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1本の中古ゲームは平均4回売買される…SCEの中古禁止も理解できるな

1 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:04:37.02 ID:c2eLhswB0
ゲームブログ Kotaku Japan の記事より。ここ数年ゲームの海賊版が大きな
問題となっているが、Blitz Games Studio の Andrew Oliver 氏によると、
海賊版よりも中古ゲームの方が大きな問題と述べたそうだ。

Andrew 氏は消費者がプレイし終わったゲームを売ったり、中古ゲームを
購入することについては理解を示しているものの、1 本の中古ゲームは平均して
4 回も売り買いされるというデータもあることから、ゲームメーカーは対策を考えつつあるという。

確かにメーカーは中古ゲームの取引からは利益を得られないし、
メディア自体は正当なもののため規制もしにくい。そのこともあり、メーカー側はオンライン販売や
ダウンロードコンテンツ販売といった別の収益源の導入を推進しているという。
http://slashdot.jp/articles/10/05/20/0251226.shtml

2 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:06:38.62 ID:4PVnFI4Ii
どうぞどうぞ
早く導入してPS4出して欲しい

3 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:07:38.15 ID:kS+FL4GtP
中古ゲーム規制されたらハードから買わない

4 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:07:45.54 ID:LpmJbIK20
シリアルコードつけて、オンするにはそれが必要になるようにすれば良い
やってるゲームもたくさんある

5 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:07:49.44 ID:b0ipUZNNP
これ本当の目的はパッケージからダウンロードへの移行何だろなぁ

6 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:12:16.84 ID:CWQbUDHP0
中古はPSWの文化だからしかたがない

7 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:12:59.81 ID:Gqv2thIv0
自社ユーザーを痩せた犬と呼ぶほど、相当購買力無いなんだろうな
基本は中古で、新品は速攻売って少しでも換金するという…

8 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:15:29.77 ID:AafG5Jo10
中古買えないよりも売りにいけなくなるのが困る
ソニー一人だけでやってろ

9 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:17:15.32 ID:dRKwri550
新品購入者1人に対して中古専門購入者が3人の割合って事だろ?
相当やべえよ、せめて人数比が逆転できる方策が必要

10 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:17:38.43 ID:ij4VEYiH0
新品が中古販売に回る率は分からんのか

11 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:20:35.61 ID:TtrBe+2j0
>>6
買取り価格をみてから新品購入する層だからな
新品買ってるだけマシなのかもしれないが

12 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:20:37.07 ID:1Br5ZO2oO
>>9
データの中身をみないとわからんぞ

10年近くたったPS2の中古ワゴンソフトなんざはたして何回転してるのか

13 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:20:45.35 ID:Y8qX1Veb0
昔、中古ゲームでメーカーも利益が出るような案がまとまりそうだったのを
スクウェアが反対して水の泡になったんだっけ?馬鹿なことしたな。

14 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:21:02.84 ID:6InHCLC50
絶盤無し、データ販売のみも無しなら中古禁止してもいい

15 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:21:24.23 ID:01riW+5u0
つまりだ、とび森は既に1200万本売れたということだよワトソン君。

16 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:22:37.73 ID:CVgMp+6JO
中古禁止するなら返品制度もあわせて導入しないと単に末端が在庫押し付けられて死ぬだけだぞ

17 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:23:20.86 ID:35qzcKNK0
そこまでビッチだったとは思わなかったw

18 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:24:01.65 ID:GN6dUps/0
>>13
反対したのSONYさんじゃなかった?

19 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:25:03.58 ID:z3vsOSSr0
3DSソフト『マーセナリーズ』はセーブデータ消せないって形で中古対策したら
それ不満に思ったアメリカ人に不買運動起こされたぜ
ハード単位で中古対策が実装されたらどうなるか結果がとても楽しみです

20 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:25:43.79 ID:0uC3/gg60
最近のPSのゲームって、ずっと持ってたいって思える内容のゲームがない
それどころか1周クリアするのも嫌になる内容
だから売ることが多いし、発売からしばらく経ったソフトをわざわざ新品で買うのもためらわれる

中古禁止にしたいなら、それに伴う内容のゲームを作れ

21 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:26:48.99 ID:TtrBe+2j0
>>16
他の商品と同じように在庫抱えないように仕入れすれば良いだけの話だろ

22 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:27:20.57 ID:idg7FAyTO
>>13
SCEじゃなかったか

23 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:27:26.10 ID:gO/h7sICO
新品購入者判定キー発行してアカウントに紐付けしてそのキー所有者は発売から1年以内の機能拡張DLCを無償化出来るようにすればいい
中古者は有料で落とせば中古もメーカーに金を落とすようになる

24 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:27:58.84 ID:D166WAZP0
>>15
クリア概念がないゲームで、セーブデータのパッケージ保存だから
中古はそんなに出回らないソフトだと分かっていて、よく言うよな

25 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:28:09.24 ID:DoasUt3Z0
>>6
タダゲーこそかPSWの本流だろ
だからソーシャルの基本無料ゲーが最大の敵と

26 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:28:24.75 ID:Y8qX1Veb0
>>18
そうだっけ?
何にせよ、あれがまとまってれば中古ゲームショップとメーカーは
もっと良い関係になれてただろうなぁ。

27 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:29:25.67 ID:DNMUWzSk0
鉄拳タッグ2は中古で買うと千円ちょいのオンラインパスを買わないとオン対戦出来ない。
このせいで中古から入ってくるはずの新規がほとんどいないし
数か月前に発売されて人も減ってる格ゲーを新品価格で買う物好きは少ない。
これは失敗だよ。

28 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:32:46.43 ID:ume81nWgO
駄作だから売られてしまうという考え方はないだろうな

29 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:34:43.81 ID:96/MlU7JO
中古ゲームが何回売買されたかよりも
新品で買われたゲームの何割が中古市場に回ったか、のほうが大事だろ

PSWの売り逃げゲーなんて発売日購入で即クリアして中古屋に売ることを前提にして新品買ってる奴が多いんだから
中古禁止なんてことしたらこの新品購入者層が全滅するぞ

30 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:36:45.86 ID:TM8ELGy10
よし、中古が平均四回売買されるというならパッケージ価格を1/4にしよう(提案)

31 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:37:36.12 ID:M11ZJsDiO
>>29
ちなみにPSPのゲームはISOツールで吸い出して売れば発売30分後には売れるぞ
ネット介してないからバレないし500円くらいで遊べるからまじオススメ

32 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:37:48.51 ID:nh+HuOW80
そりゃ安く作れて中古の心配も無いソーシャルに流れるわけだな

33 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:38:25.48 ID:ppggEWV/0
マリオカートを見習えよ。良いゲームは売られない。

34 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:39:01.24 ID:QMVzmcow0
ディスクだけで出来るのは最初の1時間ぐらいにして後はアンロック課金しちゃえば?

35 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:39:24.12 ID:ij4VEYiH0
面白いけど20時間で遊び尽くすタイプのゲームもあるからな
任天堂のパーティーゲームや物森なんかは売られにくいだろうね

36 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:39:46.70 ID:Ab6Pk65q0
音楽業界みたいなのを目指しているのか?

37 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:40:47.40 ID:+RpXj9IV0
店側が新品だけでは利益が少なく中古を回さないと成り立たなくなってるんだけど
そもそもそうなった原因の一つとして、PS1でソフトの定価が下がったときに小売りの利益も大幅に削られたから

38 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:41:48.71 ID:QMVzmcow0
DL版は今までどおり定価で売って
パッケージ版は500円ぐらいで買えるが、全部を楽しむためにはアンロック課金が必要
これで解決や

39 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:42:01.74 ID:DoasUt3Z0
>>34
それDCでセガがやったけどそれ以後無いところ見ると失敗なんだろうな

40 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:44:54.31 ID:5ntE3F5U0
>>39
箱のXBLAが、あの思想を引き継いでる気がする

41 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:45:04.72 ID:6l6unb4DO
買い取り高いからPS3一択
なんてのはゲハでもよく見かけるけど、サイクル回して新品買う層を切り捨てるのは得策なんだろうか

自分は箱のみだから基本通販で自然と新品買いになるし、たまったら整理に売るので買い取り低くてもまあいっか、程度だけどさ

オワライブで次はクラウド云々漏らしていたけどDL専売にしたいんだろうな

42 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:46:50.45 ID:dG1oiGCV0
>>29
同じじゃないの?
中古が2回転すれば、新品が2個売れなくなる。売り逃げソフトほど早期に回転が増えるから、新品の売り上げは回転の数だけへる。

43 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:47:22.25 ID:kCapgmr30
CSにおいて課金商法で成功してるソフトってある?
普通は面倒になって無料ところまでしかやらなくなる。売れないならゴミ箱へポイよw

44 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:47:41.15 ID:7Sfmal4r0
出来が悪かったら中古に回すから新品を買うなんて人そんなにいるか?
中古で買う人の4人に一人が買えば中古を禁止にした意味があるんだぞ

45 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:48:00.72 ID:eu6Jlewf0
素直に「販売本数の、4倍の需要を中古屋に取られている。」
とメーカーは言えると思う。
そして中古屋におけるゲームの旨みと言うのは「4回転させる時の差額」
と言えると思う。
客にとってはどうだろうか?「差額1〜4000円ぐらいでゲームが遊べる」と言うことだろうか
だとしたら新品価格をそこまで下げれば客は新品を買う言える。
ハシゴを外されるのは4回転を奪われる中古屋

46 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:49:22.71 ID:QMVzmcow0
昔中古裁判ってあったよね
あれどうなったっけ?

まあ、ゲーム屋の収益の多くは中古らしいけど

47 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:49:27.65 ID:ktbzi8+20
中古規制されたって普通の人は問題ない
メーカーに金を落さない乞食とゲオが困るだけじゃん
むしろゲーム=貧乏人の趣味っていう悪印象を少しずつ減らしていける好材料になるかも

48 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:50:09.15 ID:uieCHnJ90
そういえば強欲なエニックスは前に
中古取引そのものを阻止しようと図ったが
全面敗訴という大失態を演じ
逆ギレしながら引き下がったという笑い話があったな

49 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:52:23.37 ID:7Sfmal4r0
>>48
中古で買う奴らって全員こういう思考なの?
盗人猛々しすぎるだろ

50 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:54:09.76 ID:TM8ELGy10
>>45
実際の問題としてゲームの価格を(新品価格)-(中古買取価格)って思ってるユーザーがいるんだよな
それも少ない数じゃない。

ソニーの事だから批判されるけど、正直中古は何とかしなきゃいけない問題だよな
ゲハはリアル小売店員が多いから中古問題は不自然なまでに擁護される傾向がある

やっぱDLしか解決方法はないだろう。ただし日本ではまだまだ先だねぇ
Steam並の価格でゲーム売るってんならPS4の購入は考えても良いぞ

51 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:55:34.41 ID:dG1oiGCV0
>>44
出来が悪いソフトを掴んだときの自衛策を保持したい、ユーザーの権利として認めろってのは根本的にソフトメーカーは認めたくないから、その線で説得するのは無理があるんだよなぁ。
体験版で納得してから買ってね、ってのがPS1からのメーカー側の対応なんだし。

52 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:56:07.99 ID:QMVzmcow0
中古対策として最速ベスト化達成!

53 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:56:20.03 ID:cLMzrwV00
体験版増やせばいいだけじゃねーのか?

54 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:57:19.74 ID:kirkdTdT0
中古に回らないような面白いゲームを出していけばいいだけなのにSCEはそっちの努力はあまりしない

55 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:57:52.36 ID:QMVzmcow0
>>54
組長はそんなこと言ってたね

56 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:58:36.90 ID:83GFWYba0
>>52
あったあったw
発売日に新品で買った客がキレてたよな。某サルゲーム

57 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:59:12.95 ID:2C/FZLD90
卸値を2000円くらいにしない限り
日本中のゲームショップからソニー製品だけ消えると思うけどそれでも良いならソニーだけやればいいと思う

この国の法を巻き込んだ形でやろうとしてるならソニーはゲーム業界をぶっ潰すつもりとしか思えません

58 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:59:16.36 ID:nrZH67J/0
別にやりゃいいと思うが、それで売上が4倍になるとか考えてるなら馬鹿
逆に確実に落ちるよ
わかってないのか知らんが、自殺行為だからアフォだと言ってる

59 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 11:59:50.55 ID:TtrBe+2j0
海外では中古に回らないようにメーカーが考えた結果はとってつけたようなマルチプレイ
あの本編と完全に分離した対戦マルチはほんと止めて欲しい

60 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:00:20.72 ID:WuUWtCXs0
PSソフトって中古との親和性がいいのよね
確実に15時間で飽きるような設計だったりするから
任天堂みたいに100時間以上遊べるとかはあまり無い

61 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:00:26.34 ID:cLMzrwV00
>>54
いくら面白いゲームとはいえ、中古ゼロは不可能だ

62 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:02:16.96 ID:KK7gg/Ay0
>>47
ほぼすべての小売りは中古を扱ってる

63 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:02:36.12 ID:DyMYT7Ve0
いきなり中古ゼロっすかw

64 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:02:56.95 ID:ij4VEYiH0
アマゾンまで始めたし

65 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:03:37.25 ID:5aOdPc6Q0
DLCは中古対策として機能出来たはずなのに
どっかの馬鹿会社が集金装置として使ったせいで

66 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:04:16.88 ID:eOrd+2XY0
確かに
最近のゲームの方がためらいなく売れるよな
どうせマルチプレイは新しいのがでたら衰退するし
オフラインはオマケレベルだしで
またやるかもなんて思わなくていい
結局オフが最高に面白いからこそゲームの価値がある

67 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:04:31.90 ID:Ab6Pk65q0
デジキューブをやるのか

68 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:04:58.59 ID:hm4yKmZP0
>>44
なんで「元々の新規購入者が増えた以上に減る」って想定できないのかねこの手の擁護は
こういうのを「捕らぬ狸の皮算用」と言う

69 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:06:37.18 ID:dFyyGuFP0
客は売れないなら失敗したくないから様子見が増えて
初動型のゲームがうれなくなるだけじゃないの?

70 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:06:47.76 ID:qriq0x9D0
Twitterで知り合ったユーザー同士がソフトの貸し借りとかしてるのを見かける

もし中古市場がなくなってもSNSでの貸し借りやヤフオクでの売買は残りうる

71 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:07:35.53 ID:nsxguWks0
中古でも高値安定ソフトはそんなに回転しない気がする
それに中古買うしか入手手段が無いソフトはどうなるの

72 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:08:22.51 ID:LtDMyz2FO
本やCDDVD、車やブランド品などありとあらゆるものが中古市場あるのにゲームだけ中古規制ってなんかおかしな主張ではある

73 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:08:28.69 ID:Ab6Pk65q0
>>70
それ借りパクされないのか

74 :カブー ◆TW/B4h2Zeg :2013/01/28(月) 12:08:46.66 ID:YKgONSBT0
お金が動くのは悪いことじゃないです…が…
ただ今から歩み寄ってルール作りをするのは無理でしょうねぇ。
難しい問題です。

75 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:09:32.85 ID:cLMzrwV00
>>71
今までのはしょうがないんじゃない? 今後どうするかだと思う

76 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:10:07.57 ID:dG1oiGCV0
>>58
今より更に中古に新品が食われるってのも心配してんじゃない?
回転がゼロになれば、旧作が長く売れるって芽もでてくるし。

77 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:10:45.65 ID:TM8ELGy10
ホントコンテンツの中古は厄介だよねぇ。
データーは劣化しないから、新品の中古に対しての優位性がほとんどない

78 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:11:06.73 ID:+ASP8W8Z0
>>59
マルチプレイのアクティベートがメーカーのオンラインサービスログイン時とかな。

79 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:11:33.88 ID:D166WAZP0
>>56
もうSCEのゲームは半年そころでベスト化が定番みたいだね
昨夏にでたトーキョージャングルのベストが、2/7に出るってさ

http://www.inside-games.jp/game/release/

80 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:11:34.13 ID:hm4yKmZP0
つうかこの手の「売手の都合」は尽く爆死して来たっつーのに歴史に学ばないな
かつてCDもどき出して総スカン食らって泣きながら戻したけど後の祭りだった業界もあったてのに

81 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:11:58.88 ID:TM8ELGy10
>>72
劣化しないデーター主体であるコンテンツの中古と消耗品の中古比べてどうすんの?

82 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:12:17.38 ID:hD1nGF/i0
>1 本の中古ゲームは平均して
>4 回も売り買いされるというデータもあることから

中古の値段だから買われてる訳であって(ry

83 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:12:57.33 ID:cLMzrwV00
俺はXBLAが答えにわりと近い気がするけどね。体験版と値段が安いのも大きいけど。

84 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:14:58.92 ID:dG1oiGCV0
>>69
今の時期の中古撲滅への動きは、新作のリリース数の低下も関係してんじゃないかな。

85 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:15:09.45 ID:ywVB6HaXO
中古やめさせたら4倍売れるとでも?

86 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:17:19.40 ID:nv0gtos7O
別に盗人じゃないよね
メーカーは返品不能な買いきりの商品を出荷して利益を得ている
あとは小売等がその商品を売買して利益を得ている
SCEの手法はその商品が、中古利用不可能な商品に変わるだけ
その分、商品価値も目減りするし、扱いも悪くなるだけじゃない
別にそれは構わないけれど、それを中古販売禁止とうたって
既存の中古売買の議論と結びつけて禁止の正当性を再主張しようというのは何か違和感ある

87 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:19:00.85 ID:DR+E57NjO
中古対策は素直に認めたいがなあ
質のいいゲームが出るきっかけの一つには十分なるでしょ

元々中古は買うけど売らない派だからね

中古がなくなったらゲームやめるって層は突き放した方が長い目で見ると利益出る気もする

88 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:19:08.37 ID:TM8ELGy10
>>86
同意。返品制度は是正すべき。
そうしない限り安価なDL販売の時代なんて永遠にやってこないだろうし。

返品制度ってやってるの日本だけだよな?

89 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:19:36.77 ID:W5ONdgBy0
>>87
オークションはどうなんだ

90 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:20:59.72 ID:hD1nGF/i0
>>87
>質のいいゲームが出るきっかけの一つには十分なるでしょ

質が悪いゲーム、の間違いじゃね?

91 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:22:13.66 ID:dG1oiGCV0
>>82
メーカーからしたら、金もらってない3人はユーザーではあっても客ではないからなぁ。痩せた犬をきりたいのかもな。

92 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:23:04.21 ID:TM8ELGy10
なんかめちゃくちゃな文章になってた
×返品制度
○返品不可


93 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:23:45.81 ID:83GFWYba0
消費者と小売からハブられたPSPgoちゃんと同じ運命ですかね。
まぁソニーが勝手にやって失敗して大コケしても
傷が付くミリオンソフトのブランドは無いから
ゲーム業界的にダメージは少ない。実験するにはうってつけだと思う。

94 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:24:37.02 ID:92DIoJG40
今の新品価格は中古回転分も見込んで上乗せしてると言える
本来ならばSTEAM並みに安く提供できるはず

95 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:25:18.18 ID:pQS0Vzfh0
DL販売って、商社や流通業者へ支払うコストが無くなるから
その分値段を安くしてユーザーにとってはプラスに思えるけど、
小売にとっては死活問題だわな。
また、おれは遊び終わったソフトを値崩れする前に速攻売ってしまうから
DL販売がパッケージより1000円安くても買う気しない。
1週間以内に売れば6000円のソフトを4000円くらいで買い取って貰えるから
実質2000円で遊べたことになるし。DL版を5000円で買っても、売れないでしょ?

96 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:25:26.64 ID:ALcwPh4W0
PS参入時に値引き禁止とかやってたな
近所の小売が潰れたけど

97 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:25:47.64 ID:hm4yKmZP0
>>85
割れないようにすればその分売れる!! てな主張と同じ理論だわな
「買うしかなくなれば絶対必ず買うはず!!」って思考はどっから湧いてくるのかと
一応言っとくが割れ容認派じゃないぞ
倫理とは別に現実がそうだってだけ

98 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:27:31.84 ID:D166WAZP0
>>97
生活必需品なら、買うしかないが
所詮、娯楽品だからね

99 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:29:09.43 ID:QDZoDW+f0
>>4
オンパスいるBF3とか中古あんまないよね
ゲームの出来が伴っていないと厳しいだろうけど

100 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:29:32.50 ID:dG1oiGCV0
>>95
そういうユーザーがこれからも増えていけば、パッケージ販売より課金でのサービス提供って形に落ち着くのかもね。

101 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:29:32.35 ID:TM8ELGy10
>>95
Steamはそのへん分かってるから2000円〜3000円が主だね。
ずっと手元に残るんだから3000円ぐらいまでならアリじゃない?

パッケの利益と同じか少し減るぐらいだしメーカー側の不利益も少ない

102 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:31:08.63 ID:DR+E57NjO
>>90
それを言い出したらメーカー次第というなんの面白味もないところに着地するから
あまり深く突っ込みたくないけど
多分面白いソフトは利益が増えると思うよ
だから作る方もそれなりにちゃんと作れる

売れない分買う前のリサーチはみんなするようになるだろうし

ただこれだと世界的に今現在も進行してる売れてるものだけが得をする一極集中に
拍車がかかる可能性もあるよね

103 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:31:11.43 ID:urod14AV0
通販等の流通が活性化してるから
中古も増えるかもね
ネットなら価格比較もできるから
より安い物→中古でいいや、になりやすい


対策するのであれば
オフ専のユーザーにも適用できるやり方が必要

104 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:32:03.76 ID:+3xlnYG30
ユーザーが不便になるようなものは、絶対に普及しない
今まで広く普及してきたものは、全て以前より便利なものだよ

105 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:32:34.05 ID:VlqVmUADP
業界板なのに、メーカー側に損ばかりの中古擁護が
多いのが何だかねぇ。安くゲームやりたいだけでメーカーに
金落とさない中古ゲーマー、新品買って早期に食い散らかして売り、
新品市場荒らす多食ゲーマーとかの益にしかなってないだろ
中古何ぞ。こういう奴らがコンシューマー市場廃らせてるんだよな。
業界悪くしてゲームだけはやりたいという、まさに害虫、寄生虫みたいな
存在だ。そして口だけはでかいという。

106 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:32:54.78 ID:bDJM6X2n0
古いゲームは中古でもおkってことにしたらどうなんだ?
発売から2年経てば中古でも売れますよみたいにしたら新品を買うやつも増えるし中古でもやっていけるだろ

107 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:33:56.52 ID:TM8ELGy10
>>105
だからゲハは小売の店員が多いんだって
中古やDL販売の話になるといつもこうだから

108 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:34:01.24 ID:QMVzmcow0
中古ソフト1本売るたびに何百円かメーカーに入るようにすれば?
中古屋の手間がかかるけど

109 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:34:12.88 ID:VlqVmUADP
>>106
販売から半年はアクティベーション必要、半年たったら
あとはどのマシンでも動くとかいいかもね。

110 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:34:39.51 ID:z3vsOSSr0
PS1で小売を中古回転がないと生きていけない体にしたのソニーなのにねw

111 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:35:08.43 ID:kS+FL4GtP
ユーザーには色んな価値観の人間がいる
ただ中古規制は市場を縮小させることだけは間違いないね
中古を割れと同列に考えちゃダメだよ

112 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:35:39.86 ID:3zBwwKRFP
>>105
昔はゲハも中古は悪くらいのノリだったよ
ソニー憎しで中古規制に反対してるだけじゃないかね

お前らソフト買えよ!とか言って買ってるのが中古とか笑える

113 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:36:08.32 ID:VlqVmUADP
>>107
ああ、小売店員はそうかもな。既得権益手放したくないってか。

114 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:36:08.89 ID:hD1nGF/i0
>>105
>新品買って早期に食い散らかして売り、
>新品市場荒らす多食ゲーマーとかの益にしかなってないだろ

それって初動が命でジワ売れのない陣営の話ですよね

115 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:36:16.67 ID:w17cQ8Du0
なんでいずれ消えていくものを擁護しなきゃいけないんだ?
各社足並み揃えてダウンロード販売でいけよ、ゲームに7000円も払えるかよ
SONYなら家電量販店が扱ってくれるだろうしps4はダウンロード専用でいくかもな
もしかしたらMSもやるかも

116 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:37:31.98 ID:pQS0Vzfh0
>>100
>>101
流石にそれくらいになるとDL版を買うなぁ

>>106
PS2版三国志7の裏側にそういう事書いてた気がする・・・
時期的に中古販売裁判の判決が出る前かな?

117 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:37:49.77 ID:VlqVmUADP
>>112
子供のときから、中古で買うことなんてないし売ることもないな。
中古で買ってメーカーに文句言ってるやつとかバカだろ。

118 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:37:52.60 ID:TM8ELGy10
>>108
俺もそれがベストだと思うけど、最高裁判決で中古の自由流通が認められたから夢でしかない
糞判決だけどしゃあない

119 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:38:20.31 ID:3zBwwKRFP
>>115
そのうちDLだけになるだろうね
小売が淘汰されるのは仕方ないよな

120 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:38:36.73 ID:D166WAZP0
>>108
昔そういう話があったのに(金額はかなり安かったらしいが)、メーカーが蹴ったせいで
中古販売は合法って判決がでた以上、もうひっくりかえることはないよ

121 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:38:43.42 ID:DR+E57NjO
>>109
新作の買い控えが進むだけじゃないか

ドラクエ9が長い間配信して軽い中古対策して大成功したけど
本数捌けたのはセーブ1個という暴挙がでかかったのかなと書いてから思った

122 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:40:08.69 ID:hf6Wvmow0
>>107
これ、マジでいつも感じるわw
中古扱ってるような個人店なんて遅かれ早かれ潰れるのは決まってるのにな

123 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:40:25.08 ID:j8YkP4VK0
好きなだけ禁止してみりゃいいよw
新品の売上が激減して泣き入れるか、アメリカみたいに返品可能になるだけだw

124 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:40:25.57 ID:VlqVmUADP
メーカーもメーカーで、中古廃したら販売価格を
下げるのは絶対条件だがな。任天堂のDL版みたいに
売れないし価格もパッケージ版より高いのはおかしい。
せめて1,2割はDL版安くしないと。本当はSteamみたく
もっと安くして欲しい。小売とのしがらみがあるんだろうが。

125 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:40:27.06 ID:QMVzmcow0
>>120
マジか
メーカー馬鹿すぎ。本来は中古屋はそんなもの払う義理はないはずなのに

126 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:40:41.67 ID:83GFWYba0
>>108
その案はゲームメーカー側が蹴りました。そんな端金なんぞいらねーそうです。

127 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:40:45.35 ID:KK7gg/Ay0
ゴキは何が何でもソニーを擁護したいらしい

128 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:40:58.66 ID:H89dTd5+0
中古市場が割高になって、ゲームソフトが割高になれば、
その分、ゲームハードの魅力は低下するし、
割れの相対価値も上がってしまう事になる。

テレビゲームが高いという事になれば、
ソーシャルゲームはますます隆盛を誇るだろうし、
雇用・口銭のうまみがなくなったらテレビゲームに関わる人口は激減する。

129 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:41:12.31 ID:z3vsOSSr0
このスレ見てるとあの特許使うらしいPS4に期待できるね
このスレじゃ中古が善とは誰も言ってないのに
中古が絶対悪って言い切っちゃうのはヤバイわ

130 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:41:41.91 ID:VlqVmUADP
>>121
暴挙じゃなくて正攻法だよ。宮本茂も言ってたし。
セーブデータに価値を持たせ、手放したくなくさせるのが
中古対策だって。

131 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:41:50.51 ID:2C/FZLD90
>>105
中古無くなったら
全部のメーカーがバンナムみたいになって
その後アニメ業界になるけどそれでもいいと思ってるの?
馬鹿なんじゃないの?

132 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:41:51.92 ID:GPjU8j+i0
妥協案を蹴っといて今更中古問題とか言われても自業自得としか

133 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:42:49.94 ID:Ab6Pk65q0
なんだか業者が沢山いる雰囲気だな。

134 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:42:56.82 ID:3zBwwKRFP
小売に出すだけで25%、パッケや流通費でどれくらいだ?15〜20%くらいか?

ここらへんが還元されるかもしれんしからDLオンリーはよ来い

135 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:43:19.09 ID:RpUg7g2N0
現状、メーカーが中古ソフトから利益を得ようと思ったら
自ら中古屋を経営するのが最善策かもねw

136 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:43:26.12 ID:VlqVmUADP
>>131
具体的にどうぞ。バンナムみたいとは?
それが中古なしにより横行する根拠は何?

137 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:44:06.75 ID:VlqVmUADP
>>133
中古で食ってる業者はたしかに結構紛れてそうだよな。ここ。

138 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:44:33.23 ID:j8YkP4VK0
>>135
トヨタの中古屋がまさにそれだしな。
リスクはイヤ。グローバルスタンダードもイヤで、訴訟も負けたじゃあ無理だわw

139 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:44:37.17 ID:2cAkH9im0
まず中古に売り飛ばされないゲームを作ってください

140 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:44:55.11 ID:HkCxEqhS0
>>46
東京地裁→中古販売合法
大阪地裁→中古販売違法
東京高裁→ゲームは映画じゃないから中古販売合法
大阪高裁→ゲームは映画だけど頒布権は消尽するから中古販売合法
最高裁→大阪高裁の判決を支持

中古販売は合法という結果により、今までゲームとは無関係だった古本屋系まで
中古ソフトを扱うようになり、よりカオスな状態に。
一方ゲームは「映画である」という判例まで出たので、
中古合法の流れはDVD等の映像ソフトまで巻き込む結果になった。

PS以降掛け率が上がったためソフト10本仕入れて1本余ると利益が全部飛ぶ。
一方ソフトメーカー側は売れ残りに関しては返品制もないのでノーリスク。
こんな感じだからゲーム専門店は中古も扱わないと商売は無理だし、
中古を扱っても現状厳しいからトレカや衣服など複数扱うようになってきてる。
中古を禁止するなら返品制も認めて売れ残りリスクをソフトメーカー側も背負わないとフェアーじゃない。

141 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:44:55.89 ID:DR+E57NjO
音楽CDも今はダウンロードメインになってるから
ほぼ間違いなくゲームもそうなるんだろうけど

一番最初にやったハードは色々きついだろうなとは思う

消費税みたいにお前やれよってなもんで押し付けあいでしょ
少なくともソニーとマイクロソフトは結構乗り気みたいだけどさ

142 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:44:58.81 ID:dG1oiGCV0
>>111
発売から短期間での回転率のいいゲームがSCEプラットフォームでは多いんだろな。ソフトラインナップが増えるほど、回転の規模が増えるから。
ある意味、プラットフォームユーザーの水増し化が膨らんでるんでしょ。
普及台数の割にゲーム売れてないし。

143 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:45:08.35 ID:TM8ELGy10
>>124
任天堂のDL版が高いのは糞だけど、それは仕方ないんだよ。
日本だけ返品制度が無いから、DL版も欧米のように大胆な値下げが出来ない

返品制度がない状態でSteamみたいなDL販売やっちゃったら、流石に小売へのダメージがでかすぎる

144 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:45:19.19 ID:a7WOpmqBP
やっぱ末尾Pって

145 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:45:39.19 ID:tbs8vyFDO
>>81
しかもゲームの場合は買わないと中身わからないしな

146 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:45:53.77 ID:D166WAZP0
とりあえず、中古販売が禁止されたら
初動で売り逃げ上等のゲーム出しているメーカーは死ぬな
糞ゲーでも売れないとなれば様子見する人が増えるだろうし
小売も入荷数を減らすだろ

新品よりも中古のほうが利益率が高いのに
ゲームショップが、完全に中古販売になってしまわないのは
中古にまわすために、新品をある程度売らなきゃならないからなのに

147 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:46:21.18 ID:VlqVmUADP
>>139
具体的には?売るやつはどんなソフトでもうるんじゃない?
無駄にボリュームあればいいとか?定期無料配信コンテンツ大量がいい?

148 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:46:48.31 ID:WGCIGl5lO
行き着く先はソシャゲ、無料オンライン……

俺のやってるMMOも復興するかな?いいぞゲーム業界は潰しあえー

149 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:47:14.98 ID:hm4yKmZP0
>>105
早期に食い散らかせて後に何も残らないような商品売ってる方の責任無視すんなや
本来売れるはずのない粗悪品が多少なりとも売れてるのは実質価格が下がっているからだ
中古のお陰でな

150 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:47:27.25 ID:9dAwMxqW0
>>46
中古屋が勝ってそれを見たTSUTAYAとかの超大手が参入して来て中古裁判やってた小売店は大体潰れた

151 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:47:43.76 ID:3zBwwKRFP
>>140
やってけないなら潰れるだけ
小売は時代に合わせて生きれないなら仕方ない

152 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:48:10.26 ID:gD8CFvjW0
>>43
つアイマス

153 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:48:15.64 ID:UR54UPJq0
CDやDVDでも中古あるじゃん
本なんて中古どころか新刊が図書館で無料で貸し出されるとかだぜ
あれにはさすがに作家も抗議してたけど

まあ中古規制なんかしたハードは負けハード決定だし
実際問題無理だと思うけどな

154 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:48:21.12 ID:01riW+5u0
マジレスされても困る

155 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:48:30.25 ID:hD1nGF/i0
やってけないなら潰れるだけ
メーカーは時代に合わせて生きれないなら仕方ない

156 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:48:32.91 ID:7Y/ijdS80
ID:VlqVmUADPは子供の時から新品で買ってたらしいが
金はどうやって稼いでたの?

157 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:48:37.84 ID:nv0gtos7O
メーカーが損する案ばっかりっていってるけど
今の買い切り制度は、メーカーは得してる場合もあるでしょ
中古販売禁止をもう一度訴えたいなら、今小売にある売れなかったソフトの在庫の返品受け付けてからにすればいい
中古利用不可なソフトを出荷するということをしたければお好きにどうぞって感じ

158 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:48:56.15 ID:pQS0Vzfh0
個人的にセーブデータがソフト内から外部の媒体へ記録されるようになってから
売ることへためらいがなくなった気がするんだが
151匹集めたポケモンが入ったロムを手放すのは惜しいけど、
それをメモカに保存できれば、またいつか買い戻せばいいって感じでホイホイ売っちゃうよ。

159 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:49:44.73 ID:TM8ELGy10
>>140
小売はちょっとやりすぎだよね。返品制度導入してあげてからのDL販売導入で
じわじわ潰していくしかないだろうな

160 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:50:29.78 ID:DR+E57NjO
>>130
宮本がどれだけ正しいかしらんしセーブデータに価値を持たせるのはいいことだと思うけど
ドラクエなんて周回プレイするようなゲームで1個はない

多分DSのすれ違いの仕様もあったんだろうけどさ
今度の7は3個あるらしいからその理論は当てはまらん

161 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:50:56.13 ID:3zBwwKRFP
>>157
小売に配慮ってのがそもそもの間違い

162 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:50:59.24 ID:j8YkP4VK0
>>158
そこはディスクによる売りとトレードオフした部分だしな。
SCEは何にも考えてなくて、「メモカうめーw」って思ってたんだろうけど。

163 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:51:14.73 ID:2cAkH9im0
>>160
君DQ9プレイしてないやろ

164 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:51:58.36 ID:dG1oiGCV0
>>146
売り逃げ上等のメーカーが死なないってのが不健全ではあるとは思うけどね。
売り逃げメーカーをいかし続ける為の中古なら、無しにしたほうがいいかも。

165 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:52:07.62 ID:N27aSOL40
基本無料を取るソーシャルやMMOなどは流石だと思う
お金を落とさない客をとりあえず掴んでいかに変えさせるか
って手段で成功してるんだもん
中古だけを利用してる層も変えさせるソフトだせばいいのよ

166 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:52:32.43 ID:VlqVmUADP
>>157
返品受付と、体験版配信義務化とかと必要かもな。
買う側のリスクも軽減しないと。

167 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:52:48.91 ID:01riW+5u0
>>30
中古屋に今の価格の1/4にする提案を是非!

168 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:53:17.53 ID:dFyyGuFP0
DL販売を主流にしたら、店頭でハードを扱われなくて
すぐ消えそうな気がするけども

169 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:53:22.07 ID:7WzsfIevO
>>157
だね。基本押し売りとか異常だわ。大作ちらつかせて微妙ゲーや糞ゲーを入荷させる大手メーカーもどうかと思う。
本と同じようにメーカーに返品可にすりゃいい

170 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:53:28.61 ID:eRknClFk0
>>163
ドラクエ9と10でドラクエ語られても割と困るんであっちおいとこうぜ

171 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:53:43.31 ID:rikvc5Hb0
ソフトの値段を安くするか、
SCEが下取りするシステムを作るならともかく、
今の状態のまま、ただ中古禁止にしたら、庶民はPSを見限るだけだろ。

172 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:55:07.25 ID:eRknClFk0
>>168
ハードとセットでオプションは利率が高いので、ソフトのデメリット抱えなくて済む量販店は歓喜するだろうな
ソフトと違って早々価値は落ちないし

173 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:55:30.91 ID:cSrcp1gnO
日本はMSにとって実験に都合がいいのに
何せゲーム屋にほとんどソフト置いてもらえないからな
しかもゲイツポイントの売上はいい
新作3000円くらいでダウンロード販売やればいけると思うがな

174 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:55:36.61 ID:DR+E57NjO
>>163
2本買いましたがなにか?
まさゆきどころか2年ほど前までの殿堂入りみたいな地図もほとんど持ってるよ

175 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:55:51.88 ID:H89dTd5+0
>>153
そんなのは一部の人気作家だけだと思う。

世の中には、客が金出して買ってくれない本を書いて、
図書館に卸すだけで食ってる作家や編集者たちが大量にいる。

176 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:55:58.38 ID:nv0gtos7O
>>157
今の制度だとメーカーは小売に出荷した時点で利益を得ている
あとは小売がそれをどう扱おうが勝手でしょ?
別に現状維持したいというなら配慮なんて必要ないんじゃない?

177 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:56:26.57 ID:fz9dW9UPO
気に入ったゲームは売らない売るにしても発売から5年後とか
逆につまらないゲームは3月持たない
面白いもの作ればいいんじゃない?

178 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:56:45.57 ID:PPfv9Ijf0
2本買ってそれなら頭おかしいとしか言えん
っていうか家族で遊ぶ以外で2本買う意味わからんしw

179 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:56:58.81 ID:qZyPkmtv0
現状で実質禁止のEAゲーはどうなんだ?

オフ専なら差しさわりないけど、オンする為に製品同封の認証コードを通す奴

180 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:57:00.86 ID:w17cQ8Du0
いやだからダウンロード販売にすればいいんだよw
現時点で技術的にできるんだから、ほんと無駄な出費と時間だよ

181 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:57:03.96 ID:hf6Wvmow0
>>141
利用者の環境で完結する音楽と違って
ゲームの場合はプラットフォームへの依存が強いからねぇ
同じように上手くはいかんわね

182 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:57:35.97 ID:hD1nGF/i0
>>180
じゃあすぐにでも始めればいいじゃんw

183 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:57:45.66 ID:nv0gtos7O
レス番訂正>>161

184 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:58:20.56 ID:hsa3NI9H0
>>153,175
週刊金曜日なんか「図書館に買ってもらうようお願いしてください」って
公式に言ってるんだぜ
http://www.kinyobi.co.jp/subscribe/subscribe_senden.php

185 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:58:35.10 ID:MenBkz9N0
まあ俺もブックオフなんかはゲロが出るほど嫌いだし
中古って当たり前だよねーみたいな意識を変えていくのはいいんじゃない?

186 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:58:54.59 ID:dG1oiGCV0
>>168
コアゲーなんかはそうだろね。
自発的なコアゲーマーなんて数多くないから。
ファミリー需要や児童も対象のソフトは中古での流通も問題になるほどじゃないんじゃないかな。

187 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:59:15.62 ID:3zBwwKRFP
>>180
遠くない将来そっちにシフトしていくよ
だから中古云々とかより小売は生き残り模索しろって話し

188 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:59:28.43 ID:7WzsfIevO
>>179
あれはもうそういうものと思うしかないかも。
そのうちオンラインパスは新品以外は購入が主流になったりね。

189 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:59:37.41 ID:01riW+5u0
>>TM8ELGy10

なんか荒ぶってるみたいだけど、
そもそも中古屋側のバックマージン提案を
欲を出して蹴ったのはメーカー(CESA)側なんだが。

190 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:59:41.31 ID:dmX2AmRg0
2010年05月20日 13時30分

古い記事でよく盛り上がるな

191 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 12:59:45.48 ID:DR+E57NjO
>>178
すれ違い用のソフトと本編繰り返し遊ぶ用なんだけど結構普通じゃない?
あと10もやってるからな、変なレッテル張られてるけど

192 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:00:07.70 ID:KL1CT0SE0
面白いゲームは売らない
たまにやりたくなるから
逆につまらないゲームはクリアしてすぐ売るよ

193 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:00:15.28 ID:j8YkP4VK0
返品可能で中古禁止。返品不可で中古可。
どっちかしか受け入れられねーよ。
moraもsonicstageもダメだっただろ?受け入れられなきゃ、無理なんだよw

194 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:00:23.38 ID:lrt6Tvlx0
だーかーらー
やりたいメーカーはさっさとやってさっさと潰れろっての
いちいち同意を求めんでも良い

195 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:00:51.09 ID:TM8ELGy10
ソニーの気が狂って返品不可の現状で、Steam並の価格のDL販売始めたら面白いことになると思うw
つか俺ひそかに期待してるしw焦土のソニーだしねw空気読まずに小売ぶっ殺してみてくれw

196 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:01:44.84 ID:3zBwwKRFP
>>193
それユーザー目線じゃない時点でアホ

197 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:02:05.27 ID:tbs8vyFDO
>>177
バイオ6やドグマとか発売から数ヶ月で中古が大量に出回ってたもんな

198 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:03:17.07 ID:N27aSOL40
>>185
そっちの個人的な感情はともかく
他の業種では中古は当たり前なんだもん
折り合いつけてやってるよ?ゲームだけどうして特別なの?

199 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:03:26.89 ID:PPfv9Ijf0
>>191
うーん、リアルタイムで買ってないてことかな
DQ9は配信クエストが1年くらいちまちま配信されてたから、
2本買ってやり直した人なんて超少数派だと思うよw

200 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:03:28.10 ID:j8YkP4VK0
>>195
steamが安いのは古いタイトルが基本だぞ。
それでシリーズのファンを獲得して、新作はフルで買ってもらう。
中古を駆逐出来るほどなんでも安くはならないのよ。

201 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:03:29.76 ID:TtrBe+2j0
>>96
PSは酷かったな
本体ソフト共にどこでも定価販売な状況だった
その分ソフトの定価は前世代より安くなってたけど

202 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:04:06.49 ID:TM8ELGy10
>>189
「蹴ったのが悪い」ってのは最高裁で判決が出た後じゃ結果論にすぎないでしょ

203 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:04:31.32 ID:hD1nGF/i0
>>198
>折り合いつけてやってるよ?ゲームだけどうして特別なの?

現状だとSCEが死にそうだからじゃねw

204 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:04:34.67 ID:DyMYT7Ve0
>>190
たまに各ゲーム機の本スレとかでも話題になってるんで、こういうスレが別にあるのはありがたい

205 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:05:46.50 ID:3zBwwKRFP
今や小売の重要性とかないからな
とっととDL販売になればいいよ、無駄な金を小売に落とすなら少しでもユーザーに還元してくれ

206 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:05:56.45 ID:01riW+5u0
最高裁の判決を糞判決だといって小売を叩いてるお前は何をしたいのかと。

207 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:06:08.39 ID:qZyPkmtv0
>>188
黎明期のMMOみたいな特殊な位置か

パケ売りしてるけど、クライアント単体は無料でDLできます。
パケには nヶ月課金コードが入ってます。

208 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:06:57.31 ID:3qCBKE6l0
だからよ中古がそんなに儲かるならメーカーが自分達でやれよ
なんでやらねぇんだよ
結局ユーザー・小売りから搾取したいだけなんだろ?

209 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:07:12.78 ID:j8YkP4VK0
>>205
日本では、売切りが出来なくなるから小売切りゃいいってわけではないのよ。
特にパンツゲーで頑張ってるどっかの陣営は。

210 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:07:42.73 ID:3zBwwKRFP
>>209
イミフ

211 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:08:18.78 ID:TM8ELGy10
>>206
傍から見るとそう見えるのかもしれんが、論理性無視して小売叩きたいわけじゃないよ。
返品制度導入は賛成だし。

212 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:08:23.45 ID:01riW+5u0
>>210
小売に突っ込んであと知らん顔ができなくなるってことじゃないのか?

213 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:08:24.17 ID:dG1oiGCV0
>>198
SCEが覇権もってた時期のチョンボだからね。他の中古はあんなゼロサムやらずに、話し合いで妥協案を模索するって現実路線を取った。

214 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:08:37.70 ID:hm4yKmZP0
>>164
上で糞ゲメーカーの責任問うようなこと言っといてなんだが、
多様性の確保と言う面で存在はしているべきだとは思う
ただ、全体として一定数あればいいので存続している必要はないが
潰れてもまたぽこぽこ湧いて出てこれるような市場が良い
サイクル縮小させるようではそれもままならん

215 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:08:57.81 ID:j8YkP4VK0
>>210
DL中心になれば、初回特典だのなんだにで在庫押し付けて低予算ゲーで利益出すのが厳しくなる。

216 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:09:44.83 ID:3zBwwKRFP
>>212
それならメーカーの責任が高まっていいことだ

217 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:09:50.38 ID:hsa3NI9H0
>>207
というかソーシャルゲーはそういう立ち居地だよね
基本無料の追加課金、Vitaのソーシャルゲーもそんな感じだし

218 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:10:04.90 ID:+Vu2gMfS0
>>29
>中古ゲームが何回売買されたかよりも
>新品で買われたゲームの何割が中古市場に回ったか、のほうが大事だろ

確かに、新品ソフトのうち何割が中古に回ってるかのデータもないとわからん。
国民年金の徴収や在日外国人の生活保護費とかと同じ間違いしかねん

219 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:10:48.50 ID:k7u4pqCG0
>>210
たとえば小売が1万本買ってくれてるシリーズがあるとして
次回からDLオンリーにします!としたときこの1万本が本当に埋められるのか
ってことでしょ

220 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:10:54.86 ID:j8YkP4VK0
>>216
いい事だけど、嫌がる勢力がいるってことよ。

221 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:10:56.96 ID:3zBwwKRFP
>>215
初回特典みたいな売り逃げで来ないならいいことじゃん
メーカー側の責任が増えるのはいいこと

222 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:11:01.30 ID:3qCBKE6l0
DL専売に早くしたらいいんだよ
ほとんどのソフトが売り上げ半分以下になるから

223 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:11:56.23 ID:nv0gtos7O
俺も実はSCEには中古利用不能ソフトを出してほしい
小売は商材のうまみがなくなって出荷絞ってくれると期待している
任豚というかSCEアンチとしてはメシウマなはず
でもそれを中古売買はいけないことだから禁止されたんだよ!
とか言われると…
中古に売買価値のない商品を売ってるだけでしょ

224 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:12:22.44 ID:W5ONdgBy0
ダウンロード販売だけで
記憶媒体つかわなければおk

225 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:13:27.45 ID:TM8ELGy10
>>222
俺もそう思ってたけど意外と減らない気がすんだよな
だって定価並のぶつ森DL版があんだけ売れてんだもん
周知の仕方次第だと思うよ

226 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:13:37.57 ID:3zBwwKRFP
>>220
知らんがな

227 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:13:47.03 ID:dG1oiGCV0
>>214
売り逃げタイトルがあればいいんじゃないの?
売り逃げが継続的に収益の柱になるメーカーは要らんでしょ。

228 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:13:59.07 ID:j8YkP4VK0
まあでも、ソニーにはぜひやって欲しいよね。
どうなるかは興味あるwどうせ買われる会社だしw

229 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:15:36.59 ID:pXtbfRQ00
中古で安いからって買う層が
定価でゲームなんて買うのかねぇ

230 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:15:36.63 ID:Uz01/9TX0
スクエニの中古対策は完璧だな
FF13とかSO4とかフロントミッションとか、
ほとんどのソフトで新品8割引きとか、中古買い取り不可とかになってる

231 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:15:46.97 ID:2cAkH9im0
>>225
そらぶつ森だからやw

232 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:16:01.12 ID:UMsuNsTG0
中古販売の利益を何割かメーカーに行く仕組みを作るのが一番いいよやっぱり
と思ったがそうすると小売も中古ソフトの値段上げるか…

233 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:16:11.98 ID:GOPRkjivP
ソニーが中古禁止にしたいならすればいいじゃん
最初から買ってないから

ちなみにうちにあるPS1と2の本体とHDDユニット、及びソフトは全部桃太郎で買った中古だ

234 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:16:46.01 ID:j8YkP4VK0
>>232
それを中古業界が提案したのにソニー様が蹴ったんやでw

235 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:16:48.67 ID:01riW+5u0
>>211
PS初期はリピート早い、返品もできる!うちはCDの流通使うから!ってことをウリに販売店勧誘したよね。
まあ、実際には価格維持を目的としてたから、価格維持に公取が入った直後に反故にした。

そしてデジキューブ
コンビニに返品可能という甘い言葉で勧誘して最初で最大の弾FF撃ったあとに、
不良在庫となったFFを返品拒否。反故にしてコンビニから総スカン食らって潰れた。


メーカー側がこんなことやってんだもん、今さら信頼されるわけないじゃない。

236 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:17:10.28 ID:RpUg7g2N0
>>205
返品なしで出荷=利益だから保ってるメーカーも多いんじゃないかな
DL販売のみだと本当の販売本数分の利益しかメーカーに入らないし

237 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:17:41.76 ID:VlqVmUADP
>>208
中古は自分のビジネス毀損してるからやらんだろ。
代わりにベスト版をやってるじゃないか。

238 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:17:56.65 ID:3zBwwKRFP
>>229
中古で買う層は発売日じゃなくてもいいやつらなんだから
廉価版が出るのを待てばいいと思うよ

239 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:18:56.03 ID:Mbclsy6t0
実際やりかた次第だとは思うが、
一度下手打ってユーザーの不興を買った、
というか信用落としたソニーには
何やっても裏目に出る可能性はある。
日頃の行いの大事さを痛感するだろうさ。

240 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:19:47.64 ID:TM8ELGy10
>>235
やけに詳しいね、あんた。
小売店員かい?

241 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:19:59.36 ID:7WzsfIevO
>>232
それ蹴ったんだよな。長い目でみれば受け入れたほうがよかったろうに

242 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:20:16.96 ID:hf6Wvmow0
オークションなんかで個人間の取引が普通に可能なんだから
中古商品を売り物にしてる中古ゲームショップは死んでもらって構わないよな
こいつらいなくなるだけでゲーム業界だいぶマシになると思う

243 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:20:51.58 ID:ycPirXXJ0
市場の相場並みに素早く柔軟に価格下げるんなら中古禁止でもいいがな
300円なら買ってみるかというのをベスト版2000円とかで固定されてもね

244 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:20:53.74 ID:N27aSOL40
何が虚しいかというとSCE様がこんな事しようとして
私らが下らない言い合いをしたり、一部のお馬鹿なサードメーカーも
追随しようと考えて乗っちゃう事、枯れ木も山の賑わいゼヨ

245 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:21:14.21 ID:01riW+5u0
>>240
当時まだマトモだったファミコン通信すら読んでない世代かい?

246 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:21:20.61 ID:3zBwwKRFP
>>236
それでいんじゃね?
でも小売の利益分とパッケや流通費は掛からないからな、逆に特するかもしれん

247 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:21:31.53 ID:dG1oiGCV0
>>229
それはそもそもメーカーの利益に貢献しないユーザーだし。
本当になんとかしたいのは売る人間じゃなくて、買う人間。中古裁判で完璧な敗北して、割れと違って法的な根拠ないから、買う人間の意識改革に失敗したんだよな。

248 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:22:04.74 ID:iNXVnWBB0
中古ばっかり買ってる奴は3000円でも高いって言ってたな
廉価版は2000円以下にしないと買わないんじゃないの

249 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:22:33.06 ID:GOPRkjivP
メーカーが買い取ればいい
デジタルデータが劣化しないというなら別にいいはずだろ

250 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:22:56.49 ID:3qCBKE6l0
新品買ってるのはユーザーじゃなくて小売りだからな

251 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:23:16.99 ID:hm4yKmZP0
>>227
現実問題、売り逃げタイトル片手間で作れてじわ売れも作れるなんて開発力大富豪なとこなんざほとんどない
多様性の確保のためには売り逃げ専もある程度は生息している必要がある
あ、PSW四天王は特性かぶり過ぎなんで3つくらい淘汰されちゃってください

252 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:23:26.97 ID:7SM+e7EN0
中古ソフトの裁判の時に
中古業者側が提示した和解案にSCEが乗っとけば
メーカーもユーザーも幸せに成れたのにな

そんで今度はこれだからな
本当にSCEは業界の癌だわが身の利潤しか考えずに
業界の未来なんてどうでもいいって態度が露骨に出てる

253 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:23:32.13 ID:hD1nGF/i0
>>247
>それはそもそもメーカーの利益に貢献しないユーザーだし。

買うソフトが全て中古ならそうかもな
で、ソースは?

254 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:23:48.33 ID:01riW+5u0
実際、売れないからって世界最速ベスト化なんてことを
メーカーがやるようになったから普通の人は発売日に正価で
買うのがバカらしくなったんじゃないか?

255 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:25:19.58 ID:TM8ELGy10
>>248
そういう人は流石に消えてもらうしかないだろう
ソーシャルかスマホゲーでもどうぞ

256 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:25:36.27 ID:2SjTJMYk0
売られた中古が循環する回数より
売れた新品の何割が中古に流れてるかのほうが重要でしょ
その辺の数字はどうなんだい?アンドリューさんとやら

257 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:25:44.26 ID:bf2yEIan0
中古で買ってもいいと思う値段は2500円までだな。
それ以上するなら、新品値引き価格で買ったほうがいい。

やっぱ他人が一度使ったゲームソフトとか使いたくないわ。
古本とか、よく買えるよな。汚すぎでしょあんなん。

258 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:25:49.08 ID:3zBwwKRFP
>>248
なにそのゴミ

259 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:26:17.71 ID:2cAkH9im0
どうもCCCDの流れを思い出すんだよなあ

260 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:26:30.70 ID:iNXVnWBB0
>>255
お望み通り消えたがなw
スマホで遊んでたぞ

261 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:27:07.88 ID:FF5+p9jR0
再認証で500円とったら平均一本当たり2000円を取れてウハウハ

262 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:27:22.65 ID:ycPirXXJ0
ゲームジャンキーはどうか知らんが
高いなら別に遊ばないでも困ることないし
暇な時ちょっと掴んでみるかって人間にとって
ゲームなんてその程度の価値しかない

263 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:27:25.10 ID:j8YkP4VK0
>>257
心配しないでも世界は雑菌と他人の細胞で溢れてる

264 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:27:53.87 ID:LzXaggZW0
素晴らしいな
あとは新品でも買いたくなるような良タイトルをガンガン出せば
最強のプロジェクト完成

・・・やる気だよね?

265 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:28:34.58 ID:3zBwwKRFP
小売が消えて得するのは新品買うユーザーだからな
なんでとっととDL専用にして還元してくれ

それで還元されなきゃ文句言えばいいさ

266 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:28:35.62 ID:TM8ELGy10
>>252
結局それはたらればにすぎないでしょ。
もし和解案が通ったとしても小売側が反故にしてたかもしれないし。

一番の問題は最高裁が映画の著作物として認めなかったことだろ

267 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:29:14.80 ID:dG1oiGCV0
>>253
他のソフト買うからお前のソフトは安くしろってのは、開発者泣くぞ。

268 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:29:23.34 ID:MenBkz9N0
まあね、あかんのは売る人間じゃなくて買う人間よほんと
売るやつは最初に定価で手にとってくれてるなら客だが、半値で買いたがる乞食とかとっとと死滅しろ

269 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:30:26.03 ID:UMsuNsTG0
そんなに小売が嫌いならSCEは自社製品一切小売に並べるなよほんと

270 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:30:27.06 ID:2SjTJMYk0
>>266
どう見たって映画じゃないからな
メーカーは無理矢理こじつけてる暇にゲームそのものを対象とする法制化を狙うべきだった

271 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:30:37.81 ID:01riW+5u0
>>257
古着だけは理解できないけど、ゲームも本もそんなに気にするものじゃないだろ。

272 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:31:04.79 ID:kS+FL4GtP
>>248
廉価版て中古対策みたいなもんだから中古規制なら出なくなるかもな

273 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:31:08.71 ID:4a91al8l0
現在のPS市場を支えてる柱の1本を担っているテイルズシリーズ
その初代SFCのファンタジア攻略本はソフト売上本数の3倍を売り上げた

中古市場がなければ次作デスティニーのヒットに繋がらなかったかもしれないし
関係ないかもしれない

274 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:31:34.64 ID:iNXVnWBB0
>>271
本とか説明書に食べカス挟まってたことがあってから二度と中古買わなくなったけどな

275 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:32:17.28 ID:GOPRkjivP
ユーザーに対して信頼のあるメーカーのゲームは中古で売らないし中古で買ったりしない
例えば完全版とかやらないとこだな
そういうのをやるようなメーカーのは中古で売るし中古で買う
相手が誠実じゃないのだから、こちらが誠実にしてやる必要などない

276 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:32:27.06 ID:TM8ELGy10
>>270
法制化を狙うべきだったのは同意だが、ロビー活動等しっかりやらないといかんからな
そもそもゲーム如き(当時は大抵の大人はそう思ってただろう)に腰を上げる議員なんていなかっただろうしな

277 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:32:45.70 ID:01riW+5u0
>>274
どんな商品管理できてない店で買ったんだよ・・・・
店の名前晒し希望

278 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:33:18.00 ID:gamByASO0
日本のPSWの長所って
中古が豊富で回転がはやいってのがあると思うけどな
真面目に利点が一個つぶれると思うけど

小粒感発言とは合うんだけどさ

279 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:33:28.94 ID:UMsuNsTG0
そうだ、ゲームソフトに名前を書く習慣が復活すれば中古対策になるのでは

280 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:33:30.23 ID:dRKwri550
>>130
その点、PSのメモリーカード商法が巨大中古市場形成の発端となったというのは見逃せないよな
客はメモリーカードにセーブデータを保持する事が可能となり、
またやりたくなったら中古で買い戻せばいいと考えるようになった

カートリッジとセーブデータが紐づけられていた時は、
売ってしまったら二度と出来ないという事が中古売買の抑止力となっていた

281 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:33:32.86 ID:ycPirXXJ0
古着や中古より職人がチンポ握った手で握られる寿司の方が理解できんなw

282 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:34:44.87 ID:X7dAGzoN0
       ( (c :; ]ミ
      /   ヽ  今日はゲハを
      ||   ||     開示するナリよ〜
       し|  i |J=二フ
        |  | ノ
       し'し'

283 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:35:37.82 ID:urod14AV0
>>195
小売は利益出なくなるから扱わなくなるね
限られた市場でやっていくことになる
小粒感、とは正にこの事を言ってたりする?

284 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:35:58.91 ID:01riW+5u0
中古問題を知らないで騒いでる奴は少なくともここの経緯ってとこを読んでおいた方がいい。


http://www.arts.or.jp/

285 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:36:13.08 ID:iNXVnWBB0
最近の定価6000〜8000円をポンと出せる層だけ相手にしてれば良いんじゃないの
限定版商法だと万超えだけど・・・

中古禁止にすれば中古勢も新品買ってくれるんだろ?
早くPS4出してやってみて欲しいね

286 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:36:18.27 ID:HbctZWuN0
昔は中古屋でRPGとか買ってセーブデータがどんな感じか見るのが楽しみの1つだったな
本名系の人、ネタ系の人、しょうもないアイテムばかりひたすら収集している人のデータとか

クロノでは強くてニューゲームを利用させてもらった

287 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:37:28.31 ID:rUKLmkCg0
中古禁止にされたら、旧作買うのがしんどくなるな

288 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:37:53.38 ID:01riW+5u0
>>279
一昨日中古で買ったFCのドラクエ3に大村大樹って名前が書いてある。

対策にはならんと思うなぁw

289 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:38:00.83 ID:N27aSOL40
中古利用者も直接にメーカーに利益にいかないとしても
ゲーム業界としての歯車の一部として、循環するって
考えられないのかな…間口を狭めたら
他に流れちゃうと思うんだけどなー

290 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:38:43.33 ID:3zBwwKRFP
>>287
箱○とか旧作のDLソフトとかかなり安いぞ

291 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:38:57.03 ID:pQS0Vzfh0
メーカー→商社1本4000円
商社→小売1本5000円
小売→ユーザー1本6000円

輸送コストもあるのに、こんなアホらしいことやっとれんわな

かと言ってDL販売
メーカー→ユーザー1本5000円

これが現状だし、コストに比して代金が高すぎる
飽きても売ることできんし

292 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:39:22.23 ID:GaZHEjCY0
>>290
全部が全部出るなら良いんだけどな

293 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:39:29.77 ID:RK/bN/bR0
SCEを中心としたアホなソフトメーカーが中古裁判を強行せずに和解していれば、今頃はメーカーもユーザーも小売りもみんなハッピーになっていたのに

欲深いSCEのせいでメーカーが苦しんでいる
PSW和サードは目を覚ませ

294 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:40:17.77 ID:dG1oiGCV0
>>289
もう、SCEの考えが限られたパイの取り合い戦略になっちゃってるから。

295 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:40:50.77 ID:gamByASO0
>>291
DL販売は配信したところが3割もっていくからね

3000円の商品なら中間マージン900円だけど
6000円なら1800円になっちゃう

296 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:40:58.96 ID:01riW+5u0
>>280
セーブデータが手元にあるから、即クリアして、高いうちに中古屋に売却。
安くなった頃また買えばいいという流れは確かに当時はあったな。

SFCのCD-ROMアダプタは、キャディ一体型でキャディ側にS-RAMを装備するっていうのだったなぁ。
結局出なかったけど。

297 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:41:08.31 ID:ycPirXXJ0
360もdl版たけえよ
中古じゃ200~300円で売ってるんだから安くしろ

298 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:41:17.86 ID:FF5+p9jR0
>>289
さすがに無理があるわ
業界の歯車って言うくらいなら中古利用者もメーカーに利益を行きやすくしないと
新品市場と中古市場はADSLで繋がってるようなもんだもん

299 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:41:47.66 ID:3zBwwKRFP
>>295
ソースよろしく

300 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:41:52.04 ID:2SjTJMYk0
>>288
昔はゲーム屋じゃないリサイクルショップにその手のものが投げ売りされてて重宝したもんだがな
名前は消せるし

ところでそのカセットはバッテリー残ってた?

301 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:42:23.66 ID:+Vu2gMfS0
>>289
任天堂はある程度理解してると思う。表には絶対に出さないけど
ハードでも利益出してるしな

302 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:42:54.02 ID:3zBwwKRFP
>>297
そんな乞食みたいなユーザーに誰も買って欲しいとか思わないから安心して

303 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:43:43.26 ID:LzXaggZW0
なまじ今はクソ売り逃げで糊口しのいでる会社多いから
小売り消えてDL移行で本来の評価分しか売れなくなったら
日干しになる会社続出じゃねぇの

304 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:43:49.16 ID:hf6Wvmow0
>>289
間口を〜とかって中古云々のスレじゃ必ず見るんだけど
今実際中古利用してるようなゲーマーってどれだけいるんだろうな

305 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:43:58.52 ID:zlMC7AerO
中古屋のRPGツクール買い漁る遊びが…。

306 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:44:16.62 ID:FF5+p9jR0
200円とか300円だと経費でほとんど吹き飛んでボランティアだろ

307 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:44:24.98 ID:TM8ELGy10
>>293
だからさ、いまさらそんな事言ったって結果論でしかないでしょ
小売も小売で裁判で合法となったら増長し始めたのも事実だし

308 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:44:27.21 ID:ycPirXXJ0
おうよ、ダカラ360は死んだんだ

309 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:44:42.52 ID:dG1oiGCV0
>>292
DL主流で大物だけをパッケージもあり、ってのがGO、VITAと継続してのSCEのやりたいことじゃないかな。
ユーザーもサードものるき無さそうだけど。

310 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:30) :2013/01/28(月) 13:45:14.36 ID:yrWP15TC0
くだらんゲーム作って会社の信用が無いから売られる
面白いゲームはいつまでも手元に置いてある

311 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:45:41.34 ID:3zBwwKRFP
>>289
300円のソフトを求めるようなやつは狭めるも糞もないからね

312 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:45:55.31 ID:urod14AV0
>>209
小売が減る・無くなって困るのは
ネット環境がない層をターゲットにしてるメーカーも一緒

コア層を得意としてるMSとかが一番得なんじゃないか?

313 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:45:57.10 ID:eRknClFk0
wifiステーションみたいな店頭端末おかれた時点でこうなる事がわかってたのに
何も対策を講じなかった小売り側が悪いとしか言えん。
デュエルスペースみたいな場所の提供したり、小売りレベルで出来る事って結構あるのにね

314 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:46:12.75 ID:01riW+5u0
>>300
「だいき」ってついたぼうけんのしょ1は残ってたよ。

315 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:46:25.10 ID:3yPPwe2N0
小売りにだけ痛み押し付けるのはどうなんかな?
中古取り扱い禁止、つまり中古を扱う事での利益を放棄しろって事だろ
なら売れなかったソフトを7割とかで引き取るとかの返品制度も導入すべきじゃね?
中古撲滅ってのを真剣にやろうとするならそのくらいしないと

316 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:46:44.42 ID:rUKLmkCg0
買ったのに売れない、は無茶あるよな
一度遊んだソフトは紐付けされて、他のユーザーが遊ぶ際には500〜1000円支払う辺りが
良い落とし所なんじゃないのって思うが。これなら中古ソフトから代金回収出来るし

家族間での貸し借り考慮して、1ソフトに何名かまではアカウント登録出来るようにして
そこで認証されてる分には追加料金発生しないとかさ
後はメーカー側でこの中古対策の搭載可否が出来ればベスト

317 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:47:24.02 ID:3zBwwKRFP
>>315
ゲームの小売に存在価値がないのに考える意味はない

318 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:47:44.27 ID:j8YkP4VK0
>>307
増長もくそも合法な事やって何が悪いのかと。
欲かいて自滅したバカなんて毟る以外ないでしょ。

319 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:47:57.95 ID:ycPirXXJ0
市場価値がそれしかないってことだよ300円で出回ってるのは
ナラバ300円で販売できる体制作った方がいいだろ
そのためのオンライン販売何だし

320 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:48:26.75 ID:N27aSOL40
>>298
中古を利用して売るだけ派、買うだけ派の人も
新品のゲームを買ってくれる人もいるよ

無理があるといってるけど繋がってるのは認識してるんでしょ?
その繋がりが大事だと思わないとさ、断絶したら終わりじゃない?
暇つぶしに他へ流れるだけじゃない

321 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:48:44.61 ID:01riW+5u0
>>307
漁夫の利を得たのはゲオとツタヤとブッコフだけじゃないか?
あの時の被告側はほとんど生き残ってない。

322 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:48:49.18 ID:FF5+p9jR0
>>316
おれもそんな感じの落としどころだと思う
けど中古対策の話になると決まって是々非々の禁止か容認かっていう対立にしかならんのよね

323 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:48:54.17 ID:TM8ELGy10
>>316
それってオン必須になるじゃん。無理無理

324 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:49:03.08 ID:MyNAyBr60
中古屋の言い分で説得力あったのは
中古に売ったお金を使って新作を買ってるって話
本当に中古売買禁止すれば新品購入者が増えるか?
それが他のソフトの売上げを落とすことになるのなら禁止した意味がない
中古だけ買ってる人間しかいないんならともかく全体で回ってるんだから

325 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:49:44.94 ID:ycPirXXJ0
大体300円で売ってるようなのは
その値段でも時間の無駄で掴みたくないしw

326 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:50:26.90 ID:5cPCGFwJ0
>>317 いまのゲーム市場を買い支えてるの小売じゃんw 小売がなくなると発売ゲーム
数が相当減ると思うぞ

327 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:50:59.64 ID:KjqY+JB90
>>317
貴方は「小売り」が消えたら何処でゲームを買うの?

328 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:50:59.98 ID:2SjTJMYk0
>>314
バッテリー寿命1〜3年と言われてたのは何だったんだろうw
押入れの中のカセット引っ張りだして久々に遊んでみるかな
消えてなければ妖精の村の毒沼でアレして強化した
勇者と賢者の二人でゾーマを倒せるデータが入ってたはず

329 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:51:09.62 ID:hf6Wvmow0
>>324
実際は中古に売って回してるような奴は次も中古だろうけどな

330 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:51:14.01 ID:rUKLmkCg0
>>323
もう次世代機なんてオンが無いと何も出来ないだろ、ぶっちゃけ
環境無い人は大人しく新品買っとけって話だよ

331 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:51:54.54 ID:9VEaXDoH0
>>286
ポケモンは中古で買うと幻入ってることもあるからな

332 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:52:08.00 ID:hf6Wvmow0
>>326
中古ゲーム店みたいのが本当に支えてんのか?

はっきりいって今はスーパーの方が影響力あるんじゃねーの

333 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:52:18.01 ID:pQS0Vzfh0
そういやここにゲームショップの店員いるなら聞きたいんですけど、

1.CR北斗の拳やアンサガみたいに50円、100円で投売りしてるゲーム
2.発売間もない、買い取り価格4,5000円の新古ソフト

1について、買ってる人は結構いるのでしょうか・・・?いないなら倉庫の無駄になっていると思うのですが・・・・・・
2について、店頭ではこのような新古品を買取額の3割増しくらいで見かけるのですが、新品よりも数百円安い中古の方を選ぶ客がいるのでしょうか・・・

334 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:52:19.94 ID:+Vu2gMfS0
>>323
だからオンライン対戦やシナリオできるソフトにそういう仕様があるんだろうね

335 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:52:28.21 ID:FF5+p9jR0
>>320
そのつながりが上りと下りで対称じゃない非対称だからADSLって話なんだけど
さすがにそのバランスの悪さを棚上げして同じ業界の住人って言うのは無理がある

336 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:52:42.26 ID:3zBwwKRFP
>>326
それでいんじゃね?
そもそも無駄に何十パーも無駄に利益取られるわけだからね

337 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:52:49.80 ID:e6WEgHcIO
>>324
その理屈はおかしいだろ
少なくとも中古屋が儲けてる分はソフトメーカーに行く金は減ってんだから
中古需要が完全に新品に行く訳じゃないにしても増えるのは間違いない

338 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:53:27.42 ID:eKqJBi+0P
2ちゃんじゃ小売の扇動がハンパないけど
中古ゲーム業者の存在が、ディスク単価引き下げにより安くなるはずだったソフト単価を引き上げ、廉価版や焼き増しを増産する温床になってるんだよ

消費者は騙されるな

339 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:53:45.07 ID:dG1oiGCV0
>>315
SCEは、法律やユーザー、小売りがどう思ってようと、現状はメーカー側が一方的に損失被ってるって考え。その痛みを軽減させようってんだから、割りを喰うのは小売りとユーザーだけになる。SCEはメーカーを被害者だと思ってるわけ。
現実が間違ってる、不正だ、って言い分なんだよ。

340 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:53:47.78 ID:01riW+5u0
>>332
中古オンリーゲーム専門店って滅多にないだろ
それにスーパーって、ジャコスあたりを見てるのだと思うが、
あそこはPSW製品取り扱いやめたりゲフンゲフン・・・・

341 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:53:51.73 ID:eRknClFk0
>>324
ぶっちゃけ、ユーザーとメーカーの間に発生する金銭の流れを横から吸い上げてるだけって言われても否定出来る要素がない
中古で売る事を知ってる客は中古で買える事を知ってる客なんで、その例もあまり意味がないという

新古品みたいな発売後即出る奴が一番のガンだと思うよ

342 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:54:10.86 ID:MyNAyBr60
>>336
そういうゲームハードは本体も通販で売ればいいと思うね
ソフト置けないのに利益がほとんどない本体を店が扱うなんてリスクしかないから

存在をネットユーザーにしか知られないようなゲーム機がどんだけ普及するか

343 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:54:18.71 ID:ycPirXXJ0
アップルみたいにやりたいならアップルみたいにバンバン値下げしろやw
あそこのはちゃんと買ってやってるぞ

344 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:54:39.59 ID:LlUD13GyO
新品売ってない中古専門はつぶれていい
だが新品売ってくれてるところがなくなると真っ先にプレステは死ぬわけだが

345 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:55:03.50 ID:rUKLmkCg0
>>336-337
ただ小売は中古の利益が無いと、新品入荷出来ないけどな…

中古廃止→新品じゃ利益率回らず死ぬ→廃業・鞍替え→新品卸し先減る→メーカー、自分で自分の首絞める

346 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:55:15.67 ID:eRknClFk0
>>333
居る。というか、それが主力

347 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:55:30.49 ID:hf6Wvmow0
>>340
いや、中古併売でも大手ならせいぜいゲオツタヤぐらいだろ?
そこら行くよりイオンやらヨーカドーで購入されてる本数が少ないとは到底思えないけどな

348 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:55:35.48 ID:eKqJBi+0P
ちなみに日本では
人気タイトルは1本で10人の手に渡ると言われている

349 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:55:57.71 ID:3zBwwKRFP
>>345
だから小売いらねっていってんだが

350 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:56:18.42 ID:hD1nGF/i0
>>336
>そもそも無駄に何十パーも無駄に利益取られるわけだからね

別にメーカーは自己流通で直接販売してもいいんじゃね

351 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:56:27.64 ID:+Vu2gMfS0
>>337
新品ソフトばかりだと、小売は今の新品ソフトの割引では商売できんって話も

中古ソフト禁止になると、新品ソフトは値上がるかゲーム扱わなくなる

352 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:56:53.18 ID:0Jd3Hc6u0
棚が無くなるなw

353 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:57:00.81 ID:gamByASO0
>>299
http://www.4gamer.net/games/128/G012871/20121003002/
PSmobileが3割
appleが3割
googleplayも3割
DMM.comそのほかエロ系も3割w(3000円いかだと3割以上とられるところが多い)

相場は3割だろう

354 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:57:06.60 ID:hf6Wvmow0
>>345
>ただ小売は中古の利益が無いと
こういう小売が、今の時代にも必要なの?って話だわな

355 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:57:18.11 ID:hD1nGF/i0
>>349
消費者がそうなるような提案をしてみたらどうかなw

356 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:57:37.68 ID:rUKLmkCg0
>>349
>>354
どうやってモノ売る気だ?
今は卸した時点で利益発生するから助かってる部分あるのに

357 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:58:03.53 ID:FB0wMjcy0
不安なら割って中の電池換えたほうが早いな
天外ゼロポケモン金銀カードヒーローとか時計内蔵系はもうそうしないと確実に遊べない
半田が面倒ならぶっちゃけテープで固定でもいいし

358 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:58:11.96 ID:ycPirXXJ0
小売に頼らず売ってみればいいじゃないの

359 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:58:14.14 ID:hD1nGF/i0
>>354
>こういう小売が、今の時代にも必要なの?って話だわな

必要か必要じゃないかはニーズによって決まるよ

360 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:58:29.77 ID:FF5+p9jR0
中古無くなると新品入荷できません
そもそも新品が市場にでまわらないと中古市場も形成できないのに

361 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:59:01.93 ID:e6WEgHcIO
>>345
中古売らなきゃ儲けられないなら小売がおかしいんだろ
だいたいソフトメーカーだって潰れたり合併したりを余儀なくされてるとこがあるのに小売だけ保護しろは無いわ

362 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:59:19.45 ID:kS+FL4GtP
>>338
中古禁止したらメーカーが安く売ってくれるなんて
それこそ幻想だろ

363 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 13:59:36.27 ID:2SjTJMYk0
>>348
どこのデータかしらんけどそれが本当なら街のゲーム屋は消えてないだろうよ

364 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:00:12.62 ID:+Vu2gMfS0
>>357
任天堂販売のソフトは有償で電池交換してくれるんじゃね?

365 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:00:22.67 ID:QILNhmuC0
>>321
カメレオンクラブとかだっけ
すっかり聞かなくなったなー

366 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:00:45.91 ID:01riW+5u0
小売を完全排除したら本体初期ロット16万台しか生産されず撤退という伝説のハードがありましたね

367 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:00:53.69 ID:eKqJBi+0P
>>345
そもそもゲーム小売自体がビジネスとして寿命の終焉を迎えつつある
ネットの高速化やや公共DLスポットの普及が進んでいる中
「じゃあ発注しねぇよ」は脅しにならないことを任天堂がどうぶつの森で証明した

いい加減危機感持つべき

368 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:01:19.39 ID:3zBwwKRFP
>>356
たがらDL専用で言いって言ってんじゃん
デジタルデータは全てその流れになってきてるんだからさ

ソフトの情報は小売よりネットで見る時代
小売はもう存在価値がない

369 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:02:13.62 ID:3yPPwe2N0
もう完全に消費者からの予約分と注文分のみ発注って形にすりゃ良いな
メーカーからの御提案とか一切無しで
それなら中古禁止しても小売りからの反発も少ないだろう
果たしてどのくらいのメーカーが生き残れるかは知らん

370 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:02:16.80 ID:01riW+5u0
約3名ほど小売憎しで建設的な話できてないのが居る。

371 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:02:25.62 ID:hD1nGF/i0
>>368
>たがらDL専用で言いって言ってんじゃん

それってPS4 Go作れば済む話じゃんw

372 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:02:25.94 ID:dRKwri550
>>324
だからこれは客が4人居たら新品買ってるのは1人しか居らず、
残り3人は中古しか買わない客だって話なんだが
75%のゲーマーが中古専門なんだぞ、
人間の感性的にはほぼ全員中古しか買わないと錯覚できるほど高い数値だ

373 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:02:29.53 ID:+Vu2gMfS0
>>361
中古とは関係ないけど、PCソフトゲームは小売が扱わなくなって売上減ったんじゃないかな?

374 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:02:58.01 ID:KjqY+JB90
小売業=消費者に売る業者の事なんだが。メーカーが直で売るならメーカーも小売業
を始める事になるだけ。当然小売りは潰れて良いんだよね。

別のスレで「小売りは潰れてアマゾンだけで残れば良い」というバカ発言を見たが同一人物か?

375 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:03:09.66 ID:hD1nGF/i0
>>372
>だからこれは客が4人居たら新品買ってるのは1人しか居らず、
>残り3人は中古しか買わない客だって話なんだが

ワロタw

376 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:03:13.42 ID:01riW+5u0
メーカーはソフトを一度売って利益を得た立場にあるわけで、それを買った人が転売しようと捨てようと、個人的にはその人の自由ではないかと思う。ソフト会社はユーザーがすぐ飽きて売らないような、長く持ってもらえるソフトを作ればよい
(日経産業新聞2002年8月21日付)

中古ゲーム訴訟でメーカー側が敗訴したことに対して。任天堂は中古販売に否定的なCESAと同調しているようにみえるが、それはあくまで表向き。中古市場に規制をかける意志はない。

377 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:03:15.92 ID:4a91al8l0
>>362
はい、新品以外に手に入れる方法が無いとなると
むしろ値上がりの恐れがあります

378 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:03:40.11 ID:ycPirXXJ0
psp goでどうなるかわかったと思うがなw
利益総取りを目論み消費者の利益を無視するとどうなるか

379 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:04:19.06 ID:nv0gtos7O
>>337
中古が購入されてることによって、メーカーの利益が減っているかは実際のところわからない
メーカーが利益を得る機会は出荷時で、新品ソフトが販売された瞬間ではなく、実質的なお客さんはお店
メーカーの利益というのは小売にとってどれだけ美味しい商材かというので決定する
新品がたくさん売れるようになれば美味しい商材になるかもしれないが、
微増程度だとお店にとっては美味しくないものと認識されるかもしれない

380 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:04:23.66 ID:x8Qi3FmM0
ソフト買うなら新品しか買わないなあ
俺みたいなのは奇特だろうね

381 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:04:26.82 ID:nhpd+JvM0
中古販売時数%還元する仕組みにしましょうか?
の販売店側提案を蹴って、中古裁判で
敗北したんだから日本に関しては自業自得。

382 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:04:28.70 ID:rUKLmkCg0
>>368
それ死亡フラグビンビンじゃん
何が悲しくて数万も出してそんな不便な事やりたがるのか
PSPgoを忘れたのかよ

だったら一般人はもっと便利なタブレットで良いやって感じになるよ
既にそうなってるが。あっちの方が今もコンテンツ充実して刺激的だしな

383 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:04:30.16 ID:MenBkz9N0
DL販売知らんパンピーはデパートで買うよな、うちの近所のゲー専店なんか厨房の溜まり場でSCEバンザイだし
今の厨房なら小売なくてもダウンロードくらいできるだろ

384 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:04:31.47 ID:pQS0Vzfh0
>>346
なるほど。やはり新古品が主力商品ですか
新古品を買う人は値段に大差ない新品の購買意欲もあるとすれば、
実際の売上高はもう少し大きいんでしょうかねぇ

385 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:04:41.31 ID:dG1oiGCV0
>>360
実質的にレンタル業になってんのかな。
今の小売りって。

386 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:04:58.93 ID:+Vu2gMfS0
>>372
違う
新品ソフトから幾らか中古売りされるものがあって、その中古ソフトは平均4回売買されるって事

新品ソフトのうち何割が売られるかわからんと、中古ソフトで遊ぶ人の割合がわからん

387 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:05:25.85 ID:kS+FL4GtP
>>372
なんで中古専門なんだよ
俺みたいにかなり欲しいソフトは新品で買うけど
それほどでもないけど気になる程度のソフトは
ぷらっと店舗入って中古で買うって奴もたくさんいるだろ

388 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:05:47.43 ID:7SM+e7EN0
>>266
たらればと言われるとあれなんだが

実際にそう言う流れがあったわけだし
現状の以前と何も変わらないって状態
よりは恐らくまともな方向に行ったと思うぞ

389 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:05:58.79 ID:3zBwwKRFP
>>382
そりゃハードとして魅力がないだけ
過去のソフトも遊べないものが売れるわけない

390 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:05:59.86 ID:GaZHEjCY0
>>365
カメクラ近所にまだあるわ
急に欲しくなったりすると買いに行くのがそこ

391 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:06:24.96 ID:w9IDexxP0
買うのは新品でいいけど、糞ゲ売れないのは困るな
自分は結構勢いで適当に買っちゃうタイプなんだけど、
売れないとなると買うソフトを厳選するようになるだけだと思う。

392 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:06:36.02 ID:hm4yKmZP0
取り敢えずDLマンセーしてる奴に問う
アイレム今どうなってる?
他のメーカーもこうならない保証は?

393 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:06:48.44 ID:2SjTJMYk0
>>372
さすがに読み方が間違ってるぞw
一度中古として売られたソフトは4回転くらいするって話であって
新品の中で1%しか流れなければ多めに見積もっても4パー以下の影響

394 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:06:57.70 ID:01riW+5u0
PS4爆死のお墨付きが出ました ><

395 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:07:21.96 ID:QILNhmuC0
@中古屋に売却出来ないので新品は購入しない
A中古屋で購入出来ないので新品を購入する
B中古屋の在庫にある買取金額分が無くなる

Aが@より多くなると言う算段なのだろうけど、このご時勢に果たして・・・
3番目4番目に買う人は、じゃあ買わないが多数なんじゃないかね。

396 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:07:26.72 ID:FF5+p9jR0
小売りがこれからどんどん苦しくなるのは自明だしなぁ
F2Pのゲームとか家庭用にも出てきてるしDLも今世代で本体ネット接続増えたからこれからも伸びるだろうし
うん潰れていいよ

397 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:07:31.66 ID:MyNAyBr60
>>372
新品のうち何%が中古に流れてての話だよ
その何%が4回転するとして全体の75%になるか?
ぶつ森が実質800万人遊んだとか言われても誰が信じるよ

398 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:07:40.41 ID:e6WEgHcIO
>>373
PCについてはDL販売が増えてきてるわけだけどな
というか利益が減るなら新品を高く売ればいい話で、中古禁止したら新品も取り扱わないという意味がわからない
ゲームは一定の需要があるのに小売が捨てられるわけがないだろ

399 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:07:44.50 ID:dG1oiGCV0
>>373
むかしっからパソコンのゲーム取り扱ってる店は多くない。アキバとか今のが扱ってる店は多いんじゃない?エロばっかりだが。

400 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:08:20.12 ID:NL+Do9Jl0
ガキの頃はソフト売って金作って新作買うのは当たり前な行為だったな
おかげでSFCあたりのタイトルは全然手元に無い

401 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:08:30.19 ID:5cPCGFwJ0
>>385 実質レンタル業だろうね

402 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:08:42.25 ID:hf6Wvmow0
>>356
中古で回してるようなとこは死ねってことだよ

403 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:09:10.34 ID:PY9Etb3l0
新品からカウントしてるのか、中古になってからカウントしてるのか、微妙にわかりにくいな

404 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:09:11.58 ID:nv0gtos7O
>>361
別に保護されてるわけではなく小売は正当にやってるだけ
保護を求めてるのはメーカー

405 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:09:44.69 ID:3zBwwKRFP
>>396
だな
CDも小売がほぼ潰れたように、
ゲームも同じ道を辿るのは間違いない

406 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:09:52.36 ID:MwpweH3y0
安心の末Pクオリティ

407 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:10:01.36 ID:FF5+p9jR0
むしろDLのおかげでわざわざ円盤に焼いて各店舗にお届けするほどでもないゲームも商品として流通するようになったんだけどな

408 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:10:20.08 ID:01riW+5u0
>>406
あーそこに気がつかなかったwwwww

409 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:10:57.24 ID:hf6Wvmow0
>>359
必要とされてるんなら、中古ケータイや貴金属買い取りで回さなくても済んでるんじゃないんすかね

410 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:11:05.78 ID:N27aSOL40
>>360
新品が市場に流される事によって
自然に中古市場が出来るって解釈はなかったり?
それが全体に含まれるって思わないのかな

411 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:11:19.74 ID:01riW+5u0
>>407
ただ、DLのおかげでわざと不完全にして売りつけるようになったともいえる。

412 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:11:28.76 ID:MyNAyBr60
PS以降ゲームは利益率の低い商品になってしまったからな
PSはもうDLだけにすればいい
goちゃんみたいに売れるだろう

413 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:11:57.75 ID:3zBwwKRFP
そういやアーケードはDL専用だが順調に売れてヒット出てるな
ボリューム少ないから安いけどちゃんと売れてる

414 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:12:04.17 ID:rUKLmkCg0
ただでさえ従来式のゲームは余程の集客力が無いと売れないってのに
DL販売で何とかなるってのはお花畑過ぎる気がするんだよなあ

他の分野が成功してても、ゲームが成功するっていう根拠が足りないよね
ただでさえモバイルに押されてる現状でさ。むしろ成功して欲しい!って願望のように聞こえる

415 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:12:31.36 ID:e6WEgHcIO
>>404
時代が変わってるのに今までと同じだけの利益を補償しろというのは過剰保護
小規模農業と同じ

416 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:12:35.38 ID:aTxugkOe0
小売死亡で一番打撃受けそうなのが店舗特典で稼いでるギャルゲー

417 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:12:36.38 ID:3qCBKE6l0
中古対策に反対してる奴も冷静になって考えてみろって
小売りに押し込んで成り立ってるようなメーカーを潰せるいい機会だろ
新品で買う価値の無いメーカーが生きてるのが不自然なんだよ

418 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:12:57.64 ID:FF5+p9jR0
>>411
意味ワカンネ、作るのだって金かかるんだから収録したらゲーム一本の値段が上がるだけだろ

419 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:13:08.05 ID:dG1oiGCV0
>>379
新品ソフトと新作ソフトは違うからね。
リピート生産とかへの深刻性は、中古は常にもってるよ。クリアしたら価値が薄れるようなゲームだと特に。

420 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:13:08.30 ID:pQS0Vzfh0
ユーザーからしてみれば、中古販売がなくなっても
新品が安く買えるならそれでいいんだが、
中古が無くなっても今の殿様商売を止めなさそうなのが怖いんだよね〜

421 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:13:15.63 ID:koOAS6yW0
中古対策って無料のDLCをちょいちょい配信すれば十分なんじゃないの?
面白いゲームを作れなくてもこれをやれば手放す気はだいぶなくなると思うんだがどうなんだろ

422 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:13:52.73 ID:+Vu2gMfS0
>>398
小売も競争してるからなあ
定価では買われないし

まあゲームソフトの小売は死んで行くのは確かだけど

423 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:14:04.34 ID:01riW+5u0
>>418
俺の方が意味わからんわ。

424 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:14:24.63 ID:GaZHEjCY0
>>421
安くなったら買い戻して、その無料のDLCも一気に落とせば良いや
になるだけじゃね

425 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:14:44.07 ID:TM8ELGy10
ただ、ゲームソフトの25%以上が売られただけで中古で遊んだユーザーが新品で遊んだユーザーを上回るというのは結構びっくりだよね

426 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:14:51.38 ID:qZyPkmtv0
流通に流した段階で収入確定するパケと同じしくみが
DL販売にも存在するのなら移行していくかもね

単純な従量オンリーだと厳しそう

427 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:15:08.93 ID:01riW+5u0
>>421
FF13という前例があるからもうその辺も信用されてない。

428 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:15:16.91 ID:+Vu2gMfS0
>>421
スクエニは一年間配信とかやってるね

429 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:15:30.78 ID:nv0gtos7O
>>415
小売は保証しろとはいってない
メーカーが禁止しろと特別な措置を求めてる
という話
保護を求めてるのはメーカー側だろ?

430 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:16:07.85 ID:3zBwwKRFP
>>420
バイオ4のHDリマスターが箱○なら1200円
DL版は今でも安く売ってるの多いし、
スチームでも安売りしてるし同じ形態になる気がする

431 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:16:55.14 ID:+Vu2gMfS0
>>416
任天堂のDLカードにオマケ付ける商売で生き残るよ

432 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:16:58.15 ID:6l6unb4DO
小売り無くなればいいって言ってるのがいるがハードをどこで捌いて普及させるんだい?
直販だと当のSCEご提案出来なくて困るんでないか?
ただでさえ在庫がヘルシーにならなくて突っ込まれてるのに

433 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:18:12.65 ID:FF5+p9jR0
>>423
マネタイズの話だよ

434 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:18:23.67 ID:TM8ELGy10
>>432
ハードは家電量販店の販売ルートだけあればOKでしょ
CMでも「お近くの家電量販店でお買い求めください」って周知していけばいい

435 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:18:28.42 ID:rUKLmkCg0
>>430
steamとプラットフォーマーお膝元のDL販売を一緒に考えるのか?
それは流石に無茶ってもんじゃないの。どう考えても別物だよ

436 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:18:55.99 ID:aTxugkOe0
>>431
小売が潰れたらDLカード置けないじゃないですか!

437 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:19:13.09 ID:dG1oiGCV0
>>416
ユーザー側のライフスタイルが変化すると、直販でウハウハ。これを狙ってるのかもしれんね。

438 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:19:25.89 ID:5cPCGFwJ0
>>434 家電量販店も最近は中古買取してるけどね

439 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:20:05.11 ID:01riW+5u0
>>433
安価くらいきちんと打て

440 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:20:07.76 ID:83GFWYba0
UMDパスポートの価格を3回りぐらいアップしたのが
最低価格だと予想

441 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:20:26.28 ID:2SjTJMYk0
>>434
利益率5パーとかのハードのみを扱ってくれる奇特な量販店なんて無いんじゃないか?

442 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:20:26.98 ID:e6WEgHcIO
>>422
競争と言っても中古禁止で小売が一斉に打撃受けるなら自然に価格はあがるでしょ
とりわけ中古に頼ってたとこはどうしようもないかもしれんが

443 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:20:34.15 ID:W4RwNlRs0
売らずに手元に置いておくと良いことがあるらしい

444 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:20:54.98 ID:rUKLmkCg0
>>434
利益に出るのかそれ。ハードだけ売るって

445 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:21:20.64 ID:eKqJBi+0P
>>382
今の主流はDLアプリ
任天堂もどうぶつの森でDL版の活路を示した
何年も前で、ろくなソフトがなかったGOだけを例に持ってきていつまで時代遅れの脅迫を続けるつもり?

446 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:21:21.93 ID:3qCBKE6l0
新品で買う価値の無いソフトばっかり作ってるメーカーは潰せばいいだろ
なんでクソゲーメーカーに生き残って欲しいんだ?

447 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:21:37.23 ID:hf8BP4vX0
小売が窓口となって、より多くの人にアプローチできていたのがなくなる
ゲーム屋さんにとっても痛いと思うんだけどね

自前で通販サイトだの、DL販売だのをやるんだろうけど
魅力的な(ネット上での)店舗づくりで購買に繋げられるか
ネットでの人の流れをつかめるか、小売り減少分もまかなうことができるのか
小売りに押しつけ、とりあえず消費者に売れなくても
利益が出ていたのが不可能になる場合も出てくるんだろうか

448 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:23:16.63 ID:01riW+5u0
>>445
それ以外の3DSのDL版がどれほど売れたと思った?

449 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:23:20.84 ID:Boflm+P70
自分達で中古の利益還元蹴った結果なんだからどうしようもない
覆したいなら身を切る覚悟でDL版なり新品なりを買わせる努力しないと誰も付いてこないよ

450 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:23:31.57 ID:e6WEgHcIO
>>429
特別な措置というか、技術が揃えばコピー対策→中古対策となるのは当然の流れでしょ
一つのソフトで何人にもプレイされるのは想定してないわ

451 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:23:41.58 ID:+RY3iUMwP
>>445
ろくなソフトを出さなかったってのは、何年経っても変わらないじゃないかな
そして、ちゃんとしたソフトを出してるなら、新品だろうが売れるんじゃないかな

452 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:23:45.05 ID:3qCBKE6l0
中古があるからクソゲーメーカーも無駄に生き残ってるんだよ
6,7000の価値を生み出せないクソメーカーなんぞ潰していいだろ

453 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:23:47.56 ID:3zBwwKRFP
>>446
よく分からんよな
糞糞いいながらそのメーカーのこと配慮するとか

454 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:24:12.91 ID:TM8ELGy10
当然掛け率は下げないといかんだろうな
ハード売るのは多少厳しくなるけど

455 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:24:47.18 ID:eKqJBi+0P
>>432
通販も普及して直販で買える時代だし
スマホアプリもある(サードは既にソーシャルで収益あげてる)

456 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:24:47.15 ID:hf6Wvmow0
そもそも論として、中古併売の小売ってそんなに新品在庫持ってくれるのか?
普通に考えて新品オンリーの小売に比べれば在庫量なんてたかが知れてると思うんだが

457 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:24:55.11 ID:rUKLmkCg0
つーかここで中古反対してる奴ってさ、小売の取り分とか負担を全然知らないよな?
何かすげえ「小売は暴利を毟り取ってる!小売消滅しろ!」みたいな前提で話進めてるけどさ
ぶっちゃけ世間知らずにも程があるだろっていう

今仕事が無くて暇してるなら、ゲーム扱ってる量販店か何かでバイトしてきなよ
良い勉強になるよ。小売の味方しろとは言わないが、多少は現実知った上で話さないと

458 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:25:07.06 ID:4a91al8l0
>>446
ゆっくりですが淘汰されてます
地雷の老舗タカラトミーはゲーム事業から撤退しました

459 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:25:49.93 ID:eKqJBi+0P
>>436
君は知らないかもしれないが
コンビニで普通に売ってるから

460 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:26:05.46 ID:dG1oiGCV0
>>441
ハードベンダーがソフトの小売りの取り分まで販売利益をネットヒモヅケで確保できるなら、おいてもらうためにハードの仕入値下げるかもね。ソフトでの儲けがプラットフォームメーカーに集まるから、やろうとすれば逆ざやの幅が広がるし。

461 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:26:40.26 ID:nv0gtos7O
>>450
それは中古禁止ではない
中古売買する価値がないだけ
ソフトのプロテクトと同じくやりたいならご自由にって感じだし
やるかはメーカー各社の考えによる

462 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:27:46.37 ID:MyNAyBr60
>>456
それは中古取り扱い関係なく規模によるだろ

463 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:28:47.16 ID:+Vu2gMfS0
>>447
流れは中古ソフト禁止にならなくても小売減少だけどね
現在のスマホアプリなりPCソフトのような、売上が極端に違う市場になるんだろう

464 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:29:16.19 ID:eKqJBi+0P
>>448
これからだろ
今は、どうぶつの森品切れによってようやくDL版の価値や利便性をユーザーが知ったところ
新聞記事にもなってるし任天堂公式も広く告知した

この事象に何の危機感も持てない業者は潰れるしかないな

465 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:29:37.68 ID:FF5+p9jR0
>>439
分からないならしょうがない

466 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:29:58.90 ID:+Vu2gMfS0
>>459
コンビニでギャルゲー扱ってくれるか…扱ってくれても特典目当てで買いに…くるかw

467 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:30:02.82 ID:pQS0Vzfh0
メーカー「射幸心を煽る課金方法を取ってユーザーから金を徴収しよう。違法コピーや中古のせいでこうしないと生きていけないんだよ」
小売「新品を極力絞って、中古販売の方へシフトしよう。メーカーの著作権?知るか!」
ユーザー「本当に楽しませてくれるゲームがない。面白いゲームなら金出してでも買う。ソーシャルは割りようがないので金出してやる」

こういうモラルハザードが蔓延してるからメーカーはソーシャルに力入れ始めるんだよなぁ・・・

468 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:30:25.47 ID:3qCBKE6l0
こんな問題がしょっちゅう出る程ゲームソフトって商材は歪なんだよ
小売りはとっとと他の儲かる商材を探せばいい
そしてメーカーはDL専売にして
新品で買う価値の無い所は潰れればいい

469 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:30:39.59 ID:dG1oiGCV0
>>447
まぁ、PS系のソフトの情報収集もコミュもネットがメインだと思うけどね。
新作での中小小売りの役目は予約の受付窓口だとおもうし。

470 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:31:08.57 ID:N27aSOL40
任天堂がゲーム人口の拡大を目指してるなら
SCEも中古層を含んで目指さないと勝てないよ
逆に締め付けをしたら勝てっこないよ!

471 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:31:25.07 ID:5cPCGFwJ0
>>464 逆にぶつ森レベルの品切れにならないとDLが売れないってことじゃね?

472 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:31:54.64 ID:e6WEgHcIO
>>461
いやコピー対策こそハード屋と歩調を合わせないとできないわけだが
そしてコピー対策ができれば次は中古対策だろ

473 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:31:57.75 ID:MenBkz9N0
>>468
今のゲーム屋なんてむしろTCGの売買で儲けてるほうが多いからな
ブコフみたいにフィギュアも売ろうか

474 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:32:06.62 ID:eKqJBi+0P
>>466
ちなみにeShop用のニンテンドーポイントは更に広範囲で購入できるので
DLカード自体が作られないだろうドマイナーなパンツギャルゲー買いたいキモオタ君にも安心です

475 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:32:45.12 ID:qnE0ZITP0
まあな
でも「買うのは新品。終わったら中古に売る」って客層にもダメージを与えて
新品売上減るカモネー

476 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:32:46.47 ID:2SjTJMYk0
>>460
でもGoちゃんを利益なしで小売に売らせたSCEみたいな例もあるからね
あれ小売側にはメリット皆無なのに

477 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:33:09.52 ID:9R0pJHxu0
>>467
中古売買のはモラルハザードじゃねえよ
司法機関のお墨付きを得てやってる真っ当な商行為であって
これを批判するんなら新しく法律作るしかないんだぞ

478 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:34:44.10 ID:ntpeVBOR0
>>462
規模って、中古取り扱いのある小売って、ゲーム業界でどのぐらいの力あるんだ?

新品在庫より中古在庫の方が多くないと回らないのが中古小売なんだから
中古やってるようなとこ切っても問題無さそうだけどな

479 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:34:56.27 ID:j09QVXhh0
任天堂創業一族3代目:山内溥氏
「メーカーはソフトを一度売って利益を得た立場にあるわけで、
それを買った人が転売しようと捨てようと、個人的にはその人の自由ではないかと思う。
ソフト会社はユーザーがすぐ飽きて売らないような、長く持ってもらえるソフトを作ればよい。」

480 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:35:38.93 ID:Sd5RjliB0
というか、中古を売り買いする方が悪いじゃなくて
何で新品が売れないのかって話だよ

中古が消えたら新品が売れるのかなんて考えたらNOだろ
糞ゲーかもしれないから振るプライスで買いたくない!
どれだけ安く買うかが今の中古市場のメインユーザーなんだから

481 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:36:05.96 ID:hm4yKmZP0
DL専売なんぞ確実にユーザーに不利益もたらすぞ
メーカーがいつまでも売ってくれるとでも思ってるのか?

482 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:36:35.75 ID:6l6unb4DO
もしかして小売りを町のゲームやさんレベルにしか考えずに話してる人がいる?
通販を小売りと認識せず家電量販店に影響が無いと思ってたり

483 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:37:03.41 ID:ntpeVBOR0
>>477
ゲーム業界がどうなろうが関係ないもんなw

484 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:38:11.36 ID:TM8ELGy10
>>392
アイレムってこれ?
http://www.irem.co.jp/oshirase/dl_store.html

これの何が問題なんだ?

485 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:38:26.22 ID:MyNAyBr60
>>478
零細個人商店からゲオみたいなチェーン店まであるんだが

486 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:39:10.78 ID:e6WEgHcIO
>>480
まあ確かに中古を無くしてどれだけプラスになるかわからん
そういう意味では割れと同じだが、ほっといていいというもんでもないだろ

487 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:39:24.91 ID:3zBwwKRFP
>>485
その程度ならなくても何の影響もないな

488 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:39:37.46 ID:ntpeVBOR0
>>482
通販専門なり、家電量販なり、中古ゲームが主力になってるところがあるのか?

489 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:39:59.79 ID:Iy0zEtHO0
>>483
中古を含むゲーム売り場を「客寄せ」として利益の外で扱ってた節のある家電量販店も
さすがに赤字がひどくなってゲーム売り場をたたみつつあるのに
ゲーム専売店で採算が取れるわけねーだろ

490 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:40:32.39 ID:HPeNef2Z0
カスラックのDL規制と同じだな
音楽に触れる機会を奪われるだけで販売数は伸びず
ゲームも同じ

491 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:40:49.65 ID:j09QVXhh0
>>480
発売日が待ち遠しくて
あー早く発売日が来ないかなってワクワクしながら待つ。
そう言うソフトが物凄い減った気がするんだ。

そう言うソフトなら、ほっといても発売日に売れる。

492 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:40:55.85 ID:FF5+p9jR0
むしろ大手は対応スムーズだろ
対応出来て無い小さい所がDL敵視してる

493 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:40:58.12 ID:nfoFcZj60
>>480
でも中古があるからって考えは長い事業界内にあったりする
メーカー毎にポイントつけたりしてるのは中古対策の一環でおあるし
ただこれはほとんど効果が無かった

494 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:41:08.20 ID:Sd5RjliB0
>>478
今までいろんなゲーム買ってきたけど
FF14(デスタンブラー混入)とVITAくらいだぞ、店側から買ってくれって言われたのw

Vitaは仕入れ値で良いというから仕入れ値いくらくらい?と聞くと
WiFi版が約2万とか言ってたな、実際はどれくらいかは知らないが

そう考えると20000円で仕入れたものを25000円で売るより
13000円(今ではもっと安いか)くらいでVitaを中古で仕入れて18000円で売ったら
売り上げは同じくらいだけど、安い分これくらいならって人も出てくるじゃろ
例えがVitaだからちょっとアレだが

新品売るより、中古で買い取って店に並べる方が売り上げが伸びるという店も多い

495 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:41:38.10 ID:FF5+p9jR0
>>490
あのーゲームには体験版があるんですが

496 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:41:46.14 ID:vfEkyDot0
他人のオナニーした手やうんこついた手で触られた中古なんていらん。

497 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:41:50.92 ID:dG1oiGCV0
>>479
PSとかサードはそれと違うアプローチしたわけ。
すぐ飽きるゲームにして、次を買わせる。が、ソフトリリース減ったり、話題作だらけになるとその次も中古になっちゃうという。

498 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:41:53.35 ID:hm4yKmZP0
>>484
ちょっと上にも書いたが、中古として市場に出回ってなければこのタイトル群は永遠に手に入らない
ユーザーがどれだけ望んでも、例え定価でも構わないと言ってもだ

499 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:42:45.70 ID:eKqJBi+0P
法律で縛れないから新しい商売始めたんだろ

500 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:42:53.02 ID:ntpeVBOR0
>>490
中古ってそんなに間口を広げてるのか?
こういう商売って広く浅くではなくて狭く深くをターゲットにしてるように思うが。

501 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:43:00.37 ID:01riW+5u0
>>465
不完全なものを売りつける商売に変わったといっているのに、
完全にしたら値段が上がるだろとか意味不明。

おまえのいいたい方向はソシャゲそのもの。
収録したら値段が上がるんじゃない。収録しなければ廃人から吸い上げられる。だ。

502 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:43:43.76 ID:TM8D66Do0
もし売れなくなったら、買い手の門が極端に狭くなるぞ
これ面白ろそうだな程度では買わなくなる
糞ゲーだったらパッケ分6000ダメージだが
即売れば2000くらいで済むしな
糞ゲーが量産されてる中、続編くらいしか買う勇気ない
ちなみに絵だけのF○は続編でも買わないけどな

503 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:43:58.11 ID:j09QVXhh0
できりゃあ皆新品で遊びたいに決まってるよ。
それでも中古が選ばれるのは、その商品にそれだけの価値が無く
中古を待ってもいいやとユーザーに思われてるということ。

504 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:44:02.88 ID:nv0gtos7O
>>472
結局それは商品を中古販売の価値がゼロの商品に置き換えただけで
中古売買の禁止ではないよね
SCEはそのタイプの商品を主導したいわけだけど、任天堂は今のところ動きはない

505 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:44:26.55 ID:HkEvgZ+rO
ゲームに限った事じゃないが
中古売買でもメーカーに利益が出るシステム作れば全て解決

506 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:44:35.26 ID:TM8ELGy10
>>498
で、それの何が問題なんだ?メーカーからすれば利益が入らない中古よりマシでしょ
つかそもそもDL専売の話でしょ?DLが本格化してもパッケの併売は継続するから問題ないでしょ。欧米ですらそうなんだし。

507 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:44:49.82 ID:bWfVmS+UP
ラブプラスみたいなゲームなら、一度でもやったら、セーブ消しても絶対に消せない領域に元彼データを持つようにして、
時々、「前の彼は」みたいな事を言い出すようにすれば、絶対に新品しか買わなくなる。

508 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:45:45.40 ID:ntpeVBOR0
>>502
必ず出てくるよな、中古即売りがさもゲーマーの多数派かのように言い出す奴

509 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:46:09.70 ID:MyNAyBr60
>>487
アキバで言うとソフマップとかな
あのへんが買い取りしてくれてるおかげで店舗別特典で食っていけるメーカーがいる
そういうメーカーは死んでもいいかもな

任天堂はジャスコやヨーカドーなんかで売れていくから生き延びられるだろうがPSは死ぬな

510 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:46:13.23 ID:UR54UPJq0
CDやDVDなんて中古があって
しかもレンタルまであってその辺歩いてるおばちゃんでも
家のPCで簡単にコピー出来ちゃう現状なんだから
それに比べたらゲーム業界はマシだろ

511 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:46:26.00 ID:j09QVXhh0
あと、中古じゃないと手に入らない商品ってのもどうしてもあるよな。
まあ最近はVCとかもあるからそう言う商品は減少傾向にあるが
それでも出てないタイトルの方が多い以上、どうしようもない面がある。

どうしても中古を禁止したいなら、全てとは言わないまでも、可能な限りは全部
メーカーが売るように責任持つべき。

512 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:46:34.06 ID:nfoFcZj60
本気で中古完全に排除したいなら
物理メディアをやめて完全にシリアルカードでの販売にすればいい
ネット環境これだけ整ってるんだし
面倒な認証システム作るよりその方が良い

513 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:47:09.77 ID:01riW+5u0
>>487
それなら、中古扱ってようがその程度なら影響ないってことだなw

514 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:47:41.09 ID:3qCBKE6l0
中古で利益を出せる状態だとソフトの出来が悪くても一定数を小売りに押し込める
だからユーザーはクソゲーを掴む可能性があるので
新品を買うのに慎重になって中古の売買が必要になる
ゲームの品質が上がる事が全員にとってwinになるんだから
中古をなくしてクソゲーメーカーを潰すのが一番いい事じゃないか?

515 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:47:42.52 ID:FF5+p9jR0
>>501
本当に驚いたわ全然わかってない
小麦粉の値段上がったらカップ麺の値段据え置くか量を据え置くかで量か値段が変動する相関関係の話なのに

516 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:48:16.59 ID:TM8ELGy10
>>503
その理屈はおかしいって。デジタルコンテンツはデーターの劣化が無いんだから
ゲーム機にディスク入れちゃえば新品との差はゼロ

だから価格的に優位な中古が売れるのは当然。

517 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:48:25.56 ID:j09QVXhh0
>>508
可能性の問題だろ。

じゃあ例えばこれまで中古で2000円で買ってたゲームを中古が禁止されたからって
6000円で買うようになるかって話ですよ。どう思う?買うようになると思うかな?

518 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:48:54.00 ID:kb/YSDONP
ただでさえ産廃はゲーム売れないから
そりゃ必死になって中古防止しようとするわなw
MSはそんなに必死になってないけど

519 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:49:16.03 ID:hm4yKmZP0
>>506
売手都合だけ押し付けるようなのがモノになった試しはないよ
ついでに小売なくなってパッケ何処で売るんだね?直販か?
在庫管理コスト舐めんなよ?

520 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:49:31.61 ID:ntpeVBOR0
>>509
いいことじゃないかw
PSWで蔓延してる初回出荷売り逃げも減るだろうし
初回特典のキチガイみたいな装着率の低さもなくなるだろうし、弱小小売ほど恩恵あるんじゃないか?

521 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:50:15.17 ID:7WzsfIevO
オンラインメインのゲームは新品でしか買わないなあ。何事にも旬があるしなあ。

522 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:50:58.22 ID:nsxguWks0
>>493
年に数本しか購入しない高額な商品にポイント付けられても即使えるようなシステムじゃないと貯める気にならないもんな

523 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:51:11.56 ID:vfEkyDot0
>>517
買うんじゃない?それしか無くなれば。
誰もがスマホに買い換えたのと同じことだ。

524 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:51:12.36 ID:01riW+5u0
>>505
メーカー側が率先して拒否して
裁判までおこして負けちゃったんですが
そういう場合どうやってシステム作ればいいんですか?

この件についてはもう後の祭りでしかない。

525 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:52:07.54 ID:j09QVXhh0
>>521
オンラインに限らず「旬」ってのはポイントだよね。

例えばクラスで無茶苦茶流行ってて、クラスが皆遊んでてその話題で持ちきり
って場合は、我先にとソフトを入手したくなるだろう。中古なんて待ってる場合じゃないし
皆それで遊んで話題にしてるんだから、中古市場にだって数は殆ど出てこない。

そういう「旬」になるようなソフトが減ってきたんじゃないかな。

526 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:52:20.68 ID:ntpeVBOR0
>>517
商品がそれしかなければ買うし、中古で回していたような購買力のない層は脱落していくだけだろ
今現在もそういった購入方法をとってる人間が消費者の中心でなければ問題ないだろう
特定陣営には多そうだけどな
飢えた犬とか言われてたし。

527 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:52:44.59 ID:kS+FL4GtP
>>523
買わないよw

528 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:52:52.97 ID:01riW+5u0
>>507
次のラブプラスはそれを中古対策に導入だな
実用新案とか知財とってコナミに売り込め。

529 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:54:08.00 ID:TM8ELGy10
>>510
CDはやり方の横暴さとかの是非はともかくJASRACという団体で著作者料を分配できる仕組みがある
売買では著作権料は発生しないが、取引で主なレンタルで発生するからそれなりに分配できる。
ま、CD自体既に形骸化してDL販売が主流になってきてるけど。

DVDは映画の著作物なので頒布権を行使して流通をコントロールできる。


で、ゲームは著作者に分配する仕組みもないし流通のコントロールも不可能。
デジタルコンテンツでゲームだけが明らかに不利なんだよ。これについてはどう思う?

530 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:54:36.00 ID:bWfVmS+UP
客が、新品だろうが中古だろうが、ゲーム買う時に、
中古買取価格をゲームの最終処分時の残価と考えてる限り、
メーカーと客の意見は食い違い続けるだろう。

531 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:54:47.19 ID:hm4yKmZP0
>>525
ぶつ森がまさにそれだな
転売ヤーなんかも極論それだけで成り立ってる
でなきゃー定価より高い金出す奴なんか居るわけがない

532 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:54:47.61 ID:MenBkz9N0
魅力がないから中古でいいやって意見は割れ厨のつまらんから割れで十分だろ〜を思い出す
売りたくなるのはしょうがない!でも買う時は新品で買おう!な!

533 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:54:48.05 ID:01riW+5u0
>>815
おまえと俺の前提が違うだけ。

534 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:55:39.23 ID:vfEkyDot0
大体、中古漁りなんてみすぼらしい乞食僧に、
最初から大した購買力なんて誰も期待してないだろw
そもそもターゲットにすらされてないんだよ。

535 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:55:42.43 ID:01riW+5u0
安価俺がまちがえてどうする
×>>815
>>515

536 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:55:44.33 ID:TM8ELGy10
>>519
だから返品制度導入しろってさっきから言ってるんじゃないか

537 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:56:26.58 ID:FF5+p9jR0
>>535
じゃあお前の前提を聞こうか

538 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:57:22.81 ID:ntpeVBOR0
>>529
ただCDDVDと比べてゲームは標準化されたプラットホームもないわけで
それらと同じ土俵に立とうというのが難しそうだけどな

539 :節穴さん ◆NwMMAt5Jvk :2013/01/28(月) 14:57:35.65 ID:/3HAR63x0
一回遊べば終わりなRPGがオワコンと化し
対戦環境として持っている必要がある格ゲーが復権するという可能性

540 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:57:41.01 ID:hf8BP4vX0
>>514
大局ではそんな感じでもいいんだろうけど
個別の話として
8割の人間が投げ出してクソゲーとするけれど
残り2割が神ゲー、すげーおもしろいっていうようなソフトがあったとすると
残り8割に糞をつかんでもらった方がユーザーにとっては利益があるんじゃないの?

541 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:58:39.55 ID:01riW+5u0
>>537
あれ?その前提を理解したから安価つけて勝手につっかかってきたんじゃないの?

542 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:58:59.93 ID:ntpeVBOR0
>>534
そうだと思うんだが中古スレ立つと毎回
ゲーマーは中古が必須!!って訴えだす弱小小売が出て来るんだよなw

543 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:59:10.44 ID:TM8ELGy10
>>538
だからってこの状況は酷すぎるでしょ。ゲームなんて最近じゃ映画並の金がかかるなんて普通だし。

この歪な状況を理解しながら中古で利益を掻っ攫ってるから小売は好きになれないんだよな。

544 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:59:35.62 ID:FF5+p9jR0
>>541
あれ?アンカーつけて先に突っかかって来たのはお前じゃね?

545 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 14:59:59.09 ID:egLp6zww0
ハードメーカーが中古の販売・買取チェーンを全国的に設置するか、オンライン販売・買取を実施すればいいだけじゃね?
Appleを例えれば分かりやすい

546 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:00:35.63 ID:R7xgE+WB0
中古ゲームって何パーセントかは開発した会社に入るようにとかじゃないの?
全部中古屋の設けになってんの?

547 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:00:47.02 ID:Sd5RjliB0
でも正直、無双7とか出るけどさ一通りストーリーやったら売りたくなるだろ?
今後起動するかどうかを考えて高く売れるなら売り払いたいもんだよ

次のソフトを購入する金になるんだから

それを忘れて、新品が売れないから中古を禁止するって言う発想は正直どうよ

548 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:00:56.26 ID:bScbPHvt0
中古禁止にしたら新品が売れるというのはメーカーの幻想
ま、やってみればいいんじゃねw
中古禁止にしても新品の売り上げが大幅に伸びるなんて絶対ないからw

549 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:00:57.27 ID:hm4yKmZP0
>>536
返品制度あろうが中古消滅したら後から手に入れられるの不可能なの一緒よな?
中古対策が完全に機能するならオクだって話一緒だぞ?

550 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:00:59.47 ID:xczhPiYR0
>>529
>DVDは映画の著作物なので頒布権を行使して流通をコントロールできる。

映画館上映用フィルム以外は最初に販売された時点で「頒布権」が消滅するので
中古売買は妨げられません

551 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:01:28.19 ID:YQSNdwWV0
>>546
一銭も入らないから問題になってるんだろ

552 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:01:28.90 ID:FF5+p9jR0
>>546
今は一銭も入らないよ
権利は消失してるって法の判断だから

553 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:01:46.18 ID:01riW+5u0
411 自分:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 14:11:19.74 ID:01riW+5u0 [23/34]
>>407
ただ、DLのおかげでわざと不完全にして売りつけるようになったともいえる。


これが突っかかってるとでも?

554 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:02:06.02 ID:ntpeVBOR0
>>543
業界内に複数のプラットホームが成立してるのは消費者や小売の責任ではないからな
そこの正常化をまずしない限りは例に出したそれらと同じように扱われるのは難しいと思う
業界荒らしてる中古併売小売については同意だけど

555 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:02:11.69 ID:FF5+p9jR0
>>553
はい

556 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:02:51.64 ID:3qCBKE6l0
中古ってのはいってみればユーザーの保険だからな
言い換えればクソゲーが氾濫してる事をユーザーが許諾してるって事だよ
中古を止めてクソメーカーを潰すのが全員にとってwin

557 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:02:58.58 ID:ntpeVBOR0
>>545
ハードとソフトいくらで売るつもりだよ
ハード数十万ソフト数万とかか?

558 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:03:02.99 ID:eKqJBi+0P
ユーザーには便利な時代を迎えた
DLが楽にできる時代だ
昔より電子マネーも普及している
いまDLを敵視してカビ臭い主張を喚きちらす前に
パッケージなくなった未来を考えて新しい商売考えろよ

559 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:03:21.62 ID:R7xgE+WB0
>>551>>552
ちゃんと入るようにすれば丸く収まりそうだけど
まぁ無理なんだろうね

560 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:03:31.41 ID:TM8ELGy10
>>550
あ、そうなのか。
ま、映画の収入はほぼ劇場だろうからなぁ。

ゲームは配布手段がメディアだけに限られちゃうから

561 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:03:58.39 ID:MyNAyBr60
>>559
妥協案蹴ったのはメーカー側だからね

562 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:06:05.52 ID:PdP/ozmR0
>>561
小銭渡してごまかそうとした小売りが悪いだろ
条件悪すぎるわ

563 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:06:14.39 ID:egLp6zww0
>>557 何でそんな必要あるんだ?
中古の取引がメーカーを蚊帳の外にしてるのが問題って言ってるんだが

564 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:06:42.56 ID:hm4yKmZP0
>>559
もう最高裁までいっちゃって確定しちまったからな
欲ボケの末路って奴だ

565 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:07:29.00 ID:5XtWpou00
売上を盛るようなSCEだから
DL主体になるとたくさん売れても
売れないわーとかいって
売上ごまかしそう。自社タイトルは盛るw

566 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:07:49.20 ID:R7xgE+WB0
>>561
なるほどねぇ
だからこんなことになったのか

567 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:07:58.85 ID:Sd5RjliB0
>>546
本来なら、マージンが入ってくるように中古側が折れて和解しようって時に
SCEが「ふざけんな!そんなの認めない!」とヒャッハーしたせいで
裁判で中古側が勝利し、マージン云々の話も消えたんじゃなかったっけ?

568 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:08:10.83 ID:FF5+p9jR0
まぁゲームで中古禁止判決でるといろいろ他のところにも波及しそうってのはあったしなぁ

569 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:08:24.74 ID:eRknClFk0
>>547
それを商業的なチャンスにしてるのがsteamのセールな
メーカーセットとかやってるし

570 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:09:36.76 ID:hf8BP4vX0
>>545
問屋や小売りがリスクを背負ってくれて
需給に応じて価格調整してくれる機能があるからなぁ

その機能を腹くくってゲーム屋さんが抱え込むとは思えないんだよな
特にSCE系はディスカウントして回収を最大限する気が無さそうでなぁ

>>556
誰にとっても魅力的、万人受けの傾向が出てきて
とがった感じの、ゲームとしては難あるけど、魅力あるよね?みたいのが死ぬのかな
あるいは例えだけど、パンツ好きな人向けにパンツ全力特化で
開発費はまったくかかってないみたいなのばかりになるんじゃね? 今もすでにそうなっちゃってるけど
これからはどんどんそれが極端に進んで多様化が失われ損するのはユーザーな気はする

571 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:10:00.38 ID:MyNAyBr60
>>562
新品売りだけじゃ成り立たないような仕組み強要したのが悪いわ
一連の裁判見て小売を支持する

中古は売ったことないし買ったのもSSのブラックマトリクス(完全受注生産だった)だけだわ
それでもね

572 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:10:12.66 ID:hD1nGF/i0
>>567
全ての謎が解けた
SCEは小売りの回し者だったんだよ!><

573 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:10:18.61 ID:yNHyEbPr0
中古()笑

574 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:10:26.54 ID:01riW+5u0
んじゃ、前提ね。

 Vita版リッジ・みんごる5

 これがおまえのいう小麦粉に当たるかよく考えてみろ。

575 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:10:31.68 ID:YQSNdwWV0
>>569
小売には悪いけどsteamのやり方がメーカーにもユーザーにも一番いいやり方なんだよな

576 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:10:36.40 ID:HPeNef2Z0
痩せた犬がどこに流れるか楽しみですね

577 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:11:12.88 ID:01riW+5u0
6だった・・・

578 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:11:13.20 ID:eRknClFk0
>>567
あのー、今みたいにゲオみたいな大型店舗が無い時代に
マージンとろうにも中古市場の実態把握とか中古連合にも出来ない状況だったんですが……

年貢はお支払いします、ただし作付けは我々も把握していませんじゃ、メーカー側は蹴るしかないだろ

579 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:11:16.68 ID:ntpeVBOR0
>>563
その分のコストが商品代金に乗る訳だけど。

580 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:11:47.94 ID:pYuYQyJM0
気になったゲームは発売日にとりあえず買っておく。
つまらなかったら売る。
というスタイルな俺にとって、中古禁止は痛いわ。
好きなシリーズ物や、体験版が発売前に配信される物、しか買えなくなる。

581 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:11:56.16 ID:ntpeVBOR0
>>572
その発想はなかったwwww

582 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:12:06.65 ID:FF5+p9jR0
>>575
セールは儲からないぞメーカーは

583 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:12:09.06 ID:bScbPHvt0
メーカーに一銭も入らないってw
店に返品不可にして売り逃げしてるやんww

584 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:13:48.29 ID:iNXVnWBB0
>>580
俺も同じだわ
買ったら売らない派との議論は平行線のままだろうな

585 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:14:02.82 ID:ntpeVBOR0
>>575
ただスチムー一本になったらやっていけるかというとどうだろうとは思うけどね

586 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:14:13.22 ID:H6PumWXY0
>>578
どーせ問屋から新品取らないと商売にならないんだから
昔の嫌がらせみたいに上納金出してないところは1日遅れ入荷でいいんじゃねえの?
んで上納金出してますシールかなんかCESAかどっかが作って年度ごとに出したらいいじゃん

587 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:14:24.78 ID:7f9CQHAv0
任天堂創業一族3代目社長:山内溥氏
「メーカーはソフトを一度売って利益を得た立場にある訳で、
それを買った人が転売しようと捨てようと、個人的にはその人の自由ではないかと思う。
ソフト会社はユーザーがすぐ飽きて売らないような、長く持ってもらえるソフトを作ればよい。」

588 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:14:25.96 ID:YQSNdwWV0
>>582
売上が落ちたソフトは儲かるだろ
売上が多いソフトはセールどころか逆に1万とか売ることができるのがsteamの強みだな

589 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:14:43.33 ID:FB0wMjcy0
>>505
何回も言うけどメーカーがそれを蹴っちゃったわけ

590 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:15:23.17 ID:ntpeVBOR0
>>580
様子見ればいいだけじゃないの?
今はソーシャルメディアがいくらでもあるだろうし、1日待つだけでも状況把握出来ちゃうわけだし。

591 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:16:44.38 ID:ntpeVBOR0
>>586
こういうのやりゃいいんだよな
ここで煩い弱小小売はどんどん死んでくだろうし

592 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:16:46.24 ID:PdP/ozmR0
>>588
steamでいくら売れてもメーカーにお金は入らないよ

593 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:16:57.35 ID:bScbPHvt0
メーカー自らが中古販売やれよ
車でもやってるだろ
資源を有効的使い回せるようにしろよ

594 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:17:10.51 ID:hD1nGF/i0
>>590
>1日待つだけでも状況把握出来ちゃうわけだし。

ステマFUDノイズも多いけどな

595 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:18:47.84 ID:eRknClFk0
>>592
なんか、凄いこと言いだし人が出てきたなー

596 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:19:12.80 ID:YQSNdwWV0
>>592
マジかよ
steam最悪だな
中古と何も変わらないじゃん

597 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:19:24.19 ID:01riW+5u0
>>593
新品定価5800円
ファクトリーリファービッシュ 5500円
とかにしかならんでしょ。

598 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:19:30.89 ID:2SjTJMYk0
>>589
てっきり配分率や条件面での闘いになるかと思ったらメーカー側からまさかの0回答だもんな
当時落とし所は店頭価格の1割前後かなと思って見てたんだがw

599 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:19:49.18 ID:8PUbkYJ10
オンラインパスやダウンロードコンテンツとか
中古を買ったとしてもメーカーが儲かる仕組みがあるんだから
わざわざ中古禁止まで行かなくてもいいんじゃないの?

600 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:19:50.34 ID:dRKwri550
>>524
このままじゃメーカーも小売りも共倒れになるぞ、良いのか!
って脅せばまだなんとかなる

601 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:20:50.58 ID:bScbPHvt0
結局ゲームが売れなくなってる理由を他に求めて責任転換してるだけだろw
売れないのは中古が悪いわけでもない
ソーシャルやスマホのせいでもない
自社の開発力が低いせいなんだよw
ま、わかってるけど認めたくないから責任転換してるんだろうけどさw

602 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:20:59.03 ID:pYuYQyJM0
>>590
ネットの情報はアテにならん。
面白いと思ったゲームがクソゲー扱いされてたり、
つまらんと思ったゲームが絶賛されてたり、なんて事がしょっちゅうだし。

603 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:21:51.10 ID:+RY3iUMwP
>>599
譲歩を知らないから現状になってるんじゃないの

604 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:22:26.71 ID:01riW+5u0
>>598
1997・6・30
CESAとARTSの2回目の交渉
ARTSは売上の1〜3%を目安に支払う用意のある旨を伝える。CESAは少なくとも10%からのスタートであると譲らず。
http://www.arts.or.jp/judgement/keii_1997.html

605 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:22:38.25 ID:ntpeVBOR0
>>599
まぁ、同じことだわな
アクティベートやプロダクトコード、DLC必須になるのと
中古オワタになるのとどっちが消費者的にいいのかっていうのはあるけど

606 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:23:09.31 ID:2SjTJMYk0
>>602
業者が工作してるからな
具体的な内容が伴わない評価を全部無視すれば比較的まともな評価が見られるよ

607 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:23:51.75 ID:vfEkyDot0
小売りなんて他人の汁すすっていい思いしてるだけなのに厚かまし過ぎだよな。
そもそも、ヨドとかビックみたいな新品取り扱う所だけあればいいんじゃないの?
中古のゲーム専門店てみすぼらしくて街の美観も損ねるし、正直無くなってもいいや。
ビスコとか半アダルト店じゃないかw

608 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:24:30.00 ID:YQSNdwWV0
>>604
1〜3%かよ
こりゃ蹴って中古対策した方が賢いわ

609 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:24:33.96 ID:hm4yKmZP0
関係有りそうな無さそうな微妙なところだけど、ちょっとおもしろい話がある
イミフグッズで有名な上海問屋、実店舗復活させたな
一度撤退してまた、ってのが興味深い
勝算は如何ほどなんだろうか

610 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:25:05.10 ID:2SjTJMYk0
>>604
その流れのまま妥協点を探ればよかったのにな
なんで根本部分の法解釈を裁判に委ねちゃったのやら

611 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:25:14.67 ID:FF5+p9jR0
>>588
セールで数売れても入ってくる一本当たりの金が減るから儲けが少ない

612 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:25:24.82 ID:hD1nGF/i0
>>599
それだと売上本数が増えないじゃん
アジアにまで流して底上げしてるのに

613 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:25:44.58 ID:01riW+5u0
>>608
どの時点の1-3%だと思った?

614 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:25:53.97 ID:7WzsfIevO
円盤なんか最近はガンダムやヤマトなんか金払う層向けに先行上映や先行配信やってるが見るだけじゃないゲームはああいうのやり方できんわな…。
それどころか酷い出来だった場合ネガキャンになるからフラゲ配信禁止してるし。

615 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:27:02.56 ID:TM8ELGy10
>>604
うわ、こりゃひでぇな。予想より遥かに下だったわ。

「蹴ったのが悪い」って言ってる奴はやっぱり小売関係者としか思えんわ。

616 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:27:04.86 ID:YQSNdwWV0
>>611
じゃあセールしなきゃいいじゃん

617 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:30:56.18 ID:01riW+5u0
>>615
そこから交渉してけばいいものを、
話合いする気はない。ならば裁判だ!
と突っぱねて負けたんだけど?

交渉を蹴ったのはSESAよ?

618 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:30:58.15 ID:FF5+p9jR0
>>616
セールしないで売れるならな

619 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:31:02.19 ID:2SjTJMYk0
>>615
交渉事ってのはふっかけた条件から始めるもんだよ
そして妥協点を探っていく
スタート地点だけ見てどうこうってのは言えんのよ

620 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:31:27.93 ID:01riW+5u0
×SESA
○CESA

621 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:32:13.05 ID:gamByASO0
DLはDLですごい厳しいと思うよ
売り上げTOP10にはいらないと客の目にとまらない
→セール地獄

622 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:32:40.40 ID:vfEkyDot0
粗利が酷い上にメーカー無視だからねえ。
暴くとレイダーみたいな連中だよ、中古ショップって。
それに便乗してメーカーに抗議する上で中古しか買わないとか宣言する精薄児が声大きくするからもう大混乱。

623 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:33:53.80 ID:bScbPHvt0
SteamみたいなDLだけの小売店ってのは
どういう形式なんだ?
いわゆる委託販売なのかね

624 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:34:05.09 ID:FF5+p9jR0
100万売り上げて1〜3万だぞさらにそれをメーカーで割ったらいくらなんでも低いわ

625 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:34:32.59 ID:01riW+5u0
>>616
え?この程度の事しらないで騒いでたの?と思ったら、

当時のファミ通に書いてあった事を書いただけで店員認定した
当時の事情全くしらない子だったんだ。

626 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:34:43.78 ID:ntpeVBOR0
>>622
レイダーワロタw

627 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:35:41.93 ID:GaZHEjCY0
steamは実際セール渋ってきてるだろ
ホリデーセールなんてFo3すら来なかった
terrariaも最安に行かなかったが、こっちは日替わりで来たな

628 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:35:54.37 ID:8PUbkYJ10
中古ゆえの安さ、気軽さ、
そしてその後のこのメーカーの新作なら買ってみようかな?ってのが
なくなりそうな気がするんだけどなぁ

ロットアップとかメーカーはどう考えてるんだろうか
ダウンロード販売でウハウハとでも思ってるのかなぁ

なんか小売が死んでメーカーもジリ貧になるような気がしてきた

629 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:36:45.88 ID:hD1nGF/i0
>>624
>100万売り上げて1〜3万だぞ

仕入れ価格がムリョウムリョウじゃないけどな

630 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:37:43.28 ID:eRknClFk0
>>619
ふっかけた以前にARTSって当時全ての中古市場を監視出来るほどの権限とシステムを持ってたのかい?
ARTSに加盟しなきゃ払わなくていい、的な抜け道があると意味無いんだぜ?

631 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:39:56.98 ID:2SjTJMYk0
>>624
スタートがそこなら小売側の想定は5パー前後でしょ
んでメーカー側が最低10からのスタートなら5〜10の間で妥協は可能だったと思うんだがね
そもそもメーカー側は販売時にすでにそのソフトから利益を得ているわけだし
コストや在庫リスクは一方的に小売が負ってるわけであまり贅沢な話はできんわな

632 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:40:25.13 ID:nfoFcZj60
>>623
XBLやPSNやニンテンドーネットワークと同じ

633 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:40:33.07 ID:83GFWYba0
>>630
千里の道も一歩からですよ。もう歩く必要は無いがねw

634 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:42:46.22 ID:2SjTJMYk0
>>630
別に加盟店だけでもいいじゃん
そこでの数字を根拠にメーカー側が他と交渉することも出来るんだし

635 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:43:33.74 ID:x9t60C6C0
>>628
中古でゲーム買う奴らは死滅したほうがいいとおもうよ
俺は生まれてこの方中古かったことも中古としてゲームうったこともない
部屋のじゃまになるほどの量になったらただゴミとして出してるだけ
身分証とか出して売るって行為そのものに俺は嫌悪感を覚えるよ
なによりそこまでして小銭欲しいのかって思われたくない

636 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:43:37.52 ID:eRknClFk0
>>633
当時の中古市場のアングラっぷりを無視して、「妥協点を探るべきだった」じゃ空論レベルなんだよ結局

637 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:44:26.17 ID:7pnMhVT70
中古なんて汚らしくて買う気がしないわ
ゴキや痴漢の精子とか泳いでそう

638 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:45:08.46 ID:FF5+p9jR0
>>631
イミフなんで一回利益得ていたら少なくなるんだ?
権利の対価なのに

639 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:45:56.44 ID:tbtjPETJi
>>623
ふつうのゲームと一緒だけど、
インストールできるけどsteamのアカウントにシリアル登録しないと遊べない
アカウントがあればゲームのシリアル登録すればディスク使わなくてもインストールできて遊べる
もちろん一度使われたシリアルはほかのアカウントで登録不可

640 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:46:12.21 ID:ofChjzIb0
そんなに中古が嫌なら、最初から安くしなきゃよかったのに。
そもそもPS1でソフトの価値を落としすぎたのがまずかったんじゃないの?

641 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:46:25.90 ID:b/o7oHt10
自分で自分の首を締めるSCEw

642 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:47:37.97 ID:2SjTJMYk0
>>638
現に使用する権利の対価ではなく物品の所有権の話だって結論が出ちゃってるからな
売った時点でメーカー側がコントロールする権利はないのよ

643 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:47:48.98 ID:4UZIPiww0
中古禁止にした場合、新品買ってる人のうち
中古に売って次の新品の予算に上乗せするような人らの購買力は下がるわなあ
そのぶんのマイナスを、中古で買ってた人が新品買うことによるプラスが上まわれば
成功やろな

644 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:48:10.69 ID:8hBUwPD20
中古禁止と言ってる奴は当時のことを知らないんだろうな。本やCD映画などが
中古で流通してるのになぜゲームが禁止できるのか?その法的根拠は?

当時のゲーム会社は、ゲームは映画の著作物であるから頒布権があり中古は
許されないというような主張をした。理由はゲームも映像やシナリオがあり映画と
似てるから、と。

映画ってのは配給会社から映画館にオリジナルを複製したフィルムを売るんだか
レンタルだか知らないけど渡すわけ。で、これは映画館で上映するのはいいけど、
そのフィルムそのものやコピーしたものを他人に勝手に譲渡しちゃいけないよというもの。

で、裁判で負けて裁判所のお墨付きで中古が適法となりましたとさ。

645 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:48:37.91 ID:b/o7oHt10
まじでPSWは中古で循環してるようなもんだろ
ずっと手元に持っていたいソフトがほぼ皆無だから、すぐ中古市場に流れる。

その繰り返しなのにこの循環システムがなくなったら
もうソフト買うやつなんていないだろw

646 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:49:43.98 ID:ntpeVBOR0
>>644
中古禁止を訴えてるのはソニーだからな

647 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:50:06.89 ID:gamByASO0
別にソニーがしたいならすればいいのよ

上手くいけば任天堂、MSも追随するだろ
上手くいかなければあほだなwソニーw死んどけw

で済む話
最悪ソニーが撤退で終わる話だからリスクは少ない

648 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:50:19.42 ID:IzNrXHWtO
>>645
ハード問わずずっと持ってたいソフトなんてないわ

649 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:50:27.40 ID:FF5+p9jR0
>>642
だからなんで交渉の段階にその後の裁判結果が絡んでくるんだ?
時系列がめちゃくちゃなんだけど君

650 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:50:56.63 ID:WMAVlADV0
どうぶつの森が一時品切れでDL版が良く売れたとか
一層パッケージ版はDL版発売後半年位してから発売するとかどうだろうね

651 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:51:45.17 ID:2SjTJMYk0
>>649
要するに小売側の主張がそのまま判決としてでたって話
そこが理解できないとお話にならんわな

652 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:51:55.29 ID:xNawmpW80
小売からメーカーへの返品を認めないくせに、中古はダメとかおこがましいと思う
小売に渡した時点で全ての権利を手放してると考えても良いだろ

653 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:52:37.04 ID:Sd5RjliB0
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/072/72983.html

とりあえず中古裁判の記事っぽいのがあった

654 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:52:58.52 ID:hm4yKmZP0
>>638
そもそも新品が売れた時点でメーカーの権利はその対価と引き換えに消尽している
だから中古で更に利益取ろうってのは二重取りだ
ま、もう最高裁確定してることだ。議論()したって始まらんがな

655 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:53:33.50 ID:FF5+p9jR0
>>651
いやお話にならないのは流れを無視して未来を過去に当てはめて事後法的にねじ曲げてるお前なんだけど?

656 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:54:20.81 ID:vfEkyDot0
まぁ、パッケージをやめればいいんだな。
ハードが変われば昔のゲームは全部ゴミになって捨てるだけなんだしな。

657 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:54:48.86 ID:dRKwri550
>>650
>パッケージ版はDL版発売後半年位してから発売するとか
それはアクティベーションシステムを導入するよりは安価で、
かつ消費者からの不満も少ない妙案だな
現行制度下でもすぐ実行可能だし

パケ版は先行プレイヤーがあらかた見つけたバグも潰し終わってて、
オフ専プレイヤーにも利益はある

658 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:56:23.26 ID:2SjTJMYk0
>>655
小売側の主張は裁判前からあるんだぜ?
流れとしてはそのままだよ
んでそれが結論と同じだっただけ
お前さんが認めたくないのはわかったがな

659 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:56:45.55 ID:HkEvgZ+rO
結局>>587に尽きるな

660 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:56:57.34 ID:vfEkyDot0
>>657
まぁ、DLの売れ行きが悪いとかであれば、
パッケ版は中止とか経営判断にもいいかもね。

661 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:57:50.64 ID:MyNAyBr60
中古裁判はソニーの言うとおりに新品のみ売ってた小売が真っ先に潰れたからな
あの当時の経過があってあの裁判でCESAの味方は出来ん

662 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:58:13.91 ID:Sd5RjliB0
公取によるSCE独禁法違反審決
中古“紛争”の元凶が排除される

ttp://www.arts.or.jp/docs/sce0109.html
もういっちょ裁判関係

663 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:59:33.49 ID:YQSNdwWV0
DL販売専門にすれば値段も流動的にできてユーザーも満足
メーカーにも利益はいるからメーカーも満足
やっぱsteamが理想だわ

664 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 15:59:54.59 ID:hm4yKmZP0
>>650
実験して悪くないかもしれないな
どう転んでも論ずる上での根拠にはなる

問題はそれやってくれそうなの任天堂くらいしかないところだが

665 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:00:21.27 ID:MenBkz9N0
DL版を1週間先行販売とかでも、なんとなく敬遠してるゲーマーに利用してもらえていいかもねー
そのうちどっかがやるかもね

666 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:00:35.76 ID:hD1nGF/i0
>>657
>それはアクティベーションシステムを導入するよりは安価で、
>かつ消費者からの不満も少ない妙案だな
>現行制度下でもすぐ実行可能だし

ハードウェアの対応も必要ないからPS3PSPPSVitaで明日からでもやればいいのにね

667 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:01:23.63 ID:FF5+p9jR0
>>658
だから裁判結果ばかりを重視して当時の状況がすっぽ抜けてるんだろ
加盟店だけで1%から3%だったらメーカー側としては蹴って全面禁止勝ち取る方に流れざるを得ないだろ
ザルすぎて

668 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:03:04.97 ID:hD1nGF/i0
>>667
その結果が今なんだから受け入れたら?w

669 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:03:17.74 ID:2SjTJMYk0
>>667
当時から映画の著作物というのは無理だろって意見が主流だったけどな
ザルだろうが何だろうが判例が出る前にもらっておけば商慣習として固定化出来たかもしれないのに

670 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:03:44.68 ID:hm4yKmZP0
>>667
新品の取り分までそんな率にしろって話でもねーのにお前は何を言ってるんだ

671 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:04:28.96 ID:YQSNdwWV0
>>668
中古禁止は必然って事だな
当時はシステム的に無理だったかもしれんが今はそれができるようになったからやる
ただそれだけの話だな

672 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:04:55.06 ID:hD1nGF/i0
>>671
>中古禁止は必然って事だな

えっ?w

673 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:07:39.07 ID:FF5+p9jR0
>>669
無理だろ、加盟しなけりゃみかじめ払わなくていい制度を慣習化なんて
結果論で今過去を振り返ってそう思うだけで当時は到底受け入れられないわ
始めから両者とも失敗してた

674 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:08:23.16 ID:YQSNdwWV0
>>672
中古禁止じゃなくて中古対策だな

675 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:08:54.94 ID:xNawmpW80
(裁判に負けてしまった以上、法律以外の方法での)中古禁止は(クソゲーばかり作ってユーザーが離れて行ってるから)必然って事だな
当時はシステム的に無理だったかもしれんが今はそれができるようになったからやる
ただそれだけの話だな

こういう理解でおk

676 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:09:51.77 ID:YQSNdwWV0
>>675
おk

677 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:10:04.80 ID:Sd5RjliB0
>>667はさ、裁判の結果が中古禁止の中止だけだって思ってるからそういう発想になるんでしょ?

実際の判決は


公正取引委員会は平成13年8月2日、株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)に対して、
3年余の審判の結果、同社の販売政策(値引き販売禁止・中古販売禁止・横流し禁止)が
独禁法違反であると審決し、同社はこれを受け入れることを表明しました。

SCE独禁法違反だよ?

678 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:11:43.51 ID:hm4yKmZP0
ちなみに当時から「分け前やったら二重取りじゃね?」てのは言われてて、
そこも頒布権の消尽、てことで結論を見た
だから仮に小売から再度持ちかけようと思っても無理筋だろうな

679 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:13:12.97 ID:tJyqu1Dr0
中古販売は悪くないシステムだよな
EAみたいに中古にはオンライン税を取るぐらいにしとけば

680 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:13:57.93 ID:cDfWlNVeP
dl先行はエロゲがもうやってる
効果あるかは知らんが

681 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:15:18.76 ID:vfEkyDot0
販売元が売る→中古が出回る→中古だけの循環で足り、販売元がプレスできなくて利益を得れない→販売元が締め出される市場になると困る。
って線で再び裁判すれば多分勝てるよ。

682 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:15:19.31 ID:DyMYT7Ve0
中古関連の流れに関して、個々の認識がバラバラすぎてどうしようもないなw

683 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:17:15.81 ID:Sd5RjliB0
同社の販売政策(値引き販売禁止・中古販売禁止・横流し禁止)が
独禁法違反になるんなら、中古対策をとるってのも同じ結果にならないのかな?

その辺どうなんだい、詳しい人は居ないのかな

684 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:18:07.15 ID:Hq0M7b/B0
つーかゲームソフトってPS以降掛8.5とか普通だったと記憶してるんだが
多少はマシになったんかね?
まあマシになってないから大規模小売まで中古だらけなんだろうけど

685 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:19:19.27 ID:FF5+p9jR0
>>677
じゃなくてさ、脱退すると得なだけの和解案って意味あんの?って話なんだけど
小売り側の提案は抜け道多すぎて正直酷い
それで%の話を交渉で進めても結局抜け道で逃げ放題
そりゃ裁判に進まざるを得ない状況になるだろって話

686 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:19:49.88 ID:MyNAyBr60
>>681
じゃあ価格上げれば?で終了
一方でしっかり利益上げてるところがあるのにどうやってそれで勝てるんだか

687 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:19:59.03 ID:hm4yKmZP0
>>682
まあ議論百出だったからねえw
どの意見が主流派だった、ってことはなかったよ
最高裁で終決するまでどう転ぶか分からない空気だった

688 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:20:06.31 ID:YQSNdwWV0
>>683
ソフト自体は中古で売ってもいいけど他のユーザーじゃ起動できないとかにすれば問題ないんじゃないの?
オンラインパスが問題ないんだし

689 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:22:15.88 ID:Sd5RjliB0
>>685
だから蹴った結果がこの判決なんだから逃げ道云々とか言う必要があるのかね?
メーカー側が蹴ることを選んだ結果の裁判なんだから自業自得かと

そもそもそこまで追い込まれてた時点でメーカー側は立場がよく無かったってことじゃない?

690 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:22:22.12 ID:lmz0JNoZ0
>>688
オンラインパスみたいに中古ユーザーがメーカーに直に入る形で数百円払ってアンロックする仕組みにすりゃいいんだよな

691 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:22:47.78 ID:hm4yKmZP0
>>683
SCE「流通」が指導食らっただけで、おそらくサードがやる分には関係ない
まあ本当に通るかどうかは裁判しないと確定しないわけだけども

692 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:23:32.77 ID:eKqJBi+0P
>>686
既に上がってる
というか下げられるところが下げられなくなった

結局「中古になれば安くて得になる」なんてのは、中古業者の見せる幻想でしかない

693 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:23:52.23 ID:vfEkyDot0
>>686
それでもいいけど、
中古は新品が売れないと発生しないんだから、
最初の時点で15000円とかで売れば簡単に中古の方が潰れるんじゃね?
同時にDL販売は6800円程度に抑えるとかしてね。

694 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:24:16.08 ID:Sd5RjliB0
>>688
つまり中古で買い取るけど、中古で買う場合は別に
SCEとかメーカーにお金落とす必要があるよって事ね

でもあれはオンラインが出来なくなるだけであってゲームは起動して遊べる
ってのが前提な気がする?
【起動しないよ】って言うのはちょっと話が変わってきそう?

695 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:27:26.25 ID:lmz0JNoZ0
>>694
デモ画面まで進めりゃ大差ないんじゃない?
少なくても細かく策定している決まりはないでしょ

696 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:28:01.54 ID:hm4yKmZP0
オン認証とか気軽に言うがね
認証鯖誰が維持すんの?
14ちゃんみたいに終了しちゃったらどうすんの?

697 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:28:15.92 ID:YQSNdwWV0
>>694
オンラインができなくても問題ないならオフラインもできなくすればいいだけじゃね?
それでも問題なら体験版みたいにして続きは数千円払ってアンロックDLC方式にするとか

698 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:28:36.45 ID:Sd5RjliB0
>>695
どうなんだろう、むしろ中古対策が実施されたらの話だからね
その前にこういう話題は出てくると思うよ

699 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:29:02.12 ID:HkEvgZ+rO
そもそも何故ゲームだけが中古売買の是非を問われるの?
ヤフオクではあらゆる商品が取引されてるというのに

700 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:29:14.55 ID:eKqJBi+0P
>>693
そんなことせんでも
メーカーが小売に気を遣って遅らせてるDLCの配信日を同時にしたり
メーカーが小売に気を遣って合わせてる小売希望価格を下げれば済む話

まぁGB級のDLはPS3とWiiUは厳しいかもしれんけどな

701 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:31:30.14 ID:FF5+p9jR0
>>689
だからなんで結果を過程に当てはめるのよ
こんな穴だらけのザル案じゃとてもじゃ無いけどメーカーは交渉できないだろ
裁判に進むしかない、和解なんてないのと同じ状況

702 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:31:32.63 ID:gamByASO0
steam並に安くすれば中古買ってるやつも文句いわないと思う
1〜2年で10ドル以下になるから

30ドルとかで売るつもりなら
sony以外のハード買って、中古漁ってるだろうなw

sonyは小売は死ねよカスども

っていってるんだからsony以外を扱えばいい話
法律で禁止することはもう無理なんだから

703 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:36:14.74 ID:Sd5RjliB0
>>701
結果が全てのこの世の中で、結果が出てることに対して文句を言うのは・・・
そもそも裁判の内容は独禁法だったわけで、SCEは守りに入らないといけない立場ですよ?

その中メーカーが「これでどうよ?中古解禁して不毛な裁判やめようや^^」
という状況でも、自分たちが正しいということで突き通したわけですし


中古側も待ってれば買ってたわけなのに、ご提案をしたことに文句を付けるのって

704 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:38:47.69 ID:hy24HCvv0
>>4
オンライン関連を無料でやるならシリアルコードつけたほうがいいな

705 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:39:06.71 ID:aKMt71m50
>>699
ゲームって一番中古が買いやすいだろ
家具や電化製品古本とか服なんかは物そのものに価値があるけど
ゲームは言ってみれば記録メディアの中に入ってるデータが売買されてるようなものだから中古が一番買いやすいんだよ
中古だから壊れやすいかも?汚くてなんかいやだって人もゲームは中古で済ませてるって人も中にはいるだろ
だから中古市場も拡大してきて今やゲーム専門店で中古を扱ってない店なんてないくらいの規模になってるんだよ
ゲームに関しては新品を買うなんてありえないって人間まで出てきてるんだから

706 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:40:16.61 ID:FF5+p9jR0
>>703
最高裁までいったのは判決が地裁で割れたからなんだけど…

707 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:40:34.80 ID:hm4yKmZP0
>>701
言っとくが当時から「メーカーへの中古販売利益分配はグレー」で、
当然の権利なんかじゃなかったからな?

708 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:43:06.15 ID:vfEkyDot0
>>705
どこの並行世界の話だよw
ゲームの中古なんて特に汚いからみんな買いたがらないよw

709 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:43:08.03 ID:WICHu3R+0
まぁ地裁で割れようが最高裁判決が最終結果ですし

710 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:43:17.58 ID:lOsP8ZAi0
利益でいうと新作市場の4割も中古市場はあるらしいからな
新作市場で7000円を1万本売ったとすると
中古市場は4000円で7000本売ってることになる
本数からして相当数のユーザーの腹を一銭の利益にもならない中古市場が満杯にしてしまってる

711 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:45:39.20 ID:aKMt71m50
>>708
買いたがらないなら中古市場なんてとっくに廃れてるわ

712 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:46:45.24 ID:0H67foMC0
>>705
音楽や映画は?

713 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:46:54.56 ID:Sd5RjliB0
むしろ個人情報漏洩の時もそうだったけど
何で加害者のSCEを擁護しようとする人が出てくるのか未だに理解できない

裁判の結果もSCEが法律違反をしてたという結果が出てるのに
何故に中古側がーという話になるのか理解できない

714 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:47:04.77 ID:nrZH67J/0
中古ごときがガタガタ言い出したら終わってるわ
何十年って中古売買してて今さら禁止とか締め付けして好転すると思ってる
その宗教が以上

715 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:48:11.61 ID:kCapgmr30
レトロゲームや古本は中古でしか手に入らないのが多いからな。
手垢がつこうが汚かろうがそういう価値を否定すべきじゃない。

716 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:48:30.93 ID:OaLg7SmxP
中古関連は過去の裁判でいらぬ欲だした結果がこれだからなーw

717 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:48:33.84 ID:aKMt71m50
>>712
違法ダウンロードとレンタルがあるだろ
ゲームのレンタルもあったような気がするけど流行らなかったな

718 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:48:49.67 ID:gamByASO0
日本でやったら小売での扱いは相当冷遇されるよ

新品のハードなんて場所とるだけで儲からないし
新品ソフトは利幅薄い上、在庫リスクがハンパない

PSを置く理由がない

小売つぶして、その収益を全部自分のところにもっていきたいんだから
そうなるのをむしろ望んでるんだろうけど
小粒感ハード一直線になりそう

719 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:49:07.64 ID:KjqY+JB90
>>693
新品を購入しているのも問屋&小売りだって事忘れてない?小売り側にも「予算」ってものがある。
価格を今までの倍にするなら、仕入れ数も当然半分になるが。当然売上数は景気の良い数字にはならないよね。

ダウンロード販売で良いとか言っているけど、売っても入金までに数ヶ月かかる。出荷した分相応の収入が
翌月には入らないと企業は経営が成り立たないんだよ(ハードメーカーの努力で改善出来る気もするけど)


>>701
メーカーが欲しがったのは「お金」ではなく「頒布権」だから。10%にしたって首を縦に振る事はなかったよ。
もし最高裁が「頒布権」を認めたら、恐ろしい事になっていたと思うけどね。購入者が人にあげたり廃棄
してもメーカーが権利を主張すれば告訴出来るんだから。

720 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:49:31.54 ID:01riW+5u0
>>713
業者だからー

721 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:49:32.39 ID:FF5+p9jR0
>>713
確証バイアスってしってる?

722 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:49:59.72 ID:vfEkyDot0
>>713
この場合、中古屋は何も生み出してないのに多すぎる利益を得ているからだろうね。

723 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:50:17.62 ID:Sd5RjliB0
サード 「WiiUのタブコン、何に使ったらいいか分からんわ」
810 :名無しさん必死だな[sage]:2013/01/28(月) 12:28:32.66 ID:FF5+p9jR0
ACVみたいなボタン足りないゲームにはいいんじゃねタブコン(゚д゚( ::: * ::: ) =3 ブッ


あー、宗教家だった

724 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:50:50.35 ID:ykoA2KLG0
・ライバル会社の評判を落とす技術
・金を払わないと解像度を落とす技術
・ダビング回数を制限する技術
・中古を使えなくする技術 New

余計な技術ばっかり開発しやがって

725 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:50:52.62 ID:0H67foMC0
>>717
違法ダウンロードはゲームにもあるが?

726 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:53:45.25 ID:0H67foMC0
>>722
新品がリスクに対して利益が少なすぎるのが原因だろ

727 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:54:03.21 ID:YQSNdwWV0
いままで中古でソフト買ってた奴が一人でも新品でソフト買うようになったらメーカーにとってはプラスなんだし別にいいんじゃねーの?

728 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:54:13.69 ID:aKMt71m50
>>725
あるからどうしたの?
中古に需要があるのは事実なんだから関係ないだろ

729 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:54:45.36 ID:01riW+5u0
>>719
そういえば、発売日前のソフトを全額前金で納入させておいて、挙句の果てに発売延期した某メーカーがありましたね。

730 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:54:57.93 ID:YQSNdwWV0
>>726
そのリスク産み出してる原因のひとつが中古ゲームなんだよなあ

731 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:56:22.14 ID:0H67foMC0
>>728
いや、そもそも「データだから中古が成立する」って話じゃないの?
だから俺は音楽も映画もデータでしょ?って聞いたんだけど

732 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:56:53.39 ID:HkEvgZ+rO
>>705
データと現物の違いか
どちらも価値は一緒だと思うが
同じデータでもCDやDVDはレンタル市場が形成されてるが
ゲームレンタルは成立しないだろうな

733 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:57:12.84 ID:JnAlnw0M0
カネの問題に善悪なんてないよ
まずそれを勘違いしてる類の人間は口を閉じよう
結局は誰が得か、損か、それだけの問題だ

734 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:57:51.49 ID:0H67foMC0
>>730
いや、違うね
PSになってから小売の取り分が減ったのが原因

735 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:57:58.82 ID:hD1nGF/i0
>>722
そう思うのなら中古屋をやればいいんじゃねw

736 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:58:11.61 ID:xNawmpW80
>>730
そこは逆じゃなかったか
新品を売る利益が少な過ぎる→利益率の高い中古も売ろう
という感じで中古を扱う店が増えたんじゃなかったっけ
卵が先か鶏が先かって問題かもしれないけど

737 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 16:58:35.07 ID:qnE0ZITP0
中古買い控えよりベスト版買い控えのほうがひどいよ

人気ゲームは何年経とうが中古でもそこそこの値段するが、
ベスト版が出るゲームは出た途端にどんなに人気があろうと
(通常版に特別な希少価値がない限り)通常版の新品中古含めその値段以下になるからな
更に最近じゃDLC全部入りとかしちゃうしね

738 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:00:15.98 ID:FF5+p9jR0
>>737
どう頑張っても中古市場と値段で競争は無理だから付加価値つけるしかないべ

739 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:00:29.77 ID:QbtN2/I50
>>730
スーファミの頃は中古を扱わなくてもやっていけるゲーム屋が山ほどあった
ソニーが価格引き下げと称して小売の利益を奪いまくったら中古屋が増えた
んでソニーは中古を扱う店には新作の入荷が1日遅れだとかそもそも入荷しないとかの嫌がらせをして
独禁法違反で公取から勧告をうけ、中古は合法との判決が確定

順番はこうだぞ

740 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:00:55.49 ID:aKMt71m50
>>731
だからそのデータに関してはみんなレンタルで満足してるんだろ
違法ダウンロードなんて一つの方法であってそれが主流になってるわけじゃないんだから

741 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:05:44.98 ID:0H67foMC0
>>740
なら別に価値のある部分がデータかそうでないかは関係ないじゃん
需要があるから成立してるだけで

742 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:06:00.28 ID:gamByASO0
sony好きならCS三社一斉にやらないと客とられておわりだからやめとけ
と心配したほがいいと思うけどな

中古禁止とバーターでメーカーからsteam並の価格で仕入れさせてもらって
安く売るCS版steamboxつくるなら一定層から支持をうけそうだけど

743 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:08:59.34 ID:YQSNdwWV0
>>742
完全に中古販売を消したらそれも可能だろうな

744 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:10:24.12 ID:d2jG0hNp0
しかし今のメーカーの必死っぷりからそれは無いな

745 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:16:36.03 ID:qhPc2xw60
つーか、今のWiiUを持ち上げてる時点で、まともな精神じゃなかろう。
信者でさえ、将来性については語りたがらないのに。
 

746 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:18:39.31 ID:83GFWYba0
>>708
>ゲームの中古なんて特に汚いからみんな買いたがらないよw
>>722
>中古屋は何も生み出してないのに多すぎる利益を得ているからだろうね。

みんな買いたがらないのに多すぎる利益を得ている中古屋ってどんな店よw

747 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:22:11.94 ID:C2n5MwHU0
ん?メディアを腐らせて
良ゲーを売れなくしたクソマーケティング手法が原因なんじゃないの?
後はネット配信、ディスクレスな世の中でパケ販売を主としてる家庭用市場は保守的で遅れてる。

748 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:22:12.35 ID:KZflXIokP
中古ゲームの処分はゴミ箱にぽいしろってことかい?

749 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:26:33.83 ID:ltePSlDr0
中古裁判に負けた業界側が今更なに言おうが負け犬の遠吠えでしかない
惨め

750 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:26:54.72 ID:6uzTm8qT0
PSPgoという壮大な実験が大失敗したんだから大丈夫だよ
その結果、中古禁止にしなかったVITAも大失敗したけど

751 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:30:04.74 ID:+TXVIYoU0
中古ゲームが4回売り買いって事に関するソースが無いような・・・

752 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:31:34.45 ID:rkqGPU710
お上の命令で中古叩きしてるのか知らんが
一番中古ソフトに依存してるのはPSハードなんだよな

753 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:32:35.24 ID:HkEvgZ+rO
これからのゲームは追加コンテンツで利益上乗せしてくしかないな
面白ければ中古屋に売られる事もないし
ずっと手元に置いてもらえる

754 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:33:03.70 ID:iNXVnWBB0
中高生が多いんだから中古依存はしょうがない
それを自ら切り捨てようとしてるんだから温かく見守ってあげないと

755 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:35:21.86 ID:rkqGPU710
>>753
その弊害が完全版商法でありPS3版FF14でありソーシャルなんだよな

756 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:36:16.37 ID:xNawmpW80
依存してるって言い方にはやや語弊があると思う
中古の値段とか見るに、一番中古ソフトの割合が多いのがPSハードだろうから中古禁止の影響が大きいのもPSハードになる
それが良い方向か悪い方向かは不明だけど

757 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:37:31.97 ID:0H67foMC0
>>753
追加コンテンツ切り売りという手段も、ベスト版と大した違いはない
結局度が過ぎると買い控えが加速するだけ

758 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:39:07.42 ID:rkqGPU710
ゴキ君が常々自慢してる「PSハードは中古が豊富!」「買取価格も高い!」がこんなところで仇になるとはね

759 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:42:04.77 ID:hm4yKmZP0
とどのつまりは、適正な価値を適正な価格で売るしかないんだ
そうやって信用を積み上げるしか道は無い
真逆やってきたから売れなくなった
ただけそれだけ

760 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:44:05.89 ID:kS+FL4GtP
>>757
で、最後は追加コンテンツ入りの完全版の廉価版が出て
元のを売って買い直すことになる

761 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:44:45.37 ID:Pvu4qaOf0
>>1
>確かにメーカーは中古ゲームの取引からは利益を得られないし、
その道は過去にメーカー側が拒否したんだが

762 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:46:25.64 ID:Pvu4qaOf0
>>4
あるな、俺はそういうゲームは中古も新品も拒否してるけど

763 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 17:54:38.81 ID:BTtJhpNk0
違法DLが禁止されても音楽CDの売上がたいして変化しなかったのと
同じことになるだろうな。
代案があるから本案が通らないというのは想像力のない人間の考え方じゃ
ないのか。新品を買うほどの価値がない、ただの時間つぶしなので安価に
済ませたい、お小遣いが足りない、そういう人間が中古禁止にした途端に
新品買い始めるわけがない。ゲームをやめるだけだ。とくに子供の間で
ゲーム離れが広がるだろうな。
でもまぁ、音楽CDがそうであるように、少数のファンを相手に在庫抱えないように
気を配りながら金を搾取するマイナーな商売にシフトするのもいいかもしれない。

764 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 18:01:02.30 ID:FF5+p9jR0
市場として金の回ってる中古と金の回ってない違法DL比べるのはちょっとずれてる

765 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 18:02:04.90 ID:mz1KfhwT0
数は少ないけど中古で前作買って楽しんだら次新品で買うみたいな層もいるにはいるよね
小学中学程度までだろうけどさ
そういう層が大人になってもその頃遊んでないとゲームなんかやらねーって人も増えそう

海外というかsteamだと新作予約開始と同時に旧作半額セールとかで売り上げちゃんと出してるし

766 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 18:08:19.47 ID:YQSNdwWV0
>>765
ベスト盤買えばいいんじゃね?

767 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 18:21:14.05 ID:OGFJTAWr0
>>9
いや、新品購入して中古に流すユーザーに対して
中古専門購入者が3人ということ。

新品で買って売らないで持っている人間は換算されていない。

768 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:30) :2013/01/28(月) 18:26:58.78 ID:yrWP15TC0
面白いゲームつくるかクラニンみたいな新品優遇すればいい
気に入らないものを潰す戦略はことことく失敗したじゃない

769 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 18:29:53.17 ID:/yfZlVzi0
くだらんスレだなほんと

770 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 18:39:27.08 ID:OGGqL/2W0
このスレはメーカー潰したい人が集まってるのか、
それとも時代の流れに対応できてないのかどっちなんだ

771 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 18:45:04.48 ID:M9tnc0mJ0
>>770
貧乏なんだろう

772 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 18:52:25.36 ID:GCPwbna+0
SONY単独でやってもSONYが潰れるだけだと思うけどなw
時代の流れでSONYが潰れる

773 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 18:54:43.82 ID:FF5+p9jR0
まさかソニーだけが中古対策考えてるとでも思ってるのか?

774 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 18:55:28.91 ID:GCPwbna+0
少なくとも任天堂はWiiUではやらんだろ
MSはどうかな?

775 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 18:58:18.87 ID:M9tnc0mJ0
中古だけで回してる奴らからは利益はあげられない
彼らにとっては無料こそ正義であり、メーカーの利益など微塵も考えちゃいない
単に中古禁止しただけではおそらく利益は変わらないどころか減る可能性すらある
新たなシステムをつくる必要があると思う

776 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 19:03:52.42 ID:OGGqL/2W0
まあ、任天堂は中古ソフトでも「映画見て限定版ポケモンを買ってくれればいいよ」的なスタンスだしな

777 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 19:26:54.53 ID:eKqJBi+0P
>>774
なんのためにWiiUをアカウント制にしたと思ってるんだ?
ご丁寧にプレミアユーザー向けのリワードシステム用意したり
格安で名作売り出してポイント課金の導線作ったりしてるのに

778 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 19:29:46.92 ID:bCB5v2z+0
中古が気に食わないってより
オイオイそれやっても平気なのかよ?

っていうのがデカいんでないかと。

779 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 19:32:03.49 ID:bCB5v2z+0
中古が気に食わない→中古禁止が気に食わない

ああ、でも中学生の頃プレステソフトの中古買取禁止はムカついたな。
社会人は中古無くても割と平気だけど
学生なんかはキツいんじゃないかね。
特に中学生以下は一般的にバイト出来ないし。

780 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 19:33:53.14 ID:GCPwbna+0
>>777
sonyの特許はゲームディスク上にRF(無線高周波)タグを埋め込んで
ゲーム機本体に認識させるようにし、
別の本体やアカウントからの使用を制限するといった仕組みらしくて
ここまでやって中古対策だろ

アカウント制が中古対策とかいってるならただのアホだわw

オフでソニー特許みたいな仕組みいれるか
オン専用にしてはじめて対策になる

781 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 19:38:59.96 ID:sOVxzBtgO
>>779
個人的な思いだけどそれも悪くはないんじゃない
ゲーム雑誌を読み倒してゲームを選び、
親に頼み倒して買ってもらい、プレイし倒す
ハズレだったとしても何とか良いところを探して自分を納得させる

782 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 19:39:20.66 ID:dG1oiGCV0
いわゆる、シンプルシリーズとかの廉価ソフトはパケで出す意味がなくなったんだろな。
中古利用と早期ベスト化でのフルプライスゲームの実質的な2000〜4000円程度の廉価商品化で。
ユーザーが忌避するのは当然ではあるんだよな。どんな理由があっても、中古売買する人にとっては実質ソフトの値上げだから。だから、値上げしたら売れなくなるってのと同じ感覚で中古なくしたら売り上げ落ちるって声が多いんだろね。

783 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 19:42:51.66 ID:h0h6mQyd0
3ヶ月ぐらいは中古で遊べないようにできないかな
ゲーム屋ブログで龍が如くの中古が6000円台でも売れまくってるらしいし

784 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 19:47:59.72 ID:dG1oiGCV0
>>783
回転を減らす努力はユーザーからは拒否感少ないかもね。中古は何回も売れてしまうので、ゲームショップから見ると無限の廉価仕入れチャネルと化してしまってるから。

785 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 19:51:45.15 ID:OGGqL/2W0
>>783の案が正解だと思われ。
ってかさ、現状小売が譲らないとメーカーが本気で潰しに来た時対応できないから
今後生き残るために小売が妥協しなきゃいけないシーンなんだよ。マジで

786 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 19:53:19.11 ID:ntpeVBOR0
>>785
中古メインにしてない大手チェーン以外に圧力掛けるとかでも中古売りにくく出来そうだけど
そんなこと出来ないんかね?

787 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 19:57:04.14 ID:Sg2aFY6D0
中古に群がるような乞食どもは働けってことだよ

788 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:00:29.50 ID:FMtfhGb90
最近急に中古禁止論が増えたなぁ
自分が使うかどうかはともかく禁止すれば業界的に特にSCEにとってマイナスになるだけ
って流れかと思ってたが

789 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:00:32.89 ID:7NYS43idP
>>786
できるけど
下流(小売)と上流(メーカー)の力関係によるし
あまり圧力をかけるとお役所が乗り込んでくる
百貨店とか電機量販店界隈は魑魅魍魎のすくつだよ

790 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:03:02.54 ID:FB0wMjcy0
>>788
業者内で今後の方針が中古使う奴は馬鹿って流れで決まったんで

791 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:03:47.58 ID:GCPwbna+0
独禁法違反認定されたのに
圧力かけたらだめだろうw

海外では小売も強いからおまえのところのハードおかないから
といわれて終わりな感じが

日本はゲーム屋つぶれまくって
GEOとかが人寄せで新品置くだけになる

その分DLでウマウマしたいんだろうけど
人工的にどのぐらいDL専用で移ってくるのかは分からん
そのまま全部移ってくるなら確かに儲かるだろうが

792 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:04:02.08 ID:bMTX4poX0
>>786
それやって独禁法違反と怒られたのがSCEじゃないか

793 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:05:02.09 ID:iK2A4Ra00
全面中古禁止になったとして新作販売本数が4倍になるわけじゃないしねえ
せいぜい10%増えるとかその程度かもしれないし
逆に買ったソフトを売ってまた違うソフトを買うサイクルが絶たれて新作販売自体が減少するかもしれない

794 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:06:48.38 ID:VlqVmUADP
>>784
5台の機器から起動されたら、アクティベーション
必要とかいいかもな。中古屋は一回分の回数潰して
許容回数確認しないと売り物にならないし。

795 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:07:47.49 ID:mR7sU4TTP
DL販売普及の為に小売りを潰したいんだろ
いつものソニーの焼き畑の一貫だべ
それでもなぜか小売りはソニーについてくんだからどうしようもない

796 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:07:53.94 ID:VlqVmUADP
>>793
一体どれくらいいるのかね、そんなサイクルで回してるやつ。
どっかにアンケート結果とかないのかな?

797 :別スレから拝借。やっぱ中古依存度の高さはここが圧倒的だな:2013/01/28(月) 20:10:14.09 ID:rkqGPU710
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798 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:12:48.60 ID:TW/YRU4U0
中古を扱う小売が無くなれば中古をオークションで売りさばく奴が増えるだけの事
自分の物を売るのは資本主義国家である以上自由
この基本的な権利を否定してる奴ってゲームメーカー側のクズしか考えられないんだがw

799 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:30) :2013/01/28(月) 20:13:21.53 ID:2r/vrowuP
PS3で早く導入すれば?

800 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:13:59.31 ID:z3vsOSSr0
GOになるかSSCDになるか楽しみやね

801 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:14:17.32 ID:ze9FKsn70
>>795
正確には中古中心の小売、だなw

そういや店員ブログみたいのって大抵PSW民みたいなのばっかりだけど
やっぱり中古やってるところだと任天堂商品は美味しくないのかね

802 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:14:46.14 ID:OGGqL/2W0
(こいつらひょっとしてSCEがやってる事が気に食わないだけじゃないか?)

803 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:15:12.03 ID:rkqGPU710
前に裁判やった時の小売りの和解案で手を打っておけばよかったのに

804 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:15:33.00 ID:x9t60C6C0
中古販売以前に割れステ3をなんとかしろよ

805 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:16:49.09 ID:YQSNdwWV0
>>803
それやると中古を完全に撲滅することができなくなるだろ
結果的に和解しなくて正解だったといえる

806 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:17:28.43 ID:83GFWYba0
>>802
結果が見たいから是非やって欲しいと思うよ。
でもPSPgoになる可能性が非常に高いと予見しているだけ。

807 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:18:45.00 ID:OGGqL/2W0
>>805
当時の時点で任天堂パワーみたいなのあったし、
歴史をほじくればディスクシステムみたいな商売もあったし、メーカーと中古市場の繋がりを作っても動きづらくなるだけだったかもなー

808 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:20:00.71 ID:rkqGPU710
今んとこ実行の可能性が高いのがソニー一社だけなのが救いだな
実行してくれればモデルケースとして他社は様子見できる

809 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:20:38.18 ID:mR7sU4TTP
ていうか中古対策するのはほぼ確定でしょ
その時に阿鼻叫喚になるところをみんなが予想してるだけだわな
その予想にソニーも入ってるけども

810 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:22:04.86 ID:FMtfhGb90
>>801
まぁ任天堂のは中古価格も下がらんし内容的にも発売日に新品で買える安心感もあるからな
結局中古がどうこう騒ぐ前に新品で買ってもらえる努力せんと

811 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:23:19.18 ID:bScbPHvt0
対策するのはソニーだけ
あるいはPSハードだけ
まあ俺には関係ない話だったw
ソニーってだけで買う気しないからなw

812 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:23:21.22 ID:aTxugkOe0
>>798
中古を扱う小売がなくなる状況となると
それは小売自ら進んで中古を取り扱わなくなるんじゃなくて
メーカー等が対策取った結果、小売が取り扱いたくても取り扱えないほうが可能性が高いので
オークションであっても無理だと思うよ

813 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:25:20.85 ID:ze9FKsn70
>>810
本当にそこだよな
実際に中古で回してる小売的に美味い商材なのか不味い商材なのか分からないが
そういった商品が増えていけばいいんだものな

814 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:28:13.31 ID:orSrFqB+0
DLを普及させないと

815 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:29:41.84 ID:DR+E57NjO
箱のリークでも何らかの対策は考えてるみたいだけどな
任天堂もいまのところはっていう政治家的な発言だし

816 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:31:58.89 ID:QbtN2/I50
>>801
任天堂ハードの一般層は新品と数百円しか違わない中古をわざわざ選ばない
で、任天堂ハードの一般層が一番買うと思われる任天堂のゲームは中古の値下がりが少ない

817 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:32:17.01 ID:VlqVmUADP
>>798
アクティベーション制にすればそれも制限できるでしょ。
パソコン版のSkyrimとか、パッケージで買っても
インストールディスクとSteamの購入コード入ってるだけだからね。
Wiiだってオンライン専用のドラクエ10がそんな感じだし。

818 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:33:20.84 ID:KbZQc2PC0
SCEは中古対策より先にPSP・PS3の割れ対策をなんとかしろよ!

もうどうにもならないのか?w

819 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:34:16.04 ID:AZdoDRJX0
ぶつ森とかあんだけ売れているのに
中古ランキングで全く顔を見せないから驚く

820 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:35:28.60 ID:dG1oiGCV0
>>793
自社のソフトならまだしも、他社のソフト売る為の踏み台にはなりたくないよ。
業界の事を考えてる訳じゃないから。
中古売買で"その"ソフトの売り上げが落ちるってのを問題にしてる。
他のソフト買うから問題じゃないってのは、メーカーからしたらお門違いなんだろね。

821 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:35:39.74 ID:bScbPHvt0
どうぶつの森、あれはやるだけでも1年費やすからなw

822 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:36:04.12 ID:VlqVmUADP
>>815
任天堂のDL版押しも、中古対策のようなものだしな。
メーカー側は中古なくせるものならなくしたいでしょ。
ネット接続前提になってきてる今ならなおさら。
スマホやSteamとか、中古なしが当たり前になってるのに。

823 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:36:24.51 ID:ze9FKsn70
>>816
うん、なのでここで言うような、「中古を併用する」ようなゲームの遊び方ってプレイヤーにとって普通なことではないと思うんだけれど
ゲハでは中古が無くなると困る人多いんだよねw

824 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:38:43.56 ID:VlqVmUADP
中古がないとやっていけない小売の話とかと出てるけど、
それはその店のビジネス構造がいびつなだけなんじゃね?
新品でやっていけるようなビジネスしろよと。
量販店とか中古あつかってないんだし。
大手に勝てないとか、街の商店街の泣き言じゃないんだから。
それで生きてけないなら職種変えろとしか。

825 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:39:25.31 ID:DyMYT7Ve0
新品は儲けほとんどないじゃんwww

826 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:39:33.35 ID:3qQ8OrXZ0
中古禁止したら新品が値崩れするかダウンロードソフトのディスカウントセールするまで売れなくなるに決まってる
PSのソフト買ってる層はそういう人達が殆ど

827 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:40:05.28 ID:VlqVmUADP
>>823
ショップ店員多そうだよな、ゲハって。
リンクされるブログでも、そういうところの
店員ブログ多いわけだし。我が身可愛さってやつか。

828 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:40:06.13 ID:mR7sU4TTP
実際に中古ダメになったら買わなくなる奴は多いだろうなぁ
いろいろ甘く見すぎだと思う

829 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:41:02.55 ID:VlqVmUADP
>>825
ならなんで量販店は新品だけでやってるの?

830 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:41:03.52 ID:QbtN2/I50
>>823
そら年2本買うか買わんかの人間はそうよ
ワイみたいに大体新品で月1本買ってもよほどのクソゲーでなければ売らない人間もおるし
クリア即売りしかせえへん人間もおる
そら多様性よ

831 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:41:53.80 ID:QbtN2/I50
>>829
客寄せやで
チラシに載っとる特価品と扱いは変わらん

832 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:42:33.80 ID:0H67foMC0
>>820
もうちょっと考えようぜw
他社のソフトが売られて自社のソフトが買われるという逆のケースも存在し得るだろ

833 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:42:57.72 ID:rkqGPU710
量販店ってゲームだけで食ってるわけじゃないからな
むしろ粗利で見れば客寄せ程度じゃね

834 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:43:38.46 ID:VlqVmUADP
>>831
そんな訳ないだろw 量販店だってボランティアじゃねぇんだから。

835 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:44:10.99 ID:AZdoDRJX0
そもそも最近は量販も中古を大分扱うようになってるからなぁ

逆に中古が少ないところは在庫も少なかったりする

836 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:44:34.03 ID:6RrymL2A0
すまん、最初の方にスクやエニが中古裁判して大敗したとあるが、
そんなの聞いたことないんだがマジで?
Ggってもないし、これSCEのスライド?

837 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:44:42.33 ID:ze9FKsn70
>>824
俺もそう思うんだけどなw
個人店のCD屋本屋がとっくに消えてる中でゲーム屋で何とかなろうってのがまず時代錯誤な気がするし。

838 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:45:11.06 ID:GCPwbna+0
>ゲハでは中古が無くなると困る人多いんだよねw

>>797みると
どうみても困るのはゲハにこないようなPSW住人・・・

CS版steamboxみたいなのつくってガンガン値段さげてくれるならむしろ歓迎だけど
おま国おま値やったりするのみると
中古は禁止。でも日本人には安く売らねーwww
という未来しか見えない

839 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:45:48.04 ID:dG1oiGCV0
>>832
だから、バンナムとか無双みたいに弾数勝負のソフトを出すメーカーが多いんだろね。丁寧に作って寡作のメーカーはやってけなくなるから。

840 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:45:51.96 ID:8PUbkYJ10
>>823
メガドラとかドリキャス、ネオジオとかのレトロゲーは現物が欲しけりゃ
中古買うしかないから中古で買ってるよ
3dsとかの任天堂ソフトはクラニンポイント目当てもあって新品で買ってる

自分みたいなのは希少なのかな

841 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:45:52.35 ID:mR7sU4TTP
あと中古落としした新古品とかもあるけど、
これも変な疑いをかけられて売れなくなりそうだな

842 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:47:01.28 ID:RsNfXFRz0
平均4回はたまげたなぁ平均でそれか・・・
定番ソフトがごりごり回ってる分もあるだろうけどさ

843 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:47:20.38 ID:VlqVmUADP
>>837
ぬるい商売に慣れすぎなんだよな。中古やっていっぱいいっぱいって、
すでにその店は手遅れなんだよ。
メーカーの利益掠め取って寄生してるだけ。

844 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:30) :2013/01/28(月) 20:49:11.92 ID:2r/vrowuP
こんなゲームしか作れないソニーが何やっても業界の被害はないな

「リトルビッグプラネット カーティング 3640」(笑)

845 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:49:19.41 ID:ze9FKsn70
>>840
そりゃ現行じゃない旧ハードのソフトならそうでしょうよ

ここで問題になってるのは新作の購入機会奪っているような
新作早解きして即売りとかそういうのじゃない?

846 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:49:40.62 ID:rkqGPU710
小売りも在庫管理に過敏になるだろうから出荷で押し込みも出来なくなるし
結構相打ち覚悟なんかね
地味にクレカ現金化も出来なくなるなw

847 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:49:46.81 ID:AZdoDRJX0
まぁ寄生虫というのは簡単だけど
そういう寄生虫が一生懸命PSのソフトを売るために
売り場作りして宣伝してくれているから
ソニーは今日まで生き残っているわけだ

これが量販だけになると
任天堂の方が圧倒的に有利になるよ

848 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:50:25.43 ID:QbtN2/I50
>>834
いやマジやで
量販店が一番困ることは「客が店に来てくれない」ことやで
そのためにCM打ったりチラシ出したりするわけやろ?
んでゲームなら毎週なんらかの新作が出て、その分来客が見込める
ゲームだけ売れて粗利が300円とかでも、その客が蛍光灯とか電池とか買って帰ったら売上が上がるやろ?
ひょっとしたら来たついでに液晶TVの下見をして、接客で高い機種へ誘導できるかもわからん

849 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:50:30.14 ID:0H67foMC0
>>843
アホかお前
それを寄生というなら、メーカーだって小売に寄生してるということになるだろ
新品をまとめて小売押し付けてどんなに値崩れしようが返品を受け付けずに
お手軽に利益を確保してるんだから
両者が痛みを分け合って今のバランスが存在してるんだよ

850 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:51:52.59 ID:YQSNdwWV0
>>848
言っとくけどゲームの仕入れ値は定価の6割くらいだぞ

851 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:52:32.42 ID:QbtN2/I50
>>850
いつの話や?
8.5とかやで?

852 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:52:54.84 ID:DyMYT7Ve0
今のゲームソフトの仕入れ値って定価の7〜8割くらいだっけ?


>>834
おいおい・・・

853 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:52:56.93 ID:ze9FKsn70
>>848
でもゲームって既に専門店に買いに行く商品じゃないよね?
客寄せとして訴求力あるのならいいんじゃないか

854 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:53:01.79 ID:mR7sU4TTP
中古がなくなれば新品の売り上げがもっと増えるはずって考え自体がとらぬ狸の皮算用になってるわな
痛み分けの覚悟がないならソニーはただのアホになる

855 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:53:31.17 ID:AZdoDRJX0
定価の6割なわけないだろw

856 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:54:08.76 ID:YQSNdwWV0
>>851
2〜3年前の話

857 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:54:21.87 ID:VlqVmUADP
>>851
それは問屋によるんじゃね?どこの問屋の話、その数字。

858 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:54:39.84 ID:AZdoDRJX0
どこの怪しい情報だよw
それ問屋への卸値と勘違いしてないかw

859 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:54:58.37 ID:dG1oiGCV0
>>840
本でいう、新古書店だろね。
メーカーが問題にしてるのは。
絶版ものは中古で盛り上がったらリメイクやVCで新たなビジネスになるし。

860 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:55:51.44 ID:GCPwbna+0
>>854
PlayStaionビジネスは、これまでのようにコンソールを購入していただき、ディスクを購入していただき、
ネットワークで楽しんでもらうというビジネスからの転換期にあるといえます。
1億台を超えるようなゲームコンソールを販売して、
その上でビジネスをやるというような「フェアウェイど真ん中」のビジネスではなくなり、
小粒感が出てくるとも言えます

小粒感といってるんだから痛み分け上等、そのかわり流通の利益全部よこせや
って感じだろうw

861 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:55:56.27 ID:YQSNdwWV0
ゲーム屋でバイトしてた時店長に教えてもらったからほぼ間違いないと思う

862 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:56:31.57 ID:ze9FKsn70
CDなんかも確か7割ぐらいだけど、中古併売は基本的にしてないよ

863 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:57:20.13 ID:VlqVmUADP
量販店は大量に仕入れる分、仕入れ値が優遇されてるかもね。

864 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:57:46.85 ID:AZdoDRJX0
それメーカーの取り分じゃないかとw

865 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:58:33.02 ID:ze9FKsn70
カメラ系や尼と、貴金属買い取りと古着売ってるようなゲーム屋さんが同じ仕入れ値とは思えないもんなw

866 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:58:50.68 ID:q5Se2aZN0
初代PSは7.5掛けだったな
SSも似たようなもんでちょい安かったかな
スーファミもまだあったが5掛けとか異常に安かった
定価は高いがスーファミは値引き自由だし一番儲かったわ

867 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:00:01.18 ID:GTnFFiUk0
理解できるわけねえだろ、バーカ
まあどっちにしろPSソフトは買わねえけどな

868 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:00:41.01 ID:dG1oiGCV0
>>865
結局、中小小売りも客寄せで新品を仕入れてるっぽいね。他で利益あげるのがメインなら。

869 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:02:42.98 ID:1EfwlkMy0
SCEってもうダメだな

870 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:03:08.37 ID:VlqVmUADP
>>865
もはやそんな小売、メーカーにとってショーケースとしての
効果もないだろ。潰れてかまわんよ、そんな寄生虫。
業界的にも。

871 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:09:07.68 ID:3qQ8OrXZ0
個人でやってるようなとこはどっかの卸使ってる事あるから、
結構高い掛率で仕入れてるとこ多いんじゃないかな
逆に大手量販店とかはメーカーから直接とかデカい問屋から大量に仕入れるから掛率低いと思うよ
だからあんなに値引き出来る訳で

872 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:11:45.81 ID:dG1oiGCV0
>>862
むかしの8ビットパソコン時代なんかだと、レンタル禁止になったら新品も売る中古屋に鞍替えしたんだよな。
で、中古売買って名目で実質的にはレンタル感覚。
ゲームの中古売買メインの店ってどうもそんな客層のイメージがあるんだよなあ。偏見だけどさ。

873 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:12:00.95 ID:bMTX4poX0
めんどくせえから小売りに卸さずメーカー直販とDL販売だけでやりゃあええがな
それでやっていけるんでしょ?

874 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:12:04.04 ID:ze9FKsn70
チェーンでも古市ゲオみたいのは好条件引き出せてるとは思えないし
ツタヤもゲーム自体は全店取り扱いですらないからやっぱり
その他大手と比べると弱そうな気はする

875 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:14:19.73 ID:ze9FKsn70
>>872
>ゲームの中古売買メインの店ってどうもそんな客層のイメージがあるんだよなあ。偏見だけどさ。
あーでもそれ凄い分かる
てかこのスレでも糞ゲーだったら即売れるように、とかそういう認識持ってるレスは何度も書かれてるしね

876 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:14:39.36 ID:VlqVmUADP
>>873
将来的にはそう持って行って欲しいな。
まずはオンラインアクティベーションで中古屋ごろしからにしよう。
新品は大手量販あればいいし。メーカーも消費者の大半も困らんだろ。
困るのは一部中古で生きてる寄生虫のような弱小小売とえせゲーマーだけで。

877 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:18:30.53 ID:c3hCWakS0
>>872
そういうお店のお客様はユーザー意識が高いので、ニーズにあわせてメディアが壊れたときのための私的バックアップが出来るツールとノーブランドのフロッピー売ってたもんさ

878 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:19:06.21 ID:q1e0zZx70
中古のビルを売る会社は死んで
おめでとうソニー NYの米国本社ビル 990 億円で売れる!
//anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1358476183/
ソニー、自社ビル「ソニーシティ大崎」を売却
//anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1357797308/
リファービッシュという名の中古品を押しつける会社は死んで

879 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:22:35.27 ID:eKqJBi+0P
経費節約とリスク軽減で定価も下がる
今まで出来なかったのはネットワークの普及率の低さやユーザー意識がDL購入に追いついていなかったからで
ソーシャルアプリやぶつ森を起点に少しずつ広がっていくと思うよ

重ねて言うが、現時点で、そういった可能性から目を背けて全滅論口にしてるだけの業者はこの先生きていけない
メーカーがアプリでCS以上の収益を上げている事実を受け入れろ

880 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:24:03.09 ID:wj9962ZG0
>>873
ゲームに興味ない一般人が、わざわざゲームメーカーの直販サイトや実店舗に足を運ぶと思うか?
固定ファンしかいなくなり、人気タイトルだけが生き残る小さな市場になるだけだぞ

881 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:24:28.53 ID:8PUbkYJ10
>>845>>859
重ね重ねになっちゃうけどそこはオンラインパスとか
エロゲがやってたshury2とかのアクチで
中古をちょっとめんどくさくする(新品との差額を少なくする)だけでいいと思うんだけどな
現に任天堂のソフトは新品の方が売れてるんだろうし(ゲームの出来がいいって言うのもあると思うけど)

なんというか何も中古畑を壊滅させなくてもいいんじゃないかと思うんだ

882 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:25:07.49 ID:ze9FKsn70
>>880
その通りだけど、ゲームに興味ない一般人は中古ゲーム店にも行かないけどね

883 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:25:28.29 ID:56+cmMi8i
一見中古販売はソフトメーカーに利益が還元されていないように見えるが、中古販売の利益が新作を仕入れる原資だったし、発注数を冒険するためのセーフティネットでもあった。

884 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:26:10.21 ID:VlqVmUADP
>>878
WiiU売ってきて今度はソニー煽りっすか。
お仕事お疲れ様です。

885 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:27:57.13 ID:VlqVmUADP
>>883
そう思ってるのは一部弱小だけだろ。

886 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:28:21.68 ID:3qQ8OrXZ0
そういう店を通さずに直接買って貰うつもりなんだろう
だからGoみたいなの平気で出した訳で

887 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:28:34.41 ID:DyMYT7Ve0
これ以上は議論にならんね

888 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:28:40.10 ID:ze9FKsn70
>>883
併売してる店は新品在庫どれだけ持つのさ?中古在庫より多く持つわけ?

889 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:29:45.58 ID:dG1oiGCV0
>>877
まぁ、割れ販売→レンタル→中古売買って流れだったからね。
割れハードだとメーカーの中古売買に対する目も厳しくなるのかもね。
日本は任天堂頑張ったからマシな方なのかな。

890 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:30:36.31 ID:8hBUwPD20
メーカーが自分とこで、あるいはいくつかのメーカーで金を出し合って中古ショップをやればいいんだよ

891 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:32:24.57 ID:VlqVmUADP
中古がなくならん限りは、初週売り逃げもなくならんだろうな。
メーカーとしては初週しか金にならんから。
結果、特典商法、初回限定商法、ステマが横行することに。

892 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:32:27.51 ID:eKqJBi+0P
ソーシャルできちんと収益上げたサードメーカーが
中古や割れで搾取される市場にいつまでもいるわけないだろ
定期接続確認のSteamや、基本無料追加課金で成功しているDLタイトルだってあるのに

893 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:33:55.60 ID:ze9FKsn70
中古というシステムが無くなれ!じゃなくて
中古併売してるような糞小売が居なくなればいいんだよね

894 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:35:13.76 ID:yq1xx1L20
>>882
レンタルDVD等を借りにゲオやツタヤに行く人はいる
古本を見にブックオフやブックマーケットに行く人もいる
そういう人らの目に一切ゲームが入らなくなる

田舎だとゲームを取り扱ってる店自体限られてるところも多いしな
新品ゲームだけ取り扱ってる店に直行するやつはゲームファンだけ

895 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:37:33.22 ID:ze9FKsn70
>>894
目に入らなくなると困るの?
見てるのはどうせ中古ソフトでしょ?

896 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:37:36.32 ID:56+cmMi8i
そもそも今の重厚長大なゲームをエンディングまでプレイしている人ってどれだけいるんだろう…

897 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:39:26.10 ID:3qQ8OrXZ0
どうだろな
少なくとも、時間のある高校、大学生辺りはプレーしてるんでないの

898 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:39:37.92 ID:fNvyDCPuP
中古無くなれば売上上がると思ってるゴキブリ多くて引く
中古に売れないんだったら新品もクソゲー警戒して売れなくなるってなぜ
考えない。Goで1回やって失敗してんだろ。まぁソニーだけ中古禁止してくれたら
PS4爆死してくれてざまぁだけどね

899 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:40:09.43 ID:PpjjsfGG0
>>895
中古を見て買われてもいいじゃん
中古ソフトを買って遊んでみて、面白かったから新作を新品で買う人らもいるんだから

900 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:41:48.30 ID:dG1oiGCV0
>>894
SCEの方向性がゲームファン向けのゲーム機や、スマホアプリ的な方向になってネット宣伝、ユーザーコミュニティでの口コミってのにシフトするなら小売りでの宣伝はあまり意味がないからなぁ。
平井の言う小粒感がどうなるかだね。

901 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:41:57.10 ID:LzXaggZW0
小売りが消えて一番命に関わるのは
卸して逃げ切り初動のみジワ売れ無し、って商売してるとこだね
押しつけて逃げるとこすらなくなる

902 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:43:14.37 ID:ze9FKsn70
>>899
ゲームに興味ない上わざわざ古物商のとこに足運んでる時点で
次は新品買ってくれるかも!!!とかいくら言っても説得力ありませんぜ

903 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:43:28.36 ID:GCPwbna+0
売り場で端っこに追いやられた時の
負けハード感は異常なんだけどなw

904 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:45:20.35 ID:RsNfXFRz0
無双とか1000円切ってから5回転くらいしてそうだけどなw

905 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:45:49.16 ID:ze9FKsn70
>>901
あれだよね!パンツゲーやらホモゲーやらシコシコゲーやら…

906 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:48:03.49 ID:eKqJBi+0P
>>896
平均3割良くて5割
ちなみに、それもあって今世代はマルチが面白いゲームが何本も大ヒットしてる
日本でもポケモンやモンハンがこのタイプ
CDと決定的に違うのもココで、ハード側で割れチェックとBANができるのも特徴

907 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:48:06.73 ID:fNvyDCPuP
PSWがオタゲーでやってきた
特典商法でクソゲー小売に押し付けて逃げる事も出来なくなるし

まず有名続篇しか売れなくなるだろうね、PSWじゃ出ないのにw
スマホアプリとかでその傾向出てるんだよねランキング上位しか売れないであと全部数本とかしか
売れないギャグみたいなソフトだらけ

まぁPSW主力の雑魚の三流サード皆殺しですわ

908 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:50:34.57 ID:DQrVFrAr0
任天堂製品が売れなくなればソニー製品が売れる
中古がなくなれば新品が売れる
パッケージソフトがなくなればダウンロードソフトが売れる

そんなわけがない
娯楽ものは生活必需品じゃないんだぞ
質が悪い、選択肢がなく自分たちのリスクが増えるだけじゃ客は離れる
何故それがわからない

909 :鳳凰院雀 ◆MZGqD1uVds :2013/01/28(月) 21:52:01.54 ID:RYnOeHGK0
いらなくなっても売れないなら、そもそも買わないわな

910 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:52:36.14 ID:5uvnhzgm0
>>902
ゲームに興味ない人にとって新品で何千円もするものを
いきなり手に取るのはハードルが高すぎるからな

いろんな選択肢がある、露出する場があるってのは大事なことだ

911 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:54:07.89 ID:4Cp/0Uay0
司法判断が既に出ているにも関わらずいつまでも「メーカーノリエキガー」と喚きたてる強欲な非国民がいるから
いろいろと話がややこしくなるな、としか

そもそも例の特許の問題点は「(中古取引を含めた)パッケージソフトの譲渡・貸与の制限」だと思うけどね

912 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:56:21.94 ID:8GaVQRwv0
新品と中古の値段が同じぐらいなら新品買うよ、要は値段の問題なんだから
中古禁止にしたところで新品はせいぜい2000円台にしないと買ってもらえないだろうね
最後にはみんなゲームそのものに興味をなくしてしまうよ
まあそれがソニーの狙いなんだけどね

913 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:56:59.86 ID:ze9FKsn70
>>910
で結局安く中古で売られるまで待つだけだよね、それ

914 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:57:20.50 ID:sUSGAhB70
F2Pモデル流行らせれば?

915 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:58:16.25 ID:l7OT6Z6o0
何でこのスレ覗いたんだろ?

916 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 21:58:43.71 ID:ze9FKsn70
>>914
それがファースト、小売どちらにとっても脅威だろうな

917 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 22:00:44.67 ID:HsutOFxU0
>>912
なんで2000円でしか買わないの?ゲームに価値が無いってこと?

918 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 22:01:26.44 ID:fNvyDCPuP
小売は中古の利率良いからそれで稼ぐために売れなさそうなクソゲーまで
新品仕入れてくれるのを忘れてる
元々新品売らなきゃ中古は生まれないんだからさ。まず取り扱い拒否されるでしょ

例えばCDを例にすると
それだけに限らないんだが売れなくなるとカスラックが規制かけまくりCCCD作ったり輸入CD禁止したり
選択肢狭めるが全部裏目に出て業界がさらに冷え込むんだよなw

919 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 22:04:24.56 ID:0H67foMC0
>>913
そんなこと分からんだろ
続編を一刻も早くやりたいと思ったら新品買うという可能性もある

920 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 22:05:41.65 ID:dG1oiGCV0
>>910
既に持っている、又は初期価格の非常に安いハードならともかく、恐らく初期価格が2万や3万を越える次世代のハード買ってからの話しだからなあ。
そういう人にとってはハードルは既に高い。
PS3やPSPでやろうとはSCEも思ってないでしょ。

921 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 22:06:08.43 ID:8hBUwPD20
中古も最初は誰かが新品で買ったものを中古屋に売ったわけで
その買ってた層の購入量が減る

922 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 22:07:00.22 ID:GCPwbna+0
メーカーはゲーム屋が多いほど新品押し込みがしやすいんだから
中古扱ってる店撲滅までは考えてないと思うけどな
中の人に聞いてみないとわからないけど

もちろん中古より新品買ってもらえるように中古対策はいろいろやってるけど

撲滅考えてるのはソニーだけだと思う
DL販売手数料で大儲けできるから

923 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 22:07:02.34 ID:57PkasOb0
ダウンロード専売でもなんでもやろうと思えば出来るんだから好きにしたらいいだろ

924 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 22:09:04.75 ID:fNvyDCPuP
PS4はダンロード専用にしてPSP Goみたく壮絶にコケてくれるのを
楽しみにしてる。 

925 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 22:11:25.77 ID:dG1oiGCV0
>>918
音楽業界はビジネススタイル変えてきたじゃない。
CD売るより配信に力いれてきた。
ゲームもそうなるかもね。
売りたいのは円盤じゃなくてソフトだから、媒体が儲からないなら、媒体での商売やめるよ。

926 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 22:23:03.36 ID:mR7sU4TTP
基本無料タイトルだらけになるゲーム業界か
終わったようなもんだな

927 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 22:24:01.11 ID:0H67foMC0
>>925
そうなるとエグい課金以外の大作ゲーは滅びるかもね

928 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 22:31:13.58 ID:GCPwbna+0
ituneもアメリカでは
1曲1ドル程度 アルバム10ドルくらいだろ

日本のゲームでDLやってもお値段そのまま、中古禁止で
あほかって状態だと思うよ
現状そうだしな

929 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 22:50:51.81 ID:lU6yLMjM0
音楽については国内事情もどうかと思うけど
それでも価格については国内は北米並の市場がないから(売れる数が違う)ってのを考慮しないとな
大量に売れれば安くなる
趣味・嗜好品は安くなれば沢山売れるわけでもないからね

930 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 23:06:19.79 ID:KAbKQy470
>>925
国内音楽配信事業は2009年をピークに売上落とし続けてるよ
定額配信サービス開始で巻き返しできるかってとこ

931 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 23:07:11.43 ID:L5d5tnkm0
完全にダウンロードに移行すると
問屋や小売りに売り逃げする事が出来ないから
ダウンロード販売への移行じゃなくて中古販売の禁止って論調なんだろうな

932 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 23:07:44.97 ID:qeHB1ggo0
購入は基本新品だが、つまらないゲームはさっさと売るタイプの俺みたいな奴は
中古禁止されるとやっぱ少し困るなー
前評判が微妙そうなゲームは間違いなく評価待ちになって手を出し辛くなるし
最悪売れるって安心感がクソゲーかも知れないけど買ってみるかという気持ちにさせる

933 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 23:10:41.04 ID:gamByASO0
>>929
でも娯楽品なんて
流行ってたら買う
みんなやってるから買う

みたいな側面もあるからね

それを考えたのが
ソーシャルやらF2Pなのかもしれんけど

934 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 23:13:36.89 ID:ejjdT53P0
ディスク入れ替えや動作音軽減など元々ソフト売ることを考慮しない自分にとっては
利便性はDLの方が圧倒的なのだがパッケの方が新品でも格段に安いのが実態だからなぁ
なんとかならんのかね

935 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 23:19:54.45 ID:gamByASO0
ジョブス「われわれは違法ダウンロードと戦う。訴えるつもりも、無視するつもりもない。競争するつもりだ」
真面目にビジネススタイル変えた
steamもそれに近いな

SONYと国内のメーカーがそこまでやるかというとたぶんないなw
CCCDと同じ手法だw

936 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 23:20:55.42 ID:OzYQnV3V0
Pが何時ものように大量レスして中古撲滅を掲げてる
ソニーはなんて分かりやすい仕事をするんだろう

937 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 23:37:57.58 ID:OzYQnV3V0
>>808
と言うか電子データと言う括りだと音楽や映像コンテンツも同じだから
レンタル商売との兼ね合いがでてくるし
オークションは?リサイクルは?と言った要素とぶつかるから
音楽や映像コンテンツとビデオゲームの違いは何か
ではビデオゲームとはどう言う物なのか
商品としてはどういう扱いになるのかを法で決めるレベルまで発展しかねないし
正直どこのメーカーも大事にはしたくないんだよ。
だからメーカーごとに自社に合う形で色々やるんだし

ソニーに余計な事をされるのは迷惑

938 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 23:45:21.10 ID:W+kzGMY90
そもそも一度利益を上げたもので更にかっぱぐとかそんな浅ましい話通るかっての
中古屋が横取りとか喚いてる知的障害者が湧いてるがここんとこ無視すんな

939 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 23:49:19.73 ID:YQSNdwWV0
>>938
だよな
中古販売は撲滅するべき

940 :名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 23:58:44.91 ID:W+kzGMY90
>>939
文盲乙

941 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 00:20:09.06 ID:r733DQN/0
中古なんてゲームが始まった時からあって
それでもDSはミリオン35本もあって
中古市場なんてなーんにも関係無い事は証明済なのに
7年売ってもミリオン5本しか出ないのは自分達のハードがクソ過ぎるからだと気付けず
中古のせいにしたがってるクソメーカーがあるらしい

942 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 00:47:52.42 ID:fqDF0mKD0
流石に関係はあるだろ
でもブームになるようなヒット作は中古なんて待ってられないって話であって
中古でいいやと思われるタイトルほど神経質になるっていうお話
完全個人プレイのJRPGなんかその代表格
オナニーなんだからみんなに合わせる必要ないから

943 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 00:52:23.30 ID:Eq7Lhig+0
>>786
それって思いっきり独禁法に引っかかる行為だろう。

944 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 02:07:47.19 ID:dFl280y50
steamとか受け入れられてるし大丈夫だろ
何の問題もない

945 :shosi§惨劇屍毒§ ◆225XVV77RI :2013/01/29(火) 02:23:23.31 ID:yfOYMx1v0
中古が無いと、小中学生が可哀想だろ・・・察してやれ

946 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 02:39:52.84 ID:vDywsUYX0
PCソフトは中古やレンタル禁止になったけど、ゲームソフトは同じようにできなかったのは何故なんだろ?
北米でもゲームソフトは中古売買あるみたいだし

947 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 02:40:01.68 ID:r733DQN/0
>>942
中古市場があっても売れるソフトは売れる
むしろ中古とゲームに関係があるとしたら逆の関係
中古が無くなればクソゲー掴んじまった時に売れない=新品で買うリスクが増す=余程のゲームじゃないと売れなくなる

まあPS4にはアカウント紐づけを搭載すべきだな
ゴキブリにもPSWは終わったと自覚させるためにも

948 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 03:13:47.73 ID:jHl/Ek/n0
>>946
PCはインスコしちまえばメディアいらんからな
イメージで取りこんでしまえばマウントするだけでディスク認証取れてしまう

ゲーム機はユーザーがかってに弄れないハードだから
コピーの被害も少なかった

949 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 03:15:20.91 ID:7+jXYzCF0
>>946
中古PCソフトは、アクティベーションとかインストール台数の制限に関わったりすれば違法性もあろうが
全て禁止されてるってことはないだろ
レンタルはPCソフトだけでなくゲームも禁止だし(海外ではやってるのにね)、
DVDもレンタル専用とレンタル禁止が分けられてたり、
CDもおまけのDVDはレンタル禁止だったりレンタル開始日を発売日からずらしたりの制限があるね

950 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 03:19:59.58 ID:UaDRCSfb0
>>946
使用許諾のあるビジネスソフトは中古駄目だけど、
PCゲームの中古は別に駄目では無いんじゃね?
PCでゲームやる人がめちゃ少ないから目立たないが、
アキバとかでは普通にPCゲームの中古売ってると思うぞ

951 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 03:36:26.48 ID:UWixqcKF0
>>945
今の学生はスマホの無料ゲーで遊んでるから何も困らんだろ

952 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 04:43:32.64 ID:WNG8dvBb0
ここまで平均四回売買のソース無し

953 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 06:00:43.53 ID:x0P36l+iP
古本みたいに大手販売店の株握って
販売価格のそのままで、買取価格を今の半分以下に破壊してやればいい

954 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 06:07:23.77 ID:93nwP2De0
貧乏な友人数人で金出し合って買ってると思えばいいじゃん
それさえ禁止したら、そういう貧乏人は買わなくなるか割れに走る
今の時代、金出して現物買うだけでもありがたいだろ

955 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 06:16:59.63 ID:ldqLdCPOO
>>954
確かにソフトをシェアすると考えればスマートでエコ

956 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 06:17:02.84 ID:FDkuyCJH0
正直、スチームみたいに時間が経てばどんどん値段下げてくれたり
頻繁にセールやってくれたり、4パックやシーズンパック出してくれたりするなら
中古に売る手間が省けて大歓迎なんだけどな。

問題はソニーがそんな事するわけ無い所だ。
中古禁止でお値段据え置きの未来しか見えない。

957 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 06:22:31.07 ID:IG+PpsEa0
>>954
中古で回してる小売から買ってもソフトメーカーには何も利点がないのが問題だからなぁ
つかならオークションなり個人売買でどうにかすればいいだけで
中古ってシステム云々じゃなくて手軽に手に入る中古小売を何とかすればいいだけだよな

958 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 06:30:14.10 ID:93nwP2De0
>>957
最初に新品買ったAがメーカーに全額支払って
次にBやCがAに低額支払って入手
中古屋は仲介手数料を取ってるだけと考えりゃいい

959 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 06:31:18.72 ID:o/eFvz4T0
新品が欲しいのに中古ばっかで新品置いてないとかよくあるしなー

960 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 06:39:07.72 ID:5MhnZxIy0
>>957
>中古ってシステム云々じゃなくて手軽に手に入る中古小売を何とかすればいいだけだよな

日本は法治国家な訳だが

961 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 06:39:43.08 ID:IG+PpsEa0
>>958
考えりゃいいって、そう考えなきゃいけない意味が分からないんだが

962 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 07:29:16.54 ID:9WiQEJ0v0
ゲームメーカー側のエゴだなw
俺らは適当に作ったものを売ってやるけどおまいらは一度買ったものはぜってえ売っちゃいかんてアホじゃね

963 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 07:35:24.57 ID:9ohMDAMm0
メーカーも小売も儲けながら、消費者はできるだけ安く手に入る仕組みにならないとな

964 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 07:37:40.96 ID:qkhQ/A170
>>944
ごく一部のマニアは何しても受け入れるだろうさ

965 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 08:20:29.98 ID:gz+XNC8Y0
>>817
登録アドレスを捨てアドに変えてそれごと譲っちゃえばどうとでもなるけどな
フリーメールの規約的に譲渡がどうかは知らんけどさ

966 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 08:24:43.54 ID:mpazzO/J0
遊・即・売の精神の奴が多いからな
俺もだけど

967 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 08:41:16.24 ID:QXER5Tt90
>>957
SCEが裁判に負けて、法的な規制や中古売買市場との話し合いで妥協点探すって道は既に閉ざされてる。
それでも中古撲滅やるんならソフトの提供形式や認証等の仕組みでメーカーが購入者以外はプレイできないようにするしかない。となると、個人同士の売買や譲渡も今と同じではいられない。

968 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 08:41:25.85 ID:pEcuCJlEP
>>965
ゲームごとに捨てメアド作るの?Steamの実績もバラバラにして?
そこまでしてオークションで売ることにこだわるか?
というか買うやついないだろ、
買ったやつも自分のアカウントでプレイできないんだし。

969 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 08:47:59.10 ID:3AJ0yHvD0
レンタルがないんだから、そりゃ新品即中古売りしかないわな
糞ゲーかどうかなんてやるまでわからないわけだからな
6000円近くで買って超絶糞ゲーだったとしても売れないんじゃあんまりだよ

970 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 08:56:07.94 ID:QXER5Tt90
>>969
前提条件が、売り逃げ上等で確信犯なメーカー以外は、発売時点ではクソゲー売ってるって意識はない。
騙すつもりで売り逃げするメーカーに誠意を期待するのは馬鹿だし、そうでないメーカーはなんですぐに売っちゃうの?って意識でしょ。

971 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 09:01:43.75 ID:FydhLmJbP
ゲームもレンタル&コピー出来たらいいのに

972 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 09:10:28.97 ID:3AJ0yHvD0
売り手の意識は関係ないだろ、ゲーム買ったそいつにとって不要かどうかだけなんだから
でそれの判断が買ってやるまではわからない、不要だったら売る、必要だったら残す
少なくとも糞ゲーに6000円はこのご時世非常に高いから換金に走るのは当たり前
それを許さなくなったら、スーパーファミコンからPSに主導権が移った時のように
より安く楽しめる娯楽へ流れるだけだよ

973 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 09:12:20.50 ID:nIYiYqLm0
レトロゲーは中古だけでしか手に入らないから中古販売がなくなるとおしまいだな。
エミュでやれとか言うなよ。

974 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 09:16:47.70 ID:rz8RgYYs0
面白いゲームはジャンル関係なく手元に残ってるけどなぁ

975 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 09:18:03.12 ID:QXER5Tt90
>>972
売り手が中古やめさせる仕組み導入しようとしてる、って話でしょ?
買い手の主張を認められないからそういう動きに出てるんだよ。
売り手の意識の問題だよ。中古撲滅の仕組み導入ってのは。
メーカーからしたら、返品認めてない商品を納得しないで買うほうがおかしいって思ってるんじゃない?

976 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 09:32:40.79 ID:QtCV+6BkP
>>972
それじゃ商売できないから
採算取れるように手抜きゲー作ったり
確実に金が取れる課金ゲームに行ったりしてるだけだよね

おさがり厨は自分で自分の遊べるゲームを糞ゲーにしておきながら「糞ゲー引いた時の保証」とか言い出す何様状態
そりゃソーシャルに逃げられるわ

977 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 09:32:56.24 ID:RyaftXxq0
新品の何割が中古に回るかもわかれば
どれだけの損失が発生していて
中古禁止にした場合に下げられる価格の下限も推定出来るのになあ

978 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 09:33:08.00 ID:3AJ0yHvD0
なるほど、売り手はそこまで傲慢だったか
糞ゲーを高く売り逃げ乱発しておいてユーザーの自衛行動すら認められないとは。
昔とは時代が違いすぎるんだから、そんなことしたらそっぽ向かれるのもわからんのかねえ
他の娯楽に行けばまだマシで諦められない質の悪い奴は割れに走るぞ
どんなに最低でもSteamぐらいのサービスは必要だ

979 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 09:34:55.39 ID:QtCV+6BkP
むしろ中古だけじゃ遊べないようにしてるのが売手の自衛行動だな
採算が取れなくておまんま食えないから商売の形を変えてるだけだし
嫌なら別のゲームを買えばいいというスタンス

980 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 09:37:40.71 ID:TcppKR/Yi
若い子が気軽に遊べる値段でソフト売れればいいけどね

981 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 09:39:25.78 ID:QXER5Tt90
>>978
日本の市場がそこまでつけあがらせたからね。
メーカーは中古で売れるからクソゲー乱発したわけじゃない。
クソゲー買うやつが多かったから、求められてるものだと思ってクソゲー化していったんだろね。

982 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 09:40:13.23 ID:3AJ0yHvD0
それ自衛になってないだろ、結果的に売り上げ落ちて首締めるぞ
ゲーム扱ってる店も中古の利益で基本存続しているわけだし
店側に新品の利益殆ど無いんだってなあれ、だから中古だけ扱っている場合すらある

983 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 09:41:29.49 ID:gz+XNC8Y0
とりあえず初動型のソフトは軒並み売上を落とすだろうな
ユーザーが中古にリスクヘッジが出来ない以上他人の評価が出揃うまで様子見するケースが増え
そのうち熱もさめてどうでも良くなるから
逆に定番系やじわ売れタイトルはそれほど影響を受けないだろう

で問題なのは明らかに初動系が集中してるソニーが前向きだという点だな
自分で自分の首を絞めてるようにしか見えん

984 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 09:42:48.86 ID:FS6Ee1Hm0
>>944
あれって結局、セールまちの乞食大量生産してるだけだから
1サービスとしてみるならソフトの数そろえてメーカーに強気で色々できてたりでいいんだろうけど
業界としてみるならベスト版なみの愚作だけどな

985 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 09:43:52.97 ID:SazFJQWl0
業者の方針は

中古擁護する奴はショップ店員ってことになったのか。

ID真っ赤な奴はだいたいその論調だな。

986 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 09:44:04.20 ID:Cew9pYib0
いいんじゃない

ガキゲーメーカーで満足していれば

987 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 09:47:27.80 ID:QXER5Tt90
>>983
サードのソフトがクソゲーなせいでPSが落ち目になった、クソゲー淘汰だ!とか思ってたりしてなw
自分の事をたなにあげて。

988 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 09:54:02.71 ID:IG+PpsEa0
>>985
中古擁護する意味がわからんけどな

どうせ禁止しようが死ぬのはソニーと初回売り逃げで回してる糞ゲーメーカーなんだし
ゲハ的には万々歳じゃないかw

989 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 09:57:15.73 ID:QtCV+6BkP
>>982
ゲームはCDと違って経費落とそうとすればいくらでも落とせる
パッケージが時代遅れになるならソーシャルやアプリ化するだけ

まぁそれ以前にマルチ対戦ゲーが成立してるので失敗の確率は低いと思うけど

990 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 09:58:55.40 ID:9ohMDAMm0
>>988
それ以外は中古なんてどうでもいいんだから、何も問題ないじゃん

991 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 10:09:05.81 ID:Cew9pYib0
ソニーだけじゃなく
ソフトメーカーも大満足なのだが

992 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 10:12:22.89 ID:OeEc6Cx90
販路がSCEオンリーになるって怖くね?
絶対ごまかすよ。

993 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 10:13:48.50 ID:3CM6K/3k0
マイケルジャクソンw

994 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 10:13:58.44 ID:Cew9pYib0
任天堂だって一緒

995 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 10:27:23.87 ID:ra3OQcEW0
>>988
メーカーに都合良くて消費者にはメリットが無いことをごり押ししたら間違いなく
その業界は縮小するよ。中古禁止なんて中古を利用しなくてもデメリットしかない。

996 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 10:30:27.76 ID:Cew9pYib0
>>995
それはユーザー視点だな

自分たちの都合の良いことしか認めない

997 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 10:33:43.54 ID:WNG8dvBb0
で、結局4回売買されるっていうソースはどこに有るんだよ

998 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 10:36:19.85 ID:ra3OQcEW0
>>996
この場合メーカー目線で見ても、業界が縮小するんだからデメリットになる

999 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 10:37:06.92 ID:3CM6K/3k0
CCCDみたいなことやっても
appleみたいな企業に押しつぶされただけだろ

ユーザーを不便にすることによってイノベーションなんかうまれないから

PSはウォークマンみたいになって終了

1000 :名無しさん必死だな:2013/01/29(火) 10:38:49.09 ID:Cew9pYib0
MSも十分ユーザーを不便にしてきたが

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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