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【漫画】ヒガアロハ「しろくまカフェ」、フラワーズ5月発売号から無期限で休載

1 :あやめφ ★:2012/05/30(水) 09:34:04.11 ID:???
つぶやくタイミングがなくて、ご無沙汰してました。flowers今月号から「しろくまカフェ」は休載です。
今のところ無期限です。

<シリアスな話なので注意>
えっと、先日、編集部と制作会社と私とで、話し合いの場を設けてもらいました。
私が意見を言える初めての機会となりました。これまでの半年間くらい、あちこちに
頼み続けてたつもりだけど、一向に取り合ってもらえなかったから、長かった。

今月からの休載宣言と、知的財産管理の専門家に文書を作成してもらって配達証明で送るという
手段を取って、やっと動かすことができました。話し合いには弁理士さんも同行してもらった。
編集部側に全面的に非があるということで、謝罪してもらいました。

今後は、メディア事業部が私への連絡を担当されるそうです。今からなにができるのか
わかりませんが、とにかく「キャラクターデザインのチェック」と「脚本の事前確認」は、
今からでもさせてもらえるようお願いしました。

「しろくまカフェの情報はネットで知る」という状況からは、脱出したいものです。

ヒガアロハ (alohahiga)
https://twitter.com/alohahiga/status/207422361534869504
https://twitter.com/alohahiga/status/207422610307428352
https://twitter.com/alohahiga/status/207429335924211712
https://twitter.com/alohahiga/status/207429725705093124
https://twitter.com/alohahiga/status/207432277892931587
https://twitter.com/alohahiga/status/207432791447711744

2 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 09:35:24.37 ID:f4UT1/b0 ?PLT(15002)
残念だ、単行本は買ってたのに。

3 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 09:40:07.70 ID:AjhwgiUJ
作者には知らせないで編集部だけでアニメ作ったってこと?

4 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 09:40:16.73 ID:IR8a3N7+
小学館の編集にはよくあること
やつら漫画家は仕事だけしてろ余計な所に顔出すなって主義だからな

5 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 09:41:06.07 ID:2ntghLFQ
なんで、野獣と人間が同じ社会生活してんの?

なんで、そこらにパンダやシロクマいんのに、
金払って動物園にみにいくの?

なんで、声優がみんなガンダム声優でかっこいいの??

6 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 09:41:59.99 ID:z5FGovsn
絶望した

7 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 09:42:31.11 ID:NL1aqwEJ
業界の常識は世間の非常識を地で行くような話しだな


権利関係が整理できず 要望が多いのに 続編が作れないあの……

8 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 09:43:05.13 ID:6Xnv3rHE
腐女子のオナニーアニメか

9 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 09:43:21.98 ID:AjhwgiUJ
サンデー編集部だけじゃなくてフラワーズ編集部も問題ありか

これはやっぱり小学館の編集がアレなんだなぁ

10 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 09:45:31.03 ID:U79aRSM5
>>4
しかし、金も払わないってのは異常だろ〜
それでいてチェックはさせるって、ブラック以外の何者でもない

11 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 09:47:20.78 ID:C1RB/LOa
どんだけブラック出版だよ
これで大手だってんだから性質が悪い

12 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 09:47:29.19 ID:z5FGovsn
作者本人は某作品でアニメ化されているが、ほぼアニメ化不能な藤田和日郎作品について

13 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 09:52:09.01 ID:Zg718HBQ
アニメで気に入ったから原作も全部買って
6月からのナンジャコラボも楽しみにしてたのに残念でならない

14 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 09:54:34.62 ID:7KF5Nof+
原作者の承諾なしにアニメ化したり、金を払ってないなら異常だが、そこまでしたのか?
漫画素人にも解りやすく教えてけろ。

ドラえもんとか、サザエさんとか、クレヨンしんちゃんとかの大ヒットアニメも、「脚本の事前確認」してるのか?

15 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 09:55:46.64 ID:v08r/nCx
クソ面白くない

16 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 09:57:39.10 ID:N3EVMOuh
>>12
うしおととらは?OAVだけど

17 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 09:58:57.43 ID:5xBseDDN
>>15
うぃ
見てる奴要るの?

18 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:01:11.75 ID:cxe+tj0n
「うしおととら」って「バクマン」に言わせれば「王道バトル」モノなんだけど、
結局はテレビアニメにならなかったな。
まあ、表現の問題なんだろうけどな。


19 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:01:48.09 ID:6iU7xI4B
内容証明ワロタw

マジで訴訟の一歩手前じゃね?

20 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:02:01.16 ID:N3EVMOuh
>>14
作者のツイート辿ると大体わかるが、
アニメ化はいいとして、事前チェックをしたいのにできない
アニメ関連の情報が入るのが一般人と同じじゃ文句出て当然だろう

ドラえもん、サザエさんやらは当然そこら辺うまくやってんだろ

アニメは作者によって口挟みたい・ノータッチとなるけど、
どちらにしても作者完全無視はダメだと思う

21 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:02:39.12 ID:bijD1hSC
さすが小学館。大麻でも吸ってるんだろ。

22 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:08:18.89 ID:oG2yU6Ty
毎度お馴染み、お騒がせしております小学館でございます。

23 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:10:25.40 ID:U79aRSM5
>>14
契約を交わす意識があるのか無いのかは分からんが、
少なくともアニメが始まって2ヶ月経つ現時点では交わされてないので、原作者には一銭も入って来てない
そもそもアニメ化の話もネットで知ったようで、キャラデや脚本等に一切関わらせて貰って無かった
そんな状況なのにノベルティのキャラデチェックをさせられた……ってのが原作者の言い分

24 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:12:35.76 ID:7RE9CfDT
小学館じゃあよくある話だろ?小学館の有能編集はコロコロに配属されてそれに漏れた
落ちこぼれが他の漫画編集部行きだからな。サンデーでさえ問題起こすのに他の雑誌ならさもありなん

25 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:13:16.48 ID:4/s2rZK/
まあ小学舘だしな
この一言につきるな

26 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:14:31.86 ID:8tuk/flA
>>20
改変OK完全におまかせしますってスタンスの作者だとしても、
普通は関連情報の連絡くらいするだろうしな。
連絡体制が整ってないと、たまたま知った極秘情報を
当然解禁されてると思ってツイートしちゃったりするかもしれないのに。

27 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:15:57.00 ID:3/NC+fJn
>>4
キチガイすぎる

28 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:24:08.70 ID:bnVYTKIJ
小学館(笑)

29 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:26:36.40 ID:a6HNTfPU
Twitterってどんどんつぶやきの場じゃなくなってきてるなあ

30 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:27:34.43 ID:Cwzn3KQh
法的処置されてる小学館にワロタ
でもグループ組んでるから潰れないんだろうね

31 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:29:15.44 ID:N3EVMOuh
>>29
つぶやきの場だよ

32 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:29:45.06 ID:tLBRMFTH
アニメ見たけどクソつまんなかった

33 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:31:43.89 ID:bQ5thRS7
アニメ放映中止も請求できる状態なのかね。
そうだったら、足元みれるんじゃね?w

しかし、契約書交わしてないとか編集側はバカじゃないのか。
ヤクザではあっても、まともな編集者だったら、事前にかなり安めの
契約書くらい作るよなぁ。


34 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:32:10.94 ID:nI7EFf6l
小学館にはよくあるね

35 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:32:31.66 ID:7KF5Nof+
>>14 に答えてくれた人サンキュ。
書いたとおり、アニメ、漫画素人なので的外れかも知れないが許してね。

小説原作の場合は、映画化ドラマ化されたら、原作と違ってしまう(原作レイプ)のは常識化してる。
それを楽しめない作者は、映像化を許可しないか、脚本にしっかり関われる様に契約時に決めるしかない。
どちらかを選ぶのは原作者だし契約の問題、多数は違うものになるのを承知で契約する。
要は最初の契約が大事ってことだ。(初めから映像化権を渡してる新人賞受賞作などは別)

アニメ界で契約が有って無いようなものなら、原作者の団体(漫画家協会?)が組織としてしっかりルール造りをするべきだよね。
同じ出版社なのに、何故こうも違うの?

36 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:38:03.60 ID:N3EVMOuh
>>35
一言でいえば作者がなめられてるんだろう

37 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:45:18.92 ID:QbWMTMEp
また小学館かよ

38 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:52:18.16 ID:8lH2Hpw1
殺伐としたスレに常勤パンダさんが

\   \\   \  \\  , ェェェェェェ、\  \\ \
\\   \\   \  \,ィ三三三三三三ヽ.  \\ \
\\\   \\, -‐≦三三三三三三三三三ヽ   \\
  \\\    /   ィエミ ヾ三三三ツ" ̄`ヾ三ヲ\   \\
\  \\\  l     !三リ  ヾ三ヲ'   ヽ、  \  \   \
  \  \ f三ミ        /三三     `ヽ.、 \  \
\  \  ` ヾ三        ヾ三三    ,ィ全、 \ \  \
\\  \  \.゛l    < > ノ三三  ./三三、   ヽ. \
  \\  \    、 >,  ~ /三三".  ,'三三三、.  l  \
\  \\  \  .i≧ュ __,、 /三三"  ,'三三三三、 ノ
  \  \\  \ |三ミ≧≠三彡"    l三三三三三「\\
   \  \\  `!三三三リー - 、._ !三三三三三   \\
\   \  \\ }三三彡 \\\  ヾ三三三彡"≧,   \
  \   \  \.ノ三三リ\  \\\     ヾ三三ミ、
━━━━━━━{三三彡━━━━━━━━━━ ̄━━
            ̄ ̄
ケ  ケ   /\      ー―≠―   ー―≠
┼┼┼ /┌┴┐\      /       /
│└┘   [ 二 ]   ー 、   |       ー― 、
└──   レ`く_   _)  \_    くZ_ノ 
  |二二|  /\   |  | |       _|           ||
┼└─┘/__ \ .|  | |         |/⌒ヽ     ||
┴ 7二二 ┌─┐  |     ー十十ヽ /|  _ノ 二   ||
  / / / /  |__|   ヽ_ノ     .|  ノ  |  (_ノヽ /


39 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:54:57.94 ID:EBLZn2w8
作品からは想像もできん恐ろしい事態になってんな

40 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:57:48.30 ID:2ntghLFQ
山田風太郎とかは、映像化された作品は
「嫁に出した子」
ということで、設定変わってても許容したそうだが。

ゲゲゲの女房なんて、
どういう映像になってるかは視聴者と同じくテレビで知った状態で。
しかし大喜び。

41 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:59:19.90 ID:3w3e/VJt
>>35
同じ小学館の絶チルのアニメとかは原作者が絡みまくっていて放送中は毎週制作裏話を書いていたし
本当は編集部がやるべき作者への説明とか映像化のできる事できないことの注意点とかのいっていないんだろうな

椎名はアニメ化の2回目だしそのあたりも慣れていたんだろうけど

42 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 11:03:34.04 ID:YnEGE3vo
それは作者がokしたうえでお任せしますだろ

43 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 11:04:45.31 ID:4Q1r5XPt
ここのスレは割とまともで良かった

44 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 11:05:22.21 ID:WQYL6QAQ
>>16
からくりの君もアニメ化されてるな。
少し前にアニマックスで放送した時の実況はかなり好評だった。

45 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 11:10:47.27 ID:0tCZr0k5
>>43
いったい他はどうなってんだw

46 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 11:11:42.43 ID:QC/TeD++
だから、出版社に著作隣接権なんて絶対に持たせちゃいけないよね
今ですらこうなんだから

47 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 11:19:46.74 ID:uU+mY3K4
講談社の「へうげもの」アニメも途中から原作→原案に変わったりもあったし
色々あるんだろうな〜

48 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 11:22:36.02 ID:Cwzn3KQh
制作からしたら原作者ってやっぱりうざいんかな
細かいこと言う人もいるし

49 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 11:22:40.23 ID:3w3e/VJt
今回はアニメの出来の話より意思疎通や契約の話だし過去のトラブルとは違うかなり感じはするな

50 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 11:29:43.17 ID:bMMoLID0
サンデーの編集はバカと間抜けの集まりだけど、サンデー作品のアニメ化は別段問題起きてないから、これは編集の問題ではないだろw
因みにアニメ化の多くは制作会社側からの働きかけやら音頭取りだから、意外と原作の編集サイドはタッチしてない事もある。
ま、その辺の間を取り持つのがメディア展開担当してる部署や法務部なんだけどね。

51 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 11:34:54.10 ID:f2cvb9wv
流石にないわー
これバカッターなかったら、作者泣き寝入りだったろ

52 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 11:38:19.72 ID:XjZWD3wy
>>14
単行本を出す際に作者は出版社さんと契約書を結びます。その契約書の中に作品の商品化や映像、戯曲化等に関する権利の一切の窓口業務を出版社に委任する形になっているのが慣例。

53 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 11:38:41.87 ID:N3EVMOuh
>>48
そんな制作はオリジナルやれって話

>>51
事後報告だからツイッター関係なく、情報が早いか遅いかの話じゃないかな
作者はブログ持ってるし。
でもツイッターの情報浸透度は凄いな

54 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 11:45:52.38 ID:2jDOoRIc
正直原作よりアニメの脚本の方が面白い
今んとこ作者のツイッターのみの情報だからな
小学館のコメントを待つわ

55 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 11:49:40.20 ID:ttdNfhP4
同人誌みたいだね。
他人が作って人気が出たキャラクターを使って一儲け。

56 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 11:52:55.17 ID:gTJJ62gE
新條まゆとかも似たようなこと言ってたなあ

57 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 11:56:29.03 ID:zUq5XBs4
原作あっての事だとは思うけど、アニメの方が面白いんだよなぁ

58 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 12:01:57.80 ID:izKDu4E8
原作は絵だけだから。
絵がすべて。

59 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 12:10:44.81 ID:Blv2iZNZ
そもそもこれを一年アニメにするってのが不自然

60 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 12:11:44.76 ID:bAMFpXyn
ヒガアロハ ?@alohahiga

(昨日の話の続きです)話し合いで結局何がわかったかというと、編集部が、提出された資料等々について、私の確認をとらずにどんどんOK出してたのが、トラブルの主たる原因らしい、ということでした。制作会社さんは、通常の手順を踏んで進行しておられたようです。

ヒガアロハ ?@alohahiga

席上では、「脚本はそちらから直接送られると編集さんからメールあったのに、一度も送られてきませんが?」「……こちらから送るという話は聞いていません」というような噛み合わない会話が繰り返されましたが。。。

61 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 12:18:16.18 ID:Cwzn3KQh
どんだけずぼらなんだよ編集部
確認取るのめんどくさいのはわかるけど

62 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 12:20:22.83 ID:3w3e/VJt
>>60
原作者もアニメスタッフも大変だな
いつも泣くのは現場だけだ

63 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 12:20:34.66 ID:jw9Y2q9g
各事業部の連携が取れてなさそうだな

64 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 12:23:07.25 ID:N3EVMOuh
>>60
編集いらねー…

65 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 12:24:03.27 ID:G92g2tE1
あーあ、まーた大人の事情で好きな漫画消滅かよ
読者の事蔑ろにしすぎだろ

出版社ってなんでいつもこうなん

66 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 12:36:21.17 ID:izKDu4E8
shirokumacafe ?@shirokuma_cafe
明日は、月刊フラワーズが発売ですっ!クマササコーナーには、しろくまカフェ新着情報も掲載予定ですので、そちらも是非チェックしてください?!




虚しい・・

67 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 12:53:29.99 ID:bO0hKq9u
で、この漫画おもしろいの?

68 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 12:55:35.41 ID:izKDu4E8
>>67
絵がかわいいだけの雰囲気漫画。
箸休め。
内容は主にダジャレ。

69 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 12:58:48.18 ID:i0puCGVO
雷句の騒動といい、小学館の内部はどうなってんだと……

70 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:05:09.24 ID:eIi7TPYy
>>68
いいよなあ、箸休めで連載のみならずアニメ化まで取れちゃうなんてさ
俺なんか箸休めの集大成の4コマ雑誌で描いてんだが
箸休め漫画は描くなって言われて
ここ一週間新作ネーム6本ボツってんだぜ。

71 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:06:50.85 ID:FG/cytr7
なんだよ出版社折れたのかよ
放送中止になったり裁判やったりして血が出るまで争えば面白かったのに

72 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:07:26.83 ID:N3EVMOuh
>>70
いやいや、内容はともかくとして、
作者は動物の造形にはすんごいこだわってるよ
その下地があって伴う内容だ。普通の絵じゃすぐ打ち切られるだろう
一回読んでみなさい

73 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:08:03.81 ID:izKDu4E8
>>70
私でも真似して書けるレベルの絵だけど
最初にそれを描いたのは才能だと思う。

このままアニメ化すれば
街中にコラボ商品が溢れて
原作やアニメを知らない層にも
キャラクターグッズとして大人気になったろうに。

お仕事がんばって
ボツになったネームも未来の作品の肥やしだよ。

74 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:14:06.14 ID:D+P3P5iF
>>70
逆に箸休めじゃない4コマってどんな…?

75 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:14:20.82 ID:mmcSS5Ku
アニメ化ってのは出版社的に作品を商品化する作業ではなく
単行本を売るための広告活動くらいの認識なんだろう
毎週流れる30分のCM制作に作者の時間を取られたくないくらいに考えていたら
それが返って仇になった感じ

著作者が細部まで気にする作家かお任せ放任主義化くらいは見極めてから
進めるべきではあるな

76 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:15:52.63 ID:igBmjcYA
>>60
この前、バラエティでワンピースのクイズを歴代編集者VSオタクでやってたけど、
ジャンプの編集者はしっかりしてたなあ。
ちゃんと設定とか把握してて、あれならチェックは編集がやればいいよなあって思った。

アニメ化する作品でもえらい違うんだなw

77 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:23:37.16 ID:Blv2iZNZ
でもなまじリアルなだけにキャラグッズなんか出すにしても
「しろくまカフェ」の名前無かったらただの動物イラストだよね
図鑑見ながら描きましたが何か?で言い逃れられる
しろくまさん以外はあんまり服とか着てないし

78 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:24:46.57 ID:xgvXIG7C
>>75
動物のお医者さんがドラマ化された際、原作者が頑張っていたことを思い出した。
一部キャラを除いて原作のイメージを大事にされていて面白かった。

でも、原作者に深入りさせて原作者自らがクラッシャーとなった
もやしもんのドラマのような例もあるから、その辺の塩梅が難しいと思う。

どちらもアニメではないけどね。

79 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:25:22.98 ID:3dUWkRxr
その昔、道士リジィオってラノベがあったんだが、
作者のしらないままOVA化の企画が進んで
完全に出来上がってから事後承諾取りに来て、
昔のアニメにありがちなタイトルと登場人物の
名前以外全く原作と共通点の無い代物だった
為に作者が許諾を出さずにお蔵入りになった。

80 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:25:35.76 ID:jhsnOLjx
>>75
漫画ってすでに作者があらわしたいことがビジュアルになっているわけだから、
アニメにするのだったらきちんと作者が監修しないと付加価値がつかないとおもう。

81 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:26:52.21 ID:izKDu4E8
>>77
作者のツイッターに薬局の薬袋が貼られていたけど
どう見てもシロクマカフェのぱくりだったよ。

エプロンつけたり、ポシェットつけたりしなければ
いくらでも言い逃れできそう。

82 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:27:30.14 ID:N3EVMOuh
>>74
ストーリー性のある4コマかな
4コマは基本1話完結なので、労力の割にページ数が埋まらないんだよな

83 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:29:01.30 ID:W10psY/g
>>77
しろくまカフェの名前がなかったら
ただの動物のグッズになって、逆に売れなくなるだろ

84 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:29:11.04 ID:bevOatUi
フラワーズって小学館だったのか
もう会社全体が腐ってるんだろうな

85 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:31:03.92 ID:izKDu4E8
>>74
すぎなレボリューション

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/406337405X/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

のだめが掲載されていたKISSにかつて掲載されていた。
冴えないアラサーのすぎなと年下のイケメン日置の山あり谷ありストーリー

これ、絶対にドラマ化すると思ってた。

86 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:31:14.87 ID:W10psY/g
>>74
いがらしみきおの、人間の暗黒面をえぐる4コマ漫画とかなー

87 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:31:32.60 ID:DT5qFzvq
>>74
コボちゃんとかだろ?

88 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:37:18.53 ID:0tCZr0k5
>>79
同じ事思い出してたわ

89 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:42:11.18 ID:wmNevy8a
>>79
初耳だわ
ラノベの方のリジィオはかなりファンだった

90 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:43:35.33 ID:xgvXIG7C
>>74
小泉吉宏の4コマかな。
思考の迷宮に突き飛ばされて容易に戻って来られないw

91 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:49:26.47 ID:/ZhwyNSA
一瞬かってにシロクマと勘違いした


92 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:50:54.35 ID:Blv2iZNZ
>>83
逆だよ
しろくまカフェのファンは全ての(リアル系)動物グッズをしろくまカフェだと思い込む事が出来る
チョコエッグブームと重ならなくて良かったな

93 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:54:01.16 ID:+m4BzeqI
原作レイプといえば八神君の家庭の事情思い出した。ドラマだけど。
そういやあれも原作小学館だったよな・・・

94 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 13:55:12.65 ID:G8wVCRpG
あのパンダすげームカつくんだけど

95 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 14:00:21.92 ID:Vtit7iQD
編集に逆らったから休載な…他にも作家はおるんやでって所か

96 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 14:05:49.96 ID:xgvXIG7C
>>95
昔、フラワーズの前身である雑誌があった頃、
編集と揉めたのか、理由不明の突然の連載打ち切りで
以後別の出版社で描くようになったという
割と人気があった漫画家がいたことを思い出した。

せめて強引でもいいから最終回くらい描かせてあげてと。

97 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 14:25:06.95 ID:Mck7rE7v
>>95
逆だろ。
アニメ化っつー一番本が売れる時期に休載こかれたら
痛いのは出版社

98 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 14:47:38.11 ID:rnUpjKHP
>>70
男でも女でも子どもでも動物でもいいから萌えキャラを出すんだ

99 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 14:59:23.42 ID:WqZ9D8Of
身内という名のゴロに喰われちゃった可哀想な漫画家に見えてしまう。ちょっと前に、占い師と一緒に住んでた女芸人とかいたじゃん。

ツイッターで内幕バラしたりしたら、賛否の偏った反響が殺到するの分かるだろうに。そんな嵐に耐えられるようなタフな精神の持ち主なのか?

原作者の権利の主張は別問題として、休載のメリットあるか?話題にはなるだろうけど。

100 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 15:04:20.46 ID:N3EVMOuh
>>99
メリットじゃなくて心が折れかかってんだよ

101 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 15:18:24.61 ID:yVe/8PuI
Twitterで内情を暴露する作家なんてロクなもんじゃないとおもうが、本件は女衒であるべき編集者の能力不足が最も罪だと思う。気持ちよく働かせてやれや。

102 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 16:10:57.15 ID:+waD11EZ
ミスター1.4福山の呪い?

103 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 16:12:44.48 ID:QUs71RSh
いつもの小学館だな
どうしようもない

104 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 16:17:38.35 ID:oYnJzDEF
>>75
勝手にアニメ化進めてグッズのデザイン修正依頼とかを次々持ってくるんだから
作者の時間取らせたくないとかそんな考え微塵もないクソ編集者だよ

105 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 16:22:24.76 ID:0tCZr0k5
>>89
なんかの巻末あとがきでぼやいてたはず
天高く雲は流れだっけな?

これで富士見と関係悪化してリジィオもメルビィも未完なんかなーとか振り返ると思えたり

106 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 16:24:54.26 ID:H70pZzSm
アニメになる前の雑誌スレでの感想羅列

しろくま…ダジャレの応酬は結構好きなんだが、しろくまは一話完結にしてほしいな

しろくま:なにかしら薀蓄がないとただただつまんない。コーヒーとかケーキとかパンとかの豆知識いれようよ

しろくま:今回はイマイチ…。アニメ化大丈夫なのかな、ニーズはどこ向けなのかな、と余計な心配を

しろくま:感想なし

しろくま:ねぇ、これアニメ化…するの?まじで…?

しろくま …感想書きようがない。つまらないとかじゃないけど

しろくま …つまんないと思うんだ・・・。

しろくま …一時期面白かったのに最近つまらない

しろくま …結構人間キャラ多いんだね

しろくま …キャラありきのアニメ化なのはわかるけど、話ももう少しおもしろかったらよかったのに。



107 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 16:30:46.97 ID:1zUTyO9Q
>>106
だからアニメはキモ腐向けドル声優でぐちょ一本釣り仕様にしたのか
納得

108 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 16:32:34.30 ID:H70pZzSm
474 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2012/01/13(金) 23:54:15.48 ID:???0
しろくまカフェが好きなのだが、あまり人気ないの?
専用スレもないようだし…。

475 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2012/01/14(土) 00:27:31.17 ID:???0
しろくま好きだけど、専用スレで語れるほどの内容はないだろう…

477 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2012/01/14(土) 08:03:05.89 ID:???O
しろくまつまらないよ
ないようがないよう

478 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2012/01/14(土) 12:07:12.86 ID:???0
だがそこがいい

479 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2012/01/14(土) 12:54:22.77 ID:???O
>>478
いいえ

480 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2012/01/14(土) 15:24:49.23 ID:???0
しろくまは、箸休め

700 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/16(木) 20:31:25.21 ID:???0
しろくまのアニメが結構気になっている
パンダとペンギンの声優さんは、男なのか女なのか
シロクマはイケメン声がいいな
でもストーリーに起伏があまりないので心配でもある

743 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/29(水) 19:35:43.00 ID:???0
しろくま
あのさっぶい駄洒落をやるのか 大丈夫?

967 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/06(金) 23:42:18.33 ID:???0
しろくまカフェのアニメ、出来が良くて驚いた
これをきっかけにフラワーズ読者増えるといいね
ヒガアロハさんが勘違いして変な方向へ行かないといいな

109 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 16:36:50.01 ID:xWGLNF5E
この作品が面白いかつまらないかはこの話題で関係あるのかよ
この漫画くそつまらないのに連載させてくれてる小学館様万歳な流れにしたいのか?

110 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 16:43:12.77 ID:LSXYTEOm
>>102
福山の呪いw

境界線上のホライゾンは累平20000枚を超

○WORKING!! (DVD)【全7巻】
巻数 初動  2週計  3週計  4週計  累計   発売日
01巻 14,391 18,824 21,831 23,953 32,400 10.04.21 ※2010年間
02巻 13.492 15,578 16,484 **,*** 18,093 10.06.02 ※2010年間
03巻 13,493 15,544 **,*** **,*** 16,567 10.06.23 ※2010年間
04巻 12,498 14,249 **,*** 15,233 15,233 10.07.21 ※4週計NT誌10月号より
05巻 12,495 13,859 14,257 **,*** 14,257 10.08.25 ※3週計NT誌11月号より
06巻 11,699 13,263 13,686 **,*** 13,953 10.09.22 ※2010年間 ※3週計NT誌12月号より
07巻 11,610 12,990 13,364 **,*** 13,364 10,10,27 ※3週計NT誌1月号より
BD-BOX 2011 PERFECT☆ 9,220

累平 26,915



111 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 16:53:29.88 ID:1zUTyO9Q
>>110
それどっちも福山が主人公じゃないだろ

112 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 16:54:41.71 ID:0qMVUpqB
また小学館かい

113 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 16:55:45.28 ID:QUs71RSh
>>109
なんか原作スレとか必死に作者叩きしてる人いるけどここはそういう流れじゃないから
作者たたきの流れに持っていきたいんじゃないの?
この板では小学館のダメっぷりは周知の事実だから無駄なのにな

114 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 17:00:27.03 ID:zl9qGhPK
やだー、なんでこのスレに売り豚が湧いてるんですかー?
ゴミクズは嫌儲に隔離されてるはずなのにー

115 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 17:08:36.90 ID:53SwbK9P
小学館の騒動って何年前だっけ
すげースレに張り付いてたのに忘れちゃった

116 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 17:59:36.69 ID:k/BsK8n0
一番可哀想なのは純粋にこの作品が好きで連載を楽しみにしてた読者だな

117 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 18:01:39.42 ID:w3sSMY4R
>>45
ぼくのめのまえでこんなはなしだすなんてひどいさくしゃだ
こんなことはだまってこうしょうしてよ
まったくひどいさくしゃだ
ファビョーン

訳(俺はアニメ楽しみにしてるんだから作者は黙って死ね。私は声優イベント楽しみにしてんだから作者は黙って死ね。編集の俺様に楯突くのか黙って死ね)

118 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 18:04:03.92 ID:l+6yFUzL
小学館ってこんなに悪質だったんだ、知らなかったよ
この漫画は既に4巻まで出てるんだね、今後どうなるの?

119 :名無し:2012/05/30(水) 18:05:37.93 ID:YQhtSA3T
>>1
「しろくまカフェの情報はネットで知る」という状況からは、
脱出したいものです

だったら自分で編集部さんとかに動け。

それに、ツイッターの文面見ると何か偉そうだなぁ……
誰のおかげで飯食えてると思ってんだろ…
編集部さんが載せてくれてるから食えてるって事わかってないのかね?
この作者は。自分が上とでも思ってるんだろうか…

120 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 18:07:54.25 ID:nhM7lzxk
さすが三大出版社の中でも悪質と評判の小学館w

121 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 18:10:52.46 ID:XMbgGi42
SAPIOの小学館狙われてんだな。

122 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 18:10:59.46 ID:w3sSMY4R
>>119
そういうアフィブログ用のレスはいいからw

123 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 18:12:13.12 ID:XMbgGi42
http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=31471

中国、北朝鮮、そして日本… 権力闘争ほど面白いショーはない 
・徹底解剖 薄熙来失脚で胡錦濤率いる共青団が巻き返し中。

124 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 18:14:20.76 ID:2oqB4Rwv
今からGyaOで見ようと思ってたんだけど
なんというタイミング!

125 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 18:43:40.26 ID:6NsSJDnP
アニプレ製作だったらステマ盛りしてもらえたのに残念だね

126 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 19:32:20.62 ID:5McpqOd9
櫻井の声が聴こえたから振り向いたら、しろくまカフェのPVでしろくまに櫻井とか気持ちわりーwとか思ってたらこれとかw

127 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 19:52:01.04 ID:1SaKEc+O
まあこの辺の事情について出版社サイドの言い分は
「裏サンデー」で説明されるだろう









説明されるよね?
まさにこんな事態に対してぶっちゃけるためのサイトだよね?
これで黙りなら、何のために開いたサイトかわからないよね!

128 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 19:55:38.01 ID:xN4CjmrP
読み切りは無意味!とか言ってた所か

サンデーもこりゃチャンピオンに越されるでw

129 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 20:10:11.73 ID:D9AxKOIE
>>4
>やつら漫画家は仕事だけしてろ余計な所に顔出すなって主義だからな

それでいて漫画の締め切り時期に、アニメのデザイン直しとかさせたらしいなw
そりゃ、漫画休載しないとできないだろ
小学館バカすぎる

130 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 20:29:16.38 ID:R4zdLwi0
小学館はハズレ編集のタチが悪すぎるな…

131 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 20:34:31.00 ID:hO3xtsu9
小学館に電凸してきたw

132 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 20:58:13.27 ID:8Jx7Xkri
ガッシュの時もアニメ化決定してから作者に報告だからな
まだあの頃は雷句も純朴だったから喜んでたけど
雷句騒動があってもまだこんなことやってんのがなー
小学館はもう変わらないんだろう
作家は早く見限ったほうがいいと思うぞ

133 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 21:04:54.29 ID:h4tTre36
小学館って、なんで、まともに作家を飼育できないの
あほちゃうか

134 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 21:15:26.52 ID:AjhwgiUJ
編集 >>> 漫画家 だと思ってるから無理


135 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 21:17:50.71 ID:AyQNpqWl
持ち込みしてきた未デビュー新人と連載作家を同じように扱ってんのかね

136 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 21:21:15.41 ID:AyQNpqWl
>>134
いやそれならそれでもいいが、あからさま過ぎるんだよな
内心では見下してても表向きは作家を立てるってのが大人のやり方だと思うんだが
なぜか小学館の編集にはそれが出来ない

137 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 21:23:28.57 ID:XgbYR8nn
島本和彦先生も原稿を編集者に紛失されたらしい(これは『吼えろペン』でネタにされた)
その紛失した編集者も小学館だったのかな?

138 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 21:24:33.88 ID:ZOg6Rh2L
>>105
違うよ。リジィオOVAは作者の知らぬままに作られ始めて、知らぬままにお蔵入り。
作者が一切関わることはなかった。

139 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 21:28:24.27 ID:VH3numy2
小学館に限らず、作家と出版社の関係は、作家が書いた作品は「商品の素材」で、
それを編集が手直しし、写植し、複数の素材をまとめて雑誌や単行本にすることで
「商材」にして売るというもの

そして、このような出版契約の際に、作家が書いた作品を商材にするための一切の
権利を出版社が握ってしまう。いうまでもなく「アニメ化」のような商業展開についても
一切の権利は出版社にあり、原作者にはなんの権限もないのが普通

つまり作家は出版社にとっては単に飼い殺しにしている金の卵を生む鶏でしかない

だからこのような、作家のあずかり知らないところでアニメ化が進行していて、
編集部手動で勝手に行われ、原作者にはただこの作業をやってくれとだけ
指示が飛ばされるようなケースがしばしば起こる

だが普通は、編集と作家の間で十分なコミュニケーションと、作家に対するケアが
あれば、こんなことはおこらない

しかし小学館にこういうのが頻繁に見られる。小学館の出版社としての体質なんだろうな

140 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 21:28:34.63 ID:0tCZr0k5
>>138
何に対して違うのかがわからんw

勝手やられたから冴木が富士見に不信感もったんじゃないか、って可能性の話しかしてないし
タッチしてないことに関してはなんにも異論挟んでないんだけど。。

141 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 21:34:51.62 ID:8Jx7Xkri
権利を持ってる作者の与り知らぬところでアニメ化決定ってのは漫画じゃ珍しくないのが酷いよな
修羅の門なんかもOVA化してたんだけど作者がその出来見て激怒→お蔵入りってのがあった
まともな感覚だと作者にお伺いした上で話を進めるのが筋だと思うんだが
漫画出版社はそういうのが抜け落ちてるの多いんだよな

142 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 21:37:05.24 ID:VH3numy2
>>141
「お前のマンガを売ってやっている」「お前のマンガを雑誌に載せてやっている」
「お前をメジャーにしてやっている」「お前のマンガを単行本にしてやる」
「誰のお陰で飯が食えてると思ってるんだ?」

これが小学館の体質だからだよ

言ったように作家を金の卵を生む鶏としか思っていないし、
代わりはいくらでもいると思っている

143 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 21:42:45.63 ID:50y1dLpH
企画立ててる側も選んでやるみたいな態度の気もあるから
原作者の立場が弱まってしまうのかもね
良好な関係築けるスタッフが相手になるかどうかって運だよね
今回はクソなのは小学館だけど。
腐向け声優ゴリゴリされてるのも結果的にちょっと可哀相
(アニメにあまり詳しくなさそうだから)

144 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 21:47:54.15 ID:h4tTre36
>>143
パンダの母親にまでわざわざ森川キャスティングしてるのみて
腐狙いすぎて引いたわ

145 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 21:56:41.63 ID:bxMvRPEJ
著作隣接権なんてやったらもっとひどいことになるだろうから
やらしちゃーいけねえな

146 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 21:58:51.10 ID:8Jx7Xkri
>>143
小学館が糞なのは当然だけど今回の一番の黒幕は広告代理店じゃね?
小学館が外部に持ち出した企画っつーより外部から持ち込まれた企画の臭いがぷんぷんするんだけど
コラボしたカフェをどっかのおしゃれ通りでやるとか小学館はそこまで知恵がまわらないと思う

147 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 22:05:51.76 ID:h4tTre36
>>146
過去の小学館作品と比べてもグッズ展開とか、
ミルクコーヒーだかなんだかの販売とか、そのカフェとか
展開が広範囲で早すぎだよな

148 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 22:05:56.00 ID:v4viT9d1
>>7
ナデシコ?

149 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 22:10:07.24 ID:id9mCQch
ヒント:avex

150 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 22:11:18.74 ID:k4wqJK2P
こういうトラブルを表沙汰にしないのも
(身も蓋もないが、金でも渡して黙らせるとかさ)
企業の手腕のうちだと思うが、小学館って次から次に
いったい全体、中の人間は何やってんの?


151 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 22:11:52.87 ID:50y1dLpH
>>146
(子供向け)夕方一年枠がまずあって、しろくまが選ばれたってどっかで見た
キャラソンやったりとか見ても外部だろうね
利用されてるふうにも見えたけど、お互いwinwinのままいけたら美味しくはあったろうに

>>145
小学館が主張する権利なんかカスほどもないよね

152 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 22:15:00.83 ID:hNTXgX8g
作者が深く関わり始めて失敗するガンスリ2期パターンになりそうだなw

153 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 22:15:24.20 ID:VG6AVp3W
もめてたもんな…残念だけどしゃーないな

154 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 22:16:10.34 ID:c0JwLbIW
>>118
小学館とは仕事しませんってことになるだろうね
講談社あたりに移って再開するんじゃないの?

現行の4巻は現存するだけになり、もう増刷はされず
新しい出版社から1-4巻まで出しなおして、続刊が発行
ってのが妥当な流れだと思う

155 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 22:17:53.13 ID:jhsnOLjx
>>142
小学館って教育関係につよいせいか企業体質がパターナリズムなところがあるとおおもう。

156 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 22:18:09.79 ID:Bhr2baRC
ガンパレの整備士みたいな子のおっぱいしか記憶に残っていない

157 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 22:21:21.42 ID:pvnDEpr+
>>141
マニュアルがあるんじゃないか?
「権利関係の承認は後で。作品完成後に許可を求めた方が承諾を得やすい」
みたいな。

158 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 22:44:22.99 ID:yudY8UuS
グッズ類の修正を原作者がやらされてたみたいだけど
ああいうのってみんなメーターがやるもんだと思ってた

159 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 22:50:37.64 ID:hNTXgX8g
>>158
単に間違いがあったら指摘するだけだと思うぞ
絵自体の修正なんて原作者がする訳がない
それなのに時間がなくて出来ないとヒスに叫んでるようにしか見えない

160 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 22:54:26.09 ID:tGGJzaAg
>>159
事前の報告無い(さらに言うなら、一円たりとも自分に入ってこないで勝手に話進めた出版社にだけ金が入る)
状態で勝手に作品をアニメ化されておいて
「さあ、チェックしろ。もちろんお前には一円たりとも金は入らない」って言われてるんだぜ?

後、同じ小学館の「裏サンデー」の決意表明を見るに
小学館編集者には少なくとも一人
「漫画家なんてただ絵を描いてるだけだろ。何でストーリーを考えてる編集者が対等な立場じゃねえのさ?」
って考えてる奴がいる

161 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 22:56:43.86 ID:AyQNpqWl
>>159
そういうアフィ向けのレスはいいから

162 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 22:59:08.42 ID:hNTXgX8g
>>160
今の所お金が入ってこないって部分で確実なのは、修正の仕事についてだろ
グッズの収益が全く入ってこない契約だとしたら、本当に屑だと思うが、いくら小学館でもそれは無いと思うわ

163 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 22:59:29.50 ID:PGpSaWZL
小学館で島本と言えば、逃げられた漫画家が逃げた先でブレイクしたって
ネタにしてたな

吉崎観音のことだけど

164 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 23:00:24.96 ID:yudY8UuS
>>162
原稿なくしてへらへらしてる連中に、労働対価という概念があるのかどうかも
あやしいよ
まじで

165 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 23:01:21.78 ID:Qerfhp9/
子供につられてアニメ見てハマったクチだから残念だわ

166 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 23:03:25.09 ID:tGGJzaAg
>>162
実際、そういう
「勝手に悪役にされている小学館・編集部サイドの自己弁護」とか
「勝手に険悪な仲と勘ぐられている作者との普通のやり取り」なんかをアピールする
絶好の場所だと思うんだがなあ「裏サンデー」

やってる事は既存の漫画家をバカにして
他所のパクリ(というかベタ過ぎるストーリー)に新人漫画家に安い金で絵を描かせて
「ほら、俺たち編集者は原作者として優秀だろう?」って自慢してるだけという

167 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 23:05:28.51 ID:RNLKqSBp
小学館で連載してなきゃ、アニメ化なんてされないと思うけどね。
アニメ屋がアニメ化の話を持ち込むケースと、出版社が販促として制作会社にアニメ化を営業するケースがある。
シロクマは漫画自体がイマイチだから明らかに後者だと思えるが、どうなんだろう。

168 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 23:07:39.05 ID:tGGJzaAg
>>167
ですから
「だから編集部主導で漫画家に話を持っていかないまま勝手にアニメ化決めた」
とか許されるわけではありませんから

一歩進んで言うなら
「過去にそれで許されていたとしても、このネット氾濫の現在も同じやり方で許されると思ってる」なら
(法的とかではなくて読者サイドの心情的に)考え改める必要があるよ

169 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 23:09:34.09 ID:xN4CjmrP
いるよなー
前からやってることだから
って誤魔化す奴
そもそも許されませんからw

170 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 23:09:35.40 ID:j3WkMldQ
>>167
まったく逆だな
ある程度知名度があり、過去にヒット作もあるような作家の作品なら
出版社からのもちかけ、アニメ会社からのもちかけ両方あるだろうが
無名でヒットするんだかヒットしないんだかもわからないような
空気漫画持ち込まれて、このご時世にはいはいつってアニメ化なんか
するわけがない。原作者自体が、もともと小学館が目かけてた漫画家じゃないし

171 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 23:10:24.28 ID:D9AxKOIE
原作漫画が気に入らないなら、そんな漫画をアニメ化せずに
アニメ会社がオリジナルで作るか、
契約書なし0円で喜んでアニメ化を了承する漫画家を探せばいいのに

172 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 23:14:30.35 ID:tGGJzaAg
>>171
アニメ化はともかく、
今「裏サンデー」で編集部(石橋)がやってる事は

「とりあえずデビューさせてもらえるなら、ストーリーは完全に編集者(石橋)の指示通り作って
通常の雑誌掲載時の原稿料よりやすい金で引き受け、
受けた時は編集者が、受けなかった時は漫画家が悪い」
って条件を引き受ける新人漫画家に作品描かせてるわけですよ

そして軒並み評判が悪い(ただし、本当に新人漫画家が悪いのか?)わけですよ

173 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 23:34:38.95 ID:3w3e/VJt
同じ雑誌で同時期にアニメ化しているアポロンはどうなんだろうな
あちらも水面下で同じ問題が起きていればもう編集部の構造的な問題なんだろうけど

174 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 23:43:01.22 ID:ulT9It9W
明らかなコミュニケーション不足だな

175 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 23:43:14.78 ID:AyQNpqWl
>>172
講談社でいうキバヤシ並みの原作力ならいいが
石橋ってそのへんどうなの

176 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 23:45:03.85 ID:hqiPlaaV
>>173
アポロンはちゃんと上手くいってるみたい。
Twitterで作者が「出来上がったもの見たけど素晴らしいよ。皆見てね!」なんて楽しそうに宣伝してるし。
編集者がハズレだったんじゃないかな。

177 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 23:46:23.39 ID:xN4CjmrP
>>175
裏サンデーはタダでウェブで見られるんからみろよ
面白かったら認めてやれ

俺は無理だったw

178 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 23:56:55.65 ID:3MSvF6bd
シロクマの作者はアニメスタッフをTwitterで批判したのは戴けない
悪気はなかったのかもしれないとはいえ、相手に恥をかかせかねないやり取りは裏でやれ
そういう気遣い出来ない人なんだと地味に引いた

編集が無能というか、当たり前の仕事や契約が出来ていなくて
言っても取り合ってもらえないことは、もっと批判するべきだし改善を期待するけど

179 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 23:58:23.56 ID:TJgdveWH
>>151
そういう事情だったんか
アポロンのアニメ化はまだ分かるが、なぜ同時期にしろくままで?と不思議だったよ
地味な雑誌だから、ここらで一気に部数アップとか狙ったのかな
そのせいで、せっかく細く長くのんびり続いてた漫画を一気に台無しにしてしまったとしたら編集部かなり罪だな
アニメ始まってまだ2カ月なのに、無期限休載なんて決裂の仕方、前代未聞だろ・・・

180 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:10:45.21 ID:20unGfAv
男性声優ヲタがまだまだお怒りだぞ

肴6490
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1338379495/

662 名前:名無し草 [sage] :2012/05/31(木) 00:05:02.96
>>647
その対応とか本人のイタタっぷりを当然の権利っていうのが分からんお
アニメ楽しんでる人間に水差したのは100%ヒゲだもの

181 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:16:08.17 ID:EjrMPOkC
アニメ化してもらえるだけありがたいと思えっていう身分のくせに
アニメの様子を逐一教えろだの、
不誠実な扱い受けたから描いてあげないだの
何様って感じだな。

小学館も悪いが作者はもっと悪いよ。
自分の身の程を弁えてないとんだ天狗だ。

182 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:17:00.56 ID:SJLizOXz
そういうアフィ向けのレスはいいから

183 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:17:10.43 ID:nRkcvxOh
>>173
アポロンはノイタミナカフェで原作者考案メニューが発売されたり
原作者完全監修が売りのグッズが発売されたりしてるから制作との関係は良好だと思う

184 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:17:12.43 ID:WwkFlRdF
>>158
修正をやらされたんじゃなく
最終確認のデザイン見せられて、出来が納得いかなかったから修正させてもらったんだと思うけどな
作者がそのデザインでOkだしてれば修正する必要は無かったはず

アニメ版に横から口出した挙句、ただ働きと嘆く…
まあいいけどね。作者には口出す権利はあるんだから

185 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:19:07.75 ID:kt9SPx6z
>>180
アニメのファンは自分さえよければ他はどうでもいいって基地害だから仕方ないね
原作者なんか問題起こす邪魔者としか思ってないよ

186 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:23:19.95 ID:SJLizOXz
>>185
>>184みたいなのがその例かね

187 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:23:41.14 ID:EjrMPOkC
商業漫画はあくまで仕事。
金銭問題さえちゃんとしてんなら余計な愛情持つな。

ムダに愛情を注ぎすぎた結果が連載放棄という、
読者にとって一番残酷な結末だ。

お金払って読んでくれてるファンにそんな真似していいと思ってんのか。

188 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:25:25.14 ID:ziWuGuPW
>>184
らんま1/2がアニメ化した時、らんまが金髪碧眼長髪だったら
やっぱり作者がデザイン修正したと思うよ
アニオタのアニメの庇い方と原作叩きは異常

アニメスレ見てきたけど、原作者と原作漫画フルボッコしながら
原作者叩いてるのはアニメファンではなく腐と鬼女板住民ってことになってた
同じIDで原作者叩いてるのにw

189 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:30:15.22 ID:jBeFUUWQ
なんでグッズの修正やらされた事になってるの?
作者が修正してたのはEDのCDジャケットのイラストだったはず

190 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:30:21.72 ID:WwkFlRdF
>>188
そこまで極端ならそうだろうね
今回はそこまで気にする部分か?って話

原作好きで、作者が修正を要望した部分について、
作者が言う前に気づいて憤ってたやつがどれだけいるのかと

191 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:38:59.78 ID:sWRmw8bJ
>>188 腐で鬼女

192 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:41:07.97 ID:nRkcvxOh
腐で鬼女でアニメファン

何も矛盾しない

193 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:41:39.80 ID:J5tWIxak
飛翔だって一時期はひどかったな

194 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:43:50.73 ID:sWRmw8bJ
アニメ板の叩き方、無理やり原作者(女性だよな)が悪いという結論に
もっていくあのやり口
少女漫画板の高齢者=鬼女が集まるスレの文体にそっくりやんwww
少女漫画家は大変だな

195 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:45:40.25 ID:J5tWIxak
今回のは広告代理店、それとも出版社、編集、作者どこに非があったんだ

196 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:45:55.43 ID:R9avWctx
たらたら同じ事を何回も長文で書くのも鬼女の特徴だしな
なんであんなに原作者が悪いと思うんだかな
原作があってのアニメだろ

197 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:48:52.38 ID:zCwPA4BG
動物の習性や生態や体の特徴も含めてネタにしてる作品だと思うので
爪の違いとか指の数とか、本人なりに拘りがあるってのは
そんなにおかしなことと思わないけどな
それツイッターに書いただけでなんで猛叩きされてんの、この人

198 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:50:25.75 ID:J5tWIxak
でも下手すると五十嵐裁判のようになって完全封印みたいなことにもなるのか
今製作費削られたらアニメーターなんてどうなるんだ、円盤も出せるのか?

199 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:51:22.37 ID:zCwPA4BG
>>195
展開の速さ見てると代理店先走りでいい加減な進め方したんじゃね

200 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:52:48.92 ID:zGFb0Z58
>>197
間違いがあるなら直接言えばいいのに、Twitterなんかで文句言ってるのが間違い

201 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:53:45.58 ID:ziWuGuPW
>>194
鬼女板のアニメスレ見てきたが、鬼女板住人は作者に同情的だったぞ
そこにアニヲタが暴れこんでいた

アニヲタ痛すぎ

202 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:54:37.47 ID:zCwPA4BG
>>200
表沙汰にしてなんか都合の悪いミスなん?
そういう細かいこと知ってる人なんて一億二千万人いたってわずかだと思うし
自分は無駄知識としてへえ、そうなんだあとしか思わなかった

203 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:55:13.66 ID:SJLizOXz
端から見れば些細な部分にこだわっちゃう気持ちは
自分で絵描いたりデザインしたりしたことのある人なら理解できるはず
逆にしたことのない人にはまず理解できないと思う
そういうもんだ

204 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 00:57:33.32 ID:WwkFlRdF
>>197
本人のこだわりをマンガに結実させるのと
集団作業のアニメとは別物
ましてそこを「ウリ」として(読者にもスポンサーにも)重視されてないなら軽視されても仕方ないかと

エマのように細部へのこだわりが作品の質に繋がるなら重視もするだろうけどさあ

205 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 01:00:58.31 ID:zGFb0Z58
>>202
そんなに大事からTwitterなんかで吠えてないでアニメ会社に直接言ってさっさと直してもらえばいいじゃん。
そういう細かい事なんかどうでもいい人なんかたくさんいるだろうに、Twitterみたいなバカ発見器でわあわあわめいてるから見苦しくて、細かい事どうでもいい人からしたら作者のイメージだだ下がりだろ。
つーか一億二千万っていつの時代の人口だよ。

206 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 01:03:56.75 ID:SJLizOXz
>>205
一億二千万でもなければ一億三千万でもないな
それこそどうでもいい話

207 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 01:07:10.28 ID:zCwPA4BG
調べてきた
24年5月現在1億2761万人
へえ、そうなんだあ

208 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 01:09:40.24 ID:sWRmw8bJ
変に深読みしていちゃもんつけて叩いてる人間より
へえ、そうなんだあの人間の方が人生イージーモードそうだw

209 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 01:09:47.51 ID:AJWcUgPJ
>>205
>えっと、先日、編集部と制作会社と私とで、話し合いの場を設けてもらいました。
>私が意見を言える初めての機会となりました。これまでの半年間くらい、あちこちに
>頼み続けてたつもりだけど、一向に取り合ってもらえなかったから、長かった。

って書いてあるけど俺が流し読みして勘違いしてるだけで君が言ってるのとは無関係かな?

210 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 01:11:54.84 ID:uwPtjkH/
>>195
どこも問題ありそうだけど、作者の言い分だけ聞いてる分は作者には同情できる
一番可哀相なのは現場のアニメスタッフ

211 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 01:12:22.49 ID:zGFb0Z58
>>209
編集部がいる意味がわからんっての。「そこの原画描いたアニメーターは誰だー!」って行く程じゃないんなら文句言うなって思うわ。

212 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 01:13:14.45 ID:sWRmw8bJ
円盤売れさえすればいいんだろ
でりゃ、アニヲタ声ヲタは買うだろ
別に影響はないと思うけどな<アニメスタッフ

213 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 01:14:52.13 ID:SJLizOXz
>>211
素直に>>1読んでませんでしたって言えばいいのに

214 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 01:15:22.62 ID:RrOds/1m
ゼオライマーがスパロボに出演する事が決まったときも作者に何の連絡もなかった、という話を思い出した
業界人じゃ無いからイメージだけど、漫画家ってなめられてる感じがするなあ

215 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 01:17:08.73 ID:sWRmw8bJ
>>214
実際、そうでしょ
原稿失くされてる漫画家も言わないだけで相当いるみたいだし
人が苦労して仕上げたものを失くしといて、平気でまた描けばいいじゃん
なんて、漫画家を奴隷ぐらいにしか思ってないと言えないよ

216 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 01:17:24.44 ID:uwPtjkH/
>>212
円盤売れて儲かるのはアニメスタッフじゃないぞ

ただ、腐は結構陰湿だから、円盤の売れ行きには影響あると思うわ
叩き始めると奴らは凄い

217 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 01:20:40.49 ID:Qa68CicX
>>216
キャストはともかく全日帯アニメであの内容ならターゲットには餓鬼も入ってんだろ
子供に買ってやる親はその辺の細かな事情は気にしないと思うけどね

218 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 01:21:51.08 ID:HVFcKF2a
一度社会に出た作品は社会のもの

219 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 01:22:39.05 ID:SJLizOXz
>>218
著作権の全否定か

220 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 01:23:25.40 ID:uwPtjkH/
>>217
レンタルならともかく、テレビシリーズの円盤を子供に買い与える親なんてほとんどいない
ジブリじゃないんだから

221 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 01:23:29.97 ID:CtWzKeAe
キャストは明らかに腐臭がするけど
内容とかopとか子供も喜びそうな絵でいいアニメだと思うんだけどな、これ
原作者とかいざこざとか脇に置いとけば

222 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 03:38:56.27 ID:0hYys0PM
契約もないのに、アニメの直しが来るようじゃ、作業量的にも、しばらくは休載でなんとかするしかないだろうな。

アニメスタッフは、通常のアニメ化プロセスだったと言ってるらしいが、
原作者交えてない時点で普通でもないんじゃねーか><
口出し不可とか、ノータッチ前提でも、最低一度は話し合い持つものじゃないのか。

小学館のコンプライアンスがお粗末というか、編集が世間ずれしてるんじゃないの。

>>214
漫画家が無理言ってるとか注文が多い場合もあるから、なんともいえないな。
元の編集がすでにいなくてパイプ役ができないケースも多いだろうし。

まあ、ばっちい所は、お客さんに見せないで済ませられるのが理想的。

223 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 04:10:36.38 ID:0nWg9SsM
めずらしくエイベックスアニメ今期調子いいなあどういう風の吹き回しだなんて思ってたらトンだ落とし穴がw
エイベらしいギャフンぶり

224 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 07:10:37.77 ID:ZLZbJqeC
>>201
アニヲタというより男声優の女ヲタが今回一番タチ悪いと思う
仮にしろくま打ち切りになっても他の作品で声聞きゃいいだろと思うが

225 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 07:15:00.14 ID:IFYcr73n
アニメ板とか思いっきり業者が紛れ込んでるんだから
作者が悪いって方向に無理矢理持っていくだろうな

226 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 07:22:28.43 ID:vdIQyZOR
>>224
しろくまカフェのドラマCDが欲しい
とか言ってる腐が居て馬鹿じゃねぇのと思った

227 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 07:24:44.09 ID:5UDD4G0H
小学館編集部がクソって事か
アニメも原作も面白いから終わらないで欲しい

228 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 07:36:55.81 ID:ZLZbJqeC
>>226
ああいうのは原作ありきなのにな
それなのに作者叩きとか馬鹿かと

229 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 07:44:56.23 ID:ziWuGuPW
>>224
アニメ板も見てきたが、原作者叩いてるやつが同じIDで腐を叩いてる

やっぱりアニヲタが痛い
自分たちで原作者叩きしながら、それを鬼女に押し付け
すぐばれて
今度は腐に押し付け
すぐ嘘がばれてw

230 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 07:57:57.22 ID:IYBxrfg+
作者がアニメ化するに当たって要求していたことを
編集部が履行してないってことなのかねぇ

231 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 08:05:21.43 ID:jBeFUUWQ
もういくつか発言を消しちゃったと言う話もあるから
全部残ってるわけじゃなさそうだけどツイッター遡って読んでみた

最初?の直しが発生した時点で
編集長と交渉してアニメ関連のマネジメントをしてくれるバイト
を雇ってもらうことになったと書いてある
この辺も口約束で終わっちゃってたのかな

232 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 08:23:23.66 ID:nel+rQri
こういうスレってすぐ「会社は悪くない!社会人ならことを荒立てるな!」って騒ぐ馬鹿が出る
ワタミにでも勤めてるようなエリート奴隷なんだろうな

233 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 08:48:41.71 ID:EaO7cA53
>>232
書いてんのは関係者だろ。


まぁ、アニメは今回のことで完全に失敗するだろう。

234 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 09:03:15.25 ID:jlZM48Vo
小学館クソでいいけどなんでかアニメ自体が無許可でやってることになってるのはちゃんと訂正したほうがいいと思う

235 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 09:36:05.26 ID:0C9gpJN9
>>229
必死だなぁ

236 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 09:42:00.03 ID:3OcWZpD0
>>232
ガッシュとブラよろの時も関係者らしき火消しがうようよいた
あいつら下手だから分かるんだよね

237 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 10:26:03.60 ID:6GhKQ98a
>>228
実際出るみたいだよ、アニメの脚本家がかくらしいが宣伝文句も男性声優出演!でもろに腐釣りww

発端になったグリズリーって爪の長さがホッキョクグマと大分違うらしい
アニメスタッフは動物図鑑とか一応見直したほうがいいんじゃないか

238 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 10:26:46.80 ID:bliapYLA
>>236
ガッシュのことはこんなくだらない事と一緒にすんなと言いたいし
ブラよろの佐藤を擁護する奴はバカとしか言いようがない
佐藤の書いていることをよーく読めば本当の事を書きつつ
「ボクは悪くない」という解釈に必死で持って行ってるのがわかって
「そんなのお前の自業自得だろうが」でしかない。

商業漫画で一番大事なのは読者。
今回の事態だって読者からしたら「たかが」レベル。
カネの支払いが滞っているわけじゃなし、
無許可同然つったってテレビつけたら自分の漫画がアニメになってて「!?」となったわけじゃない。
冨樫みたいに満足行く漫画を読者に届けたいとか、そういう理由で連載中断するならまだしも
こんなくだらない理由で読者から楽しみを奪ってでも自分の我を通すなんて真似
プロのやることじゃない。

お前だって理不尽な事にも先のことを考えて敢えて耐えている事くらいいっぱいあるだろ?
この作者は漫画でカネをもらってるくせにそれをしなかったってこと。
アニメ化になんなきゃメジャーになることもなかったヘボ漫画家のくせに
「自分はここまでしても許される存在」だなんて思い上がるのも大概にしろと言いたい。

239 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 10:29:53.19 ID:apSdWZV9
そうやって長文書いムキムキしてる奴に限って読者でもファンでもないんだよなw

240 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 10:34:41.19 ID:bliapYLA
漫画家は「自分=個人事業主、編集部=取引先」という自覚無い奴ほんっとに多い。
こいつも「自分=アイドル、編集部=マネージャー」と勘違いしてるクチだよ。
だからちょっと頭があれば事前に避けられた事態にまともにぶちあたるんだ。

漫画家になりたかったらまずは会社員になって社会勉強してからにして欲しいわ。
俺らみたいにサラリーマン経験のある漫画家は
事前に色々ハッキリさせておく事の大事さを身にしみて理解してるから
こんな幼稚園児みたいなミスしねーぞ。

241 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 10:37:38.68 ID:cM/z4G5C
話し合いの場すら持たなかった編集部の怠慢が
それでチャラになるわけないけどね
今回の一件は誰が見たって100%編集部が悪い
作者とアニメスタッフはそのとばっちりを喰らっただけ

そもそも編集部が両者に全面謝罪の意を示してるんだから
>>240がキーキー吼えても意味無いよ

242 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 10:39:49.25 ID:WQHLqIU+
>>219
盗作作品にもいえることだが、制作のプロセスで問題があった作品でも
存在を抹殺するようなことはあってはならないとおもう。けじめとして
うちきるべきなのだろうが。

243 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 10:47:22.79 ID:IFYcr73n
>>242
個人的には楽しみにしてる作品だから打ち切って欲しくはないが
ただ作者の意思に沿わないようなものは打ち切っても仕方がないとは思う
でもそうなったら馬鹿どもが作者叩くんだろうな

244 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 10:53:50.29 ID:6pcM8c7W
楽しみにしてる読者や視聴者のことを考えたら打ち切りや休載はどうよって感じだが
ドラマは視聴率悪いとすぐ打ち切りになる運命だなw

245 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 10:55:51.25 ID:HkZmac4V
うわー…
小学館だらけだよオイ

246 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 10:57:33.80 ID:hkgFoZHO
アニメの円盤はキモ腐がちゃんと買い支えろよw

247 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 10:58:43.59 ID:itacKXPW
>>235
否定できないからこういう苦し紛れなことしか言えないんだね

248 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 11:44:20.57 ID:1MEyR8Fy
>>222
たぶん原作者と一度も会わない現場というのもアニメスタッフには「普通」なのだろう。

249 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 11:45:02.54 ID:Po9/ARLV
いやー小学館が火消ししてるならまだいいわ
今粘着してるのって、
アタシの大好きな声優さんが出てるアニメを貶す原作者ありえない!!!
↑これだけを原動力に作者叩いてる声優腐がメインっぽいからな

目的もなければ大義名分もなく、ただ自分の感情が害されたってことだけ
一応スタッフへの感謝ガー読者への配慮ガーって言ってるけどね
彼女らを満足させるのは、一緒に悪口言ってくれる人だけだよ
まあ誰も共感なんかしないんですけど

250 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 12:06:38.54 ID:PTWL4gjI
>>とにかく「キャラクターデザインのチェック」と「脚本の事前確認」は、今からでもさせてもらえるようお願いしました。


後者はともかく、前者が必要なマンガとは思えないがな
動物はほとんどキャラクタライズしてない実写そのまんまみたいな絵柄だしな

251 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 12:38:46.63 ID:ZLZbJqeC
そのキャラの爪の長さとか細かい所が間違ってるのがきになるらしいから
キャラデザチェックはしたいんじゃないの

252 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 12:39:52.22 ID:mkVEZRQZ
>60
これが本当なら編集以外の関係者みな報われないな。


253 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 12:43:56.30 ID:pvm/e/lF
>>250
> 動物はほとんどキャラクタライズしてない実写そのまんまみたいな絵柄だしな
それが売りというか特徴であると思ってれば
酷くかけ離れたものは避けたいんじゃないの

特にアニメ化で キャラ原案とはなんだったのか みたいな物も割とあるし

254 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 12:58:03.21 ID:3ce8LfoD
アニメは動かさないといけないしある程度の妥協は必要だろうな

255 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 13:11:50.23 ID:8SobuxtA
発端がグリズリーの爪なんだから今日のED終わったらしばらく実家のアメリカにでも帰ればいいんじゃないか


256 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 14:30:21.43 ID:b/3AW8qN
作者2月にアフレコ見学行ってきたとか書いてるよ
一度もアニメスタッフに会ってないってどこから出てきたの?

257 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 14:54:04.18 ID:NULp/rom
抗議の仕方が休載なんだろ。要するに仕事を放棄したわけで。そりゃ敵をつくる。

258 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 15:04:06.03 ID:5MzzJKGO
しかし休載したら困るのは本人じゃなかろうか?


259 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 15:10:03.34 ID:VPIsPnxg
敵=クレーマー声豚腐女子

260 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 15:13:07.40 ID:dBO/4dpu
>>106
そのスレ、クズしかいねえのわかりきってるから

261 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 15:20:09.59 ID:KbjQo5yu
編集側が白旗あげて謝罪してんじゃん
これでまだ作者と制作会社を叩いてるのは文盲

あと、ID:bliapYLAの自称漫画家の書き込みがひどすぎて笑える


262 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 15:22:19.29 ID:vDzRJX/+
まあいいよ
アニメスレで作者叩いてる奴はフルボッコにされてるから

263 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 15:28:39.98 ID:m603gpO4
アニメはすごく面白いから続いてほしい

264 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 16:14:22.66 ID:kt9SPx6z
>>257のいってることってソースあるの?
少女漫画スレでも同じような意見見かけたんだけど

265 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 16:21:32.53 ID:kt9SPx6z
あ、意見じゃなくて「発言」ね

266 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 16:39:55.05 ID:3sXk07Pj
そこまでしなきゃ編集部が動かなかったってことでしょ

編集部が全面謝罪してる以上、作者に落ち度は100%ない
編集部が真っ黒なのはあきらか

267 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 16:43:11.54 ID:b/3AW8qN
>>264
↓これじゃないの?

今月からの休載宣言と、知的財産管理の専門家に文書を作成してもらって配達証明で送るという手段を取って、やっと動かすことができました。

268 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 16:46:53.23 ID:kt9SPx6z
>>266
作者のツイッター見たら分かったわ
ありがとう

269 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 16:46:56.90 ID:NULp/rom
>>266
編集部が謝罪したから作者が100%悪くない? アホか。


270 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 17:10:56.57 ID:30+axJIc
この作者大阪在住なんだね
東京住まいなら簡単に済んだ話って気がしないでもない

271 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 17:11:21.93 ID:ya9fMzOW
腐女子アニメ

272 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 17:19:02.08 ID:H354K1qh
作者が文句言えばアニメの内容が改善される世界っていいなあ
作者が最初から関わってるような作品ならともかく、
始まっちゃって面白くなくても普通はどうにもできないよね

273 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 17:19:41.05 ID:4WAUz45n
>>238>>240
工作員乙
小学館から書き込み乙

小学館こそ、自分たちが中間搾取業者でしかないことをわきまえてないんだよ

274 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 17:21:37.37 ID:4WAUz45n
>>269
作者は100%悪くないわ
てめえのところで雇ってる作家の作品で黙って勝手に金儲けはじめるなんて
商業倫理に悖る事してどこに抗弁の余地がある
馬鹿が。お前こそ社会にでろ

275 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 17:24:52.04 ID:J5B4JoDC
小学館のモラルハザードがすべての原因だな

276 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 18:11:50.42 ID:NULp/rom
>>274
心配しなくともちゃんと働いてますよ。
むしろ謝罪したほうが100%悪い! という理屈のほうが餓鬼でしょ?

277 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 18:19:51.50 ID:bwtSrJ0x
アニメだとクマの指が1本足りないとか
グリズリーとシロクマの爪が一緒になってたとか
本人としちゃ許せないって気持ちはわかるけど
ツイッターで弁護士同行やら配達証明やら言っちゃうのもどうかと思うわ

278 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 18:30:54.45 ID:3rDZXSh/
漫画家やるには常識人すぎんだよな。

279 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 18:36:10.74 ID:Bp4NPoWZ
常識人には見えないけど
編集部が全面的に悪くても
お世話になった編集部にここまで泥かぶせるって普通は出来ない

280 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 18:40:30.15 ID:mkVEZRQZ
漫画家側にはプロであれとか言うのに、
編集(出版社)側には言わない人がいるな。

社の名前で詫び入れたんなら、
少なからず落ち度があったんだろ。


281 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 18:46:19.00 ID:pSbVkoz1
擁護の編集者共か
都築が担当編集者で武者のS氏がペーパークラフト
注文して、契約しないって異常だな。
単行本後ろ全部 みれば名前わかるんじゃないか?男性擁護編集者共


282 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 18:47:48.70 ID:pSbVkoz1
持ち込みいったら誰か誰だかわかるしな


283 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 18:48:53.56 ID:nq2GNu+Y
正直そこまで人気のあるアニメでもないし漫画でもない
それがすべてです

284 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 18:51:23.89 ID:IFYcr73n
>>277
ちゃんと発言しておかないと憶測でいくらでも悪く言われるからな
特に作者側は一人なのに相手は団体だ
ネットのような場所だと大量の書き込みのほうが正義に扱われるし
すでに雷句がそういう道を通ってるからな
事実は事実として報告するほうがいい
それでも悪く言うアホも多いんだけど

285 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 18:52:47.68 ID:yb56ZgUY
雷句の頃から何も変わってないんだな
あの時は和解してまた小学館で描き始めたからか「雷句もアレな奴だよな」って方向で収まったが、今回は庇いようがないぞ

286 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 18:53:29.07 ID:CEM07Gir
取り敢えず、
配達証明だけじゃ駄目だよ
内容証明つけなきゃ

287 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 18:59:19.21 ID:lj8Zbpro
え、ガッシュノの人また小学館で描き始めたの?
もう二度と描かないって言ってたような記憶が…

288 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 18:59:48.21 ID:lj8Zbpro
ガッシュノの人じゃなくて、ガッシュの人でしたorz

289 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 19:02:24.01 ID:pSbVkoz1
アニメのコラボ商品でても、結果でないと金はいらんよな
サークルKの商品、中止にしろよ

290 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 19:06:21.29 ID:rvLPviDj
>>285
雷句は講談社だぞ
小学館になんて戻ってない

291 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 19:09:22.45 ID:yb56ZgUY
>>290
ごめん別マガって小学館の雑誌だと思ってた
ジャンプ以外は結構ごっちゃに覚えてたみたい

292 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 19:13:28.19 ID:V0qRxuMx
これ幸いと
アフタヌーンかモーニングあたりの編集がアプローチしてたら面白いけど
雷句ほどの売れっ子ではないから干されておしまい。
スクエニあたりで再開でも面白い。

293 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 19:20:50.01 ID:nRo3ZJ7l
小学館は作家はアニメ化されたら
這いつくばって感謝すべきくらいの感覚でいたら

アニメ化されたのに休載ってカウンター喰らわされて
全面降伏とはブザマの極みだな

294 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 19:41:47.58 ID:zp1rUNJc
雷句騒動云々言ってるやつがいるが、
あの騒動で問題にすべき点は「原稿紛失」の一点だけだぞ

295 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 19:44:22.90 ID:zp1rUNJc
>>277
アニメじゃなくてCDジャケの話だぞ>指4本

296 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 20:07:14.74 ID:PTWL4gjI
オリジナル性の無い作家ほど、つまらないことにこだわる
つまらないことにこだわらないと「自分のオリジナリティ」がなくなるから

手塚や藤子はアニメでいくら改変されても休載なんかしなかったぞ
後から文句は言ったがな

297 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 20:13:29.74 ID:kt9SPx6z
手塚先生や藤子先生と比べたらいかんでしょ
そもそもオリジナリティとかの問題じゃないし…

298 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 20:15:36.04 ID:IFYcr73n
>>294-296
小学館の編集の思考まんまだな
編集のいうことは絶対
漫画家は黙って従え

299 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 20:37:02.19 ID:zp1rUNJc
>>298
思考の話はしてないんだが。
雷句にかすりもしない冠茂がーとかまだ言ってるのか?

今回の件で、解決すべきは権利や契約の問題だろ?
なんで思考や思想の話がでるのかまったくわからん


300 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 20:52:29.23 ID:SJLizOXz
>>291
マガジンって書いてあるのに

301 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 21:10:57.67 ID:1MEyR8Fy
別冊マーガレットだと思ったんじゃないか。

マーガレットってどこだ?

302 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 21:12:43.97 ID:WwkFlRdF
集英社だな

303 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 21:26:21.08 ID:IFYcr73n
>>299
原稿紛失以前に引き伸ばし強要やらで軋轢あったんだけど
原稿紛失「だけ」問題にしようとかしてるくせに何言ってんだか
これもアニメの出来に作者が文句つけてる「だけ」にしたいのがみえみえだし
ホント君は小学館の連中と同じ思考パターンだよ

304 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 21:39:01.55 ID:CtWzKeAe
小学館の編集なんて、作家に無理じいして18禁スレスレみたいな
エロ漫画かかせるしか能のない連中に期待するだけ無駄
トラブルがこの作家とだけなら、作家がおかしいと言い張れるだろうが
らいくに、ブラよろ、新條に、島本もネタでいろいろ書いてたし
小学館がおかしいんだろうが

305 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 21:46:21.87 ID:WwkFlRdF
島本は出版社放浪して、先々でいろんな経験したのを書いてるんだから
全部が小学館だ、というのは無理があるだろう
むしろ小学館で連載してたんだから小学館以外での出来事をネタにしてるというほうが自然ではないのか?

18禁コミックスなんて18禁シールの発端になった連載がヤンマガ・ヤンジャン連載のであった気がするけどそういうのは無視なの?
ブラよろ作者だってモーニングと喧嘩して小学館に移ってきたんだし、なんで小学館だけ叩かれるのかほんとわからんわあ

306 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 22:39:48.92 ID:K8h5kOZt
いつまでも編集部・会社が昔の感覚で傲慢な態度でいたら作家に正式なやり方で訴えられて慌てたって馬鹿な図式だな

307 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 00:12:41.49 ID:8RJL63OQ
>>256


308 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 00:17:26.32 ID:8RJL63OQ
>>256
アフレコ以外にも制作発表にも行ったんじゃなかった?だからアニメ化することは了解してたはずだよな

作者はお金のことよくツイッターに書いてたけど、アニメ化したら先に契約金が入ってくると思ってたんじゃないの?

309 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 00:23:53.94 ID:eBaD2HTt
>>1https://twitter.com/alohahiga/status/207429335924211712 で言ってるのは
「アニメに関して意見を言える場」が初めてだったて事か
やっぱりなんか「自分は被害者」って方向に持ってこうとしてる感じがする…

310 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 00:28:41.97 ID:Yb5FafDP
へうげものが迷走を極めたのも
作者と揉めに揉めたから
ようするに作者が口を挟むと大概荒れる

311 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 00:36:47.67 ID:yGMK4uUn
なんでこう作者は口を出すなって馬鹿が多いのかね
荒れるなら荒れるで最初からやっておけば傷口広がらずに済むだけなのに
作者に無断で事を運んでおいて、それを作者が知って大事になってから作者叩きとか
馬鹿にもほどがあるだろ

312 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 00:37:29.17 ID:H2pd8Fjd
>>303
>引き伸ばし強要やらで軋轢あったんだけど
告発はあったが、訴えは裁判で却下されたはずだ

>これもアニメの出来に作者が文句つけてる「だけ」にしたいのがみえみえだし
>ホント君は小学館の連中と同じ思考パターンだよ

あのー、「アニメの出来に作者が文句つけ」てないんですけど?
指4本問題は、CDジャケの話だし。

今回の件は、アニメと原作者の間の編集、出版社の怠慢に関する騒動だぞ。


313 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 00:43:09.60 ID:MKEuRzKH
製作委員会を組成してフィルムを作る場合、物事の決定は出資者による多数決だからね。作家がこうして欲しいと主張しても通らない事がある。
これがストレスな作家さんはメディアミックスの許諾をしないほうがいい。
でも出版社側はしたいんだろうね。

314 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 00:51:55.19 ID:aHe0gNYv
事態が表面化して、逆恨みしたヘボ編集が、
2ちゃんに貼り付いて作者disの書き込みまくってるって噂はほんとみたいだなw

315 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 00:52:34.36 ID:nhJakI+v
CDジャケもツイッター遡ったら依頼されたのは
修正じゃなくてラフ画のチェックなんだよね
こういうのって全部作者が修正するものなの?
指の数が違う件を既刊のページとコマを示して
伝えるだけじゃ駄目だったのか?
そこがちょっと疑問に感じた

316 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 00:59:02.56 ID:eBaD2HTt
うん
作者が本来必要ない作業を自分でやっておいて
「タダ働きさせられた」って感想はどうにも違和感

317 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 01:02:37.30 ID:ZynxLguh
作者がアニメ化ヒャッホーして、いざアニメが始まったら仲間外れにされて、無茶言って無理矢理キャラデザのチェック始めたんじゃないの?

只でさえ仕事終わんないテヘペロ言ってる人なのに

318 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 01:14:11.92 ID:yGMK4uUn
テメーの作品なんだから自分で全部チェックしたいって思うのは当然だと思うがな
なぜかそれを叩こうとしてる奴がいるけど

319 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 01:22:11.12 ID:v0KsX/RO
>>313
そもそも 原作つきアニメというのは たしかな
人気がある 作品しかやっちゃいけないと おもう。

320 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 01:24:02.13 ID:akSnapfH
>>316>>317
作者叩いてる人ってどうして憶測でしか物言わないのw
ほんっとーに「作者むかつく」ありきでしか見てないんだな
生きづらそう

てか、チェック依頼をして、「既刊のページとコマ」だけ示されたら
仕事したくない人・熱意のない人なんだなと思うわ
なんかこう大丈夫か

321 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 01:30:09.29 ID:zDSuMyuz
>>318
自分で描いたこと、そうでなくても何か作品を作り上げたことがないんだろう
だから気持ちが理解できない
ある意味仕方ないっちゃ仕方ない

322 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 01:45:06.57 ID:aHe0gNYv
クリエイターとサラリーマンの溝というか、思考の隔たりってひどいな。
作者叩きしてる奴らみたいなのが、「イラスト一枚500円で描いて。1日で。」とか言うんだろうな。

323 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 01:45:15.93 ID:eBaD2HTt
>>318
残念ながらアニメは作者の所有物じゃないんだよね
あくまでも関係者の一人って立場に落ちちゃうんだよ
そこが作者や作者擁護してる人には理解できないから変な擁護になってるんだろうけどさ

324 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 01:49:33.93 ID:yGMK4uUn
>>323
はいはい
じゃあオリジナルでやれよ
それで万事解決じゃん
それができない無能がたわごとぬかすなよ

325 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 01:56:20.74 ID:Yrb9CCqF
商いは止まらない列車と言うからね
作者が芸術家でいたいなら商業出版に作品を委ねるべきではなかったと言えば
出版社認定されるんだろうなw

326 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 02:00:54.67 ID:akSnapfH
>>323
社会に出たことなさそう過ぎてびっくりする

じゃあ質問だがジャケット絵のチェックを
「本来必要ないのに無理やりやった」とする根拠は?

327 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 02:03:16.86 ID:vi1enrUQ
>>270
距離的に遠いのを良いことに
会社側に好き勝手やられたと云う感じだな

328 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 02:13:27.40 ID:jxTV/NHi
>>320
> 作者叩いてる人ってどうして憶測でしか物言わないのw

叩きに使えるソースがないからだろ
ないけど叩きたいから妄想するしかない

329 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 02:18:42.83 ID:eBaD2HTt
>>326
必要だ、という根拠が無いからかな
上のほうでも「修正依頼があった」とか書いてる人がいるがどこにそんな発言があるの?
チェックを頼まれたらしい、というのはわかるが、修正してるのは作者の勝手な行動であって必要ではないでしょ
>>315の言う様に、自分で修正しないでもいい方法は他にもあったはず
締め切りと重なってたのならどっちを優先するかなんて自明のことだと思うしねえ

330 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 02:23:55.55 ID:jxTV/NHi
でしょ
はず
思うしねえ

これらの語尾を使わないで済むソースを探してきてから発言しましょう

331 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 02:26:51.07 ID:akSnapfH
チェックを頼まれたけど
修正は作者の勝手な行動
ってどういうwwwwwことなのwwwwwwwwww

しかも「既存のコマ示す」方法を支持ってなんかこうほんとマジで
社会に出たほうがいいって

332 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 02:33:32.08 ID:bo6yxDui
正しいデザイン知ってるのは原作者だけなのに、
原作者が自分でデザインチェックせず他人にやらせればいいものを
原作者が口をはさむから云々って

原作者叩いてる人たち、本当に無理矢理すぎるw

333 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 02:38:56.72 ID:eBaD2HTt
>>331
そこは既存のコマでも資料写真でもいい
4本指イラスト自体作者以外が書いてるんだから、
作者以外が書き直すのだって問題ないだろう
問題点を指摘すれば「作者が書き直す必要がない」のは自明のこと
そこを任せられないなら、最初から作者が全部書いてればいい話しでしょ?

334 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 02:45:37.58 ID:yvisJqFk
問題はそんなところじゃなくて
その橋渡しをするべき編集者が
仕事を怠ったら今回の騒動になったんだろうが

335 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 02:46:16.00 ID:MKEuRzKH
今回の件でこの作品も作家もネガティブな印象がついちまったな。それでも守りたいもの看過出来ない事が作家にはあったんだろう。トコトンやればいい。

336 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 02:55:42.59 ID:eBaD2HTt
>>334
編集がスルーするってのは別の話でしょ
もしそうなら必死こいて書き直すのだって意味ないじゃない
少なくともチェック依頼は編集経由で来たんだから
チェック結果を編集に渡すのは何の問題もないし編集も仕事してる

337 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 03:00:16.99 ID:akSnapfH
>>333
うんだからお前仕事したことないよねwwww
うけるwwww

そうだね、君が何かを依頼されたときにはそうやって
相手の手間と伝達の正確性を犠牲にし、
己の楽さだけを考えて仕事したらいいよ!!!

338 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 03:00:38.42 ID:zDSuMyuz
>>336
編集が全面的に悪いってことで決着ついたはずだが
>>1くらい読みなよ

339 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 03:02:58.22 ID:zDSuMyuz
まあ弁護士じゃなくて弁理士同行ってのは
訴訟も辞さないってんじゃなくて権利関係だけはハッキリさせたかったってことかな

340 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 03:17:40.12 ID:eBaD2HTt
>>337
仕事したことないのはどっちかね…
集団作業で他人に任せられないとかどんだけ自己中なんだか

楽をしたい云々でなく作業の分担をして、
自分の仕事(マンガの原稿)優先にする方がいいってことだよ?

>>338
うんだから締め切り間際に修正作業始めちゃうのと
伝達ミスの編集が悪いって話とは別だよね

341 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 03:26:47.96 ID:akSnapfH
>>340
あー工場とかその辺でお仕事なさってる方?

「作者の著作物」「チェックを依頼された」状況で、いい加減な返しされたら困るのは全体だろうがアホw
生産ラインの一つじゃなくて設計の根幹なんだからwww

342 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 03:28:32.18 ID:akSnapfH
> うんだから締め切り間際に修正作業始めちゃうのと
> 伝達ミスの編集が悪いって話とは別だよね

これも「<余裕を持ったスケジュールで依頼されていたのに>作者がぎりぎりに作業を始めた」という
妄想設定がないと成り立たないレスだし
ほんとにどんだけ作者たたきたいんだw

343 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 04:35:10.01 ID:Fywdwmzp
漫画家見下してる奴と仕事なんか嫌だろ普通に

344 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 04:40:00.70 ID:qUuP8Ggs
この件に関しては編集がダメだろ…
どんだけ仕事してないんだよ

345 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 04:51:07.57 ID:pbCwWDLx
原作側や出版社側がアニメ化より実写化にしたい傾向が強いのも納得だわ
アニオタってウザイのしかいないんだな

346 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 06:22:36.56 ID:PekGI9t8
作者は愚痴りつつも自分に回ってきた仕事をこなそうとしてるし
雑誌掲載分の原稿も多分できあがってはいるんでしょ
「自分でしなくてもいい仕事して文句言うな」って第三者が言うのはおかしくね

347 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 07:38:11.62 ID:5NBBXRZv
たとえ作者がどんな人間だろうとモチベーションを保つのが編集の仕事
こうなった時点で(遅過ぎるが)編集失格

348 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 07:59:35.90 ID:fVhzdkX9
>>347
まあ、編集が悪いのだけは間違い無さそうだな

349 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 08:05:39.74 ID:eBaD2HTt
>>341
アニメは作者だけの著作物と違うと何度言ったら(ry

>>342
11日のツイート読む限り締め切りはマンガの原稿の話でしょ?
イラストチェックの締め切りなんて知らんよ

反論できないからってムチャクチャなこと言い出さないでいただけます?

350 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 08:16:16.09 ID:ugbwchvr
くそつまらんから、そのまま打切りでいい
贅沢言い過ぎだろ、膿んでるのか?病んでるのか?
他を起用してやれよ

351 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 08:29:58.44 ID:akSnapfH
>>349
じゃあなんでそもそも作者にチェック頼むんだよwwww
お前の脳内の著作権法はどう歪んでんだwwwww
反論できないから〜、とかちょっと面白すぎるぞwwww

あとイラストの件は
ヒガアロハ ?@alohahiga
今日中に返答しないといけない画像のチェック、13点もあった…おーいい。
だそうですが。
あれだよね!君の脳内ではずっと前に頼まれてたのに締め切り直前にはじめたことになってるんだよね!!

ねー作者のツイッターさえまともに見ないで批判する人が多くて困っちゃうね!!


352 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 08:34:51.60 ID:ZJQaj1TW
社風てレッテル貼って片付けるのもあれだけど流石にごたごた起こしすぎ
続く問題に対して社内で話し合いとかされてないんだろうか

353 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 08:39:49.15 ID:Yb5FafDP
朝から元気っすね

354 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 08:41:35.19 ID:eBaD2HTt
>>351
ああ、見逃してたよ、すまん
そっちも返答ぎりぎりだったのね

> じゃあなんでそもそも作者にチェック頼むんだよw
チェックと修正はぜんぜん別物
関係者の一人として、それで問題ないかのチェックを依頼されてるんであって、
アニメ関連の商品に関して全権持ってるわけじゃないでしょ
> あれだよね!君の脳内ではずっと前に頼まれてたのに締め切り直前にはじめたことになってるんだよね!!
いやそんなこと書いたこと無いけど
締め切りは漫画原稿のほうだけと思ってたからね
でもそれなら余計に「画像の修正」に時間かけることはおかしいでしょ
結局チェックの締め切りもぶっちぎってるわけだし
作者内での優先順位がおかしいとは感じないのかなあ

355 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 08:46:14.38 ID:akSnapfH
>>354
だからwwwwwwwチェック依頼して、間違いあるのに修正しないってどういうこと?wwwwwwwwww
あ、まだ既刊のコマ示せとか言ってるの?wwwwwwwwwww

それとももしかして完全な印刷所におろす段階のデータを作者がいじってると思ってる?
ていうか、ジャケットイラストチェックしてください→チェックしました→間違いありました修正指示します
↑これを「アニメ関連の商品に関する全権」と解釈する君の脳内がワンダーランド過ぎ

作者内の優先順位とかwwwwwww大きなお世話過ぎるわろたwwwwwwwwwwww

356 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 08:47:32.30 ID:lmofQcfp
売れっ子の漫画家なら先生先生とチヤホヤされるのだろうけど
しろくま程度ならまだ編集部のほうがでかい顔してられるんだろうな
で、アニメ化に当って作者が要求していたことを編集部側が適当に
なあなあで済ませようとしてたところに公的な文書を突きつけられ
ビビって謝罪したと

357 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 09:09:26.58 ID:jKHiks2w
担当って誰なんだろ?

というかいろいろ体制変わったのかね?
一応去年の8月から編集長変わってんのよ、ここの雑誌
そっから揉めたんか?

358 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 10:05:30.11 ID:nhJakI+v
>>357
4月まではアニメ関連の事も編集に対して凄く好意的な発言多いんだ
編集も作者も声優さんよくわからないからキャラ名でやり取りしてて
文章が面白い事になってるとか楽しそうな感じでいいなーと思ってた

敢えて思う所あっても表に出さずに来たのかもだけど
編集でも誰でも修正多いって話が出た時点で
依頼側と調整できないものなのかなー?って感じたよ

359 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 11:33:07.54 ID:5NBBXRZv
アニメも迷走しまくった末にますだおかだの岡田の声で
「ゥワオ!」って言うだけのワオキツネザルとか出て来たら面白いのに

360 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 11:48:54.48 ID:2SlWHwuI
アニメが予想以上に面白いから、漫画も負けずに面白くしなきゃいけない。そんな時期なんだけど…休んじゃうのは残念だな。



361 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 12:37:18.00 ID:Frlzu5Z7
雑誌連載が中心の漫画業界での慣習に文句言ってもなぁ。

そうやって維持、形成されてきた市場を持つ雑誌で、自分も
連載して、そこで得た影響力で単行本売ってるわけじゃん。

362 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 14:14:48.92 ID:osGc0M3k
編集も商売なんだから、作家を持ち上げて気持ちよく書かせるくらいのスキルがあってしかるべき
それができずにトラブルが噴出するってのはダメ編集ってことでしょ

363 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 14:59:05.99 ID:yvisJqFk
>>361
編集部側が自分らの非を認めて作者と制作会社に
謝ってるし、今回みたいなのを避ける為に
遅まきながら対策を取ってるのを無視した発言やな

364 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 15:08:53.39 ID:WIOdB9sE
共同著作についてある程度知識のある奴と、漫画家を自分の神様にしたい信者の認識のズレが凄まじいな。漫画家が編集との対立構造を煽りすぎたツケか。

365 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 19:14:58.31 ID:w2O9T7KK
×共同著作についてある程度知識のある奴
◯作者に対して異常な怨念を抱いている奴

366 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 19:20:27.59 ID:PbKTm+PZ
もともと信者というほどのファンがいるように見えなかった作家だし
ここで作家の肩持ってる人たちは「漫画家がひどい目にあってるっぽいのが許せない」っていう
漫画界全般のファンだろうな

367 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 19:39:36.21 ID:eJNN+ZaU
っていうか共同著作なの?
またお得意の、叩くためにひねり出した妄想設定じゃなく?www


368 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 19:47:57.14 ID:akSnapfH
いや、ファンっつーか、強いて言うなら
作者憎しで、捻じ曲がった理屈や妄想を放言してる人たちが面白すぎて突っ込んでる

アニメは見てるけどね

369 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 20:03:49.50 ID:ffNWjYo5
>>366
作家側だけの言い分を丸呑みにして信じちまうのもアレだわな

こんなところまで講談社コミックモーニング編集側の企画持ち込みのブラよろは引き合いに出すと話がおかしくなる


全然関係無いけど、ブラよろ泌尿器科編を実写化してオーベンが妻夫木のチンポの皮を切らせろと喚いてるシーンは見たかった気がする。

370 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 20:32:24.87 ID:+lwUz5DY
>>367
たぶん妄想w

371 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 20:33:45.69 ID:H0AdfV45
こんなに可愛い新條まゆたんに酷いことをした小学館はクソ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3045431.jpg

372 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 20:55:59.78 ID:ffNWjYo5
>>371
この肉まんは美味しいの?

373 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 22:58:52.31 ID:BOOdEnEg
これまゆたんじゃないだろ

374 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 23:46:07.35 ID:/d/eTyIi
アニメだけ見て原作読まない人がほとんど

375 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 00:22:59.59 ID:hbqq7qOb
変にオタ人気がある声優を起用するからこうなる
素人のがマシだな

376 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 04:07:47.30 ID:xqX/B/na
>>371
えらい太ったな
前からライトでごまかしてたけど

377 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 10:09:00.50 ID:5xSAI7Di
>>375
むしろオタ人気あることにしたい声優に仕事やるために原作漁ってる状態だろ

378 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 13:41:23.45 ID:LR3BtXdg
アニメの打ち切りはいつになりますか

379 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 16:49:25.40 ID:VZO69hxg
打ち切りはない。けど二期はない

380 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 16:53:01.04 ID:ftF6uB1m
4クールで終わりだろうね
ただでさえ原作ストックほとんどないんだから
休んじゃったら全部オリジナルで行くしかないし

381 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 17:41:25.68 ID:vsTEDjm6
難アリ原作者と、難アリ編集者が、偶然運悪くカチ合っちゃうとこういう事態が起こるのだな
これは確率の問題、チンチロで1のゾロ目が出る事もある、そういう問題

382 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 17:43:30.94 ID:vsTEDjm6
一旦起こってしまったらどこまでもドタバタgdgdが続いていく
難アリ原作者と難アリ編集者は双方決して折れないからw 被害者はまわりの原作者と編集者・出版社w

383 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 18:33:52.62 ID:5A619IiH
という粘着声豚腐女子の願望でした

384 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 20:12:31.80 ID:eBCA/F26
初代鋼のアニメの改変も相当だったがあれは大ヒットしたし円盤も売れまくった
むしろ原作通りに作った二作目は空気で円盤売り上げも下がりまくった

385 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 20:14:20.44 ID:eBCA/F26
作者が新人だから舐められたんじゃなくて
小学館が漫画家全体を馬鹿にしてるから起きた出来事

386 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 21:13:58.75 ID:bSDndiHq
>>384
なら完結するのを待ってから、原作通りにやれば良かったじゃんってツッコミは無しですか。

387 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 21:15:43.60 ID:GYDS5qIm
勝利目標

・イベント中止
・DVD、BD発売中止
・アニメ打ち切り
・小学館謝罪
・作者フェードアウト

388 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 22:41:47.47 ID:6oZrkjOZ
ひがむ気持ちは実に人間らしい、悪くないよ。
でもそんな暇あるなら自分で面白い漫画描きなよ。。

389 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 23:34:46.24 ID:06WTIR28
ひとの足引っ張ることしか考えてないやつって何が楽しくて生きてるんだろうね

390 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 00:27:44.31 ID:4SHlEbw7
>>389
多分、「俺だけが不幸なのは許せん!不条理だ!お前らも道連れに不幸にしてやる!!」www

391 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 00:28:18.73 ID:ZrmQFFyl
作者の足を引っ張ろうって奴より
アニメの利権目当てに作者引っ込ませようとしてる奴のほうが目立つと思うんだが

392 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 01:54:45.00 ID:vwfza3aa
漫画もアニメもどうでもよくて
小学館を叩くネタが出来たので歓喜している連中が一番目立つと思う

マスコミ炎上系のプチ祭りだぁな

393 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 03:13:46.79 ID:PyHXLqbz
>>381
別に漫画家は自分の儲ける機会を失うっていう報いを自分で受けるだけだから構わんが
編集は会社員だ。自分の会社に迷惑掛ける訳だから漫画家如きに折れない、なんていう
下らんプライド持ってる場合じゃないな

まぁ小学館が編集が下らんプライド持つことを歓迎するのなら難アリ編集者はそのままで構わないだろうが
その場合は小学館が救いようのない会社だというだけの話

394 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 04:08:12.68 ID:IYTl1TKs
まあ代わりはいくらでもいるし、原作者も、編集者も、雑誌も、ね
トラブルが起きたからどうだとか、何か契約や慣習が変わるとか、そういうの無いもんな
そこが大規模出版社の利点だよね

395 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 04:19:02.31 ID:PyHXLqbz
代わりは幾らでもいるで出版社が対応するなら
漫画家達も率先して小学館の代わりの出版社を探すべきだな
出版社ですら代わりはある訳だし

396 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 04:23:54.00 ID:eP3hKWru
>>395
それでいい。小学館ほど書店に棚をもってる所はなかったけれど、いまはネットショップがあるから状況も変わったしな。
初版の部数は一桁変わるけど

397 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 06:30:19.17 ID:smnPHSXC
原作読めばわかるけど、破格の扱いだから。
どこへでも行けばいいと思うよ。

398 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 08:37:16.78 ID:VfHXsXYE
小学館について随分と詳しい人がいるようだな

399 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 08:50:26.55 ID:9tPeMUBn
>>392
身も蓋もない意見だなw


作家の扱いが悪いのは何処も大差ない

400 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 11:05:43.87 ID:0IavvLFs
このアニメは腐向けじゃない腐向けじゃないとわめいてたやつらの掌返しワロタ
声腐が腐声優宣伝するための「腐向けじゃない原作」が欲しかっただけじゃん

401 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 18:49:33.14 ID:IYTl1TKs
腐向けとか腐向けじゃないとか良くわからんが、女はなるべく男の声だけを聞いていたいもんだろ
男だって女の声だけを聞いていたいもんだし、これ女性向けなんだから実に適切なキャスティングだと思うが

402 :なまえないよぉ〜:2012/06/04(月) 00:32:30.83 ID:eq+Y7yPI
あの夕方の貴重な枠取っといてなにもめてんだよ
4クールもやらんでさっさと辞めて再放送でもやれ
先作る気ない奴にアニメゴールデンなんてもったいない

403 :なまえないよぉ〜:2012/06/04(月) 14:09:28.95 ID:JqKDvaP1
漫画家は天然資源、出版社は悪徳商社に見えてきた

404 :なまえないよぉ〜:2012/06/04(月) 18:49:11.35 ID:AjRe+rdv
>>401
だからと言ってパンダママを男声優にするのはおかしすぎるわ

405 :なまえないよぉ〜:2012/06/04(月) 19:18:58.28 ID:zUsIwEPv
ママの演技は作風的に許せるけどパンダが駄目
もう頬染めパンダ絵見るだけで嫌な気分になる

406 :なまえないよぉ〜:2012/06/04(月) 19:49:48.30 ID:qbqPVo1R
嫌なら見なきゃいいだろドMかお前w

407 :なまえないよぉ〜:2012/06/04(月) 19:50:15.19 ID:p36E89Ai
パンダ合ってると思ってたが色んな感じ方があるな

408 :なまえないよぉ〜:2012/06/04(月) 20:25:35.52 ID:bTbKvUUA
他は和めるけどパンダはさぶいぼだな

409 :なまえないよぉ〜:2012/06/05(火) 05:50:11.89 ID:C1K0HauS
小学館なんて老害と奴隷気質の作家しかいないだろ

410 :なまえないよぉ〜:2012/06/06(水) 02:57:12.84 ID:tcaRg16Q
小学館って漫画家見下してるよね
金はシッカリ出す会社あれば皆そっち行きそう


411 :なまえないよぉ〜:2012/06/06(水) 04:21:03.31 ID:5gwDO4Ih
とりあえず夏目再放送やろうよ一年もつよ

412 :なまえないよぉ〜:2012/06/06(水) 08:23:52.02 ID:FJiibzc1
アニメは原作出なかろうが作者死のうが問題無くやるだろ

413 :なまえないよぉ〜:2012/06/06(水) 09:53:47.52 ID:iHo2QfiD
>>410
小学館の本業は学習関係じゃないか?

414 :なまえないよぉ〜:2012/06/06(水) 09:58:44.00 ID:xuk9lV9X
コロコロコミックだろJK

415 :なまえないよぉ〜:2012/06/06(水) 11:27:14.63 ID:FBiqzwpt
>>371
新條まゆって00をブログでコケにしてた種厨兼ギアス豚の腐だろ

416 :なまえないよぉ〜:2012/06/06(水) 18:13:10.91 ID:HPp+GSnB
>>238
説得力ないな〜w
佐藤さんが自己弁護なら、あなたのレスも出版社の自己弁護じゃないか

417 :なまえないよぉ〜:2012/06/06(水) 18:16:13.76 ID:rHEGKMXO
やむをえない場合をのぞいて、小学館に金を落とさないようにしてる俺の大勝利

418 :なまえないよぉ〜:2012/06/08(金) 19:09:53.33 ID:mbFJLaVG
アニメはやってるのな

419 :なまえないよぅ〜:2012/06/11(月) 18:23:08.90 ID:w6/Tpo1r
小学舘って、結構作家と揉め事多いよな。作家を札束の元にしか見てないような…

420 :なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 18:41:40.24 ID:/zzexQFA
これのアニメ1話だけ見たけど
3〜5分のアニメならまだしも
なんかひたすらだるかった
終わりの頃になるとただただ苦痛


421 :なまえないよぉ〜:2012/06/12(火) 03:30:10.81 ID:JSwndrP3
けいおんはKAIKANフレーズのパクリ
と体張って 自ら唯のコスプレしてツイッターで抗議してたな
快感の作者まゆたん

422 :なまえないよぉ〜:2012/06/12(火) 12:36:08.13 ID:wh6meDAB
>>421
00を馬鹿にして種とギアスを持ち上げるくらい頭が悪いんだから仕方ないよ、まゆたんは

423 :なまえないよぉ〜:2012/06/12(火) 16:50:10.99 ID:JSwndrP3
スナイバーライフルのモデルガンを肩に背負って ちょろいもんだぜ の体を張ったネタも
爆笑させてもらった

424 :なまえないよぉ〜:2012/06/12(火) 18:30:07.49 ID:L89bmiAS
アニメ放送に合わせて色々なイベントが稼働してるなかで
原作休止の事件はみんながスルーして触れないようにしてるのが色々と切ないわ
なんとかならなかったのか・・・敵は身内に居る。というのの典型例だな

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