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【いじめ】漫画家の西原理恵子氏がいじめられっ子に「まず仮病を使おう。学校に行かない勇気を持とう」とメッセージ

1 :ただおよこしまφ ★:2012/08/05(日) 04:04:28.37 ID:???
《いじめられている君へ》西原理恵子さん

■上手にうそをついて

 うそをついてください。

 まず仮病(けびょう)を使おう。そして学校に行かない勇気を持とう。親に「頭が痛い」とでも言って欠席すればいい。
うそは、あなたを守る大事な魔法(まほう)。人を傷つけたり盗んだりするのでなければ、うそって大事よ。これからも、
上手(じょうず)にうそついて生きていけばいいんだよ。

 亡くなった夫は、戦場(せんじょう)カメラマンでした。戦場で銃(じゅう)を突きつけられたことが何度もあったけど、
一番怖(こわ)かったのは、少年兵だって。

 大人は残酷(ざんこく)な兵士にもなるけど、家に帰ったらやさしいお父さんにもなる。愛することや大事なものを
知ってるから。でも、少年兵は物事の重大さが分からず、簡単(かんたん)に人を殺しちゃうんだって。生前(せいぜん)に
そう言っていました。子どもってそういう生き物。「子どもなのになぜ?」って思うかもしれないけど、戦場の理屈(りくつ)だと、
そうなんだって。

 いくら紛争地帯(ふんそうちたい)でも、年間3万人も死ぬことはそんなにありません。でも、日本ではそれくらいの人々が
自殺しています。そう、この国は形を変えた戦場なんです。戦場では子どもも人を殺します。しかも、時には大人より残酷になる。

 学校は、いじめられてつらい思いをしてまで行くようなところじゃない。長い夏休みだと思って、欠席してください。そして、
16歳まで生き延びてください。

 高校生になれば、通信制(つうしんせい)高校やフリースクール、いわゆる大検(だいけん)など選択肢(せんたくし)が広がります。
何よりもアルバイトができる。お金をもらいながら、社会人にふさわしい訓練(くんれん)を受けられます。お金を稼(かせ)ぐということは
自由を手に入れるということ。その先に「ああ、生きててよかった」と思える社会が必ず待っています。(さいばら・りえこ=漫画家)

ソース
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY201208040635.html
http://www.asahi.com/national/update/0804/images/TKY201208040632.jpg

2 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 04:12:14.68 ID:JKZTpGmf
まあ卒業、進学できる程度に行っておけばいいんじゃないの
しかし嘘は良くないで

3 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 04:19:15.65 ID:4DuO3O8l
自殺する覚悟や勇気があるなら相手を殺せって言うヤツがいるが
その解釈そのものが認識として間違ってるよな

自殺に覚悟なんてなくって衝動的に死ぬもんだ
怪我して痛過ぎてどっしょもなければ人は気絶する
生きるの辛過ぎてどっしょもなければ自殺するんだよ

覚悟がある死は「自決」と言うんだし、
死ぬ覚悟や勇気とは死んでも構わない程の意志力の現れであって
死にたいと思ってるワケじゃない

よって自殺する人には勇気も覚悟も無いから相手を殺すなんて
選択枝はありえないんだよね

「学校に行かない勇気」なんてのも
「自殺する勇気があるのなら」と大して変わらない認識だよ

ないんだよ。
いじめられるヤツにはそもそも勇気や覚悟なんてものは。

だから死ぬなって言っても無意味、無駄。
自殺するヤツは死にたいんだよ。
ラクになりたいだけ。

イジメ問題による自殺に対するアプローチは
「絶対に死ぬな」ではなく「絶対に死なせない」なんだよ
社会が死にたいヤツを死なせない為にどうするかなんだよ
こう考えると
イジメ問題は自殺するヤツの問題じゃなく実は我々の問題なんだな
いかに死なせないか、だから

4 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 04:20:47.37 ID:SkBNvY5q
窮鼠猫を噛むで、追い詰められた奴っていきなり爆発して、
予想もつかないような形で反撃してきたりするんだけど、
そういうリスクを考えられないってことは、やっぱりちょっと脳が
足りてないんだと思うわ。昆虫並。

5 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 04:23:26.74 ID:RrBqof5Q
殺されるよりはマシだな。逃げる勇気を出すと言うか。国が時には逃げる事を教え、逃げた先に十分に道を作ってればいいんだろうけどな。
教育委員会とかはダメだ、利益が絡むから否定的になる。

6 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 04:26:35.71 ID:LLRGhrmb
虐められて、馬鹿にされて、学校バックレて・・・


逃げてばっかり(笑)



そんなんだから(ry

7 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 04:27:06.83 ID:Ce3H7vkN
標的にされた時点で“普通”のコースを歩めなくなるのはキツイけど
今まで見たコメントの中で一番正しいと思う
いじめっ子の程度にもよるけど

8 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 04:27:59.35 ID:7ExqKvZ4
勇気と最後につければ、大抵の言葉はポジティブに置換できるって八九寺が言ってた

9 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 04:32:59.44 ID:HFRH7woD
サイバラいい事言うじゃないか…に感動させられてしまった
>16歳まで生き延びてください。
いい言葉だと思う

10 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 04:37:35.26 ID:KO5PNqWb
痴漢はスグ警察が来てくれるのに。
なんかおかしいよな。

11 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 04:37:38.24 ID:y4FbtHT+
昔授業中に後ろの席のやつに嫌がらせされてたけどいっぺん鉛筆を相手の手の甲に突き立てたらちょっかい出されなくなったな。

最初が肝心だな。

12 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 04:43:53.78 ID:wK+eeJDL
>>3が正しいかな
単にいじめてきた相手だけが憎いわけじゃなく
放置してる周辺や世界すべても嫌になってきて
すべてから逃れたくて死にたくなるんだし

13 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 04:45:37.22 ID:LLRGhrmb
どんだけ嘘ついても強制的に学校に行かされるパターンもあるし、ひどい虐め受けるような奴はバイトなんて無理で社会的弱者として散っていくんだがな

14 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 04:57:18.30 ID:kOMErges
どれも言ってることは正しくて間違っている
だから生きるのは難しい

15 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 04:59:30.30 ID:oMF8ZHXo
逃げるのは正しい。いじめる奴が一番悪いのは当然だが、親もなあ。
転校させてやれなかったんだろうか。

16 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 05:01:11.42 ID:dBO7msh/
>>11
ちょっかい出すなら噛みつくよって知らせるのが一番だな
初めが肝心ってのほんとだわ

17 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 05:09:05.88 ID:/rqwMIhN
本末転倒
いじめてる側を出席停止にすればよいだけ

18 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 05:10:50.43 ID:oSkNYr7M
兵庫】母子家庭装い児童扶養手当不正受給、会社員の男と台湾出身の元妻を書類送検[06/01]
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/news4plus/1338640415/

19 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 05:11:49.47 ID:+f0FWb4f
>>11
ナイスだな
オレも中一の最初の授業で机を寄せてきたから
椅子でめちゃくちゃ殴って校庭に逃げたわ

20 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 05:29:02.37 ID:g/5MlQUa
危ない子はいじめられてなかったな・・・。

なんか自分の決心とかけじめとかなんとかいって
教室に自分の血で書いた半紙を持ってきてた。
あいつはやべぇとかいって近寄りもしなかったな。

不登校になるなら完全に1年いかない方が中学は卒業できるよ。
たまにちょろちょろきてた子は3年生もう一回になってたけど
こないこは3年間で卒業出来てた。

最後に、親に心配かけなさい、一番心配かけていい人は親です。

21 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 05:35:49.06 ID:8HtIacP3
西原にしてもこうか。
有名人が色々この一件で発言してるが、もっと制度的改革案とか
してないの?

今まで何度同じ事が繰り返されたのか?
精神論や処世術なぞより、担任や学校、教育委員会とは別ルート
の被害者の通報で解決を図る第三者的対処機関の
創設が必要なんじゃなかろうか?

22 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 05:41:03.04 ID:3mP35okn
根が素直すぎる子は相手のペースに流されるとすぐに諦めるからね
仮病でもバイトでも自分から何か始めることが意志を持つきっかけになれば
いいと思う。忙しくなれば考えも紛れるだろうし

23 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 05:49:34.22 ID:EpFYJGdE
>>6
君も無理しないで逃げていいんだよ

24 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 05:52:15.51 ID:hqG4XPzH
仮病で学校を休むと、先生に嫌われる。

先生が全く助けてくれなくなる。
(むしろイジメっ子の精神的な後押しをするようになる。)

25 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 05:57:40.57 ID:3z3tZdAp
簡単に諦めて与し易い相手と思われちゃダメなんだよ
噛み付きでも目潰しでも金的でもいい、とにかく中心人物の一人だけでもいいから道連れに心中してやるぐらいのつもりで
数人対一人の状況でも相手の一人だけは何があっても道連れにしてやる気迫があれば
群れることしかできない奴らは間違いなく引くから

26 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 06:00:58.99 ID:OAU8zO4n
いいえ間違ってます
まず武器を持ちましょう
ナイフ、カッターなんでもいい
それが自衛です
戦わないと朝鮮人にやられます

27 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 06:06:51.50 ID:Sln+IkKS
生き延びた先に良い事があるってのはたまたまその人がそういう人生を送れた
だけだと思う。この手のアドバイスする人も無責任だよ。
いじめられっこの先にあるのは社会から孤立感を強めて精神疾患になる可能性
も高い。ニートや引きこもりってほとんどそうでしょ?
マスゴミはニートが好きでやってるとかでっち上げてるがそんな奴いるわけ
ないんだよ。


28 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 06:14:07.38 ID:MUQVzzU8
まぁサイバラは元々「晴れた日は学校を休んで」の発想の人だから
こう言うだろうな。
傾聴に値する意見で俺も基本的には賛同するが、
問題は最近のいじめが不気味なまでに陰湿で、時にいじめる側が家にまで
押しかけてくるので、学校を休む事が本質的に避難する事にはならない事かな。
いじめられる側からすれば、逃げ場がない様な絶望に襲われる事になるんだろう。

29 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 06:29:55.10 ID:7ExqKvZ4
少年法あるし、いじめられてたってことは情状酌量されるから、反撃して殺しても良いんだよ

ぐらい言えばいいのに

30 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 06:31:51.51 ID:DlXePVq4
>>28
家まで来る場合は完全に警察の領域
立ち退きに応じない場合はすぐ110
呼び出すのも簡単だし間に学校が入らないからさほどの問題にはならない

西原式wは有効だよ

31 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 06:35:20.91 ID:b9VEedgj
確かに学校にいかなきゃいんだよ


32 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 06:36:09.12 ID:cEmJAr8k
戦えるようになるまで逃げて生きればいいよ。
ま、しんでもいいんだけどさ。
社会人になればもっとキツイんだし。いずれはツケを払う為に、自分と戦うはめになるさ。そしたらその時またしにたくなるよ。
どうする?今、逃げる?
ま、逃げ切れないから。
覚悟しないとね。

33 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 06:36:38.87 ID:HFRH7woD
>>27
生き延びた先に何があるのかは、生き延びてみないとわからない
それはイジメ関係なく誰でもそう

34 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 06:42:33.60 ID:aBDiZmjo
大手新聞メディアでの発言だから、かなり言葉を選んでいるなと感じるけど、
言ってる事は、
「学校機関なんて信用出来ないから、(いじめにあってるなら)行く必要が無い。
今の日本の学校機関なんて、紛争地帯の少年兵を育ててるのと同じなんじゃ!」
だから、
非常に痛烈な批判だよw。

35 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 06:42:48.37 ID:DlXePVq4
>>33
その通り

追い詰められるってのはこめかみにピストルとか
大怪我して大量出血とか
年取れば万人に勝手に死はやってくる

それまで暇つぶししてればいいんだよ
小さい時は視野がホント狭いから

登校
死ぬ ←

くらいの選択肢になっちまう
広い世界に気付くまで時間を引き伸ばせって

36 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 06:43:27.79 ID:Ty3D28+2
このシリーズでは一番実用的なこと言ってると思った


37 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 06:44:57.55 ID:cEmJAr8k
ま、後ろ向きに生きてもねたいした事起きないよ。
起伏のないシケた毎日さ。
俺にはこれがある!
それを探すのが近道かもよ。なんでもいいさ、そいつ成りに。

38 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 06:48:22.42 ID:sPJtMZm+
どっかにいじめられっこ専用の学校作ればいいと思うけど
そこでもいじめあるんだろうなw

39 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 06:52:45.86 ID:t8XWbgaF
西原はふてぶてしさとまんこで生き延びてきた女だからな
相手の弱みを握る、なければ自ら相手に弱みを作ってそれにつけこむことができる女

酷い体験はほんとに色々してきて社会の裏も見てるけど
恐怖で身動きできなくなってる子の気持ちはわからない
>>1みたいな処世術ばかり語られて、肝心の犯罪者への裁きがないがしろになるのはおかしい

40 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 06:53:06.76 ID:vY6DgiOl
逃げられるだけでも羨ましいよ
漏れなんてみんなにいじめられても親兄弟が「いじめられるほうが悪い」といって
逃げる=悪のイメージを作って無理矢理学校に通わせられて
その後有名になってずっと嫌がらせ受けて糖質になったんだから
精神障害者になったそんな漏れをいじめっ子擁護派の兄は笑ってたな
ああ腹が立つ

41 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 06:55:22.16 ID:aJLuCnC/
どんだけサバイバル地帯なんだよ日本の教育現場って

42 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 06:57:27.09 ID:csDGK1Q5
>>21
そんなの待っていたら、今いじめられている子には間に合わない。
学校に行くな、は一番子供がやりやすいと思う。

43 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 07:04:28.77 ID:uIDIEq6N
2〜3日休むと行きづらくなって行きそびれる
休んでる間にいじめを解決出来るなら兎も角、引きこもり始める要因だろこれ

44 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 07:04:49.64 ID:P6fQ/a4V
あえて言うと、
「いじめっ子はいじめられっ子になりやすい」
出来杉くんやしずかちゃんは、いじめっ子にもいじめられっ子にもならない。
ジャイアンは何か大きな失敗したら、いじめられっ子に転落する可能性がある。

今のいじめ問題論議て、そこらへんの視点がイマイチ欠けてる気がする。

ま、今回の大津の事件は、いじめつーか明らかに「犯罪」なワケで、またちょっと違うんだけどね。

45 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 07:05:30.52 ID:HMeINi8m
学校いかなくてもいいけど 勉強はしたほうがいいw
 通信制の高校もあるしな。大学なら選べるだろう。

46 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 07:08:32.68 ID:gdugxkam
いじめでテレビを干された人に言われてもなぁ…

47 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 07:16:29.38 ID:zuUi8Ew9
問題点の整理

1.親の関わり
   被害者の親も加害者の親も全力で子どもを守るということ
2.逃げる選択
   今あるもので満足すること。(満足できないなら、為政者に影響を与えるものより
   義を尽くすこと←たぶんかなり大変)
   自分はこんなに子どものためにやったのに・・・という妬みを
   もたないこと。
   家族中心主義が増えて、経済や社会の動きがどうなっても、
   家族を優先にすること。
3.逃げない選択
   ほんとの為政者を信じて、為政者のために尽くすこと。
   道徳教育を見直すこと(親や地域も含めて)。
   いじめや自殺が多いのは、日本がどういう価値観の影響を受けているか
   知ること。
   計画性を冷静に見ること。

足りないがね・・・。

48 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 07:27:36.61 ID:BxrwVew2
ネットで得た対応策をドヤ顔で↓

49 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 07:28:25.69 ID:IMVX5T0k
>>44
ジャイアンの体格と声でいじめられることはないだろ

50 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 07:30:30.95 ID:MyrYxPBG
>>39
> 恐怖で身動きできなくなってる子の気持ちはわからない
> >>1みたいな処世術ばかり語られて、肝心の犯罪者への裁きがないがしろになるのはおかしい

それだ、どうしてもひっかかって気になったのは。


51 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 07:36:42.80 ID:vl5oWAgV
>少年兵は物事の重大さが分からず、簡単(かんたん)に人を殺しちゃうんだって。

麻薬漬け、鉛中毒にされているんだよ!!
子どもだから善悪の区別ができないみたいに書かないでほしい。


52 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 07:44:49.36 ID:HFRH7woD
>>51
逆だろ。学校におけるいじめも「子供だから」って決して軽いモノではなく
時には大人以上に残酷な「いじめ」も生じ得る、って事が論旨だろ

大人を連れてきて麻薬漬けにしたところで、少年兵ほど従順な兵士にできないから
子供を連れてきて洗脳するんだし

53 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 07:48:43.94 ID:vSw2dm3H
どんなに腕力無くても簡単に反撃出来るんだけどな。夜中に相手の家行ってポリタンの灯油まいて火つけるだけ。これ2回ほどやれば誰もいじめなくなるよ。やってみ。

54 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 07:49:58.86 ID:wiEvlD0Z
学芸会の練習がだるくて仮病使ったら母ちゃんに布団叩きでケツと腿しばかれて泣きながら登校したわ

55 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 08:00:19.61 ID:aBDiZmjo
>>51
いや、そこは、
「物事の重大さを知る前に、疑問を持たないように『教育』されてしまう
(その点で、学校教育も少年兵も同じようなもの)」
だから、
むしろ大人(管理者、ぶっちゃけ教師)に対する批判の方が遥かに大きいだろう。

『(管理)教育』システム自体への疑問、限界の指摘が根底にあり、
特にそこに言及した所が
(大手メディアにおいて、それゆえ言葉を選びながらでも)、
非常に評価出来るコメントだと思う。

56 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 08:05:21.55 ID:z9MXpq21
戦略的撤退である。

57 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 08:13:33.29 ID:sN9D8mnc
これ実際に学生時代にイジメられてた人間に語らせないと駄目だよな

金メダリストの内村航平だって酷くイジメられて転校したとか

なでしこの澤もとことんイジメられてここまでのし上がってきたんだから

西原や田中真弓に語らせるよりもよっぽど説得力あるだろ

58 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 08:22:00.02 ID:M6iOeFW+
>>57
いじめられた後、そんなレベルまでのし上がれるって"普通の人"じゃないからなぁ…
西原レベルのがまだ親近感わくんじゃね?

59 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 08:50:36.25 ID:zgV6ERDq
西原はあまり好きじゃないがこの記事はいい事言ってるな
そりゃいじめは防止しないといけないし加害側も罰しなきゃいけない
でも当の被害者には正義正論より逃げることを教えるのが最優先だ
そして周囲には逃げることを許容・推奨することで逃げ道を用意させなきゃいけない

この手の意見は当の子供には届かないと言う奴がいるけど周囲の大人に伝わるだけでも意味はある

60 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 08:50:58.24 ID:aBDiZmjo
だから、少年兵と学校教育を、
それとなくリンクさせてる所が、
さすが西原理恵子だなーとw。

たぶん、これ読んだ学校関係者、顔真っ赤だよw。
ただ、(学校関係者は)それだけの事を言われても仕方ないと自分は考えるけどねw。

61 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 09:11:13.94 ID:WnN85cZG
>>57
>>58
いじめられてる側が語るためには、そんだけの代表選手つれてこないと駄目か?
すげえハンデだな

62 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 09:13:55.11 ID:FvJ2NTKb
休んでもいいけどそれは一時的なものだし、結局最後は親次第だよな

子供の惨状に気付かず金を盗まされ謝罪文に悪い友人とは付き合っていないとまで
書いたのに何も分からないような親じゃ完全に詰みだ罠


63 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 09:17:08.44 ID:CTzyQp0j
ガキは加減知らないから気を付けろ
と言ういい話だなあ

64 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 09:20:34.27 ID:Nc4QpCx6
今だから、大丈夫ってかんじ・・・??
案外単純、れんちゃん。
混乱に乗じてナントカ??
今と以前は状況がぜんぜん違います。
やっても関係ない事で虐待されたって??
片付く??
プロジェクトご苦労様。

65 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 09:22:04.88 ID:Nc4QpCx6
合法的に他人を不安で虐待できる集団ってすごーい。
合法的ですね。

66 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 09:23:41.33 ID:Z5UQFrwi
>>1
逃亡以外の選択肢も提起するべきだろ
これだと逃亡するか否かに迫られるし

一般に危険に直面した生物は以下の四通りの方法で切り抜ける
・闘争
・威嚇
・降伏
・逃避

これだけで選択肢は4つに増えました
で、選べ

67 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 09:28:08.27 ID:Nc4QpCx6
言われて当然の虐待を集団でこいておいて、
お偉いですね。
一般人相手ですよね・・・。
しかも根拠なしでしょ。
凄いおもしろいーい。
傑作だよね。れんちゃん。
大丈夫??

68 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 09:28:27.91 ID:G/JehRLv
義務教育を小学校までにしろ

69 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 09:30:22.11 ID:MUQVzzU8
>>30
そんな単細胞な対応で有効なら問題は簡単なんだろうがな。
子供同士の問題だと、仮に警察読んでも本当に犯罪的な事態なのか、それこそ単に
「じゃれているだけ」なのか峻別は困難だろ。

70 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 09:32:34.01 ID:bo7VGIk+
>>51
> 子どもだから善悪の区別ができないみたいに書かないでほしい。

実際出来ないだろうよ。お前なにいってんの。


71 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 09:35:26.73 ID:YaQ5iTLM
担任はグル。校長もグル、教育委員会すらグルの状況では完全に無理ゲーだしな
子供はおろか親レベルですらどうしようもない

72 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 09:39:19.27 ID:mTSF45yT
自分の経験からくる、教育界というものに対する不信や不満というものが見え隠れしている意見だ。
それにもうこの人も二人の子供の親となっているんだもんな、言いたい事は多い事だろう。

73 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 09:39:35.36 ID:Nc4QpCx6
それでも、何かに管理されて、支配されてたようだったけど。
不思議だったわ。
かなり教師も大人気のない人が多かったけど・・・。


74 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 09:42:18.41 ID:sN9D8mnc
>>61
イジメられてさ
死を選択しなきゃなんないまでに追い込まれてる子に、「生きろ」と強いメッセージ残せるのは
歯ぁ食いしばって生き抜いて勝ち抜いたヤツの方が断然いいだろうと思っただけ

ちゃんとイジメられてる子に「生きる希望」を与えられる事を言えるなら、別に有名無名は関係無いと思ってるよ

75 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 09:42:58.54 ID:24PZ1YiD
結果行きにくくなり余計イジメが酷くなる
今夜夜汽車に乗ってこの街を出る
そして名前を変え新たな人生のスタート
「昔の名前で出ています」

76 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 09:44:32.11 ID:Nc4QpCx6
大変だよね、いつもの事だけど、
問題のあるような存在を使うんだよね。
嘘もかなり憑かれたみたい。
結局意味不明で終わってるけど・・・。
あれが嘘だったら大問題。
信用される事がむずかしかったわけです。
こわいです。

77 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/08/05(日) 09:49:39.82 ID:y6lJzBiU
これもまた、選択肢の一つ。
「〜がこう言ったからそうする」みたいなのはよくない。
通信制高校や定時制高校でも、人間関係はあり、
その環境を受け入れられない者もまたいる。
生きることは難しい。しかし、その中で恋愛をしたり
いろんなことがある。
その中で楽しみを見つけることが大事だ。

78 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 09:52:54.73 ID:Nc4QpCx6
無理やりわけのわからない嘘をつくために、
虐待されるのもかなり侵害。

79 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 09:54:28.47 ID:CGx+v6Ac
>>69
アホかw
家に入れなきゃいいだけだろ
退去を通告しても立ち退かなきゃ不法侵入
親が気付かなければ〜w子供に隠れて〜w
レアケースばっか想定して結局何もするなってほうが単細胞だろ
マニュアル作ってる訳じゃねーんだよ

80 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 09:57:36.89 ID:6qY6GvvX
いじめっ子よりも先にズルい大人になることを薦めてるわけか

81 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 09:58:18.98 ID:WnN85cZG
緊急避難を認めなきゃ駄目と思うな
サメがいる海で泳ぎきる体力が付くまで泳げていうよりボートを出して引き揚げなきゃ
サメに食われるのは時間の問題

82 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 09:59:53.13 ID:Nc4QpCx6
おまけに、関係ないのに申し合わせで首突っ込んできて、
「昨日、眠れなかったのよねー。」
とか脅されますよー。
こわいでーす。
あれも嘘かなー。
よく判るはずがない。
でも虐待している方はよく理解できているよねー。
どうして、ここでも虐待される設定だったのか、
よく理解できません。
こんな世の中で子どもが逃げる事ができるのでしょうか。
今、逃げるように警告してるよね。
今頃・・・。
管巻いてすいませーん。



83 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 10:04:19.38 ID:G/JehRLv
いじめられる弱い奴が悪いからほっとくしかない。

84 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 10:09:48.48 ID:WnN85cZG
>>83
あんたも若さと体力を失ったら虐待に甘んじるんでつね

85 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 10:12:13.46 ID:G/JehRLv
>>84
たとえ第三者が助けたとしても進学してまたいじめられたら対処できないだろ。自分で解決する力を身につけるべき。

86 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 10:13:37.27 ID:WnN85cZG
>>85
自分で解決するってどうするのか

87 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 10:13:57.95 ID:Nc4QpCx6
・・・でも今頃、吐き出させる為にどうだったのか。
人間としてどう扱われるのかしら・・・。
日本全体の問題は国民全体の問題・・・かな??

88 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 10:15:01.76 ID:SkBNvY5q
法律を理解していないガキのごった煮空間なんだから、大人が目を離せば
一定の確率で(いじめという脅迫、暴行などの)犯罪は起こるだろう。

番人をおかなきゃダメ。

89 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 10:19:19.40 ID:Nc4QpCx6
苛めのパターンを確率しないと駄目みたい。
大枠でも監視はされると思うけど。
従わないとどうなるの??

90 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 10:25:06.95 ID:G/JehRLv
>>86
わからんな。ケースバイケースだし。

91 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 10:26:49.05 ID:Nc4QpCx6
だれが判断するの??
権限あるの??

92 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 10:35:15.94 ID:OUjkXmuo
>>51
もう少し少年兵について調べてみたら?

93 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 10:36:26.97 ID:Nc4QpCx6
オリンピックでは違う事を言ってる気がするー。
簡単に逃げて下さいって・・・なんで??
高田先生、解説・・・もうしないの?
おやすみ。


94 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 10:43:38.85 ID:SkBNvY5q
>>93

誰も救ってくれず逃げ場がなくて、死が選択肢に入ってきているような子供向けのメッセージだよ。

読解力ねーな。


95 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 10:45:12.73 ID:Nc4QpCx6
読解力なんて・・・。実際人殺しだろってあるでしょ。


96 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 10:48:49.85 ID:Nc4QpCx6
おやすみ〜。

97 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 10:49:40.65 ID:4DuO3O8l
しょせん、西原の意見は
死ぬくらいなら逃げたっていい、と言う譲歩案に過ぎないよ

一時撤退、緊急避難してるだけ
「生きてるだけで丸儲け」であり、たかが義務教育に縛られて
大人になった後の自由を知らないで死ぬのは勿体無いよ
大人になったらもっと楽しいよ
って観点からのな

でもこれ、問題先送りしただけで本質的には解決してないからね
時間が解決してくれるだろうって甘い期待。
確かに16才まで逃げれば「義務教育」と言う鎖からは解放されるんだ。
「学校に行きなさい」と言う強制はなくなる。

でも、そこからは自己責任。
学校から逃げて、逃げた先で生きていくノウハウも覚悟も育て
られなかったらアウトだよ。
人生の追試は逃げた分だけ、より重く、ハードルは高くなってるんだ。

いじめッ子がいなくなってるワケでもなく、
レールから外れた自分に対する風当たりは強くなり、
助けてくれた親達ですら自分に厳しくなってくる
いつか先に死んでしまう存在だしね

こうして追い詰められて結局、自殺してしまう。

いじめ問題を社会が解決すると言うテーマからすると
いじめっ子によって傷つけられた尊厳は回復もされないままなんだし
理不尽で無責任な提案なんだよ

98 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 10:51:34.48 ID:Nc4QpCx6
むずかしい事を言わないで、
つまんない苛めをやめて、ちゃんと勉強できるようにすべき。
それだけ。

99 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 10:59:53.63 ID:G/JehRLv
いじめをうけて助けを求めないのは余裕があるから。

100 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 11:02:51.55 ID:wCs79npm
なにやったってイジメはなくらねーよ
さんざんイジめられて
イジめを心底憎んでるねらーの連中ですら
顔と名前が隠れれば芸能人をネットでイジめまくって楽しんでるんだから

そんなもんだよ
人間の本性なんてそんなもん

ネットでイジメがどーだとか言ってるやつらは
まずは匿名掲示板でのイジメをやめなさい
でも楽しすぎて止められないんだろ
それならイジメが跋扈するのも仕方ないね

自分が安全なところからイジメて楽しんでるんだから
リアルで不良に目ぇつけられて
イジメ倒されて泣きながら首括る自分の境遇も受け入れなさい

101 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 11:04:47.52 ID:G/JehRLv
だいたい、いじめ対策すればいじめられてない人が税金的に損するじゃん。いじめられてない人は日々の努力で防衛してるわけだし。
やめてもらいたいね。

102 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 11:07:19.53 ID:LLRGhrmb
>>23
(^^;

103 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 11:11:53.07 ID:407Pygur
嫌いな奴と一緒の時に追い払おうといじめたくなるのはともかく
常に誰かを攻撃している異常者は薬物投与の必要がありそう。

>>101
それじゃ警察はどうなるよw

104 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 11:14:02.01 ID:5aQxVX+T
問題を先送りしちゃダメだな
いつか解決はしないとね
一時避難という意味で逃げるならアリだろうさ

105 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 11:18:43.03 ID:LLRGhrmb
もしそいつが普段おとなしい奴なら、反撃したりキレた時のインパクトはデカイ
周りも引いてしまう


虐められても反撃しても周りが引いてしまう

虐めに反撃したから周りの見る目変わって環境変わる なんて現実ではありえない



だから如何に上手く虐められるか、現実逃避するか
前者の選択の方が未来には繋がるがな

106 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 11:25:10.94 ID:8HtIacP3
>>100
だから、なくならないことを前提に制度構築すべきなんだよ。
特別な動機付けもなしに半場強制的に不特定多数の人間を
収容したらイジメが発生するのは当たり前。

107 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 11:29:29.33 ID:aBDiZmjo
まあ、学校教育機関自体への批判から話を逸らそうとする輩が、
たくさん涌いてるわけでw。

108 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 11:29:43.46 ID:407Pygur
死にたい奴はまず休んで、爆弾でも作って、出来上がったら授業中の教室に投げ込め。
逮捕は免れないが、もう学校へ行かなくて済む。
同級生の首を掻っ切って楽しんだ変態殺人鬼は
その後大学へ進学、弁護士になったという素晴らしい実例があるんだ。
死ぬのはもったいない。

109 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 11:37:48.16 ID:b3zFwOLr
>>97
社会人になったら隠れ家をもてる可能性がでてくる
稼げるのは他人に認めてもらうこと

110 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 11:50:04.37 ID:26pR1F5u
逃げるが勝ち

111 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 11:53:23.98 ID:QSuYg8Dz
戦略的撤退は敗北に非ず

112 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 11:59:49.04 ID:36OgudK/


こーゆーやつって
学生時代、加害者だよねwwww

113 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 12:05:22.22 ID:8HtIacP3
>>112
西原はイジメしてたかどうか知らないが、
規格外な生徒だったことは間違いなく、高校時代に
退学させられて裁判にまでなってる。詳しく分からないが、
当時左翼活動家とか支援していて当人も幾分感化
されていたようで、それが今ではトラウマみたいw

114 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 12:17:59.77 ID:4DuO3O8l
逃げたっていいけれど
果たして「学校に行かない」という選択肢が
戦う勇気も覚悟もない人間にとって戦略的撤退になりえるかどうか
逃げたその先に何があるのか、どうするつもりなのか

いつか、どこかで可能な限り早く踏ん張らなきゃならないんだよ

どこまで行っても逃げ切れない

崖っぷちに追い詰められる前にな
逃げた場所ですら引き篭もってるだけなら未来はない

115 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 12:20:30.85 ID:mk2J9dQ9
金八先生の加藤初登場時みたいに
一発派手にぶちかましておけば絶対にいじめられないよ。

116 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 12:23:32.93 ID:dltDjs1B
西原は先生にイジメられたクチだからな

117 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 12:24:09.81 ID:mk2J9dQ9
>>44
>「いじめっ子はいじめられっ子になりやすい」

結果、毒にも薬にもならない奴だけが生き残る。

日本にグーグルやアップルが生まれないわけだな。

118 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 12:26:44.07 ID:lqC1AWyh
>>113
今の世田谷区長すな。

119 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 12:30:14.53 ID:dltDjs1B
逃げろという人よくいるが、
逃げた後はどうすればいいかを
示してくれる人は少ない。

大検で勉強して
いい大学や会社にはいって
逆転できるチャンスがある。

意外とイジメる奴って、田舎だけで
でかい顔できるから
田舎でくすぶってる奴が多い。

120 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 12:34:43.43 ID:SkBNvY5q
>>116

徹底した事なかれ主義の犠牲になったというべき


まぁ、いろいろやらかしてはいたから微妙だけどなw

121 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 12:42:04.58 ID:zvnNyKox
>>17
どこが本末転倒なん?

122 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 12:42:53.49 ID:zvnNyKox
>>51
>子どもだから善悪の区別ができないみたいに書かないでほしい

なして?

123 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 12:47:59.81 ID:dltDjs1B
薬やってなくても
子供は善悪区別できないだろ。
虫やカエルを遊びで平気でいたぶるだろ。
大人がやったら病気だよ。

日本は子供に歪んだ過保護を与えてる

124 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 13:15:46.30 ID:MUQVzzU8
>>79
君のその発想で大津の事件が解決したかどうか
考えてみるといい。あれはレアケースではなく氷山の一角だろう。

125 :竹原:2012/08/05(日) 13:24:05.09 ID:ewAXGzGr
本当に毒にも薬にもならんな。解決法教えたるけん。

1、鉛筆・ボールペン・目
2、バット・一人・待ち伏せ
3、深夜・火事・まずばれない

いじめられっ子は自分で何とかせえ。誰も助けてくれんけぇの。

126 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 13:24:14.36 ID:xvzoil/3
逃げちゃダメだとか言う奴は解ってない
いじめっこには、教師と親も味方になってんだぞ?勝てるわけ無いだろ。
戦うとか無茶過ぎる。

127 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 13:31:10.37 ID:dltDjs1B
逃げるは戦略。逃げて進化した生物もいる

戦いに勝ち続けて繁栄するなら
世界は猛獣だらけだろ

128 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 13:36:53.58 ID:4PGyLg33
学校に気の触れた少年兵がいるのでしばらく撤退します

129 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 13:38:28.99 ID:Sc78kfiM
逃げたら駄目とか、他にあるだろとか言う奴は何も分かってないと本当に思う
そいつが学校側や教育側にいたらくだんの教育委や学校の教師らと同じ行動をとるね、間違いなく

130 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 13:45:35.65 ID:xvzoil/3
当事者の大人は、虐めている奴と虐められている奴を相対化して、「どっちも相手を理解しよう」
とか言い出すからなぁ、間違っても虐めている奴を悪人判定出来ない。

なら、最初からダメージ受けている方が負けるのは必然。

131 :竹原:2012/08/05(日) 13:45:46.13 ID:ewAXGzGr
教師に頼るな。教育委員会も同じじゃ。
ちょっといじめっ子を小突いたら「体罰だ」と言われる世の中になった。
話して分かる奴は最初から度の過ぎた虐めなどせん。

132 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 13:47:47.52 ID:dltDjs1B
その場にいる大人が公平さに欠け
制御できなければ、
そこは戦場だろうな。

133 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 13:57:54.67 ID:zlJgxbyU
傷害罪、恐喝罪なので犯罪です

134 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 15:18:26.53 ID:4jJoKCWt
教育委員会が完全にいじめ容認&イジメられる側にも責任があるって意見だから
ほんとどうしようもないよな。イジメられたら学校行かない位しか自分を守る術がない。

そろそろ日本でも殺し屋という商売が成り立ってきそうだな。

135 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 15:31:08.84 ID:RCxqJkkd
日教組、何かしてみろやw

136 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 16:14:10.98 ID:HFRH7woD
>>114
それは『絶対に絡んでくるDQNが居る道』を踏ん張って通り抜けろと言ってるのと同じ
学校内のいじめなんて、「踏ん張るべき時」でも「踏ん張るべき場所」でも何でもない
必ず通るべき通過儀礼でもない

子供は「家と学校」しか世界を持たないから、それに気づかずに自殺するまで
思い詰める事がある

DQNが居る事がわかってるんなら、その道を通らなくてもいいし、それでも大人にはなれるし
勉強すれば進学もできるし、仕事についてお金を稼いでもいいんだよって
サイバラは言ってるだけ

137 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 17:31:01.08 ID:pcu6iz2Q
誰の為の学校なんだよ
加害者が我が物顔で登校して被害者を追い出すのか

138 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 17:34:42.11 ID:x1vzpDXX
>>137
誰の為かっていったら、当然子供のため
ならばなおの事、子供の為にならない学校には行かせるべきじゃない

139 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 18:20:39.65 ID:8AqTo92q
体鍛えるなりすればいいのに
結局何の努力もせずだらだらと生きてきたから
貧弱な精神と体に育っちゃったんだろ

140 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 18:26:55.20 ID:7ExqKvZ4
>>66
闘争だな
勝つまで戦えば大概勝てる
いじめる奴で命をかけるチキンレースの覚悟を持った奴なんていない

141 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 18:45:05.98 ID:1JIsVvqk
家庭に居場所のない子供達(いじめる側)を受け入れる
場所も必要だな。
俺の中学の頃、不良グループいたんだ、近所の公園でさ、
冬なのに夕方から夜中にかけていつもいた。半分ストリート
チルドレンじゃないか。金もないし、メシも食ってなかったろう。

142 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 20:15:17.61 ID:337GqwiQ
強いストレスにさらされたらうつ病、PTSD、統合失調症など
精神病になる可能性が高まる。どれも難治だしPTSDなどは脳が萎縮する
萎縮した脳は再生しないわけで学業どころではない。逃げるのが正解

143 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 20:22:31.99 ID:dltDjs1B
逃げるのを勧めるのもいいが、
そのあと進学就職できるシステムつくって欲しいね。

逃げたら進学コースから外れると思い込まされてる可能性もあり。

144 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 21:48:44.80 ID:XcXh7SDg
もう認めようぜ。
学校なんてイジメ生成するシステムなんだって。

今の学校の形を維持しようとする限り、イジメはなくならない。
せめて対策をイジメ撲滅から、可能な限りの早期発見に改めれ

出来るなら、学校での滞在時間減らせ
子供は複数のコミュニティに参加させて、1週間に○○人以上の異なる人と交流させることとか義務づけろ
固定化された人間関係がイジメを誘発する

異なる人々と触れ合い、たくさんの「違う」人たちとが存在することを認識させろ

145 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 21:53:52.33 ID:dltDjs1B
クラス固定がマズいと思う。
学科ごとにクラスメートも違い
席も変えれる大学ではイジメとか
ほとんどない。

146 :なまえないよぉ〜:2012/08/05(日) 22:05:14.91 ID:Sc78kfiM
学校ってのは対象が未成年って言うだけでいわば社会や職場の縮図だし、
学業を学ぶと言う事以外にも社会生活の経験と練習をつむという意味もある。
144の指摘では結局のところ、人間社会自体がいじめの温床と言ってるようなものかもしれない。
まあその通りで、ただ年齢による陰湿度や過激度の差があるだけ、かもしれんけどな

147 :なまえないよぉ〜:2012/08/06(月) 05:11:27.77 ID:ukCe6Ipc
>>145
これ本当にそう思う
教室の中に無理矢理多人数押し込めて仲良くしろよとか押し付けたら
そら軋轢も起こるわ

148 :なまえないよぉ〜:2012/08/06(月) 11:43:34.68 ID:43VhTV/H
ひろゆき、いないの〜

149 :なまえないよぉ〜:2012/08/06(月) 12:07:09.30 ID:RhrJWKqS
無理矢理仲良くしなくて良いが、学校程度の社会を乗り切れなくてこの先生きのこれるのか?
まぁ、逃げるのも良いか。(笑)

150 :なまえないよぉ〜:2012/08/06(月) 14:47:48.69 ID:2PaOh2l6
>>149
いや学校ほど逃げ道ない社会もないぞw

151 :なまえないよぉ〜:2012/08/06(月) 16:26:17.25 ID:BULWML+W
まず、頭痛いぐらいで学校を休ませてくれる母ちゃんがどのくらいいるか…

152 :なまえないよぉ〜:2012/08/06(月) 16:42:36.04 ID:mwznO0bt
本当の意味は、どうしようもなければ逃げてもいいって事なんだろうけど、
上手にウソをとか言うとハードル上がるから、まずは学校無理していかなくてもいい、行ったふりしてどっかで
遊ぶとか時間を潰せばいい、と言った後で、その次でウソの仮病でも良いって言った方が良かったかもな

153 :なまえないよぉ〜:2012/08/06(月) 17:00:33.10 ID:ygxw7p4W
子供の活動範囲の狭さは、お金が無い事が大きいんだよな
学校行ったフリしてどっかで〜と思っても、外で時間潰そうと思うと金が要るんだよなあ
朝から夕までブラブラしてる内に犯罪に巻き込まれても悲惨だし

154 :なまえないよぉ〜:2012/08/06(月) 17:26:02.54 ID:mwznO0bt
いや、俺は結構学校いかない時期があったけど、時間潰したりして外で遊んでたぜw
もちろん金は殆ど使わない。本屋とかで立ち読みしたり、ゲーセンで上手い人のを眺めたり、商店街めぐったり、
あとは公園で適当に時間潰すとかな。

また、図書館や市民会館でのイベントや博物館など、公共のタダかタダ同然で過ごせるものもよく利用したな。
電車に乗って降りずにずっと回ってるとかもあった、その気になれば結構過ごせたよ、たとえ少々つまらないと
感じる事があっても、少なくとも学校へ行くよりマシだった。イジメられてれば尚更だろう。

まあこの辺はその人次第、ウソをつく方がやりやすい人はそうすればいいし、そうでない人は俺みたいに
適当にすごせばいい、人それぞれ。いずれにせよ、学校へ行くよりマシだからそうするんだろ、
いじめられるより難しいとかないよ。

155 :なまえないよぉ〜:2012/08/06(月) 18:28:45.03 ID:35gcF6Sr
メディアのヒステリックな反応見てると
いじめは無くならないなと思う

156 :なまえないよぉ〜:2012/08/06(月) 18:40:19.56 ID:gW8ysyj/
今の学校なんて行くに値しないからな、西原さんの言うことも分かる。

157 :なまえないよぉ〜:2012/08/06(月) 20:13:34.69 ID:ygxw7p4W
>>154
俺も高校の頃は朝から昼過ぎまで電車に乗りっぱなしで寝てたこととかあるけどw

158 :なまえないよぉ〜:2012/08/06(月) 20:56:08.17 ID:BULWML+W
>>154
自分はかなり小心者だったから、ゲーセンやら本屋は補導されるじゃとか考えてたw
図書館とか行けばよかったなぁ。
朝学校行ったふりして、マンションの屋上に隠れて親が仕事に行ったら帰ってた。親がいるときはとりあえずネットカフェの個室。お金かかるからたまにだったけど。

159 :なまえないよぉ〜:2012/08/06(月) 21:57:50.50 ID:eZxyWWlY
>>158
体が出来てないと高確率で補導されるよ
学校いった振りして…も近所の人に目撃されて親にチクられる

なんだかんだで子供が学校行ってるのを装ってその間時間潰すのはかなり難しい
それが長期間になるとまず無理

160 :なまえないよぉ〜:2012/08/06(月) 22:07:39.95 ID:BULWML+W
>>519
やっぱ補導されるのか。

子供は時間潰すの難しいよね。お金もないし、学校は嫌だし、家にも帰れないから居場所がない。
家に先生が来て親にバレないように外で待ち伏せしたり、学校からの電話がバレないように常に神経を尖らせてた。

もし、自分の子供が学校行きたくないというなら、自分は行かなくていいと言うよ…

161 :なまえないよぉ〜:2012/08/06(月) 22:08:47.77 ID:BULWML+W
>>160
ごめん>>159にだった

162 :なまえないよぉ〜:2012/08/06(月) 22:20:30.22 ID:mwznO0bt
補導されたら、それがいじめが原因であると保護者や学校側が認識できれば結果としてはいいのだが
ま、それも含めて一時的にでも逃げるのはありだろう。あとは教育側の努力に期待するしかないな

163 :なまえないよぉ〜:2012/08/06(月) 22:38:56.77 ID:eZxyWWlY
親、先生に介入されると余計厄介になる、又はなると考えるからバレないようにしようとするんだけどな…

164 :内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ZAGygrpEGc :2012/08/06(月) 22:39:30.20 ID:K4NbIK5e
社会的影響力のある人が不登校などという義務不履行を奨励するなんて!!

165 :なまえないよぉ〜:2012/08/06(月) 22:42:51.83 ID:mwznO0bt
>>163
それはまた話が別だ。一般的には状況を公にして、いじめ側を徹底的に指導する方がもっとも望ましい解決策だよ
補導されずに卒業までそうするってのがもっとも良い方法って言いたいわけでもあるまいに

166 :なまえないよぉ〜:2012/08/06(月) 22:50:05.58 ID:eZxyWWlY
>>165
そんな簡単に解決できるならいいんだがな…
まぁなくはないんだろうが


ってか西原にしてもそうだがこう簡単に解決するって思ってる人が多くいるであろうことが問題だな
だからやってる側もそんな重大なこととは思わない

167 :なまえないよぉ〜:2012/08/06(月) 23:01:45.09 ID:ygxw7p4W
>>166
少なくとも西原は簡単に解決するなんて言ってないし、思ってる様子も無いけどな
簡単じゃないからって、「いじめられてる人!解決法は…ケースバイケースです^^」じゃ
誰一人も救えないだろ

あと最後の一文が意味不明

168 :なまえないよぉ〜:2012/08/06(月) 23:01:52.48 ID:mwznO0bt
>>166
簡単に解決できるかどうかと言うよりも、どっちが良いか、或いはどっちの方が確率的にマシかどうかでしょう。
他の選択肢がないのに、それだけとって、こういう問題があるとかうまくいくとか限らないとかそんな事を言って
何の意味があるのか。ではどうすればいいのか、をまったく言わずに批判するとかあり得ない。

169 :なまえないよぉ〜:2012/08/06(月) 23:57:59.00 ID:eZxyWWlY
>>167
人が関わってる、人の思考に左右されるんだからどう考えても解決法はケースバイケースだと思うんだが
それを見極めなきゃいけないんだから解決が難しいんじゃないのか?
だから>>1見てるといじめ問題を軽く思ってるようにしか思えない最後の一文は
いじめてる側もそれほど深刻に思ってない、だからいじめがなくならないって意味

>>168
他に選択肢がないって
>一般的には状況を公にして、いじめ側を徹底的に指導する方がもっとも望ましい解決策だよ
この選択肢もないぞ
公ってのがどこまでなのかわからんが死ぬ前に岐阜のみたいに全国的に取り上げられて問題になるならまだしもそうじゃないなら逆効果
というか岐阜のもいじめてる側が認めなかったりでうやむやになってるが一応いじめがありそうだということは公になってたんじゃなかったか?

170 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 00:14:10.05 ID:lliWHTqq
いじめはなくならない
本能だから
元・現いじめられっ子の多そうな2chですらそう

人が泣き喚いたり苦しんでるのが面白くて仕方がないんだよな

171 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 00:21:36.29 ID:lsBe5RGo
虐められて不登校になって引きこもっても、親には態度がデカいのが大半らしいからな。
最悪、親にだけは手をあげたりな。

172 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 00:26:54.37 ID:VPgM7M0i
>>169
> この選択肢もないぞ
言ってる意味が不明なんだが。俺の選択肢がないって言うのはではぼかにどうすればいいのか、それを言わずに
ただ批判だけ言われても困るという意味だが。

> 公ってのがどこまでなのかわからんが死ぬ前に岐阜のみたいに全国的に取り上げられて問題になるならまだしもそうじゃないなら逆効果
それ以前でも十分効果はあるし、逆効果というのは極めて意味不明なんだが。
それに、公にしない方がそれより殆どのケースにおいてマシでないと意味はなく、どう考えてもそうは思えないが。



173 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 00:27:07.38 ID:jQptmeRi
読解力と想像力が皆無な人の意見が多いな。



174 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 00:40:38.13 ID:WrtLkGwO
>>172
問題

いじめられっ子がチクりました。
いじめっ子はどう思うでしょう?
そしていじめられっ子の立場はどうなるでしょう?

175 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 00:52:49.82 ID:VPgM7M0i
>>174
それはそうならないように先生が頑張らない確率より低ければ意味はない。
だいたいあんた、この話の始点分かってて言ってるのかね。
いじめから逃げたらいいって話で、それでどこかで補導される可能性を言ってるんだが、お前はその課程で
結局何をどうしろと言うのかね? まさか逃げずに頑張って学校へ行け、とでも言うつもりか、頭は大丈夫かと。

176 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 04:50:39.18 ID:hZcpZWNw
学校なんていかなくていいよ、って言える親じゃないと難しい。
結局子供を追い詰めるのは親の世間体だから。

177 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 05:21:32.31 ID:74e1HFHF
大津市の事件に負けず劣らず創価学会の集団ストーカー(嫌がらせ、個人攻撃、陰口、悪口等々)も陰湿極まりないものです。
しかも創価学会の集団ストーカーの場合は組織的に行われその命令は東京都新宿区信濃町の創価学会本部から出されます。
信徒数一千万人を擁し宗教法人として正式に認可された宗教団体の中枢部がこのような犯罪行為をしているのです。
命令しているのは竹内一彦元全国総合青年部長です。
私の場合、郵政省内で郵便法違反を指摘しただけなのですが、その法令違反を犯した大勢の中に たまたま偶然公明党足立区議会議員U幹事長の親友M本
がいたがゆえに13年以上にわたり職場で集団ストーカーを受けました。陰口、悪口、暴力、他の人を唆しての窃盗等々。
自宅近くでは創価学会の支部長からいきなり後ろから殴られたり家の中に物を投げ込まれたり、、、、まさに人間の皮を被った獣です。
要するに公明党足立区議会議員U幹事長の親友が大量法令違反を犯したことがバレるとやばいので創価学会本部(新宿区信濃町)自ら隠蔽工作に乗り出した訳です。
現在、足立創価学会は竹内一彦元全国総合青年部長の下、汚い集団ストーカーや隠蔽工作に汲々としています。
↓こちらに創価学会の集団ストーカーの様子が多数書き込まれています。

http://anago.2ch.net/koumei/subback.html


178 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 05:34:24.26 ID:Dfmylcfn
学校行かなくても幸せになれるんならみんな行ってないわあほが!

179 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 06:17:45.68 ID:TIbpJG1/
綺麗事ばかり言う人が多いね
意識改革だの制度を変えるだのして対策うんぬん、確かにそのとおりでしょうよ。いろいろ変えていかなければならないと思う
西原だってそれはわかってるでしょ、そこに触れてないだけで考えてないとは限らない

変えていくべきでも今日明日すぐに変わるもんでもない
「今現在いじめられて追い詰められている子」には間に合わないでしょう
「今現在追い詰められている、明日自殺してしまうかもしれない子」に、「逃げてもいいんだよ」って言ってるだけじゃないの西原は

180 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 07:30:00.76 ID:rdjvrCXc
なんか文化人や芸能人で今になっていじめられっこぶってるのが、
昔いじめしてたんだろうなあとしか思えない。

本当にいじめられてた連中は今自分がいじめられっこでしたなんて、
いけしゃあしゃあと発言しないと思う。

いじめに厳しくなる風潮を予感して、
転向を図ってるんだと思うわ。
変わり身が早いんだよ。



181 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 07:33:23.93 ID:rdjvrCXc
嘘がうまくなりましょうなんて発言が出てる時点で、
いじめられっこの感性と違う罠。

いじめられっこぶりましょうとDQNに教えてるとしか思えないわ。



182 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 07:53:25.20 ID:1yqiLtyS
>>179
だよねえ。西原は「いじめを無くす」とか「いじめという現象を解消する」事を言ってるわけじゃない
今現在いじめられてて、明日にも死にたいと思ってるような子に対して
何とか卒業まで生き残る(死なずに居る)ための視点や考え方の一つを提示してるだけ

それに対して「根本的な解決になってない!」っていう批判はお門違い過ぎる

183 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 08:05:24.52 ID:lliWHTqq
>>180
昔からカミングアウトするやつはいる
今になって増えたわけじゃない




主体性がなく何の能力も才能もないやつはいじめられる、理不尽だけどね
>>1は最低限の処世を覚えろということ
それでなくなりはしないが、対抗処置としてはそれ位しかない


184 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 08:11:39.27 ID:lsBe5RGo
まあサイバラの著書を読むと、明らかにあれなんだけどな。

185 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 08:13:43.05 ID:KhNYAcoj
お、学校に行かない正当な理由ができてしまったか

186 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 08:17:53.23 ID:dpNPyb3Z
ようは学校や会社に集団で行かなければいいんだよ。
つまりは虐めのあるような学校や会社で人生すごしたくないだろ?
なら第三者も逃げるべきだ。そんなところで人生過ごしていやな思い出のこして
どうする?集団で逃げれば国も動きだすだろ
やるならそれ位しないと

187 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 08:22:54.83 ID:lsBe5RGo
>>186
負け犬根性全開だな。
学校はともかく、社会に出てそれで通用するわけがないだろ。国が何とかしてくれる?
寝言は寝て言え。

188 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 08:43:01.98 ID:aKgqdaGa
部屋から出ない勇気
無職で社会に背を向ける勇気
盆正月の親戚訪問に耐える勇気
一生童貞のまま無駄に生きる勇気
親が死んで野垂れ死ぬ勇気
に徐々に進化していくんだな。

189 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 09:13:28.10 ID:DOB0/Sut
単位制中学導入とかか

190 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 10:02:35.33 ID:Fbs8sHhH
>>188
最低一億ぐらいは必要だけど金持ちなら問題なさそうw

銭のためだから嫌なことがあっても辞めない、銭もらえないなら即辞めるというのは世の中の常。
彼らだって社会に飲み込まれれば否応ない。時期が来れば意外となじむだろうよ。

191 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 10:18:19.57 ID:DOB0/Sut
子どもから大人になる時期なんで
ホルモン分泌の関係で
中学の時期が一番不安定なのと
(いじめる側も)
義務教育終了
まで生きたら後は自由って感じかな。

192 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 10:20:07.68 ID:aKgqdaGa
恋人に嘘をつく勇気!
仲間を裏切る勇気!
負けを認める勇気!

193 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 10:36:25.39 ID:V0urJjgG
コンビニでバイトしてた時、そこの先輩が小学生二人組がコソコソしてるのを見たらしく、どうやら
「お前金出せよwおい!」と言い寄られてたらしい。
先輩に気づいてすぐ店を出ていったらしいが、後日その金をせびってた糞ガキが母親と買い物に来て
「ねぇ、母さーん」みたいに甘えた。ああ、こう言う親が子供の裏の顔気づけなくて、子供は糞のまんまなんだなって実感した。

194 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 11:25:13.42 ID:1YdpbdE0
休む
次の日「お前なに休んでんだよ〜友達料3倍な」

2度と学校に行けなくなるんだが・・・

195 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 11:44:04.58 ID:V0urJjgG
>>194
金を取られてんの?

犯罪じゃん

196 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 14:13:05.21 ID:1yqiLtyS
まあ西原的には、2、3日休めって話じゃないだろうからな
『「長い」j夏休み』って、つまりは少なくとも一ヶ月以上、極端な話
卒業までって事だろう

197 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 14:23:07.16 ID:IHvZLoyB
いや、それは違うと思うね、どっちもありととるべきだろ、あるいは何日か休んで出たり、また休むを繰り返すでもいい。
時間稼ぎにしかならん可能性もあるが、解決する可能性もあるし、それに最悪その場しのぎでもいいんだよ。

198 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 14:26:13.53 ID:1yqiLtyS
>>197
いや、休んで友達料三倍になるとか言うんだったら、って事だよ

199 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 14:31:09.64 ID:IHvZLoyB
ならないかもしれんだろ、あるいは周りばれて指導や親からこっぴどく怒られたり、色々矯正される可能性も高い

というか何が言いたいのかしらんが、お前の言ってる事は結局は放置していた学校や教育委と大差ないんだが
何もしないのが一番良いとか良いそうな、現場のクソ教師どもと同じ事を言うつもりかね。

200 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 14:46:07.88 ID:1yqiLtyS
>>199
そんな食ってかかられても困惑するんだが、「何が言いたいのか」って
西原自身は>>1で『生き延びる』事を第一に語ってるからそれに沿った事を言ってるだけだよ
>>182の通り。

>>1は「いじめを無くす」が論旨じゃない

201 :なまえないよぉ〜:2012/08/07(火) 17:14:44.09 ID:IHvZLoyB
>>200
> 西原自身は>>1で『生き延びる』事を第一に語ってるからそれに沿った事を言ってるだけだよ

俺もそれに沿って言ってるんだが。別に必ずしも、お前の思ってるとおりに考えてるとは到底言えないし、
もしも短期間で済むなら別にそれで問題はないだろ、卒業までとか決め付けるのもおかしい

202 :なまえないよぉ〜:2012/08/08(水) 01:17:00.10 ID:AbT+mgBS
>>201
休む期間くらいその時々、自分で考えろよ

203 :なまえないよぉ〜:2012/08/08(水) 05:40:27.20 ID:J1bPYhDg
実際中学校のとき休みまくったけど、俺自身が問題児扱いになって自分の首絞めただけだよ。個人の問題って風に扱われちゃう。

204 :なまえないよぉ〜:2012/08/08(水) 05:43:04.01 ID:J1bPYhDg
>>200
生き延びるって、不登校児になったから自殺しないわけじゃないだろ。そんなん泥沼だよ。

205 :なまえないよぉ〜:2012/08/08(水) 05:45:31.50 ID:oDVhov5d
不登校って引きこもりの第一歩だし、ただ休むだけじゃなんの解決にもならん
結局は学校と向き合わなきゃいけないんだし

206 :なまえないよぉ〜:2012/08/08(水) 06:11:06.84 ID:AbT+mgBS
>>204
学校にいかないのに自殺する可能性っていじめとは別の原因だろ

207 :なまえないよぉ〜:2012/08/08(水) 06:29:46.70 ID:J1bPYhDg
>>206
結局その子は死ぬんだから救済にならん。大人社会の面子を守っただけだ。

208 :なまえないよぉ〜:2012/08/08(水) 07:05:21.32 ID:UiBS2Yrk
まあ、ドラマ・「一つ屋根の下で」で、
レイプ犯罪にあった末の妹が後悔しないように、最後には家族一丸で裁判で闘う道を選ぶ話があるけど、
(今のティーンにはピンとこないかw)
実際、法と制度で闘ったサイバラさんには、それは軽々しく言いたくないというのもあるだろうし…。
(あること無いこと何でもネタにするのが『作風』のサイバラでも、
高校時代の事を書いてるのは、ほんの僅かでしか無いんだよね…)

209 :なまえないよぉ〜:2012/08/08(水) 07:14:51.52 ID:UiBS2Yrk
でも、自分の考えとしては、
酷いいじめ犯罪にあってるなら、
(中間機関の無い現状では)
法と制度で、加害者、学校と闘うのが一番良いと思うけどね…。

210 :なまえないよぉ〜:2012/08/08(水) 07:33:46.88 ID:vIkH/dzK
いじめられたら相手を殺しましょう、少年法が君を守ってくれます

211 :なまえないよぉ〜:2012/08/08(水) 07:51:34.97 ID:AbT+mgBS
>>207
いやいやいや…>>1の発言をどこまで適用するつもりなの
学校のいじめについての発言なのに、別の理由で自殺する可能性を語られても
話が脱線するばかりだろ

212 :なまえないよぉ〜:2012/08/08(水) 08:02:17.43 ID:9XOhwwM9
>>205
だから、西原は「通信制や大検がある」と言ってるだろ。
別に通学にこだわる必要ないじゃん。

本質の問題は「勉強しないこと」であって「学校に行かないこと」ではない。
これが逆転しちまってる人が結構いるけど。
いじめのある「学校に行って」碌な勉強ができる筈ないんだよな。

213 :なまえないよぉ〜:2012/08/08(水) 09:02:43.89 ID:oLav0qzP
学校が学問を勉強するところだというのは既に終わりを向かえてるから、学力を得るためだけなら学校など行かなくても良い。
義務教育を廃止するべき時に来てるのかもね。

214 :なまえないよぉ〜:2012/08/08(水) 09:35:04.10 ID:zXGq4bDj
>>182

的確なご意見。

阿呆が多すぎ。


215 :なまえないよぉ〜:2012/08/08(水) 10:41:45.19 ID:X/PUJjAt
現状ガッコは治外法権かつ無法地帯だから
危険を感じたら逃げて当然w
正論の一つだな

勝てるなら勝つ方法探すのもいいが
大抵は勝方法なんてねえもんだしねえ

無法地帯か、教師絶対神復活か、アメリカみたいに至る所に警官配置しかねえな


216 :なまえないよぉ〜:2012/08/08(水) 10:47:23.31 ID:X/PUJjAt
>>182
だな

治療は対症療法と原因療法が両輪で、根絶するまではどちらも必要


217 :なまえないよぉ〜:2012/08/08(水) 11:35:01.52 ID:5YuANK+i
通信制や大検って就職の時とかマイナスになったりしないの?

218 :なまえないよぉ〜:2012/08/08(水) 11:37:52.78 ID:Div2Si/B
>>202
>休む期間くらいその時々、自分で考えろよ

はあ?俺はもともとそう言ってるんだが、休む期間を限定してるのはあっちなんだが、文も読めないのかバカかと

219 :なまえないよぉ〜:2012/08/09(木) 19:48:28.47 ID:k6C0onI/
>>217
どこの国でも履歴書は最後のほうしか見ないからね。神童長じて凡人なんてざら。
面接時の質問が一回増えるぐらいだな。人によっては好機にすらなる。

高校までの在籍過程が見てもらえるのは安部譲二みたいな人だけだな。

だから東大法学部卒業後でも、職を転々としたり
空白がいっぱいある人は、塾講師のアルバイトでも断られたりする。
これは博覧強記そのものだけど故障している知人の実際の話。

220 :なまえないよぉ〜:2012/08/09(木) 19:57:05.10 ID:18JCr5cZ
知人さん壊れてるのか体は大事にしないと

221 :なまえないよぉ〜:2012/08/13(月) 09:32:16.35 ID:Vo2wTQ/2
西原さんは好きだし大検も賛成だが、
その頃の自分は仮病なんて使えないくらい小心者だった。中退したり高校に行かないと人生終わりって空気があった。

222 :なまえないよぉ〜:2012/08/13(月) 15:52:27.60 ID:0M1cOR3W
まあこれは不幸な人間を1人でも減らすために、そうできる人はそうして、という意味だろ。
外で適当に過ごすとか、人んちで寝てるとか、「そうできるなら」なんでもいいさ。

223 :なまえないよぉ〜:2012/08/14(火) 14:06:42.27 ID:UIril7/t
うん、学校に行くのを止めるというのもアリだ
何よりも身を守らなければいけない

でも、いじめられる子って我慢してしまいがちなんだよな

224 :なまえないよぉ〜:2012/08/19(日) 02:39:01.37 ID:ZMRemv0J
いじめは愉悦
正論は、愚か者の戯言 虐める側の論理


225 :なまえないよぉ〜:2012/08/19(日) 02:39:54.82 ID:ZMRemv0J
いじめは愉悦
正論は、愚か者の戯言 虐める側の論理


226 :なまえないよぉ〜:2012/08/26(日) 19:18:26.42 ID:g2/Vw1N8
バカねぇ
仮病使って休めるような子は元々大丈夫な子なのに
仮病使うことさえできない子の方がほとんどなんじゃないのかね

227 :なまえないよぉ〜:2012/08/30(木) 22:19:42.73 ID:tvZd3ZYn
仮病はしなかったが言われてサボリはするようになった

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