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【MTG】モダン専用スレ11【Modern】

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 17:18:44.72 ID:pJ7ONBHX0
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)

■禁止カード (2012/03/20 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

前スレ
【MTG】モダン専用スレ11【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329578047/

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 17:21:21.61 ID:pJ7ONBHX0
禁止カード

祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
苦花/Bitterblossom
猛火の群れ/Blazing Shoal?
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
野生のナカティル/Wild Nacatl

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 17:22:38.50 ID:pJ7ONBHX0
このスレは、スレ建てに失敗した

【MTG】モダン専用スレ12【Modern】

です。みんなごめんな

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 17:29:06.36 ID:IXnjdspE0
>>1
まぁ消費すりゃいいんじゃね?

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 17:34:33.83 ID:shSiyp3C0
番号なんて飾りだろ
ログ読み漁る奴もいないだろうしいいんじゃね?

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 17:48:52.04 ID:Gy38O6S1O
君が>>1乙したあらゆる場所

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 17:49:15.75 ID:HIgQ/GRD0
前スレからの誘導が無かったので焦ったぜ・・・
重複してたのか

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 19:38:52.14 ID:nerV9C9z0
>>1
スレ数は次が13だって事をスレ立時に注意すればいい話さ。


9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 20:47:01.79 ID:8QKlFZsnO
ちあみんと頭蓋囲いと赤昇天と双子を禁止にして良い環境を。

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 20:47:48.06 ID:dd0gbvkH0
血編みが未だに禁止にならないのは意味が分からない

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 21:19:06.00 ID:d+RoHg0V0
そこで倦怠の宝珠入り親和ですよ

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 21:19:39.00 ID:d+RoHg0V0
スマンちあみ止めれんかった

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 21:30:02.93 ID:5s2XRcOl0
相手が血編み→リリアナの時、
稲妻握ってるとゴチw
って気分になるよね。

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 21:32:33.45 ID:TEcPs+eq0
>>13
で、3/2どうすんの?

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 21:38:11.34 ID:5s2XRcOl0
>>14
キッチンやタルモめくれるより、ぜんぜんマシやん
血編みに稲妻あてても美味しくねーなって所で、
リリアナさんだと、ウホッってなるんよ

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 22:08:06.57 ID:shSiyp3C0
カードアドを一枚失ってる訳なんだが

ちあみんは本当卑怯
禁止されろ

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 22:11:13.96 ID:dd0gbvkH0
血編みは唱えた瞬間アド確定だし

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 22:21:00.45 ID:Xe9fiijEO
いやアドバンテージ環境じゃないしw
双子、メリーラ、裂け目の突破エムラら一撃死コンボが横行している現在のモダンではアドバンテージなんて二の次

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 22:45:15.83 ID:ldL78KKj0
>アドバンテージなんて二の次
この理論が罷り通るならジャンドがメタに上がってるなんて事は無かっただろうな

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 22:48:41.59 ID:Ai/P+CXb0
ジャンドはグマグマアドを稼いでモニュモニュ倒すからな

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 22:57:00.63 ID:SB4qNhay0
>>19
単純にメタが固まっていなかったから、受けが広いジャンドがベターな選択だっただけでしょ
GPで結果残して研究された挙句、トロンがトップメタになった今じゃ苦しい立ち位置

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 23:03:48.11 ID:Ai/P+CXb0
トロンがptqtop8を占めたもの1回でその後はそうでもないし
未だにMOトップメタは殻だが

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 23:06:35.54 ID:SB4qNhay0
>>22
1回?
ここ数週の国内PTQベスト8はトロンと親和が半数近く占めてるけど?

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 23:08:23.48 ID:Ai/P+CXb0
すまんMOつけ忘れた

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 23:10:55.05 ID:Ai/P+CXb0
連レススマン
リアル大会の結果まとめて見られる所があるなら教えてほしいな

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 23:26:15.36 ID:pHs8GMJn0
今こそ続唱ゲドン内蔵ランデスZoo復権の時
トロン以外踏んだら諦めろ

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 23:31:26.53 ID:Ai/P+CXb0
Boom/BustZOOかいいデッキだった

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 23:55:39.86 ID:MBGLCp2B0
禁止カード

祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
苦花/Bitterblossom
猛火の群れ/Blazing Shoal?
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
野生のナカティル/Wild Nacatl

ってことはヨーグモスの遺志使っていいんですか!?
パワー9使っていいんですか???

うひょー最高ジャン

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 00:01:09.87 ID:ldL78KKj0
>>28
>>1

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 00:11:09.72 ID:vfbnCp280
                                  /\___/ヽ
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 │  │  │  │  │  │  │  │  │鉱│鉱│鉱│鉱│  ││江│
 │炉│炉│炉│炉│塔│塔│塔│塔│山│山│山│山│目│|村|


31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 00:14:41.72 ID:0UktixUe0
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      `−、、              _|    `〜┐         _,,−''
                      _ノ       ∫
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               ,/              ` ̄7
                |     島 根 県     /
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 ゙、   `ー--<´   /      L. ,〜’             ゙、  >−一'′   ,'
  y'  U      `ヽ/     /            ヽ      ヽ '´     U   イ
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32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 00:18:45.63 ID:vfbnCp280
                                  /\___/ヽ
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        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
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  ___________________________  __
 │暗  │暗  │暗  │儀  │儀  │儀  │脅  │脅  │思│思│鉱│鉱│ア  ││ア│
 │黒│黒│黒│式│式│式│迫││迫│迫│案│案│ド│|ド|



33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 00:19:34.25 ID:7Ayynokw0
馬鹿は放っておいて・・・

無色トロンが台頭してきている今こそ、ジャンドに荒廃稲妻が帰ってきてもいいんじゃないか?
中途半端にランデスするより元々傾向が強いハンデスに特化した方が対策になる気がする

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 00:22:12.28 ID:vfbnCp280
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  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
  ___________________________  __


繁殖池 ハエ ピアス 雨林 トラフト 思考囲い タルモ
何切る?

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 00:30:13.57 ID:Pg7sqBjc0

                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
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  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
        ______________
       │む│睡│非│秘│嗜│雨│雨│
       │か│蓮│生│宝│み│林│林│


36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 00:30:42.44 ID:vfbnCp280
          /          イf它メミー-   < _  く ̄\
         ィ⌒´/ ̄廴   / {い辷彡ク―- 、 \\  _〕 \ヽ
        f´l |  /  / ハ/ / >=≠=ー-   \ \ヽ __厂ヽ \
       | //   / ///   ′    ヽ ` 、\ヽ (_  ∠二ニ、
      /⌒7⌒ー┬ァ   / / /  l   |   l     \  l l / - ― r'
    /| //  /厶  l /  / l l|   l| |l  | |l   l ト、| 〃.::.::.::.:て |
     ヽ|′  ノ  /ヽィl   ′| l|   l| |l  | |ト、  | l | l〈″ ::.::.::. 〈|
      lノ     ´ ̄ 川  l| |||」|   l|`T 7 ハT | l | | | ::.::.::.::.::.::| |
      ⊥∠ ̄`ー-<⌒ 川  |l kヘ 八   | |/,,斗=ミk j | ! | ::.::.::.::.::. | |
    \::.::.:-‐''´ ̄ ヽノ川  |l_|孑テミ\ | l〃 弋ヅ゙} ' 从 |::.::.::.::.::.::.| |\
      ヽ ::.::.::.::.::.::.::..\ノ|  lヘド _ゞソ       ̄ / /|_j::.::.::.::.::.::.| |\ ヽー- 、
       ヽ ::.::.::.::.::.::.::.: >ヘ l 八     、       / /l |´::.::.::.::ー―{  、  ̄ ヽヽ
          \::.::.::.:: /..:::..\{  ヽ     __,、   イ l| |\::.:..\::.「::.弋_ \ \ }ノ
           〉、::.:〃.::.::.::.::|〔_ト   ト   ` ̄  /┼ノ |::.::.ヽ::.::.ヽ|::.::.: ノヽ l\ ヽ
         / ハ?h ::.::.::.:: j  |  |├]>  <__/l/  ; ::.::.::.::.::.::.::.: /   '.| ヽ ゛、
.        / / l | | ::.::.: //..::|  |ノ└―イロト、  /  ∧::.::.::.::.::.::.::.: { | l |、  }|
       / / ハ」 ::.:://..::.::. ' 〃   〃 || || ヽV  ′ヽ ::.::.::.::.::.::. 〉 l || \ ノノ
      / / / 弋_::.::.::.::.::.::.::l  ||   {L ノ| |Lノノ  /  .:..\::.::.::.//j:i、   ノ人  ヽ
      ´ / /   / `7⌒ヽ/ | ノ|ー- _ ̄   ̄イ ;′.:´   \:.ヽ{i:i:i:i:ト--<ハ  }
.     /  イ \ー ‐=彡i:i:i:i:iノ .:|{ l    `ヽ   |l {          ヽ::..\i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ト、
    / / 乂  >i:i:i:i/i:i/:i:i/ .::.::い        :. 八 ゝ         l::.::.::.:. i:i:i:i:i:i:i:ハi:i:ハ
   { {   イ:i:i:i:i:i:i/:i:i':i:i:/ .::.::.::|\ \_ノ)  :.            |::.::.::.::l:i:i:i:i:i:i:{:i:}i:i:i:ト、
      /:i:i:i:/:i/:i:i:i:i:i/.::.::.::.::.|   ` ー '´   :           j ::.::.::.:|i:i:i:fヾi:i〉トi:i:i:i:i〉
        {i:i:i/i:i:i/:i:i:i|:i:i:| ::.::.::.::. l                    / .::.::.::.:|:i:i|i:}:i:l:i:i||:i:i:|/
        ヽ/i:i:i/:i:|i:i:|i:i:l{::.::.::.::.::.:..、            、      , .::.::.::.::.:∧i:||i:i:i|:i:ハi:i|
        'i:i:i:イ:i:i:|i:i:|i:i:八::.::.::.::.::.:..\           \   /..::.::.::.::.イ  }ハi:i|/  }iノ
      li:i:il |:i:i:|:i:i||i:{  \::.::.::.::.::.:..丶 __ノ       >ー - ―f´ し   }丿
       |i:i:iハi:i:{ ノl:i:iゝ   ゝ、::.::.::.::.::.::.::.:::..\     / .::.::.::.::.:: イ
       人{  ヽ′       〔 ̄::.::.::二 ィ::]{≫==≪}[::.r―‐::.::.:|
                    ヽ::.::.::.:ニ=::]{≫=≪}[::.::.ー‐.::.::/




37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 00:33:08.93 ID:vfbnCp280
          /          イf它メミー-   < _  く ̄\
         ィ⌒´/ ̄廴   / {い辷彡ク―- 、 \\  _〕 \ヽ
        f´l |  /  / ハ/ / >=≠=ー-   \ \ヽ __厂ヽ \
       | //   / ///   ′    ヽ ` 、\ヽ (_  ∠二ニ、
      /⌒7⌒ー┬ァ   / / /  l   |   l     \  l l / - ― r'
    /| //  /厶  l /  / l l|   l| |l  | |l   l ト、| 〃.::.::.::.:て |
     ヽ|′  ノ  /ヽィl   ′| l|   l| |l  | |ト、  | l | l〈″ ::.::.::. 〈|
      lノ     ´ ̄ 川  l| |||」|   l|`T 7 ハT | l | | | ::.::.::.::.::.::| |
      ⊥∠ ̄`ー-<⌒ 川  |l kヘ 八   | |/,,斗=ミk j | ! | ::.::.::.::.::. | |
    \::.::.:-‐''´ ̄ ヽノ川  |l_|孑テミ\ | l〃 弋ヅ゙} ' 从 |::.::.::.::.::.::.| |\
      ヽ ::.::.::.::.::.::.::..\ノ|  lヘド _ゞソ       ̄ / /|_j::.::.::.::.::.::.| |\ ヽー- 、
       ヽ ::.::.::.::.::.::.::.: >ヘ l 八     、       / /l |´::.::.::.::ー―{  、  ̄ ヽヽ
          \::.::.::.:: /..:::..\{  ヽ     __,、   イ l| |\::.:..\::.「::.弋_ \ \ }ノ
           〉、::.:〃.::.::.::.::|〔_ト   ト   ` ̄  /┼ノ |::.::.ヽ::.::.ヽ|::.::.: ノヽ l\ ヽ
         / ハ?h ::.::.::.:: j  |  |├]>  <__/l/  ; ::.::.::.::.::.::.::.: /   '.| ヽ ゛、
.        / / l | | ::.::.: //..::|  |ノ└―イロト、  /  ∧::.::.::.::.::.::.::.: { | l |、  }|
       / / ハ」 ::.:://..::.::. ' 〃   〃 || || ヽV  ′ヽ ::.::.::.::.::.::. 〉 l || \ ノノ
      / / / 弋_::.::.::.::.::.::.::l  ||   {L ノ| |Lノノ  /  .:..\::.::.::.//j:i、   ノ人  ヽ
      ´ / /   / `7⌒ヽ/ | ノ|ー- _ ̄   ̄イ ;′.:´   \:.ヽ{i:i:i:i:ト--<ハ  }
.     /  イ \ー ‐=彡i:i:i:i:iノ .:|{ l    `ヽ   |l {          ヽ::..\i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ト、
    / / 乂  >i:i:i:i/i:i/:i:i/ .::.::い        :. 八 ゝ         l::.::.::.:. i:i:i:i:i:i:i:ハi:i:ハ
   { {   イ:i:i:i:i:i:i/:i:i':i:i:/ .::.::.::|\ \_ノ)  :.            |::.::.::.::l:i:i:i:i:i:i:{:i:}i:i:i:ト、
      /:i:i:i:/:i/:i:i:i:i:i/.::.::.::.::.|   ` ー '´   :           j ::.::.::.:|i:i:i:fヾi:i〉トi:i:i:i:i〉
        {i:i:i/i:i:i/:i:i:i|:i:i:| ::.::.::.::. l                    / .::.::.::.:|:i:i|i:}:i:l:i:i||:i:i:|/
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        'i:i:i:イ:i:i:|i:i:|i:i:八::.::.::.::.::.:..\           \   /..::.::.::.::.イ  }ハi:i|/  }iノ
      li:i:il |:i:i:|:i:i||i:{  \::.::.::.::.::.:..丶 __ノ       >ー - ―f´ し   }丿
       |i:i:iハi:i:{ ノl:i:iゝ   ゝ、::.::.::.::.::.::.::.:::..\     / .::.::.::.::.:: イ
       人{  ヽ′       〔 ̄::.::.::二 ィ::]{≫==≪}[::.r―‐::.::.:|
                    ヽ::.::.::.:ニ=::]{≫=≪}[::.::.ー‐.::.::/


1夕食
2風呂
3一人で寝る
4エッチなこと


38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 00:35:23.28 ID:vfbnCp280

              ___,. -‐-、
          ,. -‐''´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ――..、
           /::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` ̄ヽ、::ヽ
        ,-'::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:||:::::`、
        /:::::::::::::::::::::;;;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lj、:::::::゙、
     /:;r-――-、::/ ̄ ̄`゙''ヽ;,:.:.:.:.:.,ヘrヘ ヽ:::::::゙、
      |/:::::::::::::::::::::;ゝ          ̄ノ´);ノ ノ  ゙、::::::l
      /::::::::::::::::::::::/           ´ "   _ ゙、::/
     ,!::::::::::::::::::::::イ    __,.-===―     / ̄`,'"
   /::::::::::::::::::::::::ノ   '´  __-、   / __ |
    |:::::::::::::::;-、::::`l    ''" ̄ ̄`    ゙、" ̄´ |
   \:::::::./,- ヾ:::|                ヽ   |
     ヾ:::|´/´ ';:::';               ,ニフ   |
      ヾ\-、ヘ::::';           `‐'     |
        ゙、:::`ー'゙Y          r――‐、   l
       ー-、::ヽ ゙、          ヽ ̄ ̄/   ,'
          ー|:.:.:.ヽ、         `二´   /
          _|    ヽ、      `"   /
        /ー'―――r-、  、       _/____
          |::::::::::::::::::::::::::| l'l |     ̄ ̄ l´::::::::::/r, l
          |::::::::::::::::::::::::::| |j |         |::::::::::////
          l____::::l`l:| | |         |::::::::::l l//
       /ー――、\´::| | |         |、::::::| |/
      / (__フ_/´  \V ∧',__    ヽ、\| ||_
    -'´` ̄ン'´     `-' | |    `ヽ__ヽ \
モダン?なにそれ?興味がないな。



39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 00:42:16.41 ID:vfbnCp280
                           __
                       ,∠.._}7i
                           /`丶 Λ!
                     ,イ  /Λ_}
                    /!! __/Λ_/   _ _
                      //'='フ〃 /  __jj¨{{__\
                        //  /〃 / ,. -{{__○ __}} 〉―;-、   _,.. -‐r=、
                    _7  /Λ_/_/__,.'二辷'j二´二.コrく>'"´    ! j
                  {/  // /,'/´   _ __ __      | l !       |∨
                      /  // / i {_/  __ \_ _j j !     ノノ__
                 /  // /   ヽ{   jj´ ̄`ii ((_)) iΤ!  ___/ l´ |
                  /  // /`゙77´!____/ r‐┐ヾ.___,ノノ jフ´\   l _L_
.               /`ヽ// /___/_/ ,r┴=='  `====┴┴'r=ュ   ヽr=y' { i´}
               l`ヽ// /‐=r'.ハ/___   ___     ____j ! !   {{|__,>、ヽソ!
                 /`ヽl/ /  /イ{/ ̄!{__/ l l  }i_/´ ̄ ̄l ! !  ヾ.  l`=1
             /  / Λ_ノ //   `¨  l j   `¨´    ∨ j    }__,, L.._j
            __ /  / / /7 __/       ! j          ∨ヽ  [_,.⊥,_j
            _ {__`丶、'_/,イ_ノ´└-=..,,_   j l      __,,,..二..,,,_'、ハ r┘jΤヾ
        r=く. }′`丶{._辷ノ     l   ``='ー'r‐r=''i´     i l`ブ | ,イ'_ '  }
.       /   jノ   /_ ∨     _.!      ,' /ー=',       i !´   ド┘fヽ_ノ
     r='、_ イ    __ \j    / `!    ,'ノ    ',  _,,. =、 j__  `='='イ
     ヽ._ ヽ}`丶、/  \/    /   l__/⌒ヽ       >{   ∨ Λ
.       `7  / 〉、 ,r'   └r=、_  } /⌒)     i ,ハ     ∨__〉
.         /   / / ̄´      |  У¨iヾ=く       L,,_〉='' "´lヽ`ヽ、
       /   / /        /l__/,.=‐ゝ┘ ヽ     〃\   | 〉  \
        /`丶'_/          // /       ゙、    ,' \ ヽニ!U     ヽ、
     /    j l       //__〃            ',.  l   \   i      \
      /    ,' !      //´_7\         i  l      ',  _i_ _     \
.     /    / ,'         `¨´/  Λ           i   !      / l    !`ヽ、    〉
    /    / /         / /,ハ         l |   /  j__j   \_/
.   /    / /         ,∠.._/∠.._\___       j |   ,'´´ ̄l   「  ̄ `\
  /    / /         /  / ,'     ` ̄` ̄  ̄´} └=7´_,,..ニl___jニ ..,,_ ヽ
. /    / /         /  / /       __,,,ニ=-‐''′   {´    |    |     `}
/    / /       `¨¨¨""´ ̄ ̄  ̄              \     |    |      /
`>、_ / /                              `ヽニ|___|ニ=‐''"´
. `ヽZ7¨


40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 00:58:34.79 ID:xJzLrf2k0
何だコイツ

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 01:07:19.29 ID:94fNr7Ft0
スイトンしとくか

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 02:25:08.69 ID:DsRBrx/N0
>>33
それは良い意見だと思う。
俺も緑単トロンがいるから、ブライトニングいれるようになった。
3点火力+ハンデス2枚はやっぱり強い。
MOではトロン対策に石の雨を入れているのを試してみたけど、
即座にリカバリーされてあまり役にたたなかったな。


43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 04:35:22.87 ID:YkWK/VAx0
あれ今赤単の時代来てね?

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 10:57:57.64 ID:5nmfw19l0
>>43
イオナ相手だとぐぬぬするしかなかったぞ

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 11:23:05.58 ID:+9WM48wJO
PTQ出たらメロクにボコボコにされたでごさる
あれこそソリューションだな

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 11:36:43.96 ID:Pg7sqBjc0
この環境でメロクなんかにボコられるデッキなんてあるの?

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 11:40:43.51 ID:ASMkKp0t0
どんなデッキか興味深いな
飛行で小さくクロック刻むとか・・・フェアリー?

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 12:19:41.64 ID:DsRBrx/N0
そういえば、ドランならイオナだされても積まないな。

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 12:21:31.07 ID:FhTHpXNEO
しかし大霊堂の信奉者と薬瓶が禁止でないのは嬉しいな〜。
しかし血編み髪のエルフはちょっとまずいんじゃないの?
タルもがとんで来たりさ

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 12:57:24.29 ID:vfbnCp280
          ./              \.:::::\
         //   /         .\   ヽ;:::::::',
        .//   /    |  ';:.    ヽ   .';:.:::::', __
        //   ;'     i   ';:. ';:::::.. :::',:::', .';:::::::'<;゙`ヾ,ヽ,
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     .,'  } .:::i| .::|  ::{::| ';:i';{ ヽ;|. ´ /{r::::::ホ ';} .::::}:::}:::}/:::}
     .! //', ::|{ .:::i .::::|>iホ示ミ  ヾ、 .゙t;:::;;;リ .| .::::}::i:|i;':::::::::}
      ヾ`ヘ:ハ :::', ::{゙ ゙r:::::::j}     .゙´,,,,  }.::::;':;':|j';:::i:::::}
       |//'ヘ∧.:::{ヾト、ヾ=''゙   '     .,j.:::;'iハiハ;::|:::;'   お兄ちゃんの
       /i.,'::://i.{ヘ|ヾ; .i:、,,,,    i´`j  ./i::/j'\i.| }::::;'   もぐもぐを独占したいの
      .///::;':/ |;|',.>'´ix-〜- ,,__  `´ .,/ .{;' /  .j/''i∠
.    _ノ/∧::i/ ,x'´  /;:;:;:;:;:;:;:;:;', ̄ヾミニノ  .i.{.      /゙`>,
.      {/ ';:{ ヾ-,`,゙ハ;:;:;:;:;:;:;:;x:;}'       ,'      / ./'、
      ´  .゙ ./  .//,.ヾ;:;// ',     .,'     ./ ./  .}
         .{,/,'Y/  .//.、  .',___  __/    //   .,'
         ./ /゙j'>'./.\ \ .',,,,二,,/   //    ./
         i/ /'‐'jヽ  .\_,二;ヘ /_,,,-//     ./
         ', ./´/ j .\__ i'   `ヾi'   ,}/      /


51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 13:06:38.73 ID:YkWK/VAx0
>>44
イオナにはシークレットテック()発見したから大丈夫

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 13:06:46.75 ID:k1tl4LthO
血編みアレルギーの人ってよくいるけど自分で使ってんのかな
そりゃ強いけど禁止かっつーと、重いし不安定だし有り得ないっしょ
常に都合のいい引きできるんなら禁止級だけどさ

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 13:10:39.03 ID:AG5tU7dti
今の親和に信望者なんて入るの?

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 13:20:09.46 ID:zlJUHrMb0
>>53
入ってない

ただ大聖堂の信奉者自体はかなりのパワーカード。選択肢としては覚えておいたほうがいい
親和は赤単以外にテゼレット入りもあるしね

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 13:25:33.95 ID:DsRBrx/N0
血編み髪のエルフの何が問題なんだ?スタンですら禁止されなかったのに。
モダンというよりもルールに関してだけど、
むしろ続唱で待機持ちが唱えられるのは問題のような。
禁止されたけど超起源とか。

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 13:28:38.23 ID:DsRBrx/N0
以前、信奉者だしたら相手に禁止じゃね?っていわれたな。
始めたばかりで禁止が多すぎて把握できてない人とか多そう。思案とか。

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 13:33:43.65 ID:zlJUHrMb0
>>55
スタン時代に禁止されなかったカードがモダンではたくさん禁止されています
ジャンドはフェアリーやジェイスと戦ってきたんだから

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 13:38:44.74 ID:J8CUHVh4i
>>51
kwsk

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 13:39:08.30 ID:jA4pAkpk0
やばい待機呪文は先手打って禁止してるから大丈夫だろ
リビングデスとかバランスとか残ってるけど勝ててないし

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 13:42:51.09 ID:k1tl4LthO
血編みに関しては引き合いに出るのが荒廃稲妻がめくれたら〜とかタルモが〜とか都合のいいめくり方してる時のみだからなぁ
マーフィーで強く感じるだけじゃね

使った上で禁止だ!って考えてるやつがどんだけいるんだろう

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 13:47:20.07 ID:zlJUHrMb0
血編みを禁止してもジャンドは消えないから。
弱体化させる禁止をしても仕方ない

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 13:54:43.62 ID:lcLHIEpP0
瞬唱で荒廃稲妻使い回したら強いじゃね?と思って
グリクシスカウンターバーンを考えたんだが、既に他の人が結果出してた死にたい

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 14:07:18.28 ID:YkWK/VAx0
>>58
多分聞いたらガッカリすると思うけどファイレクシアの変形者
青単は諦めとけ

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 14:09:19.59 ID:/J/uJqy8i
>>63
その発想はなかった

ちょっと変形者買い占めてくる

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 17:10:21.29 ID:pb9T+pmV0
エムラもイオナも殺せる脆い彫像さんぱねえっす

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 17:49:51.98 ID:DsRBrx/N0
だが、ウラモグで先に叩き割られるのであった。

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 17:53:35.61 ID:0UktixUe0
ジャンドやらはもう破滅の印章やら処刑人の薬包なんかをメインの除去においとキャいいんじゃないか

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 19:01:13.72 ID:+9WM48wJO
あんちゃんが開発した青白フェアリーがPTQ会場を無双中

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 19:07:11.29 ID:0UktixUe0
今回はどこのptq?

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 20:53:59.17 ID:04QTlz9V0
>>69
川崎

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 21:04:19.75 ID:0UktixUe0
ありがとう

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 21:08:24.47 ID:wvltB+zf0
このページ、大会結果の一番上のデッキに憎悪縛りの剥ぎ取りなんて入ってんだけどどう使うの?
ttp://88045.diarynote.jp/201203192059016894/
死せる生は墓地にあるカードを追放してから戦場に出すんだから誘発しないよね?

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 21:48:42.00 ID:QJtFbsyS0
>>72
バッカだなー、憎悪縛り出してから死せる生撃ってみろよ

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 21:50:19.22 ID:MapbitsY0
>>73
重っ

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 21:58:29.13 ID:QJtFbsyS0
>>74
一戦中に何回死せる生撃つつもりなの?

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 22:02:03.06 ID:MapbitsY0
>>75
その方法なら最低二回必要で、そこまでやって一体不死してやっと五点だな

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 22:02:43.72 ID:wvltB+zf0
>>73
憎悪縛りが戻ってくる5点だけじゃね?
それだけのために入れてんの?

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/24(土) 23:37:53.11 ID:/keJ/tDN0
>>72
本人のDN曰く勘違いしてたそうな

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 01:33:08.54 ID:p4UpbRQS0
Goryoエムラが強すぎてトロン揃える意味が分からなくなってきた

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 01:36:50.42 ID:vQ9Pg7Fw0
>>79
ジャッジ―

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 01:39:27.61 ID:3FAFAqjX0
          ./              \.:::::\
         //   /         .\   ヽ;:::::::',
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     .! //', ::|{ .:::i .::::|>iホ示ミ  ヾ、 .゙t;:::;;;リ .| .::::}::i:|i;':::::::::}
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       |//'ヘ∧.:::{ヾト、ヾ=''゙   '     .,j.:::;'iハiハ;::|:::;'   お兄ちゃんの
       /i.,'::://i.{ヘ|ヾ; .i:、,,,,    i´`j  ./i::/j'\i.| }::::;'   もぐもぐを独占したいの
      .///::;':/ |;|',.>'´ix-〜- ,,__  `´ .,/ .{;' /  .j/''i∠
.    _ノ/∧::i/ ,x'´  /;:;:;:;:;:;:;:;:;', ̄ヾミニノ  .i.{.      /゙`>,
.      {/ ';:{ ヾ-,`,゙ハ;:;:;:;:;:;:;:;x:;}'       ,'      / ./'、
      ´  .゙ ./  .//,.ヾ;:;// ',     .,'     ./ ./  .}
         .{,/,'Y/  .//.、  .',___  __/    //   .,'
         ./ /゙j'>'./.\ \ .',,,,二,,/   //    ./
         i/ /'‐'jヽ  .\_,二;ヘ /_,,,-//     ./
         ', ./´/ j .\__ i'   `ヾi'   ,}/      /


82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 01:48:37.55 ID:vQ9Pg7Fw0
>>79
ごめん、復讐の方だね。足跡じゃないんだね。俺が悪かったよ

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 01:57:02.77 ID:cOCn4RkG0
本当にここ数週間の国内PTQのベスト8はトロンと親和で半数行くんだろうか

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 02:18:59.04 ID:bdEcqMhU0
>>78
まさかPTQのジャッジまで勘違いしてたってこたぁ無いだろうから4枚も異物を抱えて戦ったのか

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 08:05:58.33 ID:eFzNy+OwO
ついにリアニトロンの出番か

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 12:11:23.71 ID:E4tLP/JK0
フェアリーじゃなくてCawbladeじゃねーか

強そうだけど

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 13:54:16.00 ID:bAWdz1Rc0
ttp://www.happymtg.com/column/tsumura01/5756/
以前よりも気合の入った記事だな。
やっぱりFB持ちの屈葬とけちのシナジーは強力。

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 15:47:44.26 ID:cOCn4RkG0
>>86
レシピどこで見られる?

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 16:45:11.51 ID:KbGG1Ulx0
いまさらだけど、コピーデッキより何かしらオリジナル要素いれた方が楽しいな
勝率はしらんがな(´・ω・`)

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 18:56:34.72 ID:bdEcqMhU0
レシピパクるより好き放題するデッキのほうが勝てる気がする

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 19:02:36.89 ID:kytrNgVb0
オリジナル赤単PWC使ってます

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 19:14:08.98 ID:cOCn4RkG0
チャンドラを対消滅させるデッキか

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 19:42:44.65 ID:bAWdz1Rc0
いいね。レガシーだけど七英雄Zooとか好きだわ。

今更だけど、ジャンドに深淵の迫害者いれてみた。
不気味な辺境林との相性が良い。

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 19:43:25.72 ID:tjPCf1UN0
ジャンドやアグロロームってコントロールはどう対処したらいいの?

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 19:51:07.24 ID:cOCn4RkG0
気合い

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 20:20:18.76 ID:OIjlRPe20
コントロールされきる前に相手のライフを0にする

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 20:55:46.98 ID:bAWdz1Rc0
ワームとぐろエンジンみたいな破壊耐性のある生物が苦手。
序盤はハンデス祭りなので神聖の力線で防御。
使ったこと無いけど、どっちも赤と黒を含んでるからパージも有効なんじゃない?

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 23:15:18.19 ID:KbGG1Ulx0
信奉者+エイトグ+投げ飛ばしが決まると爽快すぎる

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 23:15:39.99 ID:kytrNgVb0
>>92
炬火チャンとコスとカーンに決まってるだろ!
えぇ最初はチャンドラ12枚構造でした

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 23:20:09.56 ID:3FAFAqjX0
モダンのエスパーコンとメリーラコンって愛称はどんな感じ?

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 23:20:54.69 ID:kB3H6yU00
メリーラコンって何?って感じの愛称だと思うよ

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 23:43:44.20 ID:3FAFAqjX0
エスパー7:メリーラ3位の愛称ですか?

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 23:59:55.76 ID:cOCn4RkG0
何を言っているのかよくわからないのだが

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 00:06:40.49 ID:dPF4N1TY0
エスパーコンって、世界一になったアレで、メリーラコンは出産の殻デッキのことかな

で愛称→相性と変換して・・・と

俺は、どっちか強いか知りません

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 13:08:14.83 ID:XjA+prPK0
モダンの最強でっきは?

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 13:14:06.85 ID:urIzkppn0
自分が愛せるデッキがお前にとっての最強になると思うよ

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 13:46:26.39 ID:7uqB9CFkO
この環境、ミシュラン(特に変わり谷)と際がソリューションだな
これらを満足に積めない3色デッキはジリ貧になる
軸が違うコンボデッキなら話は別だが

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 16:40:40.08 ID:/XLubtgjO
メリーラ殻をコントロールって言ってる時点でデッキまったく知らなそうだな

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 17:01:11.42 ID:hfvxkATB0
大霊堂の信奉者って禁止じゃないよな?
やたら外人から禁止禁止言われるんだけど

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 17:12:58.52 ID:TWbbgBNE0
親和アレルギーの方々だろ。
信奉者は本当に弱い。

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 17:37:49.30 ID:rjHpF1RD0
アーティファクトランドも解禁すりゃいいのに

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 17:39:19.48 ID:6Oz7Iq8p0
おいばかやめろ親和のクソゲーっぷりから全部禁止にしてもいいくらいなのに

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 17:40:47.80 ID:+ffDu87g0
親和はいつになったら金属術に名前が変わるの?
もう親和カード使っている人なんてだれもいないよね

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 17:40:53.09 ID:rjHpF1RD0
>>112
親和アレルギーはどこにでも現われるな

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 17:42:51.42 ID:+ffDu87g0
TOP8に残る位強いデッキをカード解禁で強化する馬鹿なんていないだろ
当たり前のことを言っただけでアレルギーとか・・・

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 17:44:16.08 ID:WO1d39MhO
金属カエルと物読みがあるがよろしいか

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 17:45:23.12 ID:WO1d39MhO
信奉者強くないが嫌らしいと思う

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 17:54:42.56 ID:BBkSrfv90
ブン回られたら対策とっててもどうしようも無いぐらい早いしなぁ親和は
激烈に嫌いな人も、逆にそれが好きな人も生むデッキだわな

まぁアーティファクトランド全禁止はありえんし、それ以上に解禁はありえんと思う。
環境が親和一色っつー訳でも無いし、解禁したら今以上に理不尽なレベルまで速度が上がってしまう。

ただ、一つだけ我儘言わせて貰えれば刻まれた勇者だけはホントどうにかして欲しい。
プロテクション全色キツすぎる……

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 17:57:14.87 ID:hqvJiTXX0
強くないがいやらしい
ジョーさんのことですね

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 18:02:54.45 ID:6Oz7Iq8p0
親和の対策としては爆弾、古の遺恨、腐食どれが有効なのか
やっぱり爆弾かな

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 18:04:35.72 ID:1oixgFh40
3色だけど月がつかえるRUgDelverがソリューションの可能性も微レ存

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 18:08:19.65 ID:rjHpF1RD0
ドレッジ枠みたいなものだろ
ブン回りが強いのはコンボデッキも同じ、対策は容易
アーティファクトランド禁止はレガシーと同じデッキを組ませないための処置
強すぎるからじゃねーぞ。親和よりワークスとかの影響が強い

親和アレルギー酷いよな
そういう人に限って大霊堂の信奉者が弱いとか言っちゃうし

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 18:08:24.85 ID:/yRXMl4l0
刻まれた勇者は幽霊火で除去しよう(提案)

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 18:20:22.72 ID:6Oz7Iq8p0
>>122
ちょっと何言ってるかわからない
強過ぎるからアーティファクトランド禁止になってるんだろ

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 18:32:07.60 ID:BSQFtToU0
>>123
幽霊火で除去できる大きさの勇者ならそこまで脅威ではない!(ドヤ

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 18:34:59.78 ID:rjHpF1RD0
>>124
ああ本当にわかってない親和アレルギーの人か

スタンダードやレガシーそのままのデッキが使えると面白くないから禁止しただけ
アーティファクトランド禁止で弱くしている。強すぎるから禁止じゃない
スタンダードの時の禁止も強すぎるからじゃないし、所詮はレガシーTier3〜4のデッキパワーしかない
対策カードで沈みやすいデッキ

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 18:46:36.08 ID:7uqB9CFkO
デルバーにしろ、Cawにしろ、血清の幻視があまりにも弱すぎる
定業や思案と比べるのは酷とは思うが、劣化なんてレベルじゃない
かといって1マナ操作入れないと回らないアーキタイプだから使うしかないんだよね
まあクロックパーミが強い環境はろくな環境じゃないから、これはこれでいいのかもしれない

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:04:12.19 ID:6Oz7Iq8p0
>>126
じゃあスタンダードでの禁止の理由は?
レガシーのTier3位のデッキだったらそのままモダンに来てもバランス的に大丈夫ってことか?
そもそもモダンで弱くした結果トップメタに入ってるってことは元が強過ぎるってことじゃねーのか

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:07:30.67 ID:Au+EvgLb0
親和がクソゲーならトロンなんてもっとクソゲーだよ

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:09:03.38 ID:Z8uArUpVi
レガシーと同じデッキを組ませない云々行ってる奴がソース出せば済む事だろw
理論として強過ぎるから禁止ってのは自然だからなあ

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:09:41.67 ID:CSqyI0MQ0
親和アレルギーとかいう独自の単語を使ってる人に何言っても無駄

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:10:47.77 ID:urIzkppn0
血清の幻視は思案や定業と比べるからいけないと思うの
1マナにしてはいいカード

親和は対処可能だしブン回り率そこまで高くないからな、弱くはないが
遺恨だらけのこの環境じゃ辛いしな

俺としてはトロン以下の速度のデッキを締め出してるクソ江村を禁止してもらいたいわ

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:12:37.56 ID:xA3S6jAK0
ナカティル解禁すればQPMで駆逐されるよ

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:13:36.45 ID:lW0fkqPn0
血清さんより手練さんのが使いやすいと思うの

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:14:40.81 ID:BSQFtToU0
つうかスタンダードで弱かったとかねえよ。皆必死でメタって、それでも環境席巻したじゃねえか。弱くなったのは大量禁止食らった後じゃないのか。

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:15:28.51 ID:rjHpF1RD0
>>128
スタンダード環境は健全だったが、親和アンチがWoCに大量の脅迫メールを出したから禁止
当時は売り上げ大会参加者が大きく減っていた。対抗呪文スタン落ちや青系コントロールが弱い時代なので青厨が一斉に止めたから

現在30枚近い禁止カードがあり、どのデッキもレガシーより弱体化させられている
親和も弱体化しているし他のデッキも弱体化。
もしも茶土地が解禁されたら?今よりも茶対策カードが多く積まれるだけで1強状態にはならない(スタンダード時代がそうだった)
現在の親和はモダンのTier2でトップメタではない。対策カードを積めばもっと下になる

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:21:34.00 ID:rjHpF1RD0
>>130
公式見ろよ。レガシーで強いからという理由で何枚も禁止されている

>>135
誰も親和が弱いなんて言っていない。トップメタだが飛び抜けて勝ってはいなかっただけ
今のモダンなら「ジャンド強すぎ!土地破壊入れても血編みブン回りに勝てねーぞ。ジャンド全禁止にしろ!!」と同じ

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:26:23.09 ID:Of5CWobr0
アーティファクトランド解禁なんて天地がひっくり返っても有り得ないから別にそんなに騒ぐ必要ないのに

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:27:18.99 ID:urIzkppn0
ジャンドと親和を比べるなよ…あれこそTierヤバいデッキじゃねーか

正直環境調整が下手だよなWotCは
なんで禁止なのか禁止じゃないのか分からんカード大杉
まあ禁止カードの選択が恣意的過ぎるってことだ

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:30:15.11 ID:6Oz7Iq8p0
>>136
とりあえず1行目は初耳だわ
ソースあるの?

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:31:59.45 ID:rjHpF1RD0
>>139
全盛期ジャンドのほうが使用率は高い(親和30%ジャンド40%)
覚醒でやや改善されたが

闇の腹心、タルモゴイフ、台所の嫌がらせ屋、血編み髪のエルフは禁止でいいよ

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:33:41.61 ID:Of5CWobr0
なんだただのジャンドアレルギーさんか

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:36:43.32 ID:urIzkppn0
>>141
ヤバいってのは高いって意味な分かりにくくてすまん

まあタルモやキッチンはともかく、ちあみんかボブくらい潰れてもいいと思うんだよな、ナカティルがバンされるくらいなんだからさ

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:40:00.92 ID:MM4KC3sT0
>>139
俺はナカティル禁止でその後群雄割拠になったモダンを見てむしろWotC見直したわ。

とりあえず茶土地解禁はないよなぁw
対策が他ビートダウンと微妙に違う事も含め、親和は現状でちょうどいい強さだと思うよ。

個人的には将来的にけちが怪しくなりそうな気はしてる。


145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:40:35.85 ID:CSqyI0MQ0
ほとんどのデッキがメインからアーティファクト破壊を積み
サイドと合わせて20枚前後の対策カードが必須という歪な環境を巻き起こして
それでようやく親和をベスト8の半分程度に抑えるとかいう状況になってたのに
健全()とか言っちゃう人がいるらしい

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:42:00.22 ID:rjHpF1RD0
>>140
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/product/20050305/index.html
スタンダードはそこまでひどいのか?フォーマットはそこまで多種多様でなく、解明が難しいものではないのか?
純粋に分析的な観点で見るなら、このフォーマットはおそらくそこまではひどくない。
さまざまなデッキが「親和」と戦うために登場してきた。
「親和」や《歯と爪/Tooth and Nail》以外のデッキでも成功を収める十分なチャンスはある。
DCIがさまざまな状況を複雑な数学の問題のようにとこうとしているのであれば、おそらく我々は今回も何もしないだろう。

我々はフォーマットが行動を必要とするぐらい偏っているのでなければカードを禁止にしたくないのだが、スタンダードはそこまでにはなっていない。

ゲームにとって最も深刻な問題となる宣告は「面白くない」というフレーズで、
そして、その言葉は我々が最近のスタンダードにおいて聞いてきた評判とぴったり同じものだ。
人々はそれに苦情を言い続けていた。その証拠に、私のメールの受信箱には、マジックをやめたとか、やめてやるという脅しとか、
「親和」の暗い闇が晴れるまでしばらくスタンダードを離れるなどといった人々のメールが数多くある
そして、信じて欲しいのだが、そういったメールは私を悲しい気分にさせていた

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:44:45.67 ID:6Oz7Iq8p0
>>146
これアンチとか関係無しに完全にバランス崩れてたってことじゃねーかwww
どこが健全な環境なんだよwwww

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:52:41.64 ID:rjHpF1RD0
>>144
まあこの禁止だらけのフォーマットで解禁はねーな
特にスタン禁止カードは理由に寄らず他フォーマットでもかなり警戒されるし。精神力とか長かった

>>145
流刑への道はクリーチャーを除去する、酸化かアーティファクトを除去する
お前は除去呪文をメインデッキに入れないの?除去をメインに入れるのはごく自然なこと
アーティファクト環境だからほぼ全デッキにアーティファクトは入っていた。除去が腐るということも少ない
なのに「クリーチャー除去は汎用!アーティファクト除去は親和専用!!」と思い込んでいる奴が多い

なお当時はメインクリーチャー除去がかなり少ない環境だった
サイカトグ時代はメイン反論だったのに誰も文句は言わなかった
対抗呪文の青い時代から親和やゴブリンなど速い時代になり、親和は環境の急変化による批判の的となった

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:55:52.96 ID:rjHpF1RD0
>>147
>スタンダードはそこまでひどいのか?フォーマットはそこまで多種多様でなく、解明が難しいものではないのか?
>純粋に分析的な観点で見るなら、このフォーマットはおそらくそこまではひどくない。

公式で酷い環境ではないとはっきり書いているのに、2分で即レスしてくる
親和アレルギーはどうしようもないな。

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 19:57:43.93 ID:MM4KC3sT0
>>146のソース
コピペ部分以降で

親和に対する苦情が無視できない数になり、スタンダードから親和デッキを消し去る禁止を制定する事を決定

会議で有色アーティファクトランドランド禁止が決まる

試しに有色アーティファクトランドだけ抜いた形(城塞、ちらつき蛾、薬瓶、モックス、極楽のマントルなどを使用)で親和を作ってみる

スタンダードの他のデッキ弱すぎワロタwww

荒廃者と信奉者も禁止に加わって今度こそ完全に殺される。


これで「親和は壊れてない。他のアーキタイプも十分勝ちが狙える(キリッ」って言いきる当時のWotCワロタwwwww


151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:00:25.00 ID:6Oz7Iq8p0
>>149
んなもんいつもの苦し紛れの言い訳でしょ
ジェイス石鍛冶の時もこんなこと言ってただろwww

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:01:57.71 ID:CSqyI0MQ0
ゴブリンが酸化帰化シャーマン搭載する環境が健全だと思うなら何も言わないよ

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:06:47.47 ID:3fFzv7HdO
冷静に考えて圧倒的に、それこそ異常なかたちでメタられて
それでなお禁止前カウ並にトップ8占有してた新和が健全なわけないだろ
茶土地解禁しろって寝言否定されたからって事実を歪めるな

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:11:42.07 ID:rjHpF1RD0
>>150
別に他の弱すぎなんて書いてないでしょ
Tier1デッキが面白くない消せという苦情ばかりで完全消滅させることに決めた
5枚禁止でもTier1→Tier2〜3くらいでまだ強かった。憎しみを無くすにはこれでは足りない!
って話だろ。強すぎるからバランス取りの禁止じゃないし

>>151
ソース出せ!→出した→公式見解なんて信じないw
態度が酷すぎるんだが。真面目に考察する気ないな

>>152
1色足してクリーチャー除去を入れるデッキなんてたくさんあるだろ
メインにアーティファクト除去を入れるのはメインにクリーチャー除去を入れるのと同じ。公式見解だよ

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:13:19.98 ID:1tW2ztnD0
とりあえず、長文乙。落ち着け

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:14:21.09 ID:1oixgFh40
まぁそんなことを真面目に考察するスレでもないしな

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:14:24.47 ID:BSQFtToU0
皆落ち着け、俺もだが釣られてるだけだ。>>150-153のどれかが多分大多数の人の言いたいこと言ってくれてるから。

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:14:33.95 ID:urIzkppn0
いやいくらなんでも当時の親和が健全っていうのは苦しい

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:18:29.06 ID:Of5CWobr0
いいから建設的にPTQの結果でも論じろよ
メイン遺産4のトロンにストームにHMと謎めいてるぞ

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:20:35.93 ID:1tW2ztnD0
遺産4とか墓地何も残らないので勘弁しちくりー。

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:21:27.64 ID:rjHpF1RD0
>>153
別に親和は圧倒的じゃない(ゴブリンや歯と爪もいた)
メインにアーティファクト除去を積むのとクリーチャー除去を積むのは同じ。対フェアリーやジャンドもメインから対策積まれていた
親和とCaw-Bladeの使用率は全く違う。親和は30%程度でトップ8に2〜4人とかだぞ

ttp://mtg-jp.com/reading/translated/001716/
グランプリ・シンガポールの2日目に残ったデッキのうち88%が複数の《精神を刻む者、ジェイス》を、
同じく70%が《石鍛冶の神秘家》を使っていたのです。
プロツアー予選、あるいはStarCityGames.com オープン・シリーズのような独立トーナメントでもほとんど同じような傾向が見られました。
これほど環境を一色に染め上げたカードはかつて存在しなかったと思われます。
親和の最盛期でも(スタンダードに劇的な対策を必要としたデッキです)、これほどのことはありませんでした。

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:21:50.55 ID:CaggbWDxO
親和当時は嵌めや群れ魔導士どころか四天王すらいなかったってことが忘れられてる気がする

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:25:58.80 ID:rjHpF1RD0
>>157
どんな形であれ大規模禁止になったデッキには強いマイナスイメージがつくだろうさ
当時の見解は「問題なし」

>>158
公式ソース出してもこれだもんな
だから親和アレルギーと言われる

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:26:14.90 ID:6Oz7Iq8p0
>>161
公式の言葉しか信じないならこんな記事もあるんだが
こいつはどう考えるんだ?
http://mtg-jp.com/reading/translated/001402/

スタンダードでカードを最後に禁止したのは、2005年の3月である。そのときの告知において、《電結の荒廃者》《大霊堂の信奉者》、それにアーティファクト・土地6種を禁止した。
これらのカードによって成り立っていた親和デッキは、ダークスティールの発売以来スタンダードを脅かせ続けていた。
《電結の荒廃者》親和デッキは3ターンキルのコンボデッキではないが、第3?4ターンにゲームを決めることは充分にあり得、古典的な対クリーチャー戦略への耐性も高いことが証明されていた。
環境最強のデッキであることは明らかで、多くの戦略を圧殺する速度を兼ね備えていた。
今日の状況が理想的ではないにせよ、《電結の荒廃者》親和の状況と比べてひどい問題があるとは思わない。
《精神を刻む者、ジェイス》を使うデッキが第3ターンや第4ターンにゲームを決めることはないし、対戦相手にも色々な対処の余地が与えられている。
スタンダード環境に強力なカードが影を落としてはいても、恐ろしいほどにプレイの選択肢はあるのだ。

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:27:00.76 ID:1oixgFh40
HMは何か先週くらいからちょくちょく勝ち始めた印象だし
昇天ストームはなかしゅーも紹介してるし、デイリーでも普段から割と勝ってるデッキじゃろ

遺産4は何だろうな、リビングエンドとか最近PTQでも勝ってるしロームにもきくし
ストームにも効くから割り切ったのか

10位の感染が気になるわwwww

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:30:01.07 ID:Of5CWobr0
トロンとコンボ増えてピン除去減るメタ読みだろうか

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:30:03.82 ID:rjHpF1RD0
>>164
そりゃ一度禁止にしたカードを健全と言うわけはないだろうが
親和を引き合いに出したほうがジェイスを守りやすい
最近の記事だと親和は速いコンボデッキだから危険と認識されているね。当時はそんなこと言われてなかったのに

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:31:15.42 ID:CSqyI0MQ0
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/tcg/1307815719/

このスレのID:Oa2Pc+HlOと同じ人か

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:33:03.88 ID:KCUcK4pE0
雲打ちや天界の粛清は普通にメインデッキに入っているのだが、
静電気の稲妻や酸化がメインに入ると過剰反応する奴はなんなの?
昔から解呪はメインデッキに普通に入っていただろうが。
流刑への道と酸化はどっちも除去だろ。ミラディンがアーティファクト環境だっただけだ。

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:35:21.47 ID:T2nGeO2r0
解禁したらどれくらい親和に染まるのやら
金属術辺りとの相性考えると末恐ろしい事になるな

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:37:09.66 ID:8W0C8z4P0
>>168
定期的に必死でスタン時の親和擁護するやついるけど同一人物だよなw

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:39:42.75 ID:rjHpF1RD0
>>170
メインに酸化などが入るようになるだけ
親和は対策カードがたくさんあるし

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:41:54.43 ID:urIzkppn0
いやだからアーティファクト土地解禁して親和を強化する意味は今ないからありえないって

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:42:11.46 ID:6Oz7Iq8p0
なんだ病気の方か…
これからは親和の話する時は気をつけるよ

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:45:55.23 ID:3fFzv7HdO
・新和の使用率にソースがない
・クアラルンプール、名古屋、世界選手権と入賞者の半分が新和
・残りは新和の露骨メタ(ヴィリジアンのシャーマンを使い回すエターナルスライド、赤緑ゴブリン、マーチ、ビッグレッドなど)




どう見ても一強です本当にありがとうございました

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:54:36.49 ID:BBkSrfv90
過去の公式見解が絶対と信じこんでるのはそれこそ思考停止だよね
というかID:rjHpF1RD0はダブスタで自分の意見に都合のいい部分だけ公式見解だからーって吹聴してるだけでしょ
公式が不健全だと認めた石鍛冶ジェイス以上に不健全な物のたとえとして親和が上げられてるんだから、
現在の公式の判断としては当時の親和は不健全だったって事になるでしょう

最終的に禁止か否かを決めるのはユーザーじゃなくて会社の側に権利が有る訳で、
ユーザーだけじゃなくてWtoCもアーティファクトランドの揃った親和は不健全だと思ったから禁止にしたんだろ?
レガシーのTierの話なんてのはモダンには関係の無い話だし、モダンにおけるアーティファクトランド全解禁はありえないと思う。

つか、今の環境は個人的にはとても面白いのでぜひともこの状態が継続して欲しい。
刻まれた勇者を除いて。

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:56:19.67 ID:Oy/2PsA80
新たなアニキ、親和アレルギーアニキの登場か
アニキの歴史が、また1ページ…

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 20:57:28.03 ID:vAlEv2ic0
スレが進んでいると思ったらモダンとは関係の無い話だった。悲しい(´・ω・`)

PTQ結果で普段、あまりみないデッキは青緑感染と白黒トークンかな。
1・2・3位はどれもジャンドに対して有利なデッキだね。

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 21:02:38.98 ID:rjHpF1RD0
>>175
ソース
ttp://www.happymtg.com/column/weektakahashi01/2762/
世界選手権は親和3人みたいだがワークスも親和にカウント?親和がトップメタなのは否定してないよ。
昨日のGPはトップ8中4人かDelver。半分が単一のデッキタイプになることは珍しくない
メタデッキ?デッキの種類はバラけているじゃない
むしろトップメタへの対抗カードを積むのはごく普通のこと

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 21:04:12.31 ID:1oixgFh40
白黒トークンは先週のMOPTQ29位にもいたし
16,1719,20,23日に3-1 18日に4-0とTierの下の方をうろついてる感じでいいな

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 21:11:20.22 ID:rjHpF1RD0
>>176
ソース出せって言う人に限ってソースを疑うんだよね

ジェイスの話では石鍛冶は危険視されていない
ジェイスは親和のように4キルしないと書いているだけ
また値段の高さや次々と環境が変化していくことを即禁止否定の理由に挙げている
親和は安く環境が変化しても親和への影響が小さい。こういう違いもちゃんと書いている

禁止を決めるのは会社だが、ユーザーの影響力はとても大きい
PWP制度がユーザーにより実質廃止になるくらいだ
石鍛冶ジェイスの禁止理由も「大会参加者の減少」が第一(ただジェイスが強すぎるのは認めている)
大会参加者が減ると大胆な行動に出るようだ

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 21:12:12.06 ID:vAlEv2ic0
ドランがいないなあ。

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 21:14:48.23 ID:/jfybUAE0
だって弱いんだもの
ドラン使うならジャンド使う

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 21:16:52.31 ID:1oixgFh40
ドランカラーにけちシステムいれてついでに聖遺とタルモで殴るなんか変なはいぶりっとデッキなら
最近勝ってるし今週のPTQ15位にもいるな
ドランいねーけど

3/20に普通のドランがデイリー3-1してたような気がする

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 21:17:29.14 ID:/yRXMl4l0
呪文滑りとか肌変わりとかパーツは揃ってる気がするんだけどなあ…

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 21:20:23.61 ID:Of5CWobr0
ドラン引かないと弱いしドランいなくても強いデッキならドランいらないって結論になっちゃう

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 21:21:25.60 ID:1tW2ztnD0
ドラン好きなんだけどねぇ。結局ジャンドでいいかってなっちゃうのがなんともはや

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 21:40:20.60 ID:CSqyI0MQ0
しかしMO見てもメリーラポッドが環境席巻してるのは明らかなのに誰も語らんな

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 21:53:26.90 ID:vi5zowqMO
マナ加速からの変幻の大男サクってメリーラ台所臓物を揃えて無限ライフするメリーラの大男デッキを思いついた。
次のFNMで暴れてくるわ


190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 21:59:23.77 ID:1oixgFh40
FNMモダンなのか ええな

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 22:04:58.91 ID:Oy/2PsA80
ハルク入りは最初期に見たけど最近見ないな

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 22:14:20.88 ID:urIzkppn0
けち屈葬でイオナ以上にいいリアニ先って何かある?

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 22:15:34.61 ID:Qn/qE4DN0
まあ殻はいつか絶対禁止になるよね


194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 22:32:37.87 ID:Of5CWobr0
メリーラ(笑)ってくらい殻と相性のいいコンボデッキが成立するなら禁止されるかもしれないけどまず無いだろ
コンボ使わない殻はファンデッキに片足突っ込んでるし

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 23:13:51.32 ID:7uqB9CFkO
1Tハンデス→2Tタルモ→3Tトラフト→4T血編み→続唱聖遺

次のターンにエムラが飛んできて負けました\(^q^)/

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 23:17:05.18 ID:Rk2mnFVk0
親和はアーティファクトランドの解禁はない。
デッキの強さとしては現状で問題ない。

で終わる話だと思う

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 23:28:05.55 ID:T2nGeO2r0
アーティファクト土地の禁止解いた所で利するのは今でも成立してる親和しかないからな
他のデッキが出てきて環境が多様化するならまだしも
親和以外に使い道ないよね

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 23:42:11.87 ID:6Oz7Iq8p0
赤単に入れられる可能性も無きにしも非ず

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 00:47:30.90 ID:6N1JC5XG0
モダンでバント接合者とか使ってる人いますか?

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 00:59:09.54 ID:AQaNYpII0
スタンのバント殻じゃなくて?

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 01:13:20.22 ID:5XThX6Xv0
親和使ってるけど、アーティファクトランドは解禁しないで欲しい。
プレイングがつまらなくなりそう

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 01:24:44.78 ID:xnN5tg8k0
>>195
こっからどう出るの?

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 01:31:44.61 ID:FqBt/8H90








モダンで
トーストってどう?
残酷な天使のテーゼ歌いながら
クルーエルプレイしたいんだが
ヴェンディや青コマつかえるし
流弾でトークンに体性つくし
稲妻やパスのピン除去も可能
悪斬やエンジンでライフゲイン
弱いところがない気がするんだが
あるとすればビビットのタップインでテンポを失うところか?

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 01:35:18.68 ID:U0a4q+e40



















これが意味する所とは一体…

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 01:40:19.61 ID:xEzVqlRu0
>>202
5T目に土地置いて、裂け目の突破されたんでね?

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 01:46:23.45 ID:8L3cjSDl0
>>195
5色かよ

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 01:50:28.68 ID:6N1JC5XG0
>>200
はい
接合者を主軸にすえたデッキです

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 01:52:19.94 ID:qsFNSH44O
>>195

上が自分で、デッキが最高の回りをしたにもかかわらず

下が相手でエムラを唱えられて滅殺6で戦場壊滅

って意味だと思う
知らんけど

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 02:02:08.37 ID:acI2WtwT0
ハンデスタルモトラフト血編みせいいって出てくるデッキが今あんまりない気がするわ

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 03:49:29.46 ID:WjOGDZ2i0
モダンでThe Gateって見ないね

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 08:14:07.25 ID:B4Dc/ngRO
>>208
滅殺以前にフェッチ→ギルランアンタップインだから15点で余裕で死ぬ

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 08:42:52.90 ID:e+dS3BKb0
いい加減モダンの主要カードを色々再録したイベントデッキ出してくれないかねー

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 11:33:42.47 ID:5qmYM6Fq0
暴騰して乙る気もするが・・・
でもモダンをエクテンに代わる(?)フォーマットとして育てたいならそろそろ何かしらのアクションはほしいね

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 11:40:50.66 ID:pjp2dO/90
FtV:Modern か。
血編み
タルモ
パルス

メリーラ
荒廃者
鉱山

魔力炉
エムラクール
イオナ
刻まれた勇者
パスト
赤昇天
魔力変

モダンしばらく離れてたからよくわからんが、今ってこんなもん?

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 11:44:03.54 ID:e+dS3BKb0
ギルラン、けち、囲い、PtEあたりもほしいな

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 11:45:58.50 ID:NorUQrcx0
基本セットになぜかタルモ収録で阿鼻叫喚なM13という夢を見たい

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 11:48:58.16 ID:pjp2dO/90
>>215
ギルランはあえて避けた。PtEは入ってるよ!
けち、囲いは確かに失念していた。囲いって思考囲いでいいんだよな?頭蓋囲いも間違いじゃないと思うけど。

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 11:53:46.79 ID:e+dS3BKb0
思考囲いな

あと三人集?青命令や差し戻しあたりもあると泣けるな

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 11:59:48.49 ID:1oq0Sdh50
そんな妄想してても空しいだけだぞ。金貯めて買え。

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 12:04:26.50 ID:pjp2dO/90
>>219
返す言葉もございません…。まぁ言ったとおり離れてたんで、現状把握が半分として許してくれや。
青赤昇天使ってたから、思案定業儀式禁止されたの寂しくてな。

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 12:10:21.04 ID:e+dS3BKb0
まあ空しいかも知れないが近くでモダン出来る環境もないし使ってるデッキも調整中だしで買う気が起きないんだよなああも高いと
FNMでモダンなんて素晴らしい環境があるなら話は別だが

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 12:20:00.79 ID:owtLTSc00
思案定業使いたいとか未だにしつこく言ってくる知り合いが居て鬱陶しいから困る
軽量ドローなら今は思考掃きがあるじゃん、と
プロツアーフィラデルフィアの結果を見れば思案も定業も一生帰ってこねーよ

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 12:29:04.45 ID:e+dS3BKb0
お前が思考掃きを思案定業と同じ用途のドロソと考えてることはよくわかった

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 12:37:30.60 ID:qsFNSH44O
俺は蛇変化でドローしつつタルモを倒すわ

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 12:50:44.72 ID:RGP0OCQV0
MOやってると思考掃きでこっちのライブラリー削ってくるやつとかたまにいるけど
なんも考えてないんだろうなあ

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 13:05:39.49 ID:pjp2dO/90
>>225
そう思ってると、いきなり高まる混乱が飛んでくることが稀にあるから困る。

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 13:43:22.78 ID:XqVaa1UH0
今だに値段高い高い言ってる兄貴がいるとは思わなかった

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 13:52:10.16 ID:9CM3EAfm0
とりあえず兄貴ってつけときゃ良いと思ってる中学生が現れ始めたようですね、春ですものね

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 13:56:46.78 ID:acI2WtwT0
春厨春だなぁ厨春だなぁ厨の沸く季節だなぁ厨みたいな展開を見せる

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 14:04:23.78 ID:B4Dc/ngRO
永岩城の活躍は読めなかった
家中必死に探してるけど出て来ない・・・

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 15:06:39.79 ID:acI2WtwT0
ヴェンデを微妙に稲妻から守れないもどかしさ

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 15:13:33.74 ID:pjp2dO/90
>>231
稲妻側からすれば、それで救われてたまるかってのが本音だろう。

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 15:18:42.39 ID:EmDqhV1T0
罰するファイヤーからは守れるぞ(マジキチスマイル)

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 18:32:26.51 ID:/iEhjuJa0
脂火玉→個別エンチャントをサーチ→トラフトの動き良くないか?
電波スレに書いたんだけど、タイミング悪くてスルーされちゃってw

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 18:43:16.39 ID:EmDqhV1T0
じゃあ具体的に何持ってくるの?

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 18:50:54.43 ID:/iEhjuJa0
霊魂のマントル、幽体の飛行
地味だし電波じゃないから面白くはないけど

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 18:55:06.28 ID:EmDqhV1T0
確かに幽体の飛行・不安定性突然変異入りのバントがレガシーで結果だしたけど
わざわざ単体でくっそ弱い脂火玉を使う必要はないんじゃないか?とは思う

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 18:56:30.60 ID:ERnGvMJA0
神格の鋼はどうでしょう

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 18:57:43.30 ID:/iEhjuJa0
やっぱ同マナ域だとタルモもいるし駄目か、タフネス3だし呪禁をこれからも推すようなら
有りかなと思って

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 18:59:03.62 ID:UtGzeawF0
運命は重いか

実用的なスピリットが他にも入るならいいんだけどね

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 19:00:18.94 ID:/iEhjuJa0
>>238
良いかも

Steel of the Godhead / 神格の鋼 (2)(白/青)
エンチャント ? オーラ(Aura) エンチャント(クリーチャー)

エンチャントされているクリーチャーが白である限り、それは+1/+1の修整を受けるとともに絆魂を持つ。
(そのクリーチャーがダメージを与える場合、さらにそのコントローラーは同じ点数のライフを得る。)

エンチャントされているクリーチャーが青である限り、それは+1/+1の修整を受けるとともにブロックされない。

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 19:08:31.94 ID:acI2WtwT0
神格の鋼を入れたとしてデイズとブレスト以外は大体再現できるのか

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 19:15:00.03 ID:/iEhjuJa0
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=44895

レガシーで結果を残してた呪禁バントってこれよな

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 19:19:01.91 ID:EmDqhV1T0
>>243
それそれ
神格の鋼はトラフトにつける分にはいいけどトロールの苦行者(とかスラーン)に貼るとゴミだから
トロール切ってスピリットロードとか入れてスピリットに寄せるしかないと思う

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 19:25:16.50 ID:acI2WtwT0
隊長と変形者やな

すごく弱そうだった後免

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 19:25:39.16 ID:/iEhjuJa0
トロールのところへ聖遺じゃ役割が違って駄目かな

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 19:34:04.56 ID:U/U9FmnG0
せっかく腐ってる除去の的作っても仕方あるまい

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 19:37:49.20 ID:owtLTSc00
幻影の像でドラグスコルの隊長水増しして、未練ある魂と幽体の行列でスピリット水増しして
さらにインスタソーサリー多いから虫も入れようぜ!!

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 19:43:39.95 ID:acI2WtwT0
霊魂のマントルやらアーシャの好意やら夜明けの宝冠やらいっそのこと別に剣でもいいような気がしてきた

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 20:08:54.27 ID:k4z2PkSPO
そんなデッキを作った知り合いがいたなあ…

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 22:16:50.94 ID:4QhVDWTd0
幽霊街と地盤の際ってどっちが強いの?

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 22:18:28.11 ID:acI2WtwT0
思考検閲者か裁き人だして幽霊街とばそか

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 23:21:03.77 ID:e+dS3BKb0
ttp://www.happymtg.com/column/tsumura01/5756/

この記事でストームや青白トロン相手にテレミンの演技で最速2Tで勝てるって書いてあったんだけど、実戦的だと思う?

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 23:32:05.13 ID:U/U9FmnG0
赤緑トロン相手ならまず基本有利だし
厄介なサイド入れてくる青白トロン相手だとエーテルババァ引き当てちゃうし
強いのは確かだと思うけど割と博打だし刺さるデッキ少ないしサイドの枠とメタ読み次第ってことになるんじゃね

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 23:40:29.29 ID:e+dS3BKb0
賄賂とどっちがいいんだろうね

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 00:20:33.94 ID:PNBhPlX90
袖の下じゃなくて?

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 00:25:14.26 ID:xXm3n1LK0
>>243
神格の鋼使うなら翻弄する魔道士とか合うんじゃね
除去封じて自分は4/4・絆魂・アンブロッカブルとかマジキチ

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 00:28:04.48 ID:jADgfz2K0
>>256
ごめん、カード名英語で覚えてるからとっさに訳が出てこなくて適当な訳になっちまったwww
袖の下/Briberyですね

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 01:56:19.96 ID:flanPFpZ0
ああメイジいいね

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 03:07:14.63 ID:M8UxunMq0
タジュールの保護者って殻とかのサイドにわりと入りそうな気がしたけど
エルフのサイドがせいぜいだった

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 08:20:09.02 ID:91nlGWe+O
名古屋も神奈川も青白カウデルバーがPTQ抜けたのか

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 08:30:05.07 ID:flanPFpZ0
名古屋はしらんけど川崎はデルバーはいってねーよ

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 10:00:45.93 ID:cIJz65pk0
>>214
赤単が入ってないだろ!いい加減にしろ!

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 12:40:27.25 ID:fFALOXl60
∂パーって何???

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 12:48:08.18 ID:jADgfz2K0
そっちがなんだよって感じだがひょっとしてDelverのことか?
秘密を掘り下げる者だな、デルタで偏微分記号とか学生かなんか?

糞ジャンドに効くカードって何だろう、本当にあのデッキいらつくわ

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 12:50:33.56 ID:jADgfz2K0
デルタじゃねえなデルかどうでもいいけど

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 16:16:03.12 ID:CuL++7Fr0
袖の下よりテレミン使う理由って?

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 16:23:51.21 ID:4ElqKjLj0
ノンクリーチャー相手なら一撃必殺だから

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 16:28:49.75 ID:jADgfz2K0
でもノンクリなんてストームくらいだよな、それ考えると江村が目的の袖の下で充分な気もするけどな

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 21:17:11.70 ID:1CDJ3ebv0
エンドカード一切入れないデッキとかあったなあ
代わりに分かち合う運命入ってんだけど

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 21:41:51.23 ID:8OIhpGRn0
もしかして、ストームのエンドカードを分かち合う運命にしたらめちゃくちゃ強くね?

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 21:53:29.88 ID:8OIhpGRn0
いや、弱かったw
でもこのカードは面白いな
ちょっとデッキ考えてくる

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 22:27:41.47 ID:UU3yOKj5O
トロン嫌いだから塔に塩まいてきた。


274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 22:36:59.90 ID:gwP+3BYa0
ストームのエンドに青総督とキキジキだすとこまで考えた

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 22:57:06.42 ID:jADgfz2K0
コンボデッキのハンデス対策って何かいいものある?やっぱり白力線先置きがベスト?有毒の蘇生で回収?

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 23:28:47.85 ID:TePUdacU0
純粋な意図

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 23:42:05.59 ID:fFALOXl60
私もハンデス

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 00:35:49.90 ID:nSFi0mSQ0
無知の喜びでええやん

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 00:46:38.06 ID:y9QNT1x30
そこを計略縛りしたい

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 00:53:04.00 ID:LL8/AizA0
フェッチ計略縛り!

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 02:25:37.97 ID:cFC96zLU0
こういう調整記は俺得だからもっとやれ
http://69323.diarynote.jp/201203290146579412/

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 07:30:16.00 ID:tXd4QbzCO
ストームはハンデス効かないだろ

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 07:34:50.01 ID:ZdXDZ4PgO
ジャンドや青赤ストーム使ってる奴ならそんなこと言えない

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 08:23:27.60 ID:ZdXDZ4PgO
サイドの血染めの月がトロンには劇的に効くがジャンドその他赤含む三色デッキにあんまり効かない…


対赤の場合サイド後基本土地重視で動くのが主流だから、いくら多色環境でもあまり効果は得られない
ジャンドはハンデスでも捨てられるしな
トロン用サイドとして何枚が目安なんだか


285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 08:27:06.77 ID:itkAUMxi0
月以外でなんとかしてみたら?
俺はメイン際サイド土下座でトロン対処してる

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 08:45:55.78 ID:+g57Xcp00
青白トロン全盛期ならともかく緑トロン流行ってるから際は甘えじゃね

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 12:22:44.91 ID:itkAUMxi0
ん?各種トロン三枚を先置きされたらカーン対処不能ってことか?
幽霊街アド失うから嫌いなんだけどな

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 12:25:14.90 ID:itkAUMxi0
あれ別に幽霊街の話じゃなかったwww勘違い
用は中途半端なランデスじゃ土地引っ張ってくる緑単トロンには追随できないってことか

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 13:02:31.88 ID:/nczwfiw0
だから月だけじゃ特殊地形対策が足りないのはハッキリしてるんだよね
それ、一番言われてるから

発展の代価の再録はまーだ時間かかりそうですかねぇ〜?

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 13:21:44.30 ID:TNmaNoW+0
俺は破壊的な流動がほしいわ

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 13:48:07.03 ID:/16VAuYX0
無色トロンの安定3T目カーン着地とかもそうだけど、タリスマンや印鑑から緑タイタンぶっぱもあるから、際1枚や2枚投げたところで意味ない。
BtB早くこねーかなー

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 14:49:51.62 ID:itkAUMxi0
で結局緑トロンに勝つ方法って向こうが揃え終わるまでに勝つ以外方法ないの?

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 14:57:58.46 ID:p2o2Fer60
>>292
上の方のリンク先で書いてあるけど
カーンにピアスしてトラフト出せば勝つるらしいよ

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 15:27:16.28 ID:2p8uEVyG0
不毛の大地再録しろ

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 15:49:37.71 ID:4GGrZPFR0
つレガシー

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 15:53:59.86 ID:tXd4QbzCO
今のトロンはデッキ自体はスカスカだから要所をなんとかした方が良いな

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 16:07:29.63 ID:JstMN2QA0
G・ティーグ「どれ、わしの出番かの」

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 16:25:19.92 ID:itkAUMxi0
>>293
そんな簡単なお話なんですかねえ……

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 16:53:30.71 ID:di9QfPr00
>相手の3ターン目《解放された者、カーン/Karn Liberated(NPH)》に対して《呪文貫き/Spell Pierce(ZEN)》を合わせたら、きっと清清しい気分になるだろう。

>払われてしまう《マナ漏出/Mana Leak(M11)》よりも確実にターンを稼げる《差し戻し/Remand(RAV)》

うーん・・・
プロの思考は下手糞にはわからん
誰か解説して

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 17:12:17.76 ID:jal8WnpV0
何が分からないのかを解説しろ

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 17:20:24.19 ID:+g57Xcp00
これの何がわからんのかわからん

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 17:32:16.20 ID:di9QfPr00
いや、《呪文貫き/Spell Pierce(ZEN)》も結局払われてしまうじゃん

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 17:33:47.32 ID:vv04bMB/Q
メインボードに限った話をするなら、Cawが青マナ一つ立ててる時の警戒度は、嵌め>貫きだから、ケアして動かれる可能性は低い
1マナだから、序盤に極力マナを残さずに動けるのも偉い



304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 17:34:00.78 ID:+g57Xcp00
スペルピアスは3t目のぶん周りを防止するためだけのものじゃね

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 17:36:53.37 ID:vv04bMB/Q
あと、相手が貫きをケアしてカーンを1ターン遅らせてくれるならそれはそれでOKって考え方もある
それなら差し戻しで更に1ターン稼げるし、4マナあれば瞬唱から表裏も出来るようになるし

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 19:07:26.20 ID:5kZ8cRD30
貫きは序盤のブン回りを止めるために必要
差し戻しはクロック置いた後1Tを確実に稼ぐために必要
って事だろ?

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 19:23:53.67 ID:itkAUMxi0
クロパは序盤から中盤まで凌げればいいからな
低速デッキにしてみたらどうでもいい話だけど

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 23:15:02.23 ID:A+G0VqzY0
トロン中心にメタるなら前に話題に出てた幽霊街と敷石積んでるタイプの爆発力重視な上陸ボロスとかは?


309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 00:17:59.78 ID:VZmt8bCD0
けち屈葬で釣り上げて勝てるようなクリーチャーってイオナ以外に何かいない?
専用にデッキ組もうと思ってるんだけど

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 00:26:20.04 ID:0MYTJFgh0
親和使っててまだトロンと戦った事無いんだけど、相性的にどうなの?

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 00:26:46.10 ID:OmX5cGhf0
ノーン・アクローマ・メカローマ・浄火の天使・墨溜まりのリバイアサン・ギタクシアスあたり

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 00:29:08.49 ID:w0gjKLEq0
メインはパイロ引かなきゃ茶番
サイドは除去の引き次第って感じじゃね

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 07:24:28.71 ID:6NyfAE47O
けち堀葬からテラストドンとかみないけど強いと思うんだがなぁ

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 08:13:46.24 ID:EmxybGLxP
道滅ぼしとかじゃいかんのか

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 08:33:38.81 ID:59PP8Shd0
ケチ屈葬の釣り候補は虐殺ワームや鋼の風もあり

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 09:04:10.53 ID:7tlHSvIG0
テラストドンが吊られないのはどうみても色の問題
そしてどうせ複数並べないんだから虐殺吊るならノーン吊る

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 12:28:01.96 ID:qgpp8vmW0
青白トロンのサイドにテラストドン時々入ってるだろ

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 15:07:14.48 ID:VZmt8bCD0
サニーサイドアップって時間はかかるしプレイングかなり大変だけどこれ強くね?
邪魔入らなきゃ3Tあたりから回り始めるんだけどどうして皆これ使わないんだろ?

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 15:08:25.74 ID:7tlHSvIG0
ストームのが強いから
あとファクト対策にひっかかったりもしますし

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 15:30:08.98 ID:VZmt8bCD0
ストーム対策されまくりじゃんよ
ファクト対策ってされるとマズいか?待機ロータスのタイミングがズレると多少危ないけど日の出で釣り上げられるし、基本は作り直しからの銀弾だし

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 15:32:47.42 ID:7tlHSvIG0
ストーム対策まんま引っかかるんだが

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 15:34:13.74 ID:6NyfAE47O
意外といろいろ対策に引っかかるからじゃないの?

鉄板の大祖始の遺産みたいな墓地対策
サリア・アメジストみたいな追加コスト系
普通の茶除去も結構刺さるし、カウンターやヴェンディもめんどい

まぁストームにも言えるけど、ストームはカウンターやハンデスに強い印象があるわ

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 15:36:48.98 ID:6NyfAE47O
>>320
アップキープに割られたロータスを日の出で釣るとか本末転倒もいいとこやで

割られてもどうにかなるんなら、そもそもロータス関係ないし
ストーム対策が刺さる上に茶破壊まで刺さるのが問題なんやろ

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 15:40:13.86 ID:VZmt8bCD0
>>323
流石にそのために日の出で釣るのではなくそのターンの後でまとめて釣る時にって意味なんですけどね

墓地対策と追加コストか……
ハンデスは回収系のカードがあるからなんとでもなるけど確かにそこら辺はめんどいな
何とかなりそうではあるんですけどね

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 15:51:19.46 ID:6NyfAE47O
>>324
結局決めに行くターンがずれてるわけだから、後で日の出で釣れるってのは楽観視だと思うぞ。ハンデスもそう

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 16:02:23.37 ID:VZmt8bCD0
>>325
ファクト対策は撃たれる局面があまりなかったからともかくとしても、ハンデスはちゃんと確かめたぜ
有毒の蘇生と回収5枚体制だし日の出も4積み。三回も撃たれなきゃ困らなかったよ

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 16:17:05.85 ID:mgc5Sv0gO
石のように静寂するがよい!

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 16:25:30.62 ID:VZmt8bCD0
>>327
やられたら貴族階級の嘲笑じゃ対処できないなあ
でも親和対策に積まれてるのあまり見ないな

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 17:53:41.35 ID:VZmt8bCD0
ダメだ打ち消しに対応できん結論はサニーサイドアップは無理だということでしたごめんなさい

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 18:19:11.26 ID:v0PxzSdP0
まあトーナメントレベルではないにしろ使ってみるのはいいんじゃない>サニーサイド
こういう変態コンボは俺も好きだしw
ただサニーサイドアップはぶん回りが強いだけで安定してないから大会では安定して勝てるデッキのほうが重宝されてるんだよ
実戦では相手の妨害もあるし何十回も対戦をするわけだしね

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 18:25:11.04 ID:VZmt8bCD0
いやあANC使ってるんだが高額パーツなしの積み替えで出来そうだったから試したんだがカウンター耐性あるANCの方が安定してるわ、我慢します
それにしても使ってるデッキが友達なくしそうなデッばかり…キ

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 19:41:35.31 ID:N32JdarGi
これは巧妙に仕組まれた謎解きだな

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 00:18:41.67 ID:MhMihFNB0
低速コントロールがやりたいのにジャンドとトロンが邪魔すぎて無理すぎるつまらん寝る

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 00:34:14.30 ID:ya6oWT5T0
むしろカウブレやデルバーのほうが邪魔だろwww

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 00:37:48.63 ID:MhMihFNB0
そっちはカウンターの選択次第で四分六には持ち込めるがちあみんとか江村とか対処不能レベルの話を持ち出されるとやる気もなくなって当然だと思わないか?

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 00:46:45.57 ID:NhbfY3eC0
精神壊しの罠でいいじゃん

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 00:51:41.94 ID:dyPTQ081P
逆に聞くが、エムラを対処できないコントロールって何をコントロールできんの?

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 00:59:27.46 ID:RBxMKg+P0
「そのデッキって何に勝てるの?」って言われてもめげない自分の心

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 01:00:44.09 ID:qLiUlMFg0
それをコントロールできてないからやる気無くなってるんじゃないですかー

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 05:31:21.13 ID:75Zx3JoY0
金輪際で血編み江村指定でおk

それで無理なら諦めろ

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 07:18:59.19 ID:yx2raZz40
手札から落とすなりヴェンセールで突っ返すなり、記憶殺しとか探求でブッコ抜くなり

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 07:36:37.02 ID:ca7rf4lsO
エムラプレイはともかく、血編み程度を対処できんのはおかしいやろ

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 08:21:37.27 ID:MhMihFNB0
ちあみんも江村もヴェンセールで突き返すとか正気の沙汰じゃねえよ
金輪際なんてウラモグカーンor家にいる獣パルスで割れまくるし

たかがちあみんと笑う奴は何もわかっちゃいないぞ
江村をコントロールが対処できるのが当たり前と思ってる奴は言わずもがな

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 08:42:12.65 ID:uz661/0AO
いや、ジャンド使ってる俺まで言うのもなんだが血編みくらいはなんとかしろよ

っていうか四ターン目なら直前でも、返しでもお前がもっと強い動きしろよ


それすら出来ないっていうならそもそもそんなすっとろいコントロールはエクテン以下じゃ息出来ない

さっきから都合の悪い動きしか想定してない所を見ると脳内プレイヤー乙としか言えないわ

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 08:50:08.42 ID:3Lcts3Y90
家にいる獣がなんかツボった

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 09:13:24.49 ID:ca7rf4lsO
>>343
多分みんな君以上に血編みの強さも弱さもわかってるよ


つーか反論の方向性がおかしいし

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 09:27:05.46 ID:UPu8OEBt0
真面目な話血編みにヴェンセールはありえないよな

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 09:27:14.18 ID:zhoAQ64V0
今日の自分が使いたいデッキが強くなきゃいやな人スレはここですか?

なんでジャンドってこんな嫌われてるんだろうね
環境を支配しているわけでもなくtier1の中では強さはともかく使用率そんなに
高くないのに

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 09:28:16.69 ID:EIMncoJY0
公式に載ってるエスパーヒバリなんかはどっちにも相性良さそうだけど

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 09:52:37.00 ID:Ad/Mq0FH0
>>345
我が家にはチワワがいるぞ
名前はタイタンだ

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 10:04:33.12 ID:ca7rf4lsO
>>348
ハンデスが嫌いな人が多いんじゃない。
トップ勝負を強制させるからね

ただジャンドを執拗に嫌う人はどの時代のジャンドも使ってこなかったんだと思うわ
血編みはデッキの一番強いパーツなのは確かだけど、嫌う人はなぜか自分にとって都合の悪いカードが必ずめくれるかのように話すし

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 10:11:39.09 ID:MhMihFNB0
>>344
脳内なら嫌気なんてささないこともわからんか?
お前はジャンドを使ってるのかもしれないがミラー以外で使われた経験が少なすぎるんだよ、少なくとも俺はジャンド使いまくったぞ

>>346
俺が何を分かってなくてお前が何を分かってるか是非ご教授願いたい


俺がジャンド嫌いなのは手札に干渉してきて以外と器用だからかな
グッドスタッフだけあってカードパワーでかいし明確な弱点があまりないし

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 10:48:46.93 ID:75Zx3JoY0
つーかその低速コントロールとやらは
ジャンド、トロンが無理なら何に勝てるの?殻?親和?delver?

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 11:16:14.83 ID:sGwBXwpI0
具体的にどんなカードが入ってる低速コンか言わないとな

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 11:17:51.14 ID:ZIQ4RKXkO
グランプリ板橋は9回戦

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 11:21:58.40 ID:qLiUlMFg0
コントロールって何にでもそこそこ対応できるのが売りだと思うんだけど
メタ上位のデッキにあからさまに相性悪いんだったら使う意味なくね?
いや使いたいから使うんや!って言うならいいんだけどだったら相手のデッキに文句言うって違くね?

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 11:49:34.99 ID:uz661/0AO
おお、板橋参加の人達頑張れ〜
用事で行けないから結果楽しみにしてる。

>>352
さんざん使われまくった方だよ
ZEN発売直後のジャンドはまさしく一強だったし
これだけプール広いのにジャンドジャンドって…
血編みの禁止夢見てスタンダードやってなよ。今スタンダード面白そうだから。
なんか血編み血編み言う人多いから書いておくが
ジャンドは中途半端なデッキにはめっぽう強いが、トップメタの殻、トロン、構成によっては親和にも不利がつく所謂勝ちきれないデッキ。
使用者数が多いからtier1だが環境が研究されてきた上での勝率は他のtier1のデッキに負ける。
それでも上位に入るのは弱点が少なく、どのデッキにも3:7より悪い相性にならないから。

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 12:05:28.00 ID:MhMihFNB0
俺が悪かったよ、もうこの話はしないから許してくれ

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 12:26:50.55 ID:ZIQ4RKXkO
板橋、まだ2回戦が始まらない

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 13:41:56.34 ID:wmf5Va90i
地獄だな

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 13:51:03.93 ID:X1KbYhCO0
板橋行こうかなと思ってたけど行かなくて正解だったぽいな

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 21:45:37.04 ID:ca7rf4lsO
板橋いってきたけど、8回戦目7―1でガチるレベルだったらしいわ
6―2目無しの俺には関係なかったがw

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 04:05:04.14 ID:PhIktDLB0
闇の腹心と闇の後見って値段にスゲー差があるけど、そんなに性能差あんのかな
確かに殴れるのはいいけど、後見も除去され難さとか考えるとそこまで差があるとは思えないんだけど

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 04:07:53.00 ID:r4mkGTw30
2マナと3マナの差じゃね

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 04:14:24.31 ID:qfvFBAKtO
【速報】ついにモダン環境でも統率者戦のカードが使用解禁!!



ってな無さそうで有りそうな感じのエイプリルフールジョークでも来れば、
たとえウソでもスレがにぎわって楽しいのに…

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 05:43:58.14 ID:h5Kz6DQJ0
ソルリングはNG

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 06:08:11.54 ID:qfvFBAKtO
節子、それ統率者のカードちゃう!

《漁る軟泥》や《混沌のねじれ》とかにモダンで悪させてみたいんや

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 07:30:07.62 ID:4RNv8oz6P
>>363
どれだけ差があるかって言うと
モダンではアリーナ使える

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 07:30:53.94 ID:1BGUzBrwO
何が言いたいのかはわかるが、ソルリングは統率者のカードだよ

かくいう私も先週漁る軟泥を購入した身でね…
注文してからモダンで使えねえじゃん!って気付くのに一日かかったんだ

みんなも本番でジャッジを呼ばれないように気をつけような!


370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 10:22:35.95 ID:rIukVE6A0
基本セットのカードはいつ落ちたか忘れてうっかりすることがまれにあるな

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 11:16:05.18 ID:FjHDTja2O
基本セットのエキスパンションシンボルが分かりずらくなったからなぁ

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 13:34:21.04 ID:Cw+B0bpb0
基本セットは意外な面子が生き残ってたりするしな
1回だけ採録されてそれっきりってやつ
あと時のらせんのタイムシフトもそんな感じ

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 20:25:03.17 ID:bGw6ecsVO
ヨーロッパ?のGP2日目最大勢力ジャンド2番手親和、トロン

こりゃ上位トロンだらけだな

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 21:47:31.87 ID:bskcOyr60
ジャンドの魔除使われてるなあ

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 21:53:30.35 ID:gSeAy42k0
トロンって何トロン?
青白、青赤はオワコンだと思ってたのに

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 22:03:40.15 ID:KnsVs+VG0
トロン使うくらいならポスト使えよ

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 22:06:01.86 ID:ma5C88cl0
相手が赤青でストームか双子かと警戒してたらHiveMindだったでござる

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 22:06:48.60 ID:sY763UU60
微光地とヴェズーヴァで8postしたってライフ得るだけでマナ増えねえよ

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 22:17:01.71 ID:bskcOyr60
「メインデッキは良いできだ、私はそれに非常に満足している」とフロリアンは語る。
「しかしサイドボードは異なる問題だ」
デリバー、フェアリー、Caw-Bladeとその同類に対して
非常に効果的な《暗黒破/Darkblast》をサイドに入れる必要があった。
また、私は《塩まき/Sowing Salt》も含まなければいけなかっただろう。
私は昨日ウルザトロンデッキをかわしたが、2日目はそれに敗れた。
ワームとぐろエンジンはますます使われると思う。
親和がメタゲームの大きな勢力ではないので、
《古えの遺恨/Ancient Grudge》の代わりに《幻触落とし/Deglamer》を考えている。

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 22:19:57.46 ID:bskcOyr60
↑適当に訳してみたけど、
塩まきって効果あるのか?4マナは流石に遅いような。
ブライトニングとヒルで殴り殺したほうが早くね?

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 23:51:22.66 ID:h9zo6CpKQ
GP Turin Top8
ソウルシスターズ
けち昇天
RUG*2
双子
双子t黒
ストーム
ジャンド

Top8プロフィールから。トロンとはなんだったのか

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 23:53:48.42 ID:UDw+i0ro0
よかったエムラ、カーン禁止はなかったんや…

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 00:06:09.22 ID:BpSEYpcg0
>>380
トロンさえ揃わなきゃ人並みな加速なデッキだから、最速で打てれば黙り込むだろ理論じゃね?
どんなに急いでもジャンドの速度じゃ4ターンでは殺せないだろうし。


384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 00:15:01.01 ID:9bKD3h/A0
この期に及んで白単ライフゲインがいるってのが白ウニの例の格言を思い出させる

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 00:46:43.34 ID:lmPor6t0O
聖なる秘宝の探索が好きなんだがモダンでいけるかね?
ダメージに依らない除去の蔓延るモダン環境じゃちょっとキツイ、か?

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 02:01:29.57 ID:sRSNP1hc0
RUG優勝か
DelverはRUGが主流になるのかな

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 05:29:05.19 ID:0fzGrztkO
タルモとdelverのコンビはずるい


388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 08:21:23.66 ID:LQtY71M4O
トリコは積極的に攻める色じゃないからデルバーには向かない
調整すればするほどセプターなどの中速コンにしたほうが持ち味が出る
まあそうするとジャンドにもコンボにも勝てなくなるんだけどね

関東ではGBUタイプが結果出してるけど、デルバーは最終的にはドメインタイプが主流になると見ている
部族の炎、ハンデス、ブームバーストを瞬唱で使い回せるのが強い

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 08:42:56.86 ID:s7bHRPnQ0
ドメインでBoom+Bust使うとか狂ってんな

トリコが攻める色じゃないって使ったことないのか?
セプターは永続火力兼カウンターになりうるだけで実質青いZooみたいなもんだぞ

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 10:08:02.80 ID:0fzGrztkO
俺は使われたことしかないけど、トリコは現環境じゃ攻める色としか思えないかな

攻めの色じゃない青に禁止されたナカティルより強い場面もある一マナのdelver、アド取りにいくカードなのに二点クロックになる瞬唱がいるっていうのが大きいかと

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 11:13:28.93 ID:AWTnXP8S0
トリコが攻める色なのは間違いないと思うがな

公式のヒバリ使ってみたけどおもろいなこれ
こんな重くて墓地使うの使えんのかと思ったらこれがなかなか

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 11:58:44.06 ID:olx9wgZy0
ごめんそれレシピ公式のどこで見れる?公式わかりにくすぎる・・・

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 12:17:43.78 ID:AWTnXP8S0
ttp://mtg-jp.com/reading/special/003109/

ページ最後
流石はプロって構築だわ
この環境で低速コンやるならハンデスガン積みがいいな

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 12:44:29.18 ID:LQtY71M4O
いやデルバーが環境最強の1マナクリーチャーってのは間違いないし、瞬唱も強いんだけど、相方が赤白っていうのが攻め向きではない
単純にタルモ使える緑入りの方が攻めるなら強い

仮にWUR型とURG型orUBG型が対戦したら、タルモ使えるURG、UBG側がビート側で、パス使えるWUR側がコントロール側に回るのが基本

それにWUR型はデルバー除去られたら、本当に出来損ないのクロックパーミ(あるいはカウンターバーン)でしかない
使用人数は多いけど結果出せてないのはそこでしょ
ポストZooになるならタルモは必須
今後はUGに何色を足すのがベストなのかって流れになると思う

瞬唱ブームはトロンやジャンドのようなマナベースが厳しい相手に強い

デルバーはほとんどマナ必要としないから連発しても充分動ける
さすがにバーストは滅多に撃たない

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 12:54:05.95 ID:AWTnXP8S0
>>394
序盤はリンクスが十分タルモの代わり果たしてるよ
稲妻やらせんが入ったトリコロールデルバーが前につんのめったデッキじゃないと?

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 15:12:53.92 ID:lRV9W/v5O
トリコはステロイド風味のビートだよ
デルバー、リンクス、トラフトを火力で相手生物を焼きながら走らせて序盤に削りまくって
中盤以降に瞬唱が火力を本体に投げておしまい

セプター入るタイプはまた全然違う形になるけど

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 15:17:50.60 ID:0fzGrztkO
>>394
WURをコントロール寄りにする以外は考え一緒だ

俺はそもそもWURの選択事態に愛が無ければ緑絡めた方がっていいんじゃない?って思ってるから…

WURの利点は稲妻のらせんを刻印すると対ビートで鬼になれることだと思うw

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 16:01:36.52 ID:lZNfuHIz0
デルバー系はモダン環境でのスレッショルド的ポジションになりそうだな

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 16:43:59.19 ID:LQtY71M4O
なんというか、ボロスに中途半端にカウンターやドローが積まれてるような感じなんだよね

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 16:53:05.76 ID:DW+EjBXbO
>>399
1マナ3/2飛行がいるのがボロスとの決定的な差かと

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 16:54:04.84 ID:Op+IgbyH0
まぁ、従来のデッキの枠に収まらないとどうしても違和感があるのかもしれないけど
モダンはエターナル環境なんだし、グッドスタッフだとかジャンクだとかでもメタ的に合ってれば良いんじゃない?

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 17:40:03.87 ID:7o15QGLlO
我々は以前単純な1マナ3/3が別のアーキタイプを否定し、他の1マナのカードの可能性を食いつぶしてしまうということで野生のナカティルを禁止カードに加えた。

それと同じようにこのカードは1マナ域の他のカードに比べて大きくなるデメリットが小さすぎたんだ。それはレガシーフォーマットを見ても明らかだろう。

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 17:51:34.92 ID:AWTnXP8S0
まあナカティルが禁止ならリンクスもデルバーも禁止だろうとは思うんだがな…
よう分からん

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 18:24:28.03 ID:qL4e2IdW0
スレショ持ちが全くいなくなったカナスレさんの話はそこまでだ
最近の青絡みの生物は何なんだろうな
RWMで騒いでた頃が懐かしい

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 18:29:29.16 ID:T5lePAcN0
敏捷なマングースがかろうじて残ってるだろ!いい加減にしろ!

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 19:36:39.13 ID:lZNfuHIz0
ナカティルが禁止にされたのは1マナ最高の生物であるナカティルを使うとなると
どうしてもZooになるからデッキのバリエーションが狭くなるためってことだったし
ならDelverが禁止になるとすればDelver系のデッキがある一色のパターンに落ち着いてきたころだと思うの

つまりDelver型のビートに色のバリエーションがあれば禁止になることはない(キリッ

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 20:28:59.58 ID:0fzGrztkO
リンクスは許してやってくれ…
パワーあげるのにもリソース必要だし、上陸しなければパワー0だからナカティル、delverと比べたら可哀相だ…

正直delver、瞬唱はバンされる才能の持ち主
だけど青のカウンター、ドローが弱いから今のままでバランスが取れてるんだよね

例えばの話だけど、良く言われる血編みが禁止されたりしたら、相対的にカウンターが強くなってバランスが偏る気がする




408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 20:38:16.06 ID:0fzGrztkO
なんかすげえ変な文章になったけど、言いたいことは>>406で、青さんが強くなったら危険かと…
どの色にも言えることだけどね〜

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 20:56:58.27 ID:AWTnXP8S0
このカードプールの広さ、ひいてはカウンターの弱さが改善されることはなさそうだがな
まあPtEを始めとする軽量除去やハンデス、火力etcなんでも使いまわしできるポルトガル人の悪辣さはバンされてもやっぱりとしか思わないが

そういう意味でも弱体化した青のドローソースとして幻視バンは納得いかん

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 21:36:56.75 ID:lRV9W/v5O
チアミで幻視めくってアドガッツリなRUGテンポビートがコントロール殺すから意味ねぇよ

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 22:24:26.53 ID:AWTnXP8S0
>>410
そこは、こう、ちあみさんに代わりにご退場願って、ねえ?

それは冗談にしても、スタン以外で重コントロールが活躍するのを見たかったがやっぱりモダンでも無理か…

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 22:31:03.98 ID:GBfC2V2g0
青白トロンじゃ嫌なんか

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 22:40:24.54 ID:AWTnXP8S0
>>412
あれ、重って言えるかな…?
エルドラージさえ着地させちゃえばいいっていうのが好かないというかなんというか…
細々とした勝ち筋を一手間違えれば死ぬみたいなコントロールで針の目を通す感じ?そういうのが好きなんだよ

ああ、なんかごめんね語っちゃって

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 22:42:40.23 ID:/A2hxNDjO
黒スレの自虐と同じ気持ち悪さを感じる

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 23:00:54.07 ID:485lrUgo0
で、結局カードのせいにしてデッキ組めないってほざいてるだけだから低速コン組みたいとかわめいてる奴はもうほっとけよw

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 23:01:12.11 ID:T5lePAcN0
というかこの間からこのスレに居座ってる奴と同一人物だろう
何に勝てるのか分からないし説明もできないコントロール使ってるって奴

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 23:08:05.44 ID:gNxOv5Np0
トロンは中速コンボデッキじゃね?と思った

全カードマスカンのアグロコンやチェインコンボが多いからパーミ系コントロールは無理
ジャンドの下位互換になるからボードコンは無理

環境速度がパワーカード積め込んだ中速デッキが多いから、トースト使ってても環境的にエスパーデルバーかジャンドの劣化にしか感じられなくて結局崩すっていうな

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 23:29:25.59 ID:jfNyLjrh0
低速コンとか神ジェイスがBANされてる時点でオワコン

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 23:52:17.22 ID:XtnwHSmp0
公式がモダンで低速コンなんて使わせる気がまったく無いからな。
つーか環境に親和とジャンドとデルバーとトロンとコンボがいてどうやってコントロールするんだとw

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 00:44:47.50 ID:VCeGHCfi0
低速コン云々の輩はもうほっとけよ
どっかの大会で誰かが養分にできるんだからさ

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 00:51:43.82 ID:nHnPJyFNO
最近復帰した俺のヒバリブリンクが吼えるときが来たな

ルーンのほつれとマナリークでコントロールしちゃる

ラスゴが間に合わない環境だったら諦める

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 01:32:43.54 ID:PqiLH7jI0
青白トロンは半分コントロールデッキ半分コンボやな
青使いはトロンがあるだけ感謝しろ

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 02:12:01.15 ID:RhfkJGph0
対トロンなら例えばパーミだったらSSS三人衆瞬唱入れてNLB気味にするとか
ボードコンなら太陽拳みたく屈葬でファッティ釣れるようにして中盤から攻められるようにするとかいろいろ工夫のしようはあると思うんだが
ゲームが長引けばトロンが絶対に有利になるんだから、そういうデッキに対してゲームを長引かせようって発想がまずダメだろ
これからの時代コントロールも相手の行動を待つだけで勝てるわけじゃないんだし早い段階から攻めに出れるパーツが必要なんじゃね
いつまでも打ち消しだけ、カード破壊だけとかそういう構成に頼ってるから悪いと思う

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 07:51:31.85 ID:aY+kkfKaO
何回かPTQ出たけど、差し戻しの使い方知らない奴が多すぎてワロタ
当時のスタンをやってる奴とやってない奴の差が激しいな

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 08:25:46.11 ID:TbMbRCRF0
>>424
PWP欲しくて前日にコピっただけなんだからしょうがないだろ!
もし良かったら有効な使い方教えてくださいな

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 12:00:44.46 ID:g/v65iOo0
>>424
差し戻しってそんな難しいことあったっけ?

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 13:46:01.40 ID:9wUhZwPW0
死せる生デッキってどうなの

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 14:04:40.20 ID:MvtYYMn/O
サブで使ってるけど、ビート多けりゃ強いよ
青以外のトロンにもかなり強いな

差し戻しやピアス、サリアやエーテル宣誓みたいなカード以外は致命傷にならんから選択肢としては悪くないと思うで。生物はまぁ対処できるし
俺は死せる生が3枚ハンドに集まって、みたいなのがイライラするからメインで使う気はせんが

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 14:06:26.03 ID:Ja76AJa30
死せる生さえケアしちゃえばメインもアレだし、サイドの墓地対策が…

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 14:08:06.36 ID:ZkgMv5C10
PTQに複数出てる時点でアレな人だな

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 14:10:34.47 ID:MvtYYMn/O
>>429
墓地対策してもラス(生け贄だけど)はとぶから、ビートにはマジで強いよ
墓地対策食らってもラスからでかいバニラで普通に勝てるから、意外と勝ち筋は太い

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 14:31:13.89 ID:9wUhZwPW0
そうか、墓地対策がダメか
何か安くて良いデッキはないもんかね。ストーム系はチェインコンボ特有の相手を待たせるのが気分的に嫌なんだよな

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 14:34:30.89 ID:ZkgMv5C10
>>432
安さなら双子、親和、ストームだろ

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 14:42:09.56 ID:S6LvqE370
ストームだって墓地対策きついし、〜がきついなんて言い出したらいつまでたってもデッキ組めないやろ

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 14:58:25.07 ID:ubPVDbC4O
>>432
つFISH
バイアル四枚さえクリアすればロードは安いし谷や青命令は四積み必須じゃないし白黒赤のどれかに染め易い

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 15:28:36.48 ID:9wUhZwPW0
>>433>>435
ありがとう。漁ってみる

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 16:57:23.10 ID:eo6ryHP4O
アーキタイプが豊富で取れるサイドがキツキツだから、
その僅かな対策をくぐり抜けて勝ち進むことだって出来るんだよね

…本当にサイド難しいわ
受けの広いカードを一〜二枚積んでいく銀弾型と特定の方向性に強くする型、正直どっちもありだと思う

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 17:12:50.86 ID:nsuSjk9b0
今のモダンでフィッシュ使うやつは情弱

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 18:08:56.90 ID:9wUhZwPW0
フィッシュはジャンドに勝てないな

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 18:43:20.13 ID:25+gY5/G0
フィッシュってFoWありきのデッキだと思ったが

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 18:43:46.00 ID:ubPVDbC4O
>>439
屋上
フェッチタップインしたギルランをエンドにタルモ蒸気で戻された返しで島にされ、泣く泣く3ライフペイして別のギルランからタルモ出してドヤ顔してたら、その更に返しでバイアルアトランティス島渡りされた時の絶望感パネェ

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 18:51:48.48 ID:9wUhZwPW0
>>441
その流れは死ねるなw
島にするエンチャント入れた方がいいわけか。ありがとよ

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 18:57:35.94 ID:Ja76AJa30
ジャンドメタにメインから広がりゆく海積む…それはそれで速度落ちそうではあるんだがどうなのか

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 19:05:09.67 ID:4ZN4jAYh0
土地を攻めることができアトランティスによる島渡りが有効化する上ドローも出来る
こう書いたら結構強く見える

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 19:07:43.10 ID:ZkgMv5C10
ハンデスも稲妻もないジャンドって

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 19:11:08.61 ID:8T8VRmmg0
おめーらジャンドジャンドうっせーよ
そのクソジャンド俺の赤単で焼くぞコラ

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 19:17:01.11 ID:GzPj4WgD0
トロンがトップに君臨すれば赤単ワンチャンあった

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 19:22:46.86 ID:uB+7/sKn0
今からネタっぽいデッキを新しく作るなら何がオススメとかある?
続唱スワンとデミゴッドストンピィがスタンのまま残ってるから、この二つを上手く使えると嬉しいんだが

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 20:18:02.60 ID:jkgDkgw20
デミゴッドストンピィがスタンで組めたのか

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 21:23:47.64 ID:y1kfiTgA0
魚に広がりゆく海はアリだと思った
その場合snag抜いてスペースを作ったが

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 21:50:14.92 ID:ubPVDbC4O
抜くのはマナ食い虫の珊瑚兜だとおも
蒸気は自分のロードに除去→戻してバイアルとかドロー魚やヴェンディ使い回すとかでも使う、てかそう使われて涙目
取りあえずモダンフィッシュのレシピ漁ってちょ

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 23:12:47.55 ID:2BoRwH0R0
トロン対策に、けちから屈葬、テフェリー、誘惑蒔き、悪鬼の狩人を引っ張ってくるっての思いついた

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 23:32:41.16 ID:mgVTPCiM0
それ対策なのか?
すまんちょっと分からなかった。

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 23:37:05.13 ID:6V2sf0tZ0
テフェリーを出しておく事で江村に対してインスタントタイミングで誘惑蒔きか悪鬼狩りを合わせられる
と言う事だろう。重いけど

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 23:43:50.65 ID:eo6ryHP4O
青絡みトロンがトロン対策にするなら…と思ったけど必要なカードが対策にしては多いな

やってみて感想教えて

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 23:45:26.24 ID:GzPj4WgD0
袖の下でいいだろ

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 23:52:08.33 ID:eo6ryHP4O
袖の下だとドヤ顔出来ないじゃないですか!
でも>>452なら出来るじゃないですか!


458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/04(水) 00:33:09.74 ID:XbCDtfph0
袖の下で十分ドヤ顔できるんじゃないか?
ぶっちゃけ袖の下でも間に合うか間に合わないか分からんくらいなのに、>>452が間に合うとは思えないんだが

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/04(水) 00:35:07.39 ID:1bkBKxju0
トリンケットで薬包置いとく方がまだある気がする

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/04(水) 00:49:47.17 ID:oDqHo5wW0
袖の下って手札に持たれてたらジエンドだろ

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/04(水) 00:50:28.21 ID:GeGYQ7nWO
トロンが使うのは難しいが、徴用をトロン対策に入れてる人はみたな

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/04(水) 01:42:37.64 ID:vvU8oeHP0
トロン対策に
メインからサージカルと幽霊街と地盤の際と月2種類8枚を4積みすれば勝てるっしょ!!

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/04(水) 04:07:32.53 ID:lQNP3X1s0
>>460
そんなあなたにヴェンディリオン
相手がウギン起動できる状態ならあまり意味はないが。

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/04(水) 13:16:08.74 ID:vvU8oeHP0
トロンやジャンドなんか弱くて話にならないよなw

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/04(水) 15:42:32.79 ID:AWx79NhV0
脳内プレイヤー乙

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 07:35:53.17 ID:/vJ6gjRo0
ケチ屈葬コンに上のギミック搭載すれば割とトロン相手でも戦えるぞ。カーンを確実にカウンター出来ないと辛いけど

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 07:59:33.30 ID:617s5uJmO
血染めの月禁止しろよ
マジックがつまらなくなる
あれ貼られて、ぬる引きの相手にメムナイト1体だけで10ターン殴られて負けた時は、あまりの苛立ちに初めて自分のデッキを床に叩きつけてしまった
警告で制裁は受けたし、対戦相手にも申し訳なく思い謝罪したが、ああいう気分にさせてしまうカードが存在するのはよくない
楽しくマジックしたいのに本当に残念だ

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 08:07:37.74 ID:9//kLqba0
>>467
この前、海外であった大会(Grand Prix Turin)でカード使用率が高かったようだしトロン対策としても積まれることを想定しておかないと
厳しいかもね

http://www.mtgdecks.net/events/view/7650

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 08:51:06.08 ID:8JtVo/zu0
>>467
お前が引退しろよ
カードグシャーとか台パンとかデッキ叩きつけとか、頭おかしい奴は外に出るな
謝罪すればなかったことにできるという勘違いも捨てろ
ゴミが

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 09:04:09.69 ID:5F8GWiSx0
血染めの月でマジックがつまらなくなるって(笑)
小学生とかにたまにいるよね、致命的なカード出されて○○禁止だろって奴
遊戯王やってた頃にヤタガラスに対して同じこと言ってる奴いたの思い出したわ(実際に壊れだったが)

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 09:23:58.31 ID:OEFoSNsO0
月一枚で死ぬんなら対策しとけ
全部山になっても漸増爆弾とかあるだろが

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 09:34:13.65 ID:j3lOwGAtO
月メイガスのかっこよさは異常

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 09:43:15.16 ID:w3xh7xmU0
対策カードで厳しいとしてもそれようの対策なんていろいろあるだろうにね
それをせずにささって負けたなんてサイドボード含めた構築が温かっただけだろ?
ただでさえ特殊地形が核のデッキがメタの一角を占めてるのだから、想定外な地雷というわけでもなし

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 10:10:05.10 ID:SCOR7ycE0
月がこんだけ流行ってるのに対策しない男の人って……

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 10:34:19.21 ID:9//kLqba0
>>467
熱くなるのは誰にだってある
今回は相手がちゃんと血染めの月が効果あると判断して採用してて、実際に効いてたんだから
次回か自分もメタや自分のデッキが苦手なカードを想定して出れば良いでしょ

月が効きにくいカードを使うとか→例えば基本地形・マナ変換のできるアーティファクト・
壊しちゃうとか→グリップや爆弾みたいなエンチャント破壊・クリーチャーだとQPMだったり
邪魔しちゃうとか→ハンデスやカウンターでなんとか・・・

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 10:51:25.94 ID:o3bI3P8uO
そもそも月1枚で10ターンもサンドバック状態になるデッキとか使ってる時点で、ね

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 11:14:43.39 ID:7RqZ6mRQO
なんで基本地形入れてないの?
デッキ構築のセンス無いんじゃない?

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 11:32:05.36 ID:tGkbBNi10
土曜日にAMCに行ってみようと思うんだけど、レガシーの時の雰囲気知ってる人いる?
変な人多い?

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 11:33:33.45 ID:lAPtT7iq0
もだんでエスパーコンってどうかな?これくらいしか組めないんだけど。とりあえず瞬唱でアドとろうかなぁと。
神秘の指導からシルバーバレットみたいにしているんだけど、似たようなデッキ使っている人いる?

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 12:16:41.29 ID:3Cj9X8Rb0
普通に強いからアリ

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 12:56:11.86 ID:7dRyzsnf0
エスパーってただのけちコンボじゃね?(投槍)

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 14:02:45.63 ID:lAPtT7iq0
ケチを持っていないのでリアニはできないエスパーコンなんですが。除去は喉首狙いと流刑を考えてますが、見栄え底ないを使うべきでしょうか?

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 15:02:20.66 ID:MgIc6wx20
流刑は新枠になってないだろ

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 15:16:47.38 ID:OevktgUp0
喉首使うなら燻のが強い気がする
メリーラには弱いスペルだが

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 15:21:03.95 ID:tpaUihWy0
>>479
とりあえず、探して出てきたナカティル禁止後の神秘の指導入りエスパーコン。
これらを参考に周りのメタに合わせて調整すればいいんじゃね。

ttp://www.mtgdecks.net/decks/view/27768
ttp://www.mtgdecks.net/decks/view/26423
ttp://www.mtgdecks.net/decks/view/25273
ttp://www.mtgdecks.net/decks/view/25795

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 17:38:32.99 ID:FZdbEKN2O
>>485
横からだが、乙

エスパーなら出来ればケチ入れた方がいいとは思う



487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 17:45:20.93 ID:RizJ93Et0
けち屈葬はコンボデッキかよって位制圧力あるからな、あった方が絶対いい
それと俺もエスパーコン使ってやってる感じカウンター構えるタイプのコントロールは無理ぽ
トロンとジャンドが割とどうしようもなくなるからハンデスガン積みにした彌永選手のデッキを目指した方がいいと思う
この環境コジレックの審問がガチ強い

まあこうするとけちに囲いにと高額カードがどんどん増えていくわけだが

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 18:46:29.20 ID:+60szTNn0
エスパーコンと言えば世界選手権でイヤナガが使ってたのもそうだったな
アド厨大歓喜なデッキだったわ

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 21:54:27.58 ID:2eP4pS+x0
アドを取りに取りまくっても、双子やストームにコンボ決められて負けるんだよ

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 22:00:46.88 ID:qmw6FWYfO
そういう〜されたら負けってのは不毛もいいとこだから
有利な相手がいればメタとして存在できるし、相手に対応して構成を変えてけるのがコントロールのいいとこなんだから
双子もストームも構成次第でどうとでもなる

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 22:05:30.10 ID:j0Ur3oQD0
ジャンド使えばばくあどだぜ

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 23:43:04.98 ID:RizJ93Et0
ジャンドはアド厨としては認められないアドの取り方

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 23:48:10.93 ID:cKvsa2TN0
グリクシス使ってるけどけちから捨て身の狂乱禁忌の錬金術神秘の指導適当なアドバンテージドローで爆アドだよ!

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 23:52:30.35 ID:70XkUvQA0
錬金術と指導のFB重すぎるじゃないですかやだー

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 00:23:26.28 ID:I4W7BrMU0
けち屈葬は強力なコンボにも関わらず
必要スロットがかなり少ないので絶対入れるべき。

ただコントロール寄りにしようと思っても
けちが通れば勝ちな組み合わせが多すぎて
俺が組むとコンボデッキになってしまう。






496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 01:07:02.72 ID:jIEXJOwX0
けち屈葬で主に使う生物はイオナ・黒タイタン・ワームとぐろ位?
けちでサーチする時は屈葬・生物・瞬唱・神秘の指導って感じ?

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 01:27:19.38 ID:4zJJS++BO
けち屈葬って屈葬と生物だけ抜き出してそれを落としてもらうモンじゃないの?
4枚まで見せる→相手が2枚選んで落とす→残りが手札だったはずだし

てかいくら4マナとはいえ納墓+リアニスペルサーチって考えるとヤバいなw

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 01:51:27.63 ID:jIEXJOwX0
ってことは
テフェリー・屈葬・エリシュノーン・黒タイタンっと感じがベストなのか?

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 02:02:29.45 ID:gXljKNOG0
>>498
いや、よっぽど余裕あるんでなければ素直に屈葬+その場に最も適したクリーチャーの方が良いと思われ


500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 02:14:34.33 ID:s6Pla3dnO
ここのスレだけ読んでると、けちか堀葬のどっちかの禁止がありそうな気がしてくる。


501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 03:06:19.45 ID:w6UWBxekO
ケチコンボは禁止の要素をいくつか満たしてる
実際、禁止されてもやっぱりか…ぐらいに思う人も多いはず
それでも今はメタが綺麗に回ってるから禁止されない方向なのでしょうな
自分はトロンの3ターン目カーンの方が壊れてるように感じるしwww

っていうか最近3ターン目カーン多い気がするんだけど、
相手によってはこんなに決まるもんなの?
トロン使ってる人教えて

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 03:10:51.46 ID:4MfRL3Ow0
こないだは7戦中2戦3ターン目カーンできた

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 03:32:50.30 ID:8/WnQ0qE0
トロンが弱体化されるとしたら探検の地図あたりが禁止されそうだな
コモンだからレアカード禁止でプレイヤーを萎縮させることもなく
思案、定業、ナカティルみたいに安定性と速度を落とすことができる

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 04:12:40.80 ID:7Ihz/yQFO
どんなデッキだろうとけちと数枚のスペースでできちゃう動きと
全体のシナジーとして組んでるトロンとじゃ意味合いは全く違うと思うがねえ

けちがよくないのはとりあえずけち入れれば?ができちゃうとこ
ただ、けちと噛み合ってない青いデッキがいる以上禁止にはならない気がする。個人的には禁止して欲しいけど

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 04:24:56.43 ID:LMovKDyIO
トロン系に限るけど、けちで屈葬とコジレックの職工もってきたら強いと思う

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 04:34:47.58 ID:7Ihz/yQFO
なんで職工?
滅殺目的なら背く者とか他に選択肢あるんでね
素出しは強いかもしれんがそんなにクリーチャー墓地におらんやろ

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 04:54:45.15 ID:Z49/1/I2O
もしかして>職工の能力をETBだと思っている

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 04:56:30.71 ID:4MfRL3Ow0
その勘違いは思いつかなかった

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 07:00:21.07 ID:w6UWBxekO
今居るトロンは青白、青赤、赤緑トロンか

横浜は何が一番流行るかな


510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 08:31:29.02 ID:RKcsHBFl0
まだ二ヶ月以上も先じゃないか
メタが今と同じとは限らないから何とも言えないな

横浜までに発効はしないが直前に禁止改定挟むんだな
どうなることやら

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 09:01:50.25 ID:eI/hajgU0
けち屈葬って決まっても勝ちではないからなあ
イオナ持ってきてもそれだけじゃあ勝ちきれないし
スロットもマナも少なくて済むのは異常だが

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 09:04:30.58 ID:yo9EHExL0
青力線で墓地の落ちた瞬間のエムラを釣ろう()

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 12:42:24.70 ID:jIEXJOwX0
けちコンを作ったんだけど見てほしい
コジレックの尋問4
呪文嵌め2
見栄え損ない2
外科的摘出1
マナ漏出4
瞬唱4
燻し1
喉首狙い1
飢えへの貢物1
エスパーの魔除け3
ヴェンディ2
けち2
青コマンド2
神秘の指導2
屈葬1
黒タイタン1
エリシュノーン1
テフェリー1
弱者の消耗1

大体こんな感じでいいのかな?初めて作ったから優しく教えてほしい

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 13:02:15.96 ID:eI/hajgU0
屈葬でつるならイオナいれとけ
リークも抜いて囲い4積み
瞬唱は3でいい
テフェ要らん抜け
サイドでけち以外の勝ち手段に変えろトラフトペスで飛ばせ

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 13:17:40.18 ID:jIEXJOwX0
トラフとはもっていないです(泣)

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 13:26:45.64 ID:Cj839tfaO
診断スレで、どうぞ

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 13:27:14.88 ID:jIEXJOwX0
了解です。

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 13:34:36.52 ID:w6UWBxekO
ぱっと見だけど…

リークは役に立たない場面が多いから多くても2…出来れば他のカードがいいね

打ち消しならクリ以外打ち消せるあれとか

燻しは増やすのアリ
瞬唱は現段階では4でいいよ

トラフトは勝ち手段として強固なカードだから出来れば2枚くらい欲しい

高額のペスは調整してて抜ける人も居るから投入は無しでもいいかも…

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 13:39:58.90 ID:w6UWBxekO
うーん、やっぱり勝ち手段が薄いな…
これだとけち3にしたい
流刑への道は採用しないのかい?
黒除去だけだとミラクルで積む

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 13:41:17.43 ID:m4c84DbV0
個人的には神秘の指導がいらない気がする

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 13:49:09.64 ID:f9ejGXE4O
板橋予選のポイントってまだ加算されてないよね
ギリギリのラインだから気になるわ

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 13:49:47.53 ID:jIEXJOwX0
みなさんいろいろありがとうございます。指導は抜いたら同系にきつくないでしょうか?
流刑への道はやっぱり必要ですかね?入れてみます。
マナ漏出は腐る場面おおいいのですか?

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 14:00:44.77 ID:w6UWBxekO
土地普通に伸びるからね…
ランド23〜26枚とかだし
その上打ち消したいカードは軽い強力カードのことが多いからさ

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 14:03:54.88 ID:jIEXJOwX0
ちょっとカスタマイズしてみます^^

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 18:55:32.11 ID:vvVmdoNpO

この時、健全なモダン環境が、新エキスパンションのたった1枚のカードで、滅茶苦茶なクソ環境になるとは誰も思わなかった
何故なら、グランプリ横浜は、ベスト8使用枚数32枚のそのカードが、禁止カードに相応しいことを証明するだけの大会だったのだから

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 19:22:04.73 ID:EI1ab/4R0
スタンじゃなくてモダンでそこまでやるカードだったら逆に見てみたいぞ

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 19:37:48.38 ID:S9wrycIN0
>>526
モダンどころかレガシーで似たようなことやらかしたカードがあるぞ。


528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 19:39:54.41 ID:eI/hajgU0
この時新エキスパンションにはモダンで使用されたカードが一枚もないことを>>525には知る由もなかった…

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/06(金) 21:05:25.23 ID:dF3BICdr0
>>528
それはないでしょ
プロプレイヤーほど新しいカードを積極的に使いたがる

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/07(土) 04:07:34.50 ID:jfiNOo4mO
垣間見る自然を解禁しても環境はエルフだらけになるとは思えない。

すげぇつよいけどね。


531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/07(土) 04:37:42.47 ID:i2uaPpwD0
エルフなんかとやっても全く面白くないから解禁しなくていいわ
まだストームとやってたほうがマシ

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/07(土) 07:21:48.59 ID:eBOCk68c0
さすがに3キル安定はNG

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/07(土) 07:47:24.61 ID:Lwf9ZD/uO
エルフ舐めすぎだろ…

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/07(土) 09:25:32.43 ID:RjTDe+vG0
代わりにイラクサと遺産とレインジャーを禁止しよう(提案)

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/07(土) 09:39:00.89 ID:zq/K6zFE0
遺産のドルイドをBANするだけで普通の部族デッキになるよ!

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 00:33:57.43 ID:ssyKmuoT0
垣間見る解禁して遺産ドルイド禁止して、エラヨウ親和を作ろう

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 06:06:19.34 ID:23Yk6qFSO
親和がトップメタになるな

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 11:50:46.99 ID:dwKd29+f0
1マナ5点火力来たで
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s720x720/524108_10151467075355307_201120755306_23158885_1453733863_n.jpg



539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 12:12:07.12 ID:nAPAt0S10
なんだこれ(失笑)

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 12:43:18.96 ID:uRiJPRsC0
RUGが血清の幻視を打つと1マナ5点火力が飛んでくるとのこと

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 12:45:53.11 ID:ESjHvn1Z0
Miracleで撃つことを強いられているんだ!

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 12:47:33.36 ID:brINcK140
とりあえず赤青バーン超強化よ。ブレストからの5点連打いきまーす

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 12:48:29.11 ID:SL5tmOQV0
モダンでブレスト?ジャッジー

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 12:59:16.12 ID:DS1lzkSV0
都合よくトップした時に代替コスト払えれば超お得ってシステムなんだろうけど
代替コストが払えないわけがない(R)なせいで、とりあえず初手になければ超お得なだけのクソカードになった

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 12:59:37.58 ID:ssyKmuoT0
ん?どうゆうこと?

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 13:08:49.88 ID:ssyKmuoT0
なるほど、アホなシステムだ。何気にブリンク内蔵天使も強いと思うんだけど

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 13:18:36.51 ID:uRiJPRsC0
Sigardaちゃんを高速で出すことによってエムラを未練ある魂で延々とブロックし続けることが可能となったのだ(棒)

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 13:20:23.02 ID:uRiJPRsC0
今でもたまに勝ってる呪禁バントさん来ませんかねぇ

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 13:20:36.62 ID:h9AfQQic0
いや、実際カーンでも塵でも滅殺でも殺せないんだけど。今はやりの無色トロンでも出たら辛いだろ

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 13:20:55.55 ID:dwKd29+f0
http://p.twimg.com/Ap6VW-uCAAACA5l.jpg
ショックランド再録か?

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 13:29:00.04 ID:brINcK140
ラヴニカだから再録って声よく見るけど、過去に前例無いよね大型セットで過去の土地再録。
ちょっといじった新土地のがありそう

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 13:37:09.38 ID:l4ElbwNkO
ギルドは消滅してるしな

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 13:38:56.45 ID:zlucrUW70
相手に2点ゲインさせないとタップインの逆ショックランが出る可能性が微レ存…?

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 14:04:45.13 ID:n++5MQkr0
カヴーが危険な領域に突入するからNG

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 14:09:09.67 ID:vq9RApaD0
カヴーを禁止にすればいいじゃない

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 16:01:56.27 ID:ssyKmuoT0
じゃあ今回がその前例になるかもよ?

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 16:14:07.70 ID:z2fuWk+0O
まさかギルランがここまで使われると思わなかったからデュアランの下位互換にならない多色地形刷るよ!ってアナウンスが前にあったじゃん
再録ってかそっち期待でしょ

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 16:26:10.47 ID:cdiX27IF0
>>557
ソースよろ
無いって知ってて言ってるけど

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 16:30:44.52 ID:E3nre0tg0
>>557
こういうバカによってデマや妄想が公式情報かのように広まって行くんだろうな

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 16:34:34.08 ID:YIRMPMiK0
モダンのナカティルの禁止理由ことだろ

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 17:05:03.76 ID:J9Ox1B38O
確かナカティル禁止の説明に「これは将来的にどうこう」ってくだりがあったんだよな
ただそれ以前にも新しいデュアランの話は聞いた記憶があるが

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 17:53:31.74 ID:pap9zRpi0
>>560-561
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/002640/
何の話だよ?

2chの妄想レスを各スレに貼りつけまくった奴は反省してほしい

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 17:54:43.83 ID:cea69H1H0
ショックランドを安く買いたいんだろうかw

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 18:45:55.27 ID:F+hD7rZX0
似たような多色ランドは来るでしょ
一緒に発展の代価も入れてくれると実に助かるんですがねぇ・・・

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 18:57:21.55 ID:7QtPjo3k0
エメリアコンってセラの高位僧入るんだね
1マナアタッカーとして使うの?

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 19:15:45.81 ID:DS1lzkSV0
それはエメリアコンではなく白単ライフゲインにエメリアが入っているだけではないか

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 19:18:12.28 ID:YIRMPMiK0
>>562
日本のじゃなく英語の公式に乗ってたんだよ
自分で調べもせず妄想だとかいってんなよ馬鹿が

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 19:20:53.27 ID:YIRMPMiK0
>>562
まぁお前のような低脳だと英語も分からんだろうから仕方ないのかもな

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 19:24:50.32 ID:P0LWqLaji
相当お怒りぞwww

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 19:28:28.79 ID:PgOQkdHY0
きみ小学生みたいでカワイイねw

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 19:37:38.18 ID:KPjEn7AO0
まあモダンのコテ入れという意味でもギルランの代わりはほしいよね
ショックランドはビートダウンとか速攻デッキ向けだからコントロール向けのギルランが欲しいわ

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 19:43:50.23 ID:KPjEn7AO0
今気づいたんだが白緑天使はanihilator対策になるよな
江村もこれで怖くない!

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 19:50:45.55 ID:JVRlxg7o0
親和兄貴に次ぐギルラン再録兄貴か

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 19:58:52.42 ID:J9Ox1B38O
再録じゃなくて新しいデュアランでしょ
そもそもモダンが始まる前も新フォーマットの存在が噂で流れてたし、期待して待っとけばいいんじゃない?少なくとも損することはない

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 20:24:10.25 ID:pap9zRpi0
>>574
信用度が少しでもあるサルベ噂と
2ちゃんの妄想を一緒にしてはいけない

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 20:33:58.58 ID:l4ElbwNkO
こんな信憑性の欠片もない掲示板でも情弱が釣られるくらいにはオクの相場とかショップの売れ行きに影響力あるからなw

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 20:37:06.25 ID:cdiX27IF0
>>567
>>574
御託はいいからソースはよ

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/08(日) 23:11:38.35 ID:SpN9rHy7P
どっちでもいい。
モダンと直接関係ない話題で叩きすぎだし、騒ぎすぎ。
便乗の荒らしも沸きすぎ。

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 01:12:54.07 ID:BzmhW5cO0
最近のトロンは赤緑なんだな
上陸ZOOだけどエイヴンの思考検閲者メイン採用考えるか・・・

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 01:35:29.84 ID:diXhuZGD0
フェッチ多めの赤なら爆裂破綻でよくない?

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 10:51:47.29 ID:Wl4G74/y0
>>578
直接関係あるとは思うが、他は全面的に同意。沸きすぎ。

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 12:32:16.86 ID:/fi7x29M0
コントロール要素がある数少ないデッキだから青白トロンの方が好きなんだけどなー

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 13:16:32.43 ID:BzmhW5cO0
トロンはコントロールというよりランプだと思ってたからこの色になったのはむしろ正常なのかも

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 13:55:16.74 ID:CTa2hyA5O
またナベの悪魔火トロン見たいな

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 15:04:24.76 ID:yXgxaVX20
青ミラクルやばいなー
独楽使えたら面白いのに

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 15:10:59.19 ID:3SCoxHCn0
硫黄の精霊は今でも強いんかな

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 15:32:51.54 ID:AjV+vyLU0
青ミラクルはモダンじゃ糞だろ

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 19:24:48.61 ID:Jizutu3H0
レガシーでは……

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 20:19:59.37 ID:f7gNwUDk0
黒ミラクルはヒムくらいの性能ありそうだ

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 21:25:27.55 ID:QhbI5CFN0
>>587
赤昇天が有毒の蘇生を使うと・・・・

>>589
残念ながら黒に奇跡は起こりません

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 21:41:29.21 ID:M6O1ayng0
奇跡も魔法もあるんだよ

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 21:45:34.11 ID:UNIAXs7I0
青ミラクル、リムーブされるから使いまわしは出来ないよ。

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 21:50:58.67 ID:QhbI5CFN0
>>592
手札に来ちゃった青奇跡を信仰なき物あさりで捨てて、ってとこを書けばよかったな。すまん

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 22:08:22.12 ID:qeKNdZIk0
青奇跡一発のために何枚使う気だよ

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 22:14:15.47 ID:jtdspRFfO
ドロー系は単独で腐るわけじゃないし、枚数使ってるわけじゃないでしょ
虫を幻視や思案を使って変身させたからって2枚使ってる訳じゃないのと同じ

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 22:49:35.18 ID:QhbI5CFN0
>>594
信仰なき物あさりも有毒の蘇生も赤昇天に普通に入るカードだし、青奇跡のためだけにカード使ってるわけじゃない。

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 22:57:23.37 ID:YfOWHuPBO
1ターン使って積み込んで1ターン得るのがそんなに嬉しいか?

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 23:07:50.89 ID:dHoB6b1sP
昇天の場合は差し戻し込みで無限ループ入るから、準備にターンかかっても損失にはならんでしょ
スペースが難しそうだけど、ねじれより軽いから早い段階で入るのは単純に強い

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 23:10:17.67 ID:qeKNdZIk0
2マナって書いてあるけど2T目には打てないけどな

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 00:05:19.12 ID:BETN/GSd0
>>599
や、軽いから偉いんじゃない?低マナで戦力も無い時に打ちたいスペルでも無いし。
中盤以降ほかにアクションできる状態で打てるから偉いんじゃないかな

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 00:49:35.24 ID:GyFCcIsk0
しかしモダンの現状を見る限り、他にそこそこのアクションが出来る中盤というのはモダンにおいては終盤を意味しそうではあるんだがな……

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 01:01:43.61 ID:ib72R+kW0
モダンじゃ使われないっしょ
やばいのはレガシー、スタンでもまあ使うデッキはありそう

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 08:07:42.27 ID:SwLy0QZoO
メリーラ殻が強化されたな
あのサクリ殺しの白緑野郎はいかんだろ

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 09:32:51.99 ID:PuzE4yZN0
>>603
マロー「テストプレイの結果、せっかく生贄無効がなのに自分が最初に除去られて意味が無いことがわかったからね。呪禁を付けておいたよ。ハハ」


605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 10:30:36.89 ID:Fo+smZEhO
タジュールの保護者入れてる人もいるぐらいだからなー
ただ5マナってヒバリとかそういうレベルだから、単純に入るってほどでもないけど

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 15:34:46.93 ID:H68gQHHx0
アヴァシンで強化されそうなデッキタイプがまだまだ出そうだからGP横浜まで面白いことになりそうだ

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 16:30:27.18 ID:0oEjRYpd0
闇ミケウスといいサクリ天使といい殻ばかりが強化される

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 17:18:19.26 ID:V9+vwai0O
奇跡火力とかあるやん
つかまだ半分も公開されてないのに早計すぎだろ

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 17:20:44.16 ID:CD7olW+R0
いやまあ殻自体がカード増えるたびに強くなるカードだから・・・

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 17:23:51.33 ID:H68gQHHx0
青奇跡もなんかコンボできそうなんだよなー

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 18:28:23.11 ID:tpR+1oqmP
コンボできそうと言うか、昇天で差し戻しとペアで使われそうだけど
普通に使うならねじれの方が安定するのがネックだな

ただ、今出てるなかでモダンで一番見そうなのは奇跡火力かな
あんなのがある環境で、殻とか回してる暇あるの?

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 19:35:58.46 ID:dp6tuPG60
あぁ・・・赤単に狂気盲いの山(SHM)を入れて邪魔したいw

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 19:36:41.73 ID:OuM98CU10
赤奇跡は赤単がキルターン1T短縮してきそうで怖い

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 22:48:10.46 ID:Kvtkfz7C0
青白はタイミング次第じゃ使い勝手悪いけど、赤はいつ引いても安定のぶっ壊れカードな気がしてならない

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 23:42:24.32 ID:GyFCcIsk0
赤は人を焼き殺すことに全力を注いだカードだから引いて困るターンはない
青白は状況に応じて的確な対処をすることで長期化を狙うカードだから当然使い勝手が悪いタイミングがある

一番タチ悪いのは赤ミラクル

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/11(水) 21:29:00.64 ID:BVvxSJPR0
赤使うならお楽しみに1枚仕込みたいね
バーンでもボロスでもzooでも今引きで撃つ分に困らんし

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/11(水) 21:57:59.54 ID:yjsqao910
Zooで火力本体撃つなんて勝てるときだけじゃないか?
除去としては使えるタイミングの限られてしまう赤奇跡はいらんと思うが

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 00:04:23.93 ID:UO53uzy10
赤1マナの4/3or4ダメージだと…?ガイドを超えられるか。

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 00:21:30.82 ID:X//8WfIb0
モダンで赤単を組もうとしたけど、火炎破や発展の代価がないから
赤単にする理由が月やボーライぐらいしかなくて
結局、黒か緑をタッチしてしまうんだよな

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 00:28:32.08 ID:BnVowUGyO
いや赤単でも火力詰め込めるし十分強いだろ

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 01:03:24.85 ID:VnrUM8gP0
あぁ、怒鳴りつけ強いよな。(白目)

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 11:55:42.22 ID:drKgoXmdO
今も結構赤いるのに更に増えそう

赤にサイドさくの嫌なんだよなあ

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 13:57:40.58 ID:ymK6W2Xx0
そもそも赤単にボーライいらなくね

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 16:36:06.12 ID:s6C1+miU0
概ね入ってない

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 16:48:37.27 ID:+R/kkcI20
青白天使で徴兵バント組もうっと。

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 16:51:52.99 ID:LXqVO6qt0
ハンドに徴兵なきゃダメじゃないっすかー!

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 16:55:49.83 ID:v/Tb8/3u0
>>626
墓地からでもいいのよ

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 17:03:06.64 ID:R2y1B1Yz0
正直、亜神オーラで十分すぎる気もする。神格の鋼だっけ?

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 17:08:53.89 ID:s6C1+miU0
トラフトさんでええじゃないかええじゃないか


630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 20:41:33.49 ID:Kv9zviqA0
ブリンク天使ってモダンで使われるかな
一枚くらいクロパに刺してみようかな

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 20:48:18.01 ID:58hrTyk/0
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=129971&d=1334203275
奥義、凄いけど・・・なんで神河ブロックな名前なんだろうか

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 21:01:49.56 ID:P75791N40
そりゃ神河世界からプレインズウォークしてきた空民PWだからだろ

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/13(金) 01:44:24.31 ID:p1yCLAH20
接合者入ったデッキにブリンク天使入れたら強そう
民生はコントロール復権かと思ったけど、クロパーで使った方が良さそうだ

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/13(金) 20:50:16.44 ID:G1OyRAO90
タミヨウ使うデッキってモダンにあるか…?
クロパには不必要だろ

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/13(金) 21:07:26.01 ID:xBbSjblmO
タミヨウ最終奥義→スネオジャイスで自分のライブラリーを10枚削る→結果10枚手札に

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/13(金) 23:03:07.98 ID:PRNBcnqq0
>>633
マナ帯が被ってて使いにくい

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 01:53:21.94 ID:Q20MWwWA0
>>635
そんなにめんどくさいことしなくても勝ちだろう

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 04:19:30.46 ID:JzvjNGuw0
まあPWを最終奥義まで守れてたらよほどのことがないと勝ちだよな
最終奥義の活用法とかw

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 04:43:50.66 ID:ES712B+UO
魔力変とかリチュアルでテキトーに無限してればいいだけだしな

640 :625:2012/04/15(日) 10:00:12.25 ID:1uBLCWAx0
>>625だけど、3マナで一時的でもいいから2マナブースト出来るのってない?
今のところ成長の発作ぐらいしか見つからない。
1T 森、バッパラor教主
2T 土地、成長の発作
3T 土地、君主or青白天使
の動きがしたいので、樹語りとかだと2T3Tの土地次第で色拘束的に厳しい。出来なくはないんだろうけど。

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 10:04:05.25 ID:1zhJw5BG0
五元のプリズム、連合の秘宝、あと何かあったっけ?

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 10:08:37.80 ID:1zhJw5BG0
って言うか徴兵バントなら真っ先にコブラだったね

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 11:15:58.81 ID:qv4R4Hh+0
>>640
2マナ出るマイアはどう?

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 12:13:46.01 ID:UOBjrgQW0
ANC厨の俺としては五元のプリズムを勧めたいが、マナ加速が直接勝ちに繋がらないなら素直に使いきりでないコブラでいいんじゃね?

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 13:16:19.29 ID:tMYmA74V0
ストームやら欠片コンボに青奇跡は入るのかねー
ライブラリトップいじれるスペル多いからそれなりに役に立ちそうだけど

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 14:18:09.58 ID:QqY5YlXw0
ストームは無理
ソーサリードローで引いたら悪夢

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 15:23:53.16 ID:Quz3ivow0
それにしても解放の天使可愛いな

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 19:00:40.89 ID:oyginSSc0
違うっしょ、ストームなら素打ちできるんだから


が、リムーブだから昇天で使いまわしはできんぜって話だろ

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 19:36:18.16 ID:v4ESFWtB0
でもあれをすうちするのって自体が巣穴以外のスペルと相性悪くね

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 19:39:36.05 ID:UOBjrgQW0
青奇跡はモダンじゃ微妙な感じはするけどな
Delverやクロパに数枚刺す程度じゃね
思案定業ないからな…

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 19:53:01.26 ID:BybhTTDg0
モダンのけち屈葬のデッキってあまり強くないよな?知り合いが使っているが誰にも勝ててないw

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 19:59:16.35 ID:UOBjrgQW0
>>651
けち屈葬は強いが専用にデッキを組むと弱い
どんなデッキだよ、青白トロン?

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 20:01:26.63 ID:Mb2OnmoL0
けち堀葬パッケージは多色コンなら積めるしな
そのデッキのレシピが気になるところ

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 20:07:00.70 ID:EfZweNuei
ケチ屈葬ってレガシーの石鍛冶パッケージだったり、ヴィンテージのティンカーだったりみたいに簡単に加えることのできる補助的な勝ち手段じゃねーの?

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 20:14:31.96 ID:FzKXfQYiO
5Tにイオナやノーン出す程度で勝てるって考え自体がぬるいわ
>>654の言うとおり他に動きがあってこそのけち屈葬

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 20:22:54.14 ID:UOBjrgQW0
まあでも趣味で使ってるヒバリではいい動きするけどな
無限コンポパッケージ持ってくると相手は嫌な顔するしな

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 20:36:18.03 ID:CuWkfoM00
相手に対応を迫れるのは強い
もう一つの勝ち筋には有効

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:18:27.49 ID:0/mjmGLRO
まさかとは思うがスタンのリアニにけち入れただけとか言わないよな

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:20:02.29 ID:v4ESFWtB0
無理そうなデッキにサイドからむりくり勝てるのがいいところです

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:02:30.61 ID:Quz3ivow0
刃の聖騎士でタルモに二段攻撃つけて剣装備させるデッキとかどうだろう

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:23:35.47 ID:XfU7RC8S0
ミラクルに剣装備した方が早いんじゃないですかね(迫真)

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:24:28.16 ID:v4ESFWtB0
それタルモじゃなくてもよくねつける相手

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:34:03.41 ID:BzDe27tJO
代々木のGPTはトップ8にナヤzooが3人とか??優勝はジャンドみたい

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:46:58.53 ID:twDzd/VdP
2体主力クリーチャー出てて装備品もある状態で負けるビジョンがあまりない

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:38:15.53 ID:0yMX3GdK0
>>655 メインコンボに追加して勝ち手段にするよりも4、5T目に
出せば勝てる状態にコントロールする方が合ってると思うけどね。
けちの前にハンデス撃てば状況に合った生物を選べるし、
特定のクリーチャーを除去しとけば残りは釣った生物で対処できたりもするし

666 :625:2012/04/16(月) 00:55:43.71 ID:d63QGb2B0
>>641-644
ありがとう。急な仕事で今まで確認出来なかった。
その中なら連合の秘宝かな?コブラは確実に2マナ出る訳ではないし、色事故の回避もできて、もし除去られても次のターンに土地を置けばまた唱えられるし。
4ターン目に15/15が殴りに行くというのが魅力的だったんだけど、確かにマナブーストが直接勝ち手段に繋がる訳ではないんよね。パーツ多すぎて他の勝ち筋も見えないし、もう少し考えてみます。重ねてありがとうございました。

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:52:35.37 ID:n8lNPAX60
ミラクル怖いから差し戻し買っておこう

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 04:47:14.94 ID:SU0+XdK+O
1000円になります

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 17:02:06.13 ID:1/CtawBO0
発売当初は200円、全盛期でも500円だぞ

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 17:36:12.55 ID:ic3hIU960
http://mtg.toreca.info/?b=5beu44GX5oi744GX

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:34:27.56 ID:1/CtawBO0
マジかよw
20枚くらいあるから一気に売ろうかな

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:51:27.49 ID:oH/5BjUn0
モダンシーズンがいったん終われば少なくとも来年になるまでは上がらんだろうしいまか

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:00:45.91 ID:kZAXxH42O
MOではどうかは知らんが、リアルだとtier1にデルバー系入るよな

逆に親和、殻、ジャンドは減った気がする
特に親和はあんまり見ない


674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:10:47.69 ID:oH/5BjUn0
GPT横浜 新宿 164人
ジャンド CAW 双子 青白コン RUG フェアリー ZOO ローグ
112回AMC 46人
ZOO ジャンド トロン ジャンド 殻 トロン タルモポックス RUG
晴れる屋水曜モダン 23人 3-0
ジャンド 赤単 RUG
GP トリノ 1063人
RUG ストーム ソウルシスターズ RUG 双子 ジャンド ジャンド
PTQ AVR @板橋 230人
CAW 双子 ストーム 双子 BWトークン 青黒コン 赤青トロン タルモポックス
晴れる屋水曜モダン 30人 3-0
赤単 バント ボロス

ここ二週間くらいのレシピ出てる大会
もともとMOでも1番人気の殻で12~5%程度の使用率な感じだし
TOP8に全くいなくてもおかしくないくらいの勢いでTierの判断は難しい気がすゅ

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:37:08.50 ID:REzYYgLt0
東京界隈のGPTやPTQに結構出てるけど、やたら親和に当たる率が高い気がする
その割には全然入賞してないから負け組なんだろうけど

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 22:54:27.84 ID:qKB5QWmL0
こんなにデッキがばらけてるってことは禁止改定も間違いじゃなかったってことかなあ

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 01:09:46.13 ID:4tE7Sm3m0
序盤に攻めきれないと終わるデッキなのに、頭蓋囲い引けないとデリバーよりクロック低かったりするからね。
でもどんなデッキにもワンチャンあるからモダンが一番楽しいわ
スタンなんてデリバーまみれだし

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 01:21:03.72 ID:4x/O1/1s0
赤緑トロンの紅蓮地獄に焼かれて没ってるんじゃないの>親和

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 01:57:16.27 ID:VgYQNaq+0
メタとか気にせず吸血鬼使ってもそれなりに行ける事もあるしなー

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 11:55:08.23 ID:OfrsunUa0
茶メインだとサイドからグラッジがバシバシ飛んでくるんだよね

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 13:55:33.54 ID:gbZ80a0yO
親和強いけどメタりやすいからなぁ
トロンメタの月入りの親和とかもあるけど、結構な確率で自爆してるよねあれ
ハンド全部使い切って殴りきるデッキなのに、月はクロックにならないから

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 14:46:38.26 ID:tzVV8m2s0
Reforge the Soul 入り親和…打つ暇ないか

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 19:05:47.83 ID:sN6rRvx8i
うん、しかも月置けてもマナフィルター経由で自然の要求撃たれるからあんまり刺さんない…
まぁ親和のギリギリな感じが好きなんだけどね

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 19:41:27.02 ID:MvUCkYiO0
モダンって親和に関わらず割とどのデッキもギリギリで戦ってる気はする

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 20:02:21.78 ID:HK7jGH0m0
同盟者の時代が来た

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 23:13:03.83 ID:b6R31elHi
モダンの殻デッキをMO見てコピッたんですが何をサイドアウトすればいいか、ヘタなんでワカンないっス。

大抵相手に対して効果がないカードが抜けていくと思んですが。

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 23:29:09.76 ID:B3NL5MUa0
>>686
まず1枚差しのカードがそれぞれ何を目的として入ってるカードなのか理解してる?

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 00:06:06.61 ID:bKQqQ/q8O
殻みたいな銀弾デッキまわすなら、まずは自分のデッキを知ることから始めないとダメだよ

あと、質問が悪い
どのデッキに対してのサイド後か教えてくれないと答えようがない



689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 00:37:28.02 ID:buZHM2HD0
あとモダン殻って75枚同一のレシピって本当にガンコピーじゃないと見ない気がするし、
レシピ見て製作者の意図をちゃんと汲まないとインアウトを答えるのは難しくないか?

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 06:09:34.47 ID:9DlztlGz0
コピー厨になにいっても・・

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 07:07:57.92 ID:ZAVj8L290
青白トロン使いてえ

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 07:52:43.74 ID:pa9kLLNoi
昨日は、デッキリスト探してたら寝てしまいました。
動きを覚えるため、下のをガンコピーしてます。
別のデッキを使っていて、殻と対戦した時、相手の動き次第では本来負けていたので選択肢が多くて楽しそうだなと思って。
ジャンドと双子、エルドラージトロンとはやったことないのである程度想像でインアウトしたのを記載します。
Main Deck 60 cards
土地省略 23
4 Birds of Paradise
1 Eternal Witness
1 Harmonic Sliver
4 Kitchen Finks
1 Linvala, Keeper of Silence
3 Melira, Sylvok Outcast
1 Murderous Redcap
2 Noble Hierarch
1 Phyrexian Metamorph
1 Qasali Pridemage
1 Ranger of Eos
1 Reveillark
1 Spellskite
1 Sun Titan
3 Viscera Seer
3 Wall of Roots
1 Withered Wretch
30 creatures

4 Birthing Pod
3 Chord of Calling
7 other spells

Sideboard
2 Ethersworn Canonist
2 Maelstrom Pulse
3 Obstinate Baloth
1 Orzhov Pontiff
3 Relic of Progenitus
1 Thalia, Guardian of Thraben
3 Thoughtseize
15 sideboard cards

対ジャンド
イン
Thalia, Guardian of Thraben 1
Obstinate Baloth 3
Thoughtseize 3
アウト
Birthing Pod 2
Linvala, Keeper of Silence 1
Harmonic Sliver 1
Chord of Calling 1
Birds of Paradise 1
Qasali Pridemage 1
コンボ到達よりもハンデスによる序盤の展開の阻害とライフ回復で相手のキルターンを伸ばしてビート主体にし、コンボ到達を目指しました。

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 17:04:41.27 ID:nCMC8lf0O
メリーラ殻はすぐきっちゃったから割とにわかだけど

ジャンドって一言にいうけど何をサイドインするかは人それぞれだし、正解なんてあってないよーなもんだけど
それでも檻と倦怠の宝珠、マトリックスとかの相手のサイドはガン無視でいいの?特に宝珠は双子対策兼で入れてるひともいるし
萎縮した卑劣漢残しとかはラバマンサーとか頑強意識してんの?
そもそもハンデスで序盤を〜なんて行ってるけど3枚のカードが初手周辺にくるのって4割以下なんだが理解してる?

サイド後を一人回ししてみるといいんじゃないかな。現実味が薄いサイドだと思うよ

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 17:17:22.17 ID:y4hfxQJe0
>>693
現実味が薄い、ってコピーっ言ってるから実績は出してんじゃないの?
ヘタだから教えて欲しい、ってんだからあんまトゲトゲしてやんなって

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 17:32:16.84 ID:nu/yL23c0
こういう質問はどや顔批評兄貴が沸くから、
デッキ相談所とかで聞くのがいいんじゃない?

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 17:49:29.28 ID:WR4+6dBk0
1枚づつの用途を考えたり、希望する能力を持ったカードを探して微調整したりってのもこういう
ツールボックス系のデッキの楽しみだったりするし自分でも動かしてるうちにわかってくるんだろうね

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 17:51:55.37 ID:nCMC8lf0O
>>694
ある程度諦める状況はあるデッキだし、調整の結果それで納得してるならそれでいいと思う
結局相手が何入れてくるか次第だし

現状そのサイドだと置物はハンデスしないと詰んでるけどそれを諦めてるんなら別にいいんじゃないの?
俺はトップ勝負になりがちだからハンデスはいれないと思うけど、弱くはないし強い盤面もあるからいいんじゃない。
ハンデスするならもっとコンボやアドを狙ってもいいと思うけど

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 18:40:40.95 ID:7opWWzV70
AVRで天使来たし青白天使でも組もうと思うんだがモダンで実戦レベルのもの組めると思う?
悪斬や白ミラクルやけち屈葬イオナ積んでみようと思うんだがもっさり感が組む前から半端ないが

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 18:46:58.59 ID:nu/yL23c0
そこは愛でカバー

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 18:53:50.45 ID:7opWWzV70
まあ4、5マナ域で固めてバイアルで無理やり出してカウンターで守りきる…って形になるのかなあ…バイアルに頼り過ぎだけど

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 21:35:39.92 ID:vbL0M2MJ0
モダンで黒感染コン組もうと思うんだがワンチャンないか
序盤をハンデスや悪性の傷・滅びの除去で凌いでファイクル+装備品・スキジリクスでフィニッシュをと考えてるんだが

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 21:40:12.92 ID:8kGBdTSk0
ファイクルは強いんだけど肝心のスキジリスクがしょっぱい
単純に優秀な感染生物の頭数が足りないから緑黒でブンブンした方が強くねってなりそうだけどどうだろう

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 21:43:24.99 ID:vbL0M2MJ0
緑入れるとなるとタルモやカラスロームのが強くね?となりそうな気がするんだ
感染で決めるなら黒単の方が徹底してるかなと

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 21:47:33.83 ID:vokdNGip0
スタンだと隙をついてスキジリ鞭打ちワンパン即死とかできたけど、モダンでは困った事にデルバーカウブレフェアリーといるうえにパスが飛んでくるからなあ

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 22:04:16.52 ID:VJHErS+xi
バーサクがあればなぁ

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 22:05:31.64 ID:1MwmHgy+0
あってたまるかw

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 22:11:03.29 ID:nu/yL23c0
この前、外人が使ってた抹消者&十字軍の鞭打ちビートに負けた
ジャンド使いだけど、少数精鋭でライフと毒の両面で攻めるのもいいかも。

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 22:12:18.96 ID:nu/yL23c0
感染コンボならMOで結果残してた気がする。

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 22:15:37.63 ID:VJHErS+xi
せめて激励があれば

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 22:26:49.75 ID:vbL0M2MJ0
コンボは序盤に全力投球すぎてもひとつピンとこないんだ

カウブレは神秘家・ジェイスがないし、こっちもハンデスの質上がってるからスタンのときほど絶望しないかなと思ってる
デルバーやトークンは漸増爆弾で、とか考えてたけどフェアリー忘れてた・・・やっぱスキジリクスは弱いかなぁ

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 22:32:11.28 ID:KSZdlt2M0
カウブレを影で支えていたのは定業
血清の幻視は相手の展開を読み間違えると即詰み

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 23:10:46.88 ID:qNt7pwi10
石鍛冶ジェイス禁止後のスタンでも相変わらず勝ってたけどそれなりに苦戦してたしなぁ

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 23:15:38.69 ID:nu/yL23c0
スキジリクスが好きならYOU入れちゃいなYO!
メタなんかそんなの関係ねえ。速攻!装備!毒殺!

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 23:49:33.35 ID:vbL0M2MJ0
まー黒単かつ感染っていう時点でメタ外もいいとこだし、
もともとファイクルとスキジがスタンの生物で一番好き!ってとこから始まった妄想だからスキスキ路線で行くことにするわ
ローグになれるよう頑張るお(`・ω・´)

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 23:54:21.44 ID:WR4+6dBk0
旧リリアナなら黒太陽をサーチして来れるけど、感染デッキと混ぜると変なデッキになるかw

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/19(木) 00:14:10.68 ID:rLm5/tZ+0
ファイクルはソリューションだと思うけどな
PTQ板橋抜けたデッキもファイクル中心に組んだデッキらしいし

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/19(木) 01:30:35.25 ID:FbnLCF46i
ファイクルは間違いなく一つの回答だな


718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/19(木) 01:32:08.02 ID:ywD/yhqgO
しかしエクテンであんな頑張ったのにドランはどこへ行ったのだ?

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/19(木) 03:08:54.00 ID:vr19OyFti
ドランは色々な面で劣化ジャンドになりがちだからな
PtEが使える利点はあるし、盲信的迫害も使えるからメタゲームがきっちりハマれば勝てるかも、って感じ

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/19(木) 05:17:20.09 ID:fh+tuW7LO
エクテンのドランはつぶやき林によるマナベースと
1マナでタフ3が使える唯一のデッキだったからでしょ?罰する火な意味で

両方とも現モダンじゃ意味ない要素だからなぁ

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/19(木) 07:52:21.42 ID:EzTi3epW0
ドラン組んでるけど確かに赤欲しくなるね

上陸ドランも劣化ボロスになりそうだ

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/19(木) 15:23:29.71 ID:CvMGxmke0
カウブレがもしはやるならファイクルも妄信的迫害も強いよな

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/19(木) 19:13:28.33 ID:h4X+zTbA0
江村召喚→ゲスの評決の流れは気持ちいい

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/19(木) 20:58:57.92 ID:9//PEaoG0
>>722
この環境のカウブレはプレイングスキルが必要
わざわざ好んで使う人は少ないと思う

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/19(木) 22:17:00.65 ID:wOCjYuyR0
えっ
いやプレイングスキルを否定するわけじゃなくてそれなりに多いと思うんだけど?

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 00:10:08.67 ID:w5arKncr0
カウブレ結構やり手のデッキだと思うけどな
逆に言えばプレイングスキルさえあれば結構戦えるし台パンのデッキ使ってみたら割と強かった

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 00:52:00.07 ID:EkJtfPIuO
>>723
どうやって気持ちよくなるか教えてくれないか?

カウブレは明確な弱点無いからなぁ

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 04:13:37.64 ID:o/LmgbpzO
単なる個人の考え兼愚痴だけど

上手い人が使えば強い、引きが強い人が強い
この2つを盲信してる人は嫌いだわ。どこかしらを見下してるのが透けて見えるから

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 05:37:09.49 ID:twlnHg1Di
え?
何言ってるのこいつ

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 06:01:46.70 ID:Gq9sM0pw0
カードゲームは運でもプレイスキルでもない!ってことなのかな。
残ったのは構築力くらいだけど。

とりあえず透かさなくても見下されてるのは見えそうだね。


731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 06:08:55.44 ID:o/LmgbpzO
引きはイカサマしない限り万人共通だし、プレイングは才能じゃなくて練習量だって言いたかったけど
確かに強く言い過ぎたしはしょりすぎました

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 08:21:10.25 ID:w5arKncr0
引きが強いなんて言うのはナンセンスだがプレイングがうまい人が使えば強いのは当たり前じゃね?
タイトなデッキは一手のミスが致命傷になるけど無駄がない分強い、それは裏を返せばプレイング次第のデッキと言えるはずだが

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 11:09:57.01 ID:EJfD7hwy0
プレイングが楽なデッキってトロンやストーム、双子かな?
ビートやクロパーは頭使うし

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 11:59:57.39 ID:HUHCbB370
ストームはただのソリティア

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 12:31:03.19 ID:rje8UTWz0
ストームは昇天型だと難しいよ無い型は知らん

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 13:03:21.50 ID:z8v09Dcl0
ストームは難しい難しくないじゃなくね?
どれだけ回し方を把握してるかとどれだけ都合がいいドローが出来るかだろ。

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 13:28:46.55 ID:EkJtfPIuO
ストームは難しいだろ
慣れの部分が無い訳じゃないが、頭使う
サイド後だってあるわけだしな

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 15:33:50.79 ID:o/LmgbpzO
>>732
全くもって正しいけど、勝敗の理由をデッキの動きじゃなくて技量によせてる人がちらほら見えるのが気にくわないというかなんというか

選択肢が広くて対応力があるデッキを「うまい人が使えば強い」みたいに表現されやすいけど、ぶっちゃけ結果論じゃないミスプレイが少ない人ならテキトーに使っても普通に強いし
対応力があるデッキ、でいいのにそれをデッキとプレイヤーを繋げた特別視に繋げるのが気持ち悪い

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 15:33:52.45 ID:vcPzpyk10
そんなの個人の感性次第でなんとでも言えるし、不毛なのに気づいたら

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 15:44:00.27 ID:gT1V8jIQ0
ミスプレイが少ない人ってうまい人じゃないの?
自分じゃ気づかないけどすごくミスってるもんだよ

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 16:01:36.54 ID:QIARJzS70
ミスプレイが少ない人が適当(誤用でない)に使って普通に強い
それってつまり上手い人が使えばってことになりませんか?

所謂引きが強いと言われる人はリスク・リターンの管理がうまいから
ずるずると負けることが少なく、劇的な逆転もありトップが強いように見える
ただしサマ師は除く

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 18:45:52.94 ID:4Pr8l7rgO
プレイヤーの弱さやデッキの弱さをそれぞれデッキやプレイング、あるいは運(トップ)のせいにするなって事じゃないのか?
デッキ選択のセンス、環境に合わせた構築、構築に沿ったプレイングなんて一朝一夕でつくもんじゃない
上手い人が〜なんて所詮目に映る部分でしか計れない脳内プレイヤーの戯言なんだからほっとけばいい

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 18:53:38.01 ID:9gRiTCVz0
で、この言葉遊びはいつまで続くの?

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 19:34:38.95 ID:NUMExUI3i
ID:o/LmgbpzOの害基地が絡まなくなるまで

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 19:43:41.04 ID:PfA0kaJ2i
引っ込みがつかなくなってるだけだろ
くっだらねえから、さっさとどっか行け

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 20:23:04.52 ID:EJfD7hwy0
御霊エムラ組み込んだグリクシスコンで、ものあさりで回しつつセドラクシスの死霊や瞬唱で墓地利用みたいなの思いついたんだけど、どう?

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 21:05:36.19 ID:onyFTSAZ0
ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/998hl2vkzb_jp.jpg
キッチン対策でどこまで活躍できるかな?

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 21:09:55.52 ID:NUMExUI3i
ソーサリーかぁ

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 21:17:12.63 ID:1UyE/1JM0
>>731
>引きはイカサマしない限り万人共通

いや
生まれ持った運の有無は絶対にある
プロプレイヤーは「そこで引くか!?」ってトップデッキを何度もやってのける

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 21:30:44.14 ID:hNiIUs4r0
>>748
インスタントだったら《マグマのしぶき/Magma Spray》が可哀想だろ

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 21:54:47.21 ID:NUMExUI3i
>>749
そういう引きが印象に残り易いってだけだから

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 22:03:24.44 ID:5BLs8dJc0
さらに言えばそういう引きができたら勝てる!って展開を用意しておくのが上手いから

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 22:24:51.02 ID:UfjU+UDV0
ところで足跡追いって割とワンチャンない?
適当な生物と並んでればカウンター不能の除去が飛ばせるから生物系コンボ対策に

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 22:53:19.20 ID:EJfD7hwy0
抹消者と一緒に使いたいね

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 23:54:08.43 ID:EkJtfPIuO
キッチンに対応できるかつ本体に飛ばせる腐らない火力

モダン上一番欲しかった物が来たが赤単どうなる…

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 00:18:32.67 ID:VfK9pOFK0
>>747
アラーラにあった、マグマのしぶきをソーサリーにした代わりにプレイヤーも焼けるようにしたのか

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 00:49:52.57 ID:7lkePKnrO
メリーラコンボ搭載の殻相手ならインスタントでないと厳しくないか?
ジャンドに入ってるキッチンは問題無いが
3点でなく2点火力でも充分殺せる生物多いから腐りにくいのは間違いない

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 01:03:48.39 ID:3824NLNYi
http://mtg-jp.com/reading/variety/002806/

プロは何故強いのか

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 01:15:04.34 ID:7+YRtEW10
殻は割と序盤にキッチン出してビートとかもあるし、メリーラでても確実に殺せるのがいい
サクリ台は出る前に何とかする

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 01:43:23.89 ID:C6YGqqKU0
デルバーって弱くね?なんであんなくそデッキ使うの?馬鹿なんかな???www

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 02:38:47.02 ID:M0pw3Iu60
デルバーにやられまくって気が触れたか・・・

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 02:38:58.47 ID:62fpvuqA0
                             |
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⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 08:25:25.44 ID:emXmZzSw0
で、デルバーなんてソーサリーかインスタントめくれなきゃ1/1だもんな!弱いよな!

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 08:32:50.96 ID:IsKttaDzi
ここが弱いよデルバーちゃん!
スペル多めにしないといけないので生物を細くせざるを得ない
そのくせ除去耐性ない

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 08:39:28.74 ID:7+YRtEW10
そこでtタルモなんですねぇ
太い

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 09:00:47.37 ID:N79nH8O1i
RUGって見た瞬間ハイハイタッチタルモタッチタルモってなる

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 10:06:23.45 ID:emXmZzSw0
打ち消し対策土地使えばヒバリがガチで組めそうだな
色事故起きないしこれワンチャンあるんじゃね?

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 10:49:00.72 ID:C6YGqqKU0
デルバーに10回以上当たっているが未だに負けねーしw1/1とタルモその他寄せ集めの屑デッキじゃねーかwww

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 11:14:54.16 ID:klz+JBHHO
必死じゃないですかぷぎゃー

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 11:15:47.65 ID:VfK9pOFK0
まぁ・・・デイリーなのかカジュアルなのか書かないと賛同は得られないだろうけど、相性ってあるよね

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 11:24:13.07 ID:emXmZzSw0
こんなのスルーしろよ、釣られんな

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 11:29:21.52 ID:x+2zWFXF0
デルバーにも種類がある
トリコ型は本当に弱い

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 13:19:36.66 ID:JkkgyaB10
トリコが弱いというよりは幻視が弱すぎる
RUGが強いというよりはタルモが強すぎる

それだけ。

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 17:18:57.05 ID:DSHQyJiVi
エスパーのtボブ型はどうなの?

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 17:52:28.13 ID:x+2zWFXF0
ボブやハンデスのために黒入れても微妙
それならドメインにしたほうがいい

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 19:18:03.19 ID:7+YRtEW10
魂が強い

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 21:12:46.65 ID:3rfBvjN30
tボブというよりt魂

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 22:46:09.22 ID:C6YGqqKU0
カマキリデッキなんかよえーよえーwwインセクトハガかよって感じ
何?ピアス構えてカマキリ
ラバマンサー来ても稲妻持ってる?yぺーよえー。
じゃあ俺しばらし出すシーww
3ターン目に4/5タルモだー?
じゃあ俺否定の壁出すシーw
焼けないし戻されないしつえーww
ほれほれ否定の影4枚出ちゃったよーww
デルバーなんかよえーよえー

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 22:53:29.14 ID:emXmZzSw0
AVRで一番モダンに影響出るカードって何だろうな
やっぱ土地か?

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 22:57:36.31 ID:M0pw3Iu60
5点奇跡火力

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 23:00:25.54 ID:IugVb1eA0
奇跡火力とデビルかな
あとは既存のデッキに適当に突っ込んで強化って感じじゃないし良く分からんね
土地で部族がちょっと本気出すかもねってくらいか

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 23:01:31.33 ID:i9R3gTTf0
ウーラ兄貴と同じ臭いがする
ウーラ兄貴元気にしてるかな

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 23:02:12.75 ID:0DLL+mgD0
デルバーガンメタ兄貴か

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 23:02:39.81 ID:emXmZzSw0
スリヴァー組めるといいな
つがいデッキが懐かしい

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 23:13:58.05 ID:x+2zWFXF0
強化されたのは赤単と殻

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 00:13:14.11 ID:mkZ5bVuU0
火柱がキッチンを駆逐してくれると俺得

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 06:43:42.53 ID:udVNBv0yO
アラーラのゴキジェットはプレイヤーに飛ばないから採用されにくいの?

とモダンにわかが聞いてみる

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 06:52:38.31 ID:y7KgI/dB0
マグマスプレーはジャンドがたまーにサイドに積んでるのを見る

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 07:42:31.87 ID:QX6wTgHf0
他の火力(主に稲妻)との比較だとやっぱり劣るからなぁ。

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 15:18:03.76 ID:BcXLauKv0
除去としてはキッチン専用だし本体火力にもならんからなあ

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 15:39:05.47 ID:tLCViB3w0
火柱インスタントじゃだめなん?
噴出の稲妻とかショックの完全上位互換あるじゃん。

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 15:40:40.56 ID:a99w5J0K0
瞬唱いるから無理だな

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 16:33:02.77 ID:BcXLauKv0
これ以上スタンのゾンビをいじめるのはやめて!

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 18:13:04.91 ID:tLCViB3w0
火柱は使うだろうけど、AVRにはがっかりだな。
期待の追放系ハンデスが逆コジレックとか、ショボすぎ笑えない。
アンコモンなんだから強迫と同じくらいの範囲あってもよかったのに。

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 18:17:38.61 ID:4Yis5bqS0
3マナ以上なら

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 19:39:47.66 ID:a99w5J0K0
モダンでスリヴァー組もうと思うんだけど、どのスリヴァー入れたらいいかわからん\(^^)√
つがい型にすべきなのかビート型にすべきなのか…

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 20:29:20.47 ID:tLCViB3w0
壊死スリヴァー強くない?と思って一度構想したけど、
全体的に性能低すぎて実戦レベルにすら到達しなかったわ。
時のらせん頃でも構築で活躍した話は聞かないし、なおさらモダンでは厳しそう。

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 20:49:30.02 ID:IuflQJD00
鏡の精体を入れよう

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 20:50:38.23 ID:JnstYwRT0
カメコロも忘れちゃならないな

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 21:02:07.71 ID:ufudm+Iq0
             ,.っ
          .{{__/.:: ヽ.
  r==x、___ ):::  .::. .::..`ー一1
      \    .:({}),...::::.({}_) ::ノ
      )::.:.i..  ,r==‐  .:f
      ノ/::.:.:..`  一   .::ヽ _}: }
    .ノ ヘ... `:ーー ´.:.:..:ト‐'´
    (:..  ::{: (⌒:.ー ...:.:.:.:..:\

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 21:15:32.89 ID:mUg+TNosi
こっちくんな!

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 21:34:56.54 ID:a99w5J0K0
うーむ、マナ基盤は素晴らしい感じなんだがな…
モダンじゃ無理か…

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 21:43:31.77 ID:eLSmUQDU0
スリヴァーはテンペストで基本的なものを出し尽くして
レギオンやらせんのはまだ残ってる領域をかき集めて作ってみましたって感が強いからなあ

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 22:53:53.58 ID:ZHKKQb3A0
というか、低マナスリヴァーは危険だと学んで再調整したら今度は弱かったって感じ
単体が弱めだから並べないと強くなく、だからと言って軽くすると強すぎると
システム的にどうにも調整しにくい部族で、部族シナジーの難しさを最初に表した先駆けだった

一応毒スリヴァーコンボとか残ってんだからまぁ頑張った方だよ

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 23:00:26.59 ID:IuflQJD00
今の環境なら黒単コントロールも組める…!

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 23:05:44.57 ID:07LtDrgHi
え?新しいスリヴァーの方がどう見ても強いだろ

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 23:17:45.05 ID:0Pwc8fmv0
カメコロとか鏡の精体とか言うスリヴァーが強いと思いました(小学生並みの感想)

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 23:22:31.75 ID:tLCViB3w0
多相をドラゴンとかスリヴァーとかいうのはいい加減やめろ。
次のラブニカでスリヴァー復活ワンチャンあるかもしれん。

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 23:31:42.56 ID:qjEAOXXg0
ラヴニカにスリヴァーっていたっけ?
既出次元だしむしろノーチャンだと思ってた

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 23:49:02.77 ID:/WblU41V0
>>805
黒単色にするメリットあるか?

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 00:13:59.26 ID:E8ciwChMi
優秀なウィザード増えるかなってわくわくしてます

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 00:39:37.57 ID:XbU71+G60
闇の腹心の腹心(1)(B)(B)

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 01:40:26.62 ID:GGsQFASe0
スリヴァー使うなら結魂のが強くないかな?

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 11:25:26.07 ID:hYV3EWfW0
流れ無視して悪いんだけど、モダンでSOMランドって使える?有用性的な意味で

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 11:52:24.19 ID:WRAN+AQoi
つかわれまくっとる

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 11:57:04.56 ID:ZZieai1F0
ありがと。SOMランド使えるならスタンからモダンに手を出そうと思ってたからこれで踏ん切りがついた

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 12:34:51.71 ID:DkM1uwne0
ショクランはまぁなくても行ける

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 12:50:55.10 ID:uxusPbOb0
SOMランドは多色アグロの1ターン目に置ける最高の土地のひとつだしな

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 13:08:59.85 ID:2xqEc8bDO
フェッチのアクセス用にギルランも各種一枚くらいはあった方がいいはいいけどね
リアルはまた別かもしれんけどMOではSOM・ミシュラ・フィルター・M10(ISD)も普通に使われてる

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 13:16:39.02 ID:ZZieai1F0
ありがと。とりあえずスタンで使ってる土地を使ってデッキ組んでみる。ラヴニカの新しいデュアルランドとやらに思いを馳せながら

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 18:31:43.64 ID:hkKcPLgU0
SOMラン>フィルター>ダメラン>M10ランド

個人的にはこんな感じ

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 18:45:08.05 ID:zgLlvlj30
>>871
その4種類はどれも使用に値する上にデッキによって優先順位が違うのが面白い
双子の欠片だと《滝の断崖》が使われるけどURストームだと《シヴの浅瀬》が優先されたり
同じ色でもデッキの速度によって《闇滑りの岸》と《水没した地下墓地》の枚数が逆転してたり

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 21:21:04.82 ID:gfb6H3eI0
ラヴニカでコントロール向けのデュアランお願いします

2点痛いとき結構あるんよ、タップインしたくないときあるのに

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 21:24:45.51 ID:hkKcPLgU0
アンタップインなら相手のライフが5点回復

強すぎるか

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 21:25:55.72 ID:hkKcPLgU0
ちょっとカヴーの捕食者買い占めてくるわ

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 23:33:57.95 ID:GGsQFASe0
タップイン強制だけど2点ライフゲインとか

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 23:37:13.49 ID:XbU71+G60
ZENアンコモンランド「・・・・・・」

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 23:39:31.16 ID:V2M/mWiP0
涙の川サイクルを正周り逆周り友好色敵退色で20枚作ろう

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 01:31:12.39 ID:QkAWQ7D80
手札1枚捨ててアンタップインとかだろどうせ

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 01:34:00.48 ID:2r++jSpC0
こずえちゃん一途な俺は梢復活希望

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 01:45:44.97 ID:uXqfK2Q00
デッキの一番上を公開すればアンタップイン

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 02:23:10.39 ID:2r++jSpC0
手札をすべて公開でアンタップイン
サイドも公開でさらにもう一枚枚置ける

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 03:01:44.93 ID:yn+oFsVq0
手札からライブラリートップに一枚戻すことでアンタップインなんてどうでしょう

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 03:31:45.55 ID:tj56AHrsO
>>833
奇跡を仕込めって事ですね!

つぶやき林みたいなダメランの上位って感じで

土地‐森
タップ:赤マナ出す。1点ダメージ。
みたいなのが欲しい

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 07:34:34.17 ID:9klnTV2D0
全20種とかお断り

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 09:46:58.85 ID:Wfp55gMV0
>>830
あれサイクルで5種類あったら結構危ないと思う
使ってみたくはあるけど

>>834
ダメランどころか基本土地の上位互換じゃないですかー

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 14:38:57.39 ID:6P/+UmVm0
モダンでハンデスって流行ってる

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 14:44:11.12 ID:cFCZfHGu0
断定系かよ

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 14:46:10.33 ID:6P/+UmVm0
ごめん
流行ってる?

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 15:10:41.78 ID:ZFPGf6P+i
黒がそもそも流行ってない

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 17:50:02.65 ID:7NXhsOsI0
ジャンドもからも黒触ってるじゃねーか

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 17:58:38.29 ID:EkZGrXRY0
思考囲いよりコジ問が優先されるようになるとは
やっぱデュアラン環境よりギルラン環境の方がちゃんと多色化の対価払ってる感じでいい

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 18:33:53.88 ID:d4UDrv9q0
未来ランドはフィルターはもう出てるし、梢はドロー強すぎだし、雲はM10でいいし、涙の川はサイクル20になるし、もう燃え柳でいいよね?

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 18:46:11.22 ID:J1YDHeyDO
梢ってそんなに強いんかなぁ
強いと思って最近買ったけど、使うと思ったより使い心地悪い。すげー後半でしか強くないわりにダメ痛い
聖遺とのシナジーは悪くなかったけど、ロームとのは相性は結構土地伸ばしたいデッキだから微妙な気がした

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 18:53:16.12 ID:UTUJEkOQ0
燃え柳はパニッシングファイアがない今ならいいバランスだよ

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 18:58:31.95 ID:cjy8nL8Y0
なぜカタカナにした

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 19:03:56.36 ID:cUSKpqnP0
MO勢は英語でしかカード名覚えてないから日本語名が分からんかったんじゃね?しかもスペルも分かってないという

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 19:13:56.36 ID:GbtLl9pg0
ロームが土地伸ばしたいデッキって何の冗談だ
よっぽど勝ち手段引かないとかでなければ土地3もあれば十分だろ・・・

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 19:37:02.44 ID:xVMEtO7Oi
キャノピーはクソ強いだろ
ロームで土地そんなに必要なのってどんな状況よ

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 19:51:06.98 ID:pMaec2zZ0
デスクラである可能性が微レ存

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 20:04:44.27 ID:3Kzd3La30
罰するファイアーだろ

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 20:42:55.13 ID:yn+oFsVq0
燃え柳は罰する火とのコンボが強すぎるから赤絡みはダメだな
青白とか青黒で作ろうぜ

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 21:02:37.65 ID:EV+vTKll0
オリカ妄想とかくっそどうでもいいけど
ペイライフせずにアンタップインできる新デュアラン来たらミラ傷ランドは使われなくなるのかねー
そっちの方が心配だわ

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 21:22:48.36 ID:JMbEEAwZ0
モダンでビッグマナみたいなデッキ組もうと思ってるんだが
探検の他にモダン環境でいいマナ加速ってないかな?

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 21:54:58.45 ID:pLeKJjuT0
耕作とか

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 22:21:53.16 ID:3Kzd3La30
木霊の手の内

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 22:35:31.52 ID:JMbEEAwZ0
ありがと、試してみる

それにしても赤単ひでぇな、デビルも5点奇跡も酷すぎる

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 23:12:52.67 ID:3p09Izop0
今日の公式リプレイは台パンゆーたさん作の3/24PTQ抜けたカウブレか
やっぱあのデッキ対応力あってつえーよなぁ。むずいけど

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 23:21:18.50 ID:dXaNUOeW0
ニコ生の人のだな

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 23:31:38.50 ID:9fmE0foJ0
明日への探索
桜族の長老

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 23:34:47.22 ID:JMbEEAwZ0
赤単ヤバくない…?
赤力線採用しても火力足りるようになったし勝てる気がしないよ…
ポストの再来って言われてもおかしくないレベル

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 23:39:08.53 ID:xVMEtO7Oi
赤は対策しようと思えばなんとでもなるだろ
貴重なサイドをバーン如きに割かなきゃいけないのが惜しいが
実際はちょろっと流行ったかなーくらいですぐおしまいだろうな

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 23:42:39.45 ID:OL6XdwYu0
赤力線?
別にバーンもスライもずーっといるし、メタに上がってくるなら対策とればいいだけだと思うが。
苛立たしい小悪魔も奇跡はまだまだ未知数だと思うし、今回の収穫はせいぜい轟く怒りくらいじゃない?

むしろ小悪魔はボロスでイーオスのレインジャーや再誕の宣言と使った方が強いと思うんだがどうだろう

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 23:54:16.95 ID:JMbEEAwZ0
いやマジでメインの形歪めて対策しなきゃならないほど削れるって
赤力戦張られればそれも叶わないし、今までの赤単とは比べものにならないよ、試してみ?

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 00:06:28.70 ID:qqTUzbdQO
落ち着け
まず赤力戦は積極的に採用されるとは言い難い強さだ

お前さんが組みたいビックマナでは確かに勝つのは難しいだろうが、赤単がお客さんのデッキもあるんだ
ただメタが回るだけで特別に脅威になるデッキではないのだよ

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 00:23:49.50 ID:yQ+8hsUG0
ソウルシスターズでも組むか

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 00:26:21.03 ID:QaMaTyNg0
ならばファイクルがソリューション

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 00:34:01.14 ID:yQ+8hsUG0
ファイクルと墨蛾以外にどんな感染生物を入れたらいいのか分からなかった

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 00:35:35.52 ID:Gxzcqv3FO
不死生物とぎらつく油でも入れときゃいいんでない?

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 01:12:13.41 ID:irSkrUzk0
そもそもどんなデッキで赤対策したいかが問題だろ
そんなに強いと思うなら自分で使っちゃえばいいし
で、使う側になって勝てないとかブーたれんなよ
テキストやレシピから理論値だけ量ってあーだこーだ言ってる奴は大抵脳内

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 02:13:23.73 ID:73YdXDTy0
流れブッタ義理ですまんが、グリセルブランド使ってピットサイクルできないかね?



872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 03:14:50.80 ID:WPIolzuOO
ライフ補充はとにかく手札をマナに変換する方法あったっけ?
赤のマナ加速と魔力変でも使うか?

あとはANTみたいにストーム稼いで何かするか

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 03:19:54.90 ID:SVdZISxc0
デビルでZOO復活しそうな気がするんだけどどうだろう
今もナヤは強いけど

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 04:07:48.00 ID:+2JKgZrt0
ガイドのほうが安定

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 06:16:41.62 ID:Dj/LPSyjO
1点多いけど除去やクリーチャーで防がれるラヴァスパイクぐらいだと考えた方がいいと思うがなぁ、デビルは
イーオスから2枚とかギミックないかぎり普通のクリーチャーのがZOOじゃ強くね?

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 10:14:16.65 ID:QCBVO2XE0
>>871-2
墓地の魂の撃ち込み再利用出来たら……

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 11:34:52.45 ID:cSKD/16Q0
実際ラヴァスパイクと大差ないからな、ZOOにはあってないんじゃないか?
イーオスいれるならわからんけど

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 12:09:32.70 ID:aMtlj6JK0
呪禁生物に戦争と平和つけてTUEEEデッキを組もうと思うんだがいい案が浮かばない。トラフトシガルダをバントのマナ加速から出す感じのイメージをしているんだがオススメのカード、特にトロンに勝てそうなカードってないかな?

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 13:11:26.75 ID:/BGVW2Kb0
>>878
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=44895
剣使ってないしレガシーだけど参考になるんじゃない

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 13:17:27.25 ID:vJCJ+yMg0
>>878
トロンに勝ちたいなら白緑タッチ青でレオニンエイヴン幽霊街ハメとかどう?
まつがん氏のDNに載ってたのをベースにするかんじで

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 13:21:43.23 ID:aMtlj6JK0
>>879
なんかレガシーらしくないレシピだな、採用カードが珍しいものばかり
参考にしてみるよ
>>880
そこまでやればトロンには勝てるだろけど他がな…

二人ともありがとう

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 15:57:48.03 ID:aMtlj6JK0
トロンはまだだけど赤白剣とBatterskullとSHMの青白エンチャント採用したらいい感じだわ
これでもかってくらいライフ増えてくしな
ついでにけち堀葬も入れてイオナちゃんこんにちはしたり太陽破出したりでネタかと思いきや意外と戦える
トロン以外に気をつけとくものあるかな?

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 17:32:49.35 ID:EM6FB059i
ストーム、メリーラ、双子

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 17:45:12.58 ID:aMtlj6JK0
ストームはイオナちゃんさえ通せばなんとか…?
メリーラはシガルダちゃんでいける
問題はツインかな…ちょっとどうしたらいいかわからんよ

トロンはメインに際か幽霊街入れといてサイドから土下座4枚入れることにした
後悔はしていない

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 17:54:51.48 ID:876PFBJYi
けち屈葬間に合うか?

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 18:00:17.61 ID:tDE/L+8hi
シガルダじゃあいてのコストとしての生贄は防げんよ。その目的なら歓喜の天使の方

双子もイオナ出して青宣言でいいんじゃね。最悪炎の斬りつけ二連打されるかもしれないけど、揃えられる前に勝てばOK

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 18:02:25.19 ID:aMtlj6JK0
>>885
探検4長老4だから間に合うよ、けちさえくれば
イオナちゃん以外は、まあサイドのノーンは重いけど、5マナまでなら素出し出来るかな
イオナちゃん出れば盤面わりと固定できるし

双子対策はリンヴァーラでいいかなあ…?
除去耐性ないけど

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 18:04:41.83 ID:aMtlj6JK0
>>886
本当だ…ありがとう、混同してた
青宣言って…?

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 18:08:34.14 ID:aMtlj6JK0
ああ、イオナの効果か…カードかと思った
けち堀葬が通ればいいんだけど

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 18:12:05.73 ID:Dj/LPSyjO
全体のレシピみないとなんとも言えんが、けち掘葬でおk理論は流石に対戦相手舐めすぎじゃね

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 18:20:14.28 ID:aMtlj6JK0
まあ、リストあった方がいいのかな
不快な人がいたらやめるよ

シガルダ4
トラフト4
長老4
イオナ1
太陽破1
けち3
知識の渇望3
堀葬1
神格の鋼3
戦争平和剣2
殴打頭蓋1
探検4
PtE4

土地は際4魂の洞窟4であとは適当に

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 18:27:21.60 ID:aMtlj6JK0
サイドはまだ決まってないけど
土下座やノーン、リンヴァーラあたりかな…
デッキ名はCelestialBeingで

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 18:36:27.33 ID:Dj/LPSyjO
ここらへんじゃないの?攻め初めが4T以降じゃ遅いから俺は無難に1Tマナクリにしてペスとかに頼った方がいいと思うがねえ
単純に攻め初めが遅いからそれで不利になるマッチ多そう

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 18:40:01.68 ID:Dj/LPSyjO
推敲してたら間違えて変な内容送った。スマン

勝ちに向かうのが4T以降なうえ勝ち手段がかなり偏ってるから1Tマナクリつかってペスとか腐りにくいカードいれた方が無難だと思う
あと魂の洞窟はきっと色事故増やすだけ。メリットよりデメリットのがきついっしょ

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 18:43:42.13 ID:aMtlj6JK0
攻め始めが遅くなるのが問題なデッキはけちが通しやすいからそこまでは気にならないかな、返しに太陽破とかで制圧できるし、ライフ回復だらけだし
ペスは何で採用しなかったんだっけ…単純にライフの問題だったかな
後で試してくる

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 18:46:55.15 ID:aMtlj6JK0
>>895
アドバイスありがとう、色々試してみるよ
洞窟はむしろ助かってるかな、バントの三色タップインランドとフェッチでそこまで気にならない
生物以外は色拘束薄いしね

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 19:24:22.35 ID:aMtlj6JK0
それ考えるとクロックパーミとかDelverとかがきつそうだな…
何採用したらいいんだろう、ピアスや差し戻しが怖いわ…

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 19:36:14.08 ID:ts1h4DeGO
全対応型アグロは中途半端になって自滅するよ
全対応型にするなら神秘の指導みたいなガチコンにしないと

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 19:54:50.01 ID:aMtlj6JK0
うーん、それは怖いよね…

トロン→メインは際と呪禁で、サイドは土下座4枚で全力で抜ききる
バーン→ライフ回復だらけだしなんとか
メリーラ→サイドからノーン、リンヴァーラ
双子→リンヴァーラ、けち堀葬イオナ
ストーム→けち堀葬イオナ、ライフ回復、ノーン
親和→ノーン、太陽破
ドレッジ→土下座

こう書くときちんと対応できてるように見えるのに。
対応カードが重いのかな

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 20:36:09.08 ID:yQ+8hsUG0
正直、徴兵バントの方が瞬殺出来て強いと思う…

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 20:44:17.40 ID:876PFBJYi
イオナに頼り切るのは危険

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 20:45:17.69 ID:2i0oNhhv0
よく聞くけど、〜のほうが強いとかつまらん意見だな。
本人が組みたいならいいじゃない。
でも、すべてに勝てるようにするよりも、
ある程度相手を絞って他は諦める必要もあるな。

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 20:56:37.64 ID:QaMaTyNg0
徴兵はともかくライフゲインは遅くて機能しないんじゃねとは思う
殴れる生物実質8枚しか無いし

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 21:08:20.66 ID:Dj/LPSyjO
組みたいもの組ませたれよってのはごもっともだけど
相談って体裁をとってる以上現実味って必要だと思うの。俺が言いたいのはそれだけ

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 21:18:04.86 ID:irSkrUzk0
ストーム対策が屈葬イオナな時点で釣りか脳内かただのバカだろ?

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 21:20:50.38 ID:hfRIXgjX0
×相談
○僕の考えたオリジナルデッキ見て

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 21:21:15.70 ID:4W3mxvcx0
けち屈葬はマナ加速しなければ最速で5ターン目にイオナだから、つまりストーム相手だともう死んでね?

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 21:35:35.41 ID:tLRg9O6q0
探検と長老を両方入れてるけど、探検の所サリアじゃ駄目かな

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 21:50:24.06 ID:zAZSsEym0
>>906
まぁ、それでも良いんじゃない?大した話題無しでいるより見てて全然楽しいし、なんか言ってるの見てると情報になるよ?

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 22:02:36.50 ID:TMz4zIPqi
ではみんなでジャンドとトロンに勝てるデッキを考えよう!
これら潰せたら勝率6割くらいいけるだろ!

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 22:05:11.20 ID:9DS1RK3yO
最近MOのDEからジャンドが消えてきてるなぁ
相変わらずいるのがポッドか
ストームより双子増えてるように思うし、トロンはまた色がバラけてる
このコンボ環境でがんばってるのがフェアリーとカウブレ、時々トリコ
タルモ減ってるし結局青い環境なのな

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 22:07:54.85 ID:aMtlj6JK0
デッキビルディング下手だけど許してね…箇条書きする

・ストームはまだ数戦しかしてないけどどれもけち堀葬が通っちゃってるからあんまりデータにならない、今度一人で回してみるけどデッキバレてなきゃ意外とフルタップしちゃう人ばっかりだった
・ただストームに有効なカードはもうちょっと考える
・双子もまだだけどリンヴァーラ4枚をサイドインしても不安
・呪禁で揃えてるから生物入れると大抵除去飛んでくるからトラフトシガルダしかいない。勝ち筋細いのは自覚あるんだけどね…一体でも残れば十分制圧はできてたと思う、何かしら装備してたし
・スピード遅すぎるからマナ加速引けてないとマリガンするくらいだね、それ考えてのマナ加速8枚なんだけどおかしいかな?

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 22:58:21.37 ID:Dj/LPSyjO
もっと実戦に突っ込めばわかると思うよ
正直意外と〜とか対戦相手がちゃんと回ってなかったりミスをすることを前提とした状態を例にあげても都合よすぎるんだよね

例えば例にあげてるストーム。
これ妨害無しなら3〜4キルを目指すデッキなんだが、加速ありとしてもけち掘葬は動くの4Tなんだよ
つまり先手でやっと不利〜五分、後手だったとき対等に回ったならまず負ける対策なんだよね。それを対策として考えてるからおかしいんよ
意外とフルタップどうのじゃなく、明らかに目指してる勝ちまでのターン数が違う

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 23:06:55.58 ID:aMtlj6JK0
はい、ごめんなさい…
ちゃんと3T以内に置ける対策考えます…

それ考えるとサリアやエーテルBBAになるんですかね…

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 23:45:20.19 ID:ZqRWI3R60
だから全部に対応出来るデッキなんかねーっつってんだよw
そんなに自分のデッキの話したいなら診断スレでも行けよw

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 23:49:26.19 ID:irSkrUzk0
あと1000回スパーしてレポはDNにでも貼っとけ
タップインランドやマナ加速使うってことはまともな初動は3T目がせいぜいだろ
ストームは4キル見えないハンドはキープしないデッキだしドブンなら2キルまである
双子は3T、4Tにキーカード置いて殺すデッキだから最序盤はかなり自由に動ける。最速けち屈葬できなきゃ間に合わないどころか向こうの墓地対策絡めても最速コンボ可能な動きで余裕で死ぬ
殻相手だと絡み根にバカにできないライフ持ってかれてる上に最悪殻まで着地してる速度だ
トリコ相手ならそんなのろい動きじゃライフに余裕なんて一切ない。サイドからの幻影像で伝説相殺も考えると一色指定しただけじゃ火力で死ぬか除去からフルパンで死ぬの二択
トロン相手ならカーン着地余裕の速度。モダンの特殊地形サーチ舐めすぎてるとしか思えん。毎回相手の展開が遅れてその度自分が最速で動けないと無理
カウブレ相手にコントロールされる未来しかない。ただでさえ最近はメインからディスペル積まれてサイドに追加枠もあるんだからけちも渇望も安定して通らない

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 23:59:01.09 ID:aMtlj6JK0
不愉快にさせてすみませんでしたもう諦めます

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 00:32:26.25 ID:T/Gj7/TB0
>>916
ツンデレ乙w

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 00:40:34.48 ID:gtrOpyqP0
なんか上で言ってる奴いるけど頑張れよ。
GP神戸レガシーでもエメリアコントロールが優勝したし、
自分の好きなデッキ使っても創意工夫と運次第でなんとかなるものさ。

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 00:50:15.82 ID:dbNNWFvzO
不快とは違うんだよなぁ…。オリジナルは嫌いじゃないし
構築や対策の理屈が夢見がちだからそこをわかって欲しいだけで

調整するときは自分が〜する!だけじゃダメなんだよ。相手も見ないと
〜にはこのカード、じゃまだ足りなくてそれが本当に間に合うか?通るのか?それをサイドインすることにより自分の動きを過剰に制限してないか、勝ちきれるか?まで考えて調整、なんだよ
聞いてる限り対戦相手が何をしてくるか、の知識や経験が足りてないから独りよがりな対策になってると思うんよ

他人のレシピ見て、逆に「自分相手にどんな動きをしてくるか」「どんなサイドをしてくるか」を考えてみるといいよ

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 01:02:16.91 ID:T/Gj7/TB0
>>919
あれが刺激的だったな。普段有名デッキしか使わないで、それ以外はカスみたいな扱いしてるやつらを黙らせてくれたし。

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 02:22:38.12 ID:hg1jERUuO
俺もエメコン好きだけど、あれが勝てたのは即死コンボ勢と会わなかった運と石鍛冶さんの能力によるところが大きいよ。
結局は、「はいはいバターですねわかります」が今のレガシーだからみんなモダンに行ってしまう…


923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 03:21:24.10 ID:h+WKJJl+0
ちょっと上で、グリセルブランドでピットサイクル再現できないか、というのが
あったが、モダンの全カードプール見ても再現できないことが分かった。

けど、リスト眺めてると「西風の魔道士 アネッサ」に電波!
グリセルと絡むと・・・。


924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 08:59:12.30 ID:EqIizjp5P
ストーム対策とかmind break trapで充分じゃね?
そこまで対策積むのが嫌なのかもしれんけど、キープさえしとけば苦手なデッキにイージーウィンできるんだから持っとくべき。
ビッグマナ系はストーム対策兼布告対策として神聖の力戦もほぼマスト
リリアナだけで詰む状況もあるからな
トロンはサディストの聖惨通るだけで半壊するカスデッキ
そうでなくとも、適切な場面で土下座できたらかなり有利にたてる

>>922
最近は石鍛冶も淘汰されてきてデルバー強いからあんま変わんない印象だけどな
ほんとマナ基盤と不毛がないだけ
モダンに人が増えてるのはGPの影響だけだから、この機に人口増やしたいところだ

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 12:03:28.60 ID:RtVerlPR0
お前らわかってると思うけど次のスレはPart13だからな!

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 12:14:50.40 ID:iOJmBqe70
と、みせかけてぇ!

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 12:32:19.18 ID:FuPONgWt0
モダンで強いデッキって何?

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 13:03:33.79 ID:iOJmBqe70
流動的

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 16:12:09.22 ID:NHQ0wQIB0
>>923
《一なる否命》辺りを使った《滋養の群れ》でライフを得ながらドローして、《魂の撃ち込み》を《有毒の蘇生》合わせて5発叩き込む、
ってくらいの「ピットサイクルごっこ」程度なら出来そうな気がしないでもない

いや、現実的に勝てるかって言ったら絶対無理だけど

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 16:40:02.14 ID:Q7EnY12E0
>>929
信仰無き物あさり
グリセルブランド
御霊の足跡
御霊の復讐

滋養の群れ
一なる否命
土着のワーム

魂の撃ち込み
有毒の蘇生

無理か
無理かw

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 17:20:38.70 ID:aoyXU34Q0
無理にピットサイクル組もうとするよりウーズにグリセルん仕込むだけでいい気ががが

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 17:52:03.99 ID:/o/weAeN0
信仰なき物あさり4
知識の渇望4
錬金術1
稲妻4
思考囲い4
差し戻し2
御霊の復讐4

エムラクール4
セドラクシスの死霊4
絞りとる悪魔3
瞬唱3

土地23

こんなん考えたけど、どう?

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 17:56:43.77 ID:T/Gj7/TB0
>>929
そこまで考えただけでもがんばったw

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 18:37:22.57 ID:57+xeCl00
>>924
最近はMaverickが石鍛冶をクビにすることがあるぐらいだからな。

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 19:36:25.19 ID:RqeXEXNh0
裂け目の突破も入れると捗るぞ

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 19:47:16.48 ID:3ILOEWwQ0
どっからマナ持ってくるかだよな>ピットサイクル
20マナ出せたら勝てるが……

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 20:34:30.51 ID:QYswsVdTi
>>932
少し前のデッキ構築劇場で見た

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 23:47:13.43 ID:L+KgpSwa0
ピットサイクル組むならANC組んでた方が建設的なんじゃないですかね…
似たような動きするしいいんじゃね?

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 23:47:32.99 ID:rXiZi4oVO
グリセルで殴れるなら大群の怒り使ってもいいかもな

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/27(金) 01:35:24.45 ID:AwCMK0zQ0
幽霊街をメインから数枚積んでるデッキはトロン対策ってわかるんだけど、
際を4枚とか積んでるデッキは何を意識してるの?
ミシュラランドメインでトロンはついでってことなのかな?
緑単は勿論、赤緑タイプのトロンにも際じゃ間に合わないことが多そう

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/27(金) 02:18:43.73 ID:gyIt9Hsk0
公式に載ってたカウブレに際4枚入ってるけどトロン相手で大抵間に合ってたよ

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/27(金) 02:35:40.83 ID:AwCMK0zQ0
まあ確かにカウブレはカウンターあるから間に合うかもしれないけど、
それだと際なくてもよくね?って話になるんじゃ…

4枚目の土地まで自由にマナ使えるから
最速じゃない裂け目の突破もカーンも止められないし
川崎PTQ優勝したカウブレのが理にかなってると思う。
バターと緑黒剣2積みはわからんけど

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/27(金) 02:59:55.78 ID:gyIt9Hsk0
あのカウブレは生放送で毎回見てたけど、トロンに1マッチも落としたこと無いくらい勝ってたよ
カウンターはさめば大抵4枚目の土地置いてくるから際で破壊して時間稼いでるうちに
生物で殴って勝つパターンになるから際は必要
毎回3ターン目に3種類揃えてくるわけでもないしカウブレなら際で十分だと見てて思ったよ
他のデッキなら幽霊街のほうがいいかもしれない

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/27(金) 05:20:52.19 ID:AwCMK0zQ0
幽霊街なしの全部際だったり命令が入ってたりで、
川崎のレシピより明らかに長期戦を見越してるよね。
確かにトロン、親和以外には幽霊街より際のが強いから
瞬唱のFBをカウンターに寄せれば問題ないのかも。

なんか二つを足して割る感じにするとしっくりくるんだけどな。
トロンが流行ってる限りカウブレはかなりヤバそうだから詳しく知っておきたい。

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/27(金) 08:35:57.37 ID:n6RFnfuN0
今はトロンが壊したい土地のメインなんだし幽霊街でいいと思うけどな

時間の熟達って結局どうなんだろうな
ストームや双子には入りそうもないけどHiveMindやANCになら入るのかな?

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/27(金) 13:19:59.20 ID:AwCMK0zQ0
青奇跡はHMやANCだと土地置くターン稼ぐだけだから
コンボで使うなら払うマナを分割できる双子の方がまだ理に適ってると思う。
使った方が強いかはまた別の話ね。


947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 01:58:33.84 ID:+t8LfXft0


948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 02:22:57.10 ID:UpqeSVyN0
てす

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 11:14:52.77 ID:+sdtY0hsi
ストームにエラヨウいれたら結構反転したけど、だいたいそのターンにゲームがきまってまう

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 12:07:27.86 ID:qCzBKUw00
ストームにエラヨウは本末転倒
そんなことより安定性と速度と妨害耐性考えるべき

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 23:41:30.09 ID:Mbjn6Sqy0
クロパー組みたいんだけど、デルバー、フェアリー、カウブレの長所と短所教えて

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 00:04:11.17 ID:/3FWlQxI0
ふぇありー 
単色なのがいい あとsssが強い ヴィダルケンの枷が強いだけ説もある 
ドローがヨレてカウンター出来なかったり、火力で焼かれるとゲロ吐きそうになる

カウ 
ミシュランと鳥、あとトラフトが使えて刻めるのが強い 
基本的に割とトロい うっかり通しちゃいけないのが通らないようにメインで展開してかなきゃいけないから環境把握が重要

デルバー
トリコ
パス・ヘリックス・トラフトがRUGに比べていいところ 猫やらでガリガリ削ってけるとつよい
クリーチャー、火力多い分カウンターがシビア 今いちアドとれなくてなんか死ぬ

RUG
線が細いのをタルモでカバー 3色だけどほぼUメインのt火力、tタルモだからサイドに余裕で月が積める
ていうかネクストレベルブルー 
中盤以降フェッチ、ギルラン、タルモのビートでライフ一桁になったところに稲妻、シュンショー稲妻で押し込めるのもいい気がする
トリコも変わらんか

基本的にどれも大してアド取れないから押され始めるとどうにもならないまま死んでいく
要所要所をカウンターしてクロックを守りきれるなら勝てる

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 00:21:22.11 ID:gMGHS9+J0
Cawが一番好きだな

そういやここらのデッキってAVRで獲得したカードあるの?

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 00:28:35.12 ID:ou9h4Ysn0
僕は敏捷なマングースがほしい

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 00:36:47.24 ID:0RNT+yGa0
カウブレは全く無い

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 00:54:03.97 ID:gMGHS9+J0
何が?

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 01:01:30.73 ID:VT0UKkij0
モダンのクロパは全体的に
勝ち筋が割ともろい
環境のデッキの中でキルターンがけっこう遅い部類に入る
打ち消しが噛み合わないと涙目
爆アドコントロールが脇にいる中で自分は基本1:1交換しかしない
堅実の裏を返した器用貧乏
実は血清がほとんど仕事してない

フェアリーはシャックル入れられるのと、カウンターだけでなくクロック要因がコントロール能力持ちなのが強み
カウは1:1交換のコントロールカードの弱みを鷹アドがしっかり盤面を固められるフォローをしてくれる
デルバーはクロパの中では早さが売り。カード面でのアド製造機が無い分テンポで勝ちやすくなってる

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 11:05:59.97 ID:DqPCv7Rp0
確かに、ジャンドがマスカンだらけできつそうだね。
テンポ勝ちしたいからデルバーがいいのかな
RUGにSSS入れてNLBにしたいんだけど、どうかな?

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 11:17:02.44 ID:ou9h4Ysn0
RUGはSSS入れなくても概ねNLBだしSSS入れるより今みたいに火力入れといた方が丸い気がする

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 11:23:55.96 ID:jQjsgL5G0
虫の返しに暗黒破撃たれると泣けるよな

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 12:42:50.89 ID:4rwVtj3s0
モダンを始めたいんだが
白ウィニーって可能なのか?
可能ならばアドバイスお願いします

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 12:49:25.82 ID:DqPCv7Rp0
やっぱ既存のタイプが安定なのかな
白ウニはソウルシスターズやレオニン幽霊街入りデスタクが結果出してたよ

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 12:57:27.67 ID:ou9h4Ysn0
薬瓶やらでマンガラを出したり戻したりするビートがあった

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 13:02:49.58 ID:4rwVtj3s0
色々とありがとうございます
後,白人間を組むとしてイーオスや英雄等のの4マナは必要でしょうか
それとも入れずに3マナまでで高速で殴りに行く方が有効なのですか?

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 13:21:14.25 ID:9iicptfs0
>>963
デスタクな

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 13:26:39.52 ID:PEtzaYj/O
爆発力重視するべき
瞬殺コンボがあるから、対策はサイドでメインはやっぱ勝ち筋尖らせるのが一番良いよ
チマチマアド取るのは勧めないな

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 13:36:38.40 ID:ou9h4Ysn0
さよけ

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 13:46:15.86 ID:WQQ4AYi30
悩む…RUGかカウブレードで…
これからモダンやるんだけど簡単なのはどっちだ…

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 14:10:12.94 ID:9iicptfs0
簡単マジックやりたいんならトロンかリアニ使いなよ

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 14:22:56.70 ID:KxlnhVBki
青白トロンが簡単マジックなのは認める
でもリアニとかまずデッキレシピ開拓から始まるだろ、ダウト

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 14:57:11.80 ID:l3ZqAijX0
赤緑じゃなくて青白なのか

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 15:04:21.04 ID:VQvFV2Oi0
トロン基本地形扱いになんねーかな

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 15:56:20.16 ID:KoAdANXri
なるわけないだろ!いい加減にしろ!

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 17:00:33.57 ID:R7yW0CKT0
けち+有毒+奇跡 ・・・あんま強くない

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 21:14:11.72 ID:gA+K2ZtI0
トロンが強いのはスタン時の感覚で嫌ってほど分かるんだが、
それを阻む勢力ってなんなの?トロン一強??

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 21:52:31.27 ID:7CXLvhDY0
トロン強いけど12postみたいなことはないし、
12postですらフィラデルフィアでは双子や親和に勝ちを奪われた。

最近、純粋なビートダウンは見ないな…。親和も殆どいないし。
ドレッジは見ていて楽しそうだったけど、まだ未完成な感じだな。

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 22:04:51.81 ID:l3ZqAijX0
トロンは動きがシンプルで分かりやすいから、
これに勝てるプランがないとデッキじゃないって言うボーダーラインのポジションにある
気がする

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 22:21:58.11 ID:ELak2yWc0
トロンは色によってバリエーションがつけられる

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 22:32:37.12 ID:ou9h4Ysn0
最大でも2マナのナヤzooは稀にいる

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 00:06:26.96 ID:5HEVVAXA0
POP再録すれば今いるデッキはだいたい死滅する

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 00:09:43.89 ID:gHt0a0pp0
POP付きの2/1ゴブリンにして2マナ四天王と肩を並べよう

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 01:04:37.69 ID:fEuo5uq+O
なんでよりにもよってゴブリンなんだいい加減にしろ!
人間・オオアゴザウルスくらいが妥当だな

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 01:13:15.90 ID:YKJiqzl0O
オリカ妄想でレスしちゃう腐った生ゴミがレガシースレから侵食してくるとか勘弁してくだしあ

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 04:08:46.20 ID:M+gYXBIN0
ビートあんまりいないんだね、ビート使いからしたら全く脅威を感じないカウブレが栄えてる理由が分かった

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 08:21:07.05 ID:j1Sge5ba0
虫はビートダウンに入りますか?

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 10:27:33.16 ID:zqIwKMfd0
いうほど栄えてるわけでもないんだよな

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 11:51:08.00 ID:4HrltTU60
CawBladeは札束だし難しいしな

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 12:10:39.06 ID:zqIwKMfd0
リマンドとスネアを抑えててスタンやってると割とパーツはそろってる気がするがまぁそこそこするのか

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 12:41:09.46 ID:4HrltTU60
ペス剣トラフトPtEヴェンディにランド

札束やな

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 12:58:32.03 ID:M+gYXBIN0
まぁタルモ買う金あれば大体揃うわけだけれども

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 13:53:04.25 ID:zqIwKMfd0
シュンショー4 タルモ
トラフト4 タルモ
ペス3 タルモ
ヴェンディ3 タルモ

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 22:01:35.52 ID:D3OORU+80
つまり瞬唱、トラフト、ペス、ヴェンディ、タルモを採用したバントカラーのデッキが札束ってわけだな

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 22:23:59.46 ID:dLWVDv1+0
バントが札束とか今更だな

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 22:30:31.23 ID:ZMIRuBE70
古来よりUWデッキは札束と相場が決まっている
そこにタルモが加われば高いのは必定

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 22:36:55.25 ID:xzswHwGH0
まあジャンドの足元にも及ばないけどな

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 22:39:16.83 ID:GBxo6IP50
ジャンドって高いか?

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 22:44:50.34 ID:npUVOMaB0
ギルランフェッチタルモ思考囲いリリアナだけで5万ぐらいはしそうだけどそれでも高くないと思うの?

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 22:50:48.32 ID:dLWVDv1+0
場合によってはそこにボブとパルスも加わるわけだ

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 22:52:37.52 ID:zqIwKMfd0
タルモだけで4万してそっから囲い2リリアナ2で5万いくな

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 22:54:22.98 ID:3EYdnRnb0
キッチンが意外と高い

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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