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【脳】赤ちゃんにはいつから意識があるのか?早ければ5 ヵ月の乳児から

1 :科学ニュース+板記者募集中!@pureφ ★:2013/04/24(水) 10:59:23.85 ID:???
赤ちゃんの意識の始まりを正確に示す
Pinpointing the Start of Consciousness in Babies:

視覚的意識が始まる時点を高い信頼性で明らかにできる乳児の神経系のシグナルが発見された。視覚的意識
とは、見て、見えたものを記憶する能力のことである。

現在まで、乳児の意識的知覚の実証は困難であった。乳児は短時間提示された情景を見たかどうか伝えることが
できないためである。また、意識の指標となる測定可能な行動(眼の動きなど)を示せたとしても、このような行動は、
意識的知覚がない状態と関連した脳活動を示しているときの成人にも認められている。したがって、乳児の意識に
関する信頼性の高い神経学的マーカーがあれば有用である。

これまでに、成人の意識に関する研究で、脳活動の独特な変化が、成人の自らの環境の知覚と関連していることが
報告されていた。今回、Kouider らは、乳児の類似した神経学的マーカーを発見した。

5ヵ月〜15 ヵ月齢の乳児の脳活動を調べて、Kouider らは、成人が顔を短時間見せられてその顔を知っているか
どうか報告する時に生じる独特の一連の神経学的イベントが、このタスクを行っている乳児の脳にも検出されることを
明らかにした。これは検討したすべての年齢群の乳児に認められたが、シグナル伝達は年上の乳児ほど強力で持続
的であった。

本研究の結果は、 環境の意識的な処理の段階が、早ければ5 ヵ月の乳児から存在することを示している。また、
本研究は、わずかに意識がある状態の人(口頭報告を行えない人)が周囲のことを把握できるかどうか評価する
上で有用となりうる、意識的知覚のマーカー候補を提供している。

この結果は、現在ほとんど理解されていない疼痛知覚および乳児に対する麻酔の効果を研究している医師にとって
有用であろう。

Science 2013年4月19日号ハイライト
http://www.eurekalert.org/pub_releases/translations/sci041913jp.pdf

乳児における意識的処理を反映する神経活動(事象関連電位)
A Neural Marker of Perceptual Consciousness in Infants
Sid Kouider, Carsten Stahlhut, Sofie V. Gelskov, Leonardo S. Barbosa, Michel Dutat, and 4 more
Science 19 April 2013: Vol. 340 no. 6130 pp. 376-380 DOI: 10.1126/science.1232509
http://www.sciencemag.org/content/340/6130/376.abstract

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2 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 11:00:14.11 ID:vJ2H2p2j
ぼくわかんない

3 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 11:00:56.23 ID:n6VtsBJr
おれは母ちゃんの股から出た瞬間のあの光を覚えているけどね

4 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 11:01:34.00 ID:iPj37IJv
オレ、幼稚園の入園式以前の記憶が無い(思い出せない)のだが
皆はどうよ?

5 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 11:02:52.93 ID:jMlJc8HP
0歳の時の記憶ある

6 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 11:04:08.50 ID:CyvP2x1o
>>4
オレは弟、妹とこたつの天板を斜めにしてすべりだいして遊んでた記憶があるな

7 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 11:05:50.06 ID:MW/M7gPK
幼稚園時代の記憶は結構鮮明にあるな。
あと小学1年の担任は美人だった。

8 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 11:05:57.90 ID:cG1deKVj
>>3
俺なんか父ちゃんの精子と母ちゃんの卵子が受精した瞬間から覚えてるよ

9 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 11:07:36.28 ID:l6S1Ij0T
鏡で自分の顔を確認した時は覚えてる

10 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 11:07:39.92 ID:fqa2cVPU
>>4
俺、一昨日の晩飯を思い出せない

11 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 11:13:29.73 ID:RJ01Nvf+
小一〜二はあんま記憶無いけど幼稚園の方が記憶あるな

12 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 11:16:35.59 ID:5fko6inH
あるけど記憶として残るのは4歳くらいからだろ。

13 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 11:21:11.76 ID:9cYs5v2d
10ヶ月で歩いた時からの記憶がある
しかし小さい頃の記憶が消えない分なのか
大人になったあたりから新しい記憶が少ししかできない
脳が飽和状態なのだろう

14 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 11:28:26.59 ID:+EWTSXVp
娘が三歳の時に聞いたけど、生まれる前の記憶あると思う。割とマジで。

暗かったこと、話し声が聞こえていたこと、生まれる時、すごく苦しかったことなど
話してくれたわw

15 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 11:31:40.22 ID:Lf6Outwd
8か月不安ってのは聞いたことある

16 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 11:34:54.23 ID:5fko6inH
>>14

で、大人になったころ聞いてみるとそんな話は知らないという。
どうやら13がいうように、

幼少期の記憶自体はちゃんとあるが上書きされるように保存されていくため
呼び出すことが困難になるようだ。

飽和しているのは記憶領域自体ではなくて、その目次に相当する部分。
このインデックス作成術が記憶力、と呼ぶものらしい。

脳の記憶容量自体は特に違いなく、人類には無限と呼んでいいレベルだそうだ。

17 : 【関電 90.7 %】 :2013/04/24(水) 11:44:11.21 ID:WiIGxj5/
自転車こいでる母親の背中におんぶされてる記憶と
自立補助器具に乗って部屋の中をウロウロしている記憶と
三輪車でどこかのおっさんの自動車に三輪車のハンドルで長い傷を付けた記憶ならある

18 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 11:50:19.42 ID:Elz8p5JK
一番古い記憶はおふくろの横に寝てて、哺乳瓶で何か飲んでた記憶だな
1歳半くらいみたいだけど
三歳くらいの記憶は結構ある
逆に兄貴は小学校の時の記憶も怪しくなってるけど

19 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 11:56:43.90 ID:usZP3DMq
俺の最初の記憶は霞む目で自宅の天井を仰向けになって眺めてるところ
赤ちゃん用のベットの中からね

20 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 12:05:37.48 ID:lgnKQchS
怖いとか、楽しいとか、印象深い記憶は再生される可能性が高いだろうから
成長したあとでも覚えているのかも知れない

21 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 12:29:06.94 ID:VIwNcMbQ
どんなに思い出しても一番古い記憶は母ちゃんのおっぱいにむしゃぶりついてるとこだな

22 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 12:55:36.41 ID:ll063KUw
三歳の時に幼稚園でおしっこ漏らして先生に怒られて物置に閉じ込められた
反対側の扉から出ようと思ったが更に怒られそうなので止めた

23 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 13:16:13.46 ID:91jGOtMA
>>16
記憶容量自体は無限に近いのにインデックスは比較的すぐ飽和するのか。
訓練でインデックス自体も増やせるのかな。それとも訓練でできるのは
インデックスを上手くやりくりして見かけ上増えたように使えるだけかな。

24 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 13:44:38.08 ID:5qyUIHcw ?2BP(200)
知人の娘(4歳)は胎児の時の記憶があるらしい

25 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 14:49:33.53 ID:r+lblyQQ
テレビで見た、チンパンジーに棒と台を使ってバナナを取らせる実験をまねて、
母親が取り付けた真鍮製のフック錠を、タイガーマスクのプープー鳴る子供椅子と、
プラスチックバットで解除して脱走した記憶がある

母親に聞いたら、2歳になる前のことだった

26 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 17:00:15.60 ID:wiImadD6
奇跡のあんびりーばぼーで、生前記憶について扱ってたけど

やっぱり、話し出すのは3歳の子が一番多く、

なぜか、一度話すと、その後は「覚えてない」ということが多いらしい

27 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 17:41:12.15 ID:WtlCNxXt
>>26
>一度話すと、その後は「覚えてない」ということが多いらしい
それ、わかる気がする
二歳半くらいからの記憶がいくつかあるんだけど
言語で記憶する以前の記憶なんだ。他の記憶と違って五感情報をスナップショットダンプで
丸ごと記憶保存してる感じ。思い出すときはスゲーなまなましい。
ただし言語抜き。

んで、一度言語で記憶を表現すると、どーもそっち優先になる気がする。
んで、普通に忘れていく。たぶん言語化以前の元データは残ってそうなんだけど
言語によるインデックスが強すぎて、一度言語に転換されて忘れたら、取りだせなくなる感じ。
言葉で表現しやすい記憶ほど、風化していってるわ>自分
言葉で表現しづらい、お日様のぐあい。風の様子、身体のどこがどう痛かったかとかそんなのは
摩耗せず記憶からとりだせる。

28 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 17:42:55.57 ID:aaO/DZBg
うちの4ヶ月になる息子は添い寝して顔が見えない状態で
腕を体の上に置くと俺の腕は押しのける
嫁が言うにはオレは冬でも半袖なので、長袖寝巻きの嫁とは
袖の有り無しで見分けてるのではないかと

しかしそもそもなんでオレの腕は押しのけるのか後々問い詰めたい

29 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 17:50:21.64 ID:WtlCNxXt
>>28
重さと臭いが違うんでぃっ!

小さいころの記憶として、手を引かれた時の苦しさがある
ちっさくて腕を上に思い切り上げた状態で手を引かれると
肺が開きっぱなしな感じで苦しいんだよね
止めてくれない?とかーちゃんに言ったら
「言うのが20年遅い。そん時言え」といわれた(´・ω・`)
そしたら次の記憶がよみがえってきた
小さいころって「そう扱われるのが当たり前」ちう、諦念ですらない
デフォルト感覚ちうか不思議な感覚が蘇ってきた(´・ω・`)
文句言うとか想定外w

30 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 18:12:31.41 ID:Qkn9OWuj
おじいちゃん
幼稚園の先生
いっしょに絵本を読んだ女の子
近所のいじめっ子
氾濫しそうな大和川
小学校入学前、トラックに脚をふみ潰されかけた記憶
まだ10cm×2cmほどの傷跡がある

31 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 18:15:57.66 ID:UoXOscxK
意識はあってもいいが記憶は無い方がいいいいよね・・・
毎晩となりでセクスしてる両親を覚えてるのはツライ

32 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 18:49:43.30 ID:p3D28hua
1歳の頃、夕食時に親父の膝の上に座って
親父が飲んでたビールをちびちび飲ませて貰ってた記憶がある
今じゃビールも飲めない、ひどいアレルギー体質になってしまった

33 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 18:57:23.70 ID:nEgmzIoC
これ、医学的、国際的に認知されたら、日本みたいな堕胎天国国は面倒な事になる可能性があるで
先進国なのに、実に許し難い、つまらない理由で殺人をしているとかな

34 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 19:17:26.16 ID:yoI85X2r
自分、生まれた時の事憶えてるよ。
逆子だったから苦しかった。

35 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 19:19:41.54 ID:/W/1r0Ls
幼児の頃の記憶なんて
その後の記憶の捏造だろ
怪しいもんだ

36 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 19:22:39.96 ID:NRuVzF8t
きおくじゃなくていしきのおはなしです
ちがいがわかりますか

37 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 19:24:56.28 ID:yoI85X2r
>>35
それ言ったら、去年の記憶も同様だけど。

38 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 19:30:30.14 ID:OVjaSWHt
脳波=意識だよね
人は昏睡してても意識はある、記憶に残らないだけ

39 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 21:08:34.81 ID:BqD01PaL
俺1、2歳頃の記憶が明確にある
つうのは3歳なる前に引っ越してるから。引っ越す前の家の記憶がたくさんある

でも、不思議なことにその時の自分をどこか客観的に見てる
もしかしたら、本物の記憶じゃなくて後にビデオで見た幼少時代の映像が記憶に混ざり混んでるのかもしれない

40 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 21:17:38.15 ID:X1AtL1gA
俺は中1からは記憶があるな

41 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 21:19:31.57 ID:ro1irdLC
はっきり覚えてる記憶があるのは幼稚園時代
それ以前は曖昧というか

42 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 21:26:40.94 ID:Cp9gEUKd
>>39
俺もちょうど2歳になるころに団地から一戸建てに引っ越した

団地に住んでいた頃の記憶は全くない。その頃の写真を見ても全然自分が暮らしていた
ところだという実感が湧かない。

だけど引っ越してからの記憶はよく残ってる。一番古い記憶は引っ越した当日。
たぶんここが自分の新しい家になる、ということが理解できなくて、2階に上がる階段の
上に知らない人が住んでいるんじゃないかと考えたり、玄関に新しく買って掛けた時計が
白い枠にオレンジの文字盤という毒々しい色調(に思えた)だったので
なぜかそれを見てはおびえてたwww

多分その時のインパクトが強すぎてそれ以前の記憶が吹き飛んじゃったんだろうな

43 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 21:43:25.60 ID:BYqdDUbK
おらの一番最初の記憶は2〜3才の頃、保育園を転園したときの、お別れ会だな。
お別れ会と覚えていたわけじゃなくて、幼児が集ってわいわいしてるシーンだけ覚えていた。

転園先の保育園の記憶は結構鮮明にあるから、転園前の保育園の記憶のシーンが
当てはまらなくて、何の記憶かわからなかったけど、高校生くらいになった頃に母親から
保育園転園の話を聞いて合点がいった感じ。

ちなみに、今、1歳3ヶ月の男の子がいるから、言葉をそれなりにしゃべるようになったら、
色々聞いてみようと思う。来月、アパートから一戸建てに引越しするし、子供が覚えて
いたら面白いなぁ。

44 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 21:45:48.42 ID:Lc1jGYuh
日付が明らかな一番古い記憶は、4歳の誕生日だな

45 :名無しのひみつ:2013/04/24(水) 22:40:57.41 ID:0vs2l/kS
引越しとか兄弟が産まれるとか幼稚園に入るとか
生活が激変するところの記憶が残る感じだね。

46 :名無しのひみつ:2013/04/25(木) 04:26:51.04 ID:84ttUlsL
3歳の時の記憶が一番古い
だけど3−4歳ぐらいまで頻繁に見る悪夢があって
それは暗くて狭いトンネルの中を少しずつどこかに進んでいく夢
毎回トンネルを出る前に目が冷めるんだけど
あれが生まれてきた時の記憶なのかな?と思う

47 :名無しのひみつ:2013/04/25(木) 04:36:20.98 ID:Esg5buy9
検証不可能な人間の証言ほど胡散臭いもんはないな

48 :名無しのひみつ:2013/04/25(木) 05:20:15.05 ID:9GgpvhuD
人間は動物学的に見ると未熟児として誕生する。

49 :名無しのひみつ:2013/04/25(木) 05:53:35.60 ID:utlT57uR
原理は違うんだろうけど、
感覚的には、夢を忘れてしまうのと似ているのだろうか

50 :名無しのひみつ:2013/04/25(木) 07:20:29.40 ID:hHKr+nbY
Wikiによると、淀川長治は産湯に浸かった記憶があったらしい。

51 :名無しのひみつ:2013/04/25(木) 09:35:04.62 ID:LOXeEQqQ
一番古いのは皿の上に食い物の代わりに石を並べられてて、それをかじる儀式をしてるところ
3歳まではじいちゃんの家(田舎)で暮らしてたから、そこの風習なのかな
UFOみたいな乗り物の中からテーブルの上を見てる記憶
周りの言葉を理解してたと思う。なんとなくだけど

52 :名無しのひみつ:2013/04/25(木) 09:39:37.48 ID:5bLDtwyI
母の姿が見えなくなると、なぜか泣き出して、あわてて母が戻ってくる
そのうち、なんで泣きたくなるんだ?って思い始めたのを覚えている
あと庭の芝生に座らされて外がまぶしーとか、まだ一歳になる前

53 :名無しのひみつ:2013/04/25(木) 09:47:08.52 ID:pUuPqfTV
本人的には絶対に自分の体験として記憶されるような記憶の書き換えが起こることはすでに何回も確認されているんで
「物心つく以前の記憶」というのは後から「物心つく前のことも覚えている」
という信念を基に自分で作り書き換えた記憶のケースであることが結構多い

特にヒトは二足歩行化で狭くなった産道を通り抜けるために
頭が未熟な段階で生まれざるを得ないので、
生まれたての子供は脳が未完成で感覚情報さえまともに処理するのはまず不可能

54 :名無しのひみつ:2013/04/25(木) 10:27:30.86 ID:HykYXhIH
>>51
それは3ヶ月すぎくらいにやるお食い初め(おくいぞめ)の儀式だな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E9%A3%9F%E3%81%84%E5%88%9D%E3%82%81

1歳で1升の餅を担がされた記憶はないかい?

55 :名無しのひみつ:2013/04/25(木) 10:37:38.94 ID:VYUzpIWK
親から思い出話を聞かされたり写真を見せられたりして
それが自分の記憶であるかのように刷り込まれてしまってるケースもあると思うなあ
区別は困難なはず

56 :名無しのひみつ:2013/04/25(木) 11:06:29.00 ID:LOXeEQqQ
>>54
三ヶ月!?さすがにそれだと怪しい記憶だなぁ
ハンバーグだよって誰かに言われて石の入った皿を目の前に出された記憶だったんだけど、三ヶ月じゃ言葉わかるわけないし、ハンバーグなんて知ってるわけないもんなぁ

自分で記憶捏造してたとかこわいんだけどw
一升の餅ってのは記憶にないですね。元々農家だし餅はありきたり過ぎたのかも。餅突きの記憶はあります。いつのだかわからないけど

57 :名無しのひみつ:2013/04/25(木) 12:04:19.31 ID:pUuPqfTV
>>56
物心つく前に親戚や近所のそれを見て自分の体験として覚えてしまったとか普通にあるんじゃないかと思う

58 :名無しのひみつ:2013/04/25(木) 12:11:23.57 ID:VYUzpIWK
非常に有名な話として、年配のアメリカ人に聞くとほぼ例外なく
「自分はケネディの暗殺をTVの生中継で見た」って言うそうな
でも実際にはあのシーンって生中継されていないんだよね
あまりにも有名なあのニュース映像を繰り返し見ることで
すっかり記憶が捏造されちゃってるわけだ

59 :名無しのひみつ:2013/04/25(木) 12:12:31.39 ID:LOXeEQqQ
>>57
年子の弟いるからそれかなぁ
なんかこえぇw

60 :名無しのひみつ:2013/04/25(木) 12:43:02.69 ID:zwK8wTzW
記憶って後で自分で変えちゃったりすることがあるらしい

61 :名無しのひみつ:2013/04/25(木) 13:12:26.49 ID:c038CfU2
ある一定の年齢で脳が全て変化するんだよな
それで乳幼児や幼少期の記憶が無かったり、曖昧なんだってさ

62 :名無しのひみつ:2013/04/25(木) 14:04:49.56 ID:5IDPhMAd
幼稚園の先生にエッチなことしたいけどおっぱい揉む以上にすごいことがある気がするけど何をしたらいいのかわからなくて悶々と悩んだ記憶はある

63 :名無しのひみつ:2013/04/25(木) 14:26:51.02 ID:hcHxHfGQ
小学1年のとき、担任の女の先生(たぶん25歳くらい・巨乳)にすごく好かれてて
怒られるたびに、胸の間に顔を押し付けられたりしてた。

ずーっとわすれたけど、高校生になったとき急に思い出して
毎晩のオカズにしてたわwwww

64 :名無しのひみつ:2013/04/25(木) 14:32:40.29 ID:XcetJ4eW
赤ん坊に意識があるなら、サルだってイルカだって猫だって犬だって
ゴキブリにも意思はあるぞ。


ほんとどうにもならないデジタル脳だな。

>>61
>それで乳幼児や幼少期の記憶が無かったり、曖昧なんだってさ
それが本当ならおれは10歳ぐらいで脳が変化して12歳ぐらいで
意思が生じたことになる。

>>56
> 三ヶ月!?さすがにそれだと怪しい記憶だなぁ
三ヶ月どころか胎児のときの胎盤の記憶を持っている奴がいるわ
あと生まれて出てくるときの記憶も

65 :名無しのひみつ:2013/04/25(木) 15:26:32.60 ID:vByZoZFC
>>64

66 :名無しのひみつ:2013/04/25(木) 21:19:26.98 ID:Jtub71fq
こんなスレを見つけた

胎内の記憶5
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1284048458/
育児に役立て!自分の赤ん坊〜幼児期の記憶3
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339249444/

ほんと、いろんなスレがあるもんだな

67 :名無しのひみつ:2013/04/26(金) 13:52:06.58 ID:lqSfi+52
>>66
これヤバイな

68 :名無しのひみつ:2013/04/28(日) 02:15:37.30 ID:1y5MsdkB
ドグラマグラですな

69 :名無しのひみつ:2013/04/28(日) 20:42:03.39 ID:9bnQyvH+
(^◎^)俺6ヶ月の頃の記憶ある

70 :名無しのひみつ:2013/04/28(日) 21:09:51.75 ID:uLnvh/WH
俺の一番古い記憶は、3歳位の時に頭に包帯を巻いていたことだな。
バックして来た車にひかれたわけだが、車にひかれた記憶も泣き叫んだ記憶もない。
病院で治療を受けた記憶もない。
家の中で包帯をしていた、という記憶がボンヤリと残っているだけ。
その次の記憶は幼稚園入学前に、こっちは右手こっちは左手と母親から教えてもらっていた記憶がある。
今にして思えば、左右の概念を覚えるのが少し遅過ぎのような気もするがw

71 :名無しのひみつ:2013/04/28(日) 23:31:08.47 ID:JqL6tkOL
小学生の頃の自分の写真みると今とぜんぜん顔が違うし
自分だという気がしない。
子供の頃の記憶もはっきりしないし
どこかの時点でよその子供と入れ替わったのかもしれない。

72 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 22:13:11.66 ID:Qxr0BlPg
覚えていると全然ちがうよ

73 :名無しのひみつ:2013/05/02(木) 17:46:41.81 ID:iPuxXDZS
母胎から産まれ出るときの記憶がある人がいるというけど、あれは嘘だろ?

でも、俺、オムツを取り替えてもらっているときの記憶や哺乳瓶を渡される
ときの記憶が微かながら残っているんだよ。もちろん乳児のころのだよ。
そういう趣味はないので。

だからこの研究結果は自分のその微かな記憶を実証するもののように思えた。

74 :名無しのひみつ:2013/05/02(木) 20:44:40.51 ID:t5qlEIMw
後付けの記憶って可能性もあるんじゃない
もっと大きくなったときに、赤ちゃんだった頃こうだったって聞かされて
それが自分の記憶みたいに勘違いしたりとか

オレも1歳の誕生日前に初めて立ったときのことを
家族から聞かされて、何日かたって夢で見たのか
その時の情景をはっきりと思い出せるようになったんだが
何故かオレが初めて立ったその光景を第3者視点で見てるんだよな
間違いなく後付けで想像した光景だと思う

75 :名無しのひみつ:2013/05/02(木) 21:08:19.00 ID:ZkWDqYr8
三歳から記憶があるけど意識となるとなあ
歩行機ごと崖を転げ落ちたのを覚えていたのか爺婆の話で知ったのかハッキリしない

76 :名無しのひみつ:2013/05/02(木) 22:57:11.54 ID:X3rUEtib
0歳だと、傷だらけの天使のショーケンがムシャムシャ食ってるのは今良く覚えている。
トイレとか部屋の間取り、sonyのtv、メロン、粉ミルクを飲んで溢して叩かれる、
空の色が紫の時、断片的に覚えている。
立つようになってからはゴミ収集車とか視界が拡大したから覚えている。
止まっていて動くものを見入っていた。自分で動かしていないが動いている。
何故だか理由が分からない。何をしているのかという事より、何故動いているのかという意識で見ていたため覚えている。
その時は親に邪魔されていないのも幸いしている。

77 :名無しのひみつ:2013/05/03(金) 00:21:47.27 ID:nZ9deLk2
>>74
おそらく後付の記憶じゃない。
例えばアルバムの写真をみて作られた記憶でもない。
親から伝えられた記憶でもない。伝えられたこともない。

第三者的な視線で見た映像の記憶でもなく、
オムツを取り替えるときにお尻を拭いてもらっている記憶で、
赤ん坊の視点からの記憶だけが残っているのでそれは考えにくいと思う。

もちろん微かな記憶であって鮮明に覚えているわけじゃない。
母親が哺乳瓶にミルクを入れてシェイクして渡してくれるときの記憶も、
後々になって母親が何度もその話をしたとかいうこともないので
おそらくは乳児のころの記憶がそのままおぼろげに残っているんだと思われ。

78 :名無しのひみつ:2013/05/03(金) 01:37:32.10 ID:hoy2b5r5
>>77
後付けの記憶であっても、本人にとっては間違いなく自分で体験したことのようにしか感じられないんだよ。

まあ3歳あたりまで来れば実際の記憶の可能性もあるが。
自分は4歳のころに幼稚園で落書き書いた記憶があるが
引越しの時にそれが出てきて、記憶が確かではあるが
絵の内容の記憶はとんでもなく美化されていたことを知ったw

79 :名無しのひみつ:2013/05/03(金) 02:41:29.57 ID:nZ9deLk2
乳児なら記憶があっても不思議じゃないと思うけどなあ。
もちろん他の記憶らしい記憶(一回きりの体験など)の大多数は
すっかり消えていてなくなっている。
しかし、オムツを取り換えられたり哺乳瓶を渡されるのは毎日のことだから
乳児の時代に繰り返し繰り返し体験しているので
記憶としておぼろげながら残ったんだと思う。

一回きりの体験の記憶が断片的に生じてくるのはたしかに立って歩きはじめたころからで、
アルバムに収められた写真によって何度も何度も回想を重ねたせいで記憶として強化されて
現在まで残っているものがいくつかある。しかし他のほとんどの記憶はない。
母親が「こんなことがあったよ」と何度も話してくれるのだが、まったく記憶にないことばかりだ。

80 :名無しのひみつ:2013/05/03(金) 02:49:50.82 ID:nZ9deLk2
>>78
たしかに、一回きりの出来事の記憶が断片的ながら鮮明になってくるのは、4・5歳のころからで、
そこに境があるように思われる。5歳のころに祖父が亡くなって、そのときの記憶は断片的ながらある。

祖父が病院から父親の車でそのまま家まで運ばれてきて死後硬直で硬くなっていたこと。
祖父が幽霊の格好をして棺桶の中に入っており、棺桶の中が花だらけだったこと。この記憶が鮮明にある。

弟はそのころに3歳で、弟は祖父の記憶がまったくないと言っているので、その年齢は一つの節目だとは思う。

81 :名無しのひみつ:2013/05/03(金) 03:26:26.94 ID:ko1E/kI0
自分は1961年生まれで、1964年の東京オリンピックの前に自宅にテレビが運ばれて来たのを覚えている。
しかし中学時代や高校時代に同級生に話したが、東京オリンピックを覚えている人は一切いなかった。自分は同級生の方がおかしいと思っているのだが。
ちなみに最初の記憶は、幼稚園に入る前に、隣のお姉ちゃんが乗った幼稚園の送迎バスが出て行くところ。

82 :名無しのひみつ:2013/05/03(金) 03:39:51.33 ID:ko1E/kI0
もしかして最初の記憶は、タモでセミを捕ろうとした事かもしれない。
他にも、言語習得の記憶があるのだが、今夜は飲んでいてもう書けない。
このスレはお気に入りに入れたので明日読む。

83 :名無しのひみつ:2013/05/03(金) 04:11:39.92 ID:82OmUyUW
自分もはっきり残ってるのは2歳くらいからかな

親にプレゼントを貰ったんだが「自分が欲しいのはコレではなく違うタイプの人形だ」と
心の中で愚痴を言ってる記憶。でも上手く表現できない(話せない)し、ダダをこねたら親に悪いかななんて
上手く話せないもどかしさと、子供ながらに気を使った記憶が残ってるんだよね

これを家族にも話した事ないし、家族からも聞かされてない記憶だ
だから後づけの記憶じゃないと思う
それは何故かずっと小さい頃から覚えている事で、大きくなってから作った記憶でもないし

84 :名無しのひみつ:2013/05/03(金) 23:04:51.95 ID:Q7O6DtFj
後付とそうでないことの区別は本人にも誰にもつかないし
今更検証のしようもないよな

85 :名無しのひみつ:2013/05/04(土) 04:39:05.19 ID:GxcLI4js
>>83
「心の中で愚痴」ってのはかなり高度な思考だね。ませてる。

俺も誰かにもらった玩具を気に食わなかったらしくその場で
投げ捨ててしまったことがあったようで、叱られるたびに
お前はこういう子だったと母親に何度も愚痴られたが
そのときの記憶はまったくない。

86 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 23:45:17.41 ID:HUqKwwQv
>>1
そのぐらいの頃にはあるよ。おっぱいのしょっぱさや哺乳瓶のゴム臭さ、天井で廻るガラガラの
目が痛くなる赤、お風呂やオシメ交換の後のぱふぱふの香り、ニュース画像とかも覚えてるw

87 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 23:47:23.96 ID:HUqKwwQv
お尻パウダーはさらさらになって気持ちがいいし、粉っぽい香りも大好きだったw

88 :名無しのひみつ:2013/05/13(月) 07:29:23.19 ID:g8PrGrIf
おかんの乳首噛んで見たらマジギレされてびびったの覚えてる
それ以来お祖母ちゃん子

89 :名無しのひみつ:2013/05/13(月) 08:09:22.22 ID:g8PrGrIf
あとは最初に空気吸いこんで苦しかったこと
まぶしすぎる光
意味のわからない言葉をしゃべるでかい人間たち
そういう言葉じゃない記憶が残ってるぞ

90 :名無しのひみつ:2013/05/14(火) 18:12:23.63 ID:NCoDv215
こないだNHK教育TVに出てたピアニストはインタビューで、『母の胎内でストラビンスキーのバレー曲を聴いてた』って言ってたなぁ。

91 :名無しのひみつ:2013/05/14(火) 22:24:27.99 ID:9AGX0VrK
赤ん坊だった俺におっぱい飲まそうとしてたお袋を
親父が殴ったのを覚えてる。
晴れた日の、畑仕事の最中だった。

92 :名無しのひみつ:2013/05/14(火) 22:33:55.68 ID:tSDe7sB6
弟が生まれて病院に行った記憶があるから、
4歳前半から記憶があることになるな。
幼稚園の記憶は色々と鮮明にある。

93 :名無しのひみつ:2013/05/14(火) 22:34:15.17 ID:yg1jLr1w
キチガイばかりだなw

94 :名無しのひみつ:2013/05/14(火) 22:59:36.99 ID:xt8a0cz5
思い込みって凄いわ

95 :名無しのひみつ:2013/05/14(火) 23:07:21.90 ID:S3DGrEEe
>>14
親バカ乙。
どうせ、
「その時どうだった?苦しかった?」
「うん、くるしかったー」
とかそんな流れだろ

96 :名無しのひみつ:2013/05/14(火) 23:14:48.94 ID:O2dFY2uM
>>14
俺は乳児のころの記憶があるけど、さすがに産まれる前はないなあ。信じがたい。

97 :名無しのひみつ:2013/05/15(水) 00:49:37.55 ID:Lsd7AZl8
>>14
自分の子が生まれたら、聞いてみたいねw
視界が真っ白になった光景が記憶にあるけど、生まれた時のものかはさっぱり判らん

98 :名無しのひみつ:2013/05/17(金) 15:24:13.13 ID:2kt50Qtt
俺なんか精子だったときの記憶まであるからな
乳幼児のときの記憶がはっきりとある奴がいてもなにもおかしくないと思う

99 :名無しのひみつ:2013/05/17(金) 15:45:05.71 ID:qrSH7bwh ?2BP(200)
>>22
その書き込みは以前にも見たぞw

100 :名無しのひみつ:2013/05/17(金) 15:50:30.72 ID:qrSH7bwh ?2BP(200)
嫁の同級生(♀)の娘は子宮に居た時の記憶があるらしく
「臭かった」と言う。

夜、うちの息子を寝かしつける時に聞いてみると
「寝ようか」とはぐらかされる。

101 :名無しのひみつ:2013/05/17(金) 17:30:30.25 ID:iSeWWt51
同じ年の従兄弟のほうが喋るの早かったりチヤホヤされてたのか、自分の居場所が無くなって
父親のひざの上に這い上がったのを覚えてる。

102 :名無しのひみつ:2013/05/18(土) 18:58:27.07 ID:sn57VPOO
これは面白い研究

103 :名無しのひみつ:2013/05/18(土) 20:50:12.06 ID:O5fP2SzP
いやいや、腹の中。
蹴った覚えがあるし、意識の始まりも覚えている。
意識が始まってすぐにデジャブへと変わる。
この意識は初めてじゃないな、って

104 :名無しのひみつ:2013/05/19(日) 22:11:12.15 ID:BC6+8Q3c
意識の始まりを視覚だけで語るってのもなんだな

105 :名無しのひみつ:2013/05/20(月) 09:36:03.32 ID:9cDttVW1
このスレ、レスが進むにつれて、胡散臭い書き込みが増えているw

106 :名無しのひみつ:2013/05/20(月) 09:51:22.39 ID:myLObk6H
音楽が流れるくるくる回るメリーを鬱陶しく感じてたな
いつ頃だったんだろう

107 :名無しのひみつ:2013/05/29(水) 23:25:23.63 ID:xgL7mA/a
穴から出るときの事を思い出したことがある

108 :名無しのひみつ:2013/05/30(木) 00:18:29.30 ID:ueaKQN09
いやまあ、自分で思い返しても夢のような気もするしw
埋もれていた記憶を夢の中から掘り起こしたのかもしれないなと

109 :名無しのひみつ:2013/05/31(金) 21:47:51.73 ID:+c542wAO
まあ俺も精子だった頃の記憶あるし

110 :名無しのひみつ:2013/06/01(土) 11:15:12.14 ID:cciXP+nP
脳がほぼ完成しているなら、胎児や乳児のころの記憶があっても不思議じゃない。
むしろ乳児のころの記憶がほとんどないことのほうが生物学的神秘だ。

111 :名無しのひみつ:2013/06/01(土) 11:16:26.44 ID:cciXP+nP
なぜ我々は幼いころの経験の記憶のほとんどを保つことができないのだろうか??

112 :名無しのひみつ:2013/06/01(土) 21:12:57.31 ID:WyhUFTG5
親父の金玉だったあの時が懐かしいよな

113 :名無しのひみつ:2013/06/01(土) 22:16:57.45 ID:3yMzom0V
いいかえると5ヶ月まではゴミみたいなもんだから、死んでも同情する必要は無いってことだよね。
また作ればいいんだし。

114 :名無しのひみつ:2013/06/01(土) 22:55:23.04 ID:/fUuZUPI
ゴミといえば、人間しょせん糞袋なわけで。そこになにを見出すかは人それぞれw

115 :名無しのひみつ:2013/06/02(日) 01:24:31.55 ID:KOULU7DI
俺は産後の保育ベッドに寝かされてる時の記憶ある。

116 :名無しのひみつ:2013/06/02(日) 08:43:49.14 ID:1bm6362t
>>115
kwsk

117 :名無しのひみつ:2013/06/02(日) 09:15:29.64 ID:fxomYYbr
目が開いてないうちの経験の記憶がないのはまだ分かる。
しかし乳児期の記憶がほぼ完全に消えているのが分からない。神秘だ。
記憶の能力というのはかなり高い年齢にならないと発達しないのか。

118 :名無しのひみつ:2013/06/02(日) 09:17:21.36 ID:fxomYYbr
自我と記憶とが不可分の結びつきをもったシステムの函数だというのは驚きだ。

119 :名無しのひみつ:2013/06/02(日) 16:44:33.31 ID:IjcHwPbm
>>14
そういう話はおれも聴いた事ある

120 :名無しのひみつ:2013/06/02(日) 17:11:30.12 ID:gzwmDs3P
https://www.youtube.com/watch?v=hCSa7-XLmr8

121 :名無しのひみつ:2013/06/02(日) 20:26:11.26 ID:0nytYZ8f
臨死体験に近いものを感じる。胎児の記憶。

【脳】「脳波停止の後でも数時間は意識が存続する」−蘇生医療の最前線
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1368367966/

122 :名無しのひみつ:2013/06/02(日) 21:37:58.39 ID:bbSAgVQG
うちの子が4歳位のときママのおなかの中にいた時覚えている?
と聞いた。 そしたら あのね!段々せまくなってきて怖くなって
出して! と頼んだ。と言っていた。 今は9歳すっかり忘れている。

123 :名無しのひみつ:2013/06/03(月) 15:58:21.76 ID:mVhG3l3o
漏れの記憶と一緒だぬ

124 :名無しのひみつ:2013/06/04(火) 16:29:12.49 ID:vQGhND0p
幼稚園入園前の3歳はいろいろ遊んだ記憶があるし
2歳はいくつか思い出せる映像があるけども
それ以前はまったく思い出せないな

125 :名無しのひみつ:2013/06/04(火) 22:14:35.87 ID:Xp9PRo+r
オムツを取り換えてもらっているときの記憶や
哺乳瓶を与えられたりおっぱいを吸っているときの記憶がある人はいる?
自分はそのころの記憶ならある。さすがにそれ以前のはない。
胎内とか出産時とかはまったく思い出せない。

126 :名無しのひみつ:2013/06/05(水) 04:37:52.66 ID:TKesJnh3
俺は生まれでた瞬間のこと覚えてるわ
うわっまぶし!太陽拳かよwwwって思ったの覚えてる

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