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【MTG】スタンダード情報スレ その126

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 14:44:48.24 ID:j2cvrqcwi
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。

・荒らしには反応しないこと。荒らしを相手にする人もまた荒らしです。
・発言の前に自分の発言を確認してからレスすること。
・結果を出したデッキについて討論するスレです。
 未完成デッキは相談所スレ、ソリューション検討は研究スレなどを活用すること。
・次スレは>>980踏んだ人お願いします。

関連スレ
【MTG】スタンダード研究スレ その3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1324814560/
【MTG】デッキ相談所・20束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1323258645/

公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
http://privatesquare.web.fc2.com/

※前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その125
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1327374989/

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 15:25:53.53 ID:WQ9TlUV00
絡み根がイラストの通り黒だったら今頃ゾンビはトップメタどころではなかったな


3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 15:34:03.66 ID:wUdBv76s0
ゾンビは2マナ圏が弱いのに結果だしまくってるから実用的な2マナゾンビが出たら本格的にやばい

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 15:40:12.55 ID:vQ14wcap0
実用的な2マナゾンビ 迫撃鞘か

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 15:42:52.07 ID:iqPREO5e0
>>4
使ってるとマジでそんな感じ

現状色んなカードがシナジーしまくってるから
ちょっと良CPなゾンビが来ても入る余地ないかもしれん

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 15:46:47.82 ID:vQ14wcap0
CPってなんだよワンピースかよ

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 15:51:14.83 ID:X3SYUo4I0
トニートニーCP?

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 15:57:04.21 ID:IHobSBzh0
CardPower

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 16:16:33.03 ID:zVjRgDjT0
2日目進出は人間が一番多かったのにどうしてこうなった
やっぱ赤緑キツいのか

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 17:06:32.99 ID:agkrLEIZ0
赤緑がきついというかメインから2,3枚積まれてる赤白剣が辛そう
マナバードを処理できるカードがメインにほぼないから2ターン目キャストを許してしまう

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 17:14:41.33 ID:ZBILYtEUO
名門も悪くはない・・・悪くはないんだが・・・>2マナ枠

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 17:21:44.89 ID:Kx4/lzpt0
2マナ枠は幻影の像と変形者と迫撃鞘で

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 17:22:17.62 ID:Kx4/lzpt0
変形者は3だった

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 17:25:40.75 ID:iqPREO5e0
像は2ターン目に出すカードじゃねーしなw

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 18:05:10.17 ID:WQ9TlUV00
人間(白単、白青)
トークン(白単、白黒)
Delver(青単、青白、青白黒)
ハートレス
ゾンビ(黒単、黒青、黒赤)
感染
青黒コントロール
ソーラーフレア
赤単
ステロイド
緑白ビート

ケッシグ(緑赤、緑赤黒、緑赤白)
リアニメイト

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 18:45:11.87 ID:w7SiOvn4O
鋼はどこへ消えたんや……

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 19:52:13.46 ID:WijgA7kk0
>>16
鋼は羽ばたき消えてからしばらく見ないな

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 19:54:35.06 ID:eIr1O32I0
>>11
名門のグールは使ってる側は物足りないのかもしれないけど
使われる側としては威嚇が意外と面倒に感じる

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 19:57:29.52 ID:x1q1MOVIO
赤緑ステロイドがスタンでメタに帰ってくるなんて何年ぶりだよ
6年前のグルールビート以来か?

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 20:01:57.14 ID:wUdBv76s0
グルールとか懐かしいなー炎樹族のシャーマンのせいで赤の防御円があんまりささらないところが強かった

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 20:07:27.10 ID:ckZYom8f0
>>17
いやいや、世界選手権でチャネルが使ってtop8の半分を鋼に染めたじゃないですか

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 20:30:58.62 ID:ZWSurdgG0
マグマスプレーよこせと思う
ZEN-ALAの時赤緑のエルフがPWCで何回か勝ってた

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 20:59:05.50 ID:WQ9TlUV00
闇の隆盛でマグマスプレー再録の話にお前ら若干踊らされてたよね


ごめん
あのデマ流したの俺なんだ(´・ω・`)

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 21:03:01.82 ID:ZWSurdgG0
お前らと言われてもそんな話知らん

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 21:04:45.77 ID:v6CMOVyE0
どっかの馬鹿が延々マグマスプレー再録と言ってただけやんか。
一人で踊ってたのにお前らとか言われても俺はお前じゃねーんだよ屑。

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 21:10:53.76 ID:H1etV4q80
>>15
蓋を開けてみればイニストラード発売後の混沌としたメタ再びか
隆盛のプレビュー時の阿鼻叫喚が杞憂だったわけか

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 21:11:48.57 ID:pVt51orn0
コントロールで赤緑ステロに勝つ方法はあるのかよ

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 21:15:59.18 ID:Kx4/lzpt0
ケッシグ相手なら綺麗にハンデスすれば6マナまで伸びずに死ぬんじゃない?

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 21:17:32.16 ID:wUdBv76s0
あるのかよって絡み根と剣以外大して怖いもん入ってないですやん

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 21:17:59.05 ID:8vSrMZ3R0
ケッシグじゃなくてステロだろ

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 21:34:24.24 ID:OqzpoaHG0
絡み根が怖いんですがどうしたらいいんでしょう

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 21:38:41.92 ID:Kx4/lzpt0
>>31
摘出

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 21:47:48.81 ID:4K//7SVC0
絡み根に摘出はしないけど、ゲラルフには摘出するな
あいつはマジやばい


34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 21:55:15.12 ID:ZOLfE/Pn0
>>31
2回墓地に落とす

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 22:05:09.30 ID:wPRA8IPk0
パワー2の先制攻撃を立たせておけば絡み根怖くない
ゾンビもそこそこいるし精鋭の審問官にワンチャンないのかな

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 22:06:18.40 ID:CxbJz6VC0
パワー2先制ならサリアでいい気がする

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 22:22:30.80 ID:wUdBv76s0
先手2ターン目にサリア出されたときの絶望感といったらもう

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 22:41:16.04 ID:sTo/bq2U0
最近の青黒コンはリリアナぬいてるの多いね。
やっぱマナつかった返しにカウンターできないのは痛いのかな

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 22:49:30.68 ID:p9+XZzpA0
不死相手に微妙だからなぁ

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 22:49:48.74 ID:HlcdVOFg0
>>38がリリアナでぬいてるに見えた

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 22:59:55.52 ID:wUdBv76s0
不死相手に微妙なのは飢えへの貢物も同じだけどな
単純にメインで土地倒したくないんじゃないかな
ミラーはリリアナ入りのほうが俄然有利だが

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 23:29:10.05 ID:eQlB72I20
ゾンビって何が苦手なの?

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 23:39:12.76 ID:QZSKKO4L0
青白人間
生贄除去効かない場でミラクル出されて積む

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 23:40:30.53 ID:wPRA8IPk0
ミラクルきつい

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 23:58:15.31 ID:gGR6xJKR0
パージとか援軍とか、白いサイド用カードはおおむねゾンビに効く
死の支配の呪いも貼れさえすれば効果あるし、エスパーコンは今後いい選択肢になるかも

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/06(火) 00:02:31.12 ID:/C7jtd2m0
ケッシグもきつい。
除去でライフ守られて6マナにたどり着いたら負け。

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/06(火) 00:07:42.50 ID:codkTPy90
死の支配の呪い→名誉・割っかでメインからガンメタ、サリア着地でクロックに間に合わない

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/06(火) 00:18:23.71 ID:vROEEEpm0
結局なにが一番強いんだよ?

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/06(火) 00:32:29.34 ID:XPQwDj0S0
赤緑と青白人間と虫

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/06(火) 00:40:20.17 ID:XMb29rpz0
安定性だと青白人間やdelverじゃね?
青白人間もdelverも苦手な相手がいるからなんやかんやでバランスは取れている
と現状ではいえるんじゃね?あとはメタ読み次第と
なんせ以前は薄かった2マナ域に絡み根追加した白緑ビートが1大会とはいえ
上位に返り咲くくらいだし
隆盛発売前の1ヶ月間みたいにメタが固まるまでは現状の混沌が続くんじゃね?

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/06(火) 00:45:22.69 ID:EKTfFDqG0
《ゲラルフの伝書使/Geralf's Messenger》出した返しにリングかパージされるとなきたくなるw

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/06(火) 02:26:17.70 ID:ot70C8WmO
からの抹消者どやっ、てするのが黒のパターンじゃなイカ?

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/06(火) 04:42:53.93 ID:nz6Pq4LQO
そこだ! セレスティアル・パァァァァァーージッッ!!

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/06(火) 05:15:06.21 ID:EKTfFDqG0
>>52
瞬唱でFBします^^
マスカン連打は正しいんだけどさw

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/06(火) 06:32:33.13 ID:VwMACia60
ケッシグに対しての抹消者
超流れ作業www

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/06(火) 07:27:12.92 ID:g48yUVZu0
3/3ビーストにされる抹消者

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/06(火) 08:00:22.16 ID:pFJa1b760
黒単レイプ!獣になった抹消者!

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/06(火) 17:08:58.21 ID:/C7jtd2m0
さっき俺らがサイドボードしてる時、チラチラ見てただろ

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/06(火) 18:25:25.08 ID:AroUtNTc0
ゾンビって黒単、青黒、赤黒とあるけど、
どれが1番強いと思う?

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/06(火) 18:35:27.91 ID:HKttCxGv0
ちょっと上でも似たようなの出てたけどその手の質問ってメタ次第だからなぁ
メタゲーム読むのが難しすぎてなんともね
デッキパワーは像が使える青
赤黒は変形度がでかいが対処できるクリーチャーの幅が広がる

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/06(火) 23:48:06.43 ID:/zszvGdd0
赤緑ステロだらけだから抹消者詰める黒単がくるな

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/06(火) 23:50:06.89 ID:3/DhpN0R0
四肢切断

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/06(火) 23:53:47.74 ID:dZwYrT3E0
抹消者どかすのに4点払ったらサドンデスな感じに

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 00:11:23.85 ID:DzF86Bhl0
対ゾンビは迫撃鞘とキャプテンをいかに素早く処理するかにかかってる
高僧デックウィンタイプだとちょっと対応が違うけど

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 00:26:49.00 ID:x0zEA+z+0
ステロは抹消者突破できないからなすくなくともメインは

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 00:33:32.99 ID:OVdxLUBs0
不死生物と狼トークンを差し出すしかないな

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 00:33:35.76 ID:o+znfw/LP
抹消も怖いけど2T目の高僧を焼き損なったときのお達者感マジヤバイ

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 00:48:07.00 ID:0vSo9MVV0
抹消者対策するだけなら狂気の残骸もある。
まあ、さすがに狙いすぎだから、内にいる獣や(苦肉の策だが)四肢切断で対処するのが無難か。

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 00:49:23.05 ID:0vSo9MVV0
もしくは変形者を増量してコピーするとか。
とはいえ相手は除去多いだろうから、確実性が低いな。

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 00:59:24.30 ID:7BkfRrk40
狂気の残骸とはすごいもん見つけてきたなw
ただやっぱ四肢切断が一番丸いと思う。ライフペイ痛いから積めて2枚とかだと思うが

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 01:07:41.88 ID:0vSo9MVV0
>>70
残骸は一応、こないだのリールでシークレットテクとして使ってた人がいるっぽいよ。
まあ、俺は絶対に使わないけどw

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 01:18:07.65 ID:o+znfw/LP
今の赤緑なら結構な確率で切断2ライフで撃てるよ

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 01:26:13.45 ID:cR9266HY0
白英雄が3・4のせいで狂気の残骸で落ちないのが問題なんだよな
あいつにも効くならサイドに採用できたのに

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 01:27:21.29 ID:x0zEA+z+0
狂気の残骸の残念なところは刃砦の英雄を除去できないとこなんだよな
かなり抹殺者ピンポイントになる

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 01:33:23.69 ID:C2eqdYTq0
ケッシグでパンプしてから撃とう(提案)

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 02:33:06.17 ID:7BkfRrk40
都合8マナか…

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 03:12:52.63 ID:NHdAkEbx0
抹消者?
地獄の口の中に放り込んでやんよ

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 04:23:31.45 ID:HKN6Vhmk0
血統の切断という選択肢、まあ同系相手は使いづらいが

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 04:33:26.99 ID:9XGM/SZw0
切断はどっちかっていうとトークンに対するメタじゃないのか?

MOスタンのデッキリスト見てたら白青人間のトラフトの数がめっちゃ減って忠実な聖戦士が増えてきてるんだけど、環境的にはどういう回答なんだろう?

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 04:36:06.97 ID:LCHSHCSU0
受け(意味深)の選択

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 04:51:17.27 ID:HeeGWPZF0
ただ単純に、全体除去への解答だろ


82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 05:19:48.33 ID:Gr/v57x/O
ちょっと遅れたけど

受けが広く、かつ抹消者対策って転倒の磁石じゃいかんのか?

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 06:03:27.16 ID:9XGM/SZw0
>>82
ミラクル対策にもなるしアリかもな

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 06:21:00.40 ID:2ZqxrwfmO
トラフト(白目)

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 07:13:45.47 ID:k6J6h4ZQ0
対策するだけなら簡単なんだよな
問題はメタにあわせた除去選択がなかなか難しい点

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 07:45:41.41 ID:DFwbaJ2P0
いっそ金輪際で抹消者に限らず面倒そうなのが出てくる事そのものを封じるのはどうか?
白ならもっと良い対処方があるから意味無いかな

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 07:57:50.71 ID:HeeGWPZF0
金輪際で何を指定するのか
あのカード、2マナならそこそこ強かったのに3マナのせいでマジで弱い


88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 08:02:14.64 ID:cV4tkH2X0
金輪際は先手でも相手の2マナに間に合わないのがなぁ

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 08:04:26.26 ID:Gr/v57x/O
コンボみたいに最終的にそれに到達することを目的としてるデッキ相手ならともかく
たかだかビートダウンの4マナ域を止めるためだけに金輪際使わんやろ
それが通用するなら記憶殺しで刃砦の英雄抜きたいわ

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 08:54:24.03 ID:xNXAG8BK0
あの手のカードは場に出てるカードをきっちり対処できること前提で使えるからな
でもそれが出来るならあんま要らないというw

一応パーミ系のデッキでスラーンやPW封じるのに使うって手はある

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 09:35:08.78 ID:xKBcs0/D0
白で抹消者何とかしたいなら、輪に限らず平和な心でもいいわけで・・・
問題は、赤緑でどうするかって話だな・・・まあ、獣にするのが一番丸いよね。

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 09:38:46.69 ID:4LrcgvrJ0
今こそ血の抗争を使うときではないだろうか(提起)

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 10:24:25.64 ID:8jfCAErP0
白ならパージ、忘却の輪で対処できるし、
ミラクルで押し切るとかもあるから一番黒を止めれる色だと思うが
他の色でも、剣を赤白から緑黒にするとかで大分違う
ゾンビートは基本的に飛行がいないから飛行生物で押し切るとかでも良いしね

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 10:27:46.36 ID:FVYkIWm50
ケッシグ+狂気の残骸するなら頭目の乱闘が緑マナの分だけ色拘束ゆるいな(ドヤ
トラフトも昇天させられるしな(ドヤドヤ

冗談はさておき
>>92
抹消者は十分だが、結局刃砦が殺せなくないか?

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 10:28:32.63 ID:FVYkIWm50
ageてしまった申し訳ない。

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 11:15:28.58 ID:UfkkZTra0
まさかゾンビだけでも驚きなのに抹消者の対策が話題に上がる時代が来るなんてな・・・
黒単やゾンビは2マナ域が薄いしカードパワーも劣るからメタには上がらないなんて言われてたのに
まあ一時的な流れで終わりそうな気もするけど

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 13:00:26.96 ID:whbvpYqz0
黒スレ住人歓喜

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 14:20:05.87 ID:qIkr+kKQ0
赤はもうちょっと強くてもいいと思うんだ

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 18:12:16.11 ID:redROrWq0
抹消者さんは除去さえなければ解放の木おいといて横から黒緑剣つけたやつでなぐっときゃいいんだが

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 18:54:58.95 ID:dnbxFuFz0
赤単って虫相手にサイドから入れるとき何抜く?
信仰無き物あさりや火力?

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 22:09:06.28 ID:Nkxn2ZFv0
クロック系に火力抜くのはおかしくね?

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 22:13:57.20 ID:wfxJkaBC0
そもそも信仰なき物あさりがなんで入ってるのか理解に苦しむ

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 22:18:32.47 ID:S0tqrygP0
祭殿にカウンター載せたり引き過ぎた土地を捨てたりラバマンの弾作ったり

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 22:26:42.60 ID:WbYfKPxK0
チャンフェニ捨てて引いた火力で回収すれば
アド損しないのもある

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 23:00:00.32 ID:redROrWq0
ハンドの枚数減らしたくないっち…

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 23:59:19.04 ID:AQrH7zlx0
今の赤単って信仰なきものあさりはいってるのか

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 00:05:35.08 ID:x0zEA+z+0
アド損とかいってるやつは使ったことないんだろうな
土地が2枚あるよりスペルが1枚あるほうが強い場面は多い
そう何枚も入れるのはきついが数枚挿すのはあり

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 00:05:52.89 ID:rsBni6Om0
1マナだからなぁ
リアニで使ってみたことあるけど、あれはすごく便利
最初に手札減っちゃうから墓地利用しない限りはアド失うけど、
赤い定業思案だと思って使ってもそれほど間違いではないと思った

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 00:13:31.30 ID:DKzli+Ng0
スレ違い恐縮なんだが
ラヴニカブロックの基本土地探してるんだけどなかなかない…
手に入れる方法ある?

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 00:26:27.03 ID:SyflhpoS0
スレ違いにもほどがあるが通販なら変えるだろ
多分

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 01:17:12.94 ID:AHaGReX20
まぁ今赤単いいカードそんなにないからってのもあるかもしれないけど
少なくとも赤単でそれほど入れたいカードではなくね

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 01:48:08.11 ID:M36elKo00
メリットデメリットは上に書いてある通りだよ
FBまで使える展開になるなら強い。そうでないなら微妙
ここで聞いても自分でまわさんとわからんよ

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 03:34:41.20 ID:nOZ+6VlP0
赤単って手札の量より質なイメージあるが

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 05:54:37.26 ID:B6uWWwGLO
赤1マナでマーフォークの物漁りを2回起動してるようなもん
マーフォークの物漁りで殴ったことは何回あるのか?ってことだよ

確実に除去られずに2回起動できるルーターって考えれば強さがわかりやすいかと
しかもぐだった時はFBあるからね

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 08:44:25.28 ID:vTvRQWjq0
デッキが全部均一に強い環境なら必要ないんだけど今の赤単はKP低めだからね

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 09:00:12.74 ID:8s1aSE9zO
>>109
昔の構築済み取り扱ってる店を探すんだ

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 10:02:53.22 ID:tLyzYrXu0
初代スライにオークの司書が入っていたことを考えれば、
信仰無き物あさりが入っても別におかしくないな。

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 12:38:04.50 ID:yJVLZb6c0
信仰なきものあさりが入る枠がある事に驚いた
普通あんなカード相手のライフ削るデッキには入らないからな
それだけいれたくなるカードが減ってるということか

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 12:59:24.35 ID:nOZ+6VlP0
ラヴァマンの弾にもなるしチャンフェニ捨てればアド損しない
手札の質を高めればより効率良く相手のライフを削れる

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 13:23:37.08 ID:0yE4+vFM0
アド損とか考えてる時点で赤単語るのはどうかと思うけどな
他のデッキ見りゃわかるけど早期決戦以外に道はないkpで押しつぶされる
物あさりでいらない土地やフェニックスを捨てる?初手キープハンドになるように祈れ
赤単ってそういうデッキだろ手札の質とか効率よくライフを削るとかは青白やれよ

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 13:34:55.80 ID:ToFcNbv90
赤単は効率よくライフ削るデッキだろ、昔も今も

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 14:06:46.69 ID:rOn+kmhTO
実際信仰なき物漁りは、思案や定業なんかの1マナドローと比べても引けを取らないカードだと思うけれど、
赤単、特にスライとかはデッキの総合パワーが低いし、期待したより手札の質あがらないんじゃね
ビッグレッドとかには入りそうだが

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 14:29:48.72 ID:rVYO/Qdz0
赤単使ってるけどいつ撃つの?って感じだね
1ターン目、2ターン目に手札入れ替えするような動きなんて赤単だとダメな動きでしょ
かと言って後半、中盤だと手札使いきっちゃってること多いしフラッシュバックなんて悠長なことしてられない

土地もそもそも普通のデッキより少なめだからダブつくことそう多くない

物漁り自体は有用なカードなんだけど速い赤単には合わないかなーと思う

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 14:57:32.66 ID:WTi/ZKv20
バーンが土地余らせた時の最後っ屁に使うんじゃね

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 15:03:28.32 ID:X2irg1HN0
ゴブリンの導火師の有用性がわからん

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 15:03:52.04 ID:8SRjCCR30
赤単で有用なFB持ちがないのがつらいな
使ってるのは赤単じゃないけど、せめてインスタントだったらと思うことがしばしば

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 15:19:13.32 ID:7nXixsldO
FB火力は犠牲になったのだ…熱心なテストプレイヤー、その犠牲にな……

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 15:26:38.29 ID:j6u/6/Zj0
未練ある魂と不死の火はFBコスト逆でも許されたんじゃないか(迫真

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 15:35:53.61 ID:rVYO/Qdz0
>>125
投火師のこと?
主にゴブグレの種&2ターン目に狂戦士の狂気達成用だよ

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 18:54:31.31 ID:JwTVV6XA0
なんせドローしてから捨てるだからな
あと渋面の玉と祭壇のカウンターのために使える

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 19:16:03.71 ID:Y8M2I2SP0
捨ててからドローだったら壊れすぎだろ


132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 19:31:35.74 ID:9lH+GPgA0
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/002946/ 曰く
>赤は「必要なものを得るためにものを燃やす」
>赤のルーター能力が青のルーター能力と違う形になるようにしたのだが、それはこのカードが印刷に回ってからになった
>赤のルーター能力について、そのカードは現在の文章と少しだけ違う物になっている

って事だから、後々出てくる赤のルーター効果は「捨ててから引く」になってるかも知れんぞ
処理の特性上の都合とは言え、《Wheel of Fortune》の系譜だって手順的には「捨ててから引く」訳だし

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 19:32:36.14 ID:f15Wgx5E0
確かにw手札使い切ってから撃てば綿密な分析も真っ青の性能w

まあ捨てるのが先なら、ディスカードは確実に追加コストになるだろうが。

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 19:44:01.30 ID:C5tKkEBO0
Krovikan Sorcererみたいなのか。

Red Rooter 1R
クリーチャー
T,Discard a card: Draw acard.
1/1

完璧や…

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 20:17:27.53 ID:cWX/Mz+5i
青ルーターより弱いな

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 20:25:48.84 ID:j6u/6/Zj0
溺れたルサルカ/Drowned Rusalka に謝れ。


137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 21:47:22.83 ID:ZSFWBrKF0
>>135
赤いドロー補助が青より強いならそっちの方が間違ってる。

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 21:59:44.64 ID:22xLjLPe0
入念な研究「せやな」

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 22:02:26.88 ID:cWX/Mz+5i
>>137
レスの解釈が飛躍しすぎだろ
勝手に盛り上がって明後日方向の批判してくれるなよ

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 22:08:15.80 ID:u1iuaS/r0
ん?

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 22:19:57.34 ID:AKHwM0kK0
どう考えても上のオリカが青ルーターより弱いとしか解釈できないだろw


142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/08(木) 22:21:37.34 ID:alHyh/mX0
逆にどういう意図だったのか教えてほしいわ

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 01:28:20.20 ID:4J0KliGw0
大半の奴が信仰無き物あさりを実際に回さずに
脳内評価してるだけというのはわかった
ここ20レス程度的外れ多すぎ

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 01:50:42.55 ID:ZgJixn30O
祭壇置いて土地引きすぎたらどうなるか考えたら、物あさりがかなり噛み合ってることもわかりそうだけど。

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 02:23:03.64 ID:xe0/QwmI0
その状況になったら物漁りの分まともな火力が環境にあればなー思うと思います!

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 03:07:09.20 ID:5Vg5Oxi4O
無いから穴埋めとして強いんだけど…

たまにいる旧環境の〜のが強いって言ってくるやつとかもそうだけど
何でそう無いものねだりするのかなぁ

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 03:09:43.29 ID:lD86msmYO
>>135
手札に来た発掘カード捨ててそのまま即発掘起動できるから一概に弱いとは言えない

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 07:55:58.26 ID:yIkrl6Xt0
1枚で祭殿2個たまるって時点で相当強い。
しかも手札の質も良くなっている。墓地にはチャンフェニ。少なくともコントロール使っている側としては相当嫌だね。

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 09:43:23.04 ID:xe0/QwmI0
ところで物漁り入ってて結果だしてる赤単のレシピはどこだ

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 12:04:47.32 ID:FL1jUsrc0
使ってみたけど微妙だよ。
手札が1枚減るってのがとてもしんどい。
決して弱くは無いんだが、今の赤は周囲が弱い分1枚の差がきつくなる。
弱いというか他の色にこれという主力クリーチャーがいるのに対して(しかも赤除去に強い)
赤はそれがない。手札肥やすにしても赤を使うより周囲が強い青の方が安定するなって感じ。

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 14:23:24.73 ID:7Pb7GjbM0
>>149
探してみたがこれくらいだな
StarCityGames
Miscellaneous トーナメント 4位(2/5):Jeremy Meikleの赤単
クリーチャー:18枚
4 ゴブリンの投火師
1 トゲ撃ちの古老
4 流城の貴族
4 嵐血の狂戦士
3 チャンドラのフェニックス
2 オキシド峠の英雄

スペル:21枚
4 はらわた撃ち
3 感電破
3 信仰無き物あさり
4 火葬
2 電弧の痕跡
4 燃え上がる憤怒の祭殿
1 肉体と精神の剣

土地:21枚
3 根縛りの岩山
18 山

サイドボード
2 ファイレクシアの変形者
4 四肢切断
3 古えの遺恨
3 金屑の嵐
2 裏切りの血
1 槌のコス


152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 14:40:31.56 ID:M+7uGup40
>>151
横からだけど乙。
しかし、青緑剣はなんで入ってんだ?単に青のバウンスとかのメタ?

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 14:44:50.14 ID:aH/P8nTg0
緑単とステロ対策じゃね?
絡み根やらバッパラやら無視して殴れる&狼トークンで赤白剣止められる
最悪捨てる

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 14:58:15.71 ID:M+7uGup40
>>153
あー、トークンで止めるのか。プロ緑欲しいなら緑黒剣でいいだろとか思ってたが、確かにそれはありそう。

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 15:46:19.44 ID:vwAEHJdf0
1枚だけ積むのならプロテクションの色的にはたぶん青緑剣が一番良いってのもあるんじゃね?

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 15:52:07.73 ID:dl+bXQh80
アニマー見てるとプロテクションは白黒だなと思うけど能力がゴミだからな
青緑もサーチ潰しとして機能する程度だけど白黒よりはマシか

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 18:09:21.01 ID:dl+bXQh80
今さらながら統率者スレと勘違いしてた
両方共一枚だけ剣いれるならって話題してたから混同してたスマソ

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 18:12:26.80 ID:5Vg5Oxi4O
ああなるほど
視点が「物漁りいれた赤単が強いかどうか」なんだな。

赤単自体が弱いからそりゃ無茶ですわー

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 18:45:34.33 ID:A0tBq6y20
そもそも単色デッキ自体がごにょごにょ

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 18:58:31.47 ID:5ALoCfWp0
黒…

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 19:17:14.50 ID:pOJo0S4U0
なにが無茶ですわーだよ、自分が会話のながれ読めないのを棚にあげて

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 19:35:18.17 ID:RPPHFYoo0
SOM落ちしたら少しは変わるかな
イニランと傷痕ラン併用はさすがに安易だろう

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 19:43:00.26 ID:7Pb7GjbM0
ローテ後ねぇ 赤単にとっては失うもののが多い気が
帰還とM13、そして次のブロックしだいだけど
そもそも大部分のデッキが損害を被るので予想がつかん
ブロック構築基準でもいいけど、基本セットの影響力がすさまじいので
どこまで信用するか不透明

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 19:51:21.56 ID:AXbIdxOgi
delverはローテーション後もそのまま居る気がする
長槍あるし

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 20:05:23.08 ID:DSoYuH0r0
delverは赤青になって存続?

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 20:06:12.79 ID:xSj5NSMW0
剣が消えるとはいえ、長槍エスパー1択なのは勘弁

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 20:22:59.25 ID:5Vg5Oxi4O
>>161
肯定派はみんな赤単での物漁りの強さを語ってるじゃん
物漁りを入れた赤単が強いなんて意見は肯定派から出てないよ

それを俺一人だけ会話できてない言われてもな

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 20:56:13.00 ID:29Vdod210
地獄乗りと赤たんの相性がなぁ・・・

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 22:22:22.19 ID:M2YSaOAk0
>>152
他に剣持ってなかったんだろ

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 22:25:19.08 ID:pOJo0S4U0
そもそもこのスレはある程度結果を出したデッキに関して話すスレだが。
物漁りを入れた赤単が強いのかって話になるにきまってんだろもしもしが

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 22:32:31.26 ID:xe0/QwmI0
>>151
ありがとう

まぁM13も次ブロックもわからんうちから想像してもしょうがなさすぎる
まだAVRもひかえてるというのに

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/09(金) 23:05:32.69 ID:Gxj7osGYO
他人の結果論を語ってどや顔するスレなんだから可能性の話しするなら研究スレいけよ

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/10(土) 00:13:15.42 ID:SD75Ex6P0
墨蛾を入れてケッシグが使えるように緑赤ランドを増やして
金属術できるようにして…とかやってくと赤さんの居場所がなくなりまくるな

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/10(土) 01:23:36.26 ID:p/3roGzY0
カルドーサのフェニックス「金属術と聞いて」

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/10(土) 11:43:29.47 ID:yYp5B8/p0
赤単スレ読んでる気になってたわ

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/10(土) 12:25:45.44 ID:q8TnU1RC0
赤スレはこんなにギスギスしない

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 17:28:59.79 ID:eXafnWyC0
殺伐としたスレに冗談のようなデッキが
http://www.starcitygames.com/events/coverage/deck_tech_junkwalkers_with_dav.html

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 17:39:15.77 ID:j/1cMmlz0
割りと強そうなのがむかつくw
でもこの手のデッキってPW引きすぎてイライラすること多いよねw

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 17:39:51.29 ID:KNC4a5Oa0
>>177
ドランカラーPWCか、相手にすると大変そうだなぁ

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 17:41:08.37 ID:nLB/ocfli
>>177
こういうデッキをネタではなく、実践に仕上げる人はスゲーと思う

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 18:02:09.80 ID:WblMfhqX0
外人はスーパーフレンド好きだなあ
こういうデッキ使うと絶対ハンドのカロリー高いからキープの判断に困る

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 18:12:27.21 ID:XmADHu0G0
まぁハンドにたまったPWはリリアナで捨ててしまえ

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 18:16:33.30 ID:HDjC3XoP0
このデッキキープ基準なんなん

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 18:22:46.05 ID:n0bnH3Ke0
審判の日か未練ある魂が一つあればキープ

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 18:32:00.57 ID:XcEObidu0
これに似たようなデッキが、MOで一週間ぐらい前から結果残してき始めてたから、海外では話題だったんじゃない?


186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 18:55:46.37 ID:uKgX/QBo0
PW適当に詰めたデッキはそこそこ戦える
昔からPWコンってあっただろ

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 19:00:07.78 ID:kYefH+fI0
昔から・・・?

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 19:04:26.54 ID:qyFfzPbu0
神、ペス、ギデオン、アジャニのPWCしか記憶にない

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 19:06:21.42 ID:cDwMuVlt0
LRW-ALAからあったから2,3年くらい前か
昔といえば昔だが実際に頭角あらわしたのはギデオン入ってからだったし1,2年前になるから微妙だな

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 19:11:01.19 ID:PRlfEX/c0
札束コンは酷かったね

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 19:17:26.85 ID:j/1cMmlz0
本家のスーパーフレンドは強かったな

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 19:43:29.93 ID:SBdJ4dSz0
除去だらけだからPW出す前に場を一掃できりゃなんとかなるな。

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 19:44:11.81 ID:9H9MHxYE0
審判の日→ギデオン の流れは死にたくなるしな

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 19:44:49.60 ID:9QF0OJRI0
赤緑とかゾンビとかのビートが多いのも追い風だよな

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 22:42:18.74 ID:x/qBSnSg0
サリア刺さりそう

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 22:43:39.74 ID:lWXBfOcW0
さっきMOで当たったわ

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 22:44:37.51 ID:PRlfEX/c0
サリアさんには4積みしてる悲劇的な過ちが刺さりそう

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 23:08:35.28 ID:eXafnWyC0
ちょうどいまライブ中継やってるじゃない

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 23:09:54.25 ID:uo/j/0Ru0
マジかよどこだ

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 23:14:17.59 ID:uo/j/0Ru0
http://www.ggslive.com/

自己解決
GPインディアナポリスか

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 23:16:23.54 ID:eXafnWyC0
荒れるもとを作って済まない
ライブ http://www.scglive.com/
カバレッジ http://www.starcitygames.com/events/120311_dallas.html

さっきの試合は未練魂の煙幕がデルバーを食った
PWに触れるヘビーパーミッションが無い現状では良いデッキ

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/11(日) 23:20:58.95 ID:uo/j/0Ru0
(´・ω・`)ちがったのか

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/12(月) 07:05:33.43 ID:Q3VTDhbf0
ソリンさんもなんだかんだ使われてるな
ベスト16のPWの合計(サイド込)
情け知らずガラク6原初ガラク2ギデオン4カーン5ペス4リリアナ9ソリン9コス2
赤のPWは赤緑ケッシグのサイドにいたコスだけで青はなし
その他の色はそれなりに使われてる

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/12(月) 11:05:49.60 ID:eeuKFP8e0
ジェイス使われてないのかー。
強いと思うけど5マナは重いか。

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/12(月) 11:15:01.13 ID:5buz9FLJ0
コントロール殺しの能力だけどfb呪文があるから相手にアド取らせることが多いし
単純にビート隆盛してるから対コントロール用のスロットが少ないんじゃない?

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/12(月) 11:18:55.50 ID:yiBwrgC20
自分のこと守れないPWは弱い
特に5マナとなると絶望的

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/12(月) 13:32:49.58 ID:h8whqPkW0
相手バッパラしかいないからって安心してジェイス出したら、返しに地獄乗り出されて即殺されたでござる。

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/12(月) 13:38:35.12 ID:AdzGuiQ/0
地獄乗りに馬乗りにされてアヘ顔墓地行きになるジェイスの画像ください

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/12(月) 13:49:28.49 ID:uwMuS38s0
ビート相手だと弱いのは仕方ない。
ちょっと前だけどDelverのサイドに一枚差したリストが優勝してたじゃん

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/12(月) 14:01:57.56 ID:h8whqPkW0
「ちょっと前」・「サイド」っていうのがなぁ。+1で引けるんだから守れればどう考えても強いんだが、守れないのが今の現状ってことかな。
そして話題にも上らないもう1人の青(黒)PW・・・。

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/12(月) 14:03:18.83 ID:AdzGuiQ/0
テゼレットは隆盛プロツアーでちょっとだけ輝いてたやんけ

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/12(月) 14:20:35.53 ID:5buz9FLJ0
八十岡の愛人以上の評価はされないテゼレット・・・

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/12(月) 14:23:45.93 ID:uwMuS38s0
>>210
まあ、ビート相手に恒久的なドロソ出したいならスフィンクスが一番だわな。

ゾンビ相手に出すならジェイスは良いフィニッシャーかも
あらかじめ呪い貼ればゲラルフ+戦墓のグールくらいしかアタッカーいないからすぐに死ぬことはないはず。
除去やコピーの対象にならないのはいい。

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/12(月) 17:33:03.44 ID:mCaAfQktO
ヤソの成績は良くても誰も使わないのが悲しい

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/12(月) 20:02:58.81 ID:8VFZ8IOj0
ヤソオカの場合、ヤソオカの使ったカードが強いんじゃなくヤソオカが強いってことにしかならないし

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/12(月) 20:10:27.24 ID:P0P+9qMk0
デッキを使う側のセンスが問われるのか

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/12(月) 20:12:11.46 ID:Tel87I1s0
モダンのけちコンもなかしゅーが全勝したのに全く流行らなかったな

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/12(月) 20:34:12.49 ID:Of11BoYv0
八十岡のデッキPT闇の隆盛で勝てたの初日だけだぞ
二日目の成績見て来い

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/12(月) 20:34:29.33 ID:QibbwwhD0
流行る前に禁止改訂で環境が変わった

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/12(月) 20:40:12.17 ID:uqJ1QfCA0
PWコンってテゼが主役!みたいに書かれてなかったっけ?

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/12(月) 21:24:41.47 ID:ENANpKza0
ヤソコンは異次元

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/12(月) 22:37:10.95 ID:NuzIqfvQ0
ヤソのテゼは本人にしか使える気がしねえわ

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/13(火) 00:29:50.25 ID:X1daUnpv0
グリクシスでテゼレットを使っている人を見たことがあるが、環境にゴロゴロしてるハードなアーティファクト対策で泣いてた。

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/13(火) 00:44:55.80 ID:SGp5WHjv0
PWコンちょっとまわしてみたけど結構おもしろいなこれw

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/13(火) 14:38:10.36 ID:KqeD31UO0
テゼレットハードと聞いて

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/13(火) 15:41:57.19 ID:iWj/Z3LZ0
テゼレット+帝国コンボデッキ相手に悶絶したことならある

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/13(火) 18:40:58.14 ID:tY1DNWXs0
StarCityGames.com - Standard Open 2012/03/11 Dallas
参加人数528人2位
これって白黒トークンデッキというより・・・
http://www.happymtg.com/decks/view/D023078

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/13(火) 18:45:25.74 ID:vMIJk13t0
SCGのリストでhappymtg()のリンク貼っちゃう男の人って

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/13(火) 18:53:43.00 ID:tY1DNWXs0
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=44625

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/13(火) 18:55:13.69 ID:tY1DNWXs0
日本語が好きなんだよ見やすいから

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/13(火) 19:24:20.54 ID:vMIJk13t0
じゃあサイトの表記に文句言うなよハゲ

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/13(火) 19:38:35.96 ID:gNsWk+NE0
昨日散々話題にあがって、リストもその時紹介されてるデッキを、また紹介し直してどうすんの


233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/13(火) 19:41:54.48 ID:p/1N5Dbm0
HAPPYMTGがアーキタイプを白黒トークンにしてる(憤慨)ってことだよたぶん

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/14(水) 21:56:30.90 ID:unxXrecl0
5色リアニメイトって流行ってるんですか?

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/15(木) 00:50:24.24 ID:YHm5iQVN0
はやってなくもないです

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/15(木) 01:03:33.11 ID:QPYsJOUG0
MOでは3週間ぐらい前に流行って、今はもう少数になってるな


237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/15(木) 03:22:44.63 ID:2JySXkaQO
>>236
ノーンが高いんだよw

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/15(木) 06:40:22.88 ID:QQM6qREN0
テゼコンオワコン?

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/15(木) 10:41:01.24 ID:jSQbnSOYO
テゼはヤソコン

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/15(木) 15:22:54.71 ID:iL3YkbNO0
>>239
ちょっと上手くて腹立った

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/15(木) 21:40:49.43 ID:Vk42n1dD0
正直、何でヤソはあそこまでテゼコン使い続けるんだ?
ジャンド一強時代に、ジャンドに勝てるのはジャンドだけって意味で
ジャンド使い続けるのは分かるけど、テゼで勝ててないだろw

勝てないデッキに上手に見切りを付けるのもプロの仕事だがなぁ。。。

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/15(木) 21:44:49.08 ID:D2resKIg0
いろんなプロがいていいじゃない。。。

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/15(木) 22:12:46.76 ID:NYCZi8W20
>>241
結果残してるし
実際テゼは4マナのpwじゃかなりのやりてだよ
ただ構築がムズいって話なだけで

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/15(木) 22:30:23.70 ID:JRcM53zV0
実際ヤソが負けた大事なゲームはほとんど引きが悪くて事故死した感じだから、ちゃんと回れば勝てるんじゃねーかな
知らんけど

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/15(木) 23:09:35.14 ID:AlH31PYG0
正直、何でヤソはあそこまでミクシャツ着続けるんだ?
CFB一強時代に、CFBに勝てるのはCFBだけって意味で
CFBシャツ着続けるのは分かるけど、ミクで勝ててないだろw

勝てないミクに上手に見切りを付けるのもプロの仕事だがなぁ。。。

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/15(木) 23:22:57.35 ID:tmb/oDFp0
ミクさんは電通に股開いちゃったからオワコン

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/15(木) 23:25:33.13 ID:IeIgzv9T0
ヤソのデッキは素人が見るとなんで回るのか意味分からんレベルだから事故死はある意味必然ともいえる気が

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/15(木) 23:46:48.12 ID:isRbQ5JsO
>>247
けどそれでもプロ相手にそこそこは勝てちゃうわけでそこがプロだわな。
別に流行のアーキータイプだけがマジックじゃないからむしろ尊敬するけどな。

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/16(金) 02:45:00.24 ID:acgrjyNj0
檻にワンチャン出てきた?

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/16(金) 22:12:58.54 ID:EddipfsAO
俺のまわりでは殻と青黒コンとゾンビが増えてるから、わりといい仕事してくれたよ>檻

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/17(土) 01:30:50.52 ID:4PL9pA0T0
もはやスタンの大会でヤソが出てるたび今回はどんなテゼコンで来てるのかが気になってるわ

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/17(土) 10:59:22.32 ID:ZW09EFzri
白黒トークンがようやく結果残し始めた?
ビート全般に強いからもっと流行っていいと思うけど

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/17(土) 21:15:15.28 ID:ytItzlaf0
ようやくソリンゴにもチャンスが来たか

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/17(土) 21:20:38.76 ID:Kz1hG57i0
ほぼ初動でソリン揃えた俺としてはチャンスだけで終わらないことを祈る

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 06:51:31.20 ID:95xRS90L0
うちにも4人いる
ぜひ働いてもらいたい
ただ津村アレンジは俺並の発想なのでダメだと思う

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 08:08:15.64 ID:JnAe0u7D0
初動で高額カードを揃えるとかばかじゃないの

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 08:20:10.71 ID:fzLNxglq0
>>256
瞬唱というケースがあったからな

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 08:31:31.58 ID:fjAmECtY0
初動がJtMSの終わりにみたいな額でどう考えてもあれほど強くないから値下がりするなんてのは40秒も考えずにわかるだろ

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 08:56:22.19 ID:wb/8UfgS0
はい

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 12:40:28.64 ID:h9jY3yVI0
いやいや、石鍛治やタルモの例もある。
後続のセットや環境の変化でオーバーザ初動ってこともあるだろう。


261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 12:44:13.20 ID:Ibi9hi+Di
まぁソリンに関しては初動がおかしかったのは確か

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 13:36:18.69 ID:1NjimbCe0
>>258
え、女子小学生がどうしたって?

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 14:05:40.72 ID:oAZ1VEzu0
>>262
小学生のうちは高いが、年齢が上がるにつれて安くなっていくのさ

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 15:22:12.66 ID:kpqmOtvB0
>>263

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 16:44:04.74 ID:RGm3BnKo0
小学生なんて脅しつけや怒鳴りつけで十分だろ

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 17:00:56.03 ID:95xRS90L0
小学生の時にソリンの値段見てたらゲオでゲームソフト買ってる
昔はパックも高かったしな

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 22:42:07.73 ID:gwnVDSuz0
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2011-12-25&end_date=2012-03-18&event_ID=19&city=Sacramento&state=CA
SCGリスト来てた。

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 23:03:48.99 ID:5nn4L2Tg0
上位16人中ゾンビ2人ノーン様ファンクラブ2人
いよいよ墓掘りの檻をサイドに積む時が来た

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 23:08:07.43 ID:h9jY3yVI0
つうか、5色リアニ(Frite)って、別段の対策カードなんかなくても
ビートなら先に殴りきれるんじゃね?
コントロールだったら、全ての儀式を消しきれずに負けそうだが。。。

後半有利って性質なら、ケッシグやバラクートみたいなもんだ。
つまりサイドカードもそっち系を流用できるっと。


270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 23:14:24.31 ID:oOEa7qYvO
初動でソリン買ったやつはセンスないから止めた方がいいよ

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 23:19:00.01 ID:QxXGR7EY0
>>269
最速3T目にジョインジョインとぐろor赤タイタンorノーン様
続く4T目におかわり

君は生き延びることができるか?

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 23:25:20.57 ID:UJyIvg0Y0
戦わなければ生き残れない!

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 23:27:06.96 ID:mgBjZ4YM0
エスパーコンが残ってる
ソリン高騰するかな

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 23:29:06.27 ID:HaQNs1jx0
永遠のブレイク寸前のソリンさんか

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 00:03:06.88 ID:5nn4L2Tg0
Friteを正面から殴りきるのは結構難しい
あれのめんどくささはリアニ自体より空いたターンにもりもり湧いてくる未練のトークンと
マナクリ多めなので普通にハンドから出てくるところにある

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 07:57:28.05 ID:WDz/R5NGi
文面見るに脳内ですし

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 08:32:27.00 ID:moI9zftg0
SCG見るにデルバーの凋落っぷりが著しいな
正直ここまでいくとは思わなかった

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 09:09:12.07 ID:ntjyuLQM0
●Tier1
青白人間
Delver

●Tier2
赤緑ケッシグ
青黒ゾンビ
ステロイド(↑)
出産の殻(↑)
青黒コントロール

●Tier3
白黒トークン(↑)
太陽拳
Frites
心なき召喚

●Tier4
青白コントロール
白単鋼(↓)
赤単(↓)
白緑ビートダウン

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 09:17:30.58 ID:kcyJ9Pkr0
もう白青人間はTier2クラスじゃないか?
最近そこまで使用者多いとは感じないし勝ちきれてないし

あと心なき召喚はもっと下だろw

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 09:18:21.54 ID:uhdNSqrL0
Delverは終わコン

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 09:23:00.24 ID:ntjyuLQM0
>>279
青白人間は現在のトップメタなんだが。使用率1位
何故か結果残してないから過小評価されてる。サリア強いのに

心なき召喚はこんなもん
Tier3くらいはいるしそれなりの勝率。リッチを殺せないとゲームが終わる

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 09:26:20.05 ID:ntjyuLQM0
>>280
Delverも数はまだそんなに減っていない。勝率もトップクラス
間違いなくTier1だよ

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 09:38:19.23 ID:BfuuauAJ0
海外ではDelver、ゾンビ、ステロがTier1で人間、青黒コン、Fritesがそれに続く感じ。

日本だと人間が根強い人気があるみたいだね。PWCでも結構見かけた。

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 09:40:17.99 ID:ntjyuLQM0
>>283
ケッシグいないのか

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 11:38:55.00 ID:v8Ewcyxi0
Tierはあくまで流行度の目安であって、強さを表すものではないと……

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 12:06:45.95 ID:fpg91TY+0
>>285
そうなの?
デッキの強さとかメタ的な話も加味したものだと思ってた。

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 12:25:01.62 ID:I04bZmsf0
まぁよっぽどのことがない限り強いデッキが流行るからなぁ
そうとらえてる人も多いが勘違いではある

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 12:41:22.95 ID:R+HaIyLr0
てすと

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 12:47:07.89 ID:fpg91TY+0
thx.
ちなみにそういうのってどこかで解説されてたっけ?
袖捲る的な意味で。

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 14:36:29.14 ID:VqsbeVuK0
人間はマジでなんで減り気味なのかわからんぐらい強いよな
いじりがいがないから?

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 14:59:55.69 ID:eQFeZeVc0
やっててつまんないんだよなー>人間
頭使わずに簡単に勝てるけど

フリットの方が面白そうな魅力はある

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 15:05:59.50 ID:z6vm5ooE0
なんで急にガンダムの話になるんですかねえ?

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 16:23:09.15 ID:BlXEzMTEO
ゲドラフって強いよね

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 16:39:37.07 ID:FPGAor4y0
おっと、カテ公の話はそこまでだ。

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 17:36:28.71 ID:8pFtnsk00
ウルフさんマジ呪禁

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 20:55:31.67 ID:Fsow1Hpv0
スタンDE赤緑に乗っ取られすぎだろ
狩りの達人が入ってないリストのほうが少ないレベルに増えてるぞこれ

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 21:23:14.77 ID:oOUlh14K0
ケッシグと殻とステロか
デッキタイプはばらけてるがな

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 22:05:30.47 ID:SiCisfAQ0
狩達ってつかいにくいから10tixで全部売ってやったわ!

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/21(水) 22:01:23.81 ID:sm1OZG0QO
俺もその値段なら欲しいな

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/21(水) 22:04:10.36 ID:tQEmH7iY0
かりたつは色さえあってればとりあえず入れとくだけで活躍するからな

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/21(水) 22:08:18.79 ID:tJM1pJWC0
色のあってるケッシグや、取りあえず入ってる剣との相性も良いしな

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/22(木) 12:23:49.94 ID:XVBsgHpD0
次に大きい大会があるのはいつなんだべ…

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/22(木) 13:19:15.28 ID:EokFpP/D0
GPって意味なら明後日のクアラルンプール
PTって意味なら5/11のバルセロナ(ただし構築部門はISDブロック構築)
日本でのそのへんのって意味なら知らん

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 17:28:32.83 ID:9Wu1NNC40
Fritesのデカブツって
ノーン4、とぐろ2、赤タイタン2っていうリストが多いけど、
赤タイタンはなんで採用されてるんだ?

黒タイタンの方が対コントロール強いしパクられてもブロッカーいるしで
相性いいと思うんだけど
赤マナの方が黒マナより出やすいとか、そういう理由?

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 17:35:52.87 ID:PsIi1wcR0
そう思うならそういう風にデッキ組めば良いじゃん?

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 17:43:50.57 ID:9Wu1NNC40
持ってないパーツ多いからプロキシで一人回ししただけだけど
黒タイタンの方が良くねと思ったから書いた
でも赤タイタンであるべき理由を見落としてるかもとも思ってる

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 18:51:18.34 ID:d3YhCVij0
対delverで飛行を焼けるとかビートに対しては黒より確実だからとかかね

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 18:53:50.27 ID:T3VILAJz0
除去積んでないからCIPの火力が重要なのでは

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 19:08:55.94 ID:Sqv4IAwk0
ノーン4で足らないから、追加の除去用に赤タイタン入れてるってのが一発でわかるんだが

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 20:21:44.58 ID:dd0gbvkH0
ノーンで足らないならマサクルワームじゃダメなの?

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 20:26:21.95 ID:Sqv4IAwk0
ヒント:素出し

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 20:27:41.66 ID:VrYK2P+0O
ワームじゃノーンとやってること一緒だしなぁ
せっかく除去枠で追加するなら、タフ3までやれる赤タイタンのが便利なこと多い

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 20:41:08.03 ID:inG/CPjo0
ケッシグ使いの感想だが、赤タイタンはPW焼けるのが偉いよ。
こちらのデカブツがカーンで消された返しに赤タイタンで焼ける。

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 12:52:42.10 ID:BbTy5BTH0
最近仕事忙しくて大会出れなかったんだけど今のメタってどうなってんの
まだDelver-Bladeで出ても平気なメタ?

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 12:56:05.44 ID:/jVzGjG30
普通にトップメタ

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 13:00:48.76 ID:zlJUHrMb0
>>314
>>278
現在2番人気デッキ
青黒ゾンビ、ステロイドとビートダウンデッキが増えてきているのでDelverは前ほど支配的ではない

●Tier1
青白人間
Delver

●Tier2
赤緑ケッシグ
青黒ゾンビ
ステロイド
出産の殻
青黒コントロール

●Tier3
白黒トークン
太陽拳
Frites(5色リアニメイト)
心なき召喚

●Tier4
青白コントロール
白単鋼
赤単
白緑ビートダウン

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 14:13:21.62 ID:/4CCYfSG0
PWCは?

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 14:16:14.91 ID:+rlvQ9TQ0
TierでいえばPWCは少ないでしょ

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 16:52:42.69 ID:gMjoQRz80
デッキが札束すぎて、ガチプレイヤーでもひくレベルだからなー
数いたら怖いわ

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 17:04:52.60 ID:TJ6qau250
ミラ傷ランドが安い時に青絡みの土地をそろえていたなら、
今はリリアナやソリンの値段も落ち着いてきているのでそれほど札束ではない…

とゾンビデッキのために3万円放出した友人を見た俺が言ってみる。

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 17:49:25.38 ID:0UktixUe0
なんか2年位スタンやりながらこつこつカード集めてたら案外あとソリン1枚で
パーツ揃うみたいな状況で札束デッキスキー的には組みたくなる感じ

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 17:51:32.76 ID:+rlvQ9TQ0
ゾンビデッキってそんな高いっけ
ゼロからだとそんなもんなのか?

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 17:56:14.27 ID:/Gk24AGJi
アラーラ〜M11時代のPWCやバントと比べたらとても札束とは言えない

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 18:13:34.25 ID:Q9Ybjfif0
ゾンビはメタに挙がってるわりには安いだろ

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 18:35:39.21 ID:zS7/EtgQ0
ttp://magic.tcgplayer.com/db/deck_search.asp
こういうところでざっくり見た感じ、0から作ると400ドルぐらいかかるらしい。

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 19:24:22.96 ID:TJ6qau250
>>322
ゲラルフ、墓所這い、抹消者、幻影の像、剣2種2本ずつと買っていったらそこまでいったらしい。

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 19:28:28.78 ID:1AuxZJk5O
今あるデッキで1から組もうとしたら、どれも2〜3Kくらいはかかると思う。
ビート全般に赤白剣3〜4入ってるし、ビッグマナ系は墨蛾タイタン、青絡みは瞬ちゃんPWが必要だしね。
それにミラディンランド絡めば値段はそこそこいく

ただしゴブリン絡みの赤単は激安w
アラーラのバントは札束と呼んで良いレベルだったけど

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 19:38:10.34 ID:zS7/EtgQ0
むしろ2〜3kもかからないようなデッキってなんだよ。

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 19:51:32.94 ID:Q9Ybjfif0
フィンケルDelverも安い安いと言われながら瞬唱と土地だけで2万いくしな
組んでもそこまで強くないし

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 19:56:34.03 ID:DEyJOnPL0
そもそもガチデッキで2〜3kしない方が珍しいだろ

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 19:59:11.96 ID:kIbvS6Uv0
そんな突っ込んでやるなよ

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 20:11:34.19 ID:jjLaV9RY0
顧問だけで組んでも1枚40円で既に2.4kなんですけど

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 20:50:52.62 ID:5VU+5MKpi
コモン40円はねえよ

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 22:55:43.40 ID:43vo0OlY0
なんか殻めっちゃ増えたな

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 23:30:29.02 ID:zTYSmhpZ0
不死のお陰でかなり強くなったし
回してて楽しい殻

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 23:34:36.07 ID:0E/Lg32O0
ケッシグと5色リアニ以外には有利とれるからね
5色リアニに当たるのを交通事故と割り切るなら今の環境にあってる

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 02:01:08.40 ID:2PHHI6260
今の殻はコントロールというより、スピリットで染めていけばビートにもなる
前みたいに「殻を引かないと弱い」って動きが完全に無くなったからな

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 02:21:14.33 ID:9Z3zCSqW0
イベント殻デッキ買おうか迷ってるけど…
どうせすぐスタン落ちするよなぁ……

使ってて面白そうだけど、代替カードが次のブロックでも登場しないかなー

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 02:24:41.54 ID:XCjpTrt00
>>337
そうそう。モダンでもやたら強いのに隆盛前スタンで弱かったのは
殻を引かなかったり壊された時の動きがスカスカだったからなー

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 02:27:26.92 ID:pReH73Ni0
殻:殻を引かないと弱い→魂いれようず
テゼコン:テジーを引かないと弱い→魂入れようず?

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 02:44:35.15 ID:kB3H6yU00
隆盛前殻が弱かったのはマナクリ経由で展開するっていう動きが腹パン全盛でうんこだったからだよ
緑白系ビートが弱かったのと同じ理由だよ

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 03:05:24.03 ID:SMPSqqfbO
マナクリから高パフォーマンスなクリーチャーっていう動き的には今までの殻っていうよりに緑白トークンに赤足したって感じかな

キブラーのは殻2枚しか入ってないし

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 04:18:40.59 ID:wM8/YVoT0
赤緑ビートってレシピ見るたびに剣が強いだけだろって思っちゃう

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 07:11:58.23 ID:fSRY163n0
>>338
まだアヴァシン帰還、M13が入ってさらに数か月使えるんだ。
3000円くらい安い買い物じゃないか?

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 07:34:31.14 ID:I1JYfjBx0
>>344
問題は生き残れるかどうかだよな
プール変わる度にデッキ組み直すのが一番いいんだろうけれど

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 08:11:24.46 ID:Z5btMBHo0
昔スタン、というか2chndで一番大きくなった時に気に入ったデッキを組むのが
ここ数年の俺的楽しみ
たまに一人で回すだけだけど

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 09:22:18.18 ID:5X489RrZ0
>>342
そのレシピってどこにあるっけ?<<白緑赤な殻

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 09:36:14.23 ID:kytrNgVb0
>>346
一番大きくなった?どういう意味?

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 12:47:23.10 ID:vf2EYERF0
>>348
カードプールが一番広くなったって意味じゃね?
第3エキスパンションまで出揃ったっていう

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 15:54:25.14 ID:szMzgZUu0
今回のGPは初日全勝デッキとか掲載されんのか
どうも各所見てる限りだとプレイヤが強いというよりデッキが強いだけなのが結構いそうだが・・・

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 17:06:27.28 ID:AulMADC70
top8デッキきたか

4 Delver
2 BU Zombi
1 GW Beat
1 RG Beat

Delverはナベさんと、デッキシェアした3人が全く同じ構成
虫時代再びすなぁ

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 17:58:02.24 ID:LnrfGEUM0
パッと見同じに見えるけどサイドとかメインのスペル選択とか微妙に違う

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 18:02:27.31 ID:AulMADC70
ナベさんのツイートを見る限り3人一緒で1人は違うっぽいな


354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 18:18:41.52 ID:rqB1r+H40
TOP8のリストもうでた?

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 18:35:37.03 ID:LnrfGEUM0
SCGの方も6/17がdelver入り
インビテーショナルの方も招待制というだけあって堅実に?12/16がdelver入り


356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 18:38:39.99 ID:AB3W4Idu0
なんか毎週GPやってないか?

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 18:41:03.14 ID:FOR8AvWh0
それにしても渡辺雄也は安定してるな

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 18:55:12.20 ID:Y0u8GwA60
こんなに糞アニメ続きでも結果を残せるなんて、本当にアニオタか?

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 19:17:21.84 ID:szMzgZUu0
>>356
神戸あたりから毎週やってるな
ちなみに来週で〆だ

メルボルンでリミテ、ソルトレークシティでスタン、トリノでモダンだそうだ

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 19:18:46.44 ID:MqDD8Ivf0
ナベ優勝したらしい

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 19:22:08.68 ID:GwzTqaekP
>>358
アニメに使う時間が減ると勝つんだろ

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 19:25:35.35 ID:AlN/Gunb0
優勝したっぽいな

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 20:41:18.45 ID:/KGVAqbF0
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2012-03-25&end_date=2012-03-25&event_ID=19&city=Baltimore
SCGリスト来てた。 もう話題に出てるけど、一応張っとく。

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 20:47:14.20 ID:/KGVAqbF0
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpkl12/welcome
おめでとう、ナベさん。

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 21:05:29.01 ID:gv3mcv+R0
Delverはいつまで経ってもメタゲーム上位から降りないな
デッキの方向性といい、LRW-ARA期のフェアリーじみたポジションだ

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 21:06:17.05 ID:NtTkY4gL0
Maindeck:

Artifacts
2 Batterskull
1 Elixir of Immortality
1 Grafdigger's Cage
4 Pristine Talisman
2 Ratchet Bomb

Creatures
2 Drogskol Reaver
1 Sun Titan
2 Trinket Mage

Enchantments
1 Oblivion Ring

Instants
1 Blue Sun's Zenith
4 Mana Leak
1 Surgical Extraction

Planeswalkers
1 Gideon Jura
1 Karn Liberated

Sorceries
3 Day of Judgment
4 Ponder
3 Timely Reinforcements

Basic Lands
6 Island
6 Plains

Lands
1 Buried Ruin
2 Evolving Wilds
3 Ghost Quarter
4 Glacial Fortress
4 Seachrome Coast

Sideboard:
3 Chalice of Life
1 Ratchet Bomb
2 Celestial Purge
2 Dismember
2 Dissipate
1 Divine Offering
2 Negate
1 Elesh Norn, Grand Cenobite
1 Jace, Memory Adept

ついに肉裂き先輩が結果を!

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 21:52:17.88 ID:Y0u8GwA60
サーチできない1枚刺しが1枚刺しが

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 22:04:52.90 ID:n5e6r82m0
ポンダーで探すのか?

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 22:08:42.63 ID:ez03PsZp0
トリンケットで持ってくるものが墓堀じじいとエリクサーの2枚しかない。
サイドにも何もない。

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 22:13:20.86 ID:kpZVnGml0
殻に未練ってどうなんだろ
普通に3マナ域のクリーチャーいれた方が強そうだが

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 22:13:42.89 ID:9XDJqyxF0
ネファリアは完封できそうだなw

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 22:17:33.94 ID:5X489RrZ0
>>364
delver、赤緑ステロ、ゾンビと順当なんだが
なんで白緑ビートが居るんだ?
確かに除去が金屑が主なケッシグや黒主体のゾンビには強そうだけど
delverの後塵を拝してるのは結果からわかるが
殻、コントロール全般にもそこまで有利がつかない気が

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 22:19:01.07 ID:ez03PsZp0
>>372
ここは所詮アジア人だからレベルが低いぐらいの暴言で誤魔化そう

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 22:43:59.96 ID:4ei10y0G0
>>365
何が嫌だって、傷痕落ちても影響少ないのが嫌

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 22:51:08.12 ID:AulMADC70
白緑はビートの中ではナヤ殻に強い方だ

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 23:43:10.24 ID:R0uH3yOU0
絡み根が剣持つだけでコントロール悶絶なのは赤緑も白緑も一緒だしな、そこまで大差無い。
白緑はドブンした時の制圧力圧倒的だから単純に使ってた奴が今日の人だったんだろ

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 01:02:53.38 ID:Pw1sMHLs0
TOP8はdeliver4、赤緑ステロ1、青黒ゾンビ2、白緑1か

ゾンビは青黒型で落ち着いてきたのね

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 01:05:13.15 ID:CSqyI0MQ0
しかし青白人間は数が多いだけでまったく上位に残らんな

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 05:45:01.12 ID:I/dn9MLpO
俺もスピリットタイプにして空からも殴ったり色々ガンバってはいるんだがFNMでは2-1が多くてなかなか勝ちきれないな

敗因は複合するけど
とりあえずビートならまず入ってる赤白剣で5割
ゾンビの墓所這い名門ゲラルフ抹消者のテンプレパターン決められて除去もしきれず守勢に回らざるを得ないしライフキツいが2割
絡み根狩り達で時間稼がれてその後何かされてGGが2割
おもむろにノーン虐殺降臨で1割
こんな感じ

必要な物は一通りあるんだが優等生すぎて逆に半端なんだろうか?とも思う

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 06:54:39.19 ID:/XLubtgjO
スピリットは虫人間みたいに簡単に構えられずその他ビートよりもぶん廻りしないから戦闘下手だときついよ

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 14:01:28.79 ID:BV4gSBFu0
SCGで面白そうなデッキがあったので。
ttp://www.starcitygames.com/events/coverage/deck_tech_blackwhite_control_w.html

使ってたの、日本人だな。
構造見る限り、人間とか殻には強そうなんだが、それ以外はどうなんだろう。


382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 14:07:55.35 ID:AdsMFlyx0
ageんなカス。
あと晒しみたいになってんぞ、それ。

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 15:48:37.84 ID:oVZYhPyA0
白青人間はなんというか、5-2はできるけど7-0はできないイメージ
なんかダメなんだよなあのデッキ

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 15:55:55.72 ID:a11ytKUT0
クロパだからブン周りのあるデッキには必然的に弱いんでしょう

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 16:05:35.39 ID:njOFAQmE0
人間はクロパじゃなくてビートだろ

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:06:40.51 ID:ojFx5jo30
>>383
青白人間は相性有利な相手以外はダイスロールゲームになるから

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:56:29.30 ID:F1cx0K5/0
そうそうなんか動きが単一で対応力にかけるんだよね
勝てる相手にはオーバーキルだけどそれ以外にはそこまででもないっていう

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:17:02.25 ID:J3i5Gfac0
いうて白ウィニーだからね

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:28:09.77 ID:U2VISLlu0
デッキパワーでも安定性でもそれほど人間がいいと思えないな

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 21:09:00.01 ID:Ckoyd7pR0
開始3、4ターンあたりで挫けると立ち直りが難しい気がする。
ウィニーなんてそんなもんだけど。

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 01:31:23.57 ID:dWRGc1JY0
押し込む力に書けるのが問題
今は火力が弱いから仕方ないけど

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 01:40:36.23 ID:Ph78XOqj0
人間の青成分なんてトラフトとムーアランドだけなんだし白赤にして乱ケツと火力を入れよう(提案)

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 01:43:34.53 ID:K+iwpKg0O
アンセム+未練や白英雄、運命で押し込む力は十分あるけど絡め手がないのは事実だな

デルバーはサイズや数が地上空中ともに勝てるから比較的楽な相手ではあるんだが、ゾンビやナヤは頭数減らないゲラルフ絡み根が互角のサイズになるし、殻やケッシグなんかはやられる前にやる勢いじゃないと一枚で盤面ひっくり返されるし

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 02:02:35.59 ID:GxJauJ7T0
青白人間は中堅が強すぎて、他のデッキがファントムでクリーチャーを借りてるって感じ
それで中盤に時間稼がれてggになる





395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 02:04:37.13 ID:EmDqhV1T0
白赤人間…

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 03:53:23.91 ID:Vk68smK20
>>381
似たようなデッキにMOで当たった
ミミックうぜぇ

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 06:43:32.17 ID:2jICclPQ0
やっぱりステロは地獄乗り、ゾンビは隊長+迫撃鞘で最後の数点持っていけるのがいいな

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 09:19:46.81 ID:pjp2dO/90
>>397
白青人間「はらわた・・・!」

マジレスすると、白青でそういう力があったら逆に許せないと思うの。

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 09:24:41.25 ID:NorUQrcx0
>>395
ブロック構築にはいるね
魂と美徳禁止でどうなるやら

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 09:29:59.13 ID:bHs3YSMM0
ビート相手だと不利な状況のひっくり返し方がミラクル頼りになりがちな気がする


401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 11:25:42.55 ID:pjp2dO/90
ミラクル+白赤剣or天使の運命はもはやコンボの域。

ただ、こないだ何か出すたびにドヤ顔するよくわからん相手とあたったんだが、ミラクル天使化して調子乗って
「白赤剣装備します。プロ白でスピリットはブロックできませんね、ハイ殴りまーすww勝ちww(ドヤ」
って間髪入れずにまくし立てたのはさすがに(心の中で)爆笑した。多分地上のワームコイルさんも一緒に高笑いしてた。

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 11:55:45.84 ID:mjuCLt5y0
そんなのいたら笑うのを我慢できる自信がないわw

養分すぎだろw

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 12:03:53.26 ID:6CPQDZQ10
黒単ミミックやってみるかな

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 12:22:03.29 ID:UeAFHuxB0
>>401
養分すぎるwww

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 13:10:39.52 ID:eY/V7z+20
>>401
俺だったら
「ワームコイルいます。無色だからブロックできますね。
ハイ、ブロックしまーすwwえ?勝ち?wwえ?www(ドヤ」
って返しちゃうところだわww

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 13:21:43.53 ID:acI2WtwT0
と思ったら相手が使徒の祝福使ってきて剣は外れたのもののライフ残り4で死亡とかそういうのがいいな

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 14:14:11.09 ID:WeO3HK5GO
>>406
スピリットでブロックしまーすwww(ドヤ

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 16:25:42.10 ID:hW7ju0SRO
そのドヤ顔っぷりは同じやつかもしれんな

相手がエスパーコンで、俺ハートレスだったんだがすごいドヤ顔で2T危険なマイアをドヤ顔でマナ漏出してきた
あんなときどんなリアクションすればいいかわからないの…

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 16:37:47.80 ID:pjp2dO/90
>>408
同じ奴かはわからんが、とりあえず俺は
「あぁ、はいどうぞ。じゃあブロック指定よろしいですか?」
とだけリアクションした。
(~゚∀゚~)「ハァ??ハヤクシャッフルシヨウヨ」
って言われたから説明したら、必死に装備前にまき戻すって言い始めたからジャッジ呼んだ。
こっちはきちんと確認してたから、さすがに通じなかったけど。

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 16:47:32.65 ID:yK9Nw37M0
お前らプレイミスには厳しいなww

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 16:55:53.81 ID:pjp2dO/90
>>410
いや、誤解しないで欲しいが、俺も普段だったらそんな厳しくしねーよww
つうかこのケースの場合、別に厳しくねーだろ。相手が勝手に進めて、俺も優先権パスしてるだけなんだからww

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 17:35:51.71 ID:n4kiimJjO
プロテクションでエンチャントが外れる事を知らない人って、たまにいるよな

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 17:42:25.79 ID:0pRzC+5S0
いくら相手が間髪入れずにまくし立てても、装備したときに運命外れるならそこまで巻き戻させなきゃだめじゃね?
それに気付いていながらアタック宣言まで進めさせたとなると、pjp2dO/90の方がイカサマになるんだけど、その辺は大丈夫だった?


414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 17:43:11.01 ID:Ph78XOqj0
トラフトがつれてくる天使を除去できないと思ってる奴も多い
本体が呪禁だから天使もそうだと思ってんのだろうか

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 18:27:01.58 ID:pjp2dO/90
>>413
んー、俺もついイラついたからグレーだったと言わざるを得ないけど、

〜〜はい殴りますww勝ちww()

え、ブロック指定まで行っていいの?

いいから早く片付けろ次行くぞ(墓地と場をまとめ始める)

いやちょっと待て、だから、既に運命付いてないからワームでブロックできるんだけど

はぁ?(既にミラクルとライブラリー以外ごっちゃ)

プロテクションの説明

・・・あ(気づく)・・・いやいや早く言えしウゼーな巻き戻すわ(並べなおす)

全部ごっちゃなんだけど…ジャッジー!

って感じだったから、ジャッジ裁定で向こうのゲームロスになった。

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 18:38:41.71 ID:9DafgP/NO
>>415
インセクター羽賀思い出した。
「まだお前のバトルフェイズは終了してないぜ!」

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 18:41:12.60 ID:yK9Nw37M0
>>411
いや厳しいという言い方が誤解を招いた、すまん。
プレイミスするした奴をとことんまで馬鹿にするんだな〜って思っただけw

そしてこれは>>411へではなくこのスレにいるやつらに対しての印象だ

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 18:51:29.13 ID:xnN5tg8k0
>>413
イカサマ?
そんなわけないだろ。プロテクション持ちにオーラ付けて相手が気づかなかったら相手がイカサマになんの?

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 18:52:56.48 ID:zWQAa8ib0
まぁ叩けるもんはとりあえず叩いとかないとだしな
鮮度が命だ
ただし台を叩くのだけは勘弁な

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 18:59:02.13 ID:mjuCLt5y0
サンタイタンで殴って誘発考えてたら
相手がブロック宣言して勝手に戦闘解決してから
「もうタイミング逃してますよ^^」
って言ってきたときはぶん殴ってやろうと思った。

3本目で時間足りなかったからジャッジ呼べなかったけど

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 19:04:35.82 ID:irNszLJx0
殴る前に誘発どれにするか決めとけばいいんじゃないの
リングとかとりあえず唱えて対象どれにするか悩んでる奴とかたまにいるけど最初から決めとけよって思う

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 19:11:22.68 ID:euYjmjZai
コミュニケーション能力て大事だなあ
と、この流れを見てて思いました(小並

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 19:11:58.29 ID:mjuCLt5y0
時間惜しくて考えながらやらないとダメだったんだよね。
考えてたの数秒だったんだけどw

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 19:17:31.62 ID:Ph78XOqj0
青黒コンのミラーマッチでお互いデッキが割れたところで
「3戦できるようにお互いプレイング早めで行きましょう」って言われてあーこの人わかってるなーと関心してたら
一本目に相手が勝ったところで2本目あからさまに相手のプレイが遅くなって引いた事あったわ
遅延ってほどじゃないからジャッジ呼ぶレベルではないのがまた困る

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 19:25:33.61 ID:0pRzC+5S0
>>415
pjp2dO/90はグレーだけど、それ以上に相手の行動がツッコミどころ多すぎるなw

>>418
「気付かなかった」じゃなくて「気付いていながら指摘しなかった」だよ。
あとは自分で調べて考えてね。

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 19:31:13.98 ID:pXHRNTKx0
ルール把握せずに変態プレイングしてた側がゴネ得するような世界なんて嫌だなあ

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 19:37:17.53 ID:hrsLRo140
ID:0pRzC+5S0みたいな頭おかしいのとは当たりたくないわ…

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 19:45:42.77 ID:zWQAa8ib0
前に世界選手権だかどっかでアメリカ人選手が相手の《野生の狩りの達人》の挙動が間違っているのをしてきせず、結果的に得してゲーム後それを伝えたらジャッジーってのがあったな

今回のとはまた別だけど

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 19:55:42.84 ID:xnN5tg8k0
>>425
気づかなかった、気づいていながら指摘しなかった。
どう見分けんの?

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 19:55:59.77 ID:YTWirf6G0
"故意に"ルール違反した場合はかなり厳しい罰則になったような・・・
ttp://mjmj.info/data/docs/Important%20Changes%20to%20Rules%20and%20Penalties.ja.txtより
「5)ゲームの状態を保てなかった
 これは特別な分類で、対戦相手がゲーム手順の誤りを犯したことを見逃したプレイヤーが受ける【警告】です。」

>え、ブロック指定まで行っていいの?
この時点で天使の運命が場から墓地に移動して(誘発能力の処理を求めて)いないようならルール違反。
故意でなければ口頭注意でもいいけど故意ならルールレベル関係なしに罰則データベースに記録されるはず。

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 19:57:25.53 ID:9LriAifU0
                     /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘  ! ヽ             …わかった この話はやめよう
                /イ       ', l  ’
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l            ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
             | | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr '         ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 20:03:55.41 ID:igcCqqQm0
ついに勝ちてぇんだの人が活躍し始めたか…

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 20:18:55.26 ID:pjp2dO/90
すまん、こんな長く続くとおもわなかったんや。
俺はROMるから何か別の話題で盛り上がってくれ…

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 20:30:55.99 ID:NMCO3x/N0
なら丁度いい。
おい!お前ら、次は四肢切がフライデー商品だぞ!

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 21:09:58.56 ID:eBBCPtNB0
蔑み、地盤の際、四肢切断となかなか良いのが続きますな

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 21:13:23.18 ID:55sXEiB+P
>>415の通りならば、勝負が決まってない段階で片付け始めたら投了扱いなんだがな。
>>415は投了してないし、逆にゲームを続行したらプレイヤーが勝手に勝敗を捻じ曲げたとしてDQ並の反則のはずだ。
公式のコラムを降ろされた三田村&高橋の試合みたいに。


437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 21:14:14.86 ID:e7CWsJl30
まじで?

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 21:33:56.76 ID:rXRyz45v0
ここルール語るスレじゃないから

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 23:06:08.52 ID:CI0PEDORO
たしかルール適用レベルが高いと一発で受賞資格を失う失格だったよな。

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 23:52:19.30 ID:hW7ju0SRO
とりあえず今日、スタンでトラフト2体並べてきたけど
やんわり巻き戻したったわ

危うく負けそうやった

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 00:44:15.10 ID:moeXgvkT0
ノーン、トラフト、スラーン、カディーン、サリア、オリヴィア、ミケウス、グリッサと
珍しくレジェンダリが強い環境だからな

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 00:51:35.77 ID:tCUgCsmK0
>>441
こいつ覇者じゃね?

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 00:55:16.17 ID:ZucWK3Ts0
グリングリンさん・・・・・・

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 00:56:16.49 ID:v6jHkn900
441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 00:44:15.10 ID:moeXgvkT0
ノーン、トラフト、スラーン、カディーン、サリア、オリヴィア、ミケウス、グリッサと
珍しくレジェンダリが強い環境だからな

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 01:17:01.83 ID:mg27ah4b0
ジョーさんあざといっす

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 01:21:17.69 ID:HtAjnqEm0
ヴォリンクレックスを忘れるなんておかしいだろ
ちなみに俺は飢餓の声じゃない

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 01:25:01.19 ID:mFCHbcVG0
ヴォリンさんはついに実績を残してしまったからな…
まあデカくて派手な能力持ってるから、リアニするにはもってこいだし

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 02:33:12.66 ID:lCNF6hi20
>>413が正解
ルールはお互いに監視して、おかしいと思ったら止める・ジャッジを呼ぶ
ミラディンの十字軍に戦争と平和の剣がついたところで、あなたは天使の運命を墓地に置いてくださいと指摘しなければならない
相手が攻撃宣言している時点でプロテクションを認識しながら見逃していればこれは『違反』となる
だからブロックしていいですか発言はグレーじゃなくて黒。ルール違反を見逃した行動となる。

>>409>>418はアウト
相手のルールミスに気付かなかったらイカサマになるのか?多分お互いに警告を食らう
相手のルールミスを故意に見逃したら?それはイカサマです

今回はブロック制限時に相手が投了行動取ったから、相手のゲームロスしかないけど
>>409がブロック時にジャッジ呼んだら
「ルールミスしているのを認識しているのに得になりから見逃した」で故意の違反としか言えない
相手はただのミスだから警告止まり、>>409が故意のイカサマでゲームロス裁定になると思う
まあジャッジ次第ではアタック前に差し戻ししてお互いに警告程度になることもあるだろうが。
ブロック成立はまず無いよ


ルールミスと故意イカサマは全然違う

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 02:36:10.87 ID:xYAI5NLR0
そういや競技レベルだとmayじゃない誘発効果を忘れてたりすると違反になるんだっけ

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 02:42:36.85 ID:+iP+oOot0
ドヤ面のタイタン、ジャレコ

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 03:14:20.07 ID:BIL3YaAL0
まあ、448がMTG世界で正しいってのなら
ドヤ顔プレイヤーの(精神的な)技ありってことか?
嫌な世界だわ・・・。

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 03:19:35.07 ID:lCNF6hi20
>>449
一般レベルでも違反になる
でもプロツアーでキブラーvsフィンケルでトークン出し忘れてもお互いに警告レベルだろ?
ルールミス程度なら警告出して、可能なら巻き戻し不可能ならそのまま続行

対戦相手はアタックしてそのまま片付けたんだろ?
オーラが外れるのを知らずに自分の勝利を確信していた。どう見ても故意ではなく忘れていただけ
それを悪用して指摘せずに自分が有利になるように進めたらイカサマ

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 03:24:28.05 ID:lCNF6hi20
>>451
顔が嫌いってねぇ
ゲームなんだからそれくらい楽しめと言いたい。淡々と賞金のために戦うほうが気持ち悪い
うるさいとか遅延プレイとかなら相手に止めてもらうようにいう。それでも聞かないならジャッジ呼ぶ

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 03:25:29.64 ID:xYAI5NLR0
>>451
(こいつバカだ!)とドヤ顔返しする前に「あ、天使の運命ついたままですよ」って指摘しろって話だろ
つまりドヤ顔がいけない

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 03:36:36.41 ID:4PIlrqCJO
観戦してたら場にドラグスコルの隊長しかいない状態で幻影像→隊長に感電破→なぜか像が隊長になって場に残るってのを見たんだけど、ジャッジ呼ぶべきなの?
それとも介入にあたるんだろうか、
両者スルーして続けてて巻き戻し出来ないとこまで行ってたんでその時は俺もスルーしたんだが

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 03:54:53.71 ID:sRpeDTP2O
その場でジャッジを呼ぶ以外ない

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 03:59:19.22 ID:lCNF6hi20
>>455
>1.11 観客
>ルールやポリシーの違反を見つけた場合、可能な限り早くジャッジを呼ぶことが望ましい。
>一般あるいは競技RELにおいては、プレイヤーにマッチの進行を止めるように要請しながらジャッジを呼んでもよい。
>プロRELにおいては、観客がマッチに直接干渉することは認められない。


試合中の非ジャッジの第3者の介入は非常に不快になる人が多い
「一般FNMレベル+二人とも知り合い+ミスに120%の確信がある」くらい揃ってないかぎり、介入指摘はやらないほうがいい
これくらいのミスだと、ジャッジを呼ぶ進行中止要請時に気付くだろうけど

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 04:01:34.97 ID:hcR0eLrp0
仮にルール上はそれが正しいのだとしても
折角ジョーさんがその身を挺して終わらせた話題を掘り返すとは空気読めないやつだな


459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 04:12:26.14 ID:mg27ah4b0
ジョーさんは本当報われないな・・・


460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 11:18:43.52 ID:bxnyYZb4O
青白人間の後半の息切れを防ぐために白頂点とかどうだろう

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 11:21:32.55 ID:IUesoplD0
WWWが出なくて死にますが宜しいか?

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 11:34:39.57 ID:gIkmghn10
青白人間なんて青要素がトラフトとムーアランドくらいなんだから白のトリプルなら余裕じゃね?

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 11:44:48.74 ID:2GudQ5Cw0
白トリプルは余裕だけど白頂点入れる気にならない
もし入れるとしても高まる献身とかティレルのほうが候補としてマシ

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 12:09:39.40 ID:fZtHhoCQ0
白高まるはないわ

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 12:12:06.80 ID:FRiS9meN0
トリプルは出るだろうがX=1〜2では押し切られるだろうな
まだシナジーのある白高まるや汎用性重視のティレルやギデオンのがましだと思うが

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 13:09:28.55 ID:EIU/8cou0
ハンド使ってくれる相手ならデイジャうって名誉+ムーアランドで押し切るのが一番だな

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 13:54:57.24 ID:XLJc2ziUO
>>464
白頂点よかマシ
NGワード:ギデオン

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 14:31:33.38 ID:i3whAtFt0
せめてX3では打ちたいだろう。と言うことはランドが六枚あって何もせずってわけだ。
もう2/2が三体でても負けだろその状況。
最低でも5.6マナ換算なんだから構築とか全部無視してタイタン入れたほうが強いわ

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 14:41:54.15 ID:t5l81rqO0
>452
後半部分だけど、普通に優先権のやりとりしてたらそうだね
このケースだとすごい勢いでアタックして場を片付けちゃったということなので
正しい優先権のやりとりをしていないという点の方が裁定での判断として大きいと思うよ
仮に指摘しようにも指摘するタイミングすら無かったわけだからね

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 14:56:07.27 ID:pBvONNPn0
対人ゲームでコミニケーション能力が足りない奴が不利になるのは仕方ないところ

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 17:00:31.72 ID:lCNF6hi20
>>469
カードを片付けることは投了と同義。投了は優先権関係なくいつでも可能
イカサマ発覚前に投了宣言なしの投了行為なんだから相手にゲームロス裁定しか出せない

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 18:41:23.75 ID:t5l81rqO0
>471
イカサマ発覚前も何も正しい状態でないことを指摘する暇すら無いわけだけど?
まあスレ違いだしもうやめとくわ

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 19:35:21.58 ID:4PIlrqCJO
>>472
これでも相手からしたら知らん顔して付けて殴って、指摘されたら巻き戻したらやり得でね?
気づかないで投了しちゃう人も居るだろ多分

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 19:38:50.77 ID:DXfLymP00
>>473
いや、だから強制の誘発は見逃すと警告くらうってば。
巻き戻しで済めばいいけどね

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 19:41:46.66 ID:lCNF6hi20
>>473
ちゃんと正しいルールかお互いにチェックしあいましょう
相手だけ一方的に悪いように見えるかもしれないが、大抵は両方に警告が出るよ
プレイミスが酷い人は警告2回で何かペナルティになるだろうさ

プレイミスを絶対にしない人なんていない。人はミスをするもの
ミスが多い人か故意にやったのなんてわからない

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 21:39:09.95 ID:KyXlI52M0
>>475
>プレイミスを絶対にしない人なんていない。人はミスをするもの
>ミスが多い人か故意にやったのなんてわからない
だからなりしゅうみたいなクソが野放しになってんだな

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 21:40:38.25 ID:vBv7H/lN0
ここはいったい何のスレなんだ・・・

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 21:50:51.52 ID:+qW8aUZ20
カードゲームに興じるキモオタどもの集うスレ

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 22:09:14.63 ID:NRdgSl3T0
ttp://www.hb-nippon.com/column/95-ujihara/6710-20110224no16u
相手の揚げ足取りして喜ぶようなカスは死ねってことだよ
言わせんな恥ずかしい///

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 22:15:34.04 ID:rrssTDE60
ttp://www.hb-nippon.com/column/95-ujihara/3638-clmn2009-01-date20091028no07u
ゆうせい持ち上げてて超うける
そこに書いてあることを守っても三流の善人気取りにしかなれなそうだな

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 22:43:01.87 ID:+qW8aUZ20
とりあえず素手でやるのはヤメレ

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 13:11:37.71 ID:U5AWoKqiO
とりあえずMTGじゃない話持ち出すのやめれ

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 21:59:50.89 ID:RZkRXhL+0
相手が何かをプレイした後に「あ、ちょっとやっぱ今のやめていいですか?」って言ってきたときにダメですという勇気が欲しい

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 01:36:23.52 ID:0JFbZB8v0
GPT、PTQでもなけりゃ許すな俺は

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 05:53:29.42 ID:bvq9q5f/0
こっちのリアクション前なら別に俺も巻き戻しは許すかな
最善のプレイをした相手を打ち負かす時こそ本当に気持ちがいいからねー

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 08:17:03.57 ID:9bZhwdLO0
相手がドローしてからエンド前に漸増爆弾のカウンター乗せ忘れてましたとか、熟慮FB使い忘れてましたとか許せる?

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 08:52:20.32 ID:ueWhoUO20
こうしてああして・・・あちょっとまって
ならともかくターン跨いでカード引いてたらたら許す許さないとか以前に
選択肢が変わってるんだからあからさまにダメだろw

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 08:56:13.02 ID:6NyfAE47O
そんなん人と状況によるけど
ドロー後みたいに状況が変化した後に治すのは、ぶっちゃけゲーム的には真っ黒だよ

俺は優先権やスタックの勘違いや、場の状況が変化してないのなら巻き戻し許すし
あと例外的にプレリとか明らかに初心者っぽい人は基本的に場が変化してても許すことにしてる。ホントはダメだから気を付けてね、って忠告しながらね

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 10:39:53.49 ID:9bZhwdLO0
小さいショップのFNMでたとき常連っぽいのにそれやられて
「いやいやダメでしょw」って言ったら即店長(兼ジャッジ)呼ばれて「それぐらい許してやれ」って巻き戻されたんだ
やっぱNGだよな

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 11:05:02.81 ID:6NyfAE47O
どうダメか教えてやらないと。認識の差はあるから、「それぐらい」の影響のでかさがわかってない人もいる
ラチェボならドロー後に除去をトップするかどうかで溜めるか入れ替えれますよね?みたいな
それでも常連絶対な裁定ならやめとけ。

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 11:16:57.50 ID:639FM3YZ0
次の行動に移ってたらダメ、移る前なら基本OKにしてる
相手にもよるけど

イニストリミテだと「そっちの◯◯(人間)に信仰の戒めをはります。あ、やっぱ無しで!」ってのが多発してる

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 12:18:34.37 ID:OVXLvn0pO
話切って悪いけど、公式のなべさんのデッキ土地少なすぎじゃない?さらにギタ調も無し。
メインは百歩譲っていいとして、サイド地下牢の霊とかちょっと凡人で中級者の自分には理解できないんだけど

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 12:37:01.11 ID:NH6SaaqG0
>>492
お前にできるのは勝者がなぜ勝ったかを研究することだ。

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 12:53:09.80 ID:OVXLvn0pO
じゃあ>>493が教えてよ、一人ならまだしもデッキシェアまでしてて何でこのデッキがほぼ無事故で勝ち続けられたのか


495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 12:55:04.36 ID:taK1v0bh0
>>493
お前にできるのは勝者がなぜ勝ったかを説明することだ。

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 13:09:01.82 ID:W0EDWAhc0
プロキシでもいいから作って実際回してみればいいじゃないか

確率どうの期待値どうのとは言われているが
土地20だろうが28だろうが引けんときは引けんものだ
自分には合わないと思ったら増やせばいい

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 13:09:51.32 ID:kQtpAr3f0
こういうデッキはマリガン基準がつい甘くなっちゃう俺には使いこなせそうにない

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 13:46:19.05 ID:Edg2sojWO
敗因はマナフラッド、という事例が多かったのだと予想

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 13:54:22.24 ID:OodgQq8g0
>>492はサイドにあるどのカードがどう理解できないの
ギタ調はライフレースに負けやすいから入れてない・思考掃きが長槍に合う
1枚刺しが多いのは思考掃きで墓地に送りやすく瞬唱で再利用目的
虚無爆弾などの墓地対策に軽い対抗呪文鋼の妨害
瞬唱のための軽さを重視した万能デッキ軽ければ事故が少ないでしょ
土地21枚あって1マナドローが8枚あれば軽めのデッキなら3,4マナで勝てるっしょ

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 13:59:40.49 ID:OodgQq8g0
んでメインとサイドの2枚分けした地下牢の霊は
http://mtg-jp.com/reading/tsumura/003129/
に用途が書いてある

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 14:44:38.16 ID:9bZhwdLO0
思案4枚と思考掃き4枚の8枚キャントリップ体勢
はらわた撃ちやルーン唱えの長槍など全体的にマナ域を下げようとしている
メインは土地21枚で事故らないように見える

ただサイド後
in
2 幻影の像
2 地下牢の霊
1 機を見た援軍
が入るとやや重くなるのも事実
サイドに土地を入れる人はほとんど見ない
キープ基準が難しくなるから、安定したいなら土地22枚に増やすのもありかと

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 15:40:58.17 ID:bPu7JuxrO
土地21思案4だけでも七割以上の確率で3マナまで伸びる
それに思考掃きまで4なんだからよほどのぬるキープでもないかぎり問題ない
サイド後の地下牢4状態だと多少不安だが

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 15:48:12.11 ID:xjuwEzfs0
実際Delverと対戦してると土地が詰まって死んでるシーンを良く見る
記事でも言及されてるようにOblivion RingをCelestial Purgeか土地にすればいいんじゃね

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 15:55:32.97 ID:xjuwEzfs0
プロプレイヤーのキープ基準を聞いてみたい

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 16:21:37.34 ID:gr9IQtf00
マリガン基準がどうのというが、そこでマリガンしてみるとノーランドでダブマリ、トリマリを強いられるのもまた現実

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 16:22:58.42 ID:9bZhwdLO0
3割未満の確率で土地2止まりか…

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 16:23:24.48 ID:9bZhwdLO0
お、ID被り

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 19:22:03.57 ID:YQvAl/tV0
ギタ調はライフロスして撃つと寿命が縮まるし
まともに撃てる頃に1ドローしてもしょーもないってことがあるから
必須、とか超嬉しいってカードじゃない
思考掃きの方が槍とも瞬唱とも相性よくてデッキも掘れる
回るかどうかはキープ次第だけど土地2枚とDelverがいればGoだろ
そんな厳しくないと思う

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 20:06:22.46 ID:Rnqq0vmX0
前あったデルバーって調査で56枚に圧縮できるから土地21で回ってたんでしょ?
調査と思考掃きって役目違うよ

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 20:16:29.49 ID:Z7yb169n0
つまり回らないはずのデッキがたまたま3つトップ8に残ったってことだろ

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 20:24:14.18 ID:YQvAl/tV0
>>509
ギタ調をφマナで払うとテンポは取れるけどライフが削られる
デッキが見れるのは嬉しいけど
来たカウンター端から撃ってもFBできるから関係ないよね
ってことで俺は思考掃き派

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 20:33:41.83 ID:HS/XgR5Z0
ビートが環境に増えてきたから
単純に2ライフが前より痛いって判断なんだと思ってたんだけど

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 20:38:49.39 ID:9bZhwdLO0
MWSで何度かコピーっぽいのと数回当たったがソリン砲積んだファンデッキでも普通に全部勝てたから
結構上手くないと回らんのかね

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 20:58:47.41 ID:qgpp8vmW0
MWSの時点でお察し

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 21:57:38.31 ID:N32JdarGi
MOのトナプラ以下じゃないですかー

516 :492:2012/03/31(土) 00:25:13.32 ID:Gtj4d3jKO
言いたい事は>>510が纏めてくれたw
フィンケルのデルバー回した時に土地22ギタ調4でメインで土地詰まりまくったからそう思った。
更に4マナ域増やすとかヤバいし、土地探しに行く思案はマジで弱い。

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 00:37:26.09 ID:DqJUGLAS0
記事の最後にも出てるが非常に考えることが多いから
コピーしただけでは回せない専用品って感じだわな
しかも優勝という実績があるわけだから
すべてを運で片付けるのは無理だと思うがねぇ

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 00:54:51.55 ID:ga631hlsP
すげー。ここまで自分を盲信できるのはある意味才能だな。
マリガン基準しかり思案の処理しかり、上手い人が使わないとちゃんと回らないデッキなんだろ。

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 01:17:57.41 ID:Pep076RA0
結果を出したデッキを相手に「このデッキは弱い、サイドも間違ってる」って偉いプレイヤーだなあ。

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 01:19:50.32 ID:T0R7+Ans0
>>516
>>510はお前に対する皮肉だろw

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 01:22:23.63 ID:wHoYhGAY0
現実がおかしい

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 01:59:50.67 ID:Gtj4d3jKO
むしろ誰も疑問に思わないのがおかしい
土地21枚のデッキを回しきったことに比べたらメイン思考掃きとか鋼の妨害なんて些細な事でしょ


523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 02:12:22.51 ID:/WI3nuGx0
>>522
だがそのデッキで数多くのデュエルを勝ち抜いたんだぜ?廻らないのはお宅が下手だからじゃないかn

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 02:22:20.16 ID:gYg0cPw80
脳内トッププレイヤーは凄いなあ

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 02:33:21.74 ID:X66kNPeE0
なんかこんな土地で結果を残してるってことを否定したがってる人はなんなの?
結果残しちゃってるんだからどう言ったって結果はくつがえらないのに・・・

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 02:40:15.81 ID:LDXYK9bs0
思えばテンペあたりのころは20枚前後で回してたんだよなぁ

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 02:41:28.04 ID:CnmWLQ6Y0
まあ、そんな時は客観的なデータで見てみればええねん。

土地21枚で初手(7枚)に土地がくる期待値・・・2.45
土地21枚で3ターン目(9枚)に土地がくる期待値・・・3.15

土地22枚で初手(7枚)に土地がくる期待値・・・2.56
土地22枚で3ターン目(9枚)に土地がくる期待値・・・3.3

これをどう見るかだけど、土地21と22ではぶっちゃけあんま変わらない。


528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 02:49:58.44 ID:Pep076RA0
レガシーなんかフェッチ使って不毛まみれだけど22ランドとか普通だしな。

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 02:53:55.76 ID:lgmDEImj0
この絶対的な自信はどこから来るんだろうな
悩みとかなさそうでうらやましい

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 03:00:31.62 ID:CnmWLQ6Y0
529は何と戦ってるの。。。?

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 03:16:33.15 ID:H2RWyGXO0
さすがに>>510の言いたいことくらい分かれよ。
これだけ明らかな実績があるにもかかわらず22枚じゃないと回らない回らないってどういう主張なんだよ。
元々デルバー自体が思ってる以上に難しい上に手札確認をなくしたらそりゃニワカが使えるデッキからだいぶ変わってるわな。
自分の腕を疑うほうが納得行く答えになるだろ。
ランド引きすぎても負けることだってあるんだから22か21かのどちらが調度いい配分かなんて思考掃きか調査かに比べたらよほど些細な事だわ


532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 04:17:20.60 ID:QWs6JtGI0
その前のGPボルチモアも21枚(ただしキャントリップ10)のデルバーが優勝だからな

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 06:38:40.00 ID:UPu8OEBt0
ギタクシアありの21枚とギタクシアなしの21枚は意味が違う

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 06:52:21.58 ID:JmjCePq30
思考掃きはインスタントなのが偉すぎる
ソーサリーだったらギタクシアの変わりは出来なかっただろうね

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 07:02:05.27 ID:7QCFV+JO0
いや思考掃きはどうやってもギタ調の代わりにはならんだろ…性質が違いすぎる

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 07:20:18.28 ID:QWs6JtGI0
初手ランドセット(思案ギタ引いて引いて)2Tランドセット
↑やりたいんだったら土地3キープ基準にすればよくね?

ギタ4にはらわた散らしたり四肢切断したりしてたらライフロスだけで死にそう

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 07:22:52.74 ID:8eVYq6s+0
どっちもキャントリップなんだから土地の枚数に関してはギタ調の時と変えなくても動く筈だろ、ゼロックス理論が出た時もそんな感じで土地減らしてたしな。
思考掃きは1マナ使うので動きに多少制約がかかるが、土地0キープとかあり得ないしインスタントなのでカバー出来ないほどではないと思う。
環境やプレイングに慣れない内はギタ調で慣れてきたら思考掃きを使い出せばいいんじゃないの?

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 07:32:10.30 ID:bfz9LOvXO
ギタ調は実質0マナ思考は1マナ全然違うだろ

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 07:33:31.70 ID:bfz9LOvXO
メムナイトとさまようものを比べてるくらい違う

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 07:43:46.42 ID:QWs6JtGI0
>>538
デルバーが回る回らないで言えば思考掃きを調査にするより
25枚で考えた方が楽だろ
クロックはどうせ虫か槍剣なんだから序盤に1マナ浮かせても早くならないし

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 07:50:48.93 ID:8eVYq6s+0
全然違うと言われるだけじゃ、ギタ調を思考掃きにすることがどういう風にカバー出来ないほど致命的な土地事故を起こすのかか判らん

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 08:06:30.88 ID:JmjCePq30
 まず《ギタクシア派の調査》はプレイするための2点ペイライフが非常に痛いです。環境にいるビートダウンと対戦するときは常にタイトなライフレースをするので、この2点が致命的になると感じました。
 相手の手札を見られるメリットは、自分のライフをあまり気にしなくていい対コントロールでは問題ありませんが、対ビートダウンではその2点がゲームを左右することが多いと感じることが多く、
同じ軽量ドローを使うなら《ムーアランドの憑依地》や《ルーン唱えの長槍》と相性の良い《思考掃き》の方がデッキに合っていると感じました。

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 09:21:14.83 ID:AiKstTg+0
白緑ビートってまだまだ戦えるんだね
シンプルにクリーチャー展開して強化していくのが強いのか

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 11:18:52.02 ID:BFix0x9H0
トップメタがデルバーっていうクロパだからビートが相性いいのと、先手ならマナクリからミラクル→天使の運命でケッシグのスラストに一応間に合うからじゃね?
トークン型だったら流されたとしてもリカバリー早いし

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 13:01:18.97 ID:YbzGOTsZ0
やっと情報スレらしい話の流れになってきた気はする

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 13:18:26.65 ID:T0R7+Ans0
まぁ俺は思考掃きの方が良いって思ってたけどね



スタンスレはこうだろ!

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 14:43:20.45 ID:QWs6JtGI0
DKAちゃんと環境に影響しとるな

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 15:50:26.45 ID:nkVDroE+0
ギタ調と思考掃きで土地を引ける確率が違うとかいってるやつは何を考えてるんだ
1マナだろうが0マナだろうが1ドローできるんだから土地を引ける枚数はかわらないだろ
むしろ思考掃きのほうが1ランドキープの1t思案で土地その他その他ってめくれてもシャッフルしないでいい分いい

それとも>>538土地0ギタ調2のハンドをキープでもするのか?

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 17:08:13.90 ID:7QCFV+JO0
ギタ調、思考掃き、思案、よじれた映像、彼方の映像を全部4積みして実質デッキ40枚とかなるの?ならないだろ

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 17:10:42.99 ID:GLVXNrbRO
>>538を読んでどうやったら土地0ギタクシア2ハンドキープと言う考えにたどりつくんだ?

1マナ圏でドロー以外にしたいことがあるからギタクシア派って考えにならないか?

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 17:53:06.45 ID:LBB4RXLO0
1マナ圏って虫出すかドローだろ

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 17:56:48.47 ID:K0sKwZ3m0
ドロー2回できるか1回しかできないの差はある
0マナで撃てるのはでかいけど環境的にライフを削るデメリットの方がさらにでかいって判断でしょ

コントロールが流行るようなら調査のほう入れるだけ

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 18:03:54.01 ID:QWs6JtGI0
一切支払う気のないφマナとかいつから青はスーサイドの色になったんだ

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 20:04:02.43 ID:bfz9LOvXO
中盤までは殆ど払わないが

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 20:11:26.40 ID:WLwRdIUg0
マナ払ったギタクシア派の調査は弱い

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 20:44:39.21 ID:UPu8OEBt0
>ギタ調と思考掃きで土地を引ける確率が違うとかいってるやつは何を考えてるんだ
>1マナだろうが0マナだろうが1ドローできるんだから土地を引ける枚数はかわらないだろ



何を言っているんだ

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 21:43:51.35 ID:bfz9LOvXO
脳内兄貴か雑魚なんだろ

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 23:22:56.39 ID:JmjCePq30
ギタクシア派を思考掃きで代用した場合、テンポロスする場合もあるけど土地事故の可能性はほとんど変わらないってことだろ
どっちが兄貴なんだか

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 23:40:31.45 ID:nkVDroE+0
なんか俺がにわかに叩かれまくっててワロタ
全然違うとか言ってる奴らは実際にデルバー使ったことないだろ
使ったことないからなんとなく0マナと1マナだと違うような感覚に陥ってるんだろうが実際は同じ
確かにテンポロスはあるけどね

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 23:41:30.43 ID:RLY862pC0
兄貴って蔑称なの?(困惑)

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 23:57:16.23 ID:WLwRdIUg0
今のスタンダードつまんねえな何が実力だよ
当たり運じゃん
しかも土地、剣なんか対処しづらいのに壊れ能力ばっかじゃねえか

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 00:23:01.53 ID:i7qTvJ9L0
赤緑白はアーティファクト壊せる、青は打ち消せるからメインから剣対策していこう

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 00:27:03.53 ID:jxHn97230
黒はその辺も含めてt青で噛み合うから全色大丈夫だな
好きなの使えるじゃんやったな

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 05:24:12.10 ID:minXfFm20
当たり運なのが正常だろ。メタゲームとも言う。

明らかな一強が支配してたら、当たり運すらない。
引き運、先行後手のじゃんけん運で勝負が決まるミラーばっかだと
構築意欲もなくなるしな。



565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 07:55:15.07 ID:dSND+0tL0
カウブレ1択・ジャンド1択で引きゲージャンケンゲーだったころと比べれば、構築にある程度幅がある今の方がよっぽどマシ
まさかあなた、レガシーで時間カウンターコントロールが出た時に「コピーデッキ使わないやつはマジック真面目にやってないだろ」とか言ってた人じゃないですよね?

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 08:32:56.21 ID:1BGUzBrwO
>>561
要約すると
僕ちゃんがイージーウィン出来ない環境はおもちろくないでちゅ!環境最強デッキを寄越すでちゅ!
でおk

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 11:48:39.88 ID:IM8eiAu+O
>>566
○○(ジャンド・ゴァラ・ウゴーetc...)一強になってそのデッキが作れなかったら
「はいはい○○ゲー乙」で片付けちゃうと思うよ、>>561

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 12:36:29.51 ID:i7qTvJ9L0
デッキの種類は多いが特定のキーカードは被っていて似たような方向性のデッキばかり
パワーカード引きゲーになりがちなので面白くない

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 12:53:06.84 ID:lJr1pGXc0
それはわからんでもないな
タイタンとかタイタンとかデルバーとかトラフトとか

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 12:53:13.12 ID:cFXkC9Y60
なんでも良いから剣もたせりゃ強いってのは嫌だな
剣無ければもうちょっと色んなデッキがあった気がする

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 13:02:24.85 ID:zC+1DI1J0
>>568
主力カードは引きやすいように4積みしたり
ドロー呪文積んだりするわけで、それはどのデッキも同じ
シナジー重視のカードであってもそのデッキに内においては、純然たるパワーカードですよ?
そんな当たり前なことをつまらないなんて脳内プレイヤーって怖いなぁw

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 13:10:29.72 ID:lJr1pGXc0
剣がなければ石鍛冶も許されていたでしょうか

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 13:22:00.78 ID:I1F3OhcL0
>>572
バターが出たから許されません。

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 13:25:32.46 ID:h5Kz6DQJ0
昔から特定の強いカード中心にいろんなアプローチでデッキ組ん出たと思うし
殻とデルバーとケッシグが似たような方向性かといえば違うだろ

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 13:48:06.34 ID:q4a5N19T0
バターと剣以外で使われてる装備品がないものなぁ


576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 13:48:32.88 ID:iSKHc6K30
長槍「せやな」

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 13:55:38.05 ID:7pDawX5J0
なんだかんだ不満言ってる輩がいるけど
私は今の環境は割りと満足してるし大好きだよ

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 13:56:54.41 ID:I1F3OhcL0
モーターポッド「せやな」

構築なんだから最強のカードしか使われないのは当たり前。
装備なんて入れすぎると腐るし、現状だとサーチカードがないんだから特に。

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 14:14:19.15 ID:llzU+zTqO
最近では軽さが買われて剣より槍優先してるデルバー多いよな

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 14:33:27.92 ID:tqcdCoMYO
思考掃きが出たのも地味にでかいと思う

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 19:29:54.48 ID:minXfFm20
まあ、もともとデルバーには赤白剣より長槍の方がデッキに合ってたしな。
環境のビートが人間とミラーしかなかった頃は赤白剣でイージーウィンできる
ことも合ったかもしれんが、緑系のビートもがんばってるからね。

ところで黒って息してる?

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 19:36:15.67 ID:W679v0kp0
>>581
流行ってるのがゾンビだから息はしてないな。

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 20:09:39.48 ID:gZ5QsYrRO
そういえば抹消者って食事とか呼吸とかすんのかな

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 20:31:50.85 ID:q4a5N19T0
緑ビートに赤白よくはいってるね

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 20:52:49.20 ID:K1Aeskgz0
緑はミラクルがキツイからな

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 21:37:25.65 ID:i7qTvJ9L0
ていうかただ単に剣の中で赤白剣が一番使いやすいだけ
緑ビート以外でも大抵は赤白剣採用してる

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 21:57:00.23 ID:bGw6ecsVO
こういう書き込みを見ると情報スレだなあと再確認できる

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 22:07:31.82 ID:LuYV+GRW0
殻に抹消者と捕食入れてそれなりに完成度の高いリストはないかね

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 22:14:56.60 ID:h1TupWeA0
殻に抹消者と捕食入ってる時点で完成度が高くないと断じてしまうので難しい。

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 22:28:06.71 ID:pcltod5q0
捕食がほぼ抹消者専用になるのがきつい
ゲラルフの不死もあるから煮詰めればそれなりにはなるだろうが時間かかりそう

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 23:38:23.44 ID:xKTXN+4h0
デルバーに全然勝てない…

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 00:38:37.31 ID:uYbflPlk0
青黒だとデルバーが辛い
2ターン目から3点は勘弁してくれ

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 00:41:15.84 ID:SAKk4Fbq0
MM4積

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 00:53:07.23 ID:uYbflPlk0
>>593
4枚の枠を作るのは難しそうだけどやってみるよ

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 01:00:25.10 ID:oMx9nByq0
スリップで良いだろ
青黒コン自体はデルバーに不利なわけじゃないよ
2ターン目から3点クロックがきついのはどのデッキも同じ

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 01:10:22.65 ID:wBbtfF5Y0
青黒ってコントロール?ゾンビ?それとも感染?またはテゼレットデッキか?

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 02:35:48.63 ID:O6VDkvXd0
《感覚の剥奪/Sensory Deprivation(ISD)》とかどうでしょう?

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 08:00:30.26 ID:carXMbRi0
過ち4積み安定

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 09:12:46.55 ID:s7bHRPnQ0
決勝はDelverミラーになりそうだな・・・
結局AVR前最後の大会でもDelverに支配された環境だった。

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 09:27:13.49 ID:SXq4B4ep0
上記の絡みつきだけなんとかしてほしいな


601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 11:59:50.90 ID:7o15QGLlO
澪トークンがいっぱいだ

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 18:32:13.64 ID:W94Hh9930
上で装備品の話になったけど、今の環境にクソハンマーがあったら使われたかね?
さすがに剣を退けてまでは使われないかな

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 19:26:02.73 ID:dpLCQhri0
横に広げる系デッキが流行ったという前提ならあっただろうな。
トランプルは優秀だ

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 19:34:07.58 ID:TdJ+aLaW0
http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-04-01&end_date=2012-04-01&event_ID=19&city=Salt%20Lake%20City
何か今週は遅かったけど、SCGリスト来てた。

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 19:39:34.78 ID:TdJ+aLaW0
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-04-01&end_date=2012-04-01&event_ID=3&city=Salt%20Lake%20City
同時開催の GP Salt Lake City のリストも来てた。 

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 19:43:35.55 ID:LkgA5oIs0
>>602
トラフトだのに付けても適当に受けられて討死するためDelver系とは大して相性が良くないし、
トランプルで回避だ!と言っても大抵の場合赤白剣でいいだろって感じであまり使われないだろうと思いました。
少し重いってのも結構響くよね。
ただRG Aggroみたいなやつの赤白剣をちょっと抜いて代わりに入るってことはあるとかじゃないかね。

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 19:45:15.43 ID:+ratdabdP
ソルトレイク久々にDelver地獄だな
しかし4+1デッキもDelver残ってて割とどれも構成違うのが面白い

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 19:53:13.78 ID:hIuvo8uz0
ルーン槍今400円前後だけどまだまだ上がる気がする
なんせ剣バターポッドが落ちる

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 20:24:12.68 ID:CX+yBnQr0
消去法的だよな>ルーン槍
イニストブロックの装備は他にまともなのないし
次で基地外じみたのがでてきそうで怖いけど

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 20:28:05.70 ID:g2OCL0i60
バッタスカル入っているんだ今のデリバー。
確かにゾンビや赤緑のビートには強そうではある。

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 20:39:36.16 ID:wBbtfF5Y0
ナヤ殻も善戦してるな、あと基本構成は同じとはいえ
細部が違って面白いが、2つはサリアを採用してるけどコントロール相手に出すのかな?

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 22:01:20.28 ID:lPNZzTbn0
このままだと虫人間禁止になるかもな。
トップメタかつ青絡みならよく入ってるし

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 22:27:37.29 ID:wBbtfF5Y0
神ジェイス・石鍛冶のように上位陣が
delverとそのアンチデッキのみという事態が
新エキスパンションまたいで存在しづつけるなら可能性あるわな
現状ではメタの変遷の1つでは?ともいえるわけで

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 23:00:38.60 ID:SjN1dXy30
虫は運ゲーすぎであんまり好きじゃないって人は多そう
ターン経過で変身とかでよかったのに

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 23:33:06.58 ID:6cN9u2v60
つまり消失か

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 02:54:53.98 ID:e/J84ISG0
Delverはレガシー級生物だからなぁ。禁止されなければあと1年以上つきあうことになる
めくる技術磨いとけ

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 03:09:19.24 ID:bCWYZCvt0
Delverなんて、レガシー級ではあるけれど
どうしてもクロパーにしかならない上に、Delver自身には除去体制もなんもない。
現在のビート環境下だと、どんどん下火になると思うけどなあ。
ローウィン期のエルフにさえ五部だったフェアリーとはデッキの完成度が違いすぎる。

ソルトレイクはコントロールが大勢だったのかしら。


618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 03:43:10.85 ID:Wu+oYkR0P
火山の流弾はよ

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 16:47:59.06 ID:u7fQnD/F0
流弾あってもバウンスで逃げられるだけだろ

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 17:10:42.98 ID:/djCANAR0
バウンスでも逃げられるのと、バウンスでしか逃げられないのは全然違うよ。

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 17:15:52.73 ID:haZDVXvn0
決して馬鹿にできないテンポロスが生じるだろうね

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 19:49:45.97 ID:v+gDuw/70
キブラーが使ってた殻のリストってどっかにない?

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 20:42:30.75 ID:nsuSjk9b0
キブラーが普段どこで記事書いてるのか考えればすぐにわかること

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 20:53:09.19 ID:7xN+45Tv0
にちゃんねる!

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 22:03:46.58 ID:7tYSek/M0
>>604
白黒トークンデッキ
やっと形になってきたと思ったらソリンが消えてるぞ

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 22:29:56.94 ID:HCMuxR+30
ソリンって劣化Intangible Virtueと劣化Lingering Soulsで終わることが多いんですもの





627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 22:40:22.92 ID:l9ZR4o4M0
ts

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 09:44:52.59 ID:+1lyB4A/0
基本がビートのトークンに毎ターン1/1生みだすだけのPWは大して戦力にならないから合わないんだろう。
PWCでデイジャ・ギデオンに守られながらカウンター増やしてプレッシャーかけるソリンは強いが。

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 18:41:53.38 ID:+60szTNn0
お互い消耗してきたときにサポートされながら出てくるソリンはゲロ吐くほど強いな
アジャニもそうだったが勝ってる状況でのダメ押しみたいな役割

逆に押されてるときに引くと悲しみを背負う

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 19:14:20.19 ID:nPlAVQcA0
人間が負け組なのはケッシグよりナヤ殻だろ
鍛冶はちゃんと流行のナヤ殻を紹介しているのに、津村はまだDelverか

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/07(土) 20:50:39.95 ID:U3Ak7X2p0
PW自体が、横に広がって押して来る相手には弱いから仕方ない

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/07(土) 21:26:09.56 ID:kYbT0GqUO
同じような記事になるよりはいいやんプレイスタイルよって好みも違うだろうし

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 01:25:13.42 ID:APp0DWHi0
最近スタンに復帰したんだけど、粗石の魔道師から持ってこれる置物って今何あるのかな?

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 01:27:31.54 ID:E3nre0tg0
ダークスティールレリックマジオススメ

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 01:30:29.75 ID:SL5tmOQV0
ダークスティールの秘宝持ってきてテゼレットに貸したらいいんじゃない

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 02:22:16.69 ID:bLZGoOe10
MOX、墓堀りの檻、虚無の呪文爆弾、シルヴォクの生命杖位?

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 02:51:27.83 ID:APp0DWHi0
ダークスティールの秘宝はよさそう!!
やっぱ宝物の魔道師に比べると幅が広がるね

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 03:07:30.39 ID:zlucrUW70
宝物の魔導師で思ったけど、今ワームコイル4つみする単色デッキってある?

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 08:20:45.83 ID:X+k2R5c/0
ダイケンキかと思ったけどあっちは精神隷属器と散らすからないかな

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 14:51:45.01 ID:gHt8EX+p0
赤茶単
ネタっぽいが

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 16:24:54.73 ID:E3nre0tg0
赤茶単まあまあ強いけどねえ

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 19:55:16.40 ID:zlucrUW70
赤茶単って今の環境どんなの?

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 23:04:11.37 ID:Jv8gxQQT0
カルドーサ?

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 03:48:06.96 ID:puA5eIkF0
>>638
Friteっていうリアニデッキが4つみすることもままある。

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 06:33:17.76 ID:rveEN2+p0
どうでもいいけど
Faithless LootingとUnburial RitesからとられてるからFritesだな

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 07:34:21.77 ID:A1q2Me0x0
フランス語?のフライドポテトからってかいてあったのは違うのか?

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 07:41:18.94 ID:SapME+Wb0
スタンじゃないけど無色トロンがサイド合わせてワームコイル4積みしてるな

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 11:04:58.09 ID:4RuxghmE0
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2012-01-15&end_date=2012-04-08&event_ID=19&city=Des+Moines
SCGリスト来てた。

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 15:45:15.05 ID:VDeag4LV0
>>648
カオスすぎるw

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 16:05:36.17 ID:KCSlmlTf0
デルバーと赤緑アグロが二大勢力、隙間にノーン様?
ゾンビとか盛り上がったの一瞬だけだったなw

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 16:44:36.39 ID:RKpDD8oD0
パージ強すぎんよ〜

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 16:59:24.49 ID:A0HzAV700
>>638
心無い建築家デッキとかかな?
ハートレスの関係上クリーチャーによるし

>>648
なんやかんやで混沌なのはかわらずか
前回のデルバー大進撃はメタの一環というだけ、と
相変わらず強いけど、それに対抗できるステロがいて
周辺に各種デッキが存在と

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 14:15:52.89 ID:leNw120m0
鳥のおかげで2T目に青奇跡が撃てるリアニが最強に
信仰無き物あさりでいらんの捨てれるし、マナ伸びるから素で撃てることもある

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 14:49:20.17 ID:fW0t+BQf0
ルーターで捨てられるからといって塵をデッキに入れるのは甘え

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 14:52:56.86 ID:WVvVV3fZ0
ルーターならいいがLootingだと無効札引いて捨てるだけだからな

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 15:33:17.10 ID:DxBBoYfQ0
青赤でミラクルバーン組めないかな。
有毒の蘇生いれてトップ操作できるし、それらを瞬唱で使い回せば強くないか。
アルケミーやら思案、緑加えて根囲いやらで落としたりすれば以外といけるんじゃないかな。
青奇跡と違って赤奇跡は追放されないし、有毒の蘇生が実質0マナなのも良い。
後は赤祭壇やら青祭殿、火葬他火力でごり押しすれば。


657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 16:04:46.37 ID:EypJeI/M0
赤奇跡は初手に引かなかったらそれだけでおkなのがワンチャン感じさせるよな。


658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 16:31:45.02 ID:0oEjRYpd0
後攻1T目に引いて涙目

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 16:36:20.71 ID:KX/DJivO0
奇跡は初手になきゃほとんどは条件満たせるはずだから重要なのはタイミングを選べない点だよね
そういう意味では赤は非常に優秀だし青も最低限の仕事はしてくれるから悪くない、逆に除去は引いてすぐに使うよりはタイミングよく使いたいから白はいまいちかなと思う

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 21:05:16.05 ID:kakMTxDB0
今の青は熟慮とか思考掃きがあるから手放しに入るもんじゃない
が、エンド熟慮からミラクルおいーす^^されたら台バンしてしまうかもしれない

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 21:57:23.45 ID:DxBBoYfQ0
5点って4発で試合決めちゃう訳だから、瞬唱絡めて2発打てればアーキ的タイプ的にほぼ勝ちじゃん。
有毒のキセキ〜spring of miracle with tiago〜なんて事になる可能性に1ペリカ

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 22:26:25.09 ID:6yQroMw7O
すごい香ばしいのがいてワロタ

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 22:29:53.17 ID:lEXOynC30
ここまで寒いのも珍しい

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 22:35:18.46 ID:zAW24zjr0
やだ・・・こういうヤツ嫌いじゃない・・・

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 22:47:35.37 ID:gutb9fAm0
瞬唱から奇跡火力撃つための合計8マナとか揃える余裕あんの

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 22:51:28.02 ID:7Hdt7J+80
多分有毒の蘇生を瞬唱で使い回すのだろうけど、
そもそも、奇跡ウォークも奇跡火力もどちらも使うか墓地に落とすかして、
有毒の蘇生を持ってないと使い回せない訳で都合良くドロー出来ればいいけど出来るかね

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 22:56:09.12 ID:5vzScW+30
手札二枚消費して5点火力って物凄く平凡な威力だって知ってる?

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 22:57:29.49 ID:AK6wlW4N0
緑も入れて追跡者の本能で瞬昌を探すわけよ

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 23:07:53.39 ID:NVK4awM50
火葬なら2枚で6点だよね

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 23:13:22.91 ID:6DHQT10w0
ミラクル火力余韻で3マナ10点
ミラクルウォーク余韻で4マナ追加2ターン
余韻始まってた

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 23:17:46.06 ID:As7bfWkz0
赤高まるはコノシュンカンヲマッテイタンダァー

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 23:24:58.80 ID:8DDCSmQj0
セーフティ解除

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/11(水) 10:51:37.17 ID:bcc6AfT80
プロキシ使って、奇跡火力、奇跡ウォーク、有毒の蘇生入りの青赤デルバー組んで回してみた。

正直、奇跡ウォークより奇跡火力の方がやばい・・・

1〜2ターン目でデルバーを奇跡火力で変身させる動きを、思案、物あさりor思考掃き+蘇生で作れるのが強すぎる。
奇跡ウォークは、早いターンにめくれてもあんまりうれしくないから、4積みは危ないと思った。

まだ調整中だけど、奇跡火力4、奇跡ウォーク2、蘇生3 くらいがいいと思う。

調整してて思ったけど奇跡は、既存のデッキにスッと入る感じじゃないね。
それ専用のデッキを組まないと事故るだけだな(まぁ当たり前か)

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/11(水) 10:58:38.64 ID:B6G1ps8Y0
奇跡ウォークがライブラリトップなんで虫変身しますね^^

ナチュラルに決められると台パンレベルの気がしないでもない

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/11(水) 14:46:30.53 ID:sF0ueZYy0
物あさりで手札から奇跡捨てて蘇生でライブラリからドローって、実質カード4枚使ってるようなもんだろ。
そんなに強いのか?ドブンで勝てたのが印象に残ってるだけじゃなくてちゃんと勝率あげてるの?

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/11(水) 14:53:46.82 ID:KbOqh53K0
有毒の蘇生の枠をガットショットにしたほうがなんぼか強そうだな

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/11(水) 22:56:56.01 ID:kp/XJQ4a0
奇跡タイムウォーク
仕込みなしでも普通に強過ぎるぞ?

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/11(水) 23:22:43.62 ID:p8lhC3MI0
>>674
ソーサリーのキャントリ持ちや
初手や二ターン目までのドローでは塵になるリスク背負ってるから
ありと言えばありだろう

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 00:08:42.65 ID:PRaKcLdeO
晴れる屋のデッキリスト、アーキタイプで纏めてあるから見やすいけど面白いデッキとか見つけるのしんどいな


680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 00:55:00.01 ID:+0hcZGIL0
奇跡ってさ、引いたときに唱えるんだよな?
手札と混ぜるどうのって騒いでるのはなんなの

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 01:11:56.32 ID:QaWhzTlA0
>>680
ただのキチガイ

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 11:46:04.51 ID:T7C8uabZ0
余韻タイムウォークやってみたいなwww

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 11:53:06.47 ID:drKgoXmdO
今のドローの定義が手札に加えるまでの一連の動作だから

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 11:57:41.91 ID:FQSUYRjSO
余韻ってニッチ呪文だけど、カウンター返せたりもするし活用法自体はかなりあるよね

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 12:39:57.96 ID:WTTuyX9t0
余韻は偏向系のカードなんだよなー

入れてると役に立つ場面も多いんだけど、調整してると自己完結してるカードに変わる

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 14:19:59.97 ID:runZMeVC0
ゴブグレ余韻でとどめ刺すのが楽しすぎる

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 14:39:58.90 ID:moPX7iyr0
ゴブグレ流弾でいいじゃんそれ

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 15:31:51.46 ID:R2y1B1Yz0
>>687
1マナを取るか汎用性を取るか。
まぁ余韻やるなら赤ミラクルかなってなりそう。

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 15:50:53.81 ID:runZMeVC0
当然、流弾も入れてるよ
流弾→余韻のパターンもあるし

でも余韻は入っても2枚だねー

傷跡、M12が落ちると赤単死亡かと思われたけど例の1マナデビルと赤奇跡でたかまれるかね

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 21:01:44.80 ID:FQSUYRjSO
高まる復讐心は余韻よりもロマンはあるけど、実戦だとやっぱ使い勝手悪すぎるな……

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 21:35:13.08 ID:9+J1N6LL0
ここはデッキを作るスレじゃない
結果出したデッキを語るスレ

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 23:31:46.32 ID:PRaKcLdeO
じゃあたまに見かけるトークン型デルバーについて語ろう


…土地と瞬唱以外は割と安いね!

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/13(金) 04:09:31.64 ID:oiqbUgQK0
ラチェボ無ければ強いと思う

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/13(金) 08:40:16.73 ID:2gLxo6ufO
明日1年ぶりにスタンダード復帰だぜ
とりあえずデルバーをメタっとけば大丈夫だろ?
クロックパーミはいつの時代もピーキーだからな

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/13(金) 08:44:08.93 ID:UMtg7NdMO
delver、ケッシグ、ゾンビ、殻、青白人間メタれば勝てるよ

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/13(金) 09:15:19.17 ID:s78ztrMS0
ピーキーなクロパ、caw-blade

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/13(金) 11:56:13.97 ID:GMikEwVB0
>>695
それを鵜呑みにした>>694が5色リアニを相手に涙を浮かべる姿がみえる....
どっかでなかしゅーがピュア入りのデルバー使ってたね。ドラゴスコルのスロットがピュアになってんのかな。
そう言えばなんでサマシューとかシャミシューとかいわれてんの?なんかしたっけ。

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/13(金) 12:20:57.31 ID:s78ztrMS0
さましゅーはなかしゅーじゃなくてなりしゅーだから

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/13(金) 12:21:36.14 ID:+XxyowR90
>>697
シャミシューはナカシューの昔の呼び名らしいけど
サマシューは晴れる屋のレガシーでフェッチランドを使った時にナカティルをハンドに入れる
通称「戦隊のナカティル」と言われるイカサマをやったのがバレたり、他にも怪しい事件のあった
ttp://mtghareruyablog.blog108.fc2.com/blog-entry-24.htmlの左のクズの事なので別人だよ

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/13(金) 12:39:56.03 ID:UFVCWfstO
まあ初めて聞いたらなかしゅーのことだと思うよね

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/13(金) 15:34:58.36 ID:GMikEwVB0
そうなんだ。シャミシューってなんなんだろ。検索しても引っかからん。
戦隊のナカティルとか上手すぎワロタ。ナカシューもなんかブラフだ何だ言われてたから気になってた。
皆ありがとう。



702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/13(金) 16:05:57.85 ID:ztfJzp+90
>>701
三味線を弾くって言葉がある、意味は大体ブラフと一緒だけど
ナカシューはブラフが上手いからそういうあだ名が付いた

ブラフっても嘘付くとかじゃなくてプレイングが上手いってことで褒め言葉だけどね

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/13(金) 16:14:56.86 ID:nlzMcdyB0
>>699
そんな事あったのか。この記事で胡散臭いほどにナカティル出してるな。
積み込みもやってたのかもねぇ

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/13(金) 16:50:24.42 ID:sbo3sZh90
赤いプレインズウォーカー、奇跡と相性悪すぎワロタ

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/13(金) 16:51:49.93 ID:pX89Bq/90
>>704
初手にあった奇跡を捨てられるよ!

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/13(金) 18:39:14.20 ID:xqnkwQay0
>>701
しゃみしゅう:その《生き埋め/Buried Alive》結構キッツイわぁ。
http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpfin02/finals

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/13(金) 23:02:30.24 ID:nZmRqjLfi
随分悪人面だな
これはサマもしてる顔

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 01:52:38.34 ID:/Y85nzpm0
最近殻にサリア入ってるけど何メタ?

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 01:59:35.59 ID:8ha6OXOR0
殻は影響少ないからとりあえず入れておけば相手邪魔できるからじゃないの

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 05:31:04.07 ID:6F3pWQjB0
基本的には虫メタ
サリアあるだけで、だいぶ相手の動きが阻害されるから

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 09:52:06.16 ID:spxIg0LoO
1マナになるとは言え
はらわたのマトじゃないの?

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 09:56:04.39 ID:u5d3+Wq3P
はらわたがハンドにあるならまずマナクリに撃ってるから大丈夫だ

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 10:03:46.21 ID:QSMFVh5+O
殻設置後なら殻に逃げられて撃ち損だしな

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 10:05:11.53 ID:iZe5bu0J0
殻はソーサリータイミングでしか起動できないんだが

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 10:34:26.41 ID:tukdqi1PO
>>701>>702
只のブラフならシャミシューとか言われへんよ

まだ有名になる前、ナカシューは三味線を引いてよく勝ってたから大阪で蔑称としてついたあだ名がシャミシュー
得意技が「カウンター全然引かんし無理やわ!」「あ、それカウンター」

有名になってからはやってないと思うけどね

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 10:49:42.56 ID:424CmZvs0
それカウンターされるほうが悪いような

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 10:51:47.11 ID:4M+Z3p4l0
>>715
露骨すぎわろたww
まあ世界に出ちゃうと難しいかもね。でも勝ってんのは凄いわ。

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 10:53:52.37 ID:lYY8k5Lk0
そんなしょうもない三味線に引っかかる方もどうなんだろう

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 11:44:35.26 ID:CII90vIg0
>>694です
寝坊しましたotz

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 12:24:15.16 ID:YEmMBsO1i
わろす

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 13:57:55.77 ID:3yd8XONwO
凄い肩パットだな

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 14:28:15.68 ID:mUDcwLB60
こういうのをブラフだの青使いの基本だの言う大馬鹿がいるけど、ただのウソつきだからな。
ゲーム外で得をしようとする行為だけはマジで許せんわ。ゲームが面白くなくなるからな。
最初からサマの練習だけしたらいいんだよ

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 14:43:09.48 ID:UTFKUHc0P
対戦相手との諸々の会話も楽しめないなら、MOやってればいいんじゃないかな

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 15:06:28.15 ID:Vmo/azg/0
MOのほうがブラフプレイ楽しめるけどな
手札土地しか無いのに土地タップ→アンタップしたり


725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 15:06:30.03 ID:mUDcwLB60
「カウンター全然引かんし無理やわ!」
これ会話じゃなくて勝手にウソついてるだけだから。
これが会話だって言うんなら毎日カイジみたいな人生送ってるんだな。

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 15:13:16.92 ID:cp8mRQog0
>>722
こんなの独り言なんだから、真に受ける方がバカだろw
大っぴらにやる方も問題だけど、勝負事で相手の言動を信じる方が問題だわ

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 15:13:34.99 ID:+xtXJmWQ0
相手の言う事いちいち聞いてる奴なんていたんだ

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 15:15:08.97 ID:mwDP6QkWi
ステルスモードにはいれば相手に気づかれず呪文が打てる......?

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 15:19:20.08 ID:ukI+aZSoO
ゴチ!

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 15:20:08.05 ID:7YmwQYmii
ブラフも戦術のうちだと思うよ
プレリの2ー2ライン(勝ち越しで1パック)で手札土地しかないのにコンバット前に小細工してる奴いて笑えた

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 17:34:57.90 ID:EOBux2aA0
ホントに引いてなくてハンドにあるだけだったらどうしてくれるんだよ

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 17:41:26.27 ID:VdhcLz4r0
>>728
真のステルスモードになれば対戦相手が不戦勝

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 20:46:33.85 ID:vTkeGzE+0
三味線とブラフはちょっと違うだろ


734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 20:57:43.48 ID:u3dFer6q0
>>722
少なくともなかしゅーは娯楽でやってるわけじゃないからゲームが面白いかどうかで話すのがそもそも間違い

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 12:37:25.36 ID:dz4JZZg/O
最近、人間デッキが復権傾向なんだけど何故だろう
カマキリ減って、ステロイドと殻が増えたら逆風だよな?

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 12:40:28.70 ID:DnOm2lkV0
MOだとナヤ殻はちょい前から減少傾向でデルバーが激増してる
紙の方はその地域のメタにもよるから何とも言えんな

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 13:07:35.56 ID:dz4JZZg/O
人間復権てます今週のMO結果をみての感想なんだけど
カマキリは数はいれども勝ててない?

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 13:29:40.34 ID:EzQ3pBGVO
Delverは回ったら最強だけど、安定性が高いかといえばちょい疑問だからね

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 13:31:12.02 ID:2+Ngi4fH0
とはいってもじゃあ何が安定してるんだと聞かれるとやっぱり虫な気がする
MOデイリーの勝ち組もずいぶんばらばらだし

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 13:37:14.39 ID:x1elnCdr0
デルバーはモダンでいうところのジャンドやカウブレみたいな、メタのデッキと大体五分れるっていうのが安定しているように見える理由じゃね?

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 16:01:44.95 ID:xeNucmtz0
今のMOは、何のデッキが多いのかイマイチ良くわからんな
数で言えば、虫が一番なのは間違いないけど、圧倒的に多い訳でもない
虫、ナヤ殻、ケッシグ、エスパーコン辺りが多い気がするけど、ほんまに色んなデッキに当たる


742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 16:12:53.43 ID:v4ESFWtB0
5Cリアニさんは最近どうなんですか

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 16:13:47.97 ID:rQu4T+cc0
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-04-08&end_date=2012-04-15&city=Phoenix
SCGリスト来てた。 top8中半分か・・・

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 16:33:57.33 ID:FY8CgLrh0
コントロールはある程度結果残してるな

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 17:35:54.64 ID:W8LH2hGE0
不死でオワコンかと思われた割には頑張ってるな
未練ある魂ガン積みしてるのが涙ぐましいというかなりふり構わないというかw

でもやっぱTOP8には入れてないのが今のコントロールの位置づけを端的に表してる感じがするな
次の環境じゃミラクルなんてクソゲー発生装置も相手にせにゃならんし、どうも先行きが暗い感じ

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 19:33:52.79 ID:FY8CgLrh0
未練ある魂がコントロールに積まれるのは鷹の前例から予想できたけどな
アヴァシン後は逆に奇跡を利用したコントロールが出てきそうだ

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:17:08.99 ID:Mw5acYYE0
>>742
苦手なデルバーが多い、カモに近かったケッシグが減少傾向
ただでさえサイド後大変なのに、メイン戦が基本的に逆風
動きも大分知られちゃっのも痛いかな
従来型じゃ厳しくて、色々工夫しないと勝てないと思うよ

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:04:41.41 ID:3iI0Rk0X0
5Cリアニは、デッキとしてはかなり強い部類じゃないかと本気で思う。
デルバーが基本厳しいのはその通りだけど、全体的にカウンターの薄い環境なんだし
一枚でもデカ物通ればデルバー側も概ね沈黙するしな。

ただ、やはり問題は7マナクラスを10枚以上デッキに入れないといけないのが美しくないわ。
entomb内臓吸血鬼がフェイクじゃなければ、今頃はtire1だったはず。。。

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:32:20.44 ID:BtLPmI5Gi
だな、デッキとしてはいいデッキだと思う

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:37:28.50 ID:wW4Qp1Ff0
動きは強いが強力な対策カードがあるから脆い
黒ボム摘出の2大無色墓地掃除があるうちは赤単と同じくメタの間隙突く以外活躍できないと思うぞ
ぶっちゃけ環境が悪い

ただ、傷跡落ちると今んとこ白や青じゃないと的確に妨害できないからワンチャンあるかも
何だかんだで屈葬は強いからね

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:39:49.09 ID:X06P0hfTi
ミラ傷落ちたら釣りたい生き物も落ちちゃうのがちょっと・・・

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:45:05.18 ID:wW4Qp1Ff0
アヴァシンの天使系やグリセルブランドさんでいいんじゃね?
ノーンやタイタン(はまだ未定だけど)無くなるから除去耐性は考慮しなきゃならなくなるかもね

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:49:37.45 ID:PZ3v+5ja0
ノーンは確定で、おそらく赤タイタンも消えるだろうから
ビート対策をどうするかだなー

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:52:49.97 ID:wW4Qp1Ff0
一応除去耐性を考慮しないならギセラでビートはほぼ沈黙できるだろ
相手ダメージ半分、こっちダメージ倍は天使の癖に卑怯だろあれw

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:02:10.47 ID:Ys+rmS+m0
それこそドラグスコルの肉裂き先輩が使われるんじゃね?


756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:09:05.37 ID:X06P0hfTi
ラチェボ、ノーン様亡き後トークンどーすんの?ディードでもくんの?

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:14:42.02 ID:xbdrTYfB0
冒涜的な行動(震え声)

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:29:01.00 ID:oH/5BjUn0
仕組まれた爆薬!!!!!


759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:29:48.69 ID:AAjyRwJW0
ブロ構のように未練禁止の可能性

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:34:41.59 ID:iBSTGnfDO
赤神話奇跡でなんとかなるだろホジホジ

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:46:26.43 ID:C8DOmwmx0
疫病吐き再録はよ

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 02:35:47.42 ID:wW4Qp1Ff0
>>756
黒呪いじゃだめか?

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 03:33:01.76 ID:SU0+XdK+O
肉裂きとグリセリン兄貴で殴りまくれば勝てるんじゃないですかね

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 08:45:25.90 ID:NURwuqMoO
突然の消失「ついに出番か」

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 09:02:40.80 ID:BtLPmI5Gi
>>762
エイトクルセイドだと黒呪い一枚張る前に2枚張られてしまうぜ

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 09:45:53.03 ID:MSPmsClg0
仕組まれた爆薬はキーワード能力で烈日持ってるのが問題だな

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:01:56.40 ID:zG/SfVHMO
デイジャに何の不満があるのさ

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:13:21.82 ID:wW4Qp1Ff0
>>765
5ターン目まで土地置くしかしないのかよ

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:06:08.86 ID:BtLPmI5Gi
>>768
単純に自ターンに5マナかけてそれをしても、その行為にコストに見合った、信頼を置けるだけの効果があるかな?ということなんだ。今だけで考えても特にサイド後とかさ まあ落ちた後のカードのラインナップなんか今分からないからしょーがない話だけどな



770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:44:29.97 ID:oH/5BjUn0
そうえいばBWトークンは目立たずたまに勝ってて面白いな

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 21:28:21.80 ID:pF2Ekv540
未練に白英雄さらに八枚の十字軍互換とKPの高さが異常だからな

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 22:03:19.22 ID:zG/SfVHMO
対抗色の傷跡ランドがあればトップメタもありえた
黒マナ出なさすぎなんだよあのデッキ

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 22:16:00.01 ID:Ys+rmS+m0
でもあのデッキ黒い部分実質未練だけだよね?
9枚くらいあればいいんじゃないの?

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 22:27:17.19 ID:OpYcTj7e0
ソリン「・・・・・・」

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 22:30:29.11 ID:5nYV4lAo0
先週だか先々週だかのSCGのリストだとソリンさんハブられてたよね

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 22:37:08.44 ID:nIQIUeAh0
MOで主流のだと他は除去2枚と大天使の霊堂ぐらいかな
ソリンはリストラされました

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 22:51:31.86 ID:Ys+rmS+m0
ああそうか喉首とか入ってたかじゃあ10~11枚くらいは欲しいか
ソリンはネタじゃなくマジで抜けてくからなww
ティレルは強いんだが

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 02:21:56.87 ID:MvUCkYiO0
今週SCG4位のサイドのソリンって何にサイドインするんだ?

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 07:17:51.37 ID:uX9muWQk0
>>778
ゾンビ相手に刃砦の代わりに入れるとか?
刃砦は殺されやすいがPWは青黒ゾンビの構成上対処できない。
それか除去コン相手にコントロール気味に動きたいときにデッキを変形させたいとき。

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 10:12:00.05 ID:Vr0bk3cDi
青白デルバーにとって白黒トークンってしんどい相手?メイン戦白祭殿ってデルバー側にはキツイかな?

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 12:48:33.83 ID:YtZc1QW+0
青白デルバーからすると除去の少ないデッキはカモ
白黒トークンは除去が少なめだからカモられるだろうね

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 12:52:52.24 ID:+5pGfAT00
でも未練はデルバーにとって最悪に近いカードだからな
そこまでカモと言い切れるほどの相性じゃないと思う

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 13:38:52.17 ID:Vr0bk3cDi
>>781
そうなん?クルセイド系一枚張られるだけでチャンプor相打ちとられて面倒かと思ってた 喉首2枚審判3枚くらいじゃキツイかな

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 13:51:39.62 ID:YtZc1QW+0
>>783
長槍を付けたトラフトや不可視がやばいんだろ

>>783
じゃぁ、白黒トークンが有利で良いんじゃね

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 14:19:16.75 ID:8NGA2fXh0
知り合いのデルバーと俺の白黒トークンやってる感じだと大体5分5分かなぁ
トラフトはどうでもいいけど不可視がヤバイわ

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 18:33:13.94 ID:Sn4AyEIb0
なかしゅー的には「厳しいけどスピリットデルバーより若干楽」程度だそうだ
http://www.channelfireball.com/articles/feature-article-scour-or-probe-japanese/

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 19:19:50.26 ID:ud9oVy39O
不可視自体が抜けてきてるけどねぇ最近
デルバー瞬唱トラフト地下牢で、クリーチャー埋まってる

トークンからすると地下牢は楽そうだけどなー

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 21:25:21.33 ID:FcQeWe2uO
そこでデルバートークンですよ
未練未練で祭壇がマッハ、思案で美徳と未練探しに行けるのがグッド

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 22:24:58.11 ID:/Erta5zL0
トークンデルバーは良いよな
深夜の出没+美徳ではなく聖トラフト+名誉を使っているが、
思案でトークン対決で強いカードを探しに行けるし、
瞬唱+存在の破棄でクルセイドの壊し合いも有利だ

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 23:02:45.40 ID:uWIJm1A20
久々に鋼とやったらきつかった。
最近めっきり姿見なくなったけど

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/19(木) 01:04:44.95 ID:8bmzSUyG0
装備品対策のついでで対処できるデッキなんて・・・

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/19(木) 01:26:15.45 ID:FbnLCF46i
>>786
サンクス


793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/19(木) 03:43:07.81 ID:VQenPmDaO
>>789
トラフト3/3に出来るのは強いね。
自分は美徳&白祭壇でやってるけど、そっちも中々いいですよ。
特にサイド後、突風も爆弾もラスゴもそこまで刺さらないからかなり安定する。

値段安いしもうちょい流行ってもよさそう

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 11:46:25.32 ID:N9x4yfW50
トークンデルバーって剣入るんですか?

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 11:50:54.25 ID:JdJMmjEjO
ミラーマッチではエンドカードになる
ミラーでなくても飛行に剣は弱くない

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 12:30:14.99 ID:G1UsKKR20
槍と合わせて2〜4枚取っているケースが多いな

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 12:42:50.78 ID:7hiYkgyl0
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnline.aspx?x=mtg/digital/magiconline/whatshappening
ここの右下からスタンDEで3-1以上のデッキが確認できる
デルバースピリットだと装備はあまり入らないかな

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 01:59:19.66 ID:qcQW0fZhi
青白トークンデルバーに効く緑のカードない?
緑単ビートでぼっこにされた

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 02:41:16.80 ID:M0pw3Iu60
腐食の突風

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 07:47:25.89 ID:1ACsz7ar0
漸増爆弾

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 11:19:19.80 ID:qcQW0fZhi
精神的つまづきって対デルバーにどう?

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 11:30:40.13 ID:JQYK/BhE0
>>801
ミラーマッチだと超刺さる

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 11:32:27.38 ID:sh2gDSZu0
ミラーはMMの打ち合いで、一時期のレガシーみたいな感じだもんな

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 11:32:36.08 ID:IdMNMTcA0
効くには効くけどサイドのスペースがきついしはらわた撃ちでいいやってなってるレシピが多いな

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 11:40:26.90 ID:JQYK/BhE0
そのへんは考えどころだよねぇ
ただ、ミラーマッチだとガットショットで落としてもムーアランドで戻ってくるから
蒸気のからみつきとかにも対抗できるつまづきを俺は重宝してる

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 12:06:47.45 ID:r17Gu44nO
飛行生物に2点撃てる狼男はどーかね?
赤ないと変身後がバニラだけど

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 13:18:55.61 ID:GmRtDFl50
>ただ、ミラーマッチだとガットショットで落としてもムーアランドで戻ってくるから
MMで落としても戻ってくるじゃん…

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 13:24:58.37 ID:idJ/g3SR0
使いどころがそこしかないのにアド損無しでムーアランドでリカバリーされるって言ってるんだろ

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 13:35:54.71 ID:xLLC9w+w0
Delverにしか撃てない上にムーアランドでスピリット化されるガットショットより他の1マナスペルに対応できるMM採用って意味に見えるが

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 14:59:04.59 ID:V10xcmzOO
同型は2点が痛いから、後半マナで撃てるMMのがいい場合もある

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 15:00:28.14 ID:XK92XQ7X0
虫同士のMMはおいといて白青人間が使うMMは強いぜ
刃砦バウンスをはじけば刈田も同然

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 15:31:39.30 ID:E7K5zpYui
漸増爆弾ってどう使うの?
虫とトークンまとめて殺す?

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 16:10:07.37 ID:/Yt7PZXei
自分の使うデッキで対処し難い、できないカードに対してさ


814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 17:18:06.05 ID:EUQEcW2T0
>>812
0で置いとくだけで時間稼げるっしょ。ムーアランド起動とか虫連打とか

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 16:23:29.82 ID:71/Owf+D0
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-04-22&end_date=2012-04-22&event_ID=19
SCGリスト来てた。 相変わらず、UWデルバー多いけど、
思考掃きの枚数が違ったりギタ調とハイブリットだったりと微妙に違うね。

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 16:39:13.61 ID:l/tGGI4z0
ハートレスが来るとは

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 19:53:58.39 ID:CiCvqvoK0
久しぶりにゾンビちゃんが頑張ったな
メタの隙間を縫うデッキは忘れた頃にやってくる

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 02:13:36.61 ID:fySlRiUm0
また微妙に結果を残すエスパーコン

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 07:25:30.11 ID:82Ie51T1O
赤緑ビートが壊滅してるのはなんでだろ?
デリバー相手はやや有利だとおもうんだけど

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 07:36:05.80 ID:r6JxGhDQ0
メインバターとパージ

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 10:53:20.52 ID:BstxWocSi
メイングラッジいれるか

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 10:53:31.42 ID:vORkd6js0
ステロって壊滅したの?
Tier2で安定してるデッキだと思ってた

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 11:36:43.74 ID:MwA4UUWB0
頭蓋殴打は赤緑ならぶっ壊し放題なんじゃないの
むしろぶっ壊しても残るとぐろが辛そう
わかんないけど

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 16:49:21.11 ID:u9Vf4VHt0
機を見た援軍で時間稼がれやすいのが致命的

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 16:52:21.53 ID:sP7lxSXu0
>>822
ただ単に今回はいないってだけじゃね
delverが抜きん出てるとはいえ
他のアーキタイプはほぼ団子だし

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 18:28:29.98 ID:fqkMzfNt0
Tier1 純正デルバー
Tier2 青黒コンエスパーコンケッシグ殻ステロゾンビ人間リアニ白黒トークン鋼デルバースピリット


こんな感じ

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 18:59:39.25 ID:Yi2tpoE80
Tier1 青白Delver
Tier2 ケッシグ 青黒コン(タッチ白) エスパースピリット
それ以下 他

こんなもんじゃないの?
鋼、トークン、ステロ、リアニ、殻あたりは主流になるタイプではないと思うよ

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 19:26:40.68 ID:Bx3KtXsa0
Tier1
Delver

Tier2
太陽拳、赤緑ケッシグ、Delver-Splite、出産の殻、白黒トークン、ステロイド

Tier3
青白人間、ゾンビ、青黒コン

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 11:11:30.10 ID:yxnIKdEO0
Delver系はどんなデッキだと有利なんかね
地元が青白or青赤Delverばかりでどうしていいのかわからん

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 12:55:31.92 ID:S/OjUPAT0
デルバーにはサリアが結構刺さったぞ。

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 12:58:28.74 ID:S/OjUPAT0
デルバーにはサリアが結構刺さったぞ。

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 13:16:50.14 ID:ryYjJlnIO
デルバーにはサリアが結構刺さったぞ。

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 13:19:09.11 ID:7UWwPxo70
デルバーにはサリアが結構刺さったぞ。

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 13:26:31.18 ID:JlfVYC2ui
デルバーにはサリアが結構刺さったぞ。
いや、なんとなく

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 13:57:37.43 ID:jBAeIWGC0
どっかの記事にも
サリアは常に警戒すること。ってかいてあったような

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 14:00:35.67 ID:2IvxEaLF0
刺さったぞ!刺さったぞ!刺さ・・・

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 14:24:08.14 ID:m3GT2kyH0
サリアはガットショットで焼けるからそんなに怖くない
撤廃者とかの方が出されて嫌だな

個人的にデルバーで使われて嫌なデッキはゾンビかな・・・
軽いうえにガンガン殴ってくるし、デルバーを-1−1で潰されるし

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 14:25:03.63 ID:6P/+UmVm0
>>829
アヴァシン追加でdelver-spiritが隆盛る

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 14:51:26.77 ID:yxnIKdEO0
サリアかゾンビかー
もっとガンメタできないもんかねーw

>>838
結局delverから逃れられないということか…

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 15:18:30.95 ID:eF/E77H00
>>839
はらわた撃ち
精神的つまづき
鞭うち火
サリア
撤廃者
審判の日

全部詰め込めば勝てるよ!

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 16:03:43.17 ID:5e8zIPe4O
いうても今ガッショは減り気味な気はするし、名誉あるし、勇者と並べばガッショ+蒸気の二枚使って下さいね^^だから後々の英雄が通るし
対処されるから使わないは臆病すぎると思う
人間側はカウンターに強くなるのも追い風だね

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 16:06:13.48 ID:2IvxEaLF0
堂々たる撤廃者が一番効くと思うよ

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 16:31:38.63 ID:n7eWa1zA0
サリアはそんなに効果ないときもある
撤廃者は利くよ

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 22:36:32.79 ID:ijSWgk0H0
どうしてもデルバーに勝ちたいならメイン撤廃者4サリア4でサイドに精神的つまずきと四肢切断を入れた白青人間をつかうがよろし

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 23:23:52.63 ID:Uz+F59+c0
デルバーは搦手が豊富な上に打点が結構高いから
有利っていってもガン有利はつかなくて、
5.5:4.5とか6:4あたりまでが精一杯な印象
まるでフェアリーだな

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 23:32:37.11 ID:tUacXb4l0
赤黒の除去コンなら余裕で有利とれるよ

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 23:39:29.78 ID:PyjCZNf80
鞭打ち炎とスラストと感電破ガン積みで黒呪いも張るとかいうガンメタなら余裕で有利取れるよな
ついでに人間もプギャれる

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 23:54:25.43 ID:dY9sahWx0
そこに青を加えてリーク、否認でスペルにも対処、
捨て身の狂乱と禁忌の錬金術でドロー補助、
ゆらめく岩屋からのマナで遺恨や天啓の光を撃てば苦手な置物にも対処できて最高さHAHAHA

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 00:13:40.63 ID:73YdXDTy0
まあ、わりかし赤黒青コンは未来出てきたと思うよ。
タミヨウちゃんがすごい入る。

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 03:10:29.52 ID:iWHMJdOz0
なんといっても火柱が嬉しいね。グリコンは。

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 10:01:32.05 ID:KBRydY8q0
グリコンに奇跡を積んで手札にきたらリリアナと物漁りで捨てよう

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 11:39:55.82 ID:U47tWnCM0
話ぶったぎるけど久しぶりに白単鋼出してスピリットデルバーとやってみたけど
まだまだ勝てるな
スピリットが隆盛したら鋼またワンチャンあるんでないか

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 16:53:43.33 ID:rCvxgrPl0
ケッシグが隆盛したらどうするんですかーやだー

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 16:58:45.10 ID:TorqRhzBO
>>852
スピリットとか人間、コントロールには確かに相性悪くないんだよ
問題はステロとかケッシグ擁する緑赤がTier2ぐらいで結構多いこと。遺恨、金屑、電弧、帰化と致命的なカード多すぎでよほどのブンでないとまず勝てない

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 18:40:13.67 ID:9IIeNawh0
アヴァシンきたら青白人間もう一度Tier1になれるかな?

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 18:56:49.99 ID:1c0pgL6d0
ナヤ殻の対策になる頌歌天使の存在は大きいと思う

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 20:13:27.14 ID:+fTEsWvh0
魂の洞窟のせいでカウンター辛そうだからジャンドカラーにしてボードコンにするのもいいかも

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 00:19:44.32 ID:hvqk1VIw0
>>855
洞窟との相性は抜群だろうし、サリアや撤廃者でdelverとも相性がいい
が、ケッシグやPWCなどのボードコン要素のあるデッキには弱いのは相変わらず

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 00:36:51.02 ID:2WeUyKZh0
魂の洞窟きたらコントロールお得意様のケッシグさえ止まらなくなりそうで怖い
青黒コンはこの先生きのこれるのだろうか
青白にしてタップアウト気味のコントロールがワンチャン・・・?

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 00:45:11.16 ID:xsjFWsQt0
>>856
バント殻に歓喜の天使入れてもよさげに見えた
ヴェンセール入れてれば自分のターンだけ殻起動の際に
歓喜の天使ブリンクしておけるし、相手のターンの時は
相手だけ下の効果影響するし

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 00:50:09.24 ID:FSg/ia+q0
殻にラムホルトの勇者ってどうかな

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 01:38:59.46 ID:nHencDc80
ヴェンセールがそんなけ生きてるなら天使いなくても勝ってるだろw

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 10:11:21.41 ID:hvqk1VIw0
>>861
基本的に殻使ってどんどんマナ域を上げていきたいので
出て即仕事しないラムホルトをどう使うかは興味あるな
絡み根経由で銀刃につなげてビートモードや
4マナのクリーチャーから徴収兵で相手の奪ってとどめや
殻アンタップしてタイタンにつなげるとかは誰もが考えるだろうけど

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 15:23:17.70 ID:LCQ7FFbi0
ちょっと前の話題になるがDelverが苦手なのって赤単じゃねーの
アヴァシン参入で赤増えるだろうし少しは勢力落ちる気がする

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 15:39:44.44 ID:865mR3oQ0
赤単でトラフトと不可視はどう対処すんのさw

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 16:27:30.66 ID:j8eMTe7G0
金屑

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 16:29:24.02 ID:YRxNu7wN0
金屑なり鞭打炎なり何なりあると思うが

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 16:36:24.88 ID:865mR3oQ0
お前らの赤単にはクリーチャーが入っていないということだな

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 16:37:10.86 ID:gMTYcOZCO
間違いなくサイドにパージや援軍があって、場合によっては鋼の妨害や赤白剣すらもあるデルバーに有利とか笑かすな。
脳内じゃなくてちゃんとマジックしようぜ。


870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 17:36:48.32 ID:VBD2+vj50
ネオネクタールっていくらくらいでできる?

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 17:37:52.13 ID:VBD2+vj50
誤爆

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 17:43:56.83 ID:dbNNWFvzO
都合のいい引き前提でもの考えて、それが正しいと考える人多いからなぁ
赤単対delverもクロパはスライやバーンに弱いからそう思ったんだろうし、それ自体は正しいんだけど…

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 18:06:44.63 ID:3txQzjMVO
1T流城貴族の時点でDelverはわりと苦しくね?
絡みつきはあるけど嵐血とかチャンフェニまで暴れだしたら普通止まらん

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 18:08:24.86 ID:mbo7jg880
赤単の生存戦略

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 18:09:30.20 ID:mu3yV+7M0
援軍が無理でFAだろ。


876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 18:14:10.82 ID:dbNNWFvzO
>>873
俺にはその発言そのものが>>872で言ってることのつもりなんだわ
確かに貴族嵐血チャンフェニまで綺麗に動いて、相手が対抗策引いてなかったらきついだろうね

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 18:29:21.09 ID:uNLavPDy0
軽除去とクロックの組み合わせはデルバーには辛いから、赤単は有効だよ
ゾンビと同じ事
ただそれならゾンビのほうが強いっていう

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 18:31:53.46 ID:e5Cu6LE60
赤単vsデルバーとかデルバー側がいかに援軍か赤白剣を引くかみたいなマッチだろ

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 18:47:19.04 ID:Imqrc5870
delverはライフレース上等だし、そこを狂わせるカードもあるからなぁ
右手に奇跡起こしまくっても最大風速か怪しいし、
戦闘ダメージはともかく他は止めたいから赤青バーンにした方が良さげ



880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 19:00:39.94 ID:uMrl7mHK0
なかしゅーは赤単が一番きついって言ってたけど

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 19:10:42.78 ID:865mR3oQ0
きついだけだろ?
トラフトか不可視に装備が付けば負ける要素はなくなる

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 19:20:59.89 ID:Imqrc5870
ワンチャンで持ってく火力なら赤単よりなんか足した方が絶対いい
黒とか
赤はAVRで強化されたし、赤単スキーは多そうだから
またなんか捻り出す気はしている

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 20:30:39.58 ID:3txQzjMVO
デルバーにはサリアが結構刺さったぞ。

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 21:21:52.44 ID:2Wagr5NA0
デルバーにはサリアが結構刺さったぞ。

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 21:50:52.24 ID:+u2LXr6W0
デルバーにはエスパースピリットが結構刺さったぞ

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 21:55:48.26 ID:PLP4SFIQ0
○○にどうすれば〜とか引かないと負けだろ
メインからだと剣1~2枚だし虫も火力から守れないよ
スピリットだしてしのぐってのも火柱出てきてプランとしてはちょっと怪しいね
サイド後なら赤単対策はばっちりとか当たり前のこと言われても困る右手ゲーおつ

あと今後は1マナクリーチャー小悪魔さんだろ4/3で大体4点飛ばしやばい普通ありえない
赤青ミラクルなんかも怖いね

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 21:55:55.60 ID:hz6t9gfa0
なかしゅーはdelverで今一番当たりたくない相手は赤単と言ってるね。
当然サイドに赤対策いれれば相性は良化するけど、
いまは強いデッキが多すぎてそこまでサイドは割けない。

でその次にきついのがケッシグだそうだ。

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 22:28:58.67 ID:Imqrc5870
奇跡今引き負けがある大会とかやだなー

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 22:34:15.60 ID:d0Qash530
火柱が出てきて憑依地が機能しなくなるかもしれんね
思考掃きに頼るしか無いかな

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 22:38:18.97 ID:DKYRgWVs0
サイドに援軍パージを数枚が入れたぐらいで相性良いって言えるなら赤単がINI初期あんなに勝ちまくれるわけないわな

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 22:41:08.80 ID:gMTYcOZCO
機をみた援軍がある限り赤単はオワコン。
デルバーは青白の型が一番強いから赤青は最初だけ流行ってすぐ廃れるよ。

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 22:43:57.95 ID:fKYSQOmj0
まぁ俺は赤青使うけどな

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 22:48:43.20 ID:d0Qash530
自分のライフも削っちまえば援軍なんて怖かねえ

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 23:16:25.77 ID:hvqk1VIw0
対抗色はマナ基盤の問題があるからねぇ
あとトラフトの代替を何にするかとかの問題もあるし

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 23:34:04.43 ID:zJjvBkll0
今トラフトいくらぐらいしてる?


896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 23:35:43.37 ID:xsjFWsQt0
>>895
ぐぐれ

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 23:37:08.23 ID:MVYcNAU20
1.5kくらい

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 23:39:01.96 ID:UN9ORoi50
珍しいカードの相場を聞くならともかくトラフトなんて調べればすぐわかるだろ・・・

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/27(金) 08:51:58.87 ID:6aRxdtHji
>>897
安いな。どこの店だよ?

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/27(金) 09:58:30.89 ID:uP8ErtHOO
ここそういうスレじゃねーから!

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 09:45:32.54 ID:Cn5IYJciO
魂の洞窟入りケッシグ止める方法ってなんかあるかな? カウンター不可の緑赤タイタンなんてどうすればいいんだ

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 09:48:12.39 ID:9s/++Kspi
>>901
タイタン前に殴り切る
墨蛾は機能しないようにしておいてタイタンは除去

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 10:05:45.19 ID:93FVat400
幽霊街ガン積みの青白タップアウトとか生まれそうだな

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 10:40:51.09 ID:4OnQguBTi
タイタン除去して、墨蛾はタミヨウで止めればOK
最終的にエスパーカラーかグリクシスカラーのタップアウト型のコントロールになるけど

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 15:26:13.61 ID:jxtLbHng0
タイタン出すターンまで手札に合ったら使えないんだよねー<洞窟
幽霊街は基本的にアド損だから使いづらいってのもあるし。
カウンター全抜きでアドカード叩き付け合ってたほうが良いかも

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 15:34:15.25 ID:4Zhd7PZE0
メイン金輪際

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 16:01:47.58 ID:/a6GEurj0
洞窟はスタンだと使い道があんまり無い気がしてきた...。
カードセットに存在するだけで充分と言うか。

ケッシグ風の5色タイタンデッキと稼動だろうか。

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 17:14:21.12 ID:nxi/KoOj0
魂の洞窟でついに俺の人間ZOOが本気を出す時が来てしまったな

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 17:27:54.04 ID:y1KH7G7NO
人間指定は強いし入るとは思うけど、そもそも人間が負ける理由はカウンターじゃ無いからなあ
むしろタイタン消せなくて悶絶する側じゃねーの

何だかんだでケッシグには入るでしょ
ゾンビやステロの動向にもよるけど、ポストよりは強いと思うし
墨蛾1〜2枚くらい削っても入れる価値はある

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 17:28:55.40 ID:y1KH7G7NO
って青白じゃ無い人間か

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 17:33:14.04 ID:nxi/KoOj0
スタンでは打ち消し回避目的で使われるのはケッシグくらいで
あとは既存の部族中心のデッキにマルチカラー土地として入るんだろうな

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 17:37:46.84 ID:eTsgbLx/0
スタンのケッシグで
4ミラディン緑赤
4M12赤緑
3未開
3森
2山
4洞窟
4墨蛾
これどーよ?
2ケッシグ


913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 17:40:33.14 ID:hU79Ijfe0
赤白ベースのナヤ人間が多色土地として使うくらいで、カウンターされない土地として使いそうなのはケッシグくらいかなあ

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 17:54:36.08 ID:y1KH7G7NO
人間なら異物囲いやトラフト使いにくくなったり
ゾンビも抹消者出せなくなる
今ある部族デッキ的には、むしろ色は厳しくなるよね

初手の土地が洞窟2枚とかになっちゃう事とか考えると、ビートは1〜2枚くらいかね


915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 21:00:46.90 ID:nKjz4x/M0
だからこそ4枚入れるんじゃないの?

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 21:20:51.25 ID:3eoB20R40
>>912
無色土地は
http://mtg-jp.com/reading/tsumura/003181/
でいわれるように8〜9枚までなら回るようなので
メタに合わせて調整といった形になるんじゃね?

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 22:51:23.56 ID:+eDdiVVW0
なんで人間が魂の洞窟いれて色がきつくなるんだよ・・・?
むしろ楽になるくらいだろ。それにデルバーのリークケア気にしないでいいのはでかい
カウンターされなかったら人間側のが殴りあい強いからな。

タイタンやノーン様をカウンターできないってのは相当怖いね
別にそこらへん指定せんでもゴーレムや狩達指定でもいいわけだからケッシグには入る

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 23:00:48.55 ID:3eoB20R40
>>917
多色のトラフトはスピリットなので基本的に人間を指定する洞窟の対象外
ムーアランドを起動しにくくなる、土地構成しだいとはいえ
M10ランドのアンタップイン率の低下などが障害として考えれられる

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 23:03:01.20 ID:nxi/KoOj0
トラフトはカラーレスマナ含むからあんま関係ないだろ
魂の洞窟のテキスト読んでないの?

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 23:13:40.58 ID:3eoB20R40
>>919
微小とはいえ一応問題点になりえそうだったからね
トラフトにとってはデッキに無色土地が増える計算になるし
まぁ2枚目以降でスピリットを指定したり
1枚目でスピリットを選択することはできるけど

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 23:25:10.09 ID:nPTqwbUu0
>>912
洞窟以外に無色6もあると流石に金屑の嵐あたりのダブルシンボルスペルが不安定になりそう
逆を言えばその辺抜いてクリーチャーで代用できれば特に問題無いんじゃね

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 23:47:14.23 ID:nKjz4x/M0
微光地入りの無色8〜9枚でも回っちゃうんだなこれが

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 23:53:54.57 ID:+eDdiVVW0
タップインランドじゃないんだから3枚目の土地までに色揃わなかったらスピリット指定すればいいだけだろ?
魂の洞窟はカウンター禁止のおかげでコントロール相手に前のめりにいけるのが強み
正直デルバーとダメージレースしてる時に瞬唱からのリークとかされないのはでかい
メインにいれても腐らない土地枠でデルバーや青黒(エスパー含む)に効くカードいれない理由ないだろ


924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 23:57:15.71 ID:4Ob8us1h0
ところで順風の追加で強化が確定しているデルバー系を止める手段があるのかな
巨人指定で同津つっても金屑や狩り達はカウンターされちまうしなぁ

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 00:07:32.88 ID:pKbHxNFd0
洞窟からエリシュノーン様出せば

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 00:10:47.24 ID:tFfakeU90
>>923
洞窟大流行ならコントロールもボードコンにシフトするだろうがな
delverは少し減速してくれると環境が完全に団子の混沌になるか?

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 00:29:48.34 ID:DTAVhlEC0
虫が人間相手にする時はもともとカウンター全部サイドアウトするからあんまり関係ない

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 11:58:45.71 ID:bwKTiuMl0
青白Delver組んで回してみてるんだけど全然勝てない。
未練ある魂が特にきつい。
よくみんなこれで勝ててるな。

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 12:56:25.05 ID:FTKULa900
ギタクシア派の調査入れてないリストだとデルバー初心者はプレイング結構難しいぞ

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 13:07:43.87 ID:RCJY8LDK0
>>928
・環境の上位にいるデッキを把握して、何をカウンターすべきか予め戦略を練っておく
・最初の1,2枚の土地から相手のデッキを読み取る

Delverはカードパワー高いからブン回りで勝てるときもあるけど、
ヘイトも強いから常勝を狙うならプレイングが良くないといけないね。
使えば使うほど味が出てくるスルメみたいなデッキとも言えるが。

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 13:09:05.44 ID:1PCgeXRP0
知り合いが言うにはクロパはちゃんとプレイできてる人は滅多に居ないとか言ってた

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 14:07:55.00 ID:2EqvCLaLO
てかトークンはもともと結構キツいし
ストーカー型じゃないと特に、剣引かないと攻撃通らない

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 14:26:07.61 ID:f4Mu93lj0
>>928
他でも言われてるので付け足しだが、まずはDelverが凄く攻撃的なデッキだと理解すること
ダメージレースをどう制するか、というビートの基本が大事
幸いブロックされにくくて何点通るかの計算は立てやすい

後はブラフも大事
土地ばっかりの手札をそうだとバレないようにするとか
マナリークを持ってない時に、持ってるふりをするとか
マナリークを持っている時に、持ってないふりしてタップアウトするとか
1/1が二体いる時にトラフトで突っ込むとか

934 :928:2012/04/29(日) 14:40:26.54 ID:bwKTiuMl0
皆さんレスありがとうです。
書かれていることを実践していこうと思います。

>>933
一番下の、トラフトで突っ込むというのは1/1 2体にブロックされても4点通れば良いということでしょうか?


935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 14:54:42.57 ID:XBDCsKgDP
バウンス持ってるブラフだろうな。ノータイムで行かなきゃバレるけどw
相手としては、ダブルブロックしても片方バウンスで討ち損じるの嫌だから、ブロックしないってのもあり得る。

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 14:57:21.33 ID:f4Mu93lj0
>>934
こちらに蒸気の絡みつきがあると1/1が一体一方的に死ぬ
だから慎重な人はこれを警戒してブロックしない
1ゲーム目でこのコンバットトリックを決めてたりすると成功率はぐっと上がる
もちろん1/1を両方殺しつつ4点入れること自体も悪くないけど

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 15:44:12.86 ID:1PCgeXRP0
手札に 2 枚目のトラフトが居るからとか考える事が多いのう

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 19:26:23.60 ID:RCJY8LDK0
他には変異原性の成長、信仰の盾とか。
ピンで使っている人をたまに見かけるが、刺さった時の衝撃はでかい。

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 19:37:33.56 ID:G95VO4bt0
φマナは人を疑心暗鬼にさせる・・・

940 :928:2012/04/29(日) 20:31:55.23 ID:bwKTiuMl0
たくさんのレスありがとうございます。
このデッキ、テクニック満載で使えば使うほど楽しいですね!
少しずつ勝てるようになってきました!
先を読んだ動きと、心理戦が熱いです。

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 22:39:38.85 ID:UCsViyFJ0
デルバーはインスタントの多さに加えて、マナ域が0〜1マナに偏ってるから
そのターンに選べる選択肢がすごく多くて、結果として人によって全然違う動きになりやすい

逆に白黒トークンなんかはソーサリータイミングで手なりでプレイしてくから
誰が使っても似たような動きになる

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 01:03:33.44 ID:X1gHhSS+0
追放領域から唱えるグリフィンとムーアランドの憑依地のコンボが強い上にお手軽だな。

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 04:55:04.01 ID:fupc/O4H0
>>942
何が強いのか分からん
そんな悠長なことやってて勝たせてもらえるデッキはないと思うぞ

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 10:24:16.15 ID:QLkx+8GZ0
どうせ公式記事間に受けたにわかだろ

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 10:41:07.84 ID:orc1OTVk0
リソース減らさず延々出続ける1/1と3/3飛行はうっぜーーと思うぞ
ただこれだけビート強い環境だと悠長かもな

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 11:05:42.53 ID:fupc/O4H0
>>945
うざいけど所詮4マナ3/3だからな
既存のデッキに息切れ防止として、1、2枚挿すのはありだとは思うが
それをやって強くなりそうなデッキが今はないよね
カジュアルでやる分にはとても楽しそうだけど

947 : [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 12:49:15.64 ID:QIlvgKP2P
ムーアランドは俺も遅いと思うがラヴァマンサーの射撃から復活するのはちょっと気になる

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 18:37:17.75 ID:3EYdnRnb0
4T目にグリフィン出す

返しで都合よく除去してくれる

次の相手のエンドにムーアランド起動

グリフィン出す。トークンは呪いや火力で死んでる

7T目でやっと殴れる。3点。呪い貼られてたら2点



この動きが本当に強いと思うなら使えばいいと思うよ

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 18:47:04.91 ID:ZyTeDPEyi
火力撃たれてるなら十分
呪いとか弾けなかった奴が悪い

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 19:02:04.17 ID:46p/OuKy0
スピリットトークンに火葬打ちます(迫真)

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 19:28:26.64 ID:/zzD8iri0
グリフィン素出しって次点で

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 20:14:27.21 ID:orc1OTVk0
4Tグリフィンだと・・・

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 20:15:42.66 ID:pkyEVfPP0
リングきかないのはやべえなと思った。ただそれだけ

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 20:24:56.15 ID:VU3xItfg0
まあブロッカーを一回どけるだけで勝負決まるターンなんだけどな。

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 20:29:31.21 ID:FWWG6ZPH0
>>951
有用な共鳴者がくればまた違うだろうけど
現状だとわざわざグリフィンを山札か手札から落としてムーアランドの餌にして
追放領域から唱えるというのは手間からするとメリットが薄いだろうしな

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 20:48:38.46 ID:X1gHhSS+0
グリフォン&ムーアランドはアグロじゃなくてコントロールで使うんだよ。

呪いを張る側が使うんだよ。

青黒コントロールにグリフォンムーアランドのギミックを入れるだけで
時間稼ぎとフィニッシャーを兼ねる上にデッキのスペースもほとんど取らない。


957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 20:52:15.74 ID:46p/OuKy0
青緑ランドで相手のエンドに唱えよう(提案)

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 20:58:15.79 ID:FWWG6ZPH0
>>956
エスパーコンなら未練ある魂で十分じゃないの?
クリーチャー少なめかつ、太陽のタイタンで像とか拾うこと前提な構成が多いので
ムーアランド活かしにくいし

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 21:11:14.90 ID:796igp7m0
エスパーコンでムーアランドとスフィいれるくらいなら
青黒土地で普通にライブラリアウト狙うほうがいいだろ
あのスフィだすくらいなら6マナのスフィつかったほうが100倍まし

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 21:33:46.30 ID:YNbAk4rMO
3マナで3/1か4マナで4/4か3/4だったらなあ
サイズが残念

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 21:35:21.56 ID:X1gHhSS+0
ネフェリアの溺墓や聖別されたスフィンクスの枠にグリフィンムーアランドを入れる。
ムーアランドの憑依地から実質3マナで出てくる1/1飛行トークンがうざいんだから
4マナで何度も出てくる3/3飛行のグリフィンが弱いはずがない。

あとトークンを並べるよりも、漸増爆弾や腐食の突風に対して耐性があるよ。

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 21:38:36.37 ID:RkhxEjCUi
グリフィンは瞬速があればなあ……

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 21:43:39.80 ID:X1gHhSS+0
グリフィンを出したターンに返しで1体クリーチャーを出されても
グリフィンでブロック、次のターンはトークンでブロック、次のターンはグリフィンでブロック、次の(以下略)
とするだけでかなり時間が稼げる。

チャンプブロックで対処できないクリーチャーに対しては単体除去、クリーチャーを並べてくるようなら全体除去を打てるし、どうとでもなる。

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 22:11:32.06 ID:3EYdnRnb0
ソリンでいいよねそれ

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 22:13:21.89 ID:796igp7m0
都合よく両方ひければいいけどな
エスパーコンにムーア4枚つっこむの?スフィ4枚つっこむの?
一枚でフィニッシャーになるカードいれたほうがどう考えても強いよ

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 22:27:56.44 ID:L6vCCqLe0
ようやくマスティコアさんに日が当たるかと思ったけどそうでもなさそうだな・・・
召喚と火力でマナがかかりすぎるし。

あと環境にマナかからない生け贄エンジンがあんまないのもなー

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 00:59:14.03 ID:qFFCaZ7p0
とりあえずスフィンクスではなくグリフィンだ

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 01:16:54.15 ID:iydoAHj/0
やるならDelverとかに1〜2枚刺ししてグダった時用の奥の手扱いがせいぜいじゃないかなー
面白いコンボではあるけど、回すのに合計7マナ分かかるからどうにも使いづらい
確かに土地壊す以外で止められないからかなり悠長に組んだコントロールには合うんだが・・・

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 02:40:37.55 ID:Z1wbfXNh0
グリフィン降霊術でワンチャンあると思ってるんだがどうだろう

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 02:52:54.89 ID:CPkU34LB0
降霊術なんざマナリークからの摘出であぼーんじゃ

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 03:17:23.07 ID:ptpm3Ijk0
マナリークからの摘出であぼーんしないカードって少ない気がする

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 03:30:08.39 ID:kcPnGzHK0
マスティコアさんは殻で使うと強いよ!
って思って実践してみたけどそんなこと無かった。

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 03:41:59.87 ID:ptpm3Ijk0
マスティコアと戦隊の鷹って相性いいよね
戦隊の鷹と装備品って相性いいよね
装備品あるとマスティコア重いよね
戦隊の鷹スタン落ちしたよね

どうしてこうなった

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 09:30:54.98 ID:2DxUivlo0
>>969
基本的には二番手以降の動きなのがなんともな
確かにただの3/3飛行とは言えずっと居続けられるのはかなり鬱陶しいけど

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 09:39:19.32 ID:zdpoIUuA0
トラフト強化して殴ったほうが早い

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 09:42:36.25 ID:mtH+9u/S0
>>972
そこそこ強いんだけどバウンスに弱いのがねぇ
殻だったらCIP持ち優先したいし
4マナ4/4メリット能力除去耐性ありなのにあんまし見ないよね
上記の理由以外だと維持コストがきついからかな?

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 10:27:58.44 ID:Oa+K7b810
射撃に元祖と違って燃料が必要だし、起動コストも4マナと軽くない
存在の破棄や遺恨、悲劇的な過ちなどのせいで除去耐性が今ひとつ信頼できない
白英雄・地下牢の霊・抹消者・地獄乗り・狩り達のように、ただちに仕事するかより押し込みやすい生物が各色にある

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 13:25:48.66 ID:OVDdLylE0
>>973
感染装備つけて毒カウンターをプレイヤーに飛ばしてる時のマスティさんはイケメンだった

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 14:37:10.55 ID:CPkU34LB0
マスティコアはネタ

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 17:12:05.42 ID:oQkOjT/si
殻に修復の天使を入れるか迷うな

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 17:18:56.50 ID:1RGlCvhgO
入れるのは確定で、後は枚数の問題だ…
殻引けない時に代わりになるのと、貴重な飛行持ちだから3枚くらい入れてみたい

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 17:25:47.79 ID:R+XtIskxi
取り敢えずスペース作って二枚入れてるけど上々の強さ
虫、地下牢の霊が悠々と止まるのも強い

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 18:32:43.64 ID:LXcPksly0
マスティコアはなぁ、今本家が帰ってきてもまるで使えないと思うぞ

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 18:43:34.09 ID:XQPMtxLhP
剃刀ワンチャン

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 19:09:19.40 ID:nrYVjamL0
火柱のせいで絡み根さんの安定性が下がりそうなのが萎える

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 19:15:52.06 ID:ciSCU2fk0
火柱のせいで主力が軒並み仕事しなくなるゾンビの方がヤバイ

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 19:44:41.28 ID:DD+5zsWm0
つまずきフル投入して何とかするしかねえわ

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 22:11:13.98 ID:8csuFvc80
狂気堕ちを使えるカードに見せかけるための罠にしか見えない>グリフィン

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/02(水) 00:40:16.46 ID:JpnUcNTP0
殻に修復の天使いれてこいつはツエーとか思った事もあったけど
環境の速さがそれを許してくれないのと入れるスロットが厳しい
ヴェンセールとまではいわない。だから大クラゲくれないか?CIP除去少なすぎんだよ

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/02(水) 00:46:38.52 ID:cKQmP5yT0


991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/02(水) 00:53:50.38 ID:/MwqHXFY0
霊気の達人「・・・・・・」

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/02(水) 00:57:16.79 ID:JpnUcNTP0
青ダブルシンボルとかだせねーんだよ

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/02(水) 01:03:02.51 ID:mbYxUFCmi
殻「俺を使えよ!」

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/02(水) 02:52:33.88 ID:GV7CI8oC0
修復の天使はCIP使い回すよりもアタックしてタップされたクリーチャーを
ブロックに回すために使い回す方が多い

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/02(水) 03:06:26.66 ID:fR9ENGry0
>>994
酸のスライムのCIPを使いまわしつつ相手のファッティと相打ちとるってすてきやん
もっとも回避能力を持たないファッティが環境にいるかはしらんが

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/02(水) 03:44:48.87 ID:HESay7VR0
抹消者で殴って安心させといて相手が殴ってきたところで「残念!俺だよ!」する所までは考えた
こいつのシングルシンボルはこれのためやったんやな

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/02(水) 09:02:53.45 ID:nmMIc0Qe0
次スレは?

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/02(水) 09:58:10.75 ID:KUHAL5+50
今立てたよ
【MTG】スタンダード情報スレ その127
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1335920251/

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/02(水) 10:02:46.79 ID:XSFseUMy0
>>998


1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/02(水) 10:24:49.52 ID:+Jk93a1h0
1000ならソリューションが発見される


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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