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【宇宙物理】重力波観測、研究チーム「間違っていた可能性」

1 :野良ハムスター ★@転載は禁止:2014/06/21(土) 15:33:14.54 ID:???
宇宙の起源とされる大爆発「ビッグバン」の直後に宇宙が急膨張し、その際に生まれた重力波を初めて観測した
と3月に発表した米天体物理学研究チームが、この研究結果について間違っていた可能性があると19日、明らかにした。
米国物理学会の学会誌「Physical Review Letters」に論文を発表した。

物理学者アルバート・アインシュタインが一般相対性理論でその存在を予言していた重力波の観測が正しければ、
宇宙は138億年前の誕生時に一瞬のうちに急膨張したという理論を裏付けることになる。

いわゆる「インフレーション理論」の最初の直接的証拠とされる重力波の発見は、米ハーバード・スミソニアン
天体物理学センターの専門家チームによって3月に発表された。重力波の観測は、南極に設置されたBICEP2で行われた。

研究チームは、重力波がビッグバンから38万年後の宇宙に広がったもので、BICEP2で捉えたと主張していた。

しかし、19日に発表された論文の中で同チームの研究者らは、重力波の観測をめぐり疑問を呈していた他の科学者が
述べているように、「われわれのモデルは、外部公開データを十分に踏まえておらず、余分な信号すべてが
塵から放出されているという可能性を排除していない」とした。

これまで米プリンストン大学の理論宇宙物理学者、デービッド・スパーゲル(David Spergel)氏は、BICEP2で
捉えた重力波について、本当に宇宙の誕生時の最初の瞬間に出たものなのかと疑問を投げかけていた。

同氏はAFPの取材に対し、「銀河の塵は偏光照射をすることが分かっており、それは多くの領域で起きている。
われわれが論文で指摘したのは、彼らが捉えたものは重力波でも見られるが、銀河の塵にも見られるということだ」と述べた。

この問題について同氏は、今後数週間に欧州宇宙機関のプランク宇宙望遠鏡で研究を進めている別チームの
研究結果で落着するだろうとした。(c)AFP

6月21日 AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3018372

論文 "Detection of B-Mode Polarization at Degree Angular Scales by BICEP2"
Phys. Rev. Lett. 112, 241101 - Published 19 June 2014
DOI: http://dx.doi.org/10.1103/PhysRevLett.112.241101

2 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 15:39:54.73 ID:aqNmoJtw
佐藤君のノーベル賞もまた遠のいたね、残念

3 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 15:42:49.35 ID:dJTC/M/t
重力という力は実在するのだろうか

4 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 15:43:24.22 ID:bTe2bqbO
 
さすがこれぞ真摯な研究者の姿
どこぞの小娘に聞かせてあげたい

5 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 15:44:00.95 ID:UuYdllHE
We also examine a number of available models of polarized dust emission and find that at their
default parameter values they predict power 〜(5-10)× smaller than the observed excess signal
(with no significant cross-correlation with our maps). However, these models are not sufficiently
constrained by external public data to exclude the possibility of dust emission bright enough
to explain the entire excess signal.

6 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 15:44:31.09 ID:c9IVxaBl
「中国人女性 3人でカーセックスをしていた最中に足を骨折」

女性と一緒にセックスしていた男性ともう一人の女性も負傷したという。
「自動車乱交パーティー」に参加していた一人が、自動車のハンドブレーキにぶつかり、
ブレーキが解除され、自動車が動き出したとみられている。「運転手のいない自動車」は、
丘を下って木に激突した。事故現場には、警察、救急隊、消防隊が到着した。過激なセック
スの愛好者たちは、消防隊員によって車両から救出された。医師たちは足を骨折した女性を
病院へ搬送した(他の男女のけがの状況については伝えられていない)。

http://japanese.ruvr.ru/news/2014_06_20/273735920/

7 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 15:49:18.08 ID:/zAF/AQ4
ビッグバンとか大嘘。信じるなよ。

8 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 16:03:35.86 ID:4SCF52ea
まあ、これは前から信頼性がまだ低いと言われてたからねえ
ノーベル賞はお預けか

9 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 16:08:17.89 ID:cDWeTzzu
インフレーションはありまぁす!

10 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 16:13:14.73 ID:4a6RMLn4
世紀の大発見のなんとか粒子って名前なんだっけ?
重力を作る粒子

11 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 16:14:35.68 ID:HTGwtkTS
ビッグバンベイダー

12 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 16:15:02.81 ID:4a6RMLn4
思い出したヒッグスだわ


13 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 16:18:58.15 ID:Vryx95P3
健全だな。

14 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 16:21:22.11 ID:GAU9mbrj
理論が否定されたのではない

15 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 16:28:22.94 ID:dJTC/M/t
では>>7のお墨付き、信じていい宇宙論を披露してくれ

16 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 16:34:55.06 ID:S5HaCgKm
ここまで、
清家博士の重力研究所
無し……

17 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 16:39:14.63 ID:M3Q0NtR7
最近の物理学はつじつま合わせだからなあ。

過去の理論とつじつまの合わない現象は、未発見の物質を想定するという手法で、
新しい素粒子を発見してきたわけだが、
やっと宇宙論が完成しかかったと思ったら、
宇宙には未発見の物質が7割あるってことになって、あわててるところ。

普通、未発見の物質が7割もあるなんて結果になったら、既存の理論の間違いを疑ったほうが早いだろうと。

18 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 16:48:26.60 ID:juz0Bw33
http://ygex.jp/bigbang/

法則発動しまくり
トン国はキリスト教だからさらに法則の二乗

19 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 16:52:18.72 ID:eDYigTgc
なにか新しい話題とか謎を作らないと、研究にお金が出ないから、
過去の実験やデーターをほじくり返して、間違っていた可能性だとか、
そういうのを持ち出してきて、仕事を作る必要があるからな。

測定器の精度が上がったら、計り直してエラーバーを減らす仕事とか、
御飯を食べるというのは大変なことなんだ。特に直接的に社会の
ニーズに関係していない基礎研究とか高度過ぎる研究はよ。

20 :馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo @転載は禁止:2014/06/21(土) 16:53:09.40 ID:fADS9+Wl
科学なんて所詮

エベレストの山頂を登ろうとするだけの話なんですよ

山頂に登ったら、その上には空、届かぬ太陽がある。

でも三流の馬鹿、学者ほど頂しか目に入らないんですよねwwwwwwwww

それで征服したぞと言っているw

wwwwwwwwwwwほんと、ばかばっかりw

21 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 17:08:45.17 ID:C6VSBjV6
グラビトンは結局まだ見つからないって事か・・・。

22 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 17:14:30.22 ID:GF4e7lB/
人間は井の中の蛙
井の中の蛙は大海を想像できないよね
だからもっと、何か違う、目先のことにとらわれすぎじゃないかな
結論を急ぎすぎでしょ、
もっと当たり前のことを単純なモデルにしてみるとか
根本的なやり残しあるような気がするなあ

23 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 17:26:49.87 ID:xmm5k9TF
基本の量子力学があれだからなあ
70年台は素粒子の中に重力粒子があるって話があった
90年台になるとそのさらにクウォークの中に重力粒子があるって話に
2000年台になるとクウォークの中に何にでもなれるヒッグス粒子があるってのが
で2014年になった
いまだ重力粒子は見つからない

24 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 17:37:32.95 ID:juz0Bw33
物がぶつかると光が出るよな
全部光子でできてんじゃないの

25 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 17:43:14.03 ID:hx5mQAkw
前から疑問だったんだけど、この膨張速度は光速より遅いの?
アインシュタインが予言したのなら遅いのかなあ。

26 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 17:43:15.73 ID:sK9ZPola
科学者としてあるべき真摯かつ当然の対応であり
どこぞのクソ娘に見せたい

27 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 17:47:47.14 ID:Qmz+oOEh
宇宙物理、高エネルギー物理関係は
データの出所がはっきりしてるし理論が先行しがちだから
研究者同士の相互チェックが厳しくてしっかりしてるわ

28 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 17:52:21.61 ID:mBd81dq+
この研究発表された時直ぐ様他の研究者に否定されてて笑ったな
やっぱりその通りだったのか

29 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 17:53:52.83 ID:Qmz+oOEh
>>25
本当によくあるネタだから
ずっと疑問に思っていたのなら、ちょっと調べれば出てくるだろ

>>24
電荷に付随する電磁場は光を媒介して力を伝える「場」だから
電荷をもった粒子を叩けば場が揺さぶられて光が出る
物質を構成する陽子や電子は電荷をもってる、だからなんかあれば光が出てくると考えておけばよい

30 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 18:14:41.64 ID:xuJ5BgBj
重力波は、現在最も合理的な仮説として説明できるのではないか

31 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 18:43:14.69 ID:7N1xOWbV
>>17
昔からそんなもんだよ。
アインシュタインが出てくるまでは、エーテル物理学が世界の真実と
デカイ顔してた大御所はいくらでもいた。

32 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 18:54:46.60 ID:R5TVe8Sv
しってた

33 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 19:02:10.64 ID:IRlICkFS
むしろこれからがとても楽しみです!研究ありがとうございます

34 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 19:11:05.93 ID:Qmz+oOEh
そもそもいろいろなことのつじつまが合うってのがすごいことだと思わないところがすごい>>17>>31

35 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 19:21:27.48 ID:/zAF/AQ4
宇宙論なんてわからない事のほうが多いからな。つじつまがあうのは当たり前。

36 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 19:40:32.27 ID:2OvdrrTH
当たり前と言うには条件が多すぎると俺には思える
分からない部分が多いからって、既知の部分のつじつま合わせる難易度が下がるわけでもあるまい

37 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 19:41:17.63 ID:EGsbtT07
文系得意の教訓話

38 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 19:50:08.41 ID:Havfepwi
STAP細胞の存在の方がまだ現実味がある

39 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 19:50:18.07 ID:4eGKs1af
重力波もみつからないし、背景放射も誤りとなると、やっぱり膜宇宙衝突論をとなえた膜宇宙論の方が正しい可能性が高まったってこと?

40 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 19:52:21.88 ID:EGsbtT07
当たり前だの、つじつま合わせだの言う前に、なぜ最初からそうしなかったのか
発想が貧困すぎて笑える

41 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 19:56:35.38 ID:Havfepwi
ブラックホールが球体と言われ始めた以上
ホワイトホールもワームホールも存在しない事になります

42 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 19:59:27.95 ID:ZpAQe9Bd
超異例の論文www PRLにしてはありえない長さwww

43 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 20:20:44.28 ID:Havfepwi
138億光年前の宇宙誕生から38万年後に既に137億62万光年の距離に
達していた地球から観測体制を整えて重力波を観測したこと事になります

44 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 20:26:27.28 ID:sNWnd/zb
http://blogs.yahoo.co.jp/taku2001zoo/23705309.html
地球は365回しか回転しない

45 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 20:34:13.26 ID:HgG6IT5t
重力は虚数空間からの時間偏微分だからな
波動が観測される訳が無い。

46 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 20:43:05.27 ID:epxGdkLB
異次元宇宙

47 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 20:45:45.00 ID:tD6qK7vG
ビッグバンの重力波って一回だけしか観測出来ない訳ではないの?
どっかからの反射とかなのかね?

48 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 20:56:49.41 ID:PDLHeFQ3
ここで最近話題のケインなる予知夢予言者?の発言が科学的根拠あるのか
詳しい人見て来て判断して。
http://occult.blog.jp/
俺は宇宙とかよくわからないので・・・

49 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 20:59:30.60 ID:y8ZCwAxc
>>47
一回だけってどういうことかね
今日も明日も明後日も観測できるけど距離は1日分ずつ遠くなる
今回のは重力波を測定したのじゃなくてそれに伴う偏光だから曲がったり反射したりするけどそれはそれでまた別の話

50 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 21:00:54.56 ID:j8BD7vYf
>>39
背景放射は誤りだったのか?

51 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 22:00:25.67 ID:b9P7kX71
やっぱり

52 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 22:20:28.92 ID:+Q1R+SMG
佐藤先生ドンマイ!

53 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 22:29:17.85 ID:TIxwIuRW
>>50
ちがうよ、記事とか原文とかよく読めよ
どうやら観測したデータからの不要成分をちゃんと除去できてなかった
かもしれない、ってことらしい

54 :馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo @転載は禁止:2014/06/21(土) 22:31:34.60 ID:fADS9+Wl
>>24
物というのは我々の脳による認識が作り出す現象であって
物自体はなにか我々にはわからない


カントが既にいってるだろ
科学者はこれだから笑えるwwwwwwwwwwwwwww

55 :馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo @転載は禁止:2014/06/21(土) 22:40:42.92 ID:fADS9+Wl
三流はまず

科学哲学でぐぐれwwwwwww そこから入らないと永遠に三流だぞw

56 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 23:36:07.42 ID:zZRBCsuL
>>28
否定というとちょっとニュアンスが違うな。不十分という指摘。

57 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 23:50:09.75 ID:UuYdllHE
重力波かも知れない、でも違うかも知れないってことでしょ

58 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/21(土) 23:56:54.85 ID:5A+0W88Y
http://asatsukidou.6.ql.bz/matigattakana.gif

59 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 00:03:45.53 ID:w99xGX5i
これでいいんだよ。観測結果から結論を導いて主張する科学者の挑戦と、
それを正々堂々と検証して批判する科学者。どちらも素晴らしい科学者です。

60 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 00:03:48.79 ID:5lnJwmuX
予算を獲得するために後から後からネタを出してくる業界だからね、
素粒子物理と宇宙論。
素人(業界外の科学者も含む)が数式を理解できないからと言って舐めるでない。
宇宙がなんぞや物質がなんぞやというのは哲学の領域なんだから、文学部に所属させればいいのではないか。

61 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 00:10:14.48 ID:GCVTApid
いかにも数学できないゴミが書きそうな駄文↑
数学コンプの理系くずれは陰湿で見た目もキモイ

62 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 00:11:59.72 ID:4jCozmlc
>>8
STAP細胞も大騒ぎする前に、ちょっと待てばよかったんだよ
あほみたいに大騒ぎしてこの結果さ

最も、ねつ造なら自業自得の面も大きいけどな

63 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 00:31:37.01 ID:AC30is9B
観測したのは「重力波」じゃなくてBモード偏光なんだから、スレタイは変だ

64 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 01:04:01.52 ID:IJXbzwSg
「重力」なんてものは存在しなくて、真空の押す力だけがあるんじゃないのって思うけど、そんな仮説成り立つの?
詳しい人教えて!

65 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 01:14:57.13 ID:hZc1tgVn
>>64
重力場とかの場の概念がそんな感じ
真空には何もないのではなくて、「場」が存在していて
重力も場を介した近接作用の力と考えることができるていうやつ

66 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 01:29:47.60 ID:2BFgsNYF
>>63
英語版の記事と比べると、翻訳がちょっとアレかもしれない。研究者の発言もニュアンスも内容も改変されてる
https://news.yahoo.com/big-bang-breakthrough-team-allows-may-wrong-114835743.html

67 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 01:35:42.44 ID:VzyaspDP
重力波はありまぁす!

68 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 01:54:33.38 ID:jDRktZda
やはりな
宇宙が今も(まあ昔もだが)超高速で膨らんでるなんて誰が信じるよ

69 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 02:44:58.40 ID:PIYZO7ZL
もし予算を無尽蔵に使えるならば
どんな方法を使って重力子を見付けようとするのかな?

70 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 07:30:15.93 ID:JCp8cMuX
科学は未だ道半ば 

なかばどころじゃない、まだ始まったばかり
近代科学はまだほんの数百年足らず

宇宙の不思議が解明できるのはまだ先

71 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 08:54:06.40 ID:/iPqhdvP
上腕二頭筋とかけているのか

72 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 09:19:04.35 ID:G+3dRXdY
反物質エンジン

73 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 09:41:11.09 ID:agnkVijD
>>64
重力の本質を「粒子」と考えようが「波」と考えようが「場」と考えようが
そんなのは解釈の違いに過ぎないので、もはやどうでも良い。
時間や空間さえ粒子(量子)化できるかもしれない。
物理学はそういう所まで来てるんだよ

74 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 09:52:02.02 ID:JZxZZarz
宇宙に存在する4つの力「重力」「電磁気力」「強い力」「弱い力」のうち
もっとも小さい力が「重力」

75 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 09:59:07.16 ID:bkS/+eVQ
>64 交換力 4つの力について 思い悩んでるの?
説明できるのなら 今頃 ホーキンズ博士と
会える様な 人間ですよwwww

76 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 10:28:53.26 ID:SJEbkkVu
ビックバン説は一神教にしかできない発想。

推定カーブが無限大か無限小になる時点で、
その理論そのものに限界があることを無視してる。

77 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 12:18:42.31 ID:AC30is9B
ドーキンスとホーキングを混ぜんな

78 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 12:29:50.10 ID:eC3JeV+2
理論が抱える問題がどうこう以前に
その理論がどのような問題意識から発したかを知らなければ
いつまで経っても、見よう見真似だろう

79 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 12:42:40.94 ID:Q//pPCwm
アインシュタイン信者ザマァ

80 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 13:06:23.73 ID:9S7GocF3
どうせ俺らが生きている間に宇宙の真理が解明されることなんてないのよ。
おれたちができることは、研究者たちの戯言を信じるか、信じないか、の選択をするだけ。
つまり、宗教とかわらんな。

81 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 14:35:13.89 ID:w9YUn0+9
そもそもインフレーション理論が正しいとしても、佐藤はノーベル賞もらえるの?(´・ω・`)

82 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 14:44:50.62 ID:M+CX0JsM
月は自転していません

83 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 14:59:40.18 ID:9S7GocF3
え?

84 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 15:14:56.23 ID:XsQMsx7c
>>4
研究に間違いがあったときに雲隠れする卑怯者は見習えという話であって、
そもそも嘘の研究だったのに間違いだったと言い訳する奴は別次元のゴミだw

85 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 15:36:23.11 ID:Zt7t5I9O
水たまりの
ミジンコ
大海を知らず

86 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 16:06:57.27 ID:WcY7Ky4E
よく知らないけど佐藤勝彦さんのインフレーション理論は超ひもや超膜理論とはあまり関係のないところから始まったんでしょ?
真空にはゆらぎがあり、その真空が相転移することによってビッグバンが起こり量子熱力学的な再加熱でインフレーションがおきた。
そして親宇宙から子宇宙がそして孫宇宙みたいなこといってなかったかな。

超宇宙空間が相転移をおこしてずれたために2次元面・の・よ・う・な膜宇宙がうまれたというのがおいらの理論な
そして最初のズレでビッグバン宇宙が一気に拡大(インフレーション)を起こしたため、今のような平らな宇宙になったわけ。

量子もつれを利用した重力波測定器とかできないものかね。 

87 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 16:29:36.77 ID:OWvqAdnB
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty155903.jpg http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty158215.jpg
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty157830.jpg http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty158401.jpg
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88 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 16:38:37.39 ID:9S7GocF3
グロ注意

89 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 18:53:22.67 ID:lZNgAfFg
>>86
(´゚ c_,゚`)プッ

90 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 19:16:17.26 ID:ufkiXjrk
>>87
戸松彩奈w

91 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 19:17:26.85 ID:ufkiXjrk
光子には質量がある

92 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 19:23:48.84 ID:eC3JeV+2
本質論的な問題解決は数学への多大な貢献を含む
特に微分幾何のような純粋数学が物理へ与えた影響は大きい

93 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 19:49:49.32 ID:yHpkd/7T
>>3 実在なんて関係ないよ
「重力」という概念をつかって事象を説明するといろいろと便利なだけだから
もっといえば、科学そのものが「法則」という概念をつかって
世界を解釈しようとする試みに過ぎない

94 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 21:12:09.86 ID:PGRRRYOm
素粒子というのも、存在しなくて、
空間の「たわみ」だしな。

95 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:09:23.09 ID:RkuBPMEt
この宇宙のビッグバン以前から重力波は存在し
この宇宙の消滅後も重力波は存在するという
平行宇宙の考え方もあるのでは。

96 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:13:05.71 ID:eNA7bast
力の元は空間軸の密度差、運動量差ともいえる
スケールが大きくなるほど次元が増えて弱くなる

クオーク間力 一次元
核力 二次元
クーロン力 三次元
重力 四次元

97 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:45:13.70 ID:TqUzEQxf
重力だけ弱いし打ち消し合わないし異質だよな。他の素粒子はパターンがあって内部構造を示唆してるけど重力は孤立してるし

98 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/23(月) 03:14:55.05 ID:D8nGbGh2
テスト

99 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/23(月) 09:40:37.65 ID:5tauL01f
重力は個々の宇宙を越えた大構造が起源だろうな
余剰次元はアリが糸の上を歩いてるイメージぐらいしか頭に浮かばないわ
つまりアリにとっては周囲は三次元空間でも遠くからみると一次元の上にいるということだね。
十次元とか十一次元というのはこの場合の糸が四次元時空に相当するという比ゆになる

100 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/23(月) 09:49:56.27 ID:pC4HAydG
死ぬ前になんで宇宙がこうなってんのか知りたい

101 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/23(月) 14:17:03.60 ID:oP+1hfKa
ふーむ なるほど おいらの考えた平らな宇宙はド・ジッター空間だったのだな。 

102 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/23(月) 17:37:43.16 ID:vKBMv9qH
>>93
その法則を見つけるのが人が一生かかってもたどり着けない超難易度

103 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/23(月) 18:27:00.83 ID:543w87t+
>>100
死んだ時に神様から解答を見せてもらいたい

104 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/23(月) 21:25:35.01 ID:LwDNf9gU
宇宙の真理も気になるが、もっと身近にもっと気になるものがたくさんある。
よく考えたら宇宙の真理なんて割とどうでもいい。

105 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/24(火) 00:50:20.16 ID:RQd9Q5v7
ミジンコ一匹ずつに気を配るほど
神様は暇じゃない

106 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/24(火) 06:42:49.49 ID:oC9Xeyer
>>103
死んだら見に行けるのかも

107 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/24(火) 21:14:23.51 ID:zfgS5fR4
>>106
それは違う。死んだらそんな解答はどうでもよくなる。
なぜなら、死=無だから。

108 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/24(火) 22:06:08.90 ID:idmDPwod
おまえらそんなことより死ぬ前にパソコンやいろんなコレクションの処分の心配をしなきゃ

109 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/24(火) 22:34:52.10 ID:QNE8NPoz
無になるのにそんな心配する必要がない

110 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/25(水) 01:16:34.57 ID:2yEvvz3E
質量がヒッグス場で起こりその正体がヒッグス粒子だとわかっただけでも
かなりの進歩 死ぬまでの重力の正体がわかればそれだけで本望

宇宙の正体は永久に解らないと思うけどわかったとしても多分検証できないし 
とてつもない事がわかったというだけで人類にはどうしようもない

111 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/25(水) 01:24:37.06 ID:nwsKpjkl
>>17
エーテルの再来

112 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/25(水) 06:31:55.81 ID:c6b4yPRL
重力なんて無いんだよ
光と影のはざまの世界にいるだけで、全部幻。
ホログラムなんだよ

113 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/25(水) 09:51:29.50 ID:2yEvvz3E
この宇宙に天体1つ いや素粒子でもいい
空間その他の構造はかわらないとする(仮想実験だよ)

この時 この天体に質量は存在するか?
又 時空は歪んでいるか? 考えてみよう

ちゃんと質量が存在し このそばを光が通行すれば進路を曲げられる
(最短距離を進行するという事なんだけどな)

これは力が働いているという事なんだよ ただ重力の正体がわからないだけ
力がなければ光の進路は曲がらないからな

114 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/25(水) 09:56:24.08 ID:2yEvvz3E
だから 重力(万有引力もほぼ同等)物と物が引き合う力ではなく 時空間との関わり
なんだということは解るだろう

115 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/25(水) 10:03:18.21 ID:bz6CcLB2
日本語不自由な奴が頑張るなあ

116 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/25(水) 10:17:49.68 ID:5Q3cMNz7
何を言っているのかよくわからない

117 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/25(水) 10:28:56.24 ID:rCKfnfT6
そもそも光がまっすぐ進むとはなんぞや
空間にグリッドでもあってボーリングのガーターみたいにそこにハマるようにできてるのか
というか光自体まだよくわかってないからな
何を媒介に波になってるのかさえ不明だし

118 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/25(水) 10:37:42.23 ID:2yEvvz3E
言いたかったのは重力は時空とのやりとりだけで起こるということ
相手の物質関係ないと言うことは

119 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/25(水) 10:57:32.80 ID:vsEhFq26
最近の物理学はわけがわからないことになっているようだ。
例えば5次元空間に相対性理論を適用して理論を構築すると
そこで現れた5次元ブラックホールの研究がクォークとグルーオンの
相互作用を説明するのに役立つとか

120 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/25(水) 12:01:22.80 ID:SG+f/Jfr
そろそろダークエネルギーの検出装置を建設してもいいのではないか。まだどうやって検出したらいいのかその理論さえわかっていないかもしれないが、その存在は間違いないとされている。
将来的に恒星間飛行をやるにはダークエネルギーの利用が不可欠だろうし、もし検出に成功すればノーベル賞は確実。

121 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/25(水) 12:10:18.04 ID:7Mrok/8F
重力波はぁ〜、ありまぁす♪

122 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/25(水) 12:52:02.93 ID:6Ukq675f
【岐阜】「スーパーカミオカンデ」に続き 重力波、神岡で初観測を 東大の研究所が研究拠点

★【岐阜】重力波、神岡で初観測を 東大の研究所が研究拠点
2014年1月9日

重力波の世界初観測を目指す、東京大宇宙線研究所(千葉県柏市)が担うKAGRA(かぐら)
プロジェクトの研究拠点が今春、飛騨市神岡町に新設される。研究所が市に無償提供してもらって
設置した神岡分室に併設する。超新星爆発やブラックホールの生成に伴って生じるとされる重力波を
検出できれば、宇宙の始まりを解明する手掛かりになるため、ノーベル賞級の研究成果に注目が集まりそうだ。

ニュートリノ観測装置「スーパーカミオカンデ」の研究に次ぐ壮大な試みとして挑戦する。望遠鏡を
設置する地下の掘削など、来年から二年間の試験観測に向けた準備も急ピッチで進んでいる。

国内初の大型低温重力波望遠鏡(KAGRA)を用いる研究は、事業総額百五十億円の国家プロジェクトだ。
ニュートリノ研究に実績のある東大が、スーパーカミオカンデと同じく、強固な岩盤で振動の少ない
旧神岡鉱山を望遠鏡の設置場所に選んだ。

観測現場では、地下二百メートルに一辺の長さ三キロでL字形トンネルを掘り、真空パイプでほぼ同じ
長さの望遠鏡を二基設置する。拠点からの遠隔操作でレーザー光を両端の鏡に照射し、重力波の到達に
伴う微小なゆがみを検出する仕組みだ。一七年に本格観測に入る。

神岡分室長の大橋正健(まさたけ)准教授(54)は「神岡はアジアの拠点で、日米欧の三極構造の一翼。
最初に検出できればノーベル賞級の成果になる。本格観測の一年以内に何らかの答えが出せる」と期待を寄せる。

123 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/25(水) 13:02:30.58 ID:6Ukq675f
>>1  米天体物理学研究チームが、この研究結果について間違っていた可能性があると19日、明らかにした。

ならば日本が世界初観測だな

124 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/25(水) 16:40:23.39 ID:bz6CcLB2
>>123
最初からKAGRAやらLIGOでやろうとしてる直接検出じゃねーっての

125 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/25(水) 19:51:06.11 ID:GemojcG+
重力波というのは重力の伝播に光速度の遅延があるということか
物事には常に遅延があるのだから、真空中は光速度の遅延があるのは分かるが
そういえば遅延波と先進波があるんだっけか

126 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/25(水) 19:52:49.14 ID:fkPH+xFJ
.
.
.
そもそも物の世界じゃないものを、物理学でわかるはずもない


.
.
.

127 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/25(水) 19:55:28.33 ID:GemojcG+
古典的な重力は光速度を無視した定常流の扱いなんだろうな

128 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/25(水) 20:29:37.66 ID:ci2TB2Z8
さっさとフリエネ解放しろよ!

129 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/25(水) 22:20:15.31 ID:43ol8YvK
学習不足のせいで納得できないことと
物理学でわかっていないことの区別ができない人がいるようだな

130 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/26(木) 11:00:09.66 ID:jvotTYsJ
重力波というのはマクロ敵に見た場合の味方です その本質は極限の粒子ないし何かが
作用を及ぼしていると思われる 結果的に重力波のような現象になる言うことです。

重力はまぼろしというのも間違い

重力がなければ我々の惑星から恒星 人間いやありとあらゆる物が形成されていない

それからG(重力加速度)があるのもある証拠 なければ拡散して物が集まらない

131 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/26(木) 22:32:36.44 ID:xkz016YZ
>>126
おまえのいう物ってなんぞや?

132 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/27(金) 03:09:57.58 ID:pRXckJwR
重力というのは、物体を光速以下に抑えてる力じゃね?
重力は光速と同じになった時だけ発見されるものだったりして。
だから重力は発見できない。

133 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/27(金) 04:10:48.40 ID:OAW6o+uV
重力波なんて出ないよ
磁界が強大になるだけ

134 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/27(金) 10:52:14.47 ID:p5NrljIi
重力は発見できない(キリッ

135 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/27(金) 11:25:41.10 ID:akpV07/6
なにも脱出できないブラックホールから重力子だけはダダ漏れな謎

136 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/27(金) 22:36:32.77 ID:1YnovyNk
重力は空間が歪む時の見かけ上の力であって存在などしないから

137 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/28(土) 01:34:41.14 ID:5zGlGOtQ
電気モーターと同じ原理だよ
強く回ると強い電気が発生するだけ
重力波なんて出ないから

138 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/28(土) 05:36:58.05 ID:0QA5Uz4K
>>131
3次元で現すことができるもの

139 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/28(土) 05:42:24.02 ID:0QA5Uz4K
>>137
電気は電磁波っつう波だが?
重力波は重力が存在すれば空間の歪みの波として発見できるかもねって話。

140 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/28(土) 07:25:29.69 ID:kuz0wk32
>>139
> 電気は電磁波っつう波だが?

電磁波も広義の電気といえるかもしれないけど、

電気=電磁波

ではないだろ

電気モーターを強く回したときにうまれる起電力は電磁波とはいわない

141 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/28(土) 10:41:23.86 ID:btw46SAg
>電気は電磁波っつう波だが?


ハゲワラ
こんな低能がなんで科学ニュース板に来るんだろう。
ここに入り浸ってれば少しは頭が良くなるとでも思ってるのかな。
惨めったらしい願望だ、笑えるw

142 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/28(土) 12:09:39.51 ID:5zVz+OR0
全ての粒子のまわりでは極短時間で生まれては消えるフォトンが飛び交ってるわけで、その意味では全ての粒子は電磁波であると言っても間違いではない(キリッ)

143 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/29(日) 18:51:39.82 ID:Qnki5OUc
重力ばかり見かけ上の力だっていうやついるけど..
質量はどうなるんだ ヒッグス粒子だったろう

ヒッグス粒子が物体に常に衝突していて動かしずらい状態をあたえているわけだよ
これが質量の本質

一応この標準理論から考えれば何か粒子の仕業だろうっていうのも想像つくだろう

144 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/29(日) 23:07:29.29 ID:3xu1cR/n
重力場の変位が重力波で、光速度の遅延があるということか
重力波と言えるための必要条件が分かっているということだな

145 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/29(日) 23:36:25.68 ID:Qnki5OUc
ここからは漏れの想像だ

この宇宙空間の何か粒子 あるいは空間自体を構成する最小単位の粒子
(空間の量子化というんだけどな)これが物体があると不安定なのでもっとも
安定な平衡状態に戻ろうとする空間自体の平衡作用だ

この作用は物体がなくならない限り永久に連続する
これが重力だよ

146 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/29(日) 23:47:45.61 ID:Qnki5OUc
そしてその作用の中で物体がそれに従って動くだけだ
物体が引き合うのではなく小さな物体がその渦に巻き込まれ動くだけだ

鳴るとの渦みたいに

https://www.youtube.com/watch?v=vwfiT7ZZGPs

147 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/30(月) 00:02:43.55 ID:CZwVvaZs
>>143
>ヒッグス粒子が物体に常に衝突していて動かしずらい状態をあたえているわけだよ
(´゚ c_,゚`)プッ

148 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/30(月) 10:17:49.18 ID:LDP8x5Hj
空気中の物体が空気中から抵抗を常に受けている

空気は酸素や窒素他の混合気体だがそれらの分子が常に運動していて
物体の表面に当たっている

大した衝撃ではないが物体が運動を始めると空気抵抗となって大きな力を発揮する
ヒッグス粒子の場合も似たような物だと思うが違うところがいくつかある

1.すべての宇宙空間に存在し いわばヒッグル粒子の海を形成している
2.物体の内部の素粒子にまで及ぶ

149 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/30(月) 17:12:55.23 ID:CZwVvaZs
>>148
お前に欠けてるのは場の理解

150 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/07/01(火) 16:51:09.46 ID:SEexWOpo
場ってさ マクロ的に見た場合のって事だよね
だからその場がさ 究極の粒子の集まりで構成されてるって事よ

いわば空間子とでも言おうか?そういう超粒子で場ができてるって事がいいたい

151 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/07/01(火) 16:53:19.68 ID:eZM7KuS7
(´゚ c_,゚`)プッとかしか言わないヤツ相手にがんばっても無駄だって
馬鹿でも書けるんだからさ そういうの

152 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/07/01(火) 17:28:34.20 ID:SEexWOpo
アインシュタインの説明には重力とは物質があるとその周りの時空が歪む
その歪みの中で動き始める(一般相対性理論) とある

すなわちその歪みが重力ですが....

物質があるとなぜその周りの時空が歪むのかが書かれていないわけ
その答えを述べているのが私の説明なんですが...

153 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/07/01(火) 17:39:55.50 ID:VH9Yppo6
>>152
あなたのIDがすごいです

154 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/07/01(火) 20:15:47.76 ID:XeNnLRvJ
ようやく理解できたよ
物質粒子と重力子との間には引力が働いている
重力子はソリトン時空に拘束されず自由に動けるので物質の周りに集まってくる
そのために重力子が数多く集まってきた部分の真空エネルギーの
欠損が大きくなる。その分の真空エネルギーの斥力によってソリトン時空
が曲げられるんだ。

155 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/07/01(火) 21:47:07.94 ID:0oeYgY1f
粒子とか波だとかの特定イメージに縛られてる奴は
もはや現代物理学の大雑把なイメージすら掴めないよ

156 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/07/01(火) 23:31:14.10 ID:ycR8auaY
>>154
ポエムはポエム板で思う存分書き散らしてくらはい。

157 :154@転載は禁止:2014/07/01(火) 23:53:28.70 ID:QsrNxSiU
http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~shigeki.sugimoto/YITP50.pdf
なぜそのように考えたか このあたりを読んでいただければ
判る人にはわかると思う

158 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/07/02(水) 00:16:43.38 ID:HQq37FgS
>>150-151
ただの粒子のただの集まりなら、エネルギーの消失でしかないから、不適切。
NHKのできのわるい、あの説明でしかわかってないんだよね

159 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/07/02(水) 01:25:48.59 ID:vSVsB7wi
>>157
分かる人にしか分からないなんていうもの・ことは科学ではありません。

160 :154@転載は禁止:2014/07/02(水) 14:31:41.66 ID:Fj3wQPc9
さらに考えてみると。。
集ってくる粒子は重力子がフェルミ化した超対称性粒子であるグラヴィティーノである可能性もある。
そう考えて全体を俯瞰するとソリトン時空ブレーン外宇宙に余剰なグラヴィティーノがあってそれが暗黒物質という
考えもできる。その宇宙の真空はいわば真真空とでもいうべきものでそのエネルギーがダークエネルギーと
いわれるものではないだろうか。
おそらく真空は一種類ではない。宇宙の数だけ異なる真空があると考えた方が自然。
ソリトン時空ブレーンが浮かんでいる宇宙は宇宙の階層構造からいって上位の宇宙だ。
そこは無限次元だろうか? しかし、そもそも宇宙とは何か?

果たして宇宙は圏か?

圏        宇宙の圏

対象        次元
射         宇宙
恒等射       次元1の宇宙
結合       次元の結合
対象の集合    次元の集合U
射の集合      宇宙の集合Univers
dom (域)    time
cod (余域)    余剰次元 3 + 6 + 1
id (恒等射)   string

つまり、宇宙とは次元が結合されたものという考え方ができるのではないか。
そう考えると、一次元でも宇宙、string一本でも宇宙ということになる。

161 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/07/02(水) 14:37:05.73 ID:KGgdMrc/
一般人に宇宙っていうと大気圏より外の事

よくまあ言葉遊びでこんな長文かけるね
障害手帳持ちかな

162 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/07/02(水) 22:11:06.28 ID:VeMlszK2
>>10
ヒックション粒子

163 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/07/03(木) 14:14:40.16 ID:Bvp9NSyR
重力と他の3力の統一って人間にはできなさそうだよな

164 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/07/10(木) 17:45:38.54 ID:+v15MoI/
>>148
それ、100年前のエーテル理論説です。

165 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/07/10(木) 22:47:02.20 ID:JfouW2u4
ヒッグス粒子ってエーテルじゃないの?

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