山じゃあ多少違うとるけんのう。

285 :名無す:2011/04/25(月) 01:16:23.94 ID:jtXzuUVr
>>284
> 「行っとらん」じゃの「しとらん」じゃけぇ、
> 「ん」じゃのうて「〜らん」の方じゃのう。



語幹がわかってないと言うか勝手に言葉変えるやつ多すぎだろ…。「行っとらん」では「行ってない」という意味で、「行かん」とは意味が違うし、ただ「とる」に否定がついてそう言う形になってるだけなのに無意味に「らん」を抜き出してみたりと、アホばっかじゃ。

286 :名無す:2011/04/25(月) 02:24:29.34 ID:tMGIfV+V
そういえば野球の広島球場で観客席の所に「いいじゃん!」とかいう
電光掲示板の応援が流れていたのを一昨日ニュースで見かけたぞ。

287 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/04/25(月) 02:50:55.98 ID:a/WsFZi2
>>285
「行っとらん」も「行かん」も否定の意味じゃあ変わらんど。
わりゃ、杓子定規なカバチ垂れよるのう。
人間が語幹を意識しながら日常会話しよるわけじゃあ
あるまぁし。ほんま言語板や方言板はこがん馬鹿タレらが
机上の空論でカバチ垂れよるけぇ、つまらんわい。
掲示板で干したスルメ云うても意味は無ぁど。

288 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/04/25(月) 03:02:44.23 ID:a/WsFZi2
>>285
ほいから、われの語幹の定義と、定義された語幹に対して異とする
部分は何か。ほうじゃのうたら、語幹定義に何の疑問ものう受け売り
で、奴隷根性でも持ちよるんか?
おい、糞外道が、わりゃ、前提条件を勝手に決めなや。

289 :名無す:2011/04/25(月) 10:24:59.24 ID:h0OqfLji
話にならん。

290 :名無す:2011/04/25(月) 23:40:26.64 ID:jLgfTMA/
>>287
あかんわ。。。

291 :名無す:2011/04/25(月) 23:53:29.52 ID:6CcZ289M
広島って「あかん」言う?


292 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/04/26(火) 02:00:39.15 ID:sBUx+pbU
>>290
何がいけんのなら。因縁付けよって黙りよるほど、わしゃあ人間が
出来とらんど。
>>291
「あかん」じゃの、広島で云うもんはおらん。

293 :名無す:2011/04/26(火) 16:10:32.85 ID:hOT7i+ON
>>292
じゃあ、「いかん」と「いけん」どっちをよく使う?

294 :名無す:2011/04/26(火) 16:12:18.80 ID:hOT7i+ON
>>292
じゃあ、「いかん」と「いけん」どっちをよく使う?

295 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/04/27(水) 00:34:28.66 ID:X04lX9V2
>>293-294
「いかん」は、行く気が無い時「今日は街の方へ行かんど」云う場合に
よう使うわい。
「いけん」は、用事があった時「今日は街の方へ行けんど」云う場合に
よう使うのう。
まあ、両方が逆の場合でも使うけぇ、ようは否定を相手に伝達する
手段よのう。

296 :名無す:2011/04/27(水) 00:48:30.25 ID:m/IjmJ+E
余談で悪いけど、
ウィキペディアの『関西共通語』の所を見ると、
共通語の「行かない」と「行けない」が、
「行かへん」と「行かれへん」という形になって来ているとのこと。
どっちも京都流の「行かへん」「行けへん」で統一で好いような気が
するけど、難しいものだね…;

同様に、>>292-294の「いけん」「いかん」も共通語では「いけない」だから
僕なんかからすると「いけん」だけだと有難いんだけど、「いかん」と
言う人が世の中にはこれまた相当数いるね…。

それと関西でも「あかん」は聞くけど、「あけん」は聞かないねw
「あかん」は「埒が明かない」の意味から来ているそうだけど、
否定の「へん」も共通語の「ない」や古語の「ぬ」「ん」などとは由来が
違うから、関西の言葉はやはり日本語の中では独特・異彩な感じだね。

297 :名無す:2011/04/27(水) 01:20:00.89 ID:MGd+HVpY
>>287
それオマエ

298 :名無す:2011/04/27(水) 03:09:47.42 ID:qch2s+57
>>296
関西全体で誤解されずに通じるのは大阪式の[〜られへん]という形だから。

俺は兵庫県で[いけへん][いかれへん]が両方使われてて、子供の時は良く京都式の方を使ってたが、
大阪式の[〜られへん]と言う形を知って、こっちの方がはっきりと分かり易いなと思ってこっちを良く使うようになった。


[いかん]=[行かない] だぞ。 見りゃわかるがな。 何をいっとんなら。これが普通やん。

大阪弁で[行かへん]のことを[行けへん]と言う形がおかしいだけ。普通[行か(へ)ん]と言ったら[行かない]だ。そのまんまやがな。それぐらい分かってくれや〜


んで広島弁では いけん は 行けない と言う意味と [いけない(ダメ)]の意味 。   って、共通語でも同じやがな!w[いけない]が2つあるがな!w


ほんで
「あけん」なんかあるわけないけど、「あかへん」と言うことはある。

「へん」は名古屋とかでは「せん」だし、別に関西独特ではないかと。




299 :名無す:2011/04/27(水) 15:57:32.17 ID:rrjXuusC
>>298

>>296
> 関西全体で誤解されずに通じるのは大阪式の[〜られへん]という形だから。

> 俺は兵庫県で[いけへん][いかれへん]が両方使われてて、子供の時は良く京都式の方を使ってたが、
> 大阪式の[〜られへん]と言う形を知って、こっちの方がはっきりと分かり易いなと思ってこっちを良く使うようになった。


> [いかん]=[行かない] だぞ。 見りゃわかるがな。 何をいっとんなら。これが普通やん。

> 大阪弁で[行かへん]のことを[行けへん]と言う形がおかしいだけ。普通[行か(へ)ん]と言ったら[行かない]だ。そのまんまやがな。それぐらい分かってくれや〜


> んで広島弁では いけん は 行けない と言う意味と [いけない(ダメ)]の意味 。   って、共通語でも同じやがな!w[いけない]が2つあるがな!w


> ほんで
> 「あけん」なんかあるわけないけど、「あかへん」と言うことはある。

> 「へん」は名古屋とかでは「せん」だし、別に関西独特ではないかと。




300 :名無す:2011/04/27(水) 15:58:18.44 ID:rrjXuusC
広島でも「行かれん」とは言わん?

301 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/04/28(木) 23:41:45.19 ID:3SDEFzeE
>>300
広島も例えば、「明日ぁ、行かれんど」云うよ。

302 :名無す:2011/04/29(金) 00:18:01.97 ID:SCuUmCg7
イカレンともイケンとも言うっちゅうわけこ?

303 :名無す:2011/04/29(金) 03:29:57.32 ID:5d7NsYug
共通語でも「行けない」も「行かれない」とも言うね。
むしろ共通語の「行かない」を大阪では「行けへん」と言うのが
イレギュラー。

304 :名無す:2011/04/29(金) 04:56:20.09 ID:SCuUmCg7
>>303
そういうことでおます。
「行かへん」をコテコテにしたのが「行けへん」。

ただ大阪は不可能の場合はきちんとラ有り言葉の「〜られへん」で、京都はラ抜きの「れへん」

305 :名無す:2011/04/30(土) 18:07:09.16 ID:s6h+tKJd
関西弁面倒じゃん?

306 :名無す:2011/04/30(土) 19:52:59.09 ID:6VYMXNkQ
でも西日本はなんか関西弁化してきてない?
最近の若者(西日本)の方言聞きよったらつくづく思うけど…

307 :名無す:2011/05/01(日) 00:00:00.12 ID:0xo1Nzay
>>306
そうそう、そんな気がする。福岡とか都市部を中心にそんな感じがする。
いずれ英英語と米英語のような二大方言化する予感。
広島も時間の問題か…。

308 :名無す:2011/05/01(日) 05:42:09.48 ID:thq7HQ0k
広島もすでに備後地区ではかなり関西弁化がすすんでいます。

309 :名無す:2011/05/01(日) 06:37:33.00 ID:RsBwdCtx
関東弁の「そうだよねぇ」関西弁の「そうやんなぁ」に対応する形として、
「ほうじゃんのう」とかありますか?


コテハンのおっさんがまた変な回答をしそうですが、あくまでも「○○だよね」に対応する形として「○○じゃんのう」があるかどうか答えてください。
静岡では「○○じゃんね」です

310 :名無す:2011/05/01(日) 10:24:00.55 ID:j5khZW+/
>>307
福岡はまじでやばい!!
だって「なんでやねん」とかの「〜ねん」や「〜やで」「ほんま」が福岡市では普通に使われてる
「〜だよね」は福岡では「〜やんね」だし
そのかわり博多弁の代名詞「〜ばい」「よか」「〜たい」は若年層では死語状態。
広島も気を付けて!!衰退すんなよ〜


311 :名無す:2011/05/02(月) 00:24:54.40 ID:cl6c/djn
>>308
そうなんだ。これも時代だろうね。
広島は大都市のある県にしては、比較的西の古い言い方が残っていた県かと
思うけど、東の宮城(仙台)といい、変わっていくのが必然なのかもね。

>>310
かなり進行しているね。
個人的には「〜と」まで無くなると、福岡や佐賀(九州)っぽさが
消えた感じに写ってしまうけど…;

312 :名無す:2011/05/02(月) 00:33:44.37 ID:gGJ5IhGI
>>311
うちの地元はもともと「と」を使わん地域だから余計やばいかも…?
でも福岡市は「と」は根強いよ

313 :名無す:2011/05/02(月) 01:52:54.20 ID:cl6c/djn
>>312
え〜!?それはヤバいね‥(苦笑)
ちなみに君の地元はどの辺りの地域?

314 :名無す:2011/05/02(月) 17:01:24.05 ID:gGJ5IhGI
>>313
行橋…って言ったら分かるかな?

315 :名無す:2011/05/02(月) 17:35:14.83 ID:Lf0cfoAx
福岡田川の中学生
http://www.dailymotion.com/video/x4r4yc_yyyy-dqnyyytvyyy_news




316 :名無す:2011/05/02(月) 22:31:52.23 ID:WDHLHI4s
>>314
行橋か・・・「〜(や)で」「ほんま」はもう少し南、大分県の方では所々で伝統的に
使われてきた型だから分からんこともないが、「〜ねん」はあり得んな。

317 :名無す:2011/05/03(火) 02:49:42.96 ID:mDMx3+rb
>>315
字幕がおかしい
「ねん」なんか言ってない

318 :名無す:2011/05/03(火) 15:55:45.20 ID:qk/Hp7fu
>>315字幕に頼らず聞こうとしたら、
声が加工してあるせいでほとんど聞き取れない。

319 :名無す:2011/05/03(火) 16:37:03.20 ID:mDMx3+rb
「だ」に聞こえる

他にも「だ」使ってるし

320 :名無す:2011/05/03(火) 21:00:21.44 ID:5L4nUWMF
>>316
大分は「〜で」を言うね!!よく聞く
でも「〜やで」と「ほんま」は大分ではあんま聞いたことないかも…

321 :名無す:2011/05/04(水) 00:43:13.08 ID:r7qiAz9+
>>315
福岡の中学生ファッションはまったく流行りに流されず何十年も同じそのスタイルだよね

70〜80年代に全国的なブームを巻き起こした福岡発祥の不良スタイルだし
有る意味フクオカ民族衣装とよべる歴史を築いてる

322 :名無す:2011/05/04(水) 16:50:59.68 ID:Wz22Vxyk
>>314
そっか〜。
行橋あたりだと沿岸部だから(関西系の)影響強かったのかな〜。

323 :名無す:2011/05/04(水) 23:11:56.84 ID:EO4Qjpbo
>>322
豊前豊後は畿内文化の影響強いから…
特に沿岸部はね

324 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/05/05(木) 01:44:31.73 ID:UPvoFSNG
>>309
コテハンのおっさんたぁ、わしのことなら、そう云うたらえかろうに。
ほいじゃが、変な回答たぁ何なら?
>>313-314及び>>315
福岡県でも、筑豊の小倉寄りは、山陽道の延長で、やんちゃが好き
じゃけぇのう(笑)。
じゃが、中学生の大人に対してカバチ垂れよんは、今の風潮じゃろう。

325 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/05/05(木) 01:53:01.55 ID:UPvoFSNG
>>313-314及び>>315
少年のやんちゃはさっき他板にも書いたよ。
613 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/05/05(木) 01:23:10.66 ID:iZbg5KTb
>>605-607
ほいから、続きとして、広島の教育以前として、
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070421/zep
ツェッペリンのマネージャーのピーター・グランド氏が
「広島は血の気が多い人がたくさんいるから用心するように」が
あるけぇのう(笑)。
http://hiroshima.moe-nifty.com/blog/2008/07/post_8c0c.html
ここのコメントに「私は40年前に広島市内の公立中学校で
育ちましたが、ナイフやチェーンなどの武器を使った喧嘩は
日常茶飯事でした。今では全国どこの学校であれ、
そんなことがあれば大きなニュースとなります。
実体験から見る限りでは、今の子ども達は随分と良い子になって
いるように思うのですが」
と、わしも同感で、今の子らは暴れられんで可哀想なよ。
若い内の喧嘩は、傷害、殺人と今の価値観で反社会的なもの
でも、情状酌量する度量を大人が持たにゃあ、陰湿で一般人にも
ご迷惑をかける犯罪を助長するようなもんじゃ。
昭和は古くなりにけりよのう(笑)。古き乱暴な良き時代が
過ぎ去ったんは悲しいわいや。
 ほいじゃが、犯罪助長に解釈されるんは心外じゃ。

326 :名無す:2011/05/05(木) 02:06:45.36 ID:KuUaoyFX
ヤクザもんの発祥は筑豊なんで

筑豊の延長で小倉→下関→広島→福山→岡山→姫路→神戸→尼崎にヤクザもんが多い

が正しい

327 :名無す:2011/05/05(木) 02:21:18.95 ID:KuUaoyFX
角刈り、パンチパーマなどいわゆるコテコテヤクザスタイルの火付け役は小倉のヤクザ
アイパー、リーゼントのいわゆるツッパリ少年の火付け役は福岡の少年

古い任侠映画はだいたい筑豊弁または北九弁
昭和中期は呉弁や関西弁最近はほとんど関西弁

328 :XYZ ◆PH4Mje0jPU :2011/05/05(木) 07:24:41.59 ID:1kV+JzsD
>>315
>>321の言うように、未だコテコテのヤンキー(笑)スタイルだね^^;
ある意味貴重なのかな!?

>>325
言いたい事は解りますが、それでは少し語弊があります;
昔でも、凶器を使う喧嘩をする人は“弱い者”、ないしはあなたの嫌いな
“卑怯者”のする事で、決して褒められた事ではありませんでしたね。
体を張った喧嘩をする事自体はある意味で若い男の子の通過儀礼ですが、
昔はそれをちゃんと見守る大人の存在がまだありました。しかし、今は
それが薄いのが悲劇です。大人の関心が薄く、また及び腰ですからね。
この2chなどは典型的ですが、今は表面上は“良い子”でも陰険な人は多く、
Face to Face でしっかりと喧嘩(議論)が出来ないですし、個人で
大人や権力に物申せる、主張できる人は減りました。
不良やヤクザも“カタギ”に手を出すような御法度を犯す人が増えましたし、
学校の不良少年達にも、昔のような“腐った大人社会への殴り込み”のような、
気概は無く、単なる我儘や甘えが多いです。要するに質が違いますね。
今はまた校内暴力が増え、“学級崩壊”なる現象が増えて来ているようですが、
対応をする教員・親の姿勢や子供の主張も、80年代以前とは異質です。
基本的に暴力はいけない事なのですが、コミュニケイションは大事です。
それを“体を張って(=愛情を持って)”しっかりと訓えられる大人が
いてこそ、喧嘩は活きてきます。しかしそれが無ければ「犯罪助長」
となる事は必至でしょう。

>>326-327
それが全部西日本というのも、いやはや…;;
筑豊発祥の理由は如何に?

329 :名無す:2011/05/05(木) 11:40:32.25 ID:o12xg2EO
【白馬青牛】歴史発言集【廣島もみじ民】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1288244103/

330 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/05/06(金) 00:15:40.32 ID:F/G2WZNU
>>326-327
ヤクザもんの発祥は関東じゃわい。幡随院長兵衛さんが、九州の浪人説が
あっても関東の地盤から生まれたけぇのう。しかもヤクザの親分子分の
縦型は、東日本の「親方子方」制度に他ならん。それが西日本へ
流入したんど。
パンチパーマは、小倉が早かったけぇ、ヤクザもんの発祥じゃのうて、
ボンクラスタイルの発祥は北九州なら同意しちゃるよ。
70年代頃、東京の方はニグロ・アイパー云うとって、小倉や広島のもんが
パンチパーマ云うても通じんかった云うわい。関東へパンチ・パーマ用語が
出て来るんは80年代以降じゃろう。
ほいから仁義なき戦いの言葉は呉弁もあるが、呉じゃあ滅多に聞かれん
「牛の糞も段々」の話しゃあ、前にもしたろうが。
わりゃ、はぁ、忘れとるんか。
 まあ、九州でDQNがえっとなんは、小倉から筑豊だけじゃし、山陽道の
方がDQNの産地よのう。

331 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/05/06(金) 01:00:24.63 ID:F/G2WZNU
>>328
昔は凶器を持っての喧嘩があたり前ですし、わしらが子供の頃も、幼稚園児
の頃でも、まず石や棒で相手を叩きよりましたからね。相手が素手の場合、
武器を持つんがアン・フェア云う意識は少年の年代で自覚する程度ですよ。
兎も角、昔は武器を持った喧嘩で死人も出たもんですよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/zappasolo/9792510.html
ここの広島県と山口県の県境でも「気性の荒い土地だけにかつては
川を挟んで何度も大乱闘を起し死傷者も出ていたという。」
昔は村落や川の対岸同士の喧嘩があったもんです。手に武器は当然
持って。
少年もDQNの産地である岡山出身の鈴木隆氏が『けんかえれじい』を
書いとられます。
http://homepage2.nifty.com/Tetsutaro/Writer/S/S090.html
ここの下の方に「昔はおのずから喧嘩でもルールがあったものだ」とか
文化人が云いそうなことですが、実際は、「刀(日本刀)を振り回し、
鉄棒で殴りつけ、」じゃのありました。
http://punkhermit.jugem.cc/?eid=1952
ここに、『けんかえれじい』の引用文が出てますが、
戦前当時の岡山中学生の不良像について、P25「小生意気なことに
かけては全国でも指折りの方であった。第一やる事が派手でませて
いた。中学同士の喧嘩でも」が省いてありますが「野球のバットを
振り廻し、相手を死に至らしめた事件があったし、」と続くわけです。
ほいから、後ろ盾の「バック」用語は広島でも使いますね。
まあ、昔は特に西日本の年齢階梯社会は、地域共同体の大人から
子供まで他所者に対する戦闘員でしたから、今の地域共同体が薄れた
時代と違いますが。

332 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/05/06(金) 01:35:42.47 ID:F/G2WZNU
>>328
昔はヤクザ、普通のDQN少年もカタギに手を出すんは恥とされた
もんですが、昔でもDQNの末端丁稚は真面目な少年から恐喝して
ましたね。喧嘩の弱いもんは逆らわん相手に居丈高になる
もんです。あなたのおっしゃるよう、確かに80年代あたりから、
末端丁稚DQNタイプが増えましたね。
今は地域共同体も薄れ、教師も面と向かわず、社会じゃのをバック
にして生徒を叱るけぇ、反発しか招きません。
まあ、昔は戦争体験者の教師がおりましたから、生徒にも舐められ
ませんでしたね。逆に血の気が多い生徒は尊敬心を持って、
戦争体験談を聞きたがる方でしょう。
ほいから生徒が暴れる地域でも、地域の大人が学校へ見廻りへ
行くと大人しゅうなったもんですが、今の時代は地域共同体が
薄れましたし、今や、親が給食や学費のことで学校へ因縁付けよる
時代ですから、生徒全体に規範を持たせるこたぁ出来んでしょう。
それぞれの親が子に躾を教えるしかありませんね。
「学校の皆がそうじゃろうと、人に迎合すな、我が家の掟じゃ、
他の家たぁ違うんど。」と云える親がどれほどおるかも問題ですが。

333 :名無す:2011/05/06(金) 02:22:19.85 ID:eroxo2Nj
福岡
久留米、道仁会800人
小倉、工藤会780人
大牟田、誠道会350人
博多、福博会340人
田川、太州会200人

広島
広島、共政会320人
尾道、侠道会190人

334 :名無す:2011/05/06(金) 16:44:49.18 ID:/lTY3a8Z
>>315
福岡中学生http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/32/0000171832/86/img9c2bc612zik6zj.jpeg
岡山中学生http://www.yamatokanbai.co.jp/img/page5/g43.jpg

335 :名無す:2011/05/06(金) 17:51:39.47 ID:/lTY3a8Z
池田組・大石組(岡山市)構成員約900人
熊本組(玉野市)構成員約300人




336 :名無す:2011/05/06(金) 20:35:31.32 ID:/lTY3a8Z
工藤會 北九州市 
構成員約770人

昭和21年、合田一家総長(下関市)、工藤組組長(小倉市)らと、朝鮮連盟の者で喧嘩が起こり、合田一家総長や工藤組組長は、朝鮮連盟を叩きのめした。

昭和38年9月10日、山口組菅谷組(神戸市)が、小倉にある工藤組の経営する芸能事務所の真向かいに芸能事務所(芦原興行社)を設立。
11月29日夜、工藤組組員は芦原興行社に殴り込み。これに対し11月28日に山口組菅谷組組員が、工藤組幹部を射殺。
12月8日夜には工藤組組員が、山口組安藤組組員2人を紫川の河川敷で撲殺した。

昭和45年、合田一家総長の提唱により反山口組同盟を結成。
加盟組織は、合田一家(下関市)、工藤会(北九州市)、共政会(広島市)、浅野組(笠岡市)、木下会(姫路市)など主に瀬戸内沿岸地域である。


337 :名無す:2011/05/07(土) 19:10:37.15 ID:GGnbenRG
近代ヤクザの歴史は吉田磯吉からはじまる。

磯吉は、北九州の石炭を輸送する船頭運輸から叩き上げ、筑豊を牛耳った大親分である。
勢力を広げていった吉田磯吉には「磯吉さんのためならいつでも死ぬ」という者が数知れなかった。
葬儀には全国から駆けつける参列者のために国鉄が増発された。

磯吉の門下には大阪の南福(通称、難波の福)、京都のいろは、勇山、横浜の綱島小太郎、四国の高木和市・三森坂吉・白石務などがいて、
門下の富永亀吉が筑豊から神戸へ流れ、神戸ヤクザの“開祖”になり、その子分の大島秀吉の大島組が神戸市議会を操る。
その大島組に山口春吉と本多仁介がいて、本多が本多会を、山口が山口組をおこす。

このあと近代ヤクザが現代ヤクザに代わり、警察・マスコミによって暴力団とよばれる。

338 :名無す:2011/05/07(土) 19:27:24.59 ID:GGnbenRG
北九州の筑豊地方に、川筋者(筋モン)、という言葉がある。遠賀川周辺の荒くれ者どものことである。
彼らは喧嘩早く豪放で侠気に富む、悪く言えば粗野な、よく言えば気の良い連中であった。
男の子は強い者に憧れる。なかでも少年のヒーローだった。
酒と女と博打に興じ、喧嘩ばかりの男どもの間で、幼少期を過ごした。川筋男の荒々しい明るさが好きだった。


339 :名無す:2011/05/07(土) 19:36:08.38 ID:GGnbenRG
「暴力団を許容する風土が子供にあこがれを抱かせている」 福岡県警

全国最多の五つの指定暴力団の本拠がある福岡県で青少年の暴力団入りを防ぐため、県警は新年度、
暴力団排除の教育を専門とする臨時職員を県内の中学・高校に派遣し、暴力団の実態を授業で伝える。
県警は「暴力団を許容する風土が子供にあこがれを抱かせている」とみて教育に力を入れる。

県警は4月、教員免許を持っている10人を採用。5月ごろから2人1組で中学、高校に出向いて教える。
県内全545校で年1回以上、暴力団排除について学ぶ授業を実施する予定だ。
暴力団が薬物密売などの犯罪を資金源にしていることを伝え、安易に組に入って犯罪に巻き込まれないよう指導する。

暴力団排除教育が専門の臨時職員は全国の警察で初。
教員免許を持つ指導専門の職員を置くことで、よりきめ細かな指導を目指すという。


340 :名無す:2011/05/07(土) 20:00:58.21 ID:Fw3eEVkA
福岡はほんまに怖そう。


341 :名無す:2011/05/07(土) 22:17:26.77 ID:UChXGjmU
福岡が怖いんじゃなくって北九州〜筑豊ラインが怖いだけ
でも住んでみたら北九州はそんな怖いとこじゃ無かった
普通に暮らしていたら暴力団にはまず会うことはなかったね
ただ九州では「筑豊ナンバーには近づくな」とは言われているがw

342 :名無す:2011/05/07(土) 23:03:34.11 ID:GGnbenRG
筑豊地方はよく、治安が悪いと思われがちです
昔は刺青をしたヤクザもシャバの人と一緒に仕事をしたそうです
というよりも、ヤクザの方が多かったそうです
ですから、よく暴力沙汰も多くありました

野坂昭如のコラムでヤクザ発祥地が北九州と言っています

筑豊ナンバーで、県外に行くとそんなことを知っている人でしょう、車がよけます
筑豊地方全般、言えることは、ひじょうに気が短いですね
クラクションを鳴らそうものなら、降りてきて威圧します
追い越したら、追いかけます そんな人が多いです

以前、国会議員が筑豊地方の事を、とんでもない所だと言っていましたね
最近は、筑豊だけでなく久留米でも抗争で7人もの命が奪われています


福岡出身芸能人の中学生時代
http://badboys-sata.laff.jp/images/07.jpg

343 :名無す:2011/05/07(土) 23:10:18.63 ID:UChXGjmU
>>342
おいおい…怖いから…筑豊…
でも、そうそう
最近福岡県内(特に筑後)は大変みたい
ただ最近北九州と筑豊はおとなしいなw

広島も福岡ほどヤクザは多くないでしょ?
あんまりこんなことは自慢できんが…



344 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/05/07(土) 23:43:39.36 ID:p1BLUalm
>>337
近代やくざ云う分類も無いし、
ヤクザ近世からの継続されとる
東国文化じゃわい。
>>338
筑豊は、広島県からの出稼ぎも多くかったけえのう。
まあ、筑豊のやんちゃも、広島からすりゃあ可愛いもんじゃが。
>>340
福岡県は、九州だけで威張りよるだけで、福岡県でも小倉、北九州、筑豊の豊前地域
以外は、大人しいよ。まあ、福岡県で、気性の荒い地域でも、
広島や呉からしたら、子供の遊戯程度で、福岡県の不良少年は、関東の
神奈川県より落ちる程度じゃけえ、大したこたあありませんわ。

345 :名無す:2011/05/07(土) 23:50:16.86 ID:UChXGjmU
>>344
別に福岡県威張ってねぇし
だって大分・長崎にくらべりゃ観光地もねぇしただのつまらん都会やもん
威張れる立場じゃねぇよ、福岡県は

でも豊前地域にヤクザが多いのは伝統…なんかな?

346 :名無す:2011/05/08(日) 00:00:03.32 ID:8uBwQONB
ビーバップ・ハイスクールのモデルは、福岡の高校であるという。
私が聞いたところでは
愛徳高は、大濠高校
城東工は、福工大城東高
立花商業は、立花高校
北高は、西高(西福岡高)
戸塚水産は、福岡水産
桜ヶ丘は、筑紫ヶ丘高校

福岡伝統学生ファッション
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/35/0000180435/74/img39c5b201zik4zj.jpeg

347 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/05/08(日) 00:04:01.45 ID:7h+MXQxk
>>342-343
九州の坊やは、張ったりで強がるが好きじゃが、喧嘩が弱い九州が広島弁スレで、
強がってもお笑いにしかなるまあに。
九州人は、せいぜい下関相手で丁度ええ程度よ。


348 :名無す:2011/05/08(日) 00:16:50.57 ID:gp23Y4lR
>>347
下関をバカにするなぁ!!
山口県にも九州各県にも失礼
山口嫌いなら九州にちょうだい

はい分かりました。広島ってこわーい!!って言ってりゃいいんでしょ?
仁義なき戦い最高!!
確かに九州人はケンカ弱いです。広島にはとうていかなわないです☆


349 :名無す:2011/05/08(日) 01:46:48.58 ID:8uBwQONB
2011

29日午後0時半、久留米市上津町で、男が車に向かって5発発砲し逃げた。
車には指定暴力団関係者2人が乗っていたことから、福岡県警は、暴力団抗争の恐れもあるとみて、殺人未遂容疑などで捜査している。
県警の発表によると、男は車の助手席に向け、至近距離から発砲。
2人は男を追いかけたが、見失ったらしい。
回転式拳銃が使われたとみている。
2006年5月以降、福岡県内で発砲事件が相次ぎ、これまでに8人が死亡している。
今年2月、北九州市小倉北区で発砲事件が起きるなどしており、県内の発砲事件は今年だけで4件目。

(2011年3月30日)



5日、伊万里市内で、福岡県大牟田市の指定暴力団幹部が射殺された。
司法解剖の結果、射殺された暴力団幹部に当たった銃弾は1発で、両肺を貫通していた。
死因は失血死。至近距離から撃たれたとみている。
福岡県警は、暴力団事務所など6か所を殺人容疑で捜索した。約100人態勢で実施。
県警によると、暴力団幹部は5日午後1時10分頃、伊万里市内で背後から近づいてきた男に撃たれた。
男が待ち伏せしていたとみている。

(2011年4月7日)



6日午後10時12分、大牟田市上官町の道路脇で、乗用車から煙が上がり、車内に人がいるのを通行人が見つけ、119番した。
福岡県警大牟田署員らが駆けつけたところ、車は炎上し、運転席と助手席に血を流した男2人がいた。
病院に搬送されたが、2人とも死亡が確認された。
県警によると、身体的な特徴などから、同市に本部がある指定暴力団の元組長らとみられる。
車内に残されたバッグからタオルにくるまれた手投げ弾のようなものが見つかったほか、近くの路上に拳銃のようなものが落ちていた。
遺体の損傷が激しく、県警は身元の確認を急いでいる。
元組長は2日夜、対立する組幹部を殴るなどしたとして、県警が傷害容疑で逮捕状を取り、行方を追っていた。
県警は元組長が、対立する組事務所を襲撃しようとしていた疑いがあるとみて調べる。
近所に住む男性は「午後9時過ぎにドーンという何かがぶつかる音に続き、バーンという爆発音が響いた。現場に行くと運転席の男が血だらけだった」
と青ざめた表情で話した。

(2011年4月7日)


350 :名無す:2011/05/08(日) 01:47:23.49 ID:8uBwQONB



発砲事件など暴力団による凶悪犯罪が、福岡県内で相次いでいるのを受け、
同県の麻生渡知事らは7日、新たな捜査手法の導入や暴力団対策法の改正を国に要請した。
麻生知事と高島宗一郎福岡市長、北橋健治北九州市長らが上京し、暴力団事務所の使用制限強化を柱とした暴対法の抜本改正、
通信傍受の要件緩和や司法取引の導入、暴力団の所得に関する国税庁の調査権限の拡大などを求めた。
同県では、暴力団の拳銃、手投げ弾使用事件が続発。
麻生知事や菱川雄治県警本部長らは3月、暴力団捜査に有効な捜査手法が取れる法整備を国に求める共同声明を発表していた。

(2011年4月8日)



12日午前4時35分頃、柳川市西浜武、指定暴力団組事務所駐車場に、火炎瓶が投げ込まれ車が焼けた。
福岡県警は、火炎瓶処罰法違反容疑で捜査している。
抗争中の指定暴力団の関与についても調べる。
発表によると、焼けた車は組幹部の所有。当時、事務所内には組員2人がいた。
2008年4月にも火炎瓶によるとみられる放火事件が発生し、玄関前の塀を焼いた。
現場は柳川市役所から約1・5キロ西の住宅密集地。昭代第二小から約1キロしか離れておらず、

昭代第二小は、緊急会議を開催。下校時に住民が通学路に立って見守るほか、
現場方面に自宅がある新1年生には教職員が付き添い、2〜6年生は集団下校させることを決めた。
柳川市教委も、小学校19校と中学校6校に対し、登下校時の安全確保と、
児童・生徒が暴力団事務所に近づかないよう指導することなどを文書で指示した。
近所の男性は「こんなことでは、孫を学校まで送らなければならない。早く解決してほしい」と話した。
別の男性(72)も「大牟田などで事件が起きて、よそ事だと思っていたらこっちにも来た。早く解決してほしい」と訴えた。

(2011年4月12日)



県内で暴力団の抗争などに手りゅう弾とみられる爆発物が使われる事件が相次いでいることから、
福岡県警は28日、手りゅう弾の危険性や発見した場合の対処法をホームページ上に掲載した。
県警は「手りゅう弾を使った事件が相次ぐ異常事態で、市民の被害を防ぐため情報提供に踏み切った」としている。
ホームページでは、4種類の写真を掲載。「手りゅう弾は破片を飛散させ人を殺すための武器」と注意を呼び掛け、
爆発すると半径10−15メートル以内では死亡、同50メートル以内では重傷を負う危険性があるとしている。
発見した場合には「踏んだり、蹴ったりしない」、「物陰に隠れて身の安全を確保する」−ことを求めた。
福岡市内では3月5日、九州電力会長宅や西部ガス社長宅に手りゅう弾が投げ込まれた。
大牟田市内では4月6日、車内で元暴力団組長ら2人が死亡、
同15日には暴力団組事務所近くの県道で、手りゅう弾とみられる不審物が見つかった。

2011年4月28日
http://nyatti.com/wordpress/wp-content/uploads/2011/05/news94739_pho01.jpg

351 :名無す:2011/05/08(日) 04:56:56.05 ID:8uBwQONB
2011年2月9日午後、北九州市小倉北区大手町の工事現場事務所に男が押し入り拳銃を数発発砲。
銃弾が事務所にいた男性従業員に当たった。
小倉北署によると、男性は腹部に軽傷。同署は銃刀法違反容疑などで捜査を始めた。
同署によると、発砲があったのは、工事を請け負っている建設会社などが設置したプレハブ事務所。
JR小倉駅の南西約1・5キロで、マンションや病院、役所などが立ち並ぶ地域。
近くに住む20代の男性は「北九州では、同じような事件続いていて怖い」と絶句していた。
福岡市でも、大手ガス会社「西部ガス」や役員の関係先に相次いで銃弾が撃ち込まれる事件が起き、
福岡県警は、関連について調べています。


福岡県では、全国一多い5団体が指定暴力団に認定されている。
北九州市、筑豊地区、久留米筑後地区には、それぞれ取り仕切る団体があり、
天下の山口組でさえ北九州、筑豊、久留米筑後では動きが取れないほど強力なガード力を誇っている。
中洲を抱え大票田である福岡市は、全国の組事務所が進出してきており、暴力団の銀座ともいわれる。
福岡県は、暴力団の抗争や企業を狙った発砲事件が相次いでいる。
2008年まで5年連続全国最多。2010年は8件、東京に次ぐワースト2だった。
2011年に入ってからも、2月に北九州市小倉北区、川崎町や飯塚市でも発砲事件が起きている。



2011年4月2日午後、大牟田市大正町で、指定暴力団とみられる男性2人が、男3人から刃物で刺された。
首や胸など数カ所を刃物で刺され、血を流して倒れていた。
福岡県警によると2人は病院に搬送されたが、1人は間もなく死亡が確認され、残りの1人も重傷を負った。
犯人の男たちは現場から走って逃げており、県警は殺人容疑で行方を追っている。
現場は、JR大牟田駅から北西約600メートルの繁華街。
3月29日には車が銃撃される事件が起きている。



2011年4月24日午後、福岡市西区石丸で「人が刺された」と住人から110番通報があった。
福岡県警によると、このマンションに住む指定暴力団幹部が2人組の男に刃物のようなもので胸を刺され、死亡した。
暴力団抗争とみられる殺人や発砲事件などが相次いでおり、福岡県警は関連を調べている。
県警によると、男2人が走り去るのを住人が目撃したという。殺人容疑で行方を捜している。
現場は、福岡市営地下鉄姪浜駅の南西約1・5キロの住宅や商業施設が立ち並ぶ地域。



2011年5月6日午前、福津市光陽台で「パンパンと音がしている」と110番があった。
福岡県警宗像署員が駆けつけたところ、玄関のガラスが割れ、室内の壁などに弾痕があり、6発の銃弾が見つかった。
県警は、暴力団による発砲事件とみて捜査している。
捜査関係者によると、現場に薬きょうが落ちておらず、回転式拳銃が使われたとみられる。
現場は福津市役所福間庁舎から東へ約300メートル離れた住宅街。


352 :XYZ ◆PH4Mje0jPU :2011/05/08(日) 09:59:39.68 ID:Bs8EPUHu
>>331-332
駄目ですね〜。やっぱり西日本だからなのかな‥^^;
うちのほうでは物を持って喧嘩する事はチンピラや弱い人間のする事で、
“体で勝負”が基本でしたからね…。
物を持ってするなら、本当に酷い場合は死人が出てしまいますし
小さい子でも大人を殺してしまう事も出来ます。
そうした事で威張るような人はロクな人がいない。
喧嘩であっても相手に苦しい思いをさせる事が目的であってはいけません。
だからこそ大人の躾が必要なのですがね…。
本当に強い人間は、非暴力できちんと主張・行動が出来る人です。
自分の身を犠牲する勇気を持ちつつ、です。

353 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/05/09(月) 02:36:29.01 ID:o33a+uV4
>>348
失礼も糞もあのまあ。下関は小倉連隊じゃったけぇ、それでええじゃろう。
>>352
素手でも、人は殺せますし、簡単な作業ですから、喧嘩が危険なこたぁ
素手でも変わゃあしません。相手の首をひねったら死にますし、
側頭部後頭部への打撃も剣呑です。殺さんでも、指を相手の目に入れて
えぐったら障害者にして仕舞う。頭突きで鼻柱にくらわしても、鼻が陥没
したりしますし、脇腹を下から突いても肋骨が折れますから相手を負傷者
にするもんです。苦しまんように一発で気絶してくれる場合ばっかし
じゃあ無いんが喧嘩でしょう。
非暴力でいつも対処できる人間なんか現実として多くありませんから、
口で云うて解らん思うたら、暴力云う手段が必要となりますよ。
現代虐めに会うてつらい思いをしとる人に、自分の身を犠牲に云うても
逆効果ですよ、これらの人らに理想像を強要するんは残酷過ぎます。
現実として喧嘩で優位に立つ駆け引き、人の殴り方や武器の使い方を
教えた方が身を守れるでしょう。

354 :名無す:2011/05/09(月) 04:39:42.18 ID:qQ8xlLh0
>>99
下関、合○一家

北九弁
http://www.youtube.com/watch?v=u7g6FeLpFwE

>>342>>334
コントの設定は神奈川。モデルは馬場の地元、北九州の先輩
http://www.youtube.com/watch?v=t0-4BMYk3Mc

>>311
岡山弁(近年岡山市近辺で特に若者に多く見られる関西寄り岡山弁)
http://www.youtube.com/watch?v=JjVqOPWiF78&feature=related


355 :名無す:2011/05/09(月) 18:37:16.39 ID:qQ8xlLh0
福岡仕様(ふくおかしよう)
福岡仕様とは、1980年代初頭に福岡で生まれ日本全国で流行した改造車仕様のこと。


福岡仕様に魅了される理由はなんなのでしょう?
ちょっとまじめに考えてみました。

カーデザインの視点から見ると福岡仕様のパッケージングに個性がある。

「地面すれすれのベタ車高」ノーサス+タイヤ外径の小さなサイズ。

「ボディ」エアロはチンスポ、板ッパネ、スリットスポイラー。また、ロングノーズ。

「ワイドな迫力」深リムホイールに引っ張りタイヤ。はみ出るくらいのタイヤホイールでワイドな迫力。

「躍動感」ボディカラーは鮮やかなカラーにオールペン。多色なナックルライン。ロゴステッカーをデカく貼る。

そら、カッコイイはず!

さらに、ベースカーが魂のこもった旧車のため「悪」のスパイスが効きまくっている。
これがファンを魅了する理由だと思います。

福岡仕様・四輪
http://thumbnails.truveo.com/0018/56/80/5680FE135E142ED9D54DC4_Large.jpg
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/767/591/1767591/p3.jpg

モーターショーでも見られる福岡仕様車
http://www.geocities.jp/prince_steppy/100213-26.jpg

福岡仕様・単車
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9c/c0/kentoplane/folder/1027089/img_1027089_22242528_0?1258264108
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5f/6d/ysmy3899/folder/458171/img_458171_24520415_0?1236748845

356 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/05/10(火) 00:50:55.85 ID:C1hrVSNo
広島県人である、東映の岡田茂氏が亡くなられたのう。
広島を舞台とした東映映画でも挙げとくか。
http://www.youtube.com/watch?v=NkZDF2KhE3M
広島死闘編は、広島市が舞台になっとるせぇか、「わら」が出る処、
「わりゃ」「われ」「わら」が混在しとる広島市内らしい処よ。
「わら」は呉市じゃあ、あんまし使わん。
ほいじゃが、広島や呉じゃあ「オメコ」は使わんよ。「メンチョ」云う
けぇのう。
 ほいから、県警対組織暴力も。
http://www.youtube.com/watch?v=nFcVJPCcfb0&feature=related
「こんとな」が使われとるのう。「こがぁな」と同様使われる。
 ほいから、パロディのおまけよ。
http://www.youtube.com/watch?v=sq2zH0aR520&feature=related
役者の違うアクセント音声が無いせぇか、リアル広島弁じゃ。
「あんとな」「こんな」なんかのう。

357 :名無す:2011/05/10(火) 01:57:48.33 ID:pGiI6Qnk

8日午前1時35分頃、北九州市八幡西区藤原の住宅で、この家に住む長女が、
「拳銃の発砲音が聞こえた。兄が負傷している」と110番した。
福岡県警折尾署員が駆けつけたところ、建物北側の窓ガラス4か所が割れ、室内から数発の銃弾が見つかった。
部屋にいた長男の首に弾が当たり、2週間の軽傷を負った。
建物東側の敷地内から銃撃された可能性が高いという。県警は、殺人未遂事件として捜査している。
現場はJR折尾駅から北西約1・5キロの住宅街。近くには九州共立大などがある。

福岡県内での発砲事件は、6日の福津市に続き、今年に入り、これで6件目。

2011年5月9日


358 :XYZ ◆PH4Mje0jPU :2011/05/10(火) 04:51:02.97 ID:IefdX1jW
>>353
いや、確かに現実は正当な非暴力で対処し通せる人は少ないですし
非暴力と言いますか物理的な対応が必要になる事はあります。
しかし、先述したように、だからこそそこを見守る大人の存在が必要
なのです! 悪い事は悪いと躾けられる大人が、ですね。
中学に入る頃までにこれを徹底的に仕込まれていれば、その後はそれほど
やんちゃな事はしなくなります。しかしそれでも今の学校教育の中では
このような精神的な意味で恵まれない子供は出てきますから、それでも
体を張ってそれを受け止める、責任ある大人が訓えていかなければならない
のです。そう、金八先生のようにですね(笑)
喧嘩の仕方を教えるようでは、大人の責任放棄と言っても過言ではありません。
どうですか?それがこの文明人の荒れた社会の出現でしょう??
歴史に詳しいあなたならよく解るはずです。
まあ、とは言っても、言うとおり、現実は軍や警察をはじめ、大人の社会が
物理的な強制力を基に出来てしまっている以上、その場の命を守る為には
そのような技術や方法が取られるのは仕方ないですがね。
しかし、それを第一に勧めるようでは返って逆効果ですよ。

359 :XYZ ◆PH4Mje0jPU :2011/05/10(火) 04:54:59.12 ID:IefdX1jW
すみません、細かい点ですが、最後の「返って」は「却(反)って」に
修正します^^;

360 :名無す:2011/05/10(火) 17:04:38.20 ID:pGiI6Qnk

9日午後3時40分ごろ、
福岡県飯塚市平恒で、小学4年の男児(9)が手りゅう弾のようなものを発見、自宅に持ち帰った。
約2時間後、父親(44)を通じて近くの飯塚署穂波交番に持ち込んだ。
飯塚署は県警の爆発物処理班に出動を要請。
交番から半径50メートルの道路を通行止めにし、付近の住民数十人に避難を呼び掛けた。

2011年5月10日

361 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/05/11(水) 01:40:58.24 ID:nA4XxlRX
>>358
≫悪い事は悪いと躾られ と、云われてももものの善悪価値観は
各家庭や地域のコミュニティでも違いますからね。
昔は手の付けられんガンボーは、ヤクザに預けて行儀見習いさせ
た例も多いですが、それも躾をする一つの手段でしょう。
喧嘩の仕方でも盗人を教えても、その地域の文化なら
外部の人らが干渉したら逆効果でしょう。
戦前のチベット系タングート族が幼い子供に物を盗むことを教え、
立派な掠奪者になっても、彼らの弱者への施しが無うなるわけでも
ありません。彼らなりに道徳があるでしょう。
むしろ道徳は都市民、農耕民より牧畜民の方が強いんは
文明的堕落にならん生活と文化です。
ほいから、牧畜民の行動規範も農耕民を蔑視する処から来ておる
でしょう。農業をやる地這虫や都市の堕落した連中とは違う云う
プライドでしょう。人間は違う生活様式や階級、他地域の堕落
した部分や下品さを反面教師にして行動規範とします。
物理的強制力は大なり小なりどんな社会でもありますけど、
大人が情状酌量出来る社会の方が風通しがええですね。
ほいから、権力に抑圧された集団が、権力を握ると弱者を抑圧
する集団になりますから、思想性の強い人達には、物理的な
対応なんか教えるもんじゃ無いでしょう。

362 :名無す:2011/05/11(水) 14:50:09.10 ID:dXLvJc9N
おどりゃあ〜どうしたんなら、もう一回ゆうてみいやあ〜
わりゃあ しごしたろうかあ〜 ぶち殺すどお〜
相手 おう やってみいやあ、おう〜 きてみいやあ〜
広島の繁華街(流川)中の棚付近でよく見かける喧嘩

363 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/05/12(木) 01:16:53.43 ID:lt5Cvyt3
>>362
昔しゃあ、よう見かけたが、今はだいぶ温厚になりよったのう。
 
ほいで>>356の続きじゃが呉が舞台の「仁義なき戦い」の第一部。
http://www.youtube.com/watch?v=KRnXpt94O1A&feature=related
こっちは呉弁じゃが、広島市内との言葉に微妙な違いがあるんを
感じるんはネイティブしかおるまあ。呉の方が広島弁の古語が
残っとるけぇのう。
http://hougen.atok.com/column/doc/pc/manga05.html
こうの史代さんのインタビューじゃが、こうのさんは、わしたぁ若い
せえか、「あんにぃ」を「広島市内でもわからない人が多いです。」と
云われるが、「あんに」は広島市内育ちの古老の方は使われる。
呉市の方が残っとるたぁ云えるけど。わしらん頃でも「あんに」は
呉で、広島は「あんな」じゃ云うとったもんがおったけぇのう。
昔しゃあ、広島でも呉でも、男は「あんな」で女は「あんに」を使う
傾向にあったんじゃが、広島市内じゃあ女性の「あんに」自体、
聴かんようになったのう。
ほいじゃが、『さんさん録』の呉市出身女性の言葉は呉市リアルじゃわい。
「…ほうほう、何トドみたあに転げとんな おどれらみな しごうして 
お好み焼きん 入れちゃろうか?」じゃの、広島市じゃあ、
「みたあに」が「みたいに」と標準語の影響が混じりよるけぇのう。
ほいから『夕凪の街』は、舞台が広島市じゃが、繁華街に近いM町が
綺麗過ぎる。、
川沿いは世界ウルルン滞在記に出てくるような処で、犯罪者が身を
隠す処じゃったし、昼間から拳銃の銃音すら聞かれた処じゃけぇ、
漫画の背景はリアルたぁ云い難いのう。
http://www.asyura2.com/08/bun1/msg/196.html
http://hiroshimagogo.fc2web.com/20/21-729.jpg
これは立ち退きが進んだ昭和47年じゃが、>>356の仁義なき戦いの
「広島死闘篇」が撮影された処じゃ。

364 :名無す:2011/05/12(木) 04:36:59.18 ID:j9b5Uwk8
「暴力団動く」と脅迫 広島 2010 09 21
暴力団の威力を背景に、男性会社員(44)の女性関係に因縁をつけ脅迫したとして、
広島県警は21日、暴力団幹部ら4人を暴力行為等処罰法違反の疑いで逮捕した。
4人は容疑を否認しており、「話をしたが、脅してはいない」と話しているという。
18日午後4時ごろ、江田島市大柿町で男性会社員に対し、
「暴力団が動きよる。あんたをしごう(始末)してくれと言うとる」と暴力団の威力を背景に脅迫した疑い。


暴力団組員が知人女性の交際相手を脅迫 広島 2010 12 21
男性会社員(26)を脅したとして、広島中央署は19日、暴力行為法違反容疑で、暴力団組員を現行犯逮捕した。
同日午前6時ごろ、知人の女性と交際していた広島市の男性会社員方に押しかけ、
「次に会ったら殺してやる」と脅迫した疑い。


派遣法違反で暴力団組員を逮捕 広島 2011 01 09
無許可で建設作業現場に男性を派遣したとして、暴力団組員が逮捕された。
許可を受けずに派遣業を営んだうえ、25歳の男性を土木作業などの業務に従事させた疑い。
収入が暴力団の資金源になっていたとみて捜査を進めている。


暴力団組員が売春防止法違反で逮捕 広島 2011 02 15
マンションの個室を売春の場所として提供した疑いで、暴力団組員が逮捕された。
発表によると、去年1月と9月の2回にわたり、売春婦2人が不特定多数の客に売春する際、
福山市入舟町などのマンションの個室を料金を取って売春場所として提供した疑い。


職場に押しかけ脅す 暴力団組員逮捕 広島 2011 04 18
公務員の男性(36)に因縁をつけ脅したとして、暴力団組員らが警察に逮捕された。
広島県警によると、公務員の男性が知り合いの女性と交際していたことに因縁をつけ、
3月29日、尾道市の男性の職場に押しかけ上司2人に対し「わりゃ、殺したろうか」などと脅迫した疑い。

365 :名無す:2011/05/12(木) 05:37:47.27 ID:j9b5Uwk8
江田島の死体遺棄事件 殺人容疑で男2人を逮捕 広島

江田島市の海上で8月、指定暴力団山口組系で岩国市に住む組員(29)の遺体が見つかった事件で、
殺人と死体遺棄罪で男2人を逮捕した。
調べでは、2人は7月7日未明、山口県光市のアパートで寝ていた組員を金属バットで数十回殴るなどして殺害し、
翌日午前3時ごろ、岩国市の岸壁から遺体を海に捨てた疑い。
2人は、山口組系組員の部下で「(被害者を)恨んでいた」と容疑を認めている。

366 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/05/12(木) 23:09:29.21 ID:8i137YmM
>>365
海へ仏さんを埋葬するにしても、魚や蝦蛄が食い易いよう、
身体を裂いてシゴして早う白骨だけにする配慮が無かった例じゃね。
そりゃあ、素人の犯罪じゃとバレるよ。
沈められた人間の肉を食うとるけぇ、蝦蛄は美味い云う笑い話すら
意味を考えんかったようじゃのう。
人間と魚貝類は持ちつ持たれつの関係じゃに。

367 :名無す:2011/05/25(水) 23:01:19.93 ID:7bSbD+vq
ほんじゃが、わしゃあ広島弁が、どうしても抜けんのう
東京に2年おったが、だめじゃのう
早くして下さいが、どうしても、わりゃあ、はよせえやあ
なんしょんならとなるんよの
喧嘩でもそうじゃ 向こうが、てやんで〜べらぼうめ、とくるが
おどりゃあ、どうしたんなら、わりゃあ、しごしたろうかとなる
ほんなら向こうがびっくりするんよのう
やっぱりきついんかのう〜中々難しいようのう標準語は

368 :名無す:2011/05/26(木) 16:16:39.19 ID:RwPhumqU
↑お年寄りみたい。ほのぼのして良いね

369 :名無す:2011/05/27(金) 06:13:56.23 ID:XxtJ5ttn
なんだヨボヨボ爺さんどうしの痴話げんかか

370 :名無す:2011/05/27(金) 17:47:56.92 ID:AZnaK2AT
方言的にはそれが一番面ろいじゃんw

371 :名無す:2011/06/04(土) 23:02:29.78 ID:62cPGZve
お前らな〜東北でボランティアしてこいや〜

ええ勉強になるで〜

372 :名無す:2011/06/07(火) 16:56:46.75 ID:7+jmrak7
香川県出身だが広島県の人も余所に出て関西弁と間違われたことある?
広島のアクセントは東京とそう変わらんから香川ほど間違われる確率は少ないと思うが・・・

373 :名無す:2011/06/07(火) 21:49:09.39 ID:2LH0os6P
語彙的には関西弁と共通点が多いがアクセントが一応東京式だから関西にはあんまり間違えられない

374 :名無す:2011/06/09(木) 07:53:28.21 ID:sSjP/Bvc
遅レスで悪いが
>>133-134
やっぱり、そうだよね
俺も昭和40年代半ばまで三原にいたんだが
「ぶち」なんて言葉聞いたことなかったわ
(「ぶち殴る」という表現はあったが)
後に、昭和50年代半ばに九州から福山に転居した知人が
広島の言葉として「ぶち」「ぶち」言ってたので
そんなの聞いたことないなあ、と思ってた

375 :名無す:2011/06/10(金) 22:23:35.07 ID:x3IjiBgW
リアルにてっぱんの言葉(尾道が舞台なのになぜか安芸弁)は尾道で不評じゃった

尾道で安芸弁は馴染めんと

376 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/06/13(月) 23:26:45.21 ID:Ju3niIWt
>>374
「ぶち」が備後地域で云われ出したんは、昭和50年代じゃろう。
ほいじゃが、九州でも北九州の方は「ぶち」を使うのう。
>>375
ドラマ「てっぱん」は、向島の言葉を使うたらええね。
ほいで「てっぱん」は向島じゃに、尾道を強調するんも可笑しかったのう。
尾道の方も地域によって多少違うが、安芸弁に近いんは吉和じゃろう。

377 :名無す:2011/06/14(火) 09:09:03.88 ID:4uMefJXQ
あの〜〜東京の人間ですが、
広島のイントネーションと東京のイントネーション、
ぜんぜん違いますよ。もちろんアクセントも。
岩手出身の人も「基本は東京の言葉と同じで語尾が違うだけ」というのですが。
地方って「東京の言葉に似てる」と言いたいのでしょうか?w

378 :名無す:2011/06/14(火) 16:02:18.09 ID:tg9BJ5d3
ここに、宇品の人おるん?

379 :名無す:2011/06/14(火) 18:22:21.77 ID:WmaGEhRr
ぶち切れるの「ぶち」って広島・山口の方言から来てるの?

380 :名無す:2011/06/14(火) 19:16:05.32 ID:5K8lgAxi
>>379
逆じゃね?

381 :名無す:2011/06/14(火) 22:06:37.17 ID:tg9BJ5d3
>>377
関西方言と比べると、広島の言葉は確かに東京「型」アクセントですが、
実際には細かなところがいろいと違ってて、
東京人と広島人の違いはすぐに分かりますね。

よく、最近の地方人は標準語を喋ってると言われますが、
昔と比べて標準語に近づいているかもしれませんが、
まだまだ標準語とは大きく違ってますよね。

「ぶち」は、1970年には広島市内で普通に使われてましたね。
あと「ぶり」とか「ばり」というバリエーションもすでにありました。



382 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/06/14(火) 22:20:00.37 ID:UuAePMtP
>>379
「ぶち」は、広島じゃあ「ぷちまわす」云う表現以外の
「ぶちうまい」じゃのは、山口県から1970年代入って来た
言葉です。そもそも広島じゃあ「ぶちきれる」じゃの
云いません。
>>381
「ぶち」は、1970年代から広島市内でも使われるようになり
ましたが、「ぶり」や「ばり」は1980年代ですよ。
確か、博多の人間が1970年代に「ばり」云うとったけぇ異質感を
感じたもんです。

383 :名無す:2011/06/15(水) 03:40:43.41 ID:JMRhVB3S
よく広島とか名古屋とか、アクセントは東京式だから、とか言うけど、
いくら方言ぽい言葉を使わなくても、母音の省略が少ないから、
聞いてすぐ分かる。
関東で、関西っぽいって言われるのは、ここにあると思う。
あと「おる」とか「おらん」とか言うし。

384 :名無す:2011/06/16(木) 01:06:08.93 ID:Xa91lC93
東京のアクセントが東京式アクセントの典型ではないし、
京都大阪のアクセントが京阪式アクセントの典型ではないからなぁ・・

385 :名無す:2011/06/16(木) 01:10:06.87 ID:NA5Uh7Qu
東京式アクセントも様々な型があるからな

386 :名無す:2011/06/16(木) 18:25:35.72 ID:4pRlCmDk
おる・おらんとかは西日本方言区域だからしゃーないだろ。
東京の価値観を押し付けるな

387 :名無す:2011/06/16(木) 19:08:03.74 ID:WALPDoXb
>>386
また勝手な被害妄想w
お前さんの出身は関西か?
どこに東京の価値観が押し付けられているのか言ってみ。


388 :名無す:2011/06/16(木) 19:13:39.98 ID:4pRlCmDk
386だが、で東京式アクセントといっても様々なだからだと思って。
なんか377と383の文面見てただそう思っただけ。
ちなみに関西の者ではない。

389 :名無す:2011/06/17(金) 01:12:56.76 ID:noJNsZrg
>>388
落ち着いて見れば、>>377>>383も“価値観”を押し付けている
わけではないのは分かるよね?
単に違いが分かるとしか言っていないじゃないの。
“規範”とかならまだ分かるけど。

390 :名無す:2011/06/17(金) 15:36:15.16 ID:CimZkyUm
中国地方が畿内から近いにも関わらず京阪式アクセントではないのは対岸の四国と比較して歴史的にお互いの交流が乏しかったからなの?

391 :名無す:2011/06/17(金) 23:57:27.81 ID:noJNsZrg
>>390
海上の移動のほうが比較的容易で大量に人や物が移動できるからね。
また中国地方は既に関西に対抗し得る国や地方勢力があったわけで、
四国は当初は比較的まだ未開の土地。
例えば北海道なんかはアイヌの土地だったにも関わらず
明治以降に和人が一気に流入した為に、今なんかはあの広大な土地の
ほとんどが、ほぼ一様な東京式アクセントの土地となったわけだしね。

392 :名無す:2011/06/18(土) 01:59:18.45 ID:7ZnOaZR+
>>391
そもそもそう言う時代にまでアクセントの違いが遡れるかね?

393 :名無す:2011/06/26(日) 12:45:25.51 ID:ZxKqUePZ
タダでもいらないマツダの車、十数年前大量に下請け会社潰したマツダ、4,5年前
社員(元?)よる構内暴走事件死傷者でた、(社員のいじめ)県外の人を受けつけない
心の狭い広島人、挨拶ができない広島人、原爆被害者意識強い原爆以外で死亡、後遺症
の人金もらっていないだろう、関係ない人が原爆手当2,3万もらっている現状

394 :名無す:2011/06/27(月) 22:01:22.14 ID:VCJ0S6km
>>378
わしが宇品じゃ
宇品東じゃけど

395 :名無す:2011/07/09(土) 12:52:09.78 ID:vfUhLGRm
ぶちの使い方
広島:ぶちたいぎー
北九州:ぶちころすぞ
よく使われます。

396 :黒神:2011/07/10(日) 13:58:25.63 ID:oVPrPHpO
覚えた。

397 :名無す:2011/07/12(火) 22:49:18.93 ID:grsKvcEK
>>394
たかもりの弁当は安いけど、ちいと怖いいんよ・・・


398 :名無す:2011/07/20(水) 07:30:59.44 ID:r/MTtmwP
方言というか、広島の人が「あ〜のねっあのねっ」という使い回しは広島弁からですか?

399 :名無す:2011/07/20(水) 21:01:11.93 ID:oQbNIpgn
なんだこの糞スレ

400 :名無す:2011/07/20(水) 21:25:48.73 ID:YnCj9qBX
>>1が原因

401 :名無す:2011/07/22(金) 14:50:20.92 ID:qvLGcSBN
広島って一般的に断定は「じゃ」が使われるそうだが、「やろ?」とか「や」を使う人も普通にいる?


402 :名無す:2011/07/22(金) 15:46:35.09 ID:0AriDEHx
うち広島人w
てか備後弁じゃけえ
広島よりわりいのよ

関西っぽい!
混じってます的な

403 :名無す:2011/07/22(金) 22:19:38.38 ID:mxDWlA5x
方言彼女見てる?

404 :名無す:2011/07/23(土) 12:50:30.64 ID:1hx5IXxI
見てるw
北海道の娘にハマりかけたww
広島のちょい濃いめの顔の娘も可愛いよね

405 :名無す:2011/07/26(火) 11:10:31.51 ID:LkwnQ8HH
カープ今年は優勝じゃ。うれしいぃの。やればできるんじゃのぅラ肉テ

406 :名無す:2011/07/28(木) 18:44:21.62 ID:91cQ6par
俺、福山に住んどるけど、みんな「ねき」って使わんかねぇ?
近くって意味なんじゃけど。

407 :名無す:2011/07/28(木) 22:55:26.74 ID:zQB6WBwo
405 何歳[

408 :名無す:2011/07/29(金) 04:02:16.06 ID:v+KSZLvC
≫407
89歳じゃ。ト

409 :名無す:2011/07/29(金) 09:09:06.55 ID:/y/K8g53
広島の達川が当たっとらんのにデッドボールじゃあいいよる

410 :名無す:2011/07/29(金) 15:41:05.07 ID:v+KSZLvC
デッドボールは嘘じゃけど、コンタクトレンズ落としたのはほんまでート

411 :名無す:2011/08/02(火) 10:18:13.99 ID:ongu4X/o
山口県のどこかがほんまとホントを使う境界線と聞いたんだがそれはどこか知ってるか?

412 :名無す:2011/08/10(水) 09:02:39.82 ID:3Kht9jr+
アクセントは確かに東京式だけどもちろん完全に同じではない

名字のアクセントとか結構違うみたい

413 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/08/10(水) 23:34:42.98 ID:Gq+vel0J
>>393
マツダがどうたら、こうたらはどうでもええが、原爆被害に逢うとらん
でも原爆手当貰うとる人間がおるんは事実じゃ。逆にわしの親類のように
貰うとらんもんもおるよ。国から貰うんはホイト(乞食)根性じゃ云うて。
わしの親も戦後直ぐに広島へおったけぇ二次被曝しとったろうけど
貰うとらんわ。貰うた人間は現在でも医療費が安うなるけぇ得じゃのう。
まあ、実際原爆被害に逢うた人らが貰うんは個人の意志じゃが、
実際に広島におらなんでも貰うた人間もおるけぇのう。
 しかも、戦時中戦争を煽った連中が貰うんは可笑しいわいのう。
戦時中、日本は負けるじゃろうと正直に云うた人で原爆手帳を拒否した
人と比べてものう。国家のやり方に批判する限り国家の世話は受けん
云う気概があった人は昔は多かったが、政治ゴロや戦時中から戦後、
右から左転向した連中らは、国家依存が強いけぇのう。
 こがんこと書くと原爆手帳持っとる人から批判されるじゃろうし、
原爆は二次被害も含め広い範囲に放射能の影響があったんも事実じゃが、
貰える物は貰うとけで、利益目的に貰うた人間もおるんも事実じゃ。

414 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/08/10(水) 23:53:12.65 ID:Gq+vel0J
>>402
 備後弁?ほんまキャア。
>>406
 「ねきぃ寄れいや」は広島や呉でも使うよ。
>>409-410
「達川光男のすべらない話」じゃそうなでぇ。
http://www.youtube.com/watch?v=msb2hLfOu48

415 :名無す:2011/08/11(木) 10:42:15.14 ID:ks0BTr62
>>413おまえの親は原爆手帳もらわんと自分らでなんでもしてからえらいのー


416 :名無す:2011/08/12(金) 00:04:58.71 ID:Rg/Pkjcn
俺福山じゃけど「ねき」って意味知らんかったし初めて聞いた

417 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/08/14(日) 22:33:43.69 ID:5l8zAYaW
>>415
原爆手帳貰う貰わんは、その家族や個人の判断じゃけぇのう。
わしんところは、後者云うだけのことよ。

418 :名無す:2011/08/15(月) 02:28:19.20 ID:7YZeiGUy
http://hamusoku.com/archives/5572023.html
フジのドラマ「イケパラ」で映された「9」Tシャツは長崎原爆のFATMANを表していたことが確実に

419 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/08/30(火) 02:14:48.29 ID:9P50skpb
>>418
フジテレビは、広島、長崎から原爆ネタで抗議されたり、
韓流ドラマ放送過多で、飼い犬のネット右翼から噛まれたりのう。
飼い犬に今の韓国は旧来の仲間の保守政権で、過去の左翼政権と違うけぇ、
竹島問題じゃのだけに抗議せぇ云うても、昔火をつけて今は下ろしよって
も扇動されたネット右翼らが聞くわけもあるまあにのう。
まあ、馬鹿げな現象じゃわい。

420 :名無す:2011/09/15(木) 12:15:13.31 ID:iJlohONR
綾瀬はるか 久保田智子の広島弁を聞いてみたい

421 :名無す:2011/09/17(土) 01:37:22.04 ID:dTkkcJ4E
iPadの説明するけぇ、よう聞きんさい。
http://www.youtube.com/watch?v=bh-sENPLd44&feature=related


>>420
綾瀬はるかはよく番組でしゃべらされてるよね

422 :名無す:2011/09/17(土) 01:38:55.61 ID:dTkkcJ4E
やっぱアクセントは名古屋と似とる・!

423 :京阪式:2011/09/17(土) 01:39:35.19 ID:dTkkcJ4E
何で は HLLじゃのうとLLHで良いんやね。把握。

424 :京阪式:2011/09/17(土) 01:46:48.72 ID:dTkkcJ4E
これが遅上がりって言うやつなんやね?面白いなぁ〜。俺も遅上がりの東京式を習得したいわ。

東京弁のアクセントであえて「わからん」って言うとしたら、LHHLって感じやとおもうけど、
おそ上がり東京式ではLLHLが正しいねんね! おもしろい!

425 :名無す:2011/09/29(木) 20:21:07.67 ID:tGe5GQSE
>>377
ちがう。アクセントは東京式と関西式の2つに大まかに別れて、関西式は関西と四国、
東京式はそれ以外、ということ。
こまかなバリエーションを入れたらそりゃもちろん違うよ。

426 :名無す:2011/09/29(木) 20:29:51.73 ID:tGe5GQSE
>>382
いいや違うよ。オレは1965年生まれだけど小学校のときすでにブリだのバリだの言ってたよ。
旧市内ね。

427 :名無す:2011/09/29(木) 20:33:58.13 ID:tGe5GQSE
よく広島弁で〜じゃけんってのがあるけど、あれ旧市内の広島弁じゃないよな。
旧市内なら〜じゃけぇだよね。
いつも「ちがうな〜」と思うんだけどね。
「広島じゃけん」って酒があったよね。いや「広島じゃけぇ」だろがとか思った。

428 :名無す:2011/09/29(木) 21:55:46.80 ID:x9/r2vsq
どうでもえ〜じゃないけ

429 :名無す:2011/09/30(金) 04:56:40.58 ID:YHYAAXu/
>アクセントは東京式と関西式の2つに大まかに別れて

ちと違う。
京都式甲種と、東京式の乙種。

430 :名無す:2011/09/30(金) 13:15:32.43 ID:Xo3ic02L
>>429
同じじゃろ

431 :名無す:2011/09/30(金) 20:09:11.15 ID:iXf6uTJ0
>>428
いや。なんか気になる。

432 :名無す:2011/10/02(日) 08:55:37.94 ID:Vo4u1KDY
京都式と東京式が、文化と同じく二大対立アクセント

あと一型とか垂井式なんかが加わる。

433 :名無す:2011/10/10(月) 21:25:06.35 ID:0XOdOblb
今やりよる大家族は広島かい?

434 :名無す:2011/10/10(月) 22:00:22.64 ID:0XOdOblb
やっぱ広島弁かっこええなww

435 :名無す:2011/10/10(月) 22:00:55.85 ID:0XOdOblb
広島じゃなくて島根県やったわ

436 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/10/14(金) 01:16:03.36 ID:HMyzh7Is
>>426-427
 1970年代にブチはあっても、九州ももんみたぁにブリやバチなんか
云わんよ。当時の小学生から九州の影響で流行った云うんか?
ほいから、昔から広島旧市内でも、「じゃけん」「じゃけぇ」両方使うど。

437 :名無す:2011/10/16(日) 04:07:47.63 ID:A4rl27pz
呉じゃが
「ぶり」「ばり」は普通に使いよったでぇ?
逆に「ぶち」よりよぉけ使いよった。
ぶりたいぎい
ぶりきしゃない
ばりはがえぇ
ばり可愛えぇ
後に続く言葉とそんときの気分で…

438 :名無す:2011/10/16(日) 21:24:07.43 ID:2/WJBa/M
「ぶち」「ばり」論は個人的に興味があるな。
今から16年も前になるけど、
小学校のときに、親の転勤で島根に引越し、一年半後に広島に戻ってきたら、
それまで聞いたこともなかった「ばり」が現れてて超びっくりした。

今まで「一年半の間に、九州から「ばり」が侵入し、小学生の間で急速に広まった」
んだと思ってた。

けど>>426さんの話だと、60年代にはあったという話しだし・・・。
どっちなんじゃろーねぇ?

439 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/10/18(火) 00:37:30.54 ID:Nyld8hN9
>>437
 呉でも、「ぶり」「ばち」は、1980年代からじゃろうに。
わしゃあ、広島でも呉でも、そん頃まで聞いたこたぁ無ぁわ。
>>438
1960年代は「ごっぱ美味い(とても美味しい」じゃの「ごっぱ」云い
よったのう。
「ぶち」すら、「ぶちめいだ(ぶっ壊した)」みたぁな用語以外
使わなんだよ。

440 :名無す:2011/10/18(火) 16:18:20.94 ID:W8z8fcMa
ん?
この前はじめて広島行ったが、まわりはほとんど東京弁だったぞ
もう広島弁って絶滅してんじゃないの?



441 :名無す:2011/10/18(火) 17:43:54.19 ID:hdPk38D5
>>440
お前にみんな配慮してくれているんだよww

442 :名無す:2011/10/18(火) 17:56:00.71 ID:XDkCysT3
多分そうだなwww

他地域の人でもお構いなしに方言でしゃべる大阪人は、
ほんと根性座ってるよなwww



443 :sage:2011/10/18(火) 18:59:53.51 ID:d4SwKRzX


塩ホ容疑者に送る、今日の違法駐車格言

『頭隠して 尻隠さず』

前人未踏の5日連続記録達成!!!!




444 :名無す:2011/10/18(火) 19:32:44.63 ID:cvzi3SwI
関西は歴史があるからだろう。

445 :名無す:2011/10/19(水) 11:11:09.77 ID:1GB3sZtL
広島の人も関東人や関西人のように
どこへ行っても方言丸出しでしゃべれる時代がくればいいね。

446 :名無す:2011/10/19(水) 15:32:39.40 ID:hB26l2zN
>>442
関東の方言と関西の方言は
使っていても内容が分かる。
沖縄弁をはじめ、広島弁や青森弁は
単語が違ったりして言ってる内容が分からないからね。


447 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/10/22(土) 01:51:23.34 ID:wI+CTEjw
>>440
広島は、メディアが標準語云う名目の関東弁事大じゃけぇ、感化された
若いもんが東京まがいの方言を使いたがるんが確かにおるのう。
>>441-445
 わしゃ、配慮なんか無ぁで。広島弁で通すわいや。
昔の広島人は、東京じゃの大阪じゃの行きよっても広島弁使う
人間もようけおったよ。
>>442-444
全国メディアのテレビでも、関西芸人が頻繁に出よるけぇ逆に関東の
女の子でも「うちら」云うたりしょうに。
文化たぁ、メディアの影響力で言語が変わるけぇのう。

448 :名無す:2011/10/22(土) 09:26:34.82 ID:cTpepAUr
>>447
別に大阪の芸人がTV出る前から、大阪弁はメジャーでしたよ
他の方言と一緒に考えてたらだめでしょw
日本の歴史をしらないのかね

449 :名無す:2011/10/23(日) 15:50:52.20 ID:M71gRnx8
達川
http://www.youtube.com/watch?v=DyK3hTRAbsU&feature=related

450 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/10/23(日) 22:10:26.97 ID:e49PLLDn
>>448
大阪の芸人がテレビでる前はラジオじゃわいのう。
他の方言云うとるが、大阪弁は隣の河内弁の影響を戦後受けとろうに。
日本の歴史をあんたみたぁな低脳が知っとるんかいのう?

451 :名無す:2011/10/24(月) 12:49:32.78 ID:9SQ1S69L
>>450
はあ?
役者でも歌手でも、いくらでもいるんだが…
あんたが知らないだけで、大阪弁の歌や役者、TVの前から多いよ

452 :名無す:2011/10/24(月) 14:29:49.72 ID:jLqUXKae
そのコテハンは韓国贔屓の視覚障害者だよ。

453 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/10/25(火) 01:29:22.58 ID:QS5SPDbH
>>451
全国に流すラジオの役割と大阪弁ついて云うたんじゃが、わりゃ
何が云いたいんなら? 具体的に書きんさい。
>>452
カルト宗教右翼洗脳君がここへも来たんか。
わしが韓国贔屓に写るんは、あんたがカルト宗教右翼の嫌韓に洗脳
されたけぇ、そう思うだけのことよ。
普通、日本人の中でも、個人によって好き嫌いがあるよう、
韓国人でも、中国人でも、アメリカ人でも同様に個人によりけりじゃに、
特定の民族を嫌うんは、ナチ・レイシズム政治思想かカルト宗教信者くらい
のもんで。われは、ゆがんだ思想に洗脳されとりますと告白しよるような
もんど。つまらん。

454 :名無す:2011/10/25(火) 18:07:18.04 ID:HjGZtzsI
まだゆうとんか・・ほんまにキチガイだなぁ。ショックやわ。。

455 :名無す:2011/10/25(火) 18:16:23.41 ID:HjGZtzsI
広島弁スレの人はこのおっさんのことを良く知ってるんだろうけど、
こいつこういう奴だったんだなぁ・・ほんと残念だわ。

456 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/10/26(水) 02:33:40.16 ID:vLx4jzB3
>>454-455
 こんな、第三者に向いて工作扇動云いよるんか?幼稚なのう。
ほいから、他人に期待も失望もあんたの傲慢なこういう人格になれじゃの
押し付けがましいのう。まあ、関西人も広島人ほど個人主義じゃ
無ぁけぇ、いらん干渉しよるわい、われの思考もいがんどるで。

457 :名無す:2011/10/26(水) 09:11:51.52 ID:CnhUGUDV
はぁ・・・ もっとまともな人だと思ってたわ。
いつからだ?いつからそうなっちまったんだい?

458 :名無す:2011/10/27(木) 09:12:26.23 ID:DZAnQalz
達川や武田鉄矢は典型的だけど
広島人福岡人って大阪コンプ凄いな…

459 :名無す:2011/10/27(木) 12:57:19.59 ID:ji1dIPl7

中野剛志先生がTPP賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


中野先生が敗北宣言、暗殺される?
日本が米国の植民地に。すでに99%手遅れか?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549


テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「my日本」で検索



460 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/10/30(日) 01:11:56.64 ID:HKLMiJ6L
>>457
 あんたが、わしをどう思うとろうがあんたの勝手じゃが、
わしゃ前から変わっとらんよ。
>>458
 何が悲しゅうて、大阪にコンプレックス持たにゃいけんのなら。
大阪人の妄想も激しいのう。
>>459
TPPはわしも反対じゃが、広島県知事はTPP賛成らしいど。
まあ、日本は今でも米国の殖民地じゃが、TPPで一層潰しにかかっとるん
は、ウイキリークスでバレよったのう。昔の外交文書等は後世出てくるが、
今の情報化時代は公電すらバレて思惑が暴露されるけぇのう。
http://d.hatena.ne.jp/nk2nk2/20120603
TPPは日韓潰しじゃし、食糧自給も、医療保険すら牛耳られそうじゃ。
 じゃが、経産省既得権益原子力産業の代弁者の中野剛志氏が云うても
のう(笑)。
中野氏は「my日本」と関わりがあるんか?

【最新版】ネトウヨの分類

ネット右翼−(反共反中)
統一教会系(特徴は親米媚韓、バックにCIA、代表的組織:勝共連合)
|+統一教会(勝共連合中枢)
+統一系自民ネットサポーターズ(清和会、オムツ王子、アメリカの犬)
+統一系産経(韓流ブーム仕掛ける)
+my日本

非・統一教会系(特徴は親米嫌韓、代表的組織:日本会議)
|+生長系(日本会議中枢、学ぶ会、ときみつる会に分裂、天皇絶対主義、
勝共連合参加、教科書を作る会、鈴木邦夫、小林よしのりを支援、
立ち上がれ日本平沼赳夫の座右の書は生長の家聖典)

+非・統一系自民ネットサポーターズ(麻生系など
※麻生はカトリック信徒で本音では統一教会大嫌い?)

+非・統一系産経(自称正統保守)
+神道系
+在特会
+幸福の科学(右翼の中ではかなり異色、反中ではあるが天皇崇拝は拒否)
+その他宗教右翼(崇教真光・キリストの幕屋など)
+その他小林よしのり、チャンネル桜等に洗脳された馬鹿
+その他ネット右翼の煽動を真に受け感化されたニート(ただの馬鹿)

 ここらを分類と下のブログを見ると「my日本」韓国宗教系が
多いらしいね。
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&mode=res&log=18
 似た思想の生長の家と仲が悪いらしい。

461 :名無す:2011/10/31(月) 10:45:56.92 ID:VAozc33l
>>458
自分よりも優れていると思うものに対しては
妬みが生まれるものなんだよ
これ、基本だよ

462 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2011/11/04(金) 23:01:24.89 ID:8hVQcLz8
>>461
地域に優劣じゃの無ぁよ。

463 :名無す:2011/11/07(月) 22:50:16.95 ID:5JE40Oik
自分は東京出身で広島弁の母語話者ではないのですが、広島弁話者(20代、広島市内出身)と広島弁で話しています。

以前、「これを置くだけじゃけえ」の「置くだけ」をLHHHで発音したところ(Hの部分はほぼすべて同じ音程)、
「置くだけ」の「け」をさらにもう一段階高く発音しないとおかしいと言われました。

これは音韻的に解釈するとどういうことなんでしょう?
「だけ」のLHが維持されて、LHLHになっているのでしょうか?
アクセントに詳しい方のお返事をお待ちしております。

464 :名無す:2011/11/08(火) 22:55:14.80 ID:Q3oIxaxl
遅上がりといって、LHHHをLLLHとして発音する傾向をもった方言がある。
広島もそうだし、近畿、名古屋、東北にもある。

こういう方言だと、アクセント核をのある拍を卓越して高くするから、おくだけ(LHHH)という発音を聞くと、「け」での上昇がなくて母語話者は違和感を覚えるとおもう。


普段の広島弁をよくきいてみると観察できるんじゃないかな。

465 :名無す:2011/11/09(水) 10:00:14.43 ID:GQVVun/B
>>464
なるほど、「遅上がり」というのですね。
勉強になりました。ありがとうございました。

466 :名無す:2011/11/10(木) 20:35:49.31 ID:oPfAc2yb
それでこそ広島弁、名古屋弁などの地方東京式アクセントになるのであって、

LHHHとか言ってると関東弁丸出しだよ。

467 :名無す:2011/11/10(木) 20:41:19.78 ID:oPfAc2yb
年寄りのアクセントを聞いてると、岡山、名古屋などみんな似ている

でも岡山の子供はあまり遅あがりじゃなくなってきてるかも
広島は子供もまだ遅あがりだった気がする

>>464
京都のアクセントも遅あがりに含むのか…?
遅あがりの定義があまりわからない
それが正しいアクセントだと言うのとはどう違うの?

468 :名無す:2011/11/11(金) 03:01:12.32 ID:xhtmBAe2
>>466
西日本の遅上がりの無い東京アクセント地域の人間なんだが,どういう扱いなんだろう。

>>467
京都大阪の「うさぎ」(LLH),「うさぎが」(LLL-H)
なんていうのも,
紀伊半島や四国にある「うさぎ」(LHH),「うさぎが」(LHH-H)
というアクセントから変化したものだから,
遅上がりといってよい。

正しいかどうかについてその土地・時代によってまちまち。
京都で遅上がりさせずに発音すれば,現代京都弁としては正しくないだろうし,
江戸時代初期の京都や高知で遅上がりさせたら正しくないだろうから。

このページが参考になるかも。
変化をおこしていないものをわざわざ「早上がり」と呼ぶのには違和感があるけど。
ttp://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/taikei.html#agariichi

469 :名無す:2011/11/11(金) 19:33:11.08 ID:h7h2a0EK
あぁそうか助詞が付いたときのそれか
じゃあ単語単位では遅いあがりとは言わないんだね。

しかし、兎がLHHHとか、モロ関東弁だな…

470 :名無す:2011/11/11(金) 23:15:21.74 ID:A1/TaPA2
乙種本流では「うさぎ」はHLLだけどな。


471 :名無す:2011/11/12(土) 01:00:15.59 ID:DjEz0vN0
>>469
いやいや,LLH に助詞がつくと LLL-Hになることを遅上がりというんじゃなくて,

LHHとかLHH-Hと発音する方言に対して,
上昇するポイント(LからHにかわるポイント)が遅いアクセント,
要するにLLHとかLLL-Hと発音するアクセントについて,
遅上がりのあるアクセントという。

472 :名無す:2011/11/13(日) 02:05:38.66 ID:3FDD7KMd
>>449
全国区の有名人でこれだけナチュラルに広島訛りの出る人は他にいないね
さっきもCSのプロ野球ニュースで「いけんいけん」と言ってて吹いたw

ちなみに俺は広島とは全然離れた土地の生まれ育ちですが、広島弁に魅了されて
勉強中の者です

473 :名無す:2011/11/16(水) 21:56:17.33 ID:Tq3WUunV
よくわからん

474 :名無す:2011/11/16(水) 21:57:40.37 ID:Tq3WUunV
山口県のアクセントは広島と同じなん?

475 :名無す:2011/11/19(土) 11:17:33.39 ID:l/01Kc+W
>>471
カバチたれんな

476 :名無す:2011/11/30(水) 20:30:03.91 ID:1z7GTwKW
ポルノグラフィティって広島弁で喋るんだね。

さっきちょっと京阪式っぽく聞こえたけどね。

477 :名無す:2011/12/01(木) 21:51:53.26 ID:dCM68pQz
達川
http://www.youtube.com/watch?v=4TsDPNUH1e4&feature=feedrec_grec_index
大下もだけどもう一人の解説者、すごい広島訛りでいいね?
workkdd 2 年前 2

478 :名無す:2011/12/19(月) 20:17:20.48 ID:8UaUvmiE
広島弁コワイ

479 :名無す:2011/12/28(水) 07:03:28.39 ID:TVhHRiFh
そがなことないで

480 :名無す:2012/01/01(日) 13:41:37.63 ID:dAGQsRaO
広島弁は小文字がないと伝わりにくい

そがなことないで
   ↓
そがぁな事ないでぇ

481 :名無す:2012/01/02(月) 10:42:38.51 ID:O78/OhUE
大阪弁は朝から流すなと言ってNHKの連ドラが東京もんの苦情で打ちきりになった事があった
ので、東京はえらそうにしすぎじゃんけ

482 :名無す:2012/01/02(月) 10:44:22.49 ID:O78/OhUE
今やってる腰野ひろこドラマも岸和田が舞台なのでコトコテの先週弁が出るはずだが
規制してないか、見てみるわ

483 :名無す:2012/01/06(金) 06:51:12.92 ID:xoiBQtyW
http://youtu.be/7N8EYtlHxq8

達川の広島弁を聴いて、星野も岡山風しゃべりが出てるなw

484 :名無す:2012/01/10(火) 07:15:13.14 ID:KPSMf0zC
>>449
10:30からのトーンを変えながら喋ってる所が地が出てていいね

>>480
「はよぅしぃよ」「はよしぃよ」「はよぅしよ」
とか、母音の伸ばし方で印象変わる
標準語は語尾くらいしか伸ばさないのかな?思いつかない

485 :名無す:2012/01/11(水) 20:15:53.98 ID:nvaxn4In
フォーサイス家のオカンからはかなり広島弁が聴けて良いね

486 :名無す:2012/01/11(水) 20:18:53.66 ID:nvaxn4In
すげ〜めっちゃ遅上がり!

487 :名無す:2012/01/12(木) 14:21:56.99 ID:CL10ZmfT
最近広島弁が豊作だなぁ。

脱走事件のインタビューでも遅上がりの「遊ばせられないし」が聞ける

488 :名無す:2012/01/12(木) 15:12:37.85 ID:CL10ZmfT
>>484
トーンを変えながらとは?

489 :名無す:2012/01/13(金) 11:49:37.44 ID:T6g94q3P
>>487
http://www.news24.jp/articles/2012/01/12/07197967.html

これかな?「遊ばせられないし」の「な」までずっと低いままだね。
「遊ばせれんし」とならないのはインタビューだから?母語話者じゃないので分からないんだけど。

490 :名無す:2012/01/13(金) 19:28:20.86 ID:jrjstK/B
そらせやろ

491 :名無す:2012/01/13(金) 19:29:14.59 ID:jrjstK/B
遊ばせられんし やろ

492 :名無す:2012/01/13(金) 20:41:51.02 ID:L30Y8Cye
広島では、いわゆるら抜きが正則であると聞きました。
これに従えば「遊ばせられない」は「遊ばせれん」となると思うのですが、母語話者の方、いかがでしょうか。

493 :名無す:2012/01/14(土) 02:36:01.15 ID:ZaBtmTkm
>>488
声を抑えたり、早口で喋ったり、とか
なんとなく広島っぽい懐かしさを感じる まあ方言は関係ないか

>>492
なる、でも「られん」でもおかしくないから方言なのかは分からない

494 :名無す:2012/01/15(日) 16:57:15.63 ID:3CO921wQ
たいぎい、はぶてるに次ぐ単語って何だろ

495 :名無す:2012/01/15(日) 22:14:47.25 ID:ot1JuN4Q
(手が)たう/たわん
じゃろ

496 :名無す:2012/01/17(火) 20:46:51.66 ID:sreaOinl
いたしい

497 :名無す:2012/01/17(火) 20:47:51.46 ID:sreaOinl

ぶち

498 :名無す:2012/01/18(水) 04:28:20.91 ID:lJ5oTMrF
広島人を見てるとたまに「じゃ」の変わりに「や」も使ってるよね?
「じゃ」の方が労力がいるから「や」になるのか?

499 :名無す:2012/01/27(金) 02:39:37.18 ID:c8vtBNSj
「や」は言わんじゃろ。

500 :名無す:2012/01/27(金) 18:44:57.05 ID:ENhxormU
流石、本場というか香ばしいというか、
人権板はやはりぶっ飛んでるなあ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1273240999/
広島のB情報 4
169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 05:51:09.10 ID:AOa2P5pnO
>167
【広島県西部標準語】
わりゃぁ、どこのもんならぁ。
こっちのもんじゃぁ、なぁのぉ。
くじくりぁー、シゴウしちゃるけぇのう。
往生せぇや。
ちーん。

【東京山手地区標準語】
貴方は、どちらの方ですか?
日本人では、ないようですね。
苦情を言う人には、お仕置きをしますよ。
御隠れあそばせ。
ご機嫌よう。

501 :名無す:2012/01/27(金) 19:16:21.56 ID:p4+g5yr2
>>488
言ってるよ

502 :名無す:2012/02/01(水) 03:17:41.45 ID:yZSIiiIL
小学生も遅上がりを確認できた
http://www.youtube.com/watch?v=ietgz9H3al0

503 :名無す:2012/02/02(木) 00:31:54.17 ID:SdflgZTC
>>500
大体、広島弁がサンカ(山窩)の言葉に似ているからね。

504 :名無す:2012/02/02(木) 09:40:00.42 ID:bHHWqIML
>>502
0:48 「カード更新してないのに」を確認

505 :名無す:2012/02/02(木) 10:02:31.56 ID:w/b+MODF
〜しちゃう
わかんない
この辺りしゃべるやつ増えてきたけど
この二つの東京弁がどうも受け入れられん

506 :名無す:2012/02/03(金) 07:23:27.40 ID:pfCsu2/M
>>504
まぁ全体的に遅上がりが聞かれる


>>505
広島でも「わかんない」なんてのが増えてるんだね。
まぁ関東弁化は全国的なものだろうけど、俺なんかは京阪式の話者だが、
東日本人としゃべる時は伝わり易いように東京式でしゃべるのだけど、否定の「ん」だけはこっちの方がかなり使い易いから
東京式「わからん」と言ったりしてるわ。共通語では「わからない」だと頭に入ってるので「わかんない」と言う関東弁はなかなか出てこない。
意図的に使うことはあるが。

そういう意味では、あなたと似たような感じ方なのだろう。
単にこっちの方が短いし言い易いし

507 :名無す:2012/02/03(金) 07:30:07.81 ID:pfCsu2/M
>>502
1:21で「はよう終わる」と言って言い直した。

あと広島弁の「何」(なに、又は なん)のアクセントはHLで良いのでしょうか?
それともLHになることもあるのでしょうか?

508 :名無す:2012/02/06(月) 23:09:18.56 ID:xEy34vys
また広島の小学生を発見したわw


509 :名無す:2012/02/07(火) 00:21:22.39 ID:vfRXTYMU
ぶち って LHで良いの?

なんか前にHLと聞いたkとある気がする

510 :名無す:2012/02/07(火) 07:45:32.43 ID:BcGYbzOy
HLだと思うが

511 :名無す:2012/02/08(水) 18:43:11.35 ID:7hdofMqX
(航空定期便)
岡山〜羽田、那覇、ソウル、上海、グアム
広島〜羽田、成田、新千歳、仙台、那覇、ソウル、大連、北京、天津、上海、成都、台北、グアム


そごう  広島○ 岡山×
三越   広島○ 岡山×
PARCO  広島○ 岡山×
東急ハンズ 広島○ 岡山×
LOFT   広島○ 岡山×
プロ野球  広島○ 岡山×
世界遺産  広島2 岡山×
OPA    広島× 岡山○

512 :名無す:2012/02/10(金) 13:41:01.35 ID:hnyzFBk3
>>511
LOFTは、岡山にもあるじゃろ!

513 :名無す:2012/02/10(金) 19:52:06.55 ID:jYagWZkM
>>509
LHが正解。

514 :名無す:2012/02/11(土) 01:12:17.67 ID:W5pOgL6+
言ったいどっちなんだ!?

515 :名無す:2012/02/11(土) 04:19:22.35 ID:FFxtP5g/
「ぶちたいぎい」の「ぶち」はHLじゃろ。「ぶ」が高い。

516 :名無す:2012/02/11(土) 18:22:18.63 ID:pHQu8/++
どっちも聞くで

食べまぁか、行くまぁか、
の、まぁか、って広島弁なんかの

517 :名無す:2012/02/19(日) 05:01:50.60 ID:cEBdRBbp
「言えば」を「言やあ」って言うのは山陽の方言?
関西弁でも言ったっけ

>>516
どうだろ、言う気もするし、不自然な気もするし

518 :名無す:2012/02/22(水) 16:55:53.83 ID:i4/2o0Ww
85 : 推定少年(・ε・)b ◆/tWT4FBIZc : 2012/02/20(月) 20:06:28.50 O
25歳の成功者で許してニャンwwwwwwwwwwhttp://imepic.jp/20120220/723360

87 : 推定少年(・ε・)b ◆/tWT4FBIZc : 2012/02/20(月) 20:08:17.03 O
↓以下、無職のオッサンが発狂するスレになります

113 : 推定少年(・ε・)b ◆/tWT4FBIZc : 2012/02/20(月) 20:43:26.86 O
60万なんてもんじゃねーよ去年一年で165万は貯めたわ


弊社の企業情報を漏洩させた 推定少年(・ε・)b ◆/tWT4FBIZc を探しております。
『推定少年』なる人物を見かけられた方は、お手数ですが弊社までご一報願います。

弊社連絡先:(株)カルフート http://www.j-system.or.jp/karufuto/

519 :名無す:2012/02/23(木) 03:02:02.69 ID:dsyZVGhl
>>517
東日本っぽい言い方やな。
関西弁ではない。

520 :名無す:2012/02/23(木) 06:15:13.36 ID:+kFCEU4I
広島弁の言うは ゆう だ

521 :名無す:2012/02/23(木) 06:47:16.25 ID:dsyZVGhl
ていうか いう と発音する方言なんてあるの? みんな ゆう では

522 :名無す:2012/03/04(日) 09:19:56.38 ID:hA/wdTmm
http://youtu.be/X83oIcczUFM
これは広島系かね?

523 :名無す:2012/03/04(日) 22:34:59.60 ID:ozZ2tXDt
>>516
「まあ」は広島弁じゃの
古文の「まい」から来とる

524 :ゆかり:2012/03/04(日) 23:01:03.56 ID:u+8Pexhn
わからへんや〜

525 :名無す:2012/04/02(月) 21:33:24.87 ID:mU0zaQue
広島のワケアリ大家族やってた

広島弁の勉強になる

526 :名無す:2012/04/02(月) 21:37:34.53 ID:mU0zaQue
大変 のことを「しわ」と言うの?

527 :名無す:2012/04/02(月) 23:27:29.63 ID:mU0zaQue
すまん大家族は島根かなんかだった

528 :名無す:2012/04/07(土) 02:04:48.21 ID:xSM3PZJv



殺人東日本人と絆を断ち切る活動にご協力ください。

安全な西日本に放射性物質を送り付けられ続けて、汚染されて行くのは見ていられません。






529 :名無す:2012/04/07(土) 11:00:54.83 ID:cw3QGDGt
たいぎい

530 :名無す:2012/04/12(木) 08:56:15.60 ID:t0GrmrgG
カープの堂林
愛知と同じ遅上がりでよかったな。

531 :名無す:2012/04/12(木) 21:08:41.91 ID:HlOT4fhR
かばちたれる、って今でも使うてんの?

532 :名無す:2012/04/12(木) 21:16:52.01 ID:m9tkef+w
>>531
実際、「かばち」はあんまり……。
でも、「何たれよんなら!」って怒ることはあるな。

533 :名無す:2012/04/12(木) 23:19:34.59 ID:HlOT4fhR
>>532
そうなんや。
あの漫画に出てくる太ったおっさんの広島弁よかった。

534 :名無す:2012/04/17(火) 23:34:16.63 ID:iLOpWdd6
広島弁に限らんけど、「けぇ」「けん」って使用範囲が広いと言うか、少し用法が異なる場合もあるね。


535 :名無す:2012/04/17(火) 23:34:44.71 ID:iLOpWdd6
共通語の「から」と比べてってことね


536 :名無す:2012/04/18(水) 11:54:04.03 ID:YOq0DDQI
四国は「やけん」の他に「やき(ぃ)」「やきん」「やけ」と使い分けてるな

537 :名無す:2012/04/18(水) 16:58:49.19 ID:znRBp9lA
別に使い分けてるわけじゃないだろ?
あるだけで

538 :名無す:2012/04/19(木) 08:04:16.71 ID:xmeBaikp
あるだけと言えば「〜よる」「〜とる」はそれぞれ進行相と完了相の意味があるらしいけど
今時は意識しないし使い分けもしない気がするね

雨が降っている、を降っとる、じゃなく降りょーるとか言うとちょっと年を感じる

539 :名無す:2012/04/19(木) 13:29:42.24 ID:qlmAXX2y
広島弁で嫌いなのは

たいぎい
やれんのう
なにしとん

540 :名無す:2012/04/21(土) 23:34:09.67 ID:cAwo7u71
>>539
たいぎい…

541 :名無す:2012/04/22(日) 04:36:40.04 ID:vOK7/A++
>>538
いや普通に使い分けとるだろww

542 :名無す:2012/04/23(月) 14:09:47.22 ID:fHc4PeW2
香川に「〜んきん」と否定+けにで「〜しなさいよ」という意味を表す言い方があるのですが、
これは広島にもありますか。
「よう来たの。まああがっていかんきん」みたいに。


543 :名無す:2012/04/23(月) 21:52:48.76 ID:mNOmg8VJ
けにって原型やん!?

544 :名無す:2012/04/23(月) 23:55:58.97 ID:0kFVYyvl
>>542
「まああがっていきんさいや〜」みたいな?

545 :名無す:2012/04/24(火) 00:06:12.77 ID:TYp5Epwv
>>539
なにしとん
は広島以外でも使うとおもけど

546 :名無す:2012/04/24(火) 17:58:22.57 ID:c50XF3S5
>>539
広島人の性格なんかね?ネガティブな表現に広島っぽさが出る感じあるね。

547 :名無す:2012/04/28(土) 00:12:55.73 ID:u8bnnsVl
カープに江草がトレードで来たが、テレビなどの実況アナウンサーの言う「江草」のアクセントが違うと思うんじゃが。ちなみに、わしは、江草と同じ福山人じゃ。


548 :名無す:2012/04/28(土) 22:26:55.79 ID:XYEE4ACq
広島では何て言うの?

549 :名無す:2012/04/29(日) 14:19:59.45 ID:88WiCNjc
>>545
なんしょーんならぁー

が正解だろう。

しょ にアクセント高め
ん  ははっきり発しない
らぁー  はスペイン語的巻き舌

550 :名無し:2012/04/30(月) 18:24:37.82 ID:jqxU1foS
じゃんじゃろはよお使いよるが「〜きん」とかはあんまり聞かんなぁ

551 :名無す:2012/05/01(火) 04:45:23.23 ID:605yCFT+
広島とか、関西意外の西日本は一部を除いて

「〜とるんや」「〜するんじゃ」みたいに動詞の原型に「ん」が付くやつ一辺倒だとおもってたが、
竹原が「〜とんのん」みたいに言っていたこと。




552 :名無す:2012/05/02(水) 15:59:10.27 ID:m3v0etLs
おしい!広島県 THE MOVIE
http://youtu.be/HiiRK8tfZw0

553 :名無す:2012/05/02(水) 16:09:47.44 ID:m3v0etLs
消費者トラブル回避マニュアル高齢者編「点検商法」
http://youtu.be/MGNjMN2U774

こういうの方言が聞けてええな

554 :名無す:2012/05/05(土) 15:07:54.16 ID:7XJeNDml
広島弁はどこで学べますか。
自分が書いてる中二小説に、広島弁を喋る設定の人物を出したいのですが、
広島弁をほとんど聞いたことがないのです。

ワシは〜じゃけぇとか、そんな感じでよいのでしょうか?

555 :名無す:2012/05/06(日) 00:01:39.47 ID:1oG8N6FT
>>554
http://www.youtube.com/watch?v=BvdBkKPgfzY

556 :名無す:2012/05/06(日) 12:05:35.61 ID:Oib60LB6
>>555
見てきました!ありがとうございました!
とりあえず、
「おどりゃーわれ」と
「えっとえっと前」は覚えました。
ちなみに、「嘘をつくんじゃない」
は、「嘘をつくんじゃないけん」
でよいのですか?

557 :名無す:2012/05/06(日) 20:44:01.12 ID:Oib60LB6
バーチャル達川君で調べることにしました。すみませんでした。

558 :名無す:2012/05/07(月) 13:06:11.40 ID:4eYah4Vu
>>556
翻訳前に「から」が無いのに、どこから「けん」が出てきたんだい?



559 :名無す:2012/05/07(月) 13:24:57.65 ID:zONA6nPv
>>556
嘘つきんさんなや〜

560 :名無す:2012/05/07(月) 19:48:33.77 ID:WC/6vZZS
>>559
優しい言い方だね
「嘘つくなや」って言ってしまうな、自分だと

561 :名無す:2012/05/07(月) 23:43:43.14 ID:jTEYI+51
皆様ありがとうございました。
>>558
なんでもかんでも「けん」を付けるのかな?
と勘違いしてました。優しいご指摘ありがとうございます。
Wikiなどで文法を勉強しようと思います。
>>559>>560
はっきりとした強気な性格→愛嬌のある性格
と変化するキャラクター設定なので、両方参考になりました!
同じ広島弁でも違うものなんですね。
ありがとうございます。

562 :名無す:2012/05/08(火) 09:25:43.08 ID:GL/uWVCg
こえ部?

563 :名無す:2012/05/09(水) 01:48:54.39 ID:feJHpoln
俺の彼女「ハアあんたアなんペラッペラとウソゆーとん」

友達の彼女「嘘つきんさんなや〜(ハート」

564 :名無す:2012/05/10(木) 21:00:02.90 ID:MiHc1mAK
20代の広島っ子だけど、お父さんの影響で物心ついたときから自分のことを「わし」と言ってしまいます

周りの女の子でワシは〜っていう子なんかいないし、これってそもそも男言葉?なんですよね・・・?

外じゃ気をつけてあたしっていうようにしてるけど時々ボロがでます
絶対変ですよね!?直したいんですが身近に使う人がいるとなかなか直ってくれません
ほかに女の子でこんな人いますか?

565 :名無す:2012/05/10(木) 21:01:09.42 ID:wSZfM6aQ
>>564
友達にはいませんねぇ……。
でも、逆にそういうの可愛いと思うんじゃけどなぁ

566 :名無す:2012/05/11(金) 02:38:24.55 ID:R6TD8d0x
広島ではみんなワシって言ってるだろ

567 :名無す:2012/05/11(金) 04:20:18.87 ID:05Vgd1lb
女はウチが基本だろ

568 :名無す:2012/05/11(金) 17:49:44.27 ID:cibrb5+v
やっぱりいませんかー…
ありがとうございます
個人的に女の子の口からワシってでて可愛いと思ってくれる人は
ほとんどいないと思うので>>565さんにびっくりしました
ありがとうございます

569 :名無す:2012/05/12(土) 01:46:38.11 ID:W1KO13Z0
>>564
おばちゃん辺りで使う人はおるで
だから使う人間は少なくはなったみたいだけど変じゃないんじゃないか
あとは2ちゃん内で自分の姉ちゃんがワシって使うってレスみたぐらいかね


570 :名無す:2012/05/12(土) 05:59:52.82 ID:ea1U+hOl
僕っこはおるんじゃけんわしっこもおってもえいと思うけんどもの、
どこぞのアニメがはやらしたらまねる衆も出てこうかの?

571 :名無す:2012/05/12(土) 12:56:34.70 ID:NJBMSP1y
アニメが流行らせるとかキモい

572 :名無す:2012/05/12(土) 20:31:42.62 ID:xPj3V5ob
テレビとかでイントネーション違う広島弁が出てくると本気で気持ちが悪い

573 :名無す:2012/05/13(日) 00:31:18.75 ID:4nPSHDTk
愛媛から上ってきた人のなんちゃって広島弁も聞いてて気持ち悪い

574 :名無す:2012/05/15(火) 09:13:09.07 ID:YuMCnryl
愛媛県民のイントネーションは自然だろ。
元々言葉がそっくりだし。

なあ岡山人>>573

575 :名無す:2012/05/15(火) 13:59:10.75 ID:AMpWgAyI
東京式圏の愛媛県民なら違和感無いやろな。


576 :名無す:2012/05/17(木) 15:28:44.14 ID:Y9MJd0Fh
「いなげな」を英語で言うとしたら何だろう?
strangeかと思ったけど、どうもしっくり来ない
米国人に聞かれてちょっと困った

577 :名無す:2012/05/18(金) 09:52:16.53 ID:69w+JynQ
>>573だけどオレ広島人だよ

本川小学校卒業
十日市マーケットの婆さんんとこで海老セン買い食いしてました
十日市のユアーズはおおうちって言う名前でした
母方の実家の墓は猫屋町のお寺です
通学路のショートカットに記念病院の廊下を抜けてました
被ばく校舎はまだ使われてました
西部警察のロケが来たとき100メータ道路まで見に行きました

>>574さん、何か質問ある?

578 :名無す:2012/05/23(水) 12:21:52.70 ID:DxYtWFY3
基本は京阪式だし、東京式内にも差はあるしな
喧嘩腰になるなよ

579 :名無す:2012/05/25(金) 04:57:07.81 ID:iVWPk4Jf
広島の人は郷土愛が強くて、広島弁も愛してるところが良いね。
方言を出し惜しみするようなところの人たちとは違って、積極的に広島弁を使ってくれるのは方言好きとしては嬉しいね。


580 :名無す:2012/05/25(金) 11:21:31.83 ID:rD++8JEL
まあ広島にいたらそれでいいんだけど、
いざ東京や大阪へ進学もしくは就職したら全力で修正しますよwww
んでたまに同級生と飲み会になったら、全力で使いますよww
じつに清々しいのが広島の人間ですわ

581 :名無す:2012/05/26(土) 16:23:28.07 ID:wHQTsg5U
気合いを入れるときは、広島弁では何と言いますか?(鹿児島で言うちぇすと的な言葉)

582 :名無す:2012/05/26(土) 22:50:50.88 ID:SsN0px53
ぶちのめしたる
ぶちのめす
わやにしちゃる
おんどりゃ
おどりゃ
しばきゃーげる

583 :名無す:2012/05/27(日) 19:45:12.97 ID:7UtDHWi+
ありがとうございました

584 :名無す:2012/05/28(月) 13:05:57.36 ID:Q0z3NLKz
>>566
自分は自分やな


585 :名無す:2012/05/28(月) 15:37:35.10 ID:ZHDBVGgq
広島人は普段は映画の中のような言い回しをしないけど、キレた時には言い方が映画の中のようになる。
昨日ズムスタにロッテ戦を観に行ったが、9回同点にされた時は仁義なき戦い風だった。wwwww


586 :名無す:2012/05/28(月) 22:17:47.75 ID:Zpd+QRFY
>>585
詳しく詳しく詳しくっ!

587 :名無す:2012/05/29(火) 03:26:55.89 ID:Zu+bu81c
広島弁ってなんか独特やなと思う
アクセントは東京式なのに西日本代表的な威厳があるからそういう意味で違和感があるのかもしれん


588 :名無す:2012/05/29(火) 20:25:23.83 ID:fqS65V/2
広島もちゃった弁?
さっき広島の住職が「しちゃった」と言ってて字幕もそのまま出てたが、明らかにテヤ敬語っぽかった。

589 :名無す:2012/05/29(火) 20:34:23.67 ID:xLVIqT5H
>>588
「〜しちゃった」は「〜された」だね。
「ああ、そんなこともされたのですね」は
「ああ、そんなこともしちゃったんですね」になるね


590 :名無す:2012/05/29(火) 20:39:59.83 ID:xMBlJkDn
>>588
兵庫県なら瀬戸内海のグループだから
中国方言が混じってるかもしれんね

591 :名無す:2012/05/29(火) 22:59:00.82 ID:Zu+bu81c
舞鶴まで瀬戸内海のグループなん?

592 :名無す:2012/06/03(日) 01:57:31.44 ID:7zcmoMMu
「テヤ」が敬語っていうのは知らなかった
広島弁の「ちゃった」はすぐ消えそうだなあ・・・

593 :名無す:2012/06/03(日) 12:08:34.56 ID:eaSjRW+8
広島はテヤ敬語というよりテジャ敬語じゃない?

「〜してじゃった」が縮まって「〜しちゃった」になる。
「先生が言うとってじゃった」→「先生が言うとっちゃった」

594 :名無す:2012/06/04(月) 00:40:28.77 ID:91+Pmtgs
>>593
うん

実質、テ敬語と言えば収まるんやろうけどね

595 :名無す:2012/06/06(水) 09:32:47.33 ID:EhGbPYh7
広島弁で使われる「○○ちゃった」はそういう敬語表現よりも
目下の者への便宜供与=標準語の「○○(し)てやった」が縮まって
「○○(し)ちゃった」の方が圧倒的に多いから、>>588はそちらを聞いたのでは?

596 :名無す:2012/06/06(水) 10:43:41.55 ID:wVMBp4RE
違うよw

597 :名無す:2012/06/07(木) 01:37:15.70 ID:PEcLTeJA
>>595
いや普通に目上にも使うが
似非広島弁かなにかか

598 :名無す:2012/06/07(木) 05:47:26.73 ID:O7mvckEK
住職がインタビューで答えてるときの言葉ですよ。
偉い人に対する敬語でしたね。

599 :名無す:2012/06/07(木) 06:02:32.87 ID:zu08IzH6
たう  TAU

600 :名無す:2012/06/07(木) 11:43:40.02 ID:8jYn4Do9
舞鶴市は敬語チャッタを前面にアピールしてるよね

601 :名無す:2012/06/07(木) 12:52:10.44 ID:O7mvckEK
ちゃった祭りがあるらしいな

602 :名無す:2012/06/08(金) 14:30:50.93 ID:A2BZpa6p
がんすて何?


603 :名無す:2012/06/08(金) 14:46:55.41 ID:sdCctAjU
「うんてらがん」て言葉知ってる?

604 :名無す:2012/06/11(月) 03:23:17.19 ID:M8sKcLbx
http://youtu.be/FIQSLm9X7A0
兵庫県豊岡市の人らしいけど、これって広島弁アクセントに似てますか?

605 :名無す:2012/06/11(月) 11:52:17.19 ID:KtgxfnK6
>>604
微妙に違うような。

606 :名無す:2012/06/11(月) 20:00:03.92 ID:M8sKcLbx
似てるけどたまに違う変わったアクセントが混じるという感じかな。

607 :名無す:2012/06/14(木) 16:32:48.81 ID:f0DX4LYf
広島カープ 達川光男(達川節 炸裂!) その1
http://www.youtube.com/watch?v=DyK3hTRAbsU&feature=related

608 :名無す:2012/06/14(木) 18:03:08.57 ID:f0DX4LYf
>>605
広島は中輪、豊岡、岡山などは内輪だからちょっと違うみたいだね

609 :名無す:2012/07/03(火) 14:47:14.10 ID:dLP0Mbb8
>>605
広島よりも岡山の祖父母のアクセントにそっくりだなあと思ったら、やっぱり同じなんだ

自分は広島育ちだけど時々中輪と内輪で変わってしまうな

610 :名無す:2012/07/05(木) 11:54:47.43 ID:UTkaJ3g0
チューリンとナイリンの違いは何なんでしょうか?

611 :名無す:2012/07/05(木) 18:04:31.29 ID:7WbkVBrk
中輪てなんなん


612 :名無す:2012/07/13(金) 23:33:26.83 ID:AoONxIjn
俺は関東人だけど、カープファンだから広島弁にあこがれているんだよな。
何度かズムスタに行ったけど、広島弁のカープファンかっこいいと思った。
大学は広島の方に行くつもりだけど、広島弁も東京式ってことは関東出身だと覚えやすいのかな?

613 :名無す:2012/07/13(金) 23:57:03.35 ID:Bu99VKPx
関西弁よりはな 

614 :名無す:2012/07/18(水) 04:34:17.71 ID:4nCHx7nm
オカヤマって何やっても広島にかなわないって不思議だと思う

615 :名無す:2012/07/18(水) 12:07:31.95 ID:i1/odM8Q
>>614
広島駅と岡山駅じゃ岡山駅のほうがいいけどな

616 :名無す:2012/07/18(水) 16:50:38.32 ID:99tZrUU6
空港もな

617 :名無す:2012/07/23(月) 21:25:45.53 ID:OWTclYnH
「本当に申し訳ありませんでした」
は、
「げに申し訳なぁ」でよいのですか?

618 :名無す:2012/07/24(火) 01:00:37.56 ID:hEXg/QzF
>>617
ほんますまん

619 :名無す:2012/07/24(火) 19:44:52.24 ID:HgZ53Wc2
ありがとうございました

620 :名無す:2012/07/25(水) 17:40:07.08 ID:terraGMh
広島弁
http://www.youtube.com/watch?v=7Cj2bjF1LBg&feature=player_embedded#!

621 :名無す:2012/08/05(日) 15:26:04.50 ID:PbVyoXZw
以前はお世話になりました。
厨2小説を書いています。広島弁をしゃべるキャラクターが主人公ですが、
セリフが不自然になりがちです。

セリフを共通語で書く
→達川くんで翻訳
→なんとなく調整
という流れなんですが、
どうも微妙に共通語が残ったり、しっくり来ません。
おおまかな広島弁の特徴って何ですか?
さつまいもは見ました。

622 :名無す:2012/08/07(火) 17:44:48.55 ID:a6FmgXNz
声部?

623 :名無す:2012/08/07(火) 20:47:11.50 ID:+KjPTl2l
>>621
ほいじゃあわしがおしえちゃろう。分からんことがあったらいつでも聞いてきんさい

624 :名無す:2012/08/07(火) 21:17:48.82 ID:f60x0vIR
鼻くそはひっこんどれや

625 :名無す:2012/08/07(火) 23:02:31.98 ID:RFh5WsOb
ありがとうございます。
上が共通語、下が広島弁です。
〈共通語〉
上司に事情を話したら、
「病院に行って診断書を貰い、提出するように。」
と言われたんです。
だからその通りにしたら、長期療養扱いの手続きをしてくださった。
おまけに、
「ゆっくり休みなさい」
と暖かい言葉までいただいてしまって…。

〈広島弁〉
上司に事情を話したら、
「病院に行って診断書を貰い、提出するように。」
とゆわれたんじゃ。
じゃけぇその通りにしたら、長期療養扱いの手続きをしてくださった。
おまけに、
「ゆっくり休みんさい」
とぬくい言葉までもろぉてしもぉて…。

☆「〜したら」はそのままでよいのでしょうか


626 :名無す:2012/08/07(火) 23:18:17.49 ID:f60x0vIR
なんじゃこれww
外人がしゃべる日本語みとうなのうw

627 :名無す:2012/08/07(火) 23:24:29.98 ID:RFh5WsOb
ワタシガイジンナンデス…日本語学校で小説を書くという課題が出て、困ってマース


628 :名無す:2012/08/08(水) 06:52:21.82 ID:CIJ9uxRV
>>625
ぬくいはこう言う場面では使わんよ
〜したらはこの場合はそのままでええと思うよ
いくつか直そうと思えば直せるんじゃけど共通語の文章を崩さずにということになるとこれぐらいでええじゃろう

629 :名無す:2012/08/08(水) 12:40:54.97 ID:IlSE9EZ0
>>628
ありがとうございました。
すみません。本当は日本人です。日本人なのに日本語が苦手なのが恥ずかしくて嘘ついちゃいました。ごめんなさい。

630 :名無す:2012/08/08(水) 13:45:05.84 ID:+uYTPN46
上司に事情ゆうたら ハアびょーいんで診断書もろーてだしんさい ゆわれたんよね
ほいじゃけそがいにしたったら長期療養扱いの手続きまでしてもろうたんよ
さらには よう養生しんちゃいとまでゆわれてしもうてのお・・・

631 :名無す:2012/08/08(水) 19:12:02.15 ID:IlSE9EZ0
>>630
ありがとうございます!
コピペしました!


632 :名無す:2012/08/08(水) 22:36:00.00 ID:eq4IGAK2
厳島神社は平清盛が整備したんじゃのう、方言の乱で出世して

633 :名無す:2012/08/08(水) 22:47:29.05 ID:c6L9+yb/
>>632
なにをいまさら

634 :名無す:2012/08/18(土) 09:38:11.01 ID:rttS6q1G
主に食べ物で、ほんの少しを「鼻くそほど」って表現するのは広島ではよくあること?
広島弁関係なし?


635 :名無す:2012/08/18(土) 15:10:46.57 ID:fFqcGYsv
>>634
なにゆうとんタコ
さっさーしねーや

636 :名無す:2012/08/18(土) 15:12:18.92 ID:zw14QAwD
あつありますのう〜

637 :名無す:2012/08/18(土) 22:34:42.45 ID:fG/q9OZt
広島弁でありがとうは、なんといいますか

638 :名無す:2012/08/20(月) 05:41:16.56 ID:zcqC6Ah1
あーりがーと と言うらしい。はだしのげんで言ってた。

639 :名無す:2012/08/20(月) 05:41:47.53 ID:zcqC6Ah1
すまん
LLHL(L)ってこと

640 :名無す:2012/08/20(月) 11:55:35.02 ID:qZJHzut3
駅前の愛友市場ってどういう歴史があるの?

641 :名無す:2012/08/20(月) 17:40:57.29 ID:ronpr1r5
>>338>>339
あーりがーとございます

642 :名無す:2012/08/24(金) 00:51:32.91 ID:7rp92awC
広島は山だらけなので、集落ごとに言葉やアクセントがちがう

643 :名無す:2012/08/24(金) 09:32:55.69 ID:vSULGaxZ
>>642
実証してる論文かなんかあって言ってるの?
おまえの実感じゃ話になんねーんだけど

644 :名無す:2012/08/31(金) 23:08:58.41 ID:9qcP1ndj
10歳まで広島の祖父のもとで暮らして、その後ずっと東京の43歳なんだけど、
従兄弟と話すとやはり広島弁に戻ってしまう。
その時に言われるのが「お前の広島弁は古いの〜」
脳内で30数年前に祖父が話していた広島弁が保存されてるからかな。

645 :名無す:2012/08/31(金) 23:11:34.54 ID:9qcP1ndj
>>637
あり→が↑と→ かなあ。30年前の呉なら。

646 :名無す:2012/09/03(月) 05:01:56.74 ID:vWv0gwkp
やっぱり が 上がるんやね?!

647 :名無す:2012/09/03(月) 05:02:52.76 ID:vWv0gwkp
>>644
良いねぇ!それ一番感動するやつやん!
よう忘れんと覚えてるね! 

648 :名無す:2012/09/07(金) 18:19:54.98 ID:CuMWFRJq
>>647
644ですが、家では呉出身の母と広島弁で話してましたので、
それでますます古い広島弁が固まっていったのかと思います。
「よいよ」とか今では死語と聞いてちょっとさみしいですねえ。
おばあちゃんが泥だらけの孫に「よいよ、このこは〜」とか言ってるのは
和やかな風景でしたが。

649 :名無す:2012/09/08(土) 21:26:49.32 ID:ZzDxmCK4
ええのぅ〜

650 :名無す:2012/09/09(日) 16:53:11.90 ID:tX5Ccv3e
昔の広島弁
http://www.youtube.com/watch?v=q64WArij43c

651 :名無す:2012/09/09(日) 17:06:48.24 ID:134of2Mp
アクセントが遅上がりになってない。

広島も「ち」って言ってたんだね。今は言わんやろ?

652 :名無す:2012/09/09(日) 17:07:56.51 ID:134of2Mp
いや ち って言ってるのは薩摩弁か。
アクセントが東京式だからぜんぜん薩摩弁に聞こえんw

653 :名無す:2012/09/16(日) 23:43:52.03 ID:PkhRcjpW
アクセント型教えてくれ
(wiki的には、東京式だけど、しかし、西日本的には、おかしくね?)

654 :名無す:2012/09/17(月) 00:19:50.68 ID:Tax4+cb8
>>48んや->ねん(<ねや<のや)

655 :名無す:2012/09/22(土) 21:12:04.42 ID:WPlxlErm
カラオケに行くたびに歌う吉田拓郎の「唇をかみしめて」だけど、
「くれんさい」「好きやけねー」「おせっかいな奴やと」など
ちょっと自分の言葉とは違うな、と思う箇所があります。
まぁ広島といえど多少の方言差はあろうかと思いますが
皆さんはどう思います?


656 :名無す:2012/09/22(土) 23:09:37.72 ID:tzO7IEeS
どう思うかとたずねられれば、
広島の人間は皆あんたの言葉と同じじゃないとおかしいのか、と思う。

657 :名無す:2012/09/23(日) 21:53:44.68 ID:uvMcXWWb
>>655
吉田拓郎は
鹿児島県大口市(現:伊佐市)生まれ、広島県広島市南区西霞町育ち
ってことなんで、そのへんの方言か
あるいは母方の祖母が広島出身ってことで婆さんの影響もあるとか


658 :名無す:2012/09/26(水) 01:18:47.20 ID:DJESjxa9
じもとじゃないやつらしらんじゃろうけど
えきうら、あいゆういちば、しののめ〜にほ、ひじやまうら〜うじな、ふくしまちょう
ここらのひととはあまりかかわらんのが普通のひろしまのかんかく

えきうらの場合は綺麗なマンションやらがたってそこらのはええけどね
ほんのちょいまえまでシェラトンのとこや、でっかい空き地になっとる鉄道病院の西側には
掘っ立て小屋バラックがいっぱいあったで
あいゆうとふくしまはなにがなんでもかかわらんほうがええじゃろう
かきわすれとったけど呉線のあそこはここにかくんもおそろしい

659 :名無す:2012/09/26(水) 05:30:11.75 ID:TXRBYj3C
細かい話をすると、広島市の広島弁は正確には安芸弁。福山市で話される名古屋弁が少しまざっている備後弁とは違う。
広島市と福山市は方言も歴史も文化もけっこう違うので、福山市民に広島弁をしゃべってと言うと困るかもしれない。


660 :名無す:2012/09/26(水) 22:02:26.35 ID:VfxjGf8r
明治になってから福山は広島にせいふくされたけんの

661 :名無す:2012/09/26(水) 22:35:15.59 ID:KUxODvt1
吉備国なんに安芸国の一部みたいにされてしもうたからの
こりゃぁ道州制で都道府県廃止になったら、また元に戻るんかの


662 :名無す:2012/09/27(木) 22:02:47.48 ID:IHLauaot
広島っも九州みたいに「ないんね?」とか言うんやね。

663 :名無す:2012/09/27(木) 22:03:47.59 ID:IHLauaot
広島って「出されへん」なんて言うのか?

今尾道人が言うとったぞ!

664 :名無す:2012/09/27(木) 22:07:26.84 ID:li8bHpKc
生粋の広島人や尾道人かどうか分からんわな

665 :名無す:2012/09/27(木) 22:27:38.61 ID:38aaCJUO
出せれん、出さん、出せられん……。
どうしても「出されへん」にはならんなぁ。
外様か。

666 :名無す:2012/09/28(金) 05:31:32.99 ID:UCHH5A4e
在来方言ではないが、ワザと言うたりすることは?

667 :名無す:2012/09/28(金) 09:26:47.13 ID:YNZ2elcO
テレビなどで馴染んだ言葉をわざと使うこともあろう。
人の往来による方言の伝播や融合もあろう。
こうして言葉は段々変わって行くのだろう。


668 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/09/29(土) 01:05:30.59 ID:qXyuV+Kv

>>648
「よいよ」は、わしゃ今も使うとりますわ。
>>650
 何で長州弁使いよんかいのう。まだ安芸時代じゃに。
>>658
どこん地域も、かかわったけぇゆうて、不都合はあるまあ。
えべせえんは、あんたん思い込みいうタコの糞が、頭へ張りついとんよ。

669 :名無す:2012/09/29(土) 01:17:59.45 ID:AmI2jiZl
>>659
全然違うよね
嫁いでから福山のほうに行ったけど、
すぐに出戻ってきたよ

まだ岩国のほうが馴染み深い

670 :名無す:2012/09/29(土) 01:19:32.04 ID:AmI2jiZl
>>669じゃけど、呉の人と結婚しとくんだったと
後悔しまくった

備後のほうは全く馴染めん

671 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/09/29(土) 01:22:26.73 ID:qXyuV+Kv
>>663-665
安芸東部〜備後にかけては、「すんまへんのう」じゃの
「わしゃ、行きまへんで」じゃの「へん」を使う。
じゃが「出されへん」は、聞かんよ。
最近の方言の変化かのう。
>>662
 広島あ、「ないんねぇ」も云うが、「ないんのぅ」「なぁんのぅ」
とも云う。

672 :名無す:2012/09/29(土) 01:23:27.23 ID:AmI2jiZl
4代目の広島県人だけど、広島って
西条から向こうは違う文化だと思った

友達は岩国の人と結婚したけど違和感ないって
私もあそこら辺までは全く違和感ない

備後って岡山って感じがする
山口県の方が馴染みやすい感じがする

ウチだけかな?


673 :名無す:2012/09/29(土) 01:24:43.37 ID:AmI2jiZl
>>671
「のぅ」って言うよね
女は言わんけど

674 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/09/29(土) 01:32:46.73 ID:qXyuV+Kv
>>670-671
岩国は広島湾側じゃけぇ。ほいじゃあ、わしゃ、
備後にも親戚筋がおるけぇ、こまい頃から同し芸備のもん云う
意識があるけんのう。

675 :名無す:2012/09/29(土) 01:37:19.79 ID:AmI2jiZl
>>674
ああそうなんじゃ〜
ウチは山口の方に縁があるんよ
小さい時から行ってると違うよね

どうしても備後に慣れんかったわ
同じ広島思うとったけ、ビックリしたわぁ

次は言葉とか風習が似とる人がええわぁ

備後って巨人ファンなん?昔はどうだったんだろ?

676 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/09/29(土) 01:43:25.27 ID:qXyuV+Kv
>>672
 わしゃ西条にも親戚筋がおるが、西条も呉も同し「ちょる」を
使おうに。まあ、同し「ちょる」を使う山口じゃが、岩国から
山越えたら完全な周防者で気質が違うてくるのう。
>>673
 昔しゃあ、おなごでも「のう」じゃの「わし」云うとったど。
女同士の同級生や姉妹の会話、彼氏になった男にものう。
21世紀は田舎のおばんしか、聞かれんようなってしもうた。

677 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/09/29(土) 01:50:59.90 ID:qXyuV+Kv
>>675
 わしんとこは、桃山、江戸初期まで遡りゃ別として、
近い親戚は山口県にゃおらんよ。
わしの親戚筋は、広島〜上りの備後まで含む山陽本線と
呉線の地域じゃし。
備後もカープファンが圧倒的にようけなんよ。

678 :名無す:2012/09/29(土) 02:05:36.13 ID:AmI2jiZl
>>676
そうそう岩国から違うんだよね〜
妹は山口県の男の言葉がダメとかゆうとったけど

祖母は「わし」「のぅ」って使うよ
私らは言わんね

ウチの先代は九州から呉に来たんよ

備後もカープなんじゃね
ウチの祖父も創立した頃の市民球場のカープに縁があって、
長谷川のボールを受けたりしとるんよ
葬式に昔のカープ時代の知り合いが来とったらしい
誰か忘れたけど


679 :名無す:2012/09/29(土) 04:02:26.11 ID:JjlG6wbn
>>668
ちょwwwwww
白馬のおっさんついに降臨したんかwwwwwww
ワロタわwwwww

>>675
「そうなんじゃ〜」ってのは他のケンミンからしたら一瞬わかりにくいね。
何故か「じゃ」言うたら言いきりの時だけのイメージがあるさかいな。
実は「じゃん」とかも昔から広島が普通に使っとるみたいやのにな。
関西で「やんか」と言う言うことを考えたら広島では「じゃんか」とかも言うねやろ?

680 :名無す:2012/09/29(土) 04:09:41.75 ID:AmI2jiZl
「じゃんか」って広島だけなの?

「そうなんじゃ〜」ってわかりにくいの?知らなかった

681 :名無す:2012/09/29(土) 04:39:56.80 ID:9+aWvytS
将来道州制になった時の州都は、広島市ではなく福山市でいいんじゃないかという時々思う。
福山市は広島県、岡山県の妥協点として、また地理的にもちょうどいいんじゃないかと。
ちなみに自分は広島市民。方言の話から飛んですまん。




682 :名無す:2012/09/29(土) 04:57:27.07 ID:AmI2jiZl
>>681
どうでもいいよ
こっちも広島市民だけど、文化の違いがあるってだけだから
でも福山のさびれ方ってハンパないね
でも岡山駅がすごい賑わってたから、福山の意味がなくなるよね

683 :名無す:2012/09/29(土) 06:29:17.15 ID:JjlG6wbn
>>680
広島だけかどうかは知らんけど、「じゃんか」と言ったら首都圏方言のイメージが強いから、広島で元々使われてると言うことは知られてないと思う

684 :名無す:2012/09/29(土) 07:11:58.62 ID:JjlG6wbn
単に「そうじゃ。」とかは老人語として聞きなれてるけど、
「そうなんだ」の意味での「そうなんじゃ」は聞くことがないからね。

685 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/09/30(日) 01:04:52.29 ID:+7FhTJ/n
>>678
 山口県の方は、言葉が軟いけぇ。岩国あたりじゃ、まだ
広島弁に近いけど。あなたの祖母の世代なら当然「わし」「のう」が
出てこうて。備後の圧倒的カープじゃけど、長谷川良平氏たぁ
懐かしいね。
>>679
 久しぶりにのう。「じゃん」は広島や呉じゃ昔使われとらんよ。
最近略す意味で「じゃん」が高齢者は別として使われよんじゃ
ないんか。今じゃ東京でも「〜じゃん」とか使うが、
1970年代頃は横浜の浜言葉云う認識が東京人にもあったけぇのう。
>>681
 道州制は、概ね不愉快じゃけど、首都は福山あたりでもええよ。
岡山も高梁川以西と以東じゃ微妙に違うけぇ、中国地方全体の
中心としては、福山あたりでも不都合は無ぁが、
旧国軍の師団管区で広島師団州と姫路師団州とで分けても
ええかも知れん。岡山県は、姫路州に入るけど。
広島州を旧連隊管区に分けたら、広島地区は、広島、呉の都市部と
芸北になるが、福山地区は、呉市の広地区から芸南、備南、備北のわりと
大型地区になるのう。逆に山口県は悲惨に三分割され、岩国は広島地区、
下関、豊北は九州の小倉地区、残りが山口地区になるけぇのう。
島根県も斐伊川以西と以東で分割じゃが、
旧国軍の区分として一票入れてもええ案じゃ。

686 :名無す:2012/09/30(日) 01:24:20.43 ID:SGXwySiV
>>685
ウチはただの広島県人じゃけど、
すご〜い!詳しいね〜

そういえば、「そうじゃろ〜」とかいうよね
でも、「じゃん」「じゃんか〜」も使うよね

687 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/09/30(日) 02:11:01.01 ID:+7FhTJ/n
>>681
 ほいから、広島と福山は、広島師団の中でも第九旅団区じゃけぇ、
分れとう無ぁのう。
広島市の生れ育ちの越智春海元陸軍大尉は、
『福山市の歩兵第四十一連隊だ。私たち歩兵第十一連隊(広島)と
兄弟連隊で、共に第九旅団に属する。
十一連隊が商業都市風にシャレているとすれば、四十一連隊は工業都市風
に万事が荒削りだ。
 シンゴラで、タイ軍連隊夫人の尻を射って、程度を下げていたので、
ここでは闘牛のように暴れ回った。敵前で橋を渡るなどということは、
常識はずれだ。せっかく連隊主力が上流で渡河したのだから、そのコース
を利用するのが常道である。が、本道上に待機していた一部隊は、本隊が
対岸で戦闘を始めると、やにわに橋を突っ走って行ったのである。
どういう考えだったのか、それは判らない。
「たいしたこたァ、にゃァ(ない)」と、思ったのだろう。
 しかし、この無謀な突撃で、橋梁付近が一大乱戦場になったのは
事実だ。
 大戦果には必ず、こういう常識はずれの行動が付随していることが
多い。捨て身になって奮戦していたグルカ兵が、この緒戦に敗れてから
は、日本軍の姿さえ見れば、逃散するか、両手を頭上に上げて
ゴム林から出て来たのは、この最初の一撃がいかに痛烈であったかの
証明であろう。』
 さすが『戦って勝たざるなく、攻めて取らざるなき勇猛果敢な
備後健児』だけあるのう。まあ、備後健児だけじゃのう、
芸南の賀茂、豊田二郡を含み呉市の広地区〜竹原や島嶼部、西条と
三原、尾道、福山の兵隊ゆえ、温厚で純朴で基礎体力のある備北の兵が
おっても、気性としては芸南、備南の気質の荒削りじゃが、気性の荒さ、
攻撃力は定評があった。
 荒さの中に機敏な機動性と緻密さと知的であり、鉄壁の守りの防御力で
武勲を重ねた、広島っ子、呉っ子(呉市西部)の性格が強い広島連隊と
共に広島県の誇りよのう。

688 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/09/30(日) 02:15:03.35 ID:+7FhTJ/n
>>686
 昔んことなら、多少知っとるけど、今の若いもんの
広島弁はよう解らんよ。
「ほうじゃろう」たぁ云うけど、今の人らみたぁに、
「じゃんか」は使わんよ。

689 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/10/01(月) 01:59:43.48 ID:RQuOGN3D
>>687で福山連隊の「たいしたこたァ、にゃァ」の備後弁に
続き、今回は『マレー戦記』の安芸西部、北部の兵隊である
広島連隊の広島弁。
「われァ、とぼけやがるな。なして(どうして)坂で自転車から、
おりんのならァ」
「真っ暗じゃなァか。坂かしらん思うた時にゃァ、スピードが、
ついとったけん、おりられるもんかいや」
「よう砲弾が爆発せなんだのゥ」
「長生きィしやがれ」と山手が「まァ、わしの自転車やらァ。早ゥ追及
せい」
「やれんのゥ。これが銀輪部隊かァ」
「どだい、自転車の走れる道じゃァないてぇ」
山本が担架上の兵に「われァ、どしたんならァ」
「向こうに、道路が崖になった所があったろうが。あそこへ落ちとった
のよ」と、山手が代って説明していた。
山本は担架を揺すり「お前ァ、眠りよったんか」
「はい。あがァな所が崖になっとるたァ、思わなんだもんですけぇ」
「だいたい、どこォ、ケガしとるんならァ」
「脛が折れとるらしいでぇ」と、山手。
「どのみち戦争じゃァないか。大したことがあるもんか。」
山手は、どうも慰める役だ。

690 :名無す:2012/10/02(火) 15:09:32.76 ID:RXeqCkFW
>>679
そうなんじゃ〜。「そうなんじゃ〜」が他県からわかりにくいゆうんは盲点じゃったの。
ほいで、東京に来てはあ30年以上たちよるが、「おいい」と「たう」が広島弁と気づいたのは40の時じゃったんよ。
仕事が塾なんじゃけど、「君の答案はミスがおいいね」とか「内申があと2あれば志望校に手がたうね」とか
普通につかようったw ある日生徒に「たう?」って言われて、「えっ?」「えっ?」「あれ?」ってなった。


691 :名無す:2012/10/02(火) 23:57:54.17 ID:cfkyHcBG
白馬青牛さんすごいね〜
ウチは祖父母と暮らしよったけど、懐かしいわぁ
今はそういう喋り方する人減ったよね

もっとセカセカした喋り方になったんかも

>>690
「おおいね」とか、「手がたう?」って通じないんだ

誰か広島弁を残しておいて欲しいよ

692 :名無す:2012/10/03(水) 13:49:20.32 ID:MCNUotc2
>>691
690ですが、「先生の『多い』の発音って独特ですよね?」って言われて
「おいい?」「『おおい』ですよね」「おいい・・・あっ!」「ですよね?」という感じで判明しました。
あと、意外だったのが「あおぢ」と「コロ付き自転車」です。
「うわっ!どうしたの、そのあおぢ!」「あおぢ?」 とか、「昨日どこそこにいたでしょ?
コロ付きに乗ってた横の子は弟さん?」「コロ付き?」とかw

693 :名無す:2012/10/03(水) 17:29:36.74 ID:uihQvoGG
コロの方を残すのか。
こっちではハマコロであり、単にハマと言う。

694 :名無す:2012/10/03(水) 20:23:02.65 ID:HhLlkDOI
へ〜そうなんだ

東京の言い方も違うみたいだね
関東の人に突っ込まれた

695 :名無す:2012/10/03(水) 20:57:02.21 ID:J7Hkxn9O
えっ、コロ付きって全国区の言葉でしょ。



696 :名無す:2012/10/03(水) 21:36:30.42 ID:MCNUotc2
>>695
いやー、こっちの子は「補助輪」ってそのまんまで言うんですよ。

697 :名無す:2012/10/03(水) 21:42:53.68 ID:uihQvoGG
>>695
んなわけあるかい

698 :名無す:2012/10/03(水) 22:47:42.83 ID:md2ZxWi8
>>692
多い(おいい)、遠い(といい)なんてのは、中国地方〜九州(非カ語尾地域)の多くで
気づきにくい方言になっているね。

「おいい」???何それ、あっごめん「おおいい」だったな、・・・はぁ?「おおい」でしょw
なんて、「おいい」からワンクッション挟まないと「おおい」にたどり着けないことすらある。

699 :名無す:2012/10/03(水) 23:02:53.28 ID:6p0TSzMn
おおい、とおい −(訛り)→ おいー、といー −(丁寧に発音しようとするほどに)→ おいい、といい

700 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/10/04(木) 01:25:53.27 ID:7f9QMR7J
>>690
「おいい」「たう」「さげる」「みてる」は、東京で誤解される用語の
代表じゃけぇ。否定の「たわん」も当然通じんね。
>>691
今は、「せなんだ」が「せんかった」になりよるね。
「どしたんなら」も、「どうしたん」とか、最後の語尾も時代を
経るごとに「や」「な」「ね」が、増えてきたよ。
昔の広島弁は、相手の意志を読みとりながら、自分の意図に関して、
とぼけるたり、明確に意志断定するじゃの、間隔のテンポがあったけど、
今はセカセカして言葉のやり取りが軽うなったね。

701 :名無す:2012/10/05(金) 01:00:50.33 ID:EhxywAm0
何この人
なんでしたり顔で広島代表、広島弁博士はおれじゃー みとうな顔しとんw
せなんだ、も、どしたんなら、も普通に使ってますが何か?
おまえ東京でてってたまにしか帰ってこんのに広島人づらしよる似非じゃろ

702 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/10/05(金) 01:40:01.93 ID:p3WJH9ow
>>701
わりゃ、わしに喧嘩売りよんか? わしゃ今東京に住んじょらん、
広島へおるわい。ほいで、わりゃ、「普通に使ってますが何か」だきゃ、
広島弁じゃのうなるんのう?ニセはわれじゃわい。

703 :名無す:2012/10/05(金) 23:44:57.93 ID:imi7Bz7q
こんなら喧嘩じゃったら↓のスレでやりないや。のう?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1346537904/

704 :名無す:2012/10/06(土) 01:04:34.24 ID:1rbOX++b
いいじゃん。私は好きだよ
もっと方言の事を聞きたい

705 :名無す:2012/10/06(土) 03:39:17.44 ID:7AsH8lxD
>>701
青牛っていうホモのおじさんは別の板で意味不明な主張をしまくって荒らしと認定されとる人じゃからね。


706 :名無す:2012/10/06(土) 03:45:43.07 ID:7AsH8lxD
自分の考え(例 朝鮮人は世界一美形じゃのう〜など)は絶対に曲げないキチガイさんじゃけぇのう。

あまりのキチガイっぷりに人類学板では総スカンを食らっている。

俺は優しいので普通にレスしてる限りは見守ってるんだけど、使い方を間違えると困ったことになるから注意。

707 :名無す:2012/10/06(土) 16:16:15.55 ID:1rbOX++b
別にどうでもいいじゃん
ここは方言スレなんじゃけ

もっと寛容になりんさい

708 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/10/06(土) 23:35:51.45 ID:mmpyh0r6
>>703
そっちんスレは、広島ネイティブたぁ、仁義なき戦いの映画ファンの
集いみたぁなもんじゃろう。
>>704
今後も、方言のことを書こう思うちょるよ。
>>705-706
 ネット右翼が方言のスレへ出張かいのう。広島県の在日じゃ無ぁ
日本人で戦前、朝鮮で暮らしたり、朝鮮へ旅行へ行かれた方らも、
北朝鮮の北部は美人がえっとおる云われるわいのう。
じゃが、わしゃ世界一美形じゃの云うとらんわ。朝鮮を世界三大美人と
するブログは挙げたが、まあ、東アジアじゃ美形が多い地域じゃ云える
のう。
 じゃけぇ、元防大教授の佐々木春隆氏の北朝鮮が美人が多いとする
回想や、イザベラ・バード女史の朝鮮人は美形と書かれたこと、
世界の平均顔なんかも挙げたんど。ネット右翼らは、レイシストの
嫌韓カルトのブログしか挙げられんじゃなぁか(笑)。
 人類学板総スカンじゃの、ネット右翼側の罵倒合唱団が
感情論で吠えよるだけよのう笑)。付和雷同で卑屈な日本人の(じゃが、
ネット右翼は上層部に在日が混じっとろうけど)代表よのう。

709 :名無す:2012/10/07(日) 00:06:06.43 ID:s+pP3whD
なんやおまええらそーに能書きたれやがって なんぼのもんなんなら
だまってきいとったらどうもおまえ市内じゃなさそうじゃのう
広島弁ゆうてもちいと離れて戸河内やら志和のほうみとうにわざとらしいつかわんけえね、市内わ。
ちょうしこいてわしが広島代表じゃあみとうな顔しとったらゆるさんけえの

710 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/10/07(日) 01:29:53.00 ID:0KR2htB5
>>709
 わしゃ、呉市と広島旧市内で育ったもんじゃが、
戸河内じゃの志和じゃの郡部に反発しよる処、こんなぁ、広島市云うても
安佐郡か佐伯郡の郡部あたりじゃなぁんか。

711 :名無す:2012/10/07(日) 02:50:17.94 ID:PylQhaLP
ここの広島弁博士にお願いなんじゃが、文章をもっと短くしてくれんかのう。広島弁の長文を
読むんは、たいぎいけえ。


712 :名無す:2012/10/07(日) 12:33:42.57 ID:s+pP3whD
>>711

>読むんは、たいぎいけえ。

この主題を表す「は」は広島弁では基本のうなるけえ覚えときんちゃい

713 :名無す:2012/10/07(日) 14:00:06.36 ID:ld06dnRs
西条の方は違和感感じんかったけど、
そこから先は、広島市とは全然違うね

広島市って島根から来てる人が多いような気がする
中区にずっと住んでるけど、色々と変わったよね

714 :関西人:2012/10/07(日) 14:06:36.51 ID:da5c/PGs
>>708
ほじゃけーそれがアカン言うとるに何で分からんのじゃ。
自分と意見が合わんかったら「ネット右翼」てなんじゃいな?
ほれがキチガイ言われる所以じゃろ。
出張して来とるんはお前で、ワシは元々ここの住人じゃ。
向こうでも方言をつこうてレスしてやっとったんはワシじゃ。もっと感謝せい。

715 :名無す:2012/10/07(日) 14:09:34.66 ID:da5c/PGs
しかもこのスレでまで頼んでもいないのに朝鮮人に対する熱い思いっきりを長文で語る始末…。

716 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/10/08(月) 01:08:09.12 ID:tMI7n+/D
>>711
 長文にせにゃあ、意を云えまあけん夏季るんよ。「たいぎい」じゃの
あんたの都合まで、聞いとれんわい。
>>713
 島根や山口のもんは、えっとおるね。うん広島市内は時代の変化が
早いよ。
>>714
 わしと意見が合わん以前に、カルトネット右翼の(軍板じゃ酷使様)
ワンパターンの嫌韓ブログの意見広告ばっかしで、個人的に考察した
意見なんか、皆無に等しかろうに。キチガイじゃの付和雷同の迎合しよる
人間の品性の卑しさはどうない?風が悪う無ぁや?廉恥がブレイク
しとろうが。そがんもんは、広島じゃ糞外道云うんよ。
 あんたがここの住人なら、ここの住人も漫画『嫌韓流』に
マインド・コントロールされたもんがおる云うだけよ。
何が悲しゅうて、あんたに感謝せにゃいけんのなら。
タコの糞を頭に登らせなや。方言たぁ内容が気に入らんのじゃ。
>>715
 朝鮮人に対する熱い思い云うて書く意図は何なら。『嫌韓流』の
漫画にマインド・コントロールされた受動人間じゃ云うて告白しよって、
何になるんない。ちいたぁ、国家主義カルトから解放された意見を
云わんかい。

717 :関西人:2012/10/08(月) 01:33:36.38 ID:U9DyrpdA
>>716
じゃけぇわしはネット右翼とか何も関係ないと言いよろうが。
ワシは青牛のおっさんに対して友好的に接している方だぞ。

ほうじゃのに、そがぁタラタラと関係のない文句書く必要はなかろう?
そがぁなことをするけぇ嫌われるんじゃろうに。
わしゃマインドコントロールもされとらんし、嫌韓でもなんでもないけぇのう。
あんたが主張を曲げん例を出しただけじゃ。

広島の美少年紹介してつかぁさいやぁ。ワシは広島弁の少年好きじゃで。
ほれから、ワシの広島弁を添削せえ。

718 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/10/10(水) 01:39:45.87 ID:rfQ1/Hn9
>>717
 あんたぁ、ネット右翼迎合派に見えても、わしに対して友好的じゃの
思えんがのう。
 広島の美少年云うても、女装っ子はほとんど見んよ。
やっぱし女装させて似合わんと美少年じゃと確認出来んけぇのう。
2chに削除なんか出来るんか?

719 :名無す:2012/10/10(水) 02:11:24.02 ID:lYy93MBx
ワシは女装たぁ(使い方おうとるか?w)そのまんまの少年の方が好みじゃわい。
ほれに削除じゃなんか言うとらんけぇのう。よう目開けて読まにゃいけんで。
ほれとも、日本語不自由なんかい?
分からんのんじゃったら検索しなはれ。
たまに「は」を使わないけんとこで「が
」を使いよるんを見かけるけぇのう。

ほれはほうと、あっちの板にも書いたけんど、ワシの同級生におった在日のヨンイル君は可愛らしい顔で人気じゃったど。
ワシも何度か世話になったわい。
ちゅうか、朝鮮人に美形が多いて言うんじゃったら韓国の美少年を紹介しんさいやぁ。

720 :名無す:2012/10/10(水) 10:06:13.34 ID:rD7Y2w5F
なんかここで威張ってる自称ひろしま弁博士の広島弁ってわざとらしいんだよね。
広島近郊の農村のおっさんとか、広島をアピールしたい変なヤンキーとかに多い感じww

721 :名無す:2012/10/10(水) 16:36:58.59 ID:lYy93MBx
>>720
このおっさんを少しでも批判すると「ネット右翼」認定されるよw

722 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/10/12(金) 00:17:56.42 ID:cytNK+5G
>>719
そのまんま少年云うたら、ハーマンズ・ハミッツのピーター氏
のようなタイプか?
http://www.youtube.com/watch?v=tKqNrcGQxJo
http://www.youtube.com/watch?v=eFMvPi5fH2c
 まあ、ごつごつしたマッチョたぁ少年タイプの方がええわ。
ほいから、書きよったもんに文は変えられんのじゃに、添削自体
出来まあ。
 日本の在日じゃの本国たぁ日本人に似とるし、しかも朝鮮人なら
女性美の美しさじゃけぇ、わしゃ朝鮮の男にゃ興味が薄いのう。
「お世話になりました」んなら、ここの最初の曲じゃ。
http://www.youtube.com/watch?v=iBDR_2v4ln8

723 :名無す:2012/10/12(金) 00:35:23.77 ID:AlnCTsgM
?

724 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/10/12(金) 00:47:51.50 ID:cytNK+5G
>>720
 広島近郊に認定工作したいようじゃのう。ヤンキーじゃの元来
広島の言葉じゃ無ぁんで。
 広島でヤンキー云う言葉が使われよったんは、1980年代じゃろうに。
大阪から流行った言葉じゃ思うが、福岡県は1970年代にヤンキーを
使いよったもんがおるけぇ、広島たぁ、早かろう。
ツッパリ使いよった東京、関東は1980年代の末頃じゃないかのう。
まあ、大阪にしても元来ゴンタじゃし、広島はボンクラよのう。
関東でボンクラ云うたらお馬鹿さんのイメージで誤解を招くんじゃが。
>>721
 実際、わしにカバチ垂れて来よんは、思想カルトのネット右翼じゃし、
あんならの考えは民主主義の価値観から外れる排外レイシストの
ナチ国家社会主義者じゃけぇのう。

725 :名無す:2012/10/12(金) 14:02:56.70 ID:MYGFlltH
>>722
悪いが、ワシはそんな男は対象外じゃ。
ワシが好きなんは未青年で、好みはプリティーンじゃし、ただ女装なんか必要ないと言うただけじゃ。
ちゅうか、さすが爺さんだけあって紹介する動画が古すぎるわい。もっといっぱいおるじゃろうに。

ほいいで、その下の動画のどこに少年がおるんじゃ。
おやじばっかり出とるじゃろうが。

洋少年じゃったら、ベタじゃけどこの美少年図鑑とか言うおそらく洋美少年好きババァがやっとるブログで紹介されとるような子らが好きじゃね。
http://white1111111.blog84.fc2.com/

Janus Dissing Rathke言うこういう子はほんまに美少年じゃと思うね。
http://blog-imgs-14.fc2.com/w/h/i/white1111111/DER_VAR_ENGANG-12.jpg
Der var engang en dreng言う映画での彼はほんまに美しいよ。

日本人少年じゃったらこの子なんかぶち可愛いと思いよるけぇのう〜
http://youtu.be/cJm7WXH35AY
他にも色々おるわい。


まっちょタイプならやっぱり10代前半までなら良し。
おっさんは無理。

>>724
ワシはちゃうけぇな

726 :名無す:2012/10/12(金) 14:30:56.45 ID:VtMHiJq9
こいつマジウゼーな
消えろや

727 :名無す:2012/10/12(金) 17:18:02.52 ID:DQxZIxT9
口癖でNGwordとNGID追加しとけ

728 :名無す:2012/10/12(金) 23:21:01.74 ID:Vh7Jigz0
ぶちは怖いですね。ぶち殺すのぶちだから。

729 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/10/13(土) 00:29:47.00 ID:7hJr+/nn
>>725
まあ、少年愛は童顔、幼児的容貌の方がええわい。紅顔の美少年が
一番ええが、あんたの挙げた最後の方は美少年じゃ無ぁじゃろうに。
マッチョは少年じゃろうと隣に置いたら暑苦しゅうてならんわ。
やっぱし女性美を持った美少年の方がええわ。
動画が古いんは、わしが新しいもんにゃ興味が薄いせえじゃ。
女の好みすら現代のいらん処へピアスしとるん見よったら、
不愉快なけぇのう。
>>728
「ぶちくらわす」「ぶちまわす」は広島弁じゃが、「ぶち美味い」云う
表現は元々山口弁ですわい。1970年代に広島へ輸出された表現法です
けぇのう。

730 :名無す:2012/10/13(土) 12:04:35.19 ID:1fdtxe8t
こいつの広島弁微妙に怪しいな
播州人が奈良弁つかってみたくて真似したような、若干の気持ち悪さがある

731 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/10/16(火) 01:36:32.07 ID:MQ/802yj
>>730
 具体的説明せずっと、抽象的に怪しい云うた処で話しゃ先に進みゃあ、
せんわ。

732 :名無す:2012/10/16(火) 10:03:23.75 ID:jKk5g4Eu
「ちょる」「ちょる」言ってるやつがおるが、
ありゃー広島弁かいの?

733 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/10/17(水) 01:43:58.35 ID:JM5iT0kj
>>732
 >>676でも云うとろう。まあ、「ちょる」は呉、西条、熊野、矢野や
大竹でも使う。広島市内じゃあんまし使われんようになっただけじゃし、
安芸西部の元来の使い方よのう。
「来ちょる」行っちょる」「しちょる」「来ちょん?」「行っちょん?」
「しちょん?」よ。

734 :名無す:2012/10/17(水) 02:22:25.47 ID:iHVwLRhg
はー じゃけ わしゃゆーたじゃろーがー
こがいなんえせひろしまっこじゃけーねー あいてせんほーがええでーえ

735 :名無す:2012/10/17(水) 09:48:44.33 ID:PdkiaIGi
自分が知らんもんはみんなエセかい
ちっぽけな世界じゃの

広島代表やらそがなもんどうでもええじゃろ
それぞれ自分のもっとる言葉でしゃべったらええじゃろうに

736 :名無す:2012/10/17(水) 23:42:17.06 ID:blnQxwu1
日頃から英語も中国語も使って東京で仕事しょーるわしに言わせてもろーたら
こがいなスレでちまちまとお山の大将やっとる広島博士こそコマイのう、と

737 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/10/18(木) 01:58:14.60 ID:FtvbQ7p7
>>734-736
こんなぁ、他者工作煽動しよってもつまらんど。われが、ほんま広島の
もんじゃったら、風が悪う無ぁか。広島のもんが、他者迎合じゃの
工作煽動でケツ掻きよんは、ほんま糞外道で。わりゃ、ちいたぁ、
恥をしれえや。こまぁんは、おどれのケツの穴よ。

738 :名無す:2012/10/18(木) 02:20:02.06 ID:jF3TPzbY
>>737
ごたくはいらんけえしにんちゃい

739 :名無す:2012/10/18(木) 02:55:48.36 ID:MryGLbQV
>>737
一年経ってもまるで変わらんのう

>>462

740 :735:2012/10/18(木) 22:58:09.14 ID:2SQJjR8m
>>737
わしゃ>>734に言うたんじゃがの…

741 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/10/19(金) 02:09:48.82 ID:XSt8K1p6
>>725
さっき、『小さな恋のメロディ』懐かしゅう視よったんじゃが、
あんたマーク・レスター氏は好みかいのう。
トレイシーさんも美人タイプじゃ無ぁが可愛いかろう。
http://www.youtube.com/watch?v=Ss1UKHYSSvE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wQQh39dFRLo
http://www.youtube.com/watch?v=qAOFhUXAa0E&feature=relmfu
 真ん中は他の少年がえっと出とるでえ。
下の方ほうじゃが、ダニエルの(マーク氏が演じる)中流階級家庭と、
メロディ(トレイシーちゃん演じる)の労働者階級家庭のスタイルの違いが
出とって英面白い。英国の階級社会の階級別の違いは、
階級社会に乏しい日本や東アジアたぁ違うて、異質じゃけぇのう。

742 :名無す:2012/10/19(金) 02:40:42.56 ID:+VfgLhB/
ほんま人の気持ちも推し量れん馬鹿たれじゃのう

743 :名無す:2012/10/19(金) 04:04:34.31 ID:OpR7IX3E
◆8mr41B7alChB

おまえマジで消えてくれーや

744 :名無す:2012/10/19(金) 04:37:22.00 ID:0ss3UcDd
>>741
来たなw
その映画のマーク・レスター氏はめっさ可愛いね。
古い映画は嫌いな俺でも見たわw

友達がダニエルを必死で映画に誘ったり、
ダニエルの気持ちが女の子の方に行ってしまってることに友達がやきもち焼いたりしてる描写も良かった。

745 :名無す:2012/10/19(金) 11:57:31.60 ID:66yWWtvT
>>743
かばちたれんなくそが
まんくそ悪いわ

746 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/10/20(土) 02:18:40.25 ID:FxU3CbT+
>>738
 人を呪うじゃの、広島人の恥じゃのう。こんな実生活で相手に
云うたら、おおごとんなるんは、広島の人間じゃったら
解ろうに。
>>735-740
 わしゃ、>>734-736へ云うとるんよ。
>>743
わしん因縁つけよっても、消える気は無ぁわ。
>>744
ほうよ。マーク氏は可愛らしかったけんのう。英国人のホモ指向を
「焼きもち」で見破るたぁ、鋭うて、ええ指摘じゃわい。
>>745
 名指しされよった、わしもまん糞悪りいが、>>743は、まん糞も
けたい糞も解らん、広島のもんじゃ無ぁかも知れんのう。

747 :名無す:2012/10/20(土) 07:47:42.95 ID:r40uBYJD
あんたが広島じゃなかろーがww
そがいなわざとらしい広島弁すくなくとも市内じゃ話さんのー

748 :735:2012/10/20(土) 12:08:19.57 ID:xU/ocQvR
>>746
>>734-736と書いとるけえ
734、735、736に対して言うたんかと思うたわ

749 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/10/22(月) 02:31:56.89 ID:QKbYGYHI
>>747
 あんた若ぁ者か。若い者は広島弁自体、知らづっと半端
関東語使いよるけぇ、普段使わんようなるんど。
市内でもけたい糞、まん糞は使うことすら知らんたぁ、
余程同世代のもんしか接触が無ぁんじゃろうて。

750 :名無す:2012/10/22(月) 03:25:09.18 ID:INU9FZVD
こいつマジで可哀そうだなw
本人に何のとりえもなくて地元の方言をただ話せるってことぐらいしか威張れるものがないから、
必死になって2chに張り付いてグダグダ言ってるよw

751 :名無す:2012/10/22(月) 11:57:12.45 ID:QFBrlLqJ
>>市内でもけたい糞、まん糞は使うことすら知らんたぁ、

??

752 :名無す:2012/10/25(木) 00:41:40.94 ID:AV8z+hT6
呉を離れて30年。東京の片隅で古文の教師しようりますが、
ナ行変格活用を教えるたびに郷愁に囚われます。


753 :名無す:2012/10/25(木) 01:45:39.37 ID:pBhr2c8d
>>752
古文なんてすごーい
私はすごく古文に興味あります
万葉集などが大好きです

私のひいおじいちゃんが呉にいました
船関係の仕事をしていたそうです

754 :名無す:2012/10/25(木) 01:58:23.69 ID:AV8z+hT6
>>753
方言の動詞の活用の中に、古の響きが残っていることがあります。
東北や小笠原諸島でも見受けられる現象ですが、ナ変は特に広島に残っていると思います。
曽祖父様は船関係ですか。私は、子供の頃、大和のドック見ながら「宇宙戦艦ヤマトはあそこでできたんだ!」と
考えていたあほなガキでございましたw

755 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/10/26(金) 02:29:17.26 ID:0IKasBio
>>751
 実際、現在でも使いよんじゃにのう。他の例として、
http://www5.ocn.ne.jp/~turinews/episode.html
『負け惜しみ
筏から落ちたS岩さん。最初は冷たいと言ってましたが、
二度目は「濡れとるけえ、冷とお無い」と言い、
「二度有る事は三度有る」と言うと、
「もう、落ちゃあせんよう」と、言いましたが又、落ちました。
「あんたと乗るとまんが悪い。前もリールと竿を落とした」と、
私のせいにしました。
(貴方と乗ると運が悪い。強調する場合は「まん糞が悪い」辞書では、
まんは間と書きます。広島弁では、運が良い場合はふがええ、
運が悪い場合はふがわりいと言います。)』
http://hougen.atok.com/dialect/showtop.sv?did=7&start=1931&sid=abb9646b76723802
『★投稿者:ワイルドがんず  ★投稿日:2002/06/11/23:10
  うちのほうじゃ「けたいくそ」と言いよりました
 ★投稿者:マッキー  ★投稿日:2002/06/11/23:57
  五日市は、「けったくそ」ですが、これは方言か?』
 まん糞もけたい糞も、若年層以外普通に使おうがい。

756 :名無す:2012/10/26(金) 13:21:38.81 ID:7VGY6ZOR
>>755
あんた文章読み書きするの不得手じゃろ。>>746 から >>749 読み返してみんさい。

「そがいなわざとらしい広島弁すくなくとも市内じゃ話さんのー」への応答で

「市内でもけたい糞、まん糞は使うことすら知らんたぁ、余程同世代のもん
しか接触が無ぁんじゃろうて。 」これじゃろ。なぜ、こういう発言がでるのか
意味わからんのう。

そのあと>>751でそれとなく指摘されとるのに>>755みたいな勘違いを続けとる。
あんたみたいな、他人の文章の読み方しとったら、だれとも話し合えんよ。

757 :名無す:2012/10/27(土) 19:07:22.99 ID:u87cK6Y6
白馬王子や皆さんとオフ会したいです。
ぜひ日程あわせてお会いしませんか?

758 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/10/30(火) 02:04:52.12 ID:2GiSACjJ
>>756
日常まん糞使うとるんじゃに、「わざとらしい広島弁市内じゃ話さん」
じゃの云うたんは、われど。どこがわざとらしいんなら?
わざとらしゅうて、>>755のようなもんは出まあ。
おどれが出した糞を人へ投げよんがわれど。
>>757
暇じゃったら、わしも顔出すかも知れんですよ。
場所は事前に調べて確認する方ですけぇ、スケジュール予定でも
書いてつかあさいや。

759 :名無す:2012/10/30(火) 07:06:18.44 ID:JS8qvjrR
白馬青牛はホモですけぇ、美少年の人やマッチョ系のかっこいい人は参加しない方がええですよ。

760 :名無す:2012/10/30(火) 07:07:46.70 ID:JS8qvjrR
ほれと、韓国朝鮮が嫌いな人も参加せん方がえてです。
まぁ、敢えてと言うのなら止めませんが・・。

761 :名無す:2012/10/31(水) 00:14:05.15 ID:DsHoQKx9
             彡'⌒`ミ
           (ヽ(     )ノ)  <あんたダンスを踊るつもりで反転する時、
            ヽ ̄ l  ̄ ./     爪先に重点を置いて動いてみんさい。
            ノ . .  ノ
          (((___*__ )))
            ; 丿 ヽ 丿
            ∪  ∪

762 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/10/31(水) 01:54:02.42 ID:XP/sVi9U
>>759
わしゃ、女装しても似合うような美少年は好みじゃが、マッチョは、
好みじゃ無ぁよ。尤もそれ以前に性格がわしの好みかどうかじゃし。
>>760
韓国朝鮮が何で関連するんない。韓国朝鮮人でも個人によって違う
わいのう。他民族として憎悪感情ならレイシズムじゃけぇ、そがん思考
する人間は好かんよ。じゃが普通広島人が広島出身の在日芸能人や
在日プロ野球選手を在日云う理由で憎悪するもんはえっとおるまあに。
>>761
駄目な例として挙げたんを、書いてどすんなら。爪先はブレーキで、
踵を重点にした方が反転し易いし、膝を抜いて体の入れ替えした方が
早いよ。

763 :名無す:2012/10/31(水) 02:34:59.15 ID:uKOBrt8D
王子の喋り方は西条の親戚にそっくり
マジで市内ではそんなふうにいわねーな

764 :名無す:2012/10/31(水) 02:42:01.01 ID:gaR3DmkX
王子てww

765 :名無す:2012/10/31(水) 20:50:01.67 ID:ssAOK959
 ミ ⌒ 彡
く( ,_`ゝ′) <わしゃ王子云うより王女様じゃろう。
 丶●‐●
  〉  , l〉
  (~~▼~|
  > ) ノ
  (/ヽ_)

766 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/10/31(水) 23:21:16.12 ID:XP/sVi9U
>>763
わしゃ、西条の方にも親戚筋がおるが、広島市内の年配層と言い方が
違うわけでも無ぁわ。 しかもあんたの「いわねーな」じゃの、
広島市内じゃ使わんよ。

767 :名無す:2012/11/01(木) 07:21:50.38 ID:sMALF4YT
じゃけどしたん
おまえが市内育ちじゃないのはわかりきっとんじゃけど。

なにさまのつもりなら
でかい顔スンナ糞オヤジ

768 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/11/02(金) 02:43:28.43 ID:AtsEO029
>>767
あんたぁ、広島市内じゃのうて、安佐郡か佐伯郡あたりかいのう?
そうじゃのうて旅のもんか?
わしゃ、幼少期の半分は広島旧市内じゃし、市内じゃ無ぁ云う
根拠は何なら?

769 :名無す:2012/11/02(金) 14:05:50.66 ID:/TVL4aIv
そんじゃ聞くけどあんた何歳?
そがいなぶちわざとらしい使い方、60なんぼの爺さんぐらいしか言わんで

770 :名無す:2012/11/02(金) 18:39:56.93 ID:IyPqKBNa
この爺さんはそんぐらいじゃで

771 :名無す:2012/11/02(金) 19:07:42.50 ID:nx4FKbFj
本人は、そこのところをぼやかしたいらしいので掘っといてつかぁさい

772 :名無す:2012/11/03(土) 02:50:17.30 ID:qqq+wjv8
白馬の広島弁ってむさしの弁当の包み紙に書いてあるような
いまじゃ完全に死語になっとる広島弁じゃろ

773 :名無す:2012/11/03(土) 18:09:18.75 ID:o34j6BVg
広島弁で「たぁ」って、「〜より(も)」って意味があるんですか?

青牛のおっさんがこれを他の板で平気で使ってるんですが理解不能で誤解を招くから注釈を付けるか、使うのをやめた方が良いとアドバイスをしてるのですが聞きません。
「たぁ」と言われたら、他の地域の人間からは「とは」の意味としか思えません。

774 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/11/04(日) 01:23:26.79 ID:2aUNh35j
>>769
 あんたぁ、何歳なら? わしが半世紀以上人生を過ごしとるんは間違え
無ぁが、60なんぼほどじゃ無ぁよ。
>>772
 むすびのむさしの広島弁はわしらにゃリアルな日常語じゃわい。
>>773
「たぁ」は、比較用語に使うけぇ「〜よりも」「とは」も含むよ。



775 :名無す:2012/11/04(日) 01:33:15.78 ID:5sRl9D0V
       ミ ⌒ 彡
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄
     ̄

776 :名無す:2012/11/04(日) 01:43:36.47 ID:kaZQJRsq
やはり年齢はぼやかしたいらしいのう

777 :名無す:2012/11/04(日) 02:08:32.58 ID:vV/NR6E6
やっぱ57歳かww

778 :名無す:2012/11/04(日) 04:59:10.12 ID:teNoJ+Gn
>>774

>>>772
>むすびのむさしの広島弁はわしらにゃリアルな日常語じゃわい。

クソワロタwwww
やっぱりクソじじい決定だわw
むさしの包みの広島弁なんか使っとる広島人は爺さんだけだww

779 :名無す:2012/11/04(日) 17:33:49.13 ID:vV/NR6E6
だからそうだって周知の事じゃん
方言のネタにおいてはジジイは貴重なんだから大事にしないと。
ただ、こいつの場合キチガイだけどな

780 :名無す:2012/11/04(日) 19:40:47.26 ID:BWStLAiB
そうじゃけど、広島弁がちょっと変わってきたように思うんよ
爺さんの聞いてると懐かしく思うわぁ

市内っ子は元気な広島弁が飛び交いよるようじゃけど

781 :なな:2012/11/04(日) 21:39:24.87 ID:4yf2BGLX
愚痴っていうか方言について思うことがあります。 

複雑だけど、今の若者は自分の世代もそうだけど、方言を話せないし、
わからなくなっていると思う。 それはそれでいいじゃないか。 
ある意味統一された方が通じやすいし。 
昔の時代劇や原文は当然昔の言葉などで話されていたのといっしょで、
方言集を歴史として残していくのは賛成。 
消えてしまったら、元に戻らないし。 

けど、学校で積極的に教えていくのはあまり納得できない。 
方言が消えつつあるなりゆきに任せてしまっても歴史は伝えられると
思う。 方言を積極的に教えすぎてしまうのも、なんか今でさえ方言を共通語と勘違いをして
しまうたとえば、ラーフルやはわくや放課を共通語と勘違いしてしまう弊害もあるから。。。 これは、方言だよってことで。。。 基本全国通じる、ほどほどのちょっとした方言でいいじゃないか。 貴重な人生を方言の習得にかけるのは絶対に間違いだと想う。




782 :名無す:2012/11/04(日) 21:55:46.14 ID:BWStLAiB
>>781
ニュアンスが違うんだよねー
共通語だったら出せないニュアンスちゅーもんがある


783 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2012/11/05(月) 02:47:01.53 ID:U9CfJa/m
>>778-779
 わしゃ、爺さん扱いかいのう。わしゃ、若いもんから爺さん
云われたこと無ぁんじゃに、ネットじゃ爺さんじゃの云いやがる
のう。

784 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2012/11/05(月) 03:02:22.73 ID:U9CfJa/m
>>781
昔の広島出身の有名人なら、役者を除いて広島訛りじゃのうと、
解るんてずが、最近の若い広島出身の芸能有名人は標準語が身について
ますね。
ミカン、バナナ、リンゴ、トマトのアクセントでも昔は、解りましたが、
今やローカル番組ですら、東京語に染まる文化侵略されよる現象です。
呉のアクセントも気に入らんし、名称もアイス・コーヒーじゃのうて、
コール・コーヒー云わんかいと、テレビに向かうて愚痴垂れよりますが、
昭和は遠くなりにけり、です。

785 :名無す:2012/11/05(月) 03:39:05.10 ID:GCcad7XN
>>781
ラーフルって鹿児島弁なのに、広島で使うのか!?

786 :名無す:2012/11/05(月) 08:31:10.73 ID:3m9wPDVg
ラーフルでググれ

787 :名無す:2012/11/05(月) 16:29:37.63 ID:3Yi6mxc8
広島弁を勉強している者です。
アクセントについて、母語話者の皆様に質問させてください。

まず初めに確認ですが、「買う」と「飼う」は区別がありますよね。
「買わんよ」と「飼わんよ」も違うアクセントかと思います。

では、「買わなんだ(=買わなかった)」と「飼わなんだ(=飼わなかった)」はどうでしょうか。
区別がありますか。それともまったく同じ発音で区別がないでしょうか。
また、高いのはそれぞれどこまででしょうか。「わ」まででしょうか、「な」まででしょうか。

ほかに「咲かなんだ」と「裂かなんだ」や
「付けなんだ」と「漬けなんだ」などのペアもありますが、それぞれどうでしょうか。

「せなんだ」を母語としてお使いになる方のほかに、
ご家族が使っているという方にもお聞きしたいです。

788 :名無す:2012/11/05(月) 23:21:42.88 ID:GCcad7XN
「飼わなかった」っちゅう言葉自体使う場面があんまり無ぁ気がするけど。
ほれでも存在せんわけじゃー無ぁけぇここはネイティヴ待ちじゃのう。
京阪式では「買わなんだ」と「飼わなんだ」はアクセントに区別があるけんど。

789 :名無す:2012/11/06(火) 01:57:39.44 ID:LXUxoA64
けつるって通じなかった。

790 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2012/11/06(火) 02:26:32.97 ID:FuplB4xd
>>787
「買(こorか)わんよ」んと、「飼(こorか)わんよ」は、広島弁でも
アクセントが違いますし、「なんだ」を付けてもアクセントは違います。
「咲かなんだ」「裂かなんだ」も違いますし、「付けなんだ」
「漬けなんだ」も違います。
>>778
ほいから、むさしの広島弁じゃが、
http://art55.photozou.jp/pub/875/137875/photo/116744968.jpg
ここの、「こんにい」「あんにい」よ。
 こうの史代さんは、呉市の方言じゃと誤解されとってじゃわい。
http://hougen.atok.com/column/doc/pc/manga05.html
『こうの先生●あれは呉市の方言なんです。私自身は広島市出身なん
ですが、母方の実家があり、しばらく暮らしたこともありました。
広島市で使われる方言より、わかりにくいですね(笑)。
例えば、「あの人」という意味の「あんにい」っていう言葉は、
広島市内の人でもわからない人が多いです。』
呉のほうが頻繁に使いよるんはその通りじゃが、呉じゃのうて
広島市内で生れ育った人間でも使うもんがおるし、
特に高齢者ならのう。こうのさんは、若い世代じゃけぇ、知っとってん
無ぁんか、それとも、己斐より西の地域じゃ使う人がおらなんだんかのう?
まあ、広島でも呉でも、男は「こんなぁ」「あんなぁ」が一般的じゃ。
「こんにい」「あんにい」は、男も使うが女の方が頻繁に使うわいのう。

791 :名無す:2012/11/06(火) 09:08:02.75 ID:Esom9o4Q
博多人ですが
鹿児島弁は意味わからん(笑)
関西弁は気色悪い(笑)
広島弁はヤクザっぽい(笑)

やっぱり博多弁が最高やね〜



792 :名無す:2012/11/06(火) 13:26:42.87 ID:QA3dJ5f0
>>791
そうたい
http://www.youtube.com/watch?v=s8fynf2u--o

793 :名無す:2012/11/06(火) 15:07:29.73 ID:omp7d0Fd
>>791
やっぱり福岡人は関西弁を異様に嫌うな。
ちゅうかスレ違いじゃたぁけ!

794 :787:2012/11/07(水) 10:13:52.44 ID:V3ugjX4x
>>790
ありがとうございます。とても参考になります。
それぞれ、どこまで高くてどこから低くなり始めるか(正確には、どこにアクセント核があるか)も
お聞きしたいのですが、よろしいでしょうか?

おそらく
「買わなんだ」「咲かなんだ」「漬けなんだ」は“ナ”までが高く“ン”から低くなり始め、
「飼わなんだ」「裂かなんだ」「付けなんだ」の場合は“ワ・カ・ケ”までが高く“ナ”から低くなり始めると思われるのですが
それでよろしいでしょうか?


ちなみに「買(かorこ)わん」等と書かれたのは、「かう」のほかに「こう」「こわん」という形もあるということでしょうか?

795 :名無す:2012/11/07(水) 19:01:27.39 ID:czjKtU3w
現在形:買う(かう)→過去形:買うた(こうた)になるからじゃね?

796 :名無す:2012/11/08(木) 02:05:34.70 ID:sRZAyylF
アホ牛のおっさんはアクセント記号まで知らんから、他の人の回答を待ちましょう。

797 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2012/11/08(木) 02:47:22.81 ID:XR9upj25
>>794
 アクセントは、その通りです。「何、買(こ)うたん」とか、
「家じゃ、犬飼(こ)うとるんよ。」と、「こわん」も使いますが、
「こう(買、飼)とらん」の方が使う頻度は多いですね。
広島弁で「かった」云うと「借りた」ことと誤解されます。
>>795
「買(こ)うてえや」「飼(こ)うてもええ?」とか、過去形たぁ限らんけど
ね。

798 :名無す:2012/11/08(木) 09:17:55.31 ID:TEVQ8Sfl
>広島弁で「かった」云うと「借りた」ことと誤解されます。

やっぱり死にぞこないの爺さんだな
あと20年以内には確実に消え去る用法
まあそれでも過去の人の過去の用法を記録するのも研究者の仕事
爺さん頑張れやww

799 :787:2012/11/08(木) 09:29:00.99 ID:FMqe1XyY
>>795
>>797
なるほど。連用形のウ音便のことですね。納得いたしました。
ありがとうございます。

800 :名無す:2012/11/08(木) 15:52:04.95 ID:sRZAyylF
>>798
うちの婆さん(70代後半の関西人)も使ってる

801 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2012/11/09(金) 01:50:32.12 ID:7GIIjEKE
>>798
 1970年代頃広島弁で「かった(借った)んか」云うたら、東京人にゃ逆に
誤解された経験もあるけぇのう。といん(遠いん)か」云うても、理解
されなんだよ。今や広島弁は、マスメディアの影響で東京語化しとる
けぇ、さえんわい。
>>799
 こちらこそ、アクセントやニュアンスを云うことが出来ましたけぇ。
>>800
関西や九州でも、高齢者世代に「かった(借った)」は、残っとるね。
 広島弁云うたぁ、西日本の共通語じゃった云うたほうが、ほんま、
正しいですのう。

802 :名無す:2012/11/09(金) 02:03:43.09 ID:dgRQ65V8
>>広島弁云うたぁ、西日本の共通語じゃった云うたほうが、ほんま、
>>正しいですのう。

こういう狷介固陋な意見やめてくれないかな。不必要に荒れるので

803 :名無す:2012/11/09(金) 15:02:42.92 ID:ilJx7z85
青牛のおっさんの言うことは話半分に聞かないとやっていけないよw
まともにレスしてたら必ず荒れる。
俺はおっさんのレスを見てその言葉自体のみ参考にしている

804 :名無す:2012/11/09(金) 20:41:50.54 ID:nloibTOp
近畿や四国、福岡での言い切りの助詞:「や」は江戸時代の途中までは「じゃ」だったんでしょ?

あと動詞の後に付け現在進行を表す「てる(ている)」も元は「とる(ておる)」

このようにモダナイズされず残っている古語が中国地方には多い

アクセントについては明治以前の録音が残ってないから誰にも判らない

805 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2012/11/10(土) 02:25:38.66 ID:8dTsFbTU
>>802-803
 わしを罵倒したぁが為、えっとの板に登場しよるのう。おどれらこそ、
荒らしよるんで。
>>804
 中国地方は古い言葉や表現が残ってますね。出雲ほどでは無ぁですが、
広島弁の「しわい」なんか狂言に使われとる言葉ですけぇ。
>>790の上の広島方言の「いなげな」も、「異なげな」ですし、
時代劇の「異なことを云う」の世界ですよ。「いびせえ」も
中世語の「威武せし」じゃけぇ、古語が豊富ですね。

806 :名無す:2012/11/10(土) 02:46:47.19 ID:wxOE/HWu
>>805

罵倒?

807 :名無す:2012/11/10(土) 06:44:42.87 ID:NUe+Cyhb
>>804
進行形は「よる」じゃ。

「とる」は完了形。

808 :名無す:2012/11/10(土) 09:20:03.54 ID:zUEZLxDL
>>804
近畿でも幕末はまだ「じゃ」が支配的。「や」がのしてきたのは明治以降。
アクセントはそんなに簡単に変わらない。江戸期でも中国地方は京阪式じゃあない。

809 :名無す:2012/11/10(土) 18:05:27.86 ID:RMczZR2E
「とる」も進行形みたいに使う場合ってない?

810 :名無す:2012/11/10(土) 19:03:38.72 ID:zUEZLxDL
おう、やっとる、やっとる。

811 :名無す:2012/11/10(土) 19:49:33.10 ID:OtlTxgWS
わりゃ何を言うとるんなら!

を英訳すると

What are you speaking?

だから現在進行形

812 :名無す:2012/11/10(土) 20:49:39.81 ID:RMczZR2E
あと、「よる」って変わった使い方するよね
一部の動詞+過去形「ようた」で「〜しそうだった」の意味になる
(たぶんネガティブな意味合いでしか使わない)
「もうちょっとで死にょうたわ」=「もう少しで死ぬところだった」とか

813 :名無す:2012/11/11(日) 02:19:20.80 ID:aJjPtgK/
>>809
それはもう区別を失うとる、失われよる証拠。

>>811
言いよ(る)んなら ちゃうのん?

>>812
せやで。普通に便利やわな

「よる」「とる」の区別が厳格じゃなくなって薄れつつある神戸あたりでも「こけよった」とかは使うから。

814 :名無す:2012/11/11(日) 02:21:35.94 ID:aJjPtgK/
広島もアスペクトの厳格さ失われよんかね?
広島あたりが一番厳格じゃと思うとったが。

815 :名無す:2012/11/11(日) 14:12:43.64 ID:AirDsaMP
>>813
今は大阪に住んでるんだけど、こちらだと「こけよった」は「こけやがった」になるね
大阪と神戸じゃ大して離れてないのに不思議なもんだと思う

>>814
もう広島市内の若い人じゃ絶滅してそうね
田舎出身の自分ですら曖昧になってきてるし

816 :名無す:2012/11/11(日) 16:32:41.27 ID:aJjPtgK/
>>815
マジで?
流石に絶滅は無いと思うけど、広島って案外区別が結構衰退してきよるんやね?

岡山は結構厳格に「よる」が使われてるし、多分四国の香川とかもまだまだ厳格やと思う。


アスペクト区別の本場と思ってた広島あたりが衰退始めてるとは、やばいな。

817 :名無す:2012/11/11(日) 16:35:36.25 ID:aJjPtgK/
>>815
そうなんだよなぁ。
アクセントはちゃうねんけどね。
京阪式で
こけそうになった はHHHっL で、こけやがったはHHLっLやから。

元々アスペクトある俺らにとってはやっぱこの区別あった方がしゃべり易い。
だって「こけよった」は当たり前すぎるし、今まさにどこかに「行きよる」ときに「今行ってる」なんて変だし・・。

818 :名無す:2012/11/11(日) 17:46:20.48 ID:AirDsaMP
>>816
意識しないと混同するってレベルの人は確実に増えていってるだろうね

>>817
大阪でもこけやがったは確かにHHLLLで発音してる
こけそうになったは広島だと高起がないからLHHLLになるかな
自分の地元だと「こけようた」より「こきょうた」って感じになるけど
同様に「行きよる」より「行きょうる」って感じ

819 :名無す:2012/11/11(日) 23:20:12.81 ID:Of6QPT9A
関西の人の中で、東日本の言葉を叩くのに
「関西方言こそ古来の日本語に近い」
と威張る人が結構いるんだけど、それならもっと近い
中国地方の言葉に敬意を払っていいはずなんだけどな

でもそういう人に限って、こちらの言葉を知らず、
単なる田舎と見下してるんだよな

820 :名無す:2012/11/12(月) 01:35:22.55 ID:OYCEeh9z
はろとるよ。

821 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2012/11/12(月) 02:36:10.10 ID:EWMNjurC
>>808
 近畿や九州の江戸期は、「じゃ」がおいかったじゃろう。
江戸の裕福な市民が上方の語尾の「じゃ」を真似よった時代も
あったけぇのう。
>>815
「〜やがった」は広島じゃ昔から使うよ。>>689の「長生きィしやがれ」
のように。
>>819
 方言周圏説からは、そうはなるまあ。案外出雲のように近畿も
上代はズーズー弁じゃったかも知れんよ。確認しようは無ぁけど。

822 :名無す:2012/11/12(月) 08:02:03.45 ID:iPX2z7Dp
>>818
LHHLLってことは「よ」まで高いの?
自分の知っている広島の「〜しよる」形のアクセントは

起伏動詞は頭高で
書きよる(HLLL)、食べよる(HLLL)
平板動詞は二拍目に核が来る
泣きよる(LHLL)、負けよる(LHLL)

ものだったんだけど、
そうでない地域もあるのかな。

広島の「こける(転ぶ)」は東京と違って平板だから
「こけよる」はLHLL、「こけよった」はLHLLLになると思っていた。

あと、過去形が「〜ようた」になるというのも新鮮。
「しよる」を「しょうる」という地域だと、長音と促音便が同居できない
(「しょうった」にはならない)のでそうなるのかな?

823 :名無す:2012/11/12(月) 20:12:10.53 ID:ZKNfX+5l
>>822
818です。
えっと、敢えて「ようる」「ようた」を強調すると、自分の場合は「よ」まで高いですが、
実際は「こきょうる」「こきょうた」でLHLLになります。
同様に「泣きょうる」「負きょうる」でLHLLです。

824 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2012/11/13(火) 02:07:15.69 ID:vxslLAlB
>>822-823
 広島県じゃ、「こけよった」は安芸。「こけようた」
「こきょうた」は備後。

825 :名無す:2012/11/13(火) 21:49:29.50 ID:py7z730O
こきょうた は備後〜岡山にかけて。
安芸と備後の言葉は大きな隔たりある。
備後は岡山寄り。

826 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2012/11/14(水) 02:22:16.18 ID:E3KmTQUV
>>825
 おいおい、「ぼれー」を使う安芸中部も岡山寄りになるんか?
ほいから、山口人から見たら「〜ならぁ」を使う安芸広島人も
岡山人に近い云うことんなろうに。逆にわしら広島のもんは、
山口人を「〜やろ」云うんを九州人や関西人みたぁなけぇ、
中国地方の人間じゃあるまあと嘲笑するけぇのう。
 言語の山は明確に区分出来んよ。備後でも三原、尾道と福山は微妙に
違うし、三原でも沼田川の西と東で微妙に違い、安芸中部でも山を越える
と微妙に違うけぇ、明確に区分は出来んのう。
>>790の「いびせえ」は、広島市内〜東広島〜ほぼ備後に近い地域まで
の山陽本線沿いで使われ、呉線の呉の方まで云うが、呉市は「いびせえ」と
「いびしい」が共存し、呉〜呉線沿いの芸南〜三原、尾道西部までは
「いびしい」が使われ、尾道東部〜福山は、岡山に近い「きょうてい」が
使われとるけぇ、安芸、備後の縦割だけじゃ済まんのよ。
わしゃ、芸北や備北に疎いけぇ、詳しい人が来ると面白いね。

827 :名無す:2012/11/14(水) 07:51:35.97 ID:8+GqRQWY
818=823です。
自分は出身は一応安芸ですが、住んでた場所が備後との境界線上だったので、
両方の言葉が混ざっていると思います。
母方は安芸、父方は備後というのも関係しているかも。
言葉は母方の影響が強いはずだから、基本的には安芸寄りだと思うんですけどね。

828 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2012/11/15(木) 01:32:29.72 ID:s9rXGtAO
>>827
安芸と備後の境界線なら、南部じゃと本郷や沼田川流域地域ですのう。
両親地域の両方が混じるんと、境界地域は、両方の影響が強い既に
混合した言語の要因もありゃんすのう。
 安芸寄りでも、地域によって、微妙に違いますけぇ、分岐点は解らんで
すね。備後でも広島藩、福山藩、備後の備北は、広島藩地域が多かった
ですし、語尾が「〜のう」に、なりますけぇ、基準区分は、いたしい
ですのう。

829 :名無す:2012/11/16(金) 01:09:50.04 ID:lkykfWs5
イントネーションはけっこう違いますかねぇ…
「はっきりしやぁ〜」は、名古屋は「や」にアクセントがあると思いますが、広島は「はっきりせ〜や」になり、「し」が強く発音されると思います。
「やめやぁ〜」にしても、名古屋弁は二つ目の「や」が強く、広島弁は「やめ〜や」になり、「め」が強いはずです。

僕は広島育ちで中学高校は愛媛、予備校で大阪に行き、大学が愛知といろんな所に住みましたが、愛知のイントネーションほど独特な地域はないですねw 5年以上愛知に住んでますがいまだに慣れません笑

ちなみにボキャブラリーについては、名古屋が「うまい」を「うみゃー」、「どえらい」を「どえりゃー」と言ってますが、福山市(僕の地元です)ど広島県東部も同じように発音する人が多いです。
厳密にいえば広島県東部は備後弁という、若干広島弁と違う方言ですが…それこそ、他県の人には区別できないくらい似てますwww

830 :名無す:2012/11/16(金) 01:27:48.16 ID:gHpqDzFW
福山市は備後弁の中でも特徴的ですね
お殿様が名古屋(三河?)から越してきたせいだとか

831 :名無す:2012/11/16(金) 03:22:11.33 ID:eDMhhrNn
俗説だな。関係ない。

832 :名無す:2012/11/16(金) 06:39:38.47 ID:+r7CI+Y9
殿様がどうこうてなると話が広がって面白いだけで実際は方言同心円説

833 :名無す:2012/11/17(土) 08:34:30.10 ID:LLOXRApa
そんとな同心円の中心いうんはどこない?

834 :名無す:2012/11/17(土) 11:57:57.85 ID:QdWxwU0f
え?ほら京の京都やがいや・・。

835 :名無す:2012/11/17(土) 22:18:00.23 ID:cUph2G9G
2つほど質問があるんですけど
1.広島弁でありがとうのイントネーションはどんな感じですか?
2.「〜したくない」を広島弁で言うと「〜しとうない」ですか?「〜したあない」ですか?

836 :名無す:2012/11/18(日) 01:02:53.99 ID:saeZrici
>>835
1.LLHL
2.「そがいなん、ようせんでえ」

837 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2012/11/18(日) 01:15:10.85 ID:2raNqToP
>>832-833
 方言周圏説で古い表現言語が辺境に残る。
>>835
 広島弁の「ありがと」じゃ「が」を強調します。
「〜しとうない」「〜したぁない」両方とも使いますよ。
「美味しゅうない」「美味しぃない」も両方使いますね。

838 :名無す:2012/11/18(日) 01:22:08.58 ID:saeZrici
>>837
珍しく広島弁抜きで答えてるねw 今日はシラフかい?
わしの2の意訳はあんたから見てどう思うね?

839 :名無す:2012/11/18(日) 01:43:17.63 ID:oD7dfYVi
勘違いしているバカがいるが、標準語=東京方言ではない。

東京では近畿、北関東や東北地方の影響を受けた方言が主に話されている。
例えば宮城の方言の影響で、「なる」を「なっちゃう」といったりする。
他にも山梨の影響で「そうじゃん」など「じゃん」をよく使う。

東北や茨城栃木の影響で「っぺ」「べぇ」なども使われる。
東京方言と標準語が同義に捉えられることもあるが、東京方言特有の発音や表現も多い。
例「あのさ〜、今日さ〜、こらからさ〜・・・でさ〜、」など語尾や言い回しが標準語とは大きく異なる。

東京方言には、上方(京ことば)や西日本の要素が多く混合する。
上方(京ことば)から取り入れた敬語の体系を発達させた。
関西(上方)から輸入されたものが複数ある。「ごきげんよう」「お寒うございます」のように、敬語表現は上方(京ことば)の影響を強く受けている。

伝統的な関東方言では、語尾が「べ」であり、「行くべ」や「これだべ」などであった。

また、東京近郊(東北地方など)の方言から取り入れられた事が特徴である。
例えば、「してしまう」が「しちまう」「しちゃう」になる。

他にも、間投助詞として「さ」「ね」「よ」を多用する。「あのさ〜、なんだけどさ〜」など

さらに近年では、方言が若者言葉として東京などで広まることが増えている。
例えば、中部地方(静岡・山梨・多摩)の方言である、「?じゃん、じゃんか、〜じゃないか)」
北関東方言から伝わった「ちがかった(違った)」「?よか(?よりも)」、
東北弁から伝わった「?みたく(?みたいに)」「?した時ある(?したことある)」など。

840 :名無す:2012/11/18(日) 03:04:58.87 ID:NLrQoC3E
で、周圏論で説明できる名古屋と福山の特徴って何?

841 :名無す:2012/11/18(日) 04:35:11.27 ID:MI5FzXnE
>>836
おお!やっぱり ありがと(LLHL)って言うんだな!!
ドラマ「はだしのゲン」ではちゃんと再現されてたぞ。 

>>835
広島県民じゃないけど、「しとうない」じゃないん?
>>837
したぁないも使うんか。

842 :名無す:2012/11/18(日) 11:36:20.65 ID:J7Z5G5++
ありがとうは標準語だとLHHLLのところが遅上がりした感じ?

>>841
両方使うけどニュアンスの違いがあるのかは分からない
たぶんウ音便させるか否かだけの違いじゃないかな

843 :名無す:2012/11/18(日) 13:22:40.14 ID:MI5FzXnE
>>842
共通語ではLHLLLだろ。

844 :名無す:2012/11/18(日) 15:57:22.77 ID:J7Z5G5++
標準的な発音に直したつもりで訛ってたかぁ…
「り」で上がるのはOKだけど「が」まで高いのは広島弁の影響かな

845 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2012/11/19(月) 01:57:46.24 ID:McPJMBBi
>>838
「ようせんでえ」は完全否定じゃのう。
>>840
 抑揚でも、中国地方は、関東より東海地方に近いし、近畿は
アクセントが異なるよ。
>>841
「しとうない」云う方が頻度としちゃあ、おいいよ。
「したぁない」も使うよ。「そがんこたぁ、したぁなぁで」云う
たりのう。

846 :関西人:2012/11/19(月) 02:29:56.74 ID:FzjKEy1I
韻を踏むのか

847 :名無す:2012/11/21(水) 22:37:39.19 ID:+KvcmOgL
しごうする「しごう」のイントネーションを教えて下さい

848 :名無す:2012/11/22(木) 09:45:21.62 ID:sSqUrwtL
LHLでしょう
広島じゃないけど山口の柳井に釣行した帰りに乗ったタクシーの運転手さん(女性)に
「ご自分でしごうされるんですか?」
と聞かれ、俺は一瞬何のことか解らずに会話が途切れた

おお、日常会話で遂にあの言葉が遣われたのを聞いたぞ!
と気付くのと同時に運転手さんが
ご自分で捌かれるんですか?と言い直した

地元の人には何てことない会話なんだろうけど、東日本で生まれ育って
広島とその周辺の言葉を勉強している俺は嬉しくなって
「分かっちょぉ。分かっちょぉ」と内心呟いていた

849 :名無す:2012/11/25(日) 20:11:27.14 ID:SFME19f/
俺も北九州だけど…北九弁ってあんの?
そもそも、門司区、小倉北区南区は豊前。
戸畑区、若松区、八幡東区西区は筑前。

元々別の国だったんで、当然、文化も言葉も違っていた。
特に小倉北区の堺町、京町(旧大阪町)は関西人の町だった。
小倉弁だけが特異な言語を持つ地域で、他の地域はのちに小倉弁の影響を受けて
言語が変化したのではないでしょうか?

850 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2012/11/26(月) 01:09:16.80 ID:bSlmGKVG
>>847-848
 標準語で運動とかで厳しく「しごく」のアクセントを想定されると
ええでしょう。
わしらの世代じゃ、親の世代の「しごうする」を「しごする」と、
短略化しとりましたね。広島と呉は。

851 :名無す:2012/11/27(火) 12:50:27.16 ID:0QKGip5Z
先日死んだ大正生まれのうちの祖父ちゃんが使ってた言葉は
ひてい・ふてい( 一日・二日)
じはん(肌着)
かいちゅう(財布)
ありますのぅ、がんすのぅ
個人的に今はあまり使われんようになっただろうって思ったのを挙げてみた

852 :名無す:2012/11/27(火) 19:01:24.35 ID:7rgHjgVx
↑ ひてい、ふてい? 「てい」って何ぞ。
みってい、よってい、いってい、むってい、ななてい‥と数えるのか。
おーい広島人、教えてくれー。

853 :名無す:2012/11/27(火) 23:59:05.26 ID:/T0sMiVN
関西弁の「来はった」は広島弁だと「来ちゃった」だそうですが
「来はりました」はどうなるのでしょうか
「来ちゃりました」ですか?「来ちゃいました」ですか?

854 :名無す:2012/11/28(水) 00:24:26.01 ID:5C11MCaT
>>853
「来はりました」がそもそも「来る+はる(関西弁の尊敬の助動詞)+標準語の丁寧語+た」なので
方言として移し替えるのに難があるのではないかな?
あえて言うなら「来ちゃってです」かな。・・・うーん。違うなあ。方言に残る完了時制と過去形が再現されてない。

855 :名無す:2012/11/28(水) 00:24:53.62 ID:PmTl6SY8
来てでした かなぁ

856 :名無す:2012/11/28(水) 01:27:54.86 ID:PmTl6SY8
来はる=来て 

だということを考えたらやっぱり 来てでした が直訳としてふさわしい思うわ。



>>854
なんか関西弁と標準語に分けとってやけど、
デスマスは元々京阪語やろ。

ワシは広島弁話者とちゃうけど、「来ちゃってです」なんか言う言葉あるか?
「来とってです」やったら分かるけど。それやったら京阪弁に直訳したら「来てはります」やけどな。

857 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2012/11/28(水) 02:13:35.86 ID:YvSLBOye
>>851
「ひてい」「してい」じゃの、今はあんまし聞かれんようになりました
のう。他に「いんねのう」とかも。わしゃ「いいえのう」とか
「いえのう」云いますが、新しい表現の部類じゃろうて。
>>852
「てい」も用途範囲が広いゆえ、>>689の戦前広島方言でも、
「どだい、自転車の走れる道じゃァないてぇ」
と、「〜てい」が使われとります。
標準語なら「〜から」「〜よ」の断定する表現方法に近いんですよ。
「去年こんな(君)と、宮島行ったていのう。(行ったよのう。)」
と確認する場合にも使われますね。
>>853
「来とっちゃった」は過去系になるのう。「来とってじゃ」でええん
じゃないかねえ。現在進行形は「来てとってんよ」になるけど。

858 :名無す:2012/11/28(水) 02:43:44.10 ID:5C11MCaT
>>856
「来はりました」は「来る+尊敬の助動詞+に京阪の方言の丁寧の助動詞+過去の助動詞」ってこと?
その場合、広島弁で尊敬の助動詞に丁寧の助動詞を重ねる用法があるかという質問と同義になるのう。
ちょっと考えつかんのう。二方面敬語と捉えればええんかの?

859 :853:2012/11/28(水) 07:37:30.42 ID:UUUVPkzy
>>857
お客さんの到着を自分の上司に伝えるようなときでも「来とってじゃ」で
いいのでしょうか?

860 :名無す:2012/11/28(水) 09:20:14.90 ID:99iRhb10
>>857
いいえ、を「いんね」と言うのはこちら九州でも使います。
昔は広く使われていた言葉なのでしょう。
「ひてい」「してい」が何のことなのか分からないのですが。

>>854 >>856
関西弁の敬語「はる」は、
 なさる → なはる → はる  と訛っただけでしょう。

861 :名無す:2012/11/28(水) 09:44:18.80 ID:soJw2Z3L
テジャ敬語(地域によってテヤ敬語もある)の構造は
「動詞のシテ形+コピュラ(じゃ)」となっている。
つまり、動詞を名詞的な形にして敬意を表し、そこに「〜である」を付けている構造。

アスペクト要素(しとる、しよる)は前部の動詞シテ形が担い、
現在や過去などの時制は後部のコピュラが担うので、少々形が複雑になる。

「来る」なら「来て+じゃ」
「来ます」なら「来て+です」

「来た」なら、「来て+じゃった→来ちゃった」
「来ました」なら「来て+でした」

「来ている(完了)」なら「来とって+じゃ」
「来ています(完了)」なら「来とって+です」

「来ていた(完了)」なら「来とって+じゃった→来とっちゃった」
「来ていました(完了)」なら「来とって+でした」

それぞれ、こういう形ができる。

862 :名無す:2012/11/28(水) 09:50:03.94 ID:PmTl6SY8
せやで?


なさる→なはる→はる
やから。

他の方言では

なさる→んさる
なさる→んなる

と言うようなバリエーションがある。

播州〜広島はテヤ敬語だから系統が異なる。

京阪が「なさる」の変形であるのに対して、舞鶴、播州〜広島のテヤ(テジャ)敬語は「しておいで(しておられる)」の変形。

しておいでだ→しておってじゃ→しとってじゃ(しとってや)

しておいでじゃった→しておってじゃった→しとっちゃった(播州では「しとったぁった」)

863 :861:2012/11/28(水) 10:01:26.29 ID:soJw2Z3L
ちなみに前部の動詞シテ形は名詞扱いなので、
コピュラの後ろにさまざまな接続助詞や終助詞が付きうる。

「先生が来てじゃけえ(いらっしゃるから)」
「先生、もう来とってよ(いらしてるよ)」

864 :名無す:2012/11/28(水) 10:33:22.63 ID:PmTl6SY8
はい。
テヤ敬語は播州で有名ですが、案外知られてないのに広島で現役のようで親近感がわきますね。

てじゃった→ ちゃった となるところは舞鶴弁なんかと完全に同じですね。
面白いなぁ

山口も使うんかな。

865 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2012/11/29(木) 01:38:18.74 ID:vZrJTzfw
>>859
今は、標準語形が割と普及しとるけぇ、少し前なら
「○○さんが来とってです」が多かったけど。
>>860
 昔しゃ、西日本の広い範囲で使われよったでしょうね。
「ひてい」の「ひ」は一つの「ひ」ですよ。「ひていがいに」
(一日置きに)「ひてい、ふつかはのう」(一日、二日はのう)です。
その「ひ」が「し」に変化する場合もあります。
>>862
広島にゃ、「しんさった」「しなさった」系もあるよ。
なさる→なはる系の略じゃ、呉市の特に東側じゃ、「行っとりんなる」
とじゃの「〜なる」を使うよ。
>>863
否定系じゃ「先生来とってん無い(ァ)よ」じゃね。
>>864
「しちゃった」がたまに「しぢ(じ)ゃった」になるんが広島の古老の
人らのひとつの癖じゃけどね。

866 :名無す:2012/11/29(木) 01:49:26.93 ID:XO+1/+ks
>>865
おお 

867 :名無す:2012/11/29(木) 03:01:08.22 ID:jn6ZjCXj
>>865
おまえが話してるのは広島弁の古語。
それを偉そうに標準的な広島弁のように語るのは、
時代の流れについていけてない老人の懐古趣味。

868 :名無す:2012/11/29(木) 11:32:35.95 ID:2+jApHg4
>865
だから、「ひてい」の「ひ」は数詞なら、「てい」は何?

869 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2012/11/29(木) 23:45:03.22 ID:vZrJTzfw
>>867
今の若い者は、昔ながらの方言を知らんのう。時の流れでわしらの世代
ですらも最近の世相に合せて方言が薄れよるが、わしゃ違うど。
懐古趣味こそ、後の人たちへの財産じゃ思うとるけんのう。
>>868
「ひてい」は、一日云う意味じゃし、「てい」は、「ひ」を断定したり
強調する為の表現。

870 :名無す:2012/11/30(金) 08:03:31.65 ID:P9md37Pu
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

871 :名無す:2012/11/30(金) 11:26:30.80 ID:s9eyEsy9
>>869
ひとひ から変化した説があるみたいだけどそれは違うんかね?
そしたらふてい(二日)が
ふたひからの変化だとしたら説明つかんけど

そうひとつ聞きたいんだけど
せんない って言ったら まんない って言う言葉遊び的なもの知っとりますか?
お金の千と万にかけてるみたいなんだけど
祖父ちゃんが使ってたから気になったんで
ちなみに自分は>>851です

872 :名無す:2012/12/01(土) 00:47:11.25 ID:69i2C377
ひとひ → ひとい → ひてい
ふたひ → ふたい → ふてい

だろ。

ひとひ の転訛を使う地域は西日本には多いし、広島に限って違った解釈をする必要はない。

873 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2012/12/01(土) 02:18:36.58 ID:yO92trVA
>>871
 確かに「ひてい」の「てい」は「から」云う意味もありますけぇのう。
「せんない」「まんない」言葉遊びも、級友から聞いたこたぁあります。
わしの身内、親類が「えらい」の方が使う頻度が多いかったですけぇ、
「せんない」より「えらい」を頻繁に使うとりますね。
>>872
「〜へ行くてい」の「てい(ぇ)」も、そがん変化かものう。

874 :名無す:2012/12/01(土) 08:30:49.73 ID:m+NDJhIk
「とて」の転訛であろう「て」を使うのは全国に多いわな。
〜て、〜てぇ、〜って、など。

875 :名無す:2012/12/02(日) 10:45:35.53 ID:RoyfndE1
転校生の子に「何で広島弁しゃべらないの?宇宙人?」
っていわれたの思い出した。
東広島のほうだと若い奴でもまだ方言残ってるよ。

876 :名無す:2012/12/02(日) 12:12:45.32 ID:ovPFTn6A
テジャ敬語について聞きたいんだけど、
前に>>861が挙げてた一連のパラダイムをノダ形にしたらどうなる?
名詞扱いってことは、「なんじゃ/なんです」が付くのかな?

「沢山いらしていますよ」 → 「沢山来とってですよ」
「沢山いらしているんですよ」 → 「沢山来とってなんですよ」

みたいになる?

「先生は?」「もういらしてるんじゃない?」は
「来とってなんじゃない?」となるかな?

877 :名無す:2012/12/02(日) 12:40:58.68 ID:oJ3qZhu/
広島市でもけっこう方言話す子多いと思うけどな
まあ俺五日市なんで市内とはまた違うかもしれんが

878 :名無す:2012/12/02(日) 17:20:36.97 ID:VM+Jqyou
「来とってんじゃない?」じゃないかな
「来とってなんじゃない?」は違和感ある

879 :名無す:2012/12/02(日) 18:27:16.92 ID:ezLJRUFg
>>876
「来とってなんじゃない」は広島弁では「来とってんじゃない」になるが、概ねその感覚で合っている。

この「来とってん」と言う部分は西日本方言的には「来とってのん」が短縮された形である。

播州やったら「来とってのんちゃう?」または「来とってんちゃう?」となる。

広島では「ちゃう」は使わんのかな?
ちゃう使わんにしても「来とってん違う?」か「来とってんじゃない?」やったらどっちが自然?

880 :名無す:2012/12/02(日) 18:41:22.75 ID:Gw0Rz+jN
「来とってんと違う?」ならいう気がする
安芸のと抜きで「来とってん違う?」っていう人も居るのかな

881 :名無す:2012/12/02(日) 23:55:54.68 ID:i7qZUD1/
運動会とかで気合いを入れる時に、広島弁的にはなんて叫びますか?
関東だとエイエイオーとかがんばるぞ、おー!みたいな感じで地味です。

882 :名無す:2012/12/03(月) 00:03:09.02 ID:v4Yo+Csv
>>881
そがいなん、校風によるが。

883 :名無す:2012/12/03(月) 01:55:47.29 ID:LiUquJ96
ありがとうございます。
そうなんですか…。

広島弁の宇宙人が戦うラノベを書いているのですが、戦うシーンの掛け声で悩んでいるのです。
共通語と同じでいいのかなぁ。

884 :名無す:2012/12/03(月) 08:42:07.62 ID:caIRhS/+
心配しなくてもおまえら広島人がしゃべってんのは広島弁だよw
どんなに標準語まねても真似しきれないのが広島人
東京の大学すすんで3年目ぐらいから消えるヤツは消えるけどね
広島にすんどったら、本人が標準語のつもりでも完璧な訛りだから心配すなやw

885 :名無す:2012/12/03(月) 20:54:28.17 ID:m4xUuCML
811は広島人じゃないが。
方言をネタにおかしな物語を書きよるメスのオタクじゃに。

886 :名無す:2012/12/05(水) 21:30:46.68 ID:Uks/f9R5
広島弁を紹介するサイトとかで〜しちょるって書いてあることありますけど
〜しちょるっていうのは呉とかだけであって
他の地域では伝統的に〜しとるですよね?

887 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2012/12/06(木) 01:52:49.35 ID:KZSivcUM
>>886
 呉だけじゃのうて、昔しゃ西条、熊野、矢野、坂、西じゃ大竹でも
「ちょる」云よったんですよ。広島市は周辺の「ちょる圏」に
囲まれよったんです。広島市から「ちょる」が消えただけですね。

888 :876:2012/12/08(土) 15:40:58.31 ID:ai98n/7E
>>878-880
なるほど、「な」は入らないんだね。
ありがとう。

889 :名無す:2012/12/30(日) 00:00:59.73 ID:JU9lV/kL
伝聞で「〜したそうだ。」という意味の「〜したげな。」というのがありますが、
この「-げな。」が現在形や否定形に付くとどうなりますか。

「この前、〜したげな(ねえ)。」
「今度、〜するげな(ねえ)。」
「〜しろ言うても、〜せんげな(ねえ)。」

以上のようになりますか。
それとも現在や否定には付きませんか。

890 :名無す:2012/12/30(日) 02:22:28.37 ID:jXYISUrl
>>889
心配しなくてもそんなの話してる普通の人はいませんよ。

広島古語を勉強したいなら別だけど、生きてる方言ではないよ、確実に。

891 :名無す:2012/12/30(日) 10:22:03.02 ID:CLkbxC2X
>>886
だいたい呉方面がよく使う
「見ちょる聞いちょる、呉の馬鹿がまたきちょる(来てる)」

892 :889:2012/12/30(日) 10:36:09.61 ID:1/v+CIow
>>890
心配等はしておりません。
ほとんどの人が使わなくなっていることは充分承知しております。
自分が話したいからお聞きしているのではなく、
伝統広島弁の体系としてどうなっていたのかを知りたいのです。

伝聞の「〜げな。」はほぼ廃れましたが、
「知ったげな口をきく」
「書き込みいっぱいしとるし、少しは勉強したげに見えるじゃろ」
「これちょっと入れただけで料理したげに見える」
などのように、今でも共通語と少し異なる用法の「〜げな」、「〜げに」は残っています。

これらとの関連も含め、「〜げ」の意味用法の変遷について知りたいと思っているところです。

893 :名無す:2012/12/30(日) 10:56:50.09 ID:VWAOUAC3
シッタゲか
シッタゲじゃね
シッタゲか、わりゃ
シッタゲーー!

などと使って広島の若い世代によって独自進化する方言もあるね

894 :名無す:2012/12/30(日) 23:00:04.42 ID:Z3aTvp7W
じゃけん〜とかが支流ですよ

895 :名無す:2012/12/30(日) 23:29:00.85 ID:JU9lV/kL
支流(しりゅう)?
主流(しゅりゅう)の間違いじゃろ。

896 :名無す:2012/12/30(日) 23:57:30.34 ID:p45ekmrC
広島人は地方の方言に染まりやすい気がする。関西や東京に行ったやつが3カ月もたつと
現地言葉を使っていた。良くとれば、柔軟性がある、悪くとれば、郷土愛が実は低い。

897 :名無す:2012/12/31(月) 02:55:40.35 ID:5DjLzeWd
でもめっちゃ郷土愛あると思うけどな広島人って

898 :名無す:2012/12/31(月) 03:29:35.92 ID:TiOzb9AJ
郷土愛が一番強いのは東京人

899 :名無す:2012/12/31(月) 08:09:08.25 ID:KK3ztMZk
>>896
新しいもの好きが多いんじゃないかと思ったり

900 :名無す:2012/12/31(月) 21:46:22.81 ID:VPkspxV+
広島弁を話し続けることが郷土愛だと思ってるバカばっかりなのが広島クオリティ

901 :名無す:2013/01/01(火) 10:34:33.04 ID:VqIhXAvy
郷土愛を意識して地元の言葉をしゃべってるわけじゃないけど

902 :名無す:2013/01/01(火) 12:55:46.57 ID:EVyVM7Jv
東京へ出て海外転勤なども経験してきてる広島出身の生粋の広島人だけど、
たまーに広島に帰ると高校卒業後とどまってた連中の会話の内容のしょーもなさに愕然とする。
駅前にたむろってる大学生風やしょぼいスーツらしきものを着た田舎のおっさん。
郷土愛とは彼らの日常にしかないのかもしれない。
ああいうふうになってろってのが郷土愛なら要らないです。
地理の影響は新幹線が貫通して何十年経ってる今でも相当なもの。
三角州と高い山に封じられた陸の孤島
東京、大阪、世界、何が起きてるのかレベルの極めて低い中国新聞でしか情報が入らない。
ネットで情報が入っても理解するフィルターが広島使用だから解読不能。

昔の広島人とはこうじゃなかった。
カルビー、おたふくソース、マツダ、ダイソー、山口のユニクロの第一店舗も広島。
マツダこそ口だけ機能は広島に置いてるというが、それも実体は虚像。
ハワイ、ブラジル、北海道へ開拓へ出たのも広島人がとても多い。
生粋の広島人は果敢に挑戦し、冒険する。

このスピード感あふれ競争社会にいまだに広電で出勤。
オワコンですね、というまでもなく10000・・・0%絶望的。
守りに入ったら、負けですよ。
岡山の成長のスピードに比べ、広島は明らかに退化している。
50年以内には確実に抜かれる。
郷土愛のない連中によって広島は自滅するわけです。
はよ、しにんちゃい、じゃまくさいけえ

903 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2013/01/02(水) 01:32:49.32 ID:bGFgEHJz
>>890
「しったげな」は、現代の広島人も普通に使うわいのう。
>>891
「呉のちょるがまた来ちょる」じゃろうに。じゃが昔しゃ
矢野、熊野、西条、西は大竹でも「ちょる」は使われよったんよ。
熊野の例はネットでも出とったのう。
http://ww4.tiki.ne.jp/~k-ko/hougen.html
「〜ちょる」「〜ちゃる」と「〜ちゃげる」「〜ちょく」と、
「〜ちょる」「〜ちょく」は呉だけじゃ無ぁんよ。
 わしゃ、「〜たぁ」をよう使うが、ここでも、
「〜とは」=「〜たー」
●あっちたー これの ほーに よけー あろー おもうんじゃが 
のー。
(あちらよりは、こちらの方に、よけいあるだろうと思うのだがねえ。)
>>892
「しったげな」(生意気な)だけじゃのうて、「あんなぁ(あいつは)、
旅行へ行ったげな」とか、「金すったんじゃげな」とか、「げな」は
日常使うもんでしょう。
>>896
ほうや、わしゃ、どこん土地行っても、方言は使うど。
>>902
世界からかけ離れて隠蔽報道する東京発のマスメディアと
中国新聞のレベルは変わらんよ。日本自体民主主義のマスメディアじゃ
無ぁけんのう。あんた海外ゆうてどこ行っとったんなら。
日本のメディア程度が低いことすら認識しとらんたぁ軽率過ぎように。
民主主義国なら、マスメディアや知識人は
「権力監視」が当たり前じゃに、日本のマスメディアは権力に
迎合しとる点じゃ、極左の共産主義国かそれ以上酷い程度。
http://www.sharing.ne.jp/blog/office/archives/2012/10/post_376.html
『なぜ新聞は「権力者の代弁」ばかり繰り返すかえすのか?』
海外の同業記者のファクラーさんからみても、やはり、日本の大手新聞
(朝日、読売、毎日、日経、産経)や既存メディアの現状は相当酷いと
言う評価だ。記者クラブに出入りできる大手メディア(新聞、テレビ)
の記者は、どこも当局から発表される内容をそのまま発信するだけの
「発表ジャーナリズム」であり、独自取材による深く掘り下げた
情報発信をしていないと批判する。朝日、読売、毎日、日経などの
全国紙や主要テレビ局は、単なる商業主義か、或いは権力意識の
なせるところかは分らないが、ジャーナリズムの本分を忘れ、
検察や財務省などの官僚の意図する方向に国民を誘導するような
報道を結果として行っている。
ジャーナリストとは、基本的に権力寄りであってはならない。権力の
内側に仲間として加わるのではなく、権力と市民の間に立ちながら当局を
監視し、不正を糾していく。ジュディス・ミラー記者のように権力に
近づきすぎたジャーナリスムのことを、アメリカでは批判的に
「アクセス・ジャーナリズム」と呼ぶ。
日本の記者はキャリア官僚と同じく有名大学出身のエリートばかりで、
社内での出世や高い給料が関心事のサラリーマン記者であって、
ジャーナリストではない。と言い、
さらに、一党独裁の警察国家である中国の方が、日本の記者クラブ
よりも体制を批判している。その筆頭が中国広東省の週刊誌
『南方週末』だと紹介している。(P178)
いづれにしても、官僚や行政に対してはエリート同志の同胞意識で接し、
大企業の経営者や政治家とは家族付合いしながら情報を得ることが
日本の大新聞や主要テレビ局の記者の重要な仕事だとしたら、
それは、国民の立場に立ったまっとうな記事など書ける訳がないのは
十分頷ける話である。                          

904 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2013/01/02(水) 01:38:47.92 ID:bGFgEHJz
>>902
>>903の続き。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1274/1044564957/l50
『「日本では、知識人がいちばん必要とされるときに、知識人らしく
振舞う知識人がまことに少ないようである。これは痛ましいし、危険な
ことである。さらに、日本の国民にとっては悲しむべき事柄である。
なぜなら、知識人の機能一つは、彼ら庶民の利益を守ることにある
からだ。」
「知識人として当然果たすべき役割を果たす知識人がいないかわりに、
日本には沢山の学者、ジャーナリスト、ブンカジンがいて…それと
知ってか知らずか…意図的な情報(プロパガンダ)を撒き散らして
いる。」
「なぜ日本の知識人はひたすら権力に追従するのか」『日本の知識人へ』
欧米諸国のたいていのテレビ番組が平均精神年齢11、2歳の視聴者に
合わせているとすれば、日本のテレビ番組は平均精神年齢8、9歳に
合わせている。日本で日々の娯楽の質を決定する上で主要な役割を果た
しているのは電通であり、電通はほとんどすべてのものを最低レベルまで
下げるのに成功している。頭の働きを鈍化させる芸能娯楽を作り出す
機関は他の国にも存在するが、今ここでわれわれが検討しているのは、
ほぼ完全に他者を締め出して、大衆文化の質の向上を抑制したり拘束
できるだけの力を持つ組織のことである。
電通のもう一つの機能は、官僚および自民党のPR活動をしたり、
《世論調査》を通して国民の《伝統的な価値》を支えることである。
電通は、総理府及び自民党が必要な情報を収集し、偏った意見調査を
通して《世論》を作り上げる手伝いをする。自民党の選挙キャンペーンと
いうもっとも手のこんだ部門は、電通が引き受けている。原子力発電所の
安全性の宣伝や、さまざまな省庁の企画に関する宣伝なども扱っている。』
 こういう、やらせのお芝居の中に生きて煽動されとるんが
現代の日本人じゃし、程度は共産主義国並みか、それ以下じゃろう。

905 :名無す:2013/01/02(水) 09:46:51.48 ID:CLFliFBz
スレチだから他所でやれや

906 :889:2013/01/02(水) 10:50:19.27 ID:freZMsPu
>>903
もしよろしければ、>>889の質問にお答えいただけないでしょうか。

907 :名無す:2013/01/02(水) 13:26:19.70 ID:/ay7rMW1
>>903、904
おまえは論点をずらして自分の書きたいこと書いとるだけじゃん。

別に俺は中央のメディアを擁護はしとらん。
それも権力の犬なのは承知しとるわ
だが、中国新聞のそれはあまりにひどい
カープ、原爆、原発を書いとけば市民は喜び、
発展を大きく阻害しつづけてきた広電を批判することなどかなた夢の話。

おれはシンガポール、広州、ロスと転勤してきた。
こんなスレで南方週末という単語を聞いて嬉しく思う。
広州の新聞社、南方都市報は確かにすごい。
あの中国でニュアンスに気をつけながら書きたいことを書く。
広島にも情報にアンテナ貼ってるヤツはいるんだろう。
白馬はことあるごとに叩いてきたがちょっと見直した。
だが、実際の広島の空気感と言うのは明らかに内向きだ。
たまに広島に戻るチャンスがあるが、数日で脳がくさっていくのが実感できる。
フタバ図書に山積みされてるくだらないベストセラーを、何の罪意識も疑いも持たず広島のある程度の企業、
中国電力や広電、広島ガスそれに付随する中小企業のおっさんが買っていく。
こんな状況をなげくのは、広島の悲しみを知っているから。
広島を心から愛してるのは叩く側だ。
白馬は2ちゃんでゴタク並べるヒマあったらリアル世界で活動してほしい。
おまえは俺の言ってることがわかってるようだから。

908 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2013/01/02(水) 23:13:07.72 ID:bGFgEHJz
>>906
 「せんげな」も「○○へ行かんげな」も否定的表現として使いますよ。
>>907
わしをお前扱いたぁ、したげなのう。中国新聞は大手メディアの一方的
受け売りしよるだけじゃに。大本営発表の共同通信なんかを批判無しに
受け売りしとるだけじゃ。原発関連の記事は、わりあいましな方じゃ
ないか。1月1日の8,9の赤坂憲雄氏と高橋源一郎氏の対談は面白かった
のう。
 広州は香港経由で世界の情報が入って来るけぇのう。
フタバ図書なんか最新のベストセラーばっかしじゃけぇつまらんなぁ
同意じゃが、広島の全国的書店も種類がおいいだけで本質は変わらんよ。
リアル世界で活動たぁ、具体的にわしにどうせえ云いたいんのう?
わしゃ、他者との集団活動は嫌いじゃし、個人としてええか悪いか
カバチ垂れるだけよ。

909 :889:2013/01/03(木) 10:02:32.09 ID:A+PYqOZl
>>908
ありがとうございます。
あともう一つ、>>889に書いたのですが、「〜するげな」という形はどうですか。

「あいつは来週どこどこに行くげな」
のようには言えますか。

910 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2013/01/04(金) 02:00:57.29 ID:wKG6QQ89
>>909
「あんなぁ(あいつは)来週宮島行くげな」ゆうふうに使いますよ。

911 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2013/01/04(金) 02:13:21.32 ID:wKG6QQ89
>>74の牛の糞にも段々云う広島弁。
http://www.geocities.jp/kogure_hirosi/jubako6.htm
 『「仁義なき戦い 完結編」の宍戸錠の台詞で、順番を踏んで物を
言えという意味の「牛の糞にも、段々があるんど」というのがあって、
下品だなあ、ヤクザの使う隠語なんだろうな、と思っていた。ところが、
新藤兼人の戦時中の軍隊経験を書いたエッセイで、広島の連隊で上官に
命令は絶対という意味で同じ「牛の糞にも段々がある」と説教されたと
いうくだりがあって、ちょっとびっくりした。すると軍隊というのは
牛の糞ですか、なんて言ったらぶん殴られるだろうな。いずれにしても、
広島の言葉なのだろう。』
「仁義なき戦い 完結編」のが出とったわい。
http://www.youtube.com/watch?v=psG3jo5d820
 1:37から「牛の糞にも段々」じゃ。
わしらが子供時代と違うて、今は使わん人らがおいいね。

912 :名無す:2013/01/05(土) 11:08:51.44 ID:a6YjvFyH
仁義なき戦いと言えば3作目で菅原文太が盗みを働いた子分の川谷拓三を竹刀で殴りつけながら
「おどりゃあタコのクソぉ頭に登りゃあってぇ!」
と怒鳴るカットがあるのですが、この
蛸の糞が頭に登る(調子に乗るというニュアンス?)
は今でも遣われるのでしょうか?

913 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2013/01/05(土) 23:12:55.05 ID:9aTcL6F3
>>912
「蛸の糞が頭にあがる」とか「蛸の糞が頭に張り付いとる」
中高年なら、今でも使いますよ。調子ん乗っとるたぁ、
思い上がってとる、自惚れた人間に使いますね。

914 :名無す:2013/01/06(日) 08:43:25.46 ID:XowGl6Ma
>>913
ありがとうございます
乱暴な表現ですが、このように他の地域では全く通じない
ユニークな言葉が生きているのは嬉しいですね

915 :名無す:2013/01/06(日) 13:38:51.20 ID:zL3ZnSdN
久々に来てみたが、相変わらずこのスレは、主張が渦巻いていて面白いなあw

916 :名無す:2013/01/06(日) 13:47:55.01 ID:voZV6fbo
と電通社員が申しております

917 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2013/01/08(火) 01:30:02.22 ID:/wee8JA+
>>914
 地元民の感覚じゃ、乱暴な表現たぁ思えませんけど、他地域にそがん
云い方が無ぁことの方が不思議ですね。
>>916
 旧関東軍人脈の電通じゃけど、社員になってマインド・コントロール
されるんじゃろうね。業界用語に代表される日本の社会の特徴として、
お役人や業界も入門して、その世界にだけ通用するモラルに生きて、
上から伝えられたら伝統を守ることを教えられ、
庶民は、無軌道な行動を採る危険性があるゆえ徹底管理すべき思考と、
自らは管理する特権意識も植え付けられるんじゃろうね。
世界の普遍的価値観より、自らの属する団体業界の集団的論理に従う、
非近代的で、そこに個人の価値観も欠如する非民主的な中世的世界が
日本じゃ21世紀の今も続いとるこたぁ、気味が悪うて不気味なよ。
未だ日本は戦前のカルト国家のマインド・コントロールが解けずに
おるけぇ当然云うたら、当然じゃし、電通ら大手マスメディアも
中世人の非近代人のままでおるたぁ云えようてぇ。

918 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2013/01/08(火) 01:49:35.46 ID:/wee8JA+
>>916は、
 戦前の海外留学豊富な旧軍エリートから現代のエリート官僚まで
受け継いどる病気じゃらけど、海外の価値観を理解せず、まあ日常会話
なら、価値観共有云う場の詭弁に還元し、日本へ戻ると、海外経験の
劣等感を日本庶民を支配しとる立場で安心感を覚える強い立場の人間に
諂い、弱い立場の人間にゃ居丈高に威張る奴隷人間を毎年作りよるんが
日本の社会ゆえ、喜劇が悲劇に変わるわいのう。

919 :名無す:2013/01/08(火) 21:38:52.36 ID:AOKUx/RK
綾瀬はるかって、広島弁厳禁されてんだって……

920 :名無す:2013/01/09(水) 14:44:51.90 ID:sQkUUAuE
こんなら何を唐人言おんなら

921 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2013/01/10(木) 02:15:24.22 ID:rWQQEvmC
>>919
 確かに、綾瀬はるかさんは、広島弁を解らんふりしとってんかのう。
http://www.youtube.com/watch?v=Tk9guAE-kdA
 「かばち」も「たいぎい」も、「えーがに」も日常会話レベルじゃに…。
こっちは無意識で広島弁も出とるけど。
http://www.youtube.com/watch?v=sBOrl9l67_k
「まず盛りますけぇ」の方がええよ。「召し上がりんさい」たぁ
「食べんさい」じゃが、云い方は間違うとらんし。

922 :名無す:2013/01/10(木) 15:28:53.80 ID:uXtd6jQH
「〜じゃに」は呉弁
「〜しちょる」も呉弁
「〜じゃけん」も呉弁

広島では、
「〜じゃけ」
「〜しとる」
「〜じゃけぇ」

「たいぎぃのう」は広島弁だけど、大野町や廿日市など県西部は山口よりの「せんないのう」

923 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2013/01/10(木) 22:56:04.87 ID:rWQQEvmC
>>922
 あんたが云うんは、残存度が強いかどうかのことじゃ。
「〜じゃに」は呉の方が濃厚に残っとるだけじゃに。
「〜ちょる」も矢野、熊野、西条、高屋、西は大竹も使うちょる。
「〜じゃけん」は広島市内ですら使うよ。特に高齢者はのう。
「せんない」広島県の山口県寄りに濃厚に残ってとるだけのこと。

924 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2013/01/10(木) 23:53:24.21 ID:rWQQEvmC
>>923
ほいから、備後でも尾道の吉和地区は「〜ちょる」を使うようじゃ。
熊谷独氏の『尾道少年物語』でも、戦時中の時代じゃが、
「おトキねえやん」から、
「一本釣りの男衆はみなわしが手なずけちょるけのう」
と、「〜ちょる」が使われとるし、
少年との会話でも、(この会話も面白い、)
『「おトキねえやん、チンボすばぶれえ」
「わりゃあ、どこのガキならあ」「よおうし、出てみい。わしが
すばぶっちゃる」「おどれらのトンガラシチンボをくいちぎっちゃる。
待ちゃがれ」
「わあーッ。おこったど」「タイじゃ、タイじゃ、おおけなタイじゃど」
「のぼる、砂を入れちゃれぇ」
「おどれら、品物に手だしゃあがったら、ぶち殺すど」
「まさる、たらい引っくり返しちゃれぇ」
「お、おどりゃああ」「おどれらあ、わしが帰るまで、そこで
待っちょれ」「ほんまに、おうどうなガキじゃのう」
「おトキねえやん、もういくんの」「つまらんのう」』
と、「待っちょれ」の「ちょる」系を使うとるよ。
 ほいから、アポロ広島弁も「ちょる」じゃのう。
http://www.youtube.com/watch?v=LVEamrd5QZM
 吉田拓郎氏は皆実、翠地区じゃが、「ちょる」を使われよったんかのう。
隣の宇品地区は能美や江田島の出身者がおいいようじゃし、広島市内
南部云うたら、舟入にゃ音戸出身者がおいいのう。「ちょる」は
元々は広島で使われよったけど、戦後地区によって、移住者の
出身によっても影響が違うけんのう。
「意味ありげな微笑」じゃの「〜げな」も、1969アポロよりえっと後に
生れた、今の広島市内の若いもんも使わんようになったけぇ、
つまらんわ。

925 :名無す:2013/01/11(金) 00:50:15.85 ID:LJ6qCija
濁音がキモいわな。

そんなもんつまるとかつまらんって話じゃなかろうに
ことばは生き物
変に保護しようとすればするほど、ことばに足蹴にされる

926 :名無す:2013/01/11(金) 12:34:23.90 ID:aqS7YZC+
「〜げな」は、山口・博多・宮崎・三河あたりの方言としてもあるが

「意味ありげな」とか「いわくありげな」とかは、平安時代からある用法
ではあるけれども、1969アポロ以後どころか、広島界隈だけでなく全国的に
いまでも普通に使う。
この場合

意味【名詞】・有り気な【形容動詞】で、意味(その事柄)があるような様子
となる。

927 :名無す:2013/01/12(土) 14:16:56.55 ID:fFcPb5rI
「動詞の連用形+げな」のうち「ありげな」は全国レベルの共通語。
「意味ありげな」、「訳ありげな」、「いわくありげな」などは普通に使う。

「ちょっとした風で倒れげな木」とか「今にも雨が降りげな」とか、「目が真っ赤で、今にも泣きげな」みたいな言い方は
共通語にはないけど、広島弁ではこういう言い方もするのかな?

そんでもって、「動詞・助動詞の連体形+げな」による伝聞はこれとはまた別だよね。
活用のしかたが違うから。
「今度大会があるげな」、「こないだの嵐で木が倒れたげな」、「あいつは弱虫で、すぐ泣くげな」

928 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2013/01/13(日) 02:12:48.52 ID:4tQTEiKF
>>927
 広島の「〜げな」は過去系がおいいよ。「○○が○○〜したげな」
とか、「あんなぁ(あいつは)○○へ〜行ったんじゃげなのう」とか。
また、「こんなの(こなた、こいつの)げなげな話が始まったのう」
云うたら、過去系の出来事がおいいわいや。まあ、「○○へ行くげな」と
現在進行形でも使うけどのう。

929 :名無す:2013/01/13(日) 10:25:43.24 ID:2K3hSh//
「行くげな」とかは、「連体形+げな」のほうだよね。
誰かから伝え聞いた話を言う用法。

それではなく、「連用形+げな」はどう?「今にも〜しそうだ」という意味で使う?
「雨が降りげな空」とか「今にも泣きげな顔」とか。

930 :名無す:2013/01/13(日) 15:26:52.89 ID:GgmWODfR
昨日ニコ動で仁義なきを鑑賞したのだが、
昭和46年まで、あんな恐ろしいこと白昼でやってたのか…マジ恐ろしい。
つかもう、広島弁というと、これしか思い浮かばない自分もどうかと思うが…スマヌ

仁義なきが強烈過ぎるんだよな、きっと。

931 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2013/01/16(水) 01:37:19.07 ID:krzyRkHl
>>929
「〜しそうな」で「〜げな」を使うこたぁほとんど無ぁですよ。
「行くげな」とかの進行形じゃ使いますけど。
>>930
 わしが小学生の頃は、教師が帰る時抗争で流れ玉があたらんよう注意
されよったけどね。中学生や高校生が遊び半分で使う空気銃の方が、
本職のターゲットを狙うんより、余程危険じゃけど、ピンボケされ
とった先生もおられたね。

932 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2013/01/19(土) 01:59:53.95 ID:Ub/OqWlP
>>930
 ここに、代理戦争の頃がニュースに出とった。
http://www.youtube.com/watch?v=y-PpuzfzMu0
映画じゃ、戦後から後も出とるね。
http://www.youtube.com/watch?v=KRnXpt94O1A
http://www.youtube.com/watch?v=rWZw685R6Ro
http://www.youtube.com/watch?v=WD9i96LPIFA
http://www.youtube.com/watch?v=s_f7giJ4T2o
http://www.youtube.com/watch?v=c7D-zKqaStU

933 :名無す:2013/01/19(土) 08:19:59.78 ID:KmtJ8qoO
まあ駅前の愛友市場が在日朝鮮人に占拠されちゃった理由とか紐解けば、
そのころの広島の殺伐っぷりは分かると思うけど。

そんな曰くのある場所のすぐ近くに韓国大使館できたけんね。
あっちは国でよってたかってゆるりたかり体質。
意味わからんアホタリンは死にんちゃい

934 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2013/01/20(日) 22:12:01.88 ID:1CgtyE6d
>>933
可笑しな妄想してもつまらんよ。荒神市場は在日ばっかし
じゃ無ぁし、占拠じゃのされとらんのに。まあ、広島や呉は、武力で
当時の三国人を圧迫したけぇ、全国と違うて在日の立場は弱かろうに。
 国家単位なら日本の方がゆすりたかりも含め強盗、でっちあげ体質
じゃけぇ、他国を批判出来る立場じゃ無ぁわ。

935 :名無す:2013/01/20(日) 22:18:31.50 ID:cAQp5Itn
こんばんわ
懐かしいw
うちの知り合いは大竹で「ちょる」っていいよったよ
あそこは山口と近いから言葉遣いいが微妙だよね
うちのおばあちゃんは山口出身じゃけど蝶々の事をテフテフって言いよるけ

舟入の方は音戸の人が多いかったんじゃ
吉島は?
住吉のほうは?加古町とか?

ほんまに物知りじゃね
楽しみにしとるけーまだ書いてください

936 :名無す:2013/01/21(月) 02:48:29.31 ID:6SlFlYn8
じゃけん
ぶち

937 :名無す:2013/01/21(月) 05:32:22.83 ID:CKWxIXj6
>>934
しったふうなことゆって舐めとったらゆるさんで
ほいじゃあっこらにあるクソ目障りなパチンコ屋らはどうなんなんら

938 :白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa :2013/01/22(火) 01:23:28.77 ID:DJRv7c2J
>>935
 吉島、加古町については、どこの出身者が多く住みついたんかは
知らんね。
 舟入は音戸出身者が多く職業なら風呂屋を営むもんが他地域でも
多かったようじゃけど。
 江波なんかじゃと、昔は地のもんが多く、広島市云う意識すら無かった
地域で広島市内のもんを街のもんと区別しよったようじゃ。
 段原なんかも、戦前が残った地域じゃけぇ、戦前ルーツゆえ、
出身者のルーツとか解り難いね。
>>937
 こんなぁ、パチンコ屋目の仇しょうるが、相当すりよったんか?
パチンコですったんを朝鮮人云う民族憎悪に転嫁してもつまらんわ。
だいたい、ナチス的排外主義で朝鮮人憎悪するもんは、少年期朝鮮人に
シゴされたじゃの、つまらん動機で他民族蔑視する負け犬がえっと
じゃのう。

939 :名無す:2013/01/22(火) 09:30:39.52 ID:pcOTffsz
>>938
なにが排他主義じゃあほが
実際に現実として戦後の混乱期に朝鮮ヤクザが暴れまわって、駅前の一等地やらを占拠したのは事実じゃろうが。
それを言うたら排他主義じゃあ?おまえこそ言論統制の犬じゃし、それこそナチスじゃろうが。
まず誰が何を先にやらかしたか考えてみいや
広島のお好みの発祥は新天地公園と言われとんじゃけど、
そこにも知られちゃまずい秘密があろうが。
戦後の混乱期で食うに食えんようなんが公園占拠して商売はじめたんじゃろうが。
それは朝鮮ヤクザ。そしてどけーゆうたら行政にゆすりたかってお好み村をつくらしたんじゃろうが。
ほいじゃけお好み村なんぞにいく市民はほとんどおらんね。
おまえは呉じゃけしらんのんじゃろ。呉のもんが市内についてエラそうにかたんな。
お好み村をもりあげたい雑誌やテレビがなんでとりあげるかよくわかる構図よのう。
なんであっこだけ偉そうにしとんなら。
駅前の愛友市場だっておなじじゃね。あれらんせいで再開発が一向に進まん。
呉っこはだまっとけや。おまえは広島市になんぼ税金おさめとんなんら。
よそもんがしったふうなことゆうっとったらしめあげたるでおどれ

940 :名無す:2013/01/22(火) 10:51:56.29 ID:DXljqET5
広島弁で、「たくさん」のことを「えっと」と言うようですが、この語源・成り立ちを知ってる人が居たら教えてください。

941 :名無す:2013/01/22(火) 11:20:26.76 ID:EGJPUzcE
えっと‥えーっと‥‥わからん

942 :名無す:2013/01/22(火) 23:51:03.21 ID:DXljqET5
広島弁で「広島」はLLLHですか?

943 :名無す:2013/01/23(水) 01:20:55.28 ID:ZL5m9uR4
>>939
朝鮮連盟は、広島市でも岡組によって武力解除させられたんじゃに。
呉の方が朝鮮人ら当時三国人と云われた連中へのヤクザやカタギの
市民による武力鎮圧が早かっただけじゃ。広島は駅から他所から流れて
来るもんがおったけんのう。
253 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/07/27(金) 01:17:32.43 ID:oafcqusj0
じゃが、当時三国人と呼ばれ暴力行為した連中は進駐軍じゃ無ぁよ。
 他板の引用文でも載せとくか。
318 :名無番長:2007/09/08(土) 19:04:04 0
>>311の続き
   ◆しかしなぜ、呉はかくも烈しかったのだろうか。
門:土地柄ですよな。
薮内:そう、たちが悪いですけんね。
門:わしは広ですけん、学校卒業して将来何になるか希望ももてんし、
もう 自分で見当つかんようなところがあった。
薮内:ワシは呉のいまの内神町、そこで生まれ育ったんですが、昔の
土地柄いうんですか、三国人が幅をきかさんかったのは広島県だけです。
特に呉は烈しかった。ま、一帯が基地の街いう側面もあったですけん。
門◇わしらもよう軍事裁判にかかったもんじゃ(笑)、進駐軍を叩いてのう。
薮内◇進駐軍がまた悪くてのう、豪州がとくに。
門◇オーストラリア。アメリカはそれに比べるとまだ紳士。 
254 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/07/27(金) 01:37:05.33 ID:oafcqusj0
>>248
>>253の続き。
「三国人が幅をきかさんかったのは広島県だけです。 特に呉は
烈しかった。」 広島県と違い、あんたらの地元が弱いけぇ、当時三国人と
云われた、 朝鮮人、中国人、台湾省民らにやられよっただけじゃろう。
 広島県は任侠の人たちだけじゃのう、気性の荒い広島兵団の兵隊帰りの
人らも、三国人と呼ばれた人たちをシゴ(始末する)しよったよ。
 何せ、広島の部隊ゆえ最前線で戦闘しよった人たちじゃけぇ、
三国人と呼ばれた人たちなんか、屁みたぁなもんじゃ。
 進駐軍は米国や特にガラの悪い豪州の連中で、進駐軍と進駐軍の
権威を 借りて威張りだした当時三国人と呼ばれた連中たぁ違うんでぇ。

944 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2013/01/23(水) 01:41:01.29 ID:ZL5m9uR4
 >>943は、名無しになっとるじゃない。またコテ打たゃあいけまあてぇ。
>>939
ほいから、わしゃ広島市内に幼少時代住んどったことがあるけぇ、
あんたたぁ広島市内も知っとるよ。(安佐郡とか周辺郡部は知らん)
わしゃ呉市と広島市両方に今も銭を上納しとるわいや。
村は、酒飲んだ帰りでも、広島市内のもんでも屋台の時代から現在も
食うたりするんじゃに、可笑しな妄想ばっかししよるのう。
観光客がえっと増えて、割り箸で食いよんは不愉快なんは別の話しとして
のう。わりゃ、ほんま広島のもんじゃあるまあ。
>>940
 あんたぁ他板でも云うとったのう。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1346210326/
227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 10:45:26.53 ID:XwfwIYBv
>>225
俺は結構情緒の落差が激しいけぇ問題なんよ。
それより、
その「えっと」について語源を教えて欲しい。
俺の長年の疑問があるねん。
関西の極一部地域で、「たくさん」のことを「やぁと」と言う人がおるねん。
せやけど、方言板で質問しても、誰も知らんみたいで答えがない。
まぁ、青牛は言語学的な知識はないから語源まで分からないだろうけど。
228 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2013/01/23(水) 00:57:31.50 ID:+48kaTRC
>>226
 権力を持ったら威張る体質は、日本人も朝鮮人も変わらんよ。
しかも連合国捕虜の奴隷的労働を推進したんは、日本の軍上層部
じゃに、朝鮮人に責任転嫁しても意味があるまあ。
>>227
「えっと」(沢山、多く)は、関西でも使う「ようけ」と広島でも
云うよ。「えっと」の起源までは、調べたことが無ぁけん知らんよ。
まあ、広島弁の「いびせぇ」(怖い)が中世語の威武せし、「しわい」
(ケチな)も狂言に使われる中世語と起源が解るけど。
わしゃ無知じゃけぇ、知らんもんは知らんわい。

945 :名無す:2013/01/23(水) 13:37:54.29 ID:gd48UhgL
>>944
ほいでお好み村の成り立ちの件についてはどうなん?
じっさいに新天地公園を占拠して商売して、市をゆすって隣接する場所に「村」作らせたんじゃないんか?ん?

新天地公園という市民には悪名高い場所をアリス公園って名前も変えさせたんよのう?

愛友市場だって実際には在日が幅きかせろうが。
おまえそのものが在日じゃろうが?

946 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2013/01/23(水) 23:25:24.70 ID:ZL5m9uR4
>>945
 こんなぁ、まだ妄想ばっかし云いよんか。占拠云うんも可笑しい。
戦後の土地を勝手に取り所有した時代じゃあるまあに。
新天地公園のどこが市民に悪名高いんか?
荒神市場が在日が幅をきかせとるじゃのも妄想じゃし、こんな、
最近の「愛友市場」云う表現を使う処、広島人じゃあるまあ。
ほう、最後はネット右翼の毎度のパターンの在日認定工作かいのう。
まあ、あんたぁ在日かも知れんが、わしゃ在日じゃなぁわい。

947 :名無す:2013/01/23(水) 23:38:26.40 ID:AoSiOmtN
広島弁で「広島」はLLLHですか?

948 :名無す:2013/01/24(木) 08:55:34.24 ID:mmsjgvAm
乙種(東京式)アクセントでは一音目と二音目の高さは違う。HLかLHで始まる。
HHとかLLは甲種(京阪式)の世界でのこと。
∴広島=LHHH。
横レスで広島人じゃないから詳しくは知らんが。

949 :名無す:2013/01/24(木) 09:02:28.56 ID:DmTDF1VX
あなたは、よく京阪式関連でもレスをしてる、本かなんかで学んだ人ですよね?(人違いならすみません)
あの人なら、失礼ですが、京阪式では間違えまくりだったのであまり信用なりません。
東京の東京式ではLHHHでも、広島では遅上がり多用なので東京とは違って遅く上がるのかなぁと思っているのですが。

950 :名無す:2013/01/24(木) 09:47:54.10 ID:SHtv6uUW
>>946
おまえ呉じゃけしらんのんじゃろ
しらんくせにえらそうにしゃーしゃーとようぬかせるのう

ほいじゃおまえ市内の部落どこらにあるかあげてみいや
市内出身じゃないとこういうことわからんじゃろうて

駅前とか新天地は戦後在日がやりたい放題やったんじゃ
ほんまのことを隠そうとするお前は在日じゃろーて

951 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2013/01/24(木) 23:44:50.30 ID:YH5TQYWj
>>950
こんなぁ、広島市内の西のFS地区と東ON地区を云いたいんじゃろう。
歴史的に戦国時代国人衆系統で云うたら、西は宍戸家臣系、東は
山陰の天野系よのう。江戸期になると武士団から被差別民になるもんが
増えたけぇのう。
まあ、昔しゃ西地区のKN中学は、悪名高かったのう。特にF北地区が
含まれるTM小と在日の多いMKN小のもんがのう。年度によって
違うが真ん中F南地区のKO小は、ボンクラ輩出率は、低い方じゃった。
 東地区FB中学は、毎年悪名が高いほどじゃ無ぁけぇ、年代によるのう。
駅裏kON小と、駅東のKJ小がボククラ輩出率が高いがYG小は百姓で真面目
系が多かったようじゃ。
 やりたい放題の思い込み妄想植え付けられとる処、あんたぁカルトの
「日本会議」系なんか?まぁ、その「日本会議」ですら韓国系
原理主義の新興宗教団体と密着しとるじゃないか。
あんたぁ在日かも知れんが、わしゃ在日じゃ無ぁわいのう。
鎌倉以前なら東国系で、東国支配層が渡来系じゃけぇ遡ったらの
「帰化人」になるかも知れんが在日たぁ云わんよ。

952 :名無す:2013/01/25(金) 00:55:29.14 ID:FGIfvd42
おもろくなってきたなww

953 :名無す:2013/01/26(土) 02:21:40.52 ID:IXZFWx3Q
広島弁の動画ください

954 :名無す:2013/01/26(土) 02:31:14.20 ID:CIGi2DVK
http://www.youtube.com/watch?v=sBOrl9l67_k

955 :名無す:2013/01/29(火) 04:17:24.84 ID:nMDwJVHI
>>931
流れ弾に気をつけろ…って…そんなもん気をつけても……
当たったらどうにもならんてー

映画があまりに凄いのですが、俳優さんの広島弁(呉弁)、地元の方が聞いても違和感あるのでしょうか?

956 :名無す:2013/01/29(火) 12:05:31.28 ID:SmnojV+6
用語はわりと正確ながアクセントが滅茶苦茶よのお

957 :名無す:2013/01/29(火) 23:16:49.01 ID:uS6NjEaA
首都圏に住むと方言が抜けて標準語になるんだよね。

958 :名無す:2013/01/30(水) 01:11:09.76 ID:E0eb1JKy
>>948
遅上がりについて勉強してください。

>>949
広島 → LLLH で合っています。

遅上がりのため、基本的に核が来るまで低いままで、
平板語などアクセント句内に核が来ない場合は末拍が高くなります。よって
広島が → LLLLH
広島だけ → LLLLLH
広島の町が → LLLLL LHL
のように上がり目がどんどん後ろにずれていきます。

1拍目と2拍目の間にも若干の上昇が見られる場合がありますが、
通常、広島方言の話者はこの上昇を上がり目と判断しないようです。

959 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2013/01/30(水) 02:14:26.79 ID:o9kviFfb
 >>951の駅裏kON小は、ON小じゃがkが余計じゃった。
>>955
 広島のもんは、接近密着して体ごと相手にぶつかって殺害するけぇ、
流れ弾率は低いですよ。戦時中でも広島の兵隊は、そういう方式で射ち
よったけぇ中国軍からどこの地域の兵隊か解るですわいのう。
 他地域の兵じゃったら、至近距離に行かんまでに発砲しますけど、
広島のもんは、確実に止めを射す意識が強かったんですよ。
映画も後半になるほど役者の方々も上達されましたが、
>>956氏の云われるアクセントが東京語訛りがあったりして、
まあ、地元民じゃ無ぁですけぇしょうがなぁですけどね。

960 :名無す:2013/01/30(水) 07:40:13.07 ID:BonlEcF4
>>958
ありがとうございます。
大変参考になりました。

やっぱり>>948は、かじった程度の知識で毎回色んな方言のアクセントに口出しする人だったんですね(笑)
するならもっと方言に関して勉強すべきですね〜。本だけでなく生で聞いたりもして。

961 :名無す:2013/01/30(水) 13:08:03.06 ID:Wa26H2Yg
>>960
>>958に補足。
「広島」がLLLHというのはまあ間違いとまではいかないんだが、
実はちょっとややこしい問題がある。

というのも、音韻的にアクセント核が存在しない/○○○○=/という形である平板語と
/○○○○]/という形である尾高語の末拍のピッチが違うという研究があり、
更にそれら末拍のピッチが音韻的に弁別されるとしているからだ。
( ] という記号は降りアクセント核を表し、 = は核無しを表す)

例えば、「広島」は/○○○○=/で「あの島」は/○○○○]/。
このとき、末尾拍の「ま」のピッチで双方の型が区別されるとする広島方言話者がかなり多い。
(東京では、助詞がなければ区別がない)

そしてこの平板語のアクセントを母語話者に内省させると
「上がり目のない平坦な型である」と答える場合がある。
つまり反省型としての「広島」はLLLLないしLLLMであり、「あの島」がLLLHであるということになる。

もっともこの末尾拍による平板と尾高の区別は異論も多く、いまだ決着を見ていないが。
参考までに以下の論文を挙げておく。古いものだが、末尾拍に対する言及がある。

「広島弁の語アクセント」
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/00022869

「広島方言の韻律の聴覚的・音響的研究〜単語レベルと文節レベルの比較を中心に〜」
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/00025102

962 :名無す:2013/01/30(水) 16:38:34.76 ID:E0eb1JKy
>>961
「日」/○=/と「火」/○]/の区別や
「鼻」/○○=/と「花」/○○]/の区別のことですね。

確かにこの2種の単独形に区別があるという広島方言話者は多いですが、
説明を簡潔にするために省かせていただきました。

963 :名無す:2013/01/30(水) 17:38:48.38 ID:RAvx4NU1
>>963
>このとき、末尾拍の「ま」のピッチで双方の型が区別されるとする広島方言話者がかなり多い。
> (東京では、助詞がなければ区別がない)

東海東山方言もこの広島タイプの方言がある。

鱒(平板)と枡(尾高)が、助詞を付けなくても、
「ス」のピッチが違うから区別ができるという。

ピッチインディケーターで計測した図も載ってた。

964 :名無す:2013/01/30(水) 19:21:02.81 ID:L/3yUIKF
おまえら学術的な話すんなら教授とやれ
それから、わしら広島人に広島弁喋らせたり質問してデータ収集するためにおるんじゃろ

まじくそうざいのおおまえら
なにさまなんな わしらおまえらのモルモットでもオモチャでもないんじゃが
なんかかんちがいしとるん?

965 :名無す:2013/02/04(月) 03:06:56.69 ID:BqssRYLu
これからは社会学のデータ集めに2ちゃん利用だね☆

966 :名無す:2013/02/04(月) 08:30:24.50 ID:wEz6e/oA
俺広島弁習おうと思ったけど、広島弁って名古屋弁に似ててキツくとられそうだから岡山弁にしとこうかなぁ
岡山弁は遅上がりじゃなくて、広島より東京のアクセントに近い感じがする

967 :名無す:2013/02/04(月) 08:35:34.35 ID:l5dkXfdk
下らねえことに時間費やしてないで、英語でも中国語でもみっちりやれ
しょーもねえ方言習得して何の意味がある
おとぼけニッポンもここまでくると末期だな
おまえはやればいいが、おまえみたいなヤツが増えると非常に困る
バカの真似はせんでええけえ英語やれ英語

968 :名無す:2013/02/04(月) 09:06:15.72 ID:wEz6e/oA
>>967
あんた言語学板だかどこかにも書きコンドルおっさんか?
勿論英語はやっとるし、方言は趣味だからね。
今風の若者的なしゃべりが真似出来たら十分やと思うとる。
ほいから、何が困るん?

969 :名無す:2013/02/04(月) 12:06:14.60 ID:W+mH8sbB
>>968
はあせいぜいがんばりんちゃい

970 :名無す:2013/02/04(月) 13:10:24.98 ID:u04rLnUY
ワヤなのう

971 :名無す:2013/02/04(月) 17:29:11.42 ID:wEz6e/oA
>>969
どうもどうも。気張りますで。

ほやけんど、やっぱり遅上がりの方言は嫌味に思われるデメリットがあるから岡山弁にしとくわ。

972 :名無す:2013/02/04(月) 17:30:55.76 ID:wEz6e/oA
ちゅうか上におんなじこと書いとったわw
まぁ文面の上では若者言葉じゃったら広島弁も岡山弁もあんまり変わらんのんじゃなかろうかと思うとるんじゃけど、どがぁじゃ?

973 :名無す:2013/02/04(月) 17:38:04.94 ID:W+mH8sbB
どがぁじゃ?

は、50以上じゃないと違和感あるかも

974 :名無す:2013/02/04(月) 20:07:24.19 ID:wEz6e/oA
知っとるよ。
青牛のおっさんですら使ってなさそうじゃしのう

975 :名無す:2013/02/04(月) 20:11:49.16 ID:/D5gJTi6
わしゃ今からシコシコするんじゃけんの

976 :名無す:2013/02/05(火) 09:11:30.07 ID:V+MVX4Q9
>>972-973
「どがぁじゃ?」じゃなくて
「どがぁな?」(若い人は「どんな?」)じゃない?

977 :名無す:2013/02/05(火) 09:15:48.92 ID:O2PNsglU
えっ?
「どがぁ」自体が古いっちゅうことじゃなぁの?

978 :名無す:2013/02/05(火) 10:57:02.14 ID:dfS0w5P1
>ちゅうことじゃなぁの?

これ広島弁?
メッチャ違和感あります

979 :名無す:2013/02/05(火) 11:11:00.51 ID:O2PNsglU
すんません
ワシは広島人じゃありません

間違いあったら自然なのに直してください

980 :名無す:2013/02/05(火) 11:13:03.21 ID:V+MVX4Q9
>>977
もちろんそうなんじゃけど(じゃけえ「若い人は『どんな?』」って書いた)、
「どがぁ」を使うにしても「どがぁじゃ?」より「どがぁな?」のほうが違和感がない気がしてね。

ところで、今の人は「ない」のこと「なぁ」とはまず言わんよ。
大方本か何かで読んだんじゃろうけど…
口に出しても文字で書いてもまず通じんのんじゃない?

あい→あぁの変化が残っとるんは「するまぁ」の「まぁ」ぐらいかねえ。

981 :名無す:2013/02/05(火) 12:29:16.24 ID:O2PNsglU
>>980
あーりがとございます。

「なぁ」は広島弁で書き込んどるおっさんのコテハンがよう使うとるけぇ真似して書き込みよるんよ。
新しい方言だけ学ぶよか、一応古い言い方も覚えといた方がためにはなるし、面白いけぇのう。
若者は使わんじゃろうのうっちゅうことは分かっとるよ。

「〜っちゅう」っちゅうのはおうとる?

982 :名無す:2013/02/05(火) 12:30:41.64 ID:O2PNsglU
若い人は「どうだ?」を「どんな?」って言うってことなの?

983 :名無す:2013/02/05(火) 12:34:00.91 ID:dfS0w5P1
ちゅう、オレは違和感あるね
ゆう、が正しいという理解

わかもんはつかわんじゃろうゆうんはわかっとんよ。  こうかな。

984 :名無す:2013/02/05(火) 13:36:10.85 ID:O2PNsglU
分かりました。
「ゆう」を使うことにします。
関西とかでも「ちゅう」のイメージがあるかもしれませんが、実際は「ゆう」の方が使われとりますけぇのう。
「ちゅう」を使うのは「なんちゅうやっちゃ」とかそういう時ですね

985 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2013/02/05(火) 22:57:01.86 ID:qkbuxb3M
>>974-976
「どがぁじゃ」云うもんもなかにゃ希におるが、わしゃ「どがぁな」
云う方じゃのう。
>>978-981
「〜ちゅう」たぁあんまし云わんが、「ちゅうに〜」は使うよ。
広島弁で「ちゅうに」は、否定的表現で使う。
「ちゅうにもとうらんようになった。(まったく役に立たんようなった)」
云うようにのう。
>>980
 「なぁ」は、最近の若かもんが使わんだけで、わしらええ年
こいとるもんは使うんもんももえっとおるど。

986 :名無す:2013/02/06(水) 04:56:37.51 ID:JWmbSCMF
ウマはひっこんでろよ。
遅れてきていちいち顔つっこんでんじゃねえよ

987 :名無す:2013/02/06(水) 08:21:29.64 ID:i+4qb/8B
どがぁ 自体は中年ぐらいでも使われとるん?
最後が、「な?」になるんだね。
ここはどんな感覚なんだろう。
岡山弁でも同じみたい。

988 :名無す:2013/02/06(水) 08:55:02.13 ID:2xlbiO2M
どんとうな?
もあるな

989 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2013/02/06(水) 23:00:47.19 ID:+t8yEaEQ
>>986
 わしが勝手じゃろうに、いちいちカバチ垂れよるのう。
>>988
「こんとな(このような)」「あんとな(あのような)」も、
日常語じやのう。

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