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紹介状'診療情報提供書)は患者自身でどんどん開封

1 :卵の名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:ISV/Xw/J0
紹介状(正式名称:診療情報提供書。なお稀に「診断情報提供書」と書いてあるサイトもある)は、
患者が金を払っています。
「患者が開封してはいけない」ともどこにも書いてありません。
なので、どんどん、開封しましょう。

開封しても違法ではないどころか、
むしろ当然の権利です。
紹介状には「この患者を殺せ」と書いてある可能性も無きにしも非ずなので、
患者自身で中身を確認しなければなりません。
(俺の場合は、医師が誤って1年前の処方データのまま書いていたことがあった)。

次の医師には、開封したのが当然のような顔で渡しましょう(医師っていうか受付の人が開封することがほとんどだろうけど)。



病院の紹介状を開封してみたら、私への悪口満載でした。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1470866819
病院の紹介状の開封 って、してもいいのでしょうか? 旦那が検査で引っかかり紹... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1260518242
紹介状をこっそり開封して見てしまいました。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1442652224

病院の紹介状のしくみ…内容・メリット・費用・活用法 [癌(がん)] All About
http://allabout.co.jp/gm/gc/372814/

NHKスペシャル うつ病治療 常識が変わる [単行本] NHK取材班 (著) 宝島社
↑この本にも、紹介状にデタラメかつ身に覚えの無いことが書いてあったなどの声が。

全てのお医者さん、歯医者さんへの質問
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1287377859/968-http://www.logsoku.com/r/hosp/1287377859/968-

92 :卵の名無しさん:2013/11/21(木) 16:46:26.25 ID:VCosLFWb0
ここで1に反論してる人達、優しいなあw
自分は基本的に、「患者さんの前で」紹介状を書くよ。
電カルでかたかたっと書いて画面を見せるか、
時間がない時は「〜な感じで書きますね」と口頭で説明してから退室してもらう。
どうせ見られて困るようなことを書く機会はほとんどないんだし。信頼度アップにもなるw

もしどうしても別件を伝えたいときはどうするかって?
あとでもう1通作成して「重要な追記事項があるのでこちらをご参照ください」と別送かFAXですよw 
なので>>1みたいに無断で開封されても、自分は全然困りませーん。

93 :卵の名無しさん:2013/11/21(木) 17:13:48.16 ID:cFLIL9CVi
>>92
なぜ、今の時間帯に勤務中の医師が
2chスレ、アクセスしてレス出来るのかが..
偽医師か。学生が書き込みしたか
医師になりたい医師免許無しの者か。

つまりそのレスは不正行為、虚偽工作も
可能だよと伝えているに等しい。
郵便不正事件で逮捕された検事のような
タイプ居るしね。

94 :卵の名無しさん:2013/11/21(木) 17:26:27.87 ID:cFLIL9CVi
>>79
精神病の医師を批判しているのではない。
むしろ精神病なのに頑張っていらっしゃると。
しかし精神病の医師は、症状だろうとしか
心理虐待性、ネグレクト性が強かった。
BPDは精神障害なため病とはなっていないものの
高機能時の不適切なヒステリー回数、慢性化した虚言癖、
対人操作コントロール。心理虐待ネグレクト性。
あからさまだった。人目図りながら。
人目少ないと悪魔的。人が監視しだすと天使。
このあまりに極端な天使と悪魔を繰り返す。
時にドクハラさえ超えていた。
こちらが穏やかな態度を見せれば余計ドクハラ。
これでは善くないと思い、こちらも怒っていると
いう態度を見せた後から相手も警戒しだし
ドクハラ態度を減らす。
そのBPD支配がもう目的となったよな対人操作コントロール、慢性的な虚言癖を
見せつけた者が、何の報告をしだすか。
その報告内容をナースたちが伝えてばかり。

95 :卵の名無しさん:2013/11/21(木) 17:35:16.43 ID:cFLIL9CVi
たぶん精神病、精神障害の医師は
人や状況によっては医療機関内の待遇が
良くなかったのかもしれない。
だから当たり散らしやすいタイプの患者を
見つけて八つ当たり。意地悪な患者、
気が徹底的に強い患者には、へこへこして腰が低い。
敵に回せば、ややこしくなるためか。
立場弱い、弱者を見つけたら、イジメ出していたのが、
精神病だと言われていた医師。
今すぐ必要な治療ではないから、セカンドオピニオンを
希望してもよろしいですか?と穏やかな態度、
口調で尋ねた後、恫喝された。その後、
他医療者に、悪口の伝達。
傍らに居た若いナースも驚いていた。

96 :卵の名無しさん:2013/11/21(木) 17:40:10.32 ID:cFLIL9CVi
大学のセクハラ男性医師は、セクハラ伝達をした内容を
報告する患者を、うるさい患者、
おしゃべり、やっかい者だと他医療者に風潮。
普通、自分が担当した
女子患者のヒップを病棟で笑いながら話題にし続けるか。
ナースがその男性医師を気味悪がっていた。

97 :卵の名無しさん:2013/11/21(木) 17:55:09.51 ID:cFLIL9CVi
>>94
この医師は女医さんで、ママヒステリーというような
恫喝、ヒステリー回数が多かった。
それは状況の力というものが働いている
その影響からかもしれない、と我慢したが
ナースから話しを聞き、どういった内容の
報告伝達していたか判明した。このママヒステリー
タイプの女医さんがいた医療機関に転院する前に
通院していた大学病院の主治医が、女子患者のヒップ話で盛り上がっていた
セクハラ医師。セクハラからドクハラ。
転院した先のヒステリーママ、タイプの女医さんに何と
報告していたか。
そのセクハラ医師は、他医療者から躁鬱病か
統合失調症かのどちらかだとの報告を聞きました。
女医さんは明らかなBPDだと。
精神障害、精神病だとの報告が在った医師の方が
虐め、心理虐待、ドクハラ、セクハラが多かった。

あと、境界性パーソリティ障害の高機能ナースから
操作コントロールされたり、したりが隠れもせず。
つるんで、利用し合い。おっとりしたタイプ程、
狙われやすい。報告内容は、ある範囲、
ネグレクト性ある人権侵害に関した内容記載だけは、
患者当人は知るべき。

98 :卵の名無しさん:2013/11/21(木) 18:02:44.15 ID:0rwUcLpeO
>>91
その情報全て載せる必要は無いって何回も言ってるんだよ。やっぱり馬鹿なのか?
宛て先は医者だ。宛て先に意図が伝われば、紹介状の役目は必要十分なんだよ。手紙の役割も理解してない奴は口出すなよ。お前の意見は不要。患者は治療内容を理解して選択すればいい。

99 :卵の名無しさん:2013/11/21(木) 18:29:54.86 ID:0rwUcLpeO
まあ長々と書いたけど、紹介先の立場だと、脳出血の場合は紹介元からの電話が一番重要。
細かいデータも紹介状も不要。用意する時間も整理して読む時間も勿体ない。全て検査しなおすし、診療所と病院では採用薬も異なる。アレルギーは薬剤投与前に直接聞くのが確実。
だからそもそも紹介状は形式的な物なんだよ。大病院へのアクセス制限という意味合いが強いかもな。
ちゃんと治療が受けられたのに、手紙の内容について文句言ってるのは、馬鹿な上に暇なんだなと思っただけ。
これが現場の「実情」だよ。わかれとは言わないが、口はだすな。以上。

100 :卵の名無しさん:2013/11/21(木) 18:54:27.00 ID:cFLIL9CVi
密室スレでの論破医師など、
かなり複数の公開意見場では
負ける。支配が目的。閉鎖的。
他まともな医師も否定する。
支配目的なのが隠れもしない。
と、いうより2chでは医師のフリした
偽医師ばかりは本当なのだろかw
原発スレには、偽技術者が居るとかいう。
専門の大学生か、技術テキスト読みまくった
理系か。
医師になりたくて医者にナリスマス偽は
こういう公開性無し偽物天国的環境で
好き勝って楽しんでるだけかもかね。
俺は、医者だぞ、とさ。

101 :卵の名無しさん:2013/11/21(木) 18:58:40.65 ID:cFLIL9CVi
紹介状の全ての内容は対象とはしなくとも、
郵便不正事件の検事タイプの医者は
居るため、その件に関しては可視化的
サポート者が居なくては、郵便不正事件の
検事タイプには、不正天国となる文書が。
虚偽でもそれなりの内容並べ記せば騙せるため。

102 :卵の名無しさん:2013/11/21(木) 22:06:36.53 ID:TgxTu7Op0
うちの近所にも長々と病歴書いてくる爺医がいるわ
分厚い検査結果も画像も全部患者に持たせて来るんだよ
机の上はとっ散らかるし紹介目的はボカされてるしでみんな困ってる
必要ならこっちから取り寄せ依頼するから!

あと画像データのCD
へんてこなプログラム使ってて開けないファイルwww意味ナッシングwwww

103 :卵の名無しさん:2013/11/21(木) 23:22:42.35 ID:EKzpfDkl0
>>99
ちゃんと治療が受けられたって、誰が受けられたんだよ?
適切な診療がうけられたかどうか何でお前がわかるんだよ
知ったかぶりすんな!!

医師間でやりとりする情報提供、手間ひまかけてもかけなくても
250点請求はかわらず
熱心に患者紹介されても、紹介先ははた迷惑

104 :卵の名無しさん:2013/11/21(木) 23:49:53.09 ID:/4oKZjmD0
診療情報提供って
大まかなもの以外は別途問い合わせてくれってスタンスだからなぁ
どうせそっちでも検査するだろうし 
空欄目立ってもしょうがないというか そんなに真剣にかくもんでもないな
250点が妥当かどうかといえば そんな文書でも安すぎるわな
診療を引き継ぐことの確認でもあるしそれまで診療していたことの証明書みたいなもんでもあるし
有資格者が証明書書くのが「タダ」だと思ってる乞食にはわからんかもしれんがw

105 :卵の名無しさん:2013/11/22(金) 00:21:52.39 ID:u8+3JAkzO
>>103
は?脳出血は作り話か?
お前PC操作できるまでに回復してるじゃん。どこが不適切なのかは予め情報として書け。>>75でも俺はそう書いたぞ。
なんで自分のミスで俺にキレてんだ?本当に馬鹿なんだな。

106 :卵の名無しさん:2013/11/22(金) 00:21:59.70 ID:vnK+y9fj0
証明書の発行には手数料がかかりますな
まともに社会生活を送っていれば、当たり前にもっているはずの常識ですなwwww

107 :卵の名無しさん:2013/11/22(金) 08:04:16.17 ID:L7vk7Nn/i
こういう範囲の医療問題は、パブコメ辺りで
意見提議し厚生労動省に
問題が伝わらなければなりません。
密室性あるスレッドで独りの医療者か偽医者が
断定してしまうというような
小さな問題ではないから。
人の一生を決めてしまう領域。
歪んだ医療者は明らかに存在していますから
そういう医療者にとっては快適な歪み
不正、虚偽工作伝達が可能な可視化的制度が
必要な問題だと思います。
歪んだ病者が記載する文書とは隠蔽のため
事実を改ざん工作、伝達可能な域。
厚生労動省に致命的な医療問題はきちんと
報告可能な場を設けるべきだと思います。
でないと問題は不明瞭とされたまま疑心暗鬼ばかり
その時間が発生する。
ナースは医療者が伝達した内容のある範囲は
感情にさりげなく伝えて来ました。
だから隠してもバラされる内容も在るわけです。
医師が不誠実な伝達をすれば。

108 :卵の名無しさん:2013/11/22(金) 08:55:19.46 ID:kpJrNXMt0
>>93
不正ではないし調書改ざん事件とは全く異なりますよ−。

紹介状に情報を追記したり続報を出すことはいくらでもあるし、
そもそも患者さんに内容を見せる義務がないので、(被疑者のサインが義務の)調書とは全く異なる。

それと患者さんにはどうしても書類を任せられないときがあるしね。
先日、明らかに睡眠薬を複数医院で処方されているとおぼしき患者さんがきて、事故防止と横流し防止のため、
「不眠なら近くの精神科に紹介しますね」といって、続報で要注意人物である旨をFAXしました。
1も、うしろめたいことがあるんじゃないの?

109 :卵の名無しさん:2013/11/22(金) 14:03:53.42 ID:GrbUoUZE0
もっとも業務連絡を患畜にさせるのが間違いといえば間違い
運転免許証IC化するくらいなら保険証IC化してすべての診療情報丸見えくらいにしないとな
そうすりゃめんどくさい書類書きも減るし担当医の療養指示に従わず
病院渡り歩いているバ患者の保険証失効処分も簡単にできるわw

110 :卵の名無しさん:2013/11/22(金) 15:08:42.18 ID:vnK+y9fj0
情報を患者側に管理させると犯罪の元になるからね
カルテに残っていれば開示請求に応じられるけど
患者側が隠ぺいしたものはどうやっても出てこない
それをいい事に安定剤とか売りさばいてるヤクザが多いね

111 :卵の名無しさん:2013/11/22(金) 17:18:15.55 ID:eKRiwwwDi
>>108
>>1さんでは無いけど、あなたが体験した
一例で話しは解決出来る問題では無いはずです。
他では様々な事が発生して時にその点について
他医療者が、紹介状を記入し紹介した医療者の
難点を患者に伝えていた。その紹介先の医師の元には
戻らない方がいい。やってる事、滅茶苦茶だからと。
一人の医師が体験した事は
他医師も皆、同じ程度やっているはずがない。
不誠実、不正な紹介伝達をした場合、移転先で、
医療者か医師がその内容を伝えていた。
紹介内容が不正、不誠実なため。

112 :卵の名無しさん:2013/11/22(金) 17:25:08.31 ID:1QEJioni0
このスレ、一レスが長い長い。
メンヘラスレの典型パターンw

113 :卵の名無しさん:2013/11/22(金) 17:32:32.76 ID:GrbUoUZE0
ああ
あと250点だけどさ
高次へ紹介する診療を誘導するための点数設定だから
高いか安いかって医者にいうのはお門違い
院外処方箋と院内処方箋の値段設定に文句いってるようなもん

きちんと他院に紹介している時点で250点分の仕事しているのな
クズをゴミバコにいれたら金くれるんだからそっち選ぶわなってだけの話w

114 :厚生労働省行き内容:2013/11/22(金) 17:51:51.36 ID:eKRiwwwDi
そちらの医療機関に嫌がらせ好きの医療者が居たなら
この患者には嫌がらせ医療ネグレクトを与えて下さい、と言わんばかりの紹介をしていた
記載が在った。紹介状を書いた側は、BPDの可能性があると言われていた医療者、医師
。虐めが趣味だと言われていた。
重症化していない、悪かった検査値が安定しだした
患者のほとんどを虐め心理虐待を与えていたという。
患者に、たらい回しを体験させてやると以前、他医療者に伝えていたらしい。
医療ネグレクトを与える事でストレス発散、趣味にしているタイプだと。紹介状に記されたないは
その続き。患者は検査値は、安定していても油断すれば重症化する疾患。
その医療ネグレクト大好き、患者たらいまわし大好き医療者は、
安定していた患者が悪化しだすと、うきうきした態度で救急処置を、この雰囲気こそ
医療の仕事よねと言わんばかり。こういう仕事がしたかったのよという感じだと
他患者も他医療者も漏らしたぐらい。だから検査値、安定しだした患者は、
たらい回しを体験させろ、だと。威嚇、恫喝、ヒスやたら多い。
慢性化した虚言癖を使い対人操作コントロールだらけ。伝達可能なもの
慢性化した虚言使い、虐めて下さい医療ネグレクト対象ですよ。
なんせ悪化せず検査値、安定した恵まれた患者ですからね、
という流れ。スケープゴートを患者に味合わせたくてたまらない。
その流れが発生し受診を避けた患者は、臓器が悪化していた。
多数者の前では、品行方正。弱者、立場弱い者たちの前では
悪魔、ミザリーか、ヨーゼフメンゲレ寄り。
教授が来ると、ころと態度変え、虐めていた患者に
天使の態度を与える。紹介状など他伝達先に伝える内容は
その医療者にとって欲求不満の解消。
狙われた患者は恐がり逃げて受診避けたため、
安定していた状態が、救急で運ばれた時は危篤な状態。
医療者が起こした過去の犯罪、振り返れば不思議ではない。
常に可視化状態を国側がそのガイド指示を出さなければ、
異常な医療者には医療現場は、異常性発揮するにも
快適な危険な現場だろう。

115 :卵の名無しさん:2013/11/22(金) 17:55:45.73 ID:eKRiwwwDi
>>112
偽医師が書き込むのに快適な環境だろう。
異常発症した医師が医業、辞めたかどちらか。
この板は医師になりたくてなれなかった、偽詐欺医師には
快適らしい。

116 :卵の名無しさん:2013/11/22(金) 18:02:17.44 ID:eKRiwwwDi
妙な人間を、医師にするなよな。
悪書き込みする医師は、半島出身でもないのに、
半島出身の在日か、学会員だとか言われてる。
在日には善良な人も多いのに、その人たちが
誤解受けるよ。
日本が嫌いな医師なら自分の国で開業すればいいのに。
出来ない、それなりの理由が在るのだろうから
メンゲレ寄り医師だとか。

117 :卵の名無しさん:2013/11/22(金) 18:08:45.54 ID:GrbUoUZE0
一応確認

114は自分の診療情報みて悶絶したメンヘラ患者だから

118 :卵の名無しさん:2013/11/22(金) 19:06:14.45 ID:dZaZgWQji
>>117
記入した側は、統合失調か躁鬱病だと
他医療者が言ってました。
他BPD医療者から受けたヒステリー虐待も
精神的に参っていますからメンヘラかもね。

119 :卵の名無しさん:2013/11/22(金) 19:06:54.68 ID:dZaZgWQji
>>117
あのセクハラ医師、Tか。

120 :卵の名無しさん:2013/11/22(金) 19:09:04.90 ID:dZaZgWQji
以前>>117と同じ書き込みした人が自殺されました。
あなたにその気が在るから、そう言ってるだけかもね。

121 :卵の名無しさん:2013/11/22(金) 19:09:45.29 ID:dZaZgWQji
セクハラ医師で有名なTが読んだスレですか?

122 :卵の名無しさん:2013/11/22(金) 19:13:54.75 ID:dZaZgWQji
>>114の内容は厚生労働省に報告されている
他医療者に報告されましたよ。重要視されました。
セクハラ医師も居たため。セクハラ医師は、
セクハラ行為から嫌な反応返され、
ドクハラ医師に変わり、事務員も以前から
そのセクハラ医師からドクハラを受けたら事務に報告下さいと
受け付けで伝達あり。

123 :卵の名無しさん:2013/11/22(金) 19:24:34.02 ID:G50/tMYii
これからセクハラ、ドクハラ医師狩りが
始まりますよ。セクハラ、ドクハラ医師は
その行為を暴露されないか虚偽工作伝達していると
その医師の同僚が、他職員に伝えている。
セクハラを与えた患者がセクハラに対して
相談しに向かっても、その患者は、おしゃべり、
メンヘラだからとすでに他職員に伝えていたため、
他職員がナースに相談したところ、そのナースは
複数の女性たちが、妙な態度をそのセクハラ医師から
受けていると女子事務員に伝達。そのため
この問題は専門の相談先の担当者が厚生労働省に報告する
一覧に追加するとの事です。

124 :卵の名無しさん:2013/11/22(金) 19:28:30.41 ID:G50/tMYii
>>123
この内容は患者に性犯罪を行った医師も
同じ医療機関に居たため報告する側は
重要視しているのです。
性犯罪医師の中には、
性犯罪行為を医療機関内外、伝達されないよう
被害を与えた患者が不利となる裏工作、
行動を取ると専門家も伝えています。

125 :卵の名無しさん:2013/11/22(金) 19:36:38.21 ID:G50/tMYii
>>124
性犯罪医師から被害を受けた患者は、
性犯罪医師が、患者はメンヘラだから
信用するなとよく言う。
他、実例では性犯罪医師はよく他の者たちからも
指摘されていため性犯罪行為を追求され、
患者はメンヘラだからその様な事実は無いと
伝えた後に、やりました。と供述。
他医療者にはその患者はメンヘラ。だから
訴えは信用するなと伝えた後に追求され、やりました。

126 :卵の名無しさん:2013/11/22(金) 22:40:09.08 ID:vnK+y9fj0
では報告の結果は後程お聞かせください
ここでスレ違いの長文は終わりにしてください
報告も別スレでお願いします。スレ違いですので

127 :卵の名無しさん:2013/11/22(金) 22:51:08.94 ID:ZlDyBNIa0
まあ、すべてラテン語で書いてあるので

128 :卵の名無しさん:2013/11/22(金) 23:29:10.81 ID:bUvBEDvF0
>>105
文脈も読めない(理解できない)のかよ
訳のわかんない問いに答えるほど馬鹿じゃねえ!
お前の出る幕じゃねんだよ、ボケ!失せろ!!


診療情報提供料(T)
たかが保険点数250点の診療行為だから
粗相のないよう書いておけばよい
そんな医師間でのやりとりだとすると
次第に手間ひまかけなくなるのは当然の流れ
詳しく書くほうが煙たがれる

129 :卵の名無しさん:2013/11/23(土) 06:02:15.83 ID:oiS7+rrPO
お前が何を言いたいかが全くわからんな。
>>128
の後半部分とかね。俺の意見(紹介状は形式的なもので色々な情報をいれる必要は無い)という意見に賛成のようにも取れるが?

130 :卵の名無しさん:2013/11/23(土) 07:27:01.88 ID:IGctZynji
こちらのスレにもご報告を。

【ブラック】な医療現場の現実をレスするスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1346822630/

131 :卵の名無しさん:2013/11/23(土) 09:33:08.73 ID:zkClsiJXi
このスレ他板にリンクした方がよくない?
入院板、カテ健康の板。一対一では判明はしない。
この範囲は。

132 :卵の名無しさん:2013/11/23(土) 11:39:16.57 ID:EZF/KceD0
>>128 >>129
つまり紹介状は形式的な物でOKって事でいいんじゃ内科医?
何もめてるのかわかりませんなwww
脳出血はただの作り話で、書いた人は消えたんじゃないかな?
あんな主張誰も賛同してくれないとわかったから

133 :卵の名無しさん:2013/11/23(土) 11:46:33.09 ID:0QWzBvTqi
専門家の意見、見解が必要なのでは。

134 :卵の名無しさん:2013/11/23(土) 16:07:45.05 ID:EZF/KceD0
専門家なんていないけど自称評論家なら沢山いそうw
それより連絡内容っていうのは受け取る側の意見が一番重要だよね
書いた側の察しろという態度も、自称評論家による現場のかきまわしも駄目
内容の量に関わらず、受け取る側が連絡の意図を理解してなければ連絡の意味がないよ
それ以上でもそれ以下でもないよ

135 :卵の名無しさん:2013/11/23(土) 20:22:05.96 ID:nn+SX4f8i
>>134
だから書いた側の医師の元には
もう戻ってはダメだ変態医師だからと
受け取った側の医師が患者に伝えたんですね。
書いた側の医師は診察中に患者にエロ話した
医師でしたから。紹介所にもセクハラ用語、
並べてましたよ。

136 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/11/25(月) 20:13:07.27 ID:tRbY1zKr0
紹介状を書いてもらったが
転院先の医師とウマ?ソリ?が
合わずもとの病院に戻る場合って
何食わぬ顔で戻っていいの?

それとも再度紹介状がいるの?

137 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/11/25(月) 20:18:02.15 ID:tRbY1zKr0
紹介状って宛名ある場合は保健使えるけど
転院先病院が未定で宛名無し紹介状にする場合は健康保険使えないとか言われたが、
そんな決まりあったっけ?

138 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/11/25(月) 22:05:02.47 ID:gRJtxdh50
>>58にある紹介状ですが、
せっかく光トポグラフィーやったのに
その結果が書いてない

139 :卵の名無しさん:2013/11/26(火) 00:03:05.68 ID:7YnHcOb/O
このスレは解散済みです

140 :卵の名無しさん:2013/11/27(水) 09:59:57.26 ID:GxKzop38i
>>135
2000年となる以前の事ですが、それ以降、
別の医療機関でも似たような事が発生。

141 :卵の名無しさん:2014/02/21(金) 09:59:57.44 ID:ZDt1fuQpO
大阪の専門のスクーリング会場。
スクーリング中にレポートとまんが読んだりねてるのとかいる
いいんかい?

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