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【MTG】モダン専用スレ75【modern】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/14(月) 19:42:21.96 ID:I6/QLWOO0
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2015/1/23 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。

前スレ
[転載禁止] 【MTG】モダン専用スレ74【modern】©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1441337064/

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/14(月) 19:45:51.80 ID:db9g9A6r0
■禁止カード
祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/14(月) 19:47:22.61 ID:db9g9A6r0
Aggro  52 %

Affinity 45 11 %
Red Deck Wins 32 8 %
Jund 29 7 %
Merfolk 27 7 %
UR Aggro 17 4 %
Junk 17 4 %
Aura Hexproof 10 2 %
Tokens 9 2 %
Mono Green Aggro 8 2 %
Zoo 8 2 %
Hatebear 2 0 %
Loam 2 0 %
4/5c Good Stuff 2 0 %
RUG Aggro 1 0 %
Dredgevine 1 0 %
Other - Aggro 5 1 %

Contro  18 %

UrzaTron 24 6 %
Grixis Control 18 4 %
UWx Midrange 13 3 %
UW Control 12 3 %
Martyr Life 4 1 %
Valakut 3 1 %
Gift Control 1 0 %

Combo 29 %

Twin Exarch 44 11 %
Collected Chord 14 3 %
Infect 12 3 %
Living End 12 3 %
Scapeshift 12 3 %
Bloom Titan 7 2 %
Ad Nauseam 7 2 %
UR Storm 4 1 %
Instant Reanimator 4 1 %
Sunny Side Up 1 0 %
Other - Combo 3 1 %

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/14(月) 19:48:09.59 ID:db9g9A6r0
netdecking with the stars (最新のメタゲームはこちらを参照 )
http://www.mtgtop8.com/format?f=MO

MTG Salvation Forums : Modern (海外での議論も参考にしたい方はこちらを参照)
http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/modern

mtggoldfish(どうしても価格が気になる方はこちらを)
http://www.mtggoldfish.com/

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/14(月) 19:51:24.92 ID:db9g9A6r0
訂正 >>3が Last 2 Months だったので → Last 2 weeks を以下に貼り直し

Last 2 Weeks

Aggro  57 %

Affinity 20 17 %
Red Deck Wins 9 8 %
Junk 9 8 %
Jund 9 8 %
Tokens 4 3 %
Aura Hexproof 4 3 %
Merfolk 3 3 %
UR Aggro 3 3 %
Zoo 3 3 %
Mono Green Aggro 2 2 %
Dredgevine 1 1 %
Other - Aggro 1 1 %

Control  16 %

UrzaTron 10 8 %
UWx Midrange 4 3 %
UW Control 2 2 %
Grixis Control 2 2 %
Martyr Life 1 1 %

Combo  27 %

Twin Exarch 8 7 %
Ad Nauseam 5 4 %
Collected Chord 4 3 %
Scapeshift 4 3 %
Infect 3 3 %
Living End 3 3 %
Bloom Titan 2 2 %
Sunny Side Up 1 1 %
Instant Reanimator 1 1 %
Other - Combo 1 1 %

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/14(月) 21:32:41.25 ID:XFI88GFP0
>>1

収斂ドローはモダンで使われるかね。3色は大してキツく無いし、3マナ3ドローはモダンでもほとんど無いから可能性はある。

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/14(月) 22:03:48.52 ID:POsdjM4t0
モダンで3ターン目にフルタップでドロー呪文を打つのは凄く弱い動きに見える
だから中長期戦を見据えたデッキが中盤以降に打つ感じになるだろうけど
青触ってたら青のドロー呪文あるしアブザンなら除去にもなるアブチャの方が丸そうだしで
多分どこにも入らなそう

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/14(月) 22:05:39.09 ID:hQPL7KZd0
黒の3マナ非生物はまずヴェリアナが比較対象になるからなあ
ヴェリアナ0アブチャ3のアブザンがGP入賞したこともあるから絶対に無いとは言わんけど・・・

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/14(月) 22:15:29.33 ID:TSgjr++t0
ジャンドが丸い←わかる
グリクシスが丸い←わからない

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/14(月) 22:15:48.69 ID:UI3L7mB00
シングル塩撒ききたね

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/14(月) 22:21:47.53 ID:XFI88GFP0
まさかスタンに塩撒きの上位互換が来るとは…サイドに塩撒き取ってるデッキは素直に入るね。逆を言えばそれ以上は特に無いけど。
モダンで火力じゃない土地破壊が赤くないことのメリットって何かあったっけ?

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/14(月) 22:24:22.89 ID:LWNJhTfo0
FFで消されないとか?

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/14(月) 22:25:07.27 ID:9nSVUbJT0
シングルシンボルなのも凄いな

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/14(月) 22:29:30.55 ID:aXM3OvwB0
>>11
ゴーグルで複製できない

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/14(月) 22:58:14.81 ID:zU4d7yFO0
露骨な青単トロン対策カードきたな
さすがの青単トロンも8塩まきサイドに取られたら勝率8割下回るんじゃね?

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/14(月) 23:09:55.54 ID:kZDat1sQ0
塩まき程度じゃ青単トロンは止まらないしそもそも4マナって時点で打ち消されるのは目に見えてるだろ……溶鉄の雨の欠色シングルシンボルが出てれば変わってた

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/14(月) 23:34:40.82 ID:POsdjM4t0
欠色なら古きものの活性で探してこれるから、トロンのミラーだと先にこの新塩まき打った方が勝てるな

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 00:18:50.61 ID:Hic+b/9p0
>>15
勝率8割?このゲームでそんなに勝てるデッキが組めるわけないだろ、エアプか?

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 00:21:37.32 ID:8hjOQRST0
もしかしたら全盛期のカイブッディなのかもしれない

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 01:49:26.70 ID:cDM0tKSg0
母性樹4枚入れて塩まき4枚と新塩まきを4枚をメインから積むそしてひたすら青トロンという幻のポケモンを待ち構えるデッキ誰か作って

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 01:50:44.65 ID:wFb6HeSV0
先に赤緑トロンが死ぬから勘弁してください

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 02:01:41.34 ID:49UcYuZM0
そこに溶鉄の雨4 大爆発4 コラコマ4も入れよう

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 02:03:09.23 ID:gotALPXe0
赤緑トロンはコンボデッキ、青単トロンはコントロールデッキだと何度言えば

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 02:07:49.41 ID:10aTuLGc0
青単トロン対策してみたよ

ラクドスランデス
土地24

囲い4
審問2
根絶2
疑念の影4
溶鉄の雨4
涙の雨4
大爆発4
コラコマ4
塩まき4
新塩まき4

タシグルでも枠作って入れれば青単トロンに間違いなく勝てそう

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 02:08:30.17 ID:10aTuLGc0
土地24も幽霊街と際は4で

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 02:14:56.06 ID:ETx7dHFX0
>>24
コラコマ以外のアド稼ぎ要因に瞬唱と軽量ドロソ欲しいな

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 02:22:42.12 ID:GwydrDGt0
真面目に調整していくとオリジンジェイス入りのグリコンが
サイドの塩まきと熔鉄の雨をいれた状態になりそう

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 02:33:52.01 ID:aTmmuFFU0
グリクシスコントロールの大爆発4をメインに入れれば最近の環境は結構勝てるとさえ思ってる

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 07:15:13.38 ID:F0gVlqXQ0
ま た あ お た ん か

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 07:29:26.43 ID:LZ3PZFm+0
グリコン使ってるけど正直メインに大爆発は積みたくないな
大抵の相手に腐らないっちゃ腐らないんだけどそんなもん出してる暇あったらとっとと墓地貯めて探査叩きつけたい
正直今のモダンは丸いカード腐らないカードより如何に早く自分の強い動きを出来るかだと思うしね
後は大爆発無いと勝てないような相手は大抵サイド後ガン積みで2本取れるっていうのもある

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 08:18:12.68 ID:57hHicqAO
Twitchでランタン配信多くて研究が進むわ

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 08:35:58.16 ID:JIqMfjVS0
ランたんデッキのキーカードは何かな?
罠の橋?

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 08:40:55.73 ID:221/vlS10
>>32
これ転売業者ね
普通やってたらランタンのどのパーツがコアかなんてすぐにわかる

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 09:11:17.29 ID:8oPhfnWR0
青トロン対策ならヘイトベアーでいいんじゃねーの

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 13:19:41.28 ID:fzHtpVGe0
ランタンコントロールは罠の箸に極端に依存している
何故なら、罠の橋さえ置いてあれば、トップから弾かないといけないカードが「罠の橋をどうにかするカード」だけになるから
だからこそグラッジは苦手だし、墓掘りの檻が入っているんだろうね

極端な話クロック展開して罠橋だけマスカンすればマウント取られる前に殺せる

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 13:43:25.99 ID:GnVE5R1E0
>>33
動かすなり動画見るなりすればわかるかもしれんが初見であのデッキ見てどう動くか分かれってのはなかなか厳しいぞ

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 14:10:36.19 ID:EHnAGfLS0
コラコマ最強ってことか

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 14:23:33.49 ID:StB6+yKN0
>>35
まぁ問題はモダンのクロパがあんなカオスなメタゲームのGPを生き残ることの難しさなんだけどな

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 14:23:56.16 ID:n+agqVtc0
ランタンデッキのキーカードはランタンに決まってるだろ

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 16:57:58.50 ID:57hHicqAO
ランタンの罠橋は強いけど結構割られるって見てたらわかる
LO防ぎつつ割られたファクト積み直せる廃虚が中盤以降かなり効いてくるって言っても笑われそう
メタりやすいし罠橋高騰して終わりそう

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 17:03:46.10 ID:0SpVoHVw0
なんかズアーの運命支配みたいなデッキだね

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 17:10:50.52 ID:HNbw6/L70
自分も最初にランタンを使う方法が無いか考えた時にズアー・天使と一緒に使う形を想定してた

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 17:51:33.99 ID:HNbw6/L70
13日のDEでタイムワープが入賞してる

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 18:48:59.82 ID:Y7c3KNgD0
一方俺はランタン対策にアブザンにドランを積んだ

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 19:30:47.36 ID:8oPhfnWR0
このはしわたるべからずという標識をケツで乗り越えて殴るドラン様素敵

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 19:58:31.11 ID:o1ip/Dv70
カウンターもハンデスもコンボもビートも中途半端なフォーマットだからこそ
色んな構築ワンチャンあって良い環境だと思うけどなぁ・・・
固まったアーキタイプで遊びたかったら下に行って、どうぞ

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 19:59:49.45 ID:+wcYQ+GF0
なるほど、ドランはいいな

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 20:20:05.11 ID:tED/QbkuO
トークンで行列打つのに土地からダメージ食らうの辛い
刃の接合者だと弱い?それか深夜の出没でもいいか
苦花採用してる型なんだが

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 20:28:58.13 ID:yCGJY6lX0
オーリオックのチャンピオン増やしてみたら?あとは大天使の霊堂。
流石に幽体の行列抜くのは無い。

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 20:32:22.73 ID:v9MYvibm0
なるほどドランは思いつかなかった

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 20:33:08.14 ID:VpTceGbq0
ドランじゃ根本的解決にならないゾ

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 20:38:13.86 ID:OsimQqjw0
昔カウンタードランってデッキがあったな…

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 21:01:26.60 ID:pFJm0EN90
黒のタップイン土地そこそこ強くないか
思考掃きで落ちた瞬唱タシグル戻せるからグリコンに1枚入れてみようかな

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 21:43:53.65 ID:mK3DwNH60
ロームで採用しようかな
雑ドレッジしてもマナかからずにフィニッシャートップに戻せるのはええね

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 21:46:33.11 ID:dXffQby80
そりゃしかるべきときに引けるなら便利だけど
マーベリックでもボジューカが意外と邪魔したりするしなあ
まあグリコンなら色合ってるからそこまででもないのかな

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 22:10:15.78 ID:o1ip/Dv70
ドレッジで落ちたロットロやアンコウの回収によさそう

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/15(火) 22:35:34.64 ID:xw5D/OEH0
scg9位のグリコン、ジェイス四積みかよー。
使っててそんな強く感じないんだよなあ

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 04:29:31.40 ID:AaBIxLGl0
思考掃きで落としたクリーチャーをトップに…うーん微妙

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 05:14:53.64 ID:5VMnegkt0
>>57
GPオクラホマのトップ32にもジェイス積んだグリコン数人居たけど全部似たようなデッキ構成だったからこのタイプのグリコンに定着した感ある
しかしスタンでこれだけ幅広く使われてるジェイスでもモダンではやっと一個のデッキに居場所確保出来た程度か

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 05:49:53.90 ID:eyiBjhzV0
除去多い今のモダン環境で生き残れるんかね。
タシグルや、アンコウみたいな稲妻効かないので相手の除去腐らしてたほうがいいんちゃうか

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 06:05:17.04 ID:wypKpTM+0
青の上陸エンチャント、桜族の斥候、バウンスランドで無限上陸、護符があれば無限マナだね。護符の新ルートとして使えないかな?

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 06:19:46.35 ID:eyOkcbkm0
1ターン目極楽鳥か教主、2ターン目聖遺の騎士、3ターン目青の撤退で3キルしよう!マナもたくさん出るよ!

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 07:01:29.11 ID:K+IAHSKi0
>>60
タシグルアンコウは稲妻2発で落ちるから、アド得できるけど全く効かない訳じゃない。
≒神童ジェイスが稲妻の的に使われても構わない
とも考えられる。

まあ自分も神童ジェイスは怪しいと思ってるクチだけど。
動き出すまでのタイムラグと、フラッシュバックがソーサリータイミングな事、
それにパワーがないのが瞬唱に比べると気になる。

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 07:03:19.61 ID:UoVOCcIb0
ジェイス君はグリクシスで使ってたけど、やっぱ瞬唱おじさんでええわ。

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 07:10:10.32 ID:mL9TjDIV0
モダンなら瞬唱で良いわな
打ち消しにFB付けられるってのが青にとって重要すぎる

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 07:13:17.82 ID:shRvcBzk0
オリジェイスは悠長なのがダメ
瞬唱の強さはやっぱりインスタントタイミングだからこそ
というか瞬唱がただ強すぎ

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 07:14:17.80 ID:n4RKjIe80
ジェイスは瞬唱の代わりとかじゃないぞ
二つとも四積みで8枚体制だぞ

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 07:17:18.12 ID:erc8g2ih0
>>67
少なくともグリクシスでは8枚体制は無い
アンコウタシグルで墓地食うから、FBをそこまで出来るほど余裕がない。
他にもっと入れるべきカードがある

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 07:19:54.88 ID:n4RKjIe80
>>68
前の結果残したグリコンは8枚体制だぞ
sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=90016

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 07:28:32.40 ID:erc8g2ih0
>>69
モダンなんてランタンが優勝するぐらいだから1回の結果程度なら何も言えないだろ
今後全部のグリクシスに8枚体制が敷かれてりゃ、それが安定した形とは呼べるだろうが。

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 07:31:00.27 ID:RuG36WlO0
瞬唱と違ってフラッシュバックする前にマナ要らないから、2マナしか無くてもいけるのは差別化できる点だな。
それがどのぐらい強いかは使ってないから分からんけど。

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 07:35:19.26 ID:n4RKjIe80
適当に検索掛けただけでも殆どのデッキが8.7枚体制だけど
FBする余裕が無くなると言ってるが必ずしも毎回1マナでタシグル出さなきゃいけないわけじゃないし

www.hareruyamtg.com/jp/deck/search.aspx?format=Modern&date_format=Modern+-+Archive&archetype=A000285&releasedt_type=1&min_releasedt=&max_releasedt=&player=&name_je=ヴリンの神童、ジェイス&name_je_type=1&search.x=検索

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 07:37:05.95 ID:jLeH2YSM0
好きな枚数でやりゃいいよ

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 07:39:18.00 ID:kHdgBMVd0
最近グリセルシュート見ないな

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 08:49:09.34 ID:olEp+Hg60
計算上オリジェイスの墓地消費は自身のルーターで一回分稼いでるからな。別に墓地足りなくなる頻度は前のグリコンとあまり変わらん

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 09:18:19.60 ID:6UoAj2Zj0
調べてみたけど、ジェイス入りのグリクシスコントロールは、除去とハンデス重視のメインで動くデッキで、これまでのグリクシスコントロールはカウンターと除去重視の対応して動くデッキだから全然違うデッキだな
そら金魚でも分けられますわ

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 09:19:19.12 ID:lqhzqwW80
>>62
結構いけそうな気がするが
聖遺の召喚酔いがなんだかなぁ

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 09:23:12.79 ID:ZeYUitZo0
ジェイス型グリクシスコンってケラル砦使ったりパパママ使ったりヴェリアナ使ったり
レシピごとに結構違いがあって色々試行錯誤してる感じで面白いな
発展段階のデッキ見るの好きだ

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 09:28:56.79 ID:erc8g2ih0
パパママがパコパコママに見えた

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 09:30:40.32 ID:/kVgSv+90
グリクシスコン見たらいつも空目してしまう
空目じゃないけれども

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 09:32:35.74 ID:+lVw/T/+0
シスコン+人妻スキーとはもう救いようがないな

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 09:34:53.26 ID:GnU/UY4O0
最近挙がってるジェイス採用してるグリコンはジャンク寄りだから従来のグリコンとは違うアーキタイプと考えた方が良くないか?
論点はグリコンにジェイス入れるスペースあるかじゃなくてグリコンよりグリジャンク(仮)は勝てるデッキなのかじゃないか
コラコマも暫く結果出さなかったしモダンシーズンじゃない今は結論出ないかもしれないが

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 10:03:49.47 ID:WtZl1sc10
オリジェイス入りはハンデス多めカウンター少なめだから、かなりロングゲーム見てるよね。スペルの選択が似て非なるものやから、色は同じだが結構別デッキ感ある。

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 10:04:56.72 ID:s1+yiMIf0
パコパココマ

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 10:42:25.48 ID:Z6hJkctG0
そういや金魚ってなに

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 10:44:47.91 ID:6UoAj2Zj0
>>85
>>4にあるmtggoldfishってサイトのこと

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 10:49:00.75 ID:Z6hJkctG0
>>86
ありがとう
確かに金魚だ

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 10:57:10.31 ID:znfHUHdhO
ハンデス入りがロングゲーム見るは逆でしょ。
カウンターに比べ後半弱いトップになるハンデスは、短期決戦向き

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 11:02:51.59 ID:HoZidxe+0
ハンデスはコンボ系デッキに対する対抗策だよね
長期戦になる時はどのデッキもハンデス減らしてると思う

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 11:04:04.30 ID:/8QKvvhw0
どっちかというと短期決戦したい敵への対策、みたいな
何言ってんだろう俺

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 12:13:07.06 ID:l5g50GN/0
オリジェイスは瞬唱の亜種みたいに見てる人いるけど、放っておくとアド取られ続けるって意味じゃ闇の腹心の方が近いんじゃないかと思う

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 13:43:32.49 ID:q2yE2qEd0
あーそうかも

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 13:56:26.60 ID:JBVzNYfd0
聖衣と青撤退…

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 14:11:24.06 ID:yIf5Rk8u0
白緑タッチ撤退スレッショルドゴイフって強そうだ

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 14:13:02.94 ID:wEx8NryR0
久々にバントアグロが天下取るチャンスかもしれん
聖遺に針刺されてケアされても上陸占術1は腐らないし

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 14:14:46.10 ID:Z6hJkctG0
こういうあんまり活躍できてない色にチャンスが巡ってくるのは嬉しいね

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 14:34:43.52 ID:7fT9NQkBO
ランタンが優勝なんだからなんでもいけるよ
まさかだよほんと

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 15:12:05.11 ID:aLcnbUxU0
>>91
ピンときた

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 16:44:07.25 ID:wNydyGRB0
オリジンジェイスは新しいから使われてる感がすごいスタンだと強いんだけどね

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 17:19:09.63 ID:Li6Z0DbV0
除去少ない相手には、二回以上フラッシュバックできたりして強いんだろうが、同型にはいない方が良いきさえする。

ハンデスで除去抜く構成ならデルバーやヤンパイも共存できそうだがどうだろ?

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 19:45:44.12 ID:QGjRD2y+O
ジェイスは時間の伸張や根本原理FBするときは瞬唱より優秀、やっぱ2マナは使い勝手が段違いだよ
重いけど強いソーサリー通す時は、ジェイスが強いよ、2/1はおまけ

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 19:58:01.13 ID:qMMB/ib60
やっぱ新しいカードが来ると新しいデッキが組みたくなるねぇ
新キオーラとムガーナの緑守りを入れた新型緑信心
昇華者とアショクを組み合わせた青黒エルドラージ
白黒ミシュランを入れた白黒コントロール、色々アイディアがわいてくる

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 20:04:03.48 ID:GX6II4c30
聖遺の騎士と珊瑚兜の撤退は?

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 20:06:33.84 ID:qMMB/ib60
それは上で散々言われてるし、
自分で考えるまでもなくレシピが挙がってくるだろうからいいかなー、と

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 20:19:27.46 ID:1Um9wnBw0
聖遺が同時アンタップして初めてやる価値あるようなしょっぱいコンボにしか見えないんだが、なんでこんなしょうもないコンボに期待してる奴が一定数いるのか

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 20:22:20.97 ID:GkzrnaIp0
新しいデッキは得てしてそういうところから始まるものだから

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 20:24:42.21 ID:KLG4IZK10
仮に環境に居残れたらまた月メイン増えるだろうな

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 20:24:48.79 ID:XHSvucvy0
護符の時も>>105みたいに枚数かかる割に無限ですらないとか馬鹿にしてるやついたな
コンボなんて何がどう作用して結果出すかわからんもんよ

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 20:26:20.62 ID:4JwQzIpn0
相手から見ると、しょーもないコンボなんだけど止められないって
コンボ使いには理想的な展開かもしれんね

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 20:26:51.09 ID:Z6hJkctG0
うーん召喚酔いが解けた3ターン目、1マナで構えられる打ち消しとかあるかな
トランプル持ってないから適当なクリーチャーにチャンプされて、除去されちゃいそう

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 20:27:10.83 ID:mdxl7PIs0
止められないのか…

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 20:28:15.14 ID:ZeYUitZo0
最初は奇魔ストームと同じく一発芸で終わると思われてた隆盛コンボが
複数のプロの手でバトンリレー強化されていった結果
探査ドロー2種が禁止されるまでの短い間ではあったが
最終的にモダンのコンボデッキ最強の座に就くまで進化したこともあったし
これからどう転ぶかは分からん

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 20:31:21.98 ID:gFA204En0
>>110
ケッシグ持ってきてトランプル付与とか出来る
あと構えれなくなるしパーツ増えるけど上陸しまくるからカニ出してがちゃがちゃってルートも
うっかり江村落ちてもスタックでボジューカ引っ張ってきて追放するとかも出来そうだし
まあきっと熱心な誰かが調整してくれるさ

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 20:32:08.48 ID:ZeYUitZo0
>>110
聖遺撤退コンボって純正バントの場合セジーリでプロテクションつけてフィニッシュだし
タッチ赤バントの場合ケッシグ引っ張ってフィニッシュだからチャンプブロックは無理じゃない?

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 20:32:53.33 ID:s1cpRkHi0
聖遺の騎士、単純なKP高いし名前のせいで普通のセットに再録されにくそうだしこの機会に買うことにしたわ
色々ためしてみよっと

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 20:34:21.97 ID:udWQpkmK0
セジーリのステップ2枚くらい挿してあれば除去よけチャンプ避け便利そう
フェッチさえ出てれば対応でアンタップサーチも出来るしなー

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 20:36:39.38 ID:7+orOGVi0
跳ね返す掌はしっかりカウンターするんだぞ

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 20:37:20.53 ID:Z6hJkctG0
ほーケッシグって手があったか
カニルートもいいね

なんか研究のし甲斐があるね

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 20:47:12.41 ID:Kbuief3d0
ここまでガチャガチャやってれば蛇足かもしれんがコブラでマナがいっぱいでるな
リンクスもとんでもないパワーになるし・・・ケッシグでいいな

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 20:49:21.56 ID:Z6hJkctG0
コブラまでいるのはさすがにオーバーキル感があるなw
ステップにゃんこは居ても良いかも

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 21:06:13.56 ID:gFA204En0
でもコブラで好きな色マナいっぱい出すと3ターン目に根本原理2〜3発撃ちこんだりできそうじゃない
はい、オーバーキルです

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 21:09:40.21 ID:Kbuief3d0
マナクり二ターン目コブラフェッチレリカリー3ターン目撤退でコンボスタート!
コブラいらないかも

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 21:36:20.77 ID:PnjoBflh0
二種の1マナ上陸クリーチャーを入れたビートダウンに組み込もう。
撤退はブロッカー寝かせたり有効牌探しにいけるし単品でもそこまで邪魔に
ならんだろう。

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/16(水) 22:46:53.63 ID:ac7aQLpH0
こんないい流れ初めてみました

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 00:02:18.26 ID:wYEAIfFT0
>>124
高騰スレの住人が伝説のエルドラージを引き付けてくれているおかげだね

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 00:08:41.26 ID:tYkMmhrf0
うーむ、これはなかなか戦えそうなデッキが組めそうだね
なんとなくやりたいことは護符コンボと似てるけど、さてどうなるか

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 01:34:25.12 ID:Eh0Sd3DV0
覚醒付きの取り消しはモダンでワンチャンありますか?

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 01:49:09.16 ID:MSkw+6xR0
ケッシグもいいけど、ならずものの道使えば3色でまとまるな
コブラも入れるならターボランドにコンボを放り込む感じでどうにか形にできないか

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 02:24:53.60 ID:/a3mJKJ80
そんないっぱい特殊地形いれて聖遺でサクるもん確保できんの?

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 03:14:33.77 ID:7YOEs0t20
土地の枚数や構成にもよるけど、能力やライフ的に全部落とせるわけじゃないから
ケッシグいれておかないとワンパンするにはダメージ足りなくなると思うよ

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 03:21:38.64 ID:efnQ4zpF0
オーメン入れれば土地全部サクれるようになるで

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 04:12:47.14 ID:fDtv5V7RO
オーメンかなるほど
なんやこのデッキは…

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 05:00:17.11 ID:iBtaePJD0
ノイズがどんどん増えていってる気が・・・
よし、オーメンも青撤退も軽くできる万神殿の伝令も追加や(ノイズおかわり)

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 05:06:58.97 ID:TRn0wLprO
オーメン入れるならもちろんヴァラも入れるやろ…
せっかく五色でるから太陽の拳も入れるやろ…
じゃあコスト踏み倒せるからエムラとグリセル入れるやろ…
拳引かないと困るからブリーチ入れるやろ…
なんでも引っ張れる戦争門も入れるやろ…


んん…?

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 05:46:34.90 ID:iBtaePJD0
パーツ守るための呪文滑りは・・・ちょっと入んねえかなぁ
聖遺は自前で火力耐性あるようなもんだし、損耗には無力だしなぁ

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 06:19:44.88 ID:FnQticbw0
普通の聖遺入りバントアグロにオマケで青撤退足す形にするか、コンボにある程度特化していくか
いずれにせよ新しいデッキタイプの誕生やな

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 06:24:50.04 ID:Nw+12s9d0
コンボ特化はキルターンが異様に早いか妨害しづらさがないと無理やろ

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 07:05:38.94 ID:iBtaePJD0
コンボ特化型でパーツ水増しするなら幻の漂いより潮力の精霊入れた方が・・・?

でもこいつタフ1な上に青撤退と違ってアンタップに青マナ要求するから
聖遺だと連鎖の為に持ってくるのが森か平地持ちの島に限られて、しかもマナ増えねえんだよなぁ
スカシュラレインジャーor斥候+バウンスランドの組み合わせや
廃墟の幽霊+平地の無限出し入れに至ってはできなくなるし……
でもコブラがいればそんな問題も解決だ。2マナ域空いてるし入れようコブラ

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 07:51:05.85 ID:lH/hrx6O0
今プロキシで組んでみたんだけど、1tマナクリ、2t聖遺、3t青撤退でフェッチと土地使えばマナ確保出来て最後にケッシグでワンパンいけそうね。
ただ土地のチョイスが難しいね

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 07:51:47.00 ID:vdpr+EYg0
今までバントは勝ち筋が素直に殴り勝つしかなかったから高速アグロにせざるを得なかったけど
必要パーツの少ない即死コンボが組み込めるなら話は別だよな
バントの優秀なクリーチャー群を青と白の優秀な妨害スペルでバックアップする
中速バントみたいなデッキも組めるようになりそう

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 08:43:29.73 ID:4Fjw/fnH0
最大の問題として土地が弱すぎる
どんな状況でもコンボスタートすることまで考えたら森平地が三色にしては結構必要だし
タッチ青でコンボを阻害しない白青、緑青ショックと緑白デュアランを多目にとるしかないか

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 08:46:20.98 ID:iBtaePJD0
>>139
青撤退あるなら聖遺から持ってきたフェッチだけで土地を2回サーチできるようになるから
フェッチで森か平地持ってきてそれをフェッチにしてを繰り替えすだけでデッキ内の土地が多分全部出せるな
平地と森が単体でも連鎖できる種だから大量に入れて、フェッチは8枚以内でよさそう
その分泉や繁殖池は多くして青マナ確保

戦場に残る土地はせいぜい4〜5枚だろうから、ロームみたいに土地26〜28枚構成なら
確実に+20/+20以上の修正入ってならずものの道でワンパンいけそう
一応墓地対策の対策でケッシグと散らす手もあるけど、
マナ伸ばせるのは平地・森の数に依存するから、フェッチ6フィニッシュ土地2とすると
伸ばせるのがマナクリ含めて大体22マナぐらいで、
素のサイズからだとワンパンで仕留め損なう気がしないでもない
この辺は個人の感覚か

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 09:11:32.44 ID:iBtaePJD0
あ、でもこれケッシグルート取ると、
コンボの連鎖過程のショックインとフェッチ起動で自分のライフが滅茶苦茶減るな

やっぱりタップインでも淡々と墓地を肥やしていけるならず者の方が現実的かもしれん
3色でいいし、浮かすのも4マナで済むし

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 09:32:46.10 ID:66EU6Rr+0
聖遺を引けない場合の撤退の使い方も考えたい

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 09:37:11.20 ID:vdpr+EYg0
あんまり欲張るとバントグッドスタッフに撤退突っ込むだけで良いっていう
このコンボ最大の強みが弱まりそうでなあ
おば賛美出てる時フェッチ切って3マナ加速とかで十分強いんじゃね

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 09:41:36.38 ID:Q7grTYph0
流行ったらシャッフルめんどくさそう
毎回聖遺起動の度にシャッフルカットどぞーだよね?

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 09:42:48.47 ID:gbFxOwJi0
地味にマナクリと相性良いよな。

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 09:44:50.17 ID:K07wHlqs0
>>143
ならず者いるの?
上陸でブロッククリーチャー寝かせればいいんじゃなくて?

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 09:50:07.03 ID:7YOEs0t20
>>143
墓地対策されてない状況でのならず者と、墓地対策された状況でのケッシグとの比較じゃ
ならず者のほうが良い条件にみえるのは当然だと思うな
実際にはケッシグも+20/+20くらいの修正あるから20マナも注ぎ込む必要はないんだし

ブロッカーは撤退のタップでほぼ排除できるから
ケッシグは主に打点を補填するパンプ目当てになるね

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 09:53:13.19 ID:EaGchXAj0
青撤退とのコンボを考えると廃墟の幽霊が良さそうに思える
カニとかがいないとフィニッシュ手段にはならないけど
W,Tでタッパーや占術といった地味な仕事はできる
問題は聖遺の騎士と違って単体での弱さ

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 09:59:11.77 ID:vdpr+EYg0
廃墟の幽霊はコンボパーツとしても単体で見ても聖遺より遥かに弱いのがなあ
電波要素入れたいならマナクリと組んで3T目タイタン降臨狙うとかそういうので良いんでね

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 10:10:40.99 ID:Q7grTYph0
リンヴァーラ出されたら悶絶しそうなデッキになりそう

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 10:12:32.12 ID:MWzFkoL10
これコンボ回すだけ回した後に聖遺除去られると土地が8割がた墓地に行ってる上に青撤退とかいうゴミ三枚抱えてトップデッキ勝負しなきゃならないのか、辛すぎるだろ

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 10:17:02.19 ID:vdpr+EYg0
>>153
土地が八割方墓地行ってるからトップデッキ勝負ならかなり有利じゃね
戦場に展開を阻害しない程度の枚数の土地が出てる必要はあるが
というか平地と森並べて最初にセジーリでプロテクション入れるから
回り始めるとインスタントの布告除去無い限りピン除去はそもそも厳しいが

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 10:18:32.44 ID:vdpr+EYg0
あ、布告以外でもバウンスでも妨害できるな
プロ青だけはつける訳にはいかんから

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 10:33:46.63 ID:MWzFkoL10
>>154
デッキは濃くなるけど結局こっちがマナ伸びずに相手はちゃんと伸びてくから総合的に見れば辛いよ
プロテクション付ければ確かに安心できるか

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 10:36:08.85 ID:d+SXvxVo0
コンボだけに頼ろうとすると土地構成がかなり厳しくなるからやっぱりバント上陸
ビートに組み込むってのが実用的だと思うぞ。
アミュレットブルームの集団意識みたいにサブの即死コンボを入れたりできるなら
コンボ型もありだとは思うが・・・。

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 10:37:09.69 ID:RNH7J9Rb0
布告避けに東屋でも一枚入れるか
プロ青はどうにもならんしリーク入れよ

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 10:38:56.40 ID:d+SXvxVo0
布告はカルニの庭なんかでも防げる

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 10:40:19.68 ID:JLgqyrxi0
マナクリーチャー使えばよくない?

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 10:40:41.72 ID:Q7grTYph0
土地万能だなー
アンダーワールドは何でも可能なのだ

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 10:47:50.04 ID:iBtaePJD0
>>149
墓地対策されないなら、ケッシグ使わずとも威力十分で確実に通るならず者でいい
墓地対策された時にライフが減りすぎて危険になるケッシグは結局どうだろう
ってつもりで言ったのよ

コンボ開始すれば踏鳴地1枚挿しでも確実に赤マナは手に入るけど、デッキの構成上、
わざわざこっちのライフ減らしてまでダメージ補填が必要な場面ってそんな多いかなって気が
・・・まあ部族養いとかも出てきたしあるに越したことはないのか?
タップ用途は失念しとりましたすみません

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 11:11:45.72 ID:SI9vYlKw0
カルニの庭使うならフェッチでも持ってこれてレリカリーでサクれる東屋でいいと思うが

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 11:30:16.17 ID:lH/hrx6O0
157
みたいにバンド上陸に撤退入れるだけでいい気もしてきた、マナ加速や占術にも使えるからそこまで腐らないような気もする

青もいいけど撤退自体どれもフェッチあると面白そう(スタン脳)

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 11:36:15.49 ID:CQ8Dx3o20
聖遺除去られるだけならまだいいけど墓地除去られたらどうするの?

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 11:36:50.99 ID:8TXAYRt40
殴って勝つ

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 11:45:38.91 ID:3ezrM7ng0
>>165
それ言うたら墓地利用デッキなんて組めないよ、コンボだってカウンターされたらどうするの?って話になってしまうもの

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 11:45:51.09 ID:5StHDIdP0
〜されたらどうするの?に対しては俺は〜を撃たれない!の精神だよ

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 11:49:45.05 ID:vdpr+EYg0
必要パーツが極端に少ない分コンボ対策への対策はやりやすい部類よな
墓地対策されてもリンクスの上陸誘発は止められないし
リンクスにケッシグでトランプルつけて突っ込ませればいい

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 11:54:42.83 ID:iBtaePJD0
浮いた大量のマナでなんかする、何とかする

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 11:55:24.71 ID:8TXAYRt40
青除去以外はプロテクで守れるって上でも出てたしな

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 12:13:06.79 ID:Csfqbf7/0
すっげえまともな流れ久々に見た
ボシュ―カはサイドピンかメインピンか悩ましいな

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 12:18:49.74 ID:gtl1Vi3X0
ジャンドって赤ダブルでにくいから全除去枠に光輝の炎いいかと考えたがジャンチャで十分だったな

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 12:21:58.80 ID:iBtaePJD0
いっそ護符コンボに聖遺+青撤退を組み込んでみようかという電波を受信、
殆ど森と平地のないマナ基盤を見てたちまち挫折!
大量マナ出す動きなら斥候あたりの方がまだコンセプトに適いそうだ

>>157>>164
伊藤敦も言ってた気するけど、即死手段備えたビートダウンって、
モダンにおける折衷案というか到達点みたいな感じがしていいやね
アンフェアとフェアのハイブリッド

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 12:26:07.99 ID:7YOEs0t20
>>153
ワンパンにこだわった発言ばかりしたあとでなんだけど
別にワンパンじゃなくても10枚くらい土地落として何度か殴るのでもいいんだよね
相手が除去やバウンスにぎってそうなら占術で後続探しにいってもいいし

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 12:31:36.42 ID:AdPx7e9m0
強いタップ能力持ちいれて遊んだほうが楽しそう
マンガラで2回追放しよう

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 12:34:08.45 ID:3ezrM7ng0
マンガラといえば、2回追放をスタックに載せてから俊足ライオンでマンガラ戻せば・・

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 12:37:55.64 ID:ezrvPBi00
アンタップイン土地の枚数だけマナも出ることも注目したいな
フェッチ多めの土地基盤でも5.6マナはいけるはず

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 12:43:38.30 ID:iBtaePJD0
>>176
おとなしく千年霊薬使った方が・・・併用して3回追放じゃ!

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 13:06:28.22 ID:Csfqbf7/0
フェッチ持って来ればマナクリを起こすという手も使えるな

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 13:07:11.47 ID:fJm01GFw0
双子レベルまで行くかは怪しいけど、中々戦えるデッキにはなりそうだよね

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 13:10:17.79 ID:Csfqbf7/0
そもそもなんでバントアグロが戦えないのかって話でもあるけど

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 13:49:36.56 ID:VAz3W06N0
ハンデスタルモできないからじゃね?

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 13:56:22.27 ID:Jf1oUBsp0
カウンター構えようとするとアグロとして速度不足になる
速いデッキのコンボ対策はハンデスがメジャーで青絡みアグロが流行ってないだけの話

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 13:59:18.93 ID:CQ8Dx3o20
バントアグロは遅いから環境についていけなかったってどこかでみた

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 14:02:09.25 ID:Nw+12s9d0
アクロで殺すこと考えると稲妻入れづらいのがあまりにも痛いからねえ

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 14:06:37.43 ID:bdHEywaD0
バントアグロのレシピ見たら稲妻4枚入ってるのを見たとき悲しくなった

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 14:45:18.06 ID:lH/hrx6O0
白緑t撤退で何度か回してみたけど決まったらラッキーのビートにオマケ入れた感じになったわ
持ってるデッキで1人回ししたらジャンク相手には囲いと衰微がきつすぎる。双子にはメインだと勝ったり負けたり、基本勝つときはコンボに対して構えながらタルモでビートしてた。

聖遺にプロテクションつけたくても1回目の起動にスタックで撤退割られるか聖遺除去されると後続が続かない。

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 15:00:19.69 ID:d+SXvxVo0
土地22生物30青撤退4カンパニー4
みたいなシンプルなのでいいんじゃない

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 15:26:23.98 ID:XXgiZ7PyO
(青撤退って何ですか)

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 15:29:24.53 ID:FnQticbw0
こ↑れ↓
http://media.wizards.com/2015/bfz_8asdifk2Sk2cs/jp_rXcm01PtXd.png

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 15:29:25.97 ID:PO5v1LQg0
聖遺撤退のプレッシャーかけながらテューンスパイクも狙うとかでもいいかもね

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 15:32:25.01 ID:4Fjw/fnH0
両方単体除去で不成立なんだから軸ずらせてるようで何も変わってないと思うが
双子と違って包囲が残りやすいから除去られたレリカリーを回収するギミックとかあればコンボ成立まで連打できるかもね

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 15:36:25.97 ID:XXgiZ7PyO
>>191
ありがとう
見るからに悪巧みできそうなカードやん
これで盛り上がってたのね

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 15:37:27.11 ID:fJm01GFw0
色もあうし永遠の証人でも入れとくか?

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 15:38:26.47 ID:G5U50GMa0
これやるならカンパニー証人はガッツリ入るんだろうしピン除去は怖くなさそう

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 15:49:50.15 ID:3ezrM7ng0
>>191
これと、護符、おかえりランド、キオーラの追随者・・・としたら護符ランプの梓を補助できるかな

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 16:46:12.59 ID:rSIKCIf/0
マジカルクリスマスランドのドブンが捗るな…

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 17:08:49.40 ID:Ijm8H/hj0
誰かービルダーの方
叩き台デッキリスト作ってください

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 17:30:42.86 ID:tBosrozS0
自分で作れよ…

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 17:38:32.62 ID:FnQticbw0
復活の声を隣に置いておけばコンボ妨害されてもリターン確保できるようになるから積んでおきたいな
呪文滑りと違って単独でも強いし

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 17:40:41.10 ID:hRkqf75K0
アンタップと相性のいい獣相のシャーマンも入れよう

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 17:44:58.50 ID:OLqWLDKC0
無限頑強も入れときたい

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 18:02:53.46 ID:GHlIpfbW0
http://i.imgur.com/iGSkf2Q.jpg
あくまでとりあえず

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 18:03:39.44 ID:EaGchXAj0
マナはかかるけどキーパーツを持ってこれる戦争門は良さそう

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 18:07:58.27 ID:GHlIpfbW0
>>205
素直に変性しよ…重すぎる…

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 18:24:36.21 ID:/a3mJKJ80
流石に青撤退なんて弱いカード入れる以上最低限揃ったら20点当たるようにする必要はあるだろ
あとは撤退の代替パーツが無い以上片割れの聖遺は単体強い構成であるべき

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 18:28:24.28 ID:GHlIpfbW0
青撤退言うほど弱いか?
弱いか

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 18:35:20.86 ID:uMDKyR990
上陸ナヤタッチ青みたいなのがいいのかもね
基本はビートプランをとりつつ、コンボで15ぐらいは消し飛ばせるみたいな
双子でいいと言われると辛いけど

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 18:37:31.38 ID:Ijm8H/hj0
青撤退は緑だったら良かったのにね
緑でもギリギリありそうな能力なのに

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 20:03:41.36 ID:5lSVETnj0
隆盛クラスの遊び心ある置き物もっとくれよ

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 20:09:58.73 ID:Z8WMxzJk0
ぐるぐるを緑に渡すのは流石にないかな……

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 20:24:55.85 ID:yQAzcKK+0
緑は緑で、ゲインがゲロい

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 21:10:12.03 ID:fJm01GFw0
最新スレより
T: Add 1 to your mana pool.

4B, T, Sacrifice Blighted Fen: Target opponent sacrifices a creature.

いいわー、黒コントロールに採用決定!
スモールポックス、ヴェリアナ、世界のるつぼ、のデッキに入れて
後半にるつぼからアドを稼ぎまくりたい

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 22:42:10.00 ID:be3FsrlD0
本物なら青黒とかエスパー、グリクシスでるつぼ使った重コントロール組みたくなるね
重コントロール回すと除去とか息切れして押し切られたりするから除去になる土地ってすごくありがたいし

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 22:53:06.27 ID:88vUgdK70
息切れ防止なら青土地の方がと
思ったけどあれ実質7マナだった・・・

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 22:59:19.14 ID:/a3mJKJ80
>>214
後半、来るといいですね…

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 23:30:16.59 ID:Csfqbf7/0
青単トロンっていうとまた妙なのがわきそうだけど今回の覚醒タイムウォーク青単トロンに入ったりしないだろうか

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 23:35:24.42 ID:X53TFKAh0
シンボルキツすぎる
クリーチャーやPW展開してないとただの踏査もどき
よっておそらくノーチャン

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 23:35:41.28 ID:VAz3W06N0
>>218
八割入るな

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/17(木) 23:38:52.16 ID:X53TFKAh0
踏査じゃねー探検だったわ

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 00:08:50.14 ID:4eNfdQl30
残りの土地も来たが、流石にモダンじゃノーチャンかな?
もしかするとモダンだからこその使い方があるかも知れんが……

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 00:25:04.26 ID:sTJYyos/0
白黒トークンとかエスパーメンターにピンで白のアンコ土地どうかと思ったがソリンあるしいらんか
でも案外馬鹿にならんゲイン量出したりしそうな気もする

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 00:35:08.35 ID:OZa/cZC20
色マナ出ない損の方が明らかに馬鹿にならん

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 00:37:57.40 ID:0j8yNRjf0
白黒トークンは色マナカツカツだからノーチャン

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 00:38:33.33 ID:mPuMTVaR0
2色だけど2色である強みがない拘束の多さだからな

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 00:46:07.72 ID:v8OWtBKt0
大天使の霊堂序盤に引いて轢かれるあります

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 06:31:49.02 ID:Rnu3eXML0
エディクト土地でロームが結構強くなりそうだなあ
赤と緑にも期待

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 07:50:35.13 ID:46k9KU080
プロキシで回してる新ギデ入りの白黒PWコンに黒のサクリ土地は入れてみたいな
安定してマナ伸ばしたいから土地多目に入ってるし土地で除去出来るのはありがたい

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 09:51:41.84 ID:OF+yKm/xO
>>228
るつぼは衰微コラコマ両方引っ掛かるし打ち消されたときリカバリーきついから、はやるなら多分ローム型な気がする

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 11:10:46.22 ID:Rnu3eXML0
問題は今の即死コンボ環境でロームを使う理由やな・・・

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 11:13:48.80 ID:9Q+bsiwO0
コンボはスモポとカラスで黙らせるから(震え)

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 11:39:51.30 ID:1IHpn0ag0
土地系コンボには幽霊街満載できるからそこまで相性悪くないんじゃね

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 12:14:36.79 ID:gcekkoIz0
ロームが辛いのはむしろビートだという(コンボに有利だとは言っていない

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 13:11:13.15 ID:6RgffuMb0
ナカティルようやく届いたがこれはいいイラスト
バーンでも組むか

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 14:09:19.72 ID:FRMdj0z70
バーンは赤単しか認めたくない

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 14:27:02.54 ID:6RgffuMb0
そんなこと言われましても…4点火力は大事

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 14:41:53.24 ID:v8OWtBKt0
バーンで思い出したけど結局ゴブリンはモダンではいまいちなのか
ガイド忠節者パイルラブルロードクレンコいいとこ揃ってんだけどなぁ

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 14:44:37.74 ID:2eBiVnuh0
え、MOで4-0くらいなら時々してるし・・・

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 15:21:09.06 ID:XgrmCeDuO
ゴブリンに緑タッチしてアタコマ採用してるけど、けっこう面白いで(強いとは言ってない)

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 15:43:48.08 ID:qd4UqM9R0
ゴブナイトタッチアタコマは強いと思うよ

ゴブリンは知らん

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 17:18:06.94 ID:rpIC5SGg0
住人を餌や戦争司令官で誘発させて、次に奇襲隊や酋長分かち合う憎しみで殴りかかる
相手はたぶん氏ぬ

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 17:31:30.89 ID:kkwo96tr0
ローム使ってるとzooがホントに厳しい
コンボ相手も双子とかならいいけど、リビングエンドとかはウーン

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 17:50:29.11 ID:emX/iyFB0
ロームって赤緑トロンはいけるの?
自分はドレッジヴァイン使ってるけどメイン遺産がしんどすぎるんだけど
デカブツ出された時点で詰むのは仕方ないにしても

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 18:38:13.03 ID:mNokR0UeO
>>244
幽霊街ぐるぐるで勝てそうだけど

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 18:48:56.20 ID:YApRUIis0
さっきランタンコントロールの動画見てたんだが、強すぎじゃないか?

どのデッキなら勝てるんだ?

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 18:51:32.35 ID:3o+saodR0
>>246
ジャンド

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 18:52:44.74 ID:QvOnSe9Z0
強すぎてモダンのデッキじゃ敵わないから諦めよう

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 19:10:01.03 ID:vObhKEKl0
つまりモダンでレガシーデッキをプレイすれば勝てるというわけか

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 19:11:09.94 ID:4aR3aX1/0
チャピンはもう許してやれよ

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 19:13:56.52 ID:eWoEvM090
>>246
生物デッキなら橋を壊す、他ならサイドからガイアの祝福(TSB)や石のような静寂?だろうか

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 19:49:08.29 ID:N7KJu3eD0
ランタンみたいな面白くて誰も思い付かなかったような強いデッキ考えてみたいなぁ

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 19:51:56.08 ID:shw8F3810
まずはオンリーワン且つユニークな動きのカードを探すところからだな

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 20:33:12.72 ID:8GvLpaahO
>>253
ティボルトは中々ユニークだよなあ

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 21:15:37.14 ID:Il5cHuin0
>>254
実際ありかもしれん。奥義は他のPWに決して見劣りしないし。
グリクシスの増殖コントロールとか?

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 21:26:13.79 ID:0j8yNRjf0
コラコマ4衰微4審問4積んだジャンドがいいよ
特にコラコマは裁断機で墓地に落とされた生物の回収もできるし

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 21:36:15.72 ID:N7KJu3eD0
>>254
今注目してるのは戦ゼンの破滅を導くものと末裔の道と多相を利用したエルドラージデッキなんだがトップ操作できるカードが以外と少なくて困ってる

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 21:48:10.78 ID:emX/iyFB0
ティボルトは奥義までにランダムディスカード4回やぞ
なんかに使うとしても相手がマグロでも負ける可能性ある

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 21:51:38.59 ID:v8OWtBKt0
墓所這い恐血鬼ハーコンやFB満載のデッキで介護、しよう!
しかしルーティング優秀すぎるなぁ・・・

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 21:53:00.43 ID:2eBiVnuh0
カジュアルでティボルト利用墓地デッキ使うと盛り上がるからティボルトは優秀(錯乱)

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 22:01:45.46 ID:Il5cHuin0
>>258
能力なんて使わないで増殖コンのギミックに組み込むのが
いいんじゃないかと思ったんだけど流石にダメか・・・

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 22:09:04.15 ID:gjRchMww0
地獄の雷と復讐の亜神をぶっぱなしたい
・・・ティボルトで墓地貯める必要あんのかな

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 22:11:28.07 ID:sTJYyos/0
ないです

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 22:16:12.60 ID:5FP6N4Zb0
自分の手札からランダムにカードが墓地へ落ちてもリカバリできる
ティボルトもこちらも殴られない
相手が手札をためこむ、又は持っていても仕方がないので展開だけする

これは、ターン終了まで罠を消せるヴェンセールと一緒にランタンで使えという意味か・・・

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 22:21:04.64 ID:mxhx8cHg0
2マナPW最強から最弱に転落するという大記録を持つのはティボさんだけ

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 22:22:36.71 ID:87B7EGK50
ランタンが活躍した今、ズアーの運命支配を考えてみる

ロームにAngel Weirding組み込むのはいけるかなぁ

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 22:29:58.42 ID:5FP6N4Zb0
Firemane Angel & Zur's Weirding + Nyx-Fleece Ram + Searing Meditation

この方向で行けば白青赤のエンチャントコンが組めそうではあるね

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 22:30:36.80 ID:vJbIoUdi0
ティボルトは除去されにくいし攻撃もされにくい除去耐性持ってるから強い。ティボルトに除去撃たせるだけでさまようものポイントが貯まる。

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 22:47:22.31 ID:8A5W63dk0
まず発掘を適用すれば確実に手札が増えるし
ズアー適用で通された場合でもドロー扱いだから
不要カードなら発掘に廻せるのか
ズアー適用で落とされた場合だけ手札が増えないんだな

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 23:35:41.15 ID:b4eCOowU0
復活の声や未練や復讐蔦あたりで進化の飛躍デッキを組んでみたいのだがプレイする時間がない
モダンでもいけると思うんだがなあ飛躍

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 23:40:31.34 ID:HGsgdDkZ0
>>270
一時期飛躍エルフが流行ってた

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 23:41:51.72 ID:0j8yNRjf0
http://media.wizards.com/2015/bfz_8asdifk2Sk2cs/jp_7hjFtHaAQY.png
ソウルシスターズの新パーツになりうる?

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 23:44:13.94 ID:0xsvvc3s0
群れ仲間すら抜ける場合あるのに厳しくないか?

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 23:48:31.31 ID:EdH/t18IO
群れ仲間すら抜けるんか
あれソウルシスターズのタルモ、だよね?

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/18(金) 23:59:41.99 ID:ZXeaN4cR0
青い双子対策として入ったりするかね。流石にジェイスで充分か。
http://media.wizards.com/2015/bfz_8asdifk2Sk2cs/en_jVWaigwJmP.png

これとか何か悪さできそうな気がする。
http://media.wizards.com/2015/bfz_8asdifk2Sk2cs/en_LyrbAQ90PE.png

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 00:01:23.44 ID:qXuVSHp90
ジャンド目線だとなんか今回買うもんないな
新塩まきくらいか

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 00:11:23.85 ID:H7ObOrtZ0
>>275
1Bが印刷されてなかったら使ってた

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 00:22:34.41 ID:ehb8B8BY0
ゴブリンの砲撃より強いのはNG
そろそろぶっ壊れサクリ台欲しいんじゃあ

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 00:38:21.84 ID:ILT9fBKQ0
モダン的にはどんな感じかね
同盟者は成立しそう?
いまいち強そうなカードが見つからないが……

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 00:53:31.28 ID:ILT9fBKQ0
ああ、土地はいくつか使えそうなのがあるね
強い土地はまじで強いから、まったく環境が変わらないって事はないか

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 01:05:08.85 ID:3vQcFuMG0
ランパン土地、スケシに入らんかなぁと考えたが、
今スケシが欲しいのは安定性じゃなくて爆発力だな

ドロー土地はコントロールなら入るかもしれん

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 01:23:35.97 ID:bwNqdfUr0
>>279
旧ZENがイカレてたことを再認識するくらいにはしょっぱいな
次に期待するしかない

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 02:08:19.08 ID:H7ObOrtZ0
フルアートフェッチとかコレクター勢あたり狙ってる感
土地なんかヘビープレイドでいいんだよ!

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 02:28:31.97 ID:rRfphlfoO
ヘビプレだと折れてそうだからイヤだが、角や縁が白くなってたり表面の擦れとか軽いへこみなら別にいいや
どうせ1点払ってすぐ墓地にポイして探査で追放されるんだから

あと土地って傷はつきやすいよね、タップアンタップ頻繁にやるわけだし

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 04:24:30.64 ID:cbfndO0a0
見向きもされなそうな7マナ7/8ライフゲイン5のエルドラ君はトロンならワンチャンある

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 05:03:19.13 ID:6tsNjFX60
それはちょっと考えはした
でもバーンやビートに耐性つけるのにトロン完成前提ってのがなあ
そりゃあ出せれば強いんだけどワムコ押しのけられるかは試してみないと分からんね

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 05:27:39.60 ID:rRfphlfoO
赤緑の普通のトロンってなにに有利なの?

BGx系だけ?親和はパイロとサイドのグラッジにかかってるかんじかな

双子、バーンに不利なのはわかった(サイドにかなり対策積んでるよね)

うーん初心者にはわからん

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 05:54:15.05 ID:MoIdRQVs0
>>287
親和とかアブザンカンパニー、トークンみたいな横に並ぶデッキには皆強いだろう

赤の土地破壊が入らないデッキには全部互角以上だと思う
入ってるデッキにはどうにもならんがw

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 07:33:47.75 ID:rS7yru7p0
赤緑は土地サーチが充実してるから、トロン揃う前提でカード選べるのが魅力だと思う。塩撒かれたら泣きながら土地8枚並べる。

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 07:51:29.37 ID:BJ4Pd22e0
フェアデッキ全般に赤緑トロンは強いよ
双子はキツいけどサイド後脳死で月張ってコンボみたいな相手だと今はかなり取れる

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 09:00:08.27 ID:ufdT6+Cz0
赤緑トロンの安定度やばいぞ、ちょっと土地壊したぐらいじゃあ全然止まらん

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 09:04:20.99 ID:FqK8OF9k0
赤緑トロンに確実に勝とうと思ったら土地ぶっ壊して減速させてから
塩撒いて息の根止める必要あるね

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 09:11:15.28 ID:xK+Z6Rgf0
>>287
土地が4枚並んだらワームコイル!カーン!ウギン!ウラモグ!って感じで
通常のデッキじゃ太刀打ちできないパワーのカード叩き付けられるから、フェアなデッキ全般に強いよ

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 10:40:09.11 ID:hk5cmsV00
やはり島と機能不全のトロン土地だけでもなんとかなる青単トロンこそ至高

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 11:09:11.18 ID:S7B/NEV60
精神隷属器とアカデミーの廃墟の無限ターン嫌い

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 13:07:47.27 ID:HhhXJFIF0
ちゃんと相手にターン渡してるだろ言いがかりはよせ

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 13:33:02.60 ID:ILT9fBKQ0
「相手」にターンは渡してないんだよなぁ、自分のターンは終わってるけどさ……

戦ゼンで面白そうなカードはなんだろうね
青撤退ぐらいしか話題になってない感じだけど

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 13:44:00.90 ID:75ZogX+P0
破滅を導くものでエムラをデッキトップに置いて末裔の道でキャスト
は置いた返しに衰微で割られる未来しか見えないな

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 13:58:44.50 ID:ILT9fBKQ0
お、それはそこそこ面白そうだぞ
黒の土地で墓地からトップに戻す奴も出たしな
黒緑にして重量級エルドラージを踏み倒すデッキ、覚醒の3柱は墓地からは戻せないけど

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 14:06:19.36 ID:QSJtJ5F70
新ウラモグ、戦ゼンギデはとりあえずお試しで使われそうな、使われなさそうな…

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 14:13:05.81 ID:zS+aBq4w0
視認で領土を滅ぼすものと忘却蒔きを出して、領土が追放した相手の土地を全て忘却でパクる
よわそう

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 14:19:55.15 ID:MoIdRQVs0
正直もっと強いエルドラージが欲しかったなぁ
赤緑トロンに入りそうなのが無い・・・・・・

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 14:19:57.67 ID:O67Shfjp0
新ウラモグはカーンと一緒に土地ふっとばしてそう

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 14:25:37.77 ID:j9gVp7kx0
>>301
渡辺ゆうやが発見してLSVも太鼓判を押したスーパーコンボやぞ
弱いわけないやろ!(なお唱えないと忘却まきの能力誘発しないもよう)

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 14:38:39.57 ID:K47YvkrzO
結局エムラを超えるのは別ベクトルでグリセルくらいか
だらしねえな新ZEN

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 15:30:36.15 ID:d/NigrXjO
どうせコスト踏み倒すんならわざわざウラモグや忘却蒔きをチョイスする必要もないし

でも荒廃の双子は面白いと思います(こなみ

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 16:54:03.24 ID:BMtQFy+q0
常に平方になるドラージをx1で出して末裔の道

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 19:18:51.58 ID:OJHw0CFd0
正直双子のデザインは好き
まーモダンには収穫が無さそうだなぁ

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 19:39:11.67 ID:8aj2N8xc0
青撤退で悪い事が出来るかも位かな?
白日使えばサーチも出来るし

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 20:15:39.08 ID:Dq8jw5bx0
箱買っちまったしフェッチ当てよう

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/19(土) 20:40:34.07 ID:ng1VcDX3O
>>298
なんかあれだけど、別にエムラとか即死じゃなくても実際でるとかなり面倒な生物結構いるよね
サグの厄介者みたいな呪禁とトランプルついてるだけのデカブツも実際出ると対処に困る

友人にビースト末裔組んでるやついるけど、結構強い、コンボにマグロらしいけど

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 00:16:08.56 ID:E0xIYru1O
モダンは赤青の欠色四マナの呪文が双子に入るかな
刻まれた勇者除去かバウンスできる

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 00:29:42.26 ID:frue3GNhO
え?あれ弱くねーか

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 00:41:53.31 ID:TGaajpG+0
ヴェンセールが使われてない時点でなぁ
そも現時点で双子は親和に有利取れてるでしょ

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 01:30:01.88 ID:3f6wWygR0
>>311
単純に「毎ターンマナコストを無視して脅威が出てくる可能性がある」ってだけなら
エルドラージよりビーストやドラゴンあたりのほうがやりやすいだろうなーと思う
コンボ耐性が皆無なのは生物多めにしなきゃいけないから仕方ないだろうね

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 02:17:39.50 ID:E0xIYru1O
>>313-314俄でしたすみません
白黒トークンですが、マーフォークちょっとつらい
除去が足りない
一気に打点上がってビックリした
ラスゴ入れるか…

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 03:44:12.00 ID:R1oTqmlp0
魚なんざロードさえ潰せばトークンが負ける要素無いと思うけど
島渡りを封じれば手数やサイズで簡単にマウント取れるよ
あるいは真面目ソリンか大聖堂でライフレースぶち壊しても勝てる

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 03:52:15.36 ID:An1tUff+0
苦花とソリンでトークンはかなり強くなった。ハンデスからの苦花は強いやなって。

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 04:04:17.73 ID:43v4rdct0
囲い苦花四肢切断からのマジホモが単純だけど噛み合ってて強い

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 05:22:04.99 ID:nCCZbjOf0
チャンピオンが並んでると苦花でライフが勝手に増えていって楽しい

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 05:34:19.41 ID:b/68bGrs0
フェッチショックイン、囲い、苦花、ディスメンのライフロスをまくってくれるマジホモ君好き

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 07:44:58.05 ID:Ktenv0H20
部族だったりトークンや親和だったり結構横に並べるのいるんだよなぁ
かといってメインから妄信的や紅蓮地獄さすのもなぁ

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 07:47:06.06 ID:1/H1qDIM0
そういや一時期凄い減ってたけど
最近また至高の評決メインに積んでるコントロール増えたよね

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 09:16:46.49 ID:eQETWmyO0
ナベの青白使ってる奴は多いな
日本人そもそもああいうの好きだし

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 11:39:05.89 ID:KykeOWR40
すいません、親和のサイドに最近入っているギラプールの霊気格子ってトークンやランタンで罠の橋貼られた時の対策なんですか?

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 11:43:47.59 ID:cRxyppwb0
うん

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 11:48:37.39 ID:6a/LMLJ50
最近はランタン用にサイド考えなきゃならんのか
って思ったけどトリコカラーなら磨耗損耗でいいか

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 11:56:56.84 ID:CR75/iBz0
対ストーニーが一番大きいと思ってた

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 11:58:42.26 ID:1/H1qDIM0
ランタン流行る前から積まれてたしそっちがメインやろな

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 12:18:26.16 ID:KykeOWR40
確かに石のような静寂貼られても無駄にならなくなりますね。
ありがとうございます。

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 13:15:03.83 ID:PL5xgBHH0
同系対策がメインだと思ってたが石のような静寂対策にもなるのか

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 13:42:59.18 ID:Ktenv0H20
モダンゴブリンわかった
パイルやラブルを忠節者やケッシグでねじ込むデッキだ

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 13:45:47.81 ID:1/H1qDIM0
暇な時MOデイリーのレシピだらだら眺めてるんだけど
勝ってるモダンゴブリンってパイル1ラブル0が殆どだぜ

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 13:50:27.73 ID:OV5OUqa70
>>332
忠節者はどっちにしても入るけど安いままなんで組み易いかもね、あれも誤植あるんだよなぁ・・

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 16:17:57.80 ID:6obYBIap0
モダンおもしれえな。
レガシーメインだったし。やっぱりデュアラン使えるの魅力だけど、今のレガシーは環境成熟しきってて、北斗の拳で言ったら、北斗神拳しか勝てないよ。って状態なんだよな。
モダンはマイナーな南斗聖拳でも勝てる初期北斗。

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 16:20:16.64 ID:E0xIYru1O
ランタンが優勝は衝撃的でしたからね
インパクトが

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 16:53:55.14 ID:FQodvctk0
メタ上位陣のデッキでも数%のアーキばっかだからな

10戦やって上位と何回あたるのってレベル

もはやじゃんけん

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 17:00:57.76 ID:DAXdFkOP0
一発屋かと思った護符コンボがちょくちょく成績残すようになったり
隆盛コンボがドローパーツを失うまで願い禁止論が出るくらいきらめいてたり
バーンや親和がやたら幅利かせてる時期があったり
殻が消えて代わりにカンパニーが台頭してきたり
探査2種とコラコマ加入でグリクシスが勢力拡大してたり
最近だとランタンが注目集めてたり
ちょっと経つ度に違う様相を見せてくれるからこのフォーマットは面白い

ハサミタルモ親和バーンやSCZや滋養シュートとか、
いい意味で頭おかしいデッキも度々現れたりするし

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 17:03:24.16 ID:OLUPPtrk0
支配率は高くてもメタの上位は固まってる、隙間ないと言われつつも新しいデッキ出てくるんだもんな
今はもう誰もが認める戦国時代だが

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 17:05:03.42 ID:odtV1n/O0
俺たちレベルでは多様性があって面白い環境
プロレベルではただのじゃんけん
ヤソもモダンにメタはないって言ってたしそういうことなんだろ

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 17:09:18.84 ID:KRpLRPlb0
そりゃぁプロは勝つためにやってるんだから楽しいとかは二の次だよ

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 17:19:08.30 ID:DAXdFkOP0
>>336
>衝撃的でしたからね
>インパクトが

微妙に「頭痛が痛い」みたいな文になってないかこれw

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 17:35:18.12 ID:An1tUff+0
練習してもジャンケンの勝率あがらんから、競技志向のプレイヤーには酷だよな

ランタンコンというデッキ出てきたし、まだまだ新デッキが出てくる可能性があるのは凄い。どのデッキでも楽しめるという点では良いフォーマット。

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 17:45:15.06 ID:/HUzLTIw0
ハサミタルモ親和バーンとかいう、名前だけ聞いたら何したいのかわからんデッキ

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 17:52:07.72 ID:qdZamGMF0
やりたいことやったもん勝ち
わりと真面目にこれ

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 17:52:29.63 ID:xHAm8qjX0
練習で勝率はあがるだろ
特にランタンコンは精度も速さも要求されるし

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 17:55:08.49 ID:upZr+DMe0
マイナーだろうがデッキ練って環境読んでメタ張って腕を磨けば勝てる
ランタンがそれを証明したのが凄くかっこいい

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 17:55:50.62 ID:DWaXjOp40
メタが固まってなくて色んなデッキが出てくるからこそ、色んなデッキを知って対応方法を知ることで強くなれるんじゃない。

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 18:01:15.31 ID:rAljhav50
レガシーは相手のグーをこじ開けてチョキで勝つイメージ

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 18:02:45.78 ID:nCCZbjOf0
ハサミで手首切り落として勝つゲーム

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 18:08:16.97 ID:EHQcKkkx0
メタゲームっていうMTGの面白さを味わえないのは確か
パワーカードやスタンじゃできないコンボを楽しむところ。競技性は低いけどそれがイイって人がやる感じ

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 18:09:55.78 ID:sg0Y1x3g0
力こそパワーみたいな思想、いいと思います。
新デュアランとショックランドを使って白青エメリアヴェンセール作ってみるかな。白絡みの土地のイラストが綺麗だよな(白厨)

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 18:47:03.69 ID:CR75/iBz0
当時はタルモよりでかい上に能力強いイケメンだったけど今は自慢のサイズも安定しないしそんなにタルモとコンバットしなくていいし

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 19:39:47.52 ID:OV5OUqa70
>>353
GPやなんかで動画配信を観てると、それでも結構タルモはコンバってるけどな

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 19:54:33.84 ID:bJOsRgJq0
末裔エルドラージ組んでるけど、
6マナ圏で何か良いクリチャーいないかな?
現状何も無くて緑タイタン入れてる

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 19:57:23.91 ID:E0xIYru1O
>>339
双子親和バーンはだいたいトップ8に残るけど、
ジャンクジャンドは昔の支配的な強さはなくなったよね

エルフスケシ魚ランタンとかだったし

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 20:00:27.16 ID:53aLAQLV0
タルモ稲妻ヴェリアナ衰微腹心が弱い環境だから仕方ない
タルモがアンコウに場所奪われたことにより緑入れる意味が無くなった

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 20:02:53.69 ID:qdZamGMF0
ジャンドはバブルマッチでよく負けてるイメージ

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 20:13:26.31 ID:E0xIYru1O
>>357知らなかったです
白黒トークンにタルモ入れたら強くね?とか考えてました

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 20:16:13.79 ID:WAwiKrlw0
>>355
破滅を導くもの(レアのほう)とかええんやない

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 20:19:03.95 ID:ri9/j4Fd0
青タルモ黒タルモ茶タルモ

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 20:22:07.80 ID:9CXEApkS0
タルモはアンコウに負ける 衰微はアンコウに当たらない 稲妻もアンコウ焼こうとしたら2枚必要
ヴェリアナは有効だけど瞬唱が出てきてカウンターされたりアンコウサクらせるのに失敗したりする
アンコウアンコウアンドアンコウたまにタシグル

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 20:26:54.58 ID:sg+LUJuH0
アンコウと瞬唱って食い合わせ悪そうだけど探査するカードちゃんと選べばそうでもないのかな
使ってる人の感想聞きたい

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 20:30:22.82 ID:Vco/togx0
レガシーで一時期墓忍びとタルモがセットになってたしなあ

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 20:49:56.69 ID:LTdaf+xK0
あんまアンコウ信用してるとハンドで被ったり差し戻されたりして泣く。
やっぱ雑さにおいてはタルモは強いなと思う。

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 20:55:21.96 ID:zA6OkpTE0
>>362
序盤は思考掃きの引き次第
出すときの差し戻しや出たあとのバウンス辛いからカウンター残したくなるけどだいたいコラコマライボル残しがち

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 21:12:55.71 ID:fEaeOiM+0
>>355
普通にレアの破滅の伝道者でいいんじゃない?
昇華でカウンターの奴とか瞬唱とも相性いいぞー
5/5で普通に殴りにも行けるしね

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 21:32:02.52 ID:S9wFIYNo0
雑に強いって大事よね

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 21:39:14.75 ID:OV5OUqa70
18日のモダンDEで機知の戦いデッキが入賞してるな、他のデッキも少し変ったのが多くて面白い

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 21:58:27.48 ID:D7M7HKf60
珊瑚兜への撤退と聖遺の騎士は匂うな
このスレではバントアグロの隠し球として議論されてたけど
ググってみたらリビングツインみたいに隆盛コンボ同居させたリストやカニLOとかの上陸押したリスト出てきた
スロット圧縮しないから色々なデッキに入れられてそのうちどれかが結果出しそう

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 22:11:56.44 ID:9CXEApkS0
青撤退は占術モードでコンボパーツ集めたり生物タップモードで延命したりすることもできるから
他のコンボ搭載してそのサポートにまで使うって発想なのかな

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 22:33:17.88 ID:ZROOdYrLO
青撤退は電波とガチをさまよってる人等がそのうち結果出すんだろうな
近日中で大きい大会は何があったか

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 22:48:32.82 ID:9CXEApkS0
上でジャンドがアンコウに弱くて環境に合ってないようなこと書いたけど、
青撤退コンボが流行るようなら衰微がナチュラルな対策として有効だから、またメタ変わってくるかもね

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 22:51:12.48 ID:43v4rdct0
てか早いターンからでもアンフェアデッキにクロックでプレッシャーかけられるのがタルモの一番の強みだから

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 22:55:04.35 ID:JeBU5PyX0
ジャンド使ってるけどアンコウに困ったことねえや
衰微4とかの大昔のデッキリストか?

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/20(日) 23:41:12.27 ID:n4S5cuOQ0
最近のジャンドの除去枠構成って稲妻*4、終止*3-4、コラコマ*2、衰微*2、脈動1-2、リリアナ*4とかでしょ
ジャンドがアンコウに困るなら他のデッキはアンコウで絶望レベルじゃね?

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 01:01:55.92 ID:fOCBvEh1O
モダン初心者のワイに白黒トークンに、ヴェリアナ、滑り、大爆発の魔導師が入ってない理由おしえちくり〜

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 01:04:58.59 ID:Pi1/ewcV0
メインからパス、四肢切断が取れるしブロッカー無視しやすい構築だからヴェリアナは要らん
トークン並べゲーするから単体除去に対する滑りは要らん
大爆発はどーなんだろ。弱くはないと思うけど実際並べて殴ってるほうが早そうだし

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 01:08:03.62 ID:Ox5UHz6/0
滑りはピン除去の避雷針として必要なく、双子への対策は取らなくてもメインから勝てる
大爆発は入れても土地コンボに勝てない
ヴェリアナは普通に入ってるレシピある

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 01:17:31.28 ID:X/sfvKW00
基本的に並べて殴るデッキだから、大爆発とかはノイズにしかならない
絡め手使ってる暇があるならさっさと殴り殺すべし

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 01:40:42.90 ID:fOCBvEh1O
みなさんありがとうございました
なるほどビートなのか
ジャンク−緑みたいなデッキなのかと思ってました
じゃあリリアナとか要らないか

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 02:00:26.23 ID:lbPWT84z0
そもそも大爆発入れたところで出せないだろうし

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 02:34:33.48 ID:7TgE+S7d0
呪禁オーラちょこちょこ見るからヴェリアナさんあると便利だけどな
苦花から締め上げても雑に強いし

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 02:40:56.36 ID:fZfwhcAm0
メインは囲い!急報!行列!真面目!ってブン回りが強いデッキだからヴェリアナは入れるとしてもサイドからかな
あと呪禁オーラ対策ならルーンの光輪の方が確実じゃない?

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 02:41:03.00 ID:6ALcDAB80
白黒トークンにヴェリアナ、瞬唱入れてる人見たことあるけどちぐはぐしてるなぁと感じた

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 02:47:35.96 ID:2PRKSB7AO
>>385
それエスパートークンなのでは?
そこまで入れるならエスパーメンターみたいなデッキのが良さそう
トロンはゲドンさえあればリンリンから速攻蓋していじめられるけどないからしょうがないね
アンコウゲドンとかタルモゲドンの方が絶対強いし

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 03:06:58.25 ID:6ALcDAB80
青要素が瞬唱だけで土地も基本白黒トークンだけど無理矢理神聖なる泉1,2枚と入れ替えてるっぽかった
急報からのトークン展開のブン周りルートはあったけど苦花無しだった
本当タッチだからエスパーって呼んでいいのか解らなかった

中途半端にやるよりだったらマナ基盤もエスパーにして
エスパーメンターにしたほうがまとまってそうに見えたよ

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 03:32:40.99 ID:amFaB4n30
エスパーカラーのトークンなら変身トークンも

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 04:16:34.84 ID:s2G8fvgN0
飛行生成エルドラージ試してみたけど、痒いところに手が届いて結構満足

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 06:19:58.37 ID:gfpT7lmIO
BANされる前は白黒トークンに宝船入れてたなぁ(遠い目

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 07:56:56.40 ID:XJMJ/3eb0
エアプが沸いてはつっこまれて消えるようになったな
いい流れだ

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 08:30:29.17 ID:cKcssmDT0
白日の下には、モダンなら生物を出しておいて末裔の道→爆裂/破綻はできないのかな。爆裂を使う場合でも相手の土地と自分のフェッチを
指定して自分はスタックでそのフェッチを使えばリスクもないし。ランデスマニアが騒いでないってことは、ルール的に無理なのか?

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 08:58:44.89 ID:kCofhUcc0
初心者質問スレでやれ

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 09:17:12.34 ID:WYeKgby00
モダン環境で5マナのゲドンがどう強いのか説明してみればいいんじゃない

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 09:25:36.62 ID:23VEhWOk0
江村とコジレックを4枚ずつ積んだパワフルなデッキを組みたい
何かいい電波は無いだろうか

普通のビマナ、罠、末裔はそれぞれ組んでみたけどイマイチだった

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 09:33:39.11 ID:cjdjPR460
電波好きなら予想外の結果使おう

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 09:39:36.09 ID:23VEhWOk0
>>396
昔デュエマやってたけど、ホーガンブラスターを思い出すようなカードだな
あっちは禁止になったけど、いっちょ組んでみるか。

サンクス

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 09:39:39.11 ID:/Tg1EOae0
もうすぐ禁止改定だがモダンは何か解除されるのか

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 09:41:29.47 ID:Vua5wStI0
ここにきて瞬唱急落してるのが結構怪しい

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 09:44:20.65 ID:qComEhTu0
おっ、瞬唱禁止ニキかな?

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 09:49:12.31 ID:sbz6spHk0
いやまぁ実際は何も禁止にならないと予想はしてるけど、
今のモダンはかなりバランスがいいから。
でもあえて禁止になるカードを予想するとするなら瞬唱かなぁと。
余りにも汎用性が高すぎるし、
同じくヘイト集める血染めの月は多色土地の抑制という必要悪があるけど
こっちはただ便利なだけだもの。

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 09:52:35.47 ID:amFaB4n30
禁止改定ってプレリの後だっけ?

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 10:04:48.07 ID:vMx4s3gI0
月はヘイト集めるというより初級者が対応できず文句言ってるという印象強い
使用率、採用デッキのメタ率を考えると瞬唱くらいしかないが………まあノータッチだろうな

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 10:06:46.77 ID:b+nlReU80
>>402
来週だね
9/28

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 10:10:17.75 ID:sG/2pkdt0
でも瞬唱いてもいなくても今の環境は変わらないよね
禁止にする必要がない

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 10:20:30.18 ID:AyVrg2DU0
瞬唱は禁止になっても仕方が無いカードパワーではあるけど、今の環境では害にはなっていないよな
禁止になったら護符コンボやトロンが喜んでメタの偏りを助長するだけ

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 10:35:42.04 ID:bXVVkb2R0
瞬唱はカードパワー高いけどデッキ選ぶから
赤入れないと重い

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 10:40:18.16 ID:5F+RJPNo0
トークンデッキとメンターって噛み合うの?
メンターって守ってるだけで勝てるのが魅力だと思ってたわ
トークン出してオマケにトークン出ても「で?」ってなりそう

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 10:47:40.40 ID:uTKwbI0j0
十手って解禁できないかなあ
tier高いデッキで十手強く運用できるデッキなさそうだし

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 10:53:24.07 ID:amFaB4n30
割と真面目にジャンドやジャンクが積むと思う
後はライフ補填の苦手なグリクシス系デッキ

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 10:53:56.84 ID:Sh541mFj0
ビマナって略し方が気持ち悪い。ランプって言って、どうぞ

で、エムラと緑タイタン4積みしたブリーチトラップじゃだめなんか?
あっちの方がタイタンからのブーストルートもあって安定感高いと思うけど
あと、予想外の結果入れるなら歯と爪も加えてよりチェインしやすくしよう
偏り引きした時、手札に44マナ分の呪文抱えて悶絶した伊藤敦よりも悶絶度高くなりそうだけど

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 10:56:04.36 ID:Gph6eKiP0
十手なんてコンボやコントロールには強めのヴァルショクの鉄球でしかないから解禁しても問題ないよな!

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 11:03:47.30 ID:wu5K/5kn0
二昔前の青けりゃとりあえず瞬唱4枚みたいな頃と違って
今はマーフォークも台頭してるし瞬唱使わないアゾコンとかもいるし
多様性の面でも問題無いね

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 11:06:31.17 ID:gh2mlxzU0
瞬唱禁止ニキは2013年辺りからいるのな
ほんと諦めが悪い

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 11:22:06.87 ID:3c2mZbPi0
血編み解禁あくしろよ

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 11:35:29.31 ID:aNWIx/qb0
月も瞬唱も対策してないやつが悪いレベルの強カードだと思うけどな
瞬唱使ってるデッキでも探査で追放したがために稲妻唱えられなかったり探査メタに引っかかったり最近弱くなってる気がするが

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:10:52.26 ID:wu5K/5kn0
先週末のSCGプレミアIQ
以前このスレでもちょっと話題になったタッチ青エメリアタイタンコントロールが優勝しとるw
MO4-0レベルかと思われてたがここまでポテンシャルあったとは

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:37:16.65 ID:NZD7DzCa0
>>411
チェインって言い方がビマナ並に気持ち悪いと思いました

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:40:15.76 ID:+dNmInea0
チェインコンボとか昔からよく言うけどご存知ない?

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:53:26.84 ID:AN0A/7RW0
今一番禁止の可能性が高いのはモダン禁止条件に接触してるアミュレット

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:57:53.11 ID:fOCBvEh1O
十手解禁はヤバイわ
部族がいなくなる

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:58:23.64 ID:MkUMy1uW0
アミュレット引けるか引けないかのゲームを生む云々
まあないか

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:02:27.07 ID:AN0A/7RW0
炎の儀式、猛火の群れ、垣間見る自然ほどのヤバさはないけど
煮えたぎる歌ありのストームと同じくらいの危険性は十分あるからなぁ

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:10:56.91 ID:S1vwlv+y0
瞬唱コラコマがセーフなら、血編みコラコマもセーフなのではという理論

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:19:32.82 ID:fOCBvEh1O
SCGOってモダンレガシーで何人集まってるの?

エメリアコンがマジで優勝しとる…

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:23:50.24 ID:UCHqhyuZ0
SCG人数教えろニキ
レス回数
触ってはいけない予感

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:24:16.91 ID:amFaB4n30
>>424
3色5マナと2色4マナはだいぶ違うからなぁ

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:28:10.84 ID:cKcssmDT0
>>425
20日のミルウォーキーはまだ発表されてないみたいだけど、先週のウースターだと

SCG Premier IQ - Worcester モダン   238人  
SCG Premier IQ - Worcester レガシー 169人

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:30:11.12 ID:cKcssmDT0
>>425
流れからスタンも聞かれそうなんで足しておくと

SCG Standard Open Worcester スタンダード 450人

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:31:04.83 ID:5skjsrmM0
一度唱えるなり思考掃きなりで落とさないといけない
軟泥なんかがいるだけで機能停止
マナはすべて払う

こう弱みを考えると続唱がいかにぶっこわれか分かる
墓堀檻が続唱止められないのも糞すぎるし

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:33:58.06 ID:y7mkjSZs0
血編み解禁は厳しそうだなそう考えると

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:48:08.76 ID:SBKqorEy0
唱えた時点でアド確定だしメタり辛いし
何より基本的にタイミングも盤面も考えずにブッパする、ってのが最善のプレイングになりがちな血編みは嫌い

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:58:52.50 ID:fOCBvEh1O
>>424
ちあみコラコマタルモ回収しつつ相手ハンデスはマズイですよ!

ちあみって壊れだわ

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:00:09.33 ID:fOCBvEh1O
>>428-429
サンクス

この人数でエメリアコン優勝はすげえ
組みたくなった

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:02:28.25 ID:kCofhUcc0
こいつこないだレガシースレにもいた奴だろ
もしもしだし

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:05:46.43 ID:CE/LrAIeO
猛火の群れは解禁でもいいと思うけどな
今のモダンじゃこいつよりヤバいコンボパーツもあるし

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:07:11.05 ID:cKcssmDT0
>>436
いや・・あれは、書き込みがネタでもさすがに駄目だw

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:07:12.49 ID:amFaB4n30
猛火の群れは2キル用パーツだから……

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:14:34.64 ID:bWr8mNZE0
赤群よりやばいコンボパーツって何?
御霊は妨害の受けやすさ凄まじいから違うだろうし

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:20:33.69 ID:Q2CNZdXi0
>>436
俺は本当に2ターンキルされてしまうのか?念のためルールテキストを確認したい

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:29:45.51 ID:W18hqYYR0
モダンなんて1番運要素の強いフォーマットなんだからエメリアコンが優勝してもなーんも不思議はない

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:32:07.91 ID:cKcssmDT0
サム・ブラックがフィラデルフィアで猛火の群れ使ってるとこな、そりゃ禁止になるわっていうw

https://www.youtube.com/watch?v=Oqmqav6u8ds

1:40〜

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:32:39.41 ID:wu5K/5kn0
運要素の強いフォーマットでコントロールが優勝するのって一般的に言ってかなり困難じゃね
エメリアコンって空の遺跡エメリアが機能し始めるまでは生物の貧弱なアゾコンだし

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 15:18:53.49 ID:+SbVkfrK0
コントロールにとっての問題は運云々ではなくアーキタイプの多さだろ

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 15:27:21.42 ID:UuDz8Zze0
つまりモダンにはアーキタイプが少ないって事ね俺は当たり運だと思うけど

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 15:29:46.00 ID:edSuI0rj0
貶したいだけのエアプだろ、触るな触るな
ランタン、青白、エメリアやグリクシス
コントロールが台頭してきたのは喜ばしいこと
今の環境も成熟してきた現れ

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 15:33:26.43 ID:cKcssmDT0
>>444
だなぁ、アーキタイプが多いことで対処しきれない。自分は、それが良い環境だと思う、コントロールが好きだけど

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 15:35:37.74 ID:W18hqYYR0
>>446
まぁプロはモダンが運要素が1番強いって言ってるけど君はプロを越えるプロだもんね

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 15:40:35.31 ID:kCofhUcc0
>>448
やるべきことはやってるけど運要素は排除できずに残ってるってプロと
お前みたいに勝てない言い訳に運を使ってるってだけのナメクジを
同じ枠で語るな

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 15:41:07.08 ID:ThjolaHd0
プロみたいな努力してないやつが運だ運だ言って片付けようとしてるのはそりゃ勝てないわって感じ

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 15:45:18.51 ID:W18hqYYR0
あらら結局モダンは運ゲーって事に論理的な反論がなかった

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 15:47:05.75 ID:kCofhUcc0
だってプロがそう言ってたもん!(曲解)
が論理的な主張だっていうならそうなんだろう

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 15:47:30.40 ID:AN0A/7RW0
クジのあたりを引く確率が他より低いだけで
努力すればあたりを引く確率は上げれる
あと環境に存在するデッキが多すぎてすべてのデッキを使って
すべてのデッキと対戦して練習するのが時間的にヤバい

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 15:49:00.09 ID:W18hqYYR0
まぁ認めたくないよな運ゲーって

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 15:49:55.99 ID:cKcssmDT0
プロが言ったから間違いない。もうこれ思考停止だなぁ、NGでいいわ

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 15:52:02.61 ID:W18hqYYR0
NG宣言して逃げちゃったかw アーキタイプが多すぎてサイドから対処できないから当たり運要素が大きすぎるって事にも気付けない思考停止はやっぱすげぇわ

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 15:52:55.72 ID:UuDz8Zze0
2chで句読点使ってる奴なんてこんなもんだろ

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 15:57:28.84 ID:edSuI0rj0
だから触るなよ
貶して荒らしたいだけなんだから

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 15:57:30.30 ID:kCofhUcc0
やっぱりこの間叩かれて涙目だったサイド20枚君か
あの時も「プロが言ってた!言ってたもん!」つって駄々こねてたな

マジックはどんなフォーマットだろうと運ゲーだけど
詰める気のない雑魚と、もう詰めるものがない上級者にとっては運要素の占める割合が大きくなるってだけなんだよね

中級者ならまだまだいくらでも詰める要素があるから
運ゲーアピールとか恥ずかしいだけっていう

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 16:00:53.80 ID:W18hqYYR0
そろそろ囲碁と将棋くんが出てくるかな?モダンが1番運要素が強いって事に対する論理的な反論まだ?あっ無理か認めたくないもんね

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 16:04:33.41 ID:cKcssmDT0
18日のDEで230枚デッキが3-2してるんだけど、かなり突っ込んできてるな

けち屈葬+スケシ・緑タイタン+ハイヴマインド+不朽の理想+機知の戦い+歯と爪

WotC_AdamP (3-2) Modern Challenge #8790175 on 09/18/2015
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/modern-premier-2015-09-19

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 16:31:16.16 ID:fOCBvEh1O
>>461天才かな

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 16:49:05.15 ID:AwgPtMsy0
サイドボードが環境を網羅できないからクソゲーっていうのはメインボードがアグレッシブじゃないデッキしか使わない人間の一面的な物言いでしかないと思う
モダンはメインボードから相手を見ないデッキが強い環境だけどそういうデッキを使う事は別にマジックを放棄した選択ではなく上手い下手は歴然と存在するしなんだかんだ強い人はモダンでも安定して勝ってる

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 16:54:54.52 ID:fOCBvEh1O
毎回モダンPTでベスト8に入る台湾?の人

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 17:13:51.96 ID:AwgPtMsy0
>>464
リーシータンもだし今年のGPの上位を見てもそう感じる

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 17:16:30.19 ID:MmIOBNIvO
>>460
反論も何も、否定したいわけじゃないんだろう
「モダンは当たり運に左右されやすいクソ環境だ!俺が勝てないのはそのせいだ!」
で、思考停止してると勝てねえよ、といわれてるだけだ

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 17:19:55.37 ID:bXVVkb2R0
そもそもメタが多様で何が悪いのか

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 17:25:09.56 ID:cKcssmDT0
>>466
しかもサイドから対処しきれない=運の要素が大きい

だなんて、他のレギュレーションでもそうだし。それがメタ読みなんで他の人はそれ前提で話してる
別にその子だけが理解しているわけじゃないのにね。煽ってばかりで・・相手して欲しいんだろうな

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 17:25:15.11 ID:Ox5UHz6/0
俺「当たり運に左右されたくないから、色んなデッキに5分近くつけられる丸いデッキを使おう!」

地域メタでこのデッキをメタったデッキが生まれる



もう疲れたよパトラッシュ

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 17:32:23.22 ID:wu5K/5kn0
>>465
レイドデュークとかジャンドであの平均成績維持してるの凄いと思うわ

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 17:40:08.11 ID:23VEhWOk0
当たり運上等じゃね
レガシーみたいな窮屈なゲームは嫌だ
moでも1日籠もってて同じデッキに当たるのはグリコンとバーンズぐらいだ

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 17:53:42.13 ID:SLgrDZAJ0
運も実力の内
当たり運上等
色んなデッキと当たる今のモダン楽しい

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 18:01:38.84 ID:Y1XeMCBR0
楽しむ側としてはその方がありがたいんだけど、ガチ勢は大変だろうなぁ…

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 18:42:26.40 ID:36pVDGS90
ストーム系のデッキの1ターン目の動きと勝ち筋増やしとして
神話実現ありなんじゃないかと思えてきた

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 18:49:07.59 ID:kShUP7HQ0
ただ三色目は事故る危険も
孕むからなぁ。
ストームにおいて赤青はどっちも必須だし。

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 19:18:41.01 ID:WS3+lDHuO
>>473
ガチ勢なのはいいけど趣味デッキに当たったら不機嫌になったり嘲るのはやめて欲しい……

なんでや! 脂火玉強いやろ!? 気分だけはモダンで使える石鍛冶だし!

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 19:26:41.61 ID:XHVs7Qfy0
最近の結果を見ても分かるようにモダンにメタなんて無いよ
何のデッキでもワンチャンあるし脂火玉トラフト神格の鋼楽しいよな

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 19:33:15.77 ID:WS3+lDHuO
>>477
すまん、神河からずっとゴーストダッドなんだがその発想はなかった
レシピ少し教えてほしい

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 19:33:22.65 ID:Hf2D20BM0
ズアータイプでやってるわそれ

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 19:48:09.41 ID:fOCBvEh1O
珍しいカード使っててなんですかそのカードって聞くとうれしそうに説明する人すき
めんどくさそうに解説する人きらい

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 19:49:45.86 ID:1Yni0dmM0
>>476
わかるわ
勝ちにきてる人ほど、マイナーなデッキに当たると口には出さないけど不機嫌な感じになるよね

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 19:50:06.77 ID:K7eLFUR80
マイナーなのに広めようとしないマイオナの鑑だからそりゃ説明したくないよ

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 19:52:56.28 ID:7VsBE5EK0
>>476
それは勝手にプールを履き違えてるだけだなw
デュエルデッキでも紹介してやれ

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 20:00:06.92 ID:36pVDGS90
それでも頑なにネームレスハーコン使い続ける
成立したときの制圧力はガチやし・・・

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 20:00:22.65 ID:vkOQitsf0
前もサイド20枚無いと全デッキに対応出来ないから運ゲーとか言ってたし
彼らにとっちゃローグ戦自体が不愉快なんだろうね

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 20:02:51.76 ID:cKcssmDT0
これのスピリットクラフト版なのかな、面白そうだ
http://izesoku-mtg.doorblog.jp/archives/35505045.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)


487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 20:21:19.26 ID:YwinpBmb0
おーらこうかんで徴兵でも使うのかな?
面白そう

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 20:22:45.96 ID:4DT09r/O0
自分と友達三人復帰して、自分は程々安くて丸いと思ってデスタク組んだら、残り二人はエルフと親和を組んでた、キツい。
サイドから静寂貼ったり崇拝貼ったり試行錯誤だぜヒャッハー

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 20:34:33.97 ID:nAH+6K930
>>478
イニストのスピリット推しの時に組んでトラフト以外のスピリットの単体での弱さに泣いて崩したからよく覚えてないわwすまん
確かドラグスコルの隊長、リンリンとか入ってて仕方なしに古の法の神とカタキをメインに入れてた気がする
あの頃と比べると2マナ域に迷宮の霊魂とか増えたから案外いけるんでは無かろうか
頑張って昇華させてくれ

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 20:35:37.07 ID:nAH+6K930
>>489
ID変わったけど477な

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 20:37:26.99 ID:gfpT7lmIO
油火玉見るたび、リンガリングが部族ソーサリー・スピリットだったら…といつも思う

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 20:41:37.28 ID:cKcssmDT0
あれも誤植だよな、誤植を直したデュエルデッキを日本限定で出さないかな。青赤剣も入れて

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 20:49:56.28 ID:/JboCkLe0
各種剣もモダンではあまり見かけなくなったね

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 20:54:54.48 ID:cKcssmDT0
そうなんだよな、装備品をリストで見かけるのは親和の囲いくらい

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 21:07:50.70 ID:A7wpzjFv0
重いしテンポ損だからな

護符に勝てねぇ、トロンに勝てねぇ、バーンに勝てねぇで抜けていく

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 21:13:13.08 ID:10h29SHu0
スタッターで火力打消しながら忍者でドローして赤白剣で殺すデッキはバーン的にめっさやりづらかった

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 21:57:54.39 ID:36pVDGS90
カジュアル寄りだが純鋼装備ストーム面白いよ
分回りすぎて自殺ライブラリアウトしちゃったテヘ

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 22:09:23.07 ID:F7cWYu670
装備品が使われにくかったから出したのが石鍛冶だったんだろうけどねえ
サーチと踏み倒しはせめてどっちかだけにしとけよ

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 22:16:08.96 ID:10h29SHu0
どっちかにしたけっかが高名・・・いや調整されすぎか
そういやヘリオッドの信者?だっけかオーラサーチするやつはモダンで遊べないだろうか

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 22:17:19.14 ID:O2wYhSwS0
そんな中僕はワンチャンすらないとずっと使ってた白赤スタックスを泣く泣く崩しました

オラオラアンコウ入りラクドススタックスが通るぞ! 相手がアンコウ使うならこっちもアンコウだコラ!

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 22:17:50.08 ID:amFaB4n30
あれは白赤双子で双子をサーチする用のカード。ハンデスに弱いのはご愛嬌

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 22:20:12.15 ID:zTgjl/be0
バターがあるとはいえ、装備品踏み倒すだけのカードは弱そう。

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 22:21:52.48 ID:bXVVkb2R0
装備品はコラコマでついでのように破壊されるからな…

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 22:23:30.05 ID:cKcssmDT0
>>499
あれこそコントロール好きやランデス好きが喜びそうなのにな、現実の酸デッキが組みやすくなったし

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:31:48.61 ID:HlrsaSeN0
茶相当弱くなったよな、枷とか強いのにメインからついでに割られるとほんま泣ける。その反面、エンチャは割りにくい。

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:34:40.84 ID:fOCBvEh1O
コラコマ強いわ
すべてが嫌らしい

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:35:01.56 ID:cKcssmDT0
廃墟だとかで再利用し易いからなんだろうけど、セットが出る度にアーティファクトと墓地対策が充実してるよね。厳しいわw

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:35:44.37 ID:oYDC32em0
>>419
黙ってろ

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:42:43.66 ID:fOCBvEh1O
大爆発回収しつつ地図、星あたり割っていったりハンデスすんのやめちくりー
これに塩まき上位互換がくるとか…
ジャンドって得意デッキだったんですがね

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 01:06:38.88 ID:hclJDqTi0
>>508
なんか不機嫌そうだなエアプ

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 04:01:02.33 ID:+rAwWs1E0
ここの人達ってランタンが1回優勝しただけでモダンにメタはないとか言ってるの?

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 05:57:21.94 ID:Zc3kfe960
>>511
75スレも経ってるんだけど、スレを半年くらいしか見てない人ばっかりだと思ってる?

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 06:21:15.45 ID:doN8jW4g0
エアプ荒らしは高騰スレにそろそろ帰れよ

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 08:53:08.18 ID:1giHoTrP0
そういえば白黒トークントップ8残ったな

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 09:24:53.55 ID:lZS3/EhD0
バーンBGグリクシスに強く出れるからね
あーいうメタなら勝ち上がれる

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 09:27:37.02 ID:2gQSCq+a0
ほんとソリン苦花ノンクリ型確立してからデッキパワー底上げされたな
以前は勝負にはなっても勝ち上がれそうな感じはしなかったのに

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 10:24:48.44 ID:RJip3aO/0
決勝戦がBWトークンとフェアリーだった苦花解禁前のGP横浜とかいう大会

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 11:00:08.40 ID:onSb2eNi0
ついにトップ8入ってくれたか

おじちゃん泣きそうだよ

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:43:17.82 ID:jlnfB02JO
>>513
高橋スレに見えてまーたランドグシャ台パンかよって思ってしまった自分を恥じてる

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 20:12:21.73 ID:aSUjzaB20
石鍛冶解禁来る?

コラコマあるしヘーキヘーキ

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 20:27:24.10 ID:PlSvUH6d0
剣と殴打頭蓋を全部禁止するならいいよ

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 20:29:21.44 ID:kSkOytPP0
レガシーじゃ十手込みでもちょっと微妙な立ち位置になってきてるから、ここで石鍛冶モダンで暴れさせるのも面白いと思うなぁ

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 20:37:24.93 ID:7ZTuxxNc0
少なくとも石鍛冶はアグロを抑制する側だし、今のウィザーズの方針的に許されないでしょ。

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 20:39:37.38 ID:PwxYNjrG0
方針って何よ
アグロ推しなんて方針はないぞ

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 20:52:56.57 ID:PlSvUH6d0
ヴァラクートや苦花みたいにメタ上位に使うアーキタイプが居なかったのならいいかもな
まあ石鍛冶はジャンクに入るかもしれないからダメだな

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 21:07:02.87 ID:FrTN3sE+0
そもそも石鍛冶はレガシーでも一時期ほどの支配率は無くなったとは言え
モダンでのタシグルくらいの使用率はまだ保ってて十分一線級なんだよなあ
まあ今回もノーチェンジだろうな

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 21:31:08.48 ID:zG+6tSP70
>>524
特定のアーキタイプが存続できなくなりかねない変更はしないって奴でしょ

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 21:39:23.45 ID:OUd2nfFR0
祖先の幻視ぐらいは解禁して欲しい

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 21:58:59.71 ID:lZS3/EhD0
戦慄の復活くらいは解禁して欲しい

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 21:59:47.82 ID:3Ed/2wx+0
モダン対抗チキンレースはNG

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 22:04:23.41 ID:GFswUznU0
一度レガシー禁止カード以外全部解禁してみよう

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 22:10:30.96 ID:tzVAoXkk0
石鍛冶バターセットは個性なくて味気ない
択は広いほうがいい

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 22:11:34.82 ID:o4PbkdEJ0
http://mtg-jp.com/reading/kuroda/002159/
ここからZooの代わりにデルバーあたりが入った環境になるのかなと思うとやっぱり禁止って大事だな。
てか罰火マジクソ。アレだけは一生帰ってこなくていい。

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 22:12:50.26 ID:13Y6kG850
>>532
だよな、2マナ域が固定されてしまう

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 22:13:05.34 ID:/Gr5TrrT0
護符双子放置で弱者禁止ってのもよくわからんな

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 22:17:21.97 ID:ih8ugnfJ0
石鍛冶解禁するなら最低でもバターは禁止にしてほしい
でもバターの方が使いたいからそのままでお願いします

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 22:18:49.41 ID:GFswUznU0
一番最初から含めてモダンで一度も使用できてないデッキは
DDTと相殺独楽だけか
あとはデッキの根幹自体はまだ生きてたな

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 22:40:52.51 ID:7nxN/kMn0
ソプターコンボは回り出すまで時間かかるし今のモダンなら許してもらえないかね?

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 22:45:16.97 ID:xt5atGrt0
レガシーで実用レベルのコンボをモダンに持ってきたら大体環境壊れる

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 22:45:50.77 ID:o4PbkdEJ0
妨害困難なアーティファクトのコンボであの制圧力が許されるわけが無いんだなあ。

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 22:46:22.64 ID:13Y6kG850
>>538
解禁して欲しいけど、けちコンで使ったら4〜5ターン目にはトークンを出して回復し始める
ギリギリのラインだと思うなぁ

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 22:50:55.28 ID:13Y6kG850
それにソプターが解禁されてしまうと嬉しいけど、PWを守りやすくなり過ぎる。けちでも交錯の混乱でもサーチできるし、旧テゼレット
なら能力で直接もってきてしまう。

真面目ソリンの奥義でコントロールはどんどん相手の生物をサクらせ始めるし、テゼレットにいたっては両方とも奥義に使える

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 22:50:57.45 ID:CEi1Enol0
モダンで禁止解禁とかガイジかな
逆にどんどん禁止して欲しいわ。レガシーみたいになるのはゴメンだし。
本来双子や護符が生きてるのがおかしい

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 22:58:21.09 ID:+bVagy2v0
でも精力の護符は禁止にして欲しくないんだよなあ、ほかの何かしらより健全なデッキに使えそうで

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 23:02:29.08 ID:o4PbkdEJ0
護符で仮に禁止出すなら花盛りの夏かなと思ってる。
2Tキルの原因はこれだし、梓だと速度が落ちる&生物除去で妨害されやすくなるから、ある程度の弱体化でデッキそのものは残せる。

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 23:02:47.99 ID:NJFohz/N0
双子より速くて面倒なものは禁止

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 23:14:58.83 ID:0yn5tu+g0
護符とか別に大して勝ってないし放置でええわ
フェアデッキばかりとかスタンと何も変わらない

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 23:17:14.16 ID:HzQU0Brn0
今の環境では禁止も解禁も考えにくいな。モダンで石鍛冶とかちあみん使いたいけどやっぱダメだわ。こいつら甘い顔した瞬間猛威振るうわ。

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 23:18:17.72 ID:13Y6kG850
>>547
GPオクラホマでベスト8に入ってるけど、やっぱコンスタントに何人もベスト8に送り込んで優勝してないと勝ってる
印象が薄いんだろうな

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/22(火) 23:23:21.76 ID:+HUoRrvw0
実際アミュレットブルームで2Tキルなんて先攻数十回やって1回くらいのもんだしな
つーか3ターンでマトモに回るのだって10回やって1回くらいのもんだし
あれでコンスタントに勝てる人は凄いと思う

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 00:21:42.38 ID:+2b+cM5d0
知人のブルーム使いが言うに、あのデッキは2キル自体は少なくても実質的な2キルは多いってさ
タイタンが着地した時点で後続やサポートを用意できてしまうからだと

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 00:25:52.95 ID:DB0TJlLS0
2T目にタイタン着地して回答があるデッキなんてほとんど無いよなぁ

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 00:33:18.77 ID:4QNWMwDS0
タイタンそのものは終始とかで殺せるけど
すぐ契約でお代わりくるからな
そしたらほぼ詰み

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 00:37:13.97 ID:BMtLkXoY0
https://twitter.com/starfruits_sr/status/646345842111090688

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 00:40:48.62 ID:Q//iBrwh0
タイタンが着地するまでにゲーム決められない方が悪い
サマーブルームにカウンター撃てないとそのまま終わりかねん

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 00:59:40.46 ID:852X71H90
相対的に最強なら皆使う
しかし実際は不安定の塊でプレイング介入の余地も少ないので敬遠され使用者は多くない
ただの地雷デッキだしウィザーズもBANするわけにもいかない

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 01:03:27.64 ID:9CgT+w8W0
ただの地雷デッキよりは明らかに強いよ

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 01:08:14.28 ID:YzT8b/MG0
トロンだけならここまで幽霊街の採用率あがってないから
影響力はかなりある

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 01:08:50.80 ID:EXakYs4m0
次のエキスパンションで撤退騎士コンボ成立が見えてるのに
それと基本キルターンの同じ双子を規制する理由はない
よってノーチェン

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 01:11:04.60 ID:YzT8b/MG0
どのデッキでも一応入れることが可能な幽霊街があるから許されてるのであって
なければBANされてるのは間違いないと思う

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 01:14:41.21 ID:96dl8ex40
プレイングがウザ過ぎ、みたいな理由で日の出が禁止になったりしたけどランタンは大丈夫やろか

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 01:31:57.16 ID:l3J6l8Il0
ランタンは嵌まったあとは早い

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 01:39:38.43 ID:K6NEFN+70
日の出はF6できるけど、ランタンはできないからな!

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 02:32:54.57 ID:V2Usd6Sy0
モダンでオリジェイス禁止になる可能性あるかな?
買い揃えようか悩む

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 02:38:45.50 ID:8bXDHo220
ジェイスの前に瞬唱が禁止されて、尚且つ青いジェイス入りデッキが幅を効かせるならなるんじゃないかな

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 07:05:47.23 ID:oAAbKUbw0
>>558
レベル低くてすまん、幽霊街って護符コンボ相手にどうやって使うと一番効く?
バウンス土地を割る、で合ってる?

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 07:44:24.64 ID:CdSXALPW0
>>564
まずあり得ない
モダンでは合格水準をギリギリで採用されてるような平凡レベルのカードだからスタン落ちたら半値以下になるかもしれないけど

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 08:25:49.16 ID:bFRgqy+50
>>566
大体それでOK。あとはバウンススタックで割ってコンボ妨害とか。

バウンスランドって土地2枚分の仕事するからある意味でアド取ってるし、コンボ抜きにしても護符にとってバウンスランドの存在は大きい。アレ無かったら花盛りの夏とか梓は絶対入らない。

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 08:44:07.21 ID:Iw5nAKMx0
緑単ランプで良いビートダウン対策ってないかな
バーンは色無視した力線でなんとかするけど

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 08:50:26.34 ID:8bXDHo220
緑単色ならキッチンでお茶濁してれば?PtEはしゃーないとして

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 09:04:29.39 ID:zprQY6Hh0
>>561
日の出が禁止になった理由はコンボの性質上1ターンが極めて長くて
延長に入ってからコンボ始動で1ターンに10分以上とかかかったりするから大会運営に支障をきたすだから
ランタンはそんなことにはならないでしょ

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 10:41:54.55 ID:Gzu5+cBb0
半年くらい離れてたけど結構環境変わってるな
俺のトリココンは息してるの?グリクシスに取って代わられたんかね

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 11:28:43.89 ID:ochGHPol0
アゾリウスになったよ

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 11:33:21.87 ID:hyb6t3fq0
稲妻環境って散々文句言われてる中でジェスカイコンが赤を切る方向で進化したのは面白いよな
まあ今のメタだと稲妻より幽霊街の方が除去として優秀だから仕方ないね

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 12:12:43.86 ID:fLgHcIbk0
サニーサイドアップは、延長5ターンに恐ろしい時間をかけるデッキだからあかん。1ターンが短いなら、例えロック決まってからが長くても引き分けするだけで済む。

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 12:26:00.09 ID:UAFrn7zZ0
>>574
おい、稲妻批判すると赤環境兄貴が殴り込みにくるぞ。
採用率がーって連呼するからすぐに分かると思うけどね

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 13:39:00.60 ID:szgPSG8y0
トリコもそれなりに勝ってる印象

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 14:18:26.94 ID:6ZFXwvCm0
最近はトリコトラフトならそこそこ勝てるね
やはり火力の有無はでかい

フェアデッキは稲妻耐性持ち大量なのやめてキッチンやめて

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 14:46:12.88 ID:DeGNI+LAO
誰も触れないけど金属モックス解禁してほしい、そもそもあれなんで禁止なんだ?
一ターン目のマナ加速はハンドアド失っても駄目ってこと?

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 14:46:58.93 ID:jiyeOqho0
うん

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 14:52:10.03 ID:DeGNI+LAO
>>580
そうなのか
土地モックス刻印セプター刻印で手札2枚!とかの馬鹿ムーブ好きだったんだけどなあ

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 15:10:20.12 ID:blJuMBk40
コンボデッキのキルターンが丸々変わってしまうからなぁ

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 15:11:03.66 ID:0MwPxxXK0
むしろなんで解禁していいと思った

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 15:20:47.51 ID:FmkFiyBf0
アンタップインのトロンが環境の1デッキとして許容されて
タップインな雲上の座が未だに禁止なんだよな
3ターン目4ターン目にカーンなりウギンあたりが着地する可能性は
そんなにかわらん気がしなくもないが

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 15:27:27.87 ID:hyb6t3fq0
12postってカーンウギンどころかエムラが出てくるレベルだったような

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 15:30:07.99 ID:DB0TJlLS0
不毛があるレガシーですら勝ち上がる事があるのにモダンで許されていいわけがない

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 15:32:06.63 ID:XzLaP6i/0
4つ並べりゃ4×4=16でエムラが出るからな
トロンと一緒には出来んだろう

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 15:33:07.19 ID:r6aef3050
グリマーポスト禁止にするならクラウドポスト解禁わんちゃんかなぁ…

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 15:41:53.92 ID:qaZKcOAv0
座→ヴェズーヴァ→微光地の3種1枚ずつで7マナが出る=カーン・ワームコイル着地速度はトロンと同じなのに
座だけ固め引きとか座1枚ヴェズーヴァ2枚とかでも大量マナが出るんだからこんなの許されるわけないだろ

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 15:46:14.29 ID:E/RTSsch0
1t雲上の座
2t護符→雲上の座かヴェズーヴァ→精神石→地図
3t地図切って雲上の座かヴェズーヴァ→カーン
4tヴェズーヴァから江村

許されるわけがない

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 15:50:04.99 ID:8zohH40B0
無色地形2種と3種じゃ色マナを安定させる面でもかなり違うし、中盤から土地で驚くほど回復する

トロンがあるから再録ないと思う

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 16:13:34.10 ID:XzLaP6i/0
あの回復量もかなりキチってるよなぁ
土地置くだけで4点回復、とか強すぎる
もう一枚おけば5点、合計9点とかなるし

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 16:16:35.63 ID:jiyeOqho0
タップインでも出したターンマナ増えるからな

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 17:08:08.34 ID:K6NEFN+70
>>574
稲妻環境だからこそ、低速なコントロールはライフ大事にで青白になってるよね
瞬唱稲妻の前のめりな恩恵もそこまでないし

稲妻入れて前のめりに行くならやはりトラフト
なんだかんだであいつのプレッシャーはすごい

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 18:27:11.96 ID:C/naFb03O
青白コンってトップメタ類に弱そう
ハンデス、火力、序盤の大量展開、二枚コンボ

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 18:44:45.32 ID:Vr50wGzD0
ポストはタップインなのにレガシーで使われるレベルだからな

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 19:26:53.48 ID:XNpeD7JI0
モダンで使える新エルドラージはいないかな
緑のドローンはチラホラ使えそうなんだけど

6マナの無色が貧弱過ぎんよ

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 19:38:56.83 ID:qaZKcOAv0
トロンのフィニッシャーとして新ウラモグ
追放が確保できるなら回復できる破滅の昇華者がサイドからとか?

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 19:48:22.19 ID:XNpeD7JI0
>>598
現状追放領域絡みはスタンでもきびしくはないか
どの能力も、仮に追放領域が墓地になってようやく使えるレベル。
新ウラモグも面白味に欠けるな

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 19:59:03.63 ID:pWJvJXHk0
青黒カウンターの昇華者は、達成できる前提ならモダン級だと思う。神秘の蛇からかなり強くなってるし、コラコマやクリコマで使い回せる。
ただどの程度達成できるのかはよくわからん。流石にそれのために追放入れるほどではないし。

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 20:10:25.57 ID:saqN+JVk0
モダンで追放領域におくのでメジャーなのは探査、パス以外なんかあったっけ?
サイド要員ならいくらでもありそうだけど

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 20:17:56.00 ID:hyb6t3fq0
BG系の軟泥、GRトロンの大祖始の遺産

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 20:19:19.57 ID:DKeqyB8O0
ピュクシス「俺なら1ターン目からタップだけで追放できるぞ!」

・・・真面目に考えると遅延とかか?
賞味期限があるから読まれやすいけど。

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 20:21:35.61 ID:oQT1dLkZ0
もしかして、待機させたカードを無理やり墓地送りにして不発にさせられるのか?
今回のエルドラージって

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 20:22:33.82 ID:K1DIchtk0
追放だけでいいならレリックやボジューカもだなぁ

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 20:22:49.94 ID:hyb6t3fq0
出来る
万一昇華者流行ると裂け目の稲妻すげー使いにくくなりそうで困る

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 20:23:24.19 ID:DKeqyB8O0
できるよ。
時のらせん期スタンは永遠の引き抜きが待機メタになってたし。

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 20:26:06.76 ID:sFt9SDd+0
待機がメジャーでない上に軽い昇華者がいない現実

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 20:26:41.95 ID:saqN+JVk0
あぁ軟泥は確かに便利だし強いな
メインだと探査以外で2枚追放するのが結構めんどうそうだな

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 20:27:40.28 ID:UAFrn7zZ0
考えれば考えるだけ戦ゼンのゴミデザインが浮き彫りになるだけやから止めなはれ。
スタンですら使い物にならねぇよあのゴミエルドラージ共

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 20:33:57.16 ID:oQT1dLkZ0
墓地利用しないデッキって少ないよな
屋台骨にはなってないけど、墓地摘むカードは、瞬唱しかりタルモ、探査その他結構いる

動きを阻害させつつエルドラージたちに活用させるなら、メイン力線デッキもありかな
回避能力乏しい中型エルドラージを、奔流の精霊も利用して強引に殴り決めるならかたちになりそう

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 20:37:38.24 ID:c2fdoBK70
すっげぇ弱そう;;;

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 20:40:50.41 ID:oQT1dLkZ0
電波のインスピレーション、その取っ掛かりなんてそんなもんだ
とりあえずアショクいれてとか、まずプロキシで試してみるけど、弱いのはもう回す前から同意

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 20:43:35.67 ID:hyb6t3fq0
メインに積むなら腐りにくい大祖始の遺産の方が良いと思う
ぶっちゃけ初手にある前提なら力線じゃなくて遺産でも昇華のエサは十分に賄える

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 20:50:10.26 ID:XzLaP6i/0
アショク入り青黒エルドラージは考えてるけどなー
アショクも動けばタルモとか取れるし、悪くないかもよ?(震え声)

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 21:10:38.13 ID:qaZKcOAv0
>>598
メイン大祖始の遺産のトロンならアリかなって

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 21:42:03.76 ID:8mIYW4q30
まあ弱い弱いいってグダグダしてるよりはこうやってデッキ考えてるほうが
まだ有益だわな

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 21:44:34.67 ID:ochGHPol0
最低でもキャントリ理論でメイン遺産
魚に入れるもんねーっつってメインから入れるのすき

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 22:26:24.24 ID:X1wQX4ZZ0
彼方からは物入れの入る赤緑トロンなら入ると思う。
衰微や審問圏外で、古きものの活性で探せて、ファクト破壊に引っかからず、そのままフィニッシャーや全塵も呼べる。

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/23(水) 22:51:28.07 ID:heMzTfBz0
メインから黒力線orRIPでいいのでは?
追放領域から墓地に戻すコストは払いたい放題

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 02:22:32.37 ID:kzLFMzCr0
失却させるものとか絞殺者は可能性感じるけど、そのためにメインから墓地対策入れても引きが噛み合わない時弱すぎてな…

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 03:22:37.33 ID:t9ey7k/lO
あれだ流刑とRIP4枚ずつにしたエスパー組もう
どのエルドラージもピンと来ないけど

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 06:53:41.07 ID:M0W9/k6C0
下準備と4マナもかてやることが23飛行のカンスペって弱すぎやろ

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 07:13:00.31 ID:rDkwFw1b0
神秘の蛇っていう下準備もいらないカンスペ持ちクリーチャーがだな

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 07:54:07.93 ID:Rr1W+SRJ0
ウギンの目設置しておけば
青黒で撃てるぞ。

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 08:03:54.40 ID:IIFcQAwP0
青黒トロンに大祖始の遺産入れれば完璧だな!

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 08:16:06.19 ID:6OqrzKK80
モダンをしたいけど安めの黒単を組みたい
強迫燻し髑髏の占い師あたりを買って組めばいいかな

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 08:40:54.33 ID:z/Uz38cy0
いいよ

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 08:58:54.90 ID:W4wW+Z4W0
ああいいぞ、たくさん組め
ポックスもあるぞ!

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 10:09:52.24 ID:Ck/YEhu30
これよりヴェリアナ購入訓練を開始する!

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 10:26:44.28 ID:6OqrzKK80
うぇ…うぇ…(リリアナ四枚八万円)

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 10:36:54.15 ID:dfs8ONao0
2/2と2/3飛行では雲泥の差があるから失却させるものを使う意味はあるよ
安定して追放確保できるならね

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 10:37:35.74 ID:Ck/YEhu30
計算上食っていけないことはない!しかしみっともなく安コモンを買い漁っていた奴ほと苦しむことになる

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 12:35:04.93 ID:D3Aoe1Pv0
(おとなしくマーフォーク薬瓶魂洞窟そろえよ…)

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 13:29:35.96 ID:tVZw3Cfz0
青撤退+レリカリーのコンボに、
失われし業の巫師&森林の怒声吠えを組みこむのはどうだろう?
青撤退+失業でマナ加速して、怒声吠えでレリカリーを探してくる
状況によってはシルバーバレットも可能だろう

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 13:42:53.75 ID:q09S1A490
黒単なら最近ベスト8に入ってた迫害者と迫撃鞘入りのデッキがいいんじゃない?

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 13:43:10.07 ID:8PtkC58n0
怒声吠え・・・6マナ・・・うーむ

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 13:48:31.91 ID:bAK2sQQG0
>>635
マナクリと青撤退とフェッチあれば3ターン目6マナでるし
失業の出番はないと思うよ

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 14:06:30.02 ID:tVZw3Cfz0
>>638
確かにそうかー
でも、怒声吠えの方は悪くないと思えて来たぞ
レリカリーを探せるのは偉い

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 14:18:37.28 ID:NFmz8/wL0
撤退も探せる幻の漂いのがなんぼかマシ

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 14:23:34.47 ID:LMXFBW980
レリカリーも撤退も探せる戦争門というカードがあってだな...

オーメンヴァラに撤退入れてみる?

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 14:31:55.41 ID:tVZw3Cfz0
いやー、でも怒声吠えなら「場に出せる」し?
幻の漂いは手札でしょう
それに群れ魔道士を持ってきてエンチャント割ったりもできるから……

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 14:43:49.14 ID:pgU7T1SE0
中隊でいいじゃない

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 14:49:55.02 ID:mWnWlqIY0
というか6マナが重すぎる
撤退フェッチが使い切りだし差し戻しでもされたら延々と怒声抱え続けるハメになる

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 14:51:39.75 ID:BhQbwDqg0
スタンのカードがモダンでどうかなって考えるときはモダンのゲームスピードを少し考慮してほしい
3マナサーチはまだ実用的かもしれんが6マナっていうのは相手によっては完全に腐る

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 14:55:59.03 ID:tvwbnBSo0
6マナの生物にはタイタンがいるからなぁ
それに白や緑は青撤退と合わせても面白そう

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 15:04:28.70 ID:tVZw3Cfz0
>>643
まぁ、中隊でもいいと言えばいいか……
確実性では劣るけど使いやすさじゃ上だろうね

>>644 >>645
マナクリと青撤退でかなりのマナ加速ができる以上
6マナぐらいはありじゃないか? 
青撤退は相手をタップする方向性もあるけど

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 15:04:53.70 ID:c8XyaHAq0
ペインター出して怒声吠えから幻影の像連打するトラビスウーだっているんですよ!

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 15:16:52.18 ID:8HCE9txx0
コブラ入れて、加速して怒声のルートってこと?

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 15:27:17.53 ID:sahV4dtF0
マナクリコブラ撤退フェッチ数枚でマナは恐ろしいことになるな

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 15:30:20.06 ID:WkY6J8pw0
もっと言っちゃえば怒声吠えを選ぶ理由が殆どないんだよね
コンボ特化ならパーツ両方サーチできる変成でいいし、バントアグロに仕込む形ならそもそもマナクリはそんなに入れない
シルバーバレットしたいなら中隊+調べが丸いし

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 15:32:10.28 ID:tVZw3Cfz0
>>638でも言われてるけど、
コブラじゃなくて1マナのマナクリでも3ターン目に6マナ出せるよ
マナクリ→青撤退→フェッチ置いて即起動、で3ターン目に6マナだから

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 16:25:50.69 ID:6H53Xqwj0
怒声はなんで緑限定にしちゃったのか

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 16:36:47.51 ID:HpIlRUTJ0
怒声吠え、進化の飛躍、白日の下に
ポスト中隊となりうるのはどいつだ
どれも可能性ありそうだが貧相な俺の知識じゃ上手い使い方思い付かない

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 16:37:44.12 ID:M0W9/k6C0
クリーチャーは緑って色上サーチしやすいんだけど青撤退がね
エンチャントサーチ2マナ以下でくれよー

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 16:48:16.37 ID:bAK2sQQG0
3ターン目6マナ出るとは言え、5マナくらいのがいいとは思うけどね
龍王オジュタイとか、鷺群れのシガルダみたいな対処しにくいやつ

>>653
そりゃあ幻影の像呼びまくるのが目に見えてるからでしょ

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 16:51:42.01 ID:On4fPu0v0
神々との融和でも使えばいいんじゃ無いか?クリーチャーも選べるからセーイの騎士が足らない時でも大丈夫。2マナだぞ。

脆いコンボだから、おれはサーチ全般の必要性に懐疑的だが…

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 16:56:17.73 ID:KbfsM7FR0
怒声吠えと白日の下にから復活の声や台所の嫌がらせ屋を出して進化の飛躍でさくりつつ更に永遠の証人で使い回そう

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 16:56:18.76 ID:KRfQkGy30
俺もバントアグロなりカウンターキャットなりに青撤退挿すだけが一番強いと思うわ

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 17:55:06.15 ID:jNvW600s0
そのバントアグロが勝てないのが問題な訳で…

あ、サーチならきらめく願いが良いと思います。

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 18:01:53.48 ID:Iyg/hnZj0
色々言われてるけどコンボデッキとして見ても単体の置物として見てもジェスカイ隆盛より強いとはどうしても思えん

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 18:19:35.29 ID:M0W9/k6C0
ジェスカイ隆盛はそれ専用のデッキ組まなきゃいけないから全く別物として考えた方がいいと思うの
ビートやクロパが即死もつような形な訳だし色拘束が薄いのは利点やなって

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 19:22:25.48 ID:kU1+ozJk0
ナカティルの太もも見てたらムラムラしてきた

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 19:39:59.76 ID:HnXEGnRI0
メスケモアグロって組めるかね?

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 19:46:01.59 ID:y8Ol2/I00
俺はMTG分かってるんだぜアッピール繰り返してる奴がJtmSって書いてて笑っちゃった。
わざわざ略称使うのはともかくそこはJtMSだろw

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 19:57:00.90 ID:b8Fedbl80
そうだな笑っちゃうな

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 21:10:17.00 ID:ufwFrqah0
今年で一番笑った

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 21:11:15.78 ID:VbNCao9U0
どうみても変換ミスでさらに神はモダン禁止という

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 21:11:18.51 ID:bJjtH4CV0
バントアグロといえばRWMってどうなの? やっぱりキッチンでいいかな

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 21:14:51.21 ID:On4fPu0v0
バーンに対してはロウクスのが致命的になるけど他はキッチンかな

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 21:20:50.70 ID:LMXFBW980
以前のレガシーはなんでキッチンじゃなくRWMだったんだろ
基本除去がソープロだから?

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 21:21:28.18 ID:vrYluVAa0
青が入ってるからじゃない?

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 21:29:30.63 ID:DeT7aHAh0
Willの餌にできるから、その一点
精神的つまづきがレガシーリーガルだった時のNo-Forceバントは戦修道士一枚も採用してなかったし

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 21:30:27.28 ID:72M+xKcR0
今とは違ってズーがブイブイ言わせてたってのも大きいはず

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 21:31:41.07 ID:4Er7BCId0
やW糞

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 21:33:06.68 ID:12Lkbs1u0
>>674
ズアーがブイブイ言わせてたのかと思ったわ

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 21:41:17.88 ID:DeT7aHAh0
あとはタルモ1体と殴り合いになっても6/7以上になってなければダメージレースで勝てるから
サイズで負けているにも関わらず睨み合いに持ち込めるっていうのもあったといえばあった 一点っていうのは言い過ぎだった

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 21:43:24.41 ID:Rq0KrvNL0
Zooくらい英表記しろよ

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 21:59:34.39 ID:sbGn8m0R0
ゾ、zoo...

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 22:06:19.53 ID:BExaLT3O0
Yahoo(ヤホー)

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 22:17:28.33 ID:im9S+aHU0
また高騰スレから頭悪いのが帰ってきたな

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 22:41:07.24 ID:n0iBVKtC0
ざっくりとした質問で悪いけど
モダンだとコジレックと新ウラモグどっちが強い?
マナコストが同じだから比べたくなってしまう

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 22:46:40.55 ID:q4Y8eUJo0
初心者だから相手の行動にリアクション少ないコンボにしようとおもったら全然勝てなくて
タルモツイン使ったら急に勝ちだして複雑な気分だ
上手な双子使いはもっと勝てるんだろうな

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 22:47:21.99 ID:hWo7uRNu0
基本的にエルドラージは旧ウラモグ>コジレックの採用率
だからまぁエムラ>新ウラモグ>旧ウラモグ>コジレックになるんじゃない?
ハンド補充した返しに死ぬとかザラだし脅威への対処が最優先の環境だから

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 22:47:38.87 ID:xan9FCEY0
強いていうなら新ウラモグかな
出した瞬間にリソース刈り取れないとコンボ相手に無力な場合があるし
1マナ重くなるが旧ウラモグの場合は出た瞬間仕事しつつ次のターンからは滅殺で再起も許さない、と単体で完結してる

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 22:49:14.84 ID:DeT7aHAh0
>>682
普通に出すつもりなら新ウラモグ
ライブラリーアウト対策や全知出すファンデッキならコジレック

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 22:52:25.29 ID:vrYluVAa0
コジレックはライブラリ修復もできるから、もしモダンで僻地の灯台が入ったスフィンクスの後見を組むなら1枚入れておくと
素出しできるかも

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 23:03:07.74 ID:n2btQthw0
イラストはコジレックが一番好き

エルドラージ同士を比較するほどにエルドラージを突っ込むつもりなら、
評価は江村>>コジレック>>新ウラモグ>ウラモグ。
ドロソとして超優秀。だけどやっぱりプロテクションは欲しかった。

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 23:15:21.32 ID:tVZw3Cfz0
新ウラモグは唱えたら確定でパーマネント2個追放できるのが偉い
打ち消されても土地を2つ消しときゃ、足止めには十分だろうし

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 23:41:02.47 ID:n0iBVKtC0
個人的にはアド数とアタックし出した時の確殺力で
コジレックの方が良いと思ってたw

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 23:52:52.92 ID:DeT7aHAh0
環境からPtEとヴェリアナが減って火力、終止、滅び、パルスが除去の主流になってる今は破壊不能も頼れる除去耐性だぞ

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 23:55:22.02 ID:QkTojCkPO
スケシにヴィジョン入れない?入れてる?

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 23:57:07.23 ID:QkTojCkPO
>>677RWMつええええ
なお月で出せない

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/24(木) 23:58:41.53 ID:QkTojCkPO
>>683どういうこと?
純正双子からタルモツインにしたってことか?
やっぱタルモ強い

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 00:00:10.28 ID:eNya6ggD0
コジレック、ウラモグはビッグマナ系でまぁ唱えられるマナ域
エムラを素だしできるのは本当に限られたデッキ
基本エムラは踏み倒し前提でワンパンできたときの性能が他のデカブツと比べると群をぬいて高い

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 00:15:47.83 ID:B4R0i2HOO
ウギンの目が優秀

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 04:09:06.78 ID:GjyT1ryX0
>>691
パス減ってるの?今は探査生物やらの高タフネスで火力の信頼性が落ちて、パスの価値はむしろ上がってるんじゃないのか?
トリコから青白への変化とかもその表れかと思ってたけど

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 04:20:19.29 ID:B4R0i2HOO
タシグル、アンコウ、サイ
全部対処できるなパスは

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 04:24:14.29 ID:B4R0i2HOO
探査生物リマンドするの気持ちいい

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 04:28:43.88 ID:c2wKKk9W0
そのへんの稲妻焼尽で落とせないやつらが中々辛い
いっそメイン掌でも…

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 04:58:11.21 ID:ccoVQPzo0
アヴァシンとか吹っ飛ばせるから流刑は本当に強い

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 05:09:49.80 ID:CC/Sud+v0
バトルランドのお蔭で俺の純正赤緑ヴァラクートが強化されて嬉しいれす

今まで山は11枚が限度だったからロングゲームになると誘発用の山が無くなって困ったことになってたんだけど
バトルランドが2枚ほど入ったお蔭でそれがなくなったのは大きい

あと、フェッチ以外の土地が増えたお蔭で大爆発や際を使われてもエムラを素出しできるようにもなった。

おらおら江村セイヤセイヤ

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 05:56:13.50 ID:tkig1QEL0
ちょくちょくモダンでほぼ見ない生物が混ざってて草生える

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 11:24:50.96 ID:2FP+guBD0
緑の包囲サイこと強情なベイロスいいゾ〜

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 11:30:39.70 ID:WOr4Hjq80
包囲サイも緑やんけ!

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 12:55:59.59 ID:blEqDkTS0
流刑はキチガイ
なんでエルドラージ1マナで追放出来るねん

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 13:08:47.03 ID:nU3/aGf20
分かる。2t目ヘックスメイジデプス決まっても大抵追放されるもん

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 13:12:54.53 ID:p/w/poPX0
ファッティが除去に弱いのは当然だろうが

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 13:18:24.40 ID:09QpprNc0
ズルして出したマリットレイジで文句言う資格ないだろ

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 13:28:26.89 ID:rKE622dT0
ズルして送り出したマリットレイジが農家のおじさんにドハマリして基本土地を送ってくるなんて…

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 13:31:57.34 ID:blEqDkTS0
>>708
何が当然なのかさっぱり分からん

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 13:40:14.91 ID:rKE622dT0
そういや無色除去ならエムラも対処できるんだな

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 14:03:42.40 ID:LMfOjkjb0
>>711
何がわからないのかさっぱりわからん
サバンナライオンと甲鱗のワーム、ダーバニを打たれて損なのはどっちでしょうって話だよ

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 14:17:59.27 ID:7I352gPk0
なお当時のエクテンは1T目チャリスX=1で2ターン目にマリットレイジが出てきてた模様

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 19:02:12.23 ID:vgKp9KiH0
ヘックスメイジデプスはイージー2Tkillもそうだがコンボ妨害されても簡単リカバリー出来るとこも糞
不気味な発見でもう一回遊べるドン!!とか糞

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 19:41:41.91 ID:KlIuFEwA0
パスは公式が認める失敗レベルのパワーカードなので……スタンじゃ一マナの除去でマリットレイジが死ぬなんてことそんなにないし
モダンだから仕方ないね

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 19:48:41.25 ID:wx1L4tk00
まあパスが環境にあるの前提で生み出された狂クリーチャーも使えるし・・・
と思ったけどあの時代の一線で戦ってた生物は狂いすぎてて禁止されてたわ

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 20:19:48.65 ID:5RJnpYrt0
流刑無いとただでさえ空気な白がさらに石ころ帽子を被ることになる

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 20:21:23.07 ID:YZAeSBgB0
青撤退の話になるけど、双子と合わせると変な即死コンボもできるんだな
具体的には、青撤退+双子+ドライアドの東屋、で無限トークン

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 20:22:41.77 ID:+nCANJfS0
白が空気(大嘘

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 20:24:32.67 ID:B4R0i2HOO
白メインはトークンかな
あと修復、前兆壁、パス、石静寂、機を見た援軍、安らかなる眠り、

いやあ、いぶし銀が多いですね

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 20:24:49.16 ID:lCJUAD280
>>719
クソワロタ

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 20:26:12.15 ID:lCJUAD280
>>721
火歩きもわすれるなよな!!

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 20:28:07.85 ID:YzN5BqIA0
最近火歩きが赤のクリーチャーに見える事がある

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 20:28:53.92 ID:5oMOh/Wb0
生命と枝、苗木を指定した奸謀、青撤退、双子で翻弄する魔道士を無限コピーしてMTGの全てのカードを指定することでソフトロックをかけよう

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 20:31:47.96 ID:MeK8TpgrO
いや、ロックの前に殴ろうぜ、そこは

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 20:55:16.72 ID:WOr4Hjq80
>>725
おう、時間内にやれよ

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 21:01:43.18 ID:B4R0i2HOO
>>725とランタンとサニーサイドアップが出会ったら…?

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 21:37:44.53 ID:UtgNv4bg0
>>719
案外実用的かもしれん。
従来の双子コンボと比べると
利点
・東屋が尋常じゃなくサーチしやすい
(フェッチはもちろん森の占術、探検の地図でもサーチ可能)
・コンボパーツの青撤退がそのまま他のパーツを探しに行ける。
・東屋が実質的なタップイン土地なのでスペースを広くとれる。
欠点
・フェッチ経由でないと1ターン隙が生まれる
・稲妻で焼かれやすい
・若干緩和されているとはいえやっぱりコンボパーツが多い。

むしろ東屋が土地だからティムール双子で併用できるかもな。
青撤退がノイズになりそうだけど・・・・

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 21:40:07.51 ID:bB7jB/uD0
ティムールで双子ならタルモツインっていう大先輩がいるしな
まぁ俺は新しいの好きだから青撤廃に限らずいろいろ試してみたいけど

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 21:45:37.41 ID:W2u21ouv0
>>719
いい発想だな、面白い

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 22:47:22.43 ID:1I4xRT+60
ソフトロックってなんだよ(哲学)

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 23:10:31.66 ID:YZAeSBgB0
>>719だけど、原始のタイタンとかに双子を付けても即死コンボできるぞ!
後は逆に青撤退セットしてフェッチ構えとけば、
インスタントタイミングで相手のクリーチャーをタップ出来るから
双子に関して1ターン延命できたりもするね

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 23:18:40.99 ID:acEJCOpP0
迷路の終わり…は要らないな

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 23:18:56.24 ID:jxiuqQAL0
役に立たんと思うが、白タイタンは撤退コンボのパーツ2枚とも戻せるんだな。

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 23:30:12.02 ID:YZAeSBgB0
一応、先にレリカリー出てれば
白タイタンから青撤退戻して即コンボスタート出来るな
青撤退はそこそこ勝てるデッキにはなるんじゃないかなー

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 23:31:04.50 ID:UiCGGo960
プロキシで回してるけど撤退で寝かせてタルモで殴るってのが一番強い気がする(小声)
占術も無駄にならないしこれは撤退聖遺きたな!

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/25(金) 23:46:42.36 ID:pExLiLcu0
はいはい双子と思ったがフェッチ2枚出しておけば双子対応で総督寝かせられるんだな
そんな状況はない

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/26(土) 00:56:18.70 ID:Hr/oqyeF0
1マナマナクリ8枚とコブラ、青撤退でタイタンまでのスムーズなマナ加速体制を整えて、後は即死コンボのプレッシャーをかけつつハードパンチが一番強そう(勝てるとは言っていない)

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/26(土) 01:58:02.97 ID:Neji9+KH0
マナクリ12枚は流石にやりすぎだからコブラはタルモにしてハンデス入れて・・・

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/26(土) 03:35:44.45 ID:PLAlDOPa0
いやそんなに墓地にランドが落ちたらスカされた時に困る、タシグルかアンコウを入れよう

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/26(土) 03:48:52.46 ID:ETXLZliT0
>>738
1枚で良くない?双子付くの対応でタップさせればいい。

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/26(土) 04:51:34.03 ID:nLsY3B+m0
>>742
その一枚はおそらくエンド総督で寝かされる

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/26(土) 05:50:37.62 ID:ne37PPi00
>>716
バス稲妻とかの開発部認定壊れカードが存在しない新フォーマット早く作って欲しいなあ

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/26(土) 05:56:51.78 ID:1AviK7FK0
スタンダードしましょ?

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/26(土) 07:02:09.57 ID:gMWub9a60
おば讚美4でタルモトラフト聖遺クァーサル積んでバントカンパニーに撤退積むのが丸そう
マナクリ積まないと素のマナコスト3+3は重すぎる
ブロッカーのタップもトラフトと相性がいいし

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/26(土) 08:53:33.74 ID:Q1C3lluh0
今回マジでつまんねーな
無色か同盟者シナジーばっかやし

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/26(土) 09:21:40.74 ID:KSqGWeWz0
聖遺の騎士値上がりしすぎ
青撤退に夢見すぎだろ・・・

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/26(土) 09:26:04.96 ID:o6f0xNzV0
今のMTGのカードの相場なんてほとんど夢見てるようなものだから仕方がない

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/26(土) 09:37:21.46 ID:uLbZnyZX0
価格は美人投票だから
自分がどう思うかではない

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/26(土) 10:07:29.70 ID:Py5UU5Ej0
聖遺コンボは国内はもちろん海外プロまで
BFZ最大の収穫かもしれないみたいな扱いだからね
そりゃ値上がるわな

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/26(土) 10:32:53.41 ID:JQZUd2hx0
一時はレガシーなんかで滅茶苦茶持てはやされてたのに、ここ数年は除去の強化と生物のインフレで
聖遺もだいぶ日の目を見ることが少なくなってきてたからな

この辺で復活なるか

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/26(土) 10:56:25.02 ID:Pl+WU7790
死儀礼という生きてる限り聖遺が小さくなるマナクリがいるから仕方ない。
そういう意味ではモダンなら可能性は充分残ってる。

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/26(土) 14:45:03.52 ID:zWYvWAWg0
レガシーの聖遺は死儀礼・軟泥・衰微・大梟・宿敵とここ数年で天敵ばかり追加されたからな
モダンならチャンスあるだろ

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/26(土) 16:53:55.31 ID:3ZF+llJU0
>>754
梟と宿敵以外は聖遺のお友達な気もするけどな

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/26(土) 17:01:01.50 ID:Py5UU5Ej0
死儀礼軟泥衰微が聖遺の友達は流石に無いと思うぞ
こいつらが一方的に友達面することはあるかもしれんが・・・

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/26(土) 17:06:46.37 ID:Pl+WU7790
聖遺と軟泥は一緒のデッキに入るけど、軟泥のおかげで強くなったかというと全然そんなことは無いからなあ……

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/26(土) 21:26:40.61 ID:FkM1kC0K0
トロン対策って血染めの月か大爆発の魔道士でなんとかするしかない?
相手先行の最速カーンはハンデス打消し以外諦めるしかないですかね

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/26(土) 21:33:51.01 ID:zNVx5/6+0
幽霊街も一応妨害出来るよ
自分の土地が伸びないから辛いけど3T目に死ぬよりはマシ

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/26(土) 21:43:54.16 ID:37yARysQ0
幽霊街+外科的摘出なら1ターン目からトロンにサヨナラできるよ!
青いデッキなら広がりゆく海とかサイド後だとかなり怪しいけどその分腐りにくい
トロンといっても青系か緑系かでも違うから時にはあきらめも必要さ!

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/26(土) 23:04:02.66 ID:3HKedAsf0
塩まいて

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/26(土) 23:26:40.76 ID:+Px2Y9o/O
塩まきの上位互換いいぞ〜
赤ダブシンいらなくなった
いいぞ〜
覚悟しろよ〜

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 00:59:32.11 ID:xi4hFHDf0
新塩撒きで青単トロントップメタから落ちる可能性が微レ存

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 01:00:21.86 ID:x1x3qVns0
流石塩セットや

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 01:51:36.23 ID:oEGjLsNkO
>>763青トロンはずーっとトップメタで最強で最適解だから
いいね?

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 02:12:49.80 ID:YVRwFIIa0
緑赤トロンでミラーマッチ対策として考えると
色拘束が薄いから唱えやすい上に、無色だから古きものの活性で拾える

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 03:18:58.23 ID:f4aMOGNO0
トロンは実は先に揃えた方がカーンで土地攻めるだけのゲームになるからあまり関係がない
アミュレットかなあ

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 04:52:15.59 ID:2BzDhzF90
欠色ショックあたりがあればバーンでサイドと合わせて最大3枚くらいは考えた

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 05:55:27.78 ID:oEGjLsNkO
>>766古きものの活性つえええ
通称エルドラージ花は遅すぎかなあ
いや4マナは重いな

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 07:42:07.51 ID:MqGjmZVm0
>>767
今までのミラーはガチ運ゲーだったのがサイド後で有利取りに行けるようになったってのが重要

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 08:06:11.06 ID:9EAOcs130
塩まきは4マナだから先手後手カーン運ゲーは変わらない
アミュレットにも間に合ってる気はしない

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 08:40:40.40 ID:MqGjmZVm0
>>771
最速ランデスイージーウィンの確率を自力で上げれるってこと

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 09:00:45.94 ID:UCH4dN/40
護符に新塩撒きいれようか迷ってるけど、ほぼトロン対策になるし、そこまでやる必要があるかというと悩むなあ。

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 09:22:54.60 ID:OGSKlFxE0
ミラーは?

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 09:37:33.13 ID:kqvZPWpRO
赤緑トロンって紅蓮地獄メインから積んでなかったっけ?

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 09:45:04.05 ID:dTrS3MX80
大抵積んでると思うけどそれが?

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 10:11:28.63 ID:ELPC4Mfo0
すごい久しぶりにマジック復帰しようと思ってスレ覗いたら今ってトロンが上位メタなの?
トロンは強いけど上位に食い込めないからメタ外みたいな存在じゃなかったっけ

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 10:14:28.22 ID:ay00AIXd0
>>777
青単トロン、アリストクラッツ、ランタンコントロールの3強です

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 10:19:46.66 ID:oDTvKcVJ0
赤緑トロンなら比較的上位だな

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 10:45:48.63 ID:kYHl8NKg0
青単トロンは本当強いよなあ
ウギン追加されて強化されたし

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 11:13:53.11 ID:1H9R+3AI0
>>777
ウギン、新ウラモグと確実にトロンは強化されてる

青単トロンのウギンは本当に定着するくらい強かった 最速カーン狙うわけじゃないからウギンのリセットが強いんだよな
タシグル他数体とか吹き飛ばしても忠誠度残るの偉い

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 12:08:46.85 ID:aqvI7rPc0
>>778
白黒トークン入ってないとかニワカにもほどがありますゾ
最近まじでメタに食い込んで来てるから困る

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 12:13:18.03 ID:KSZ9lZuf0
トロンって最近何か結果出したっけ
GPやPTのトップ8に居る印象が無いんだが

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 12:15:54.30 ID:xeO8KTgB0
>>777
青単トロンについてはとにかく話題にして褒めそやすという
割と最近(?)ネタ扱いされるようになった経緯があるんであまり真に受けんようになw

ただ、トロン自体が弱いわけでは全くないし、>>3>>5を見てもわかるように
使用率の上下はあれど環境において無視できないだけの存在感はある
3ヶ月位前のSCGでも赤緑トロン優勝・青単トロン5位って結果を残してるし

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 12:29:41.63 ID:xeO8KTgB0
>>783
>GPやPTのトップ8に居る印象が無いんだが
今年は年初のGPオマハ15で6位に入って以来だから、まあ間違いじゃないな

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 13:14:36.40 ID:xYGpoo1M0
トロンとか今にゲドンさん不毛さんがお帰りになられたら尻尾まいて逃げ出す程度のデッキだから

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 14:46:15.90 ID:tVkgf3Hn0
鬼が笑うぞ

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 17:14:23.00 ID:YCkUciIG0
悪鬼の某が笑うぞ

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 18:24:57.66 ID:eu8iqVB30
高騰スレへお帰り下さい

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 22:49:56.96 ID:JQpPEXWc0
ニッチな話題で申し訳ないが、デスタクを8サリア型かブリンク型にしようか迷う。メタ読み難しいでしょう

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 22:56:21.53 ID:IjmJBzd30
俺はスパイデッキのフィニッシュが
あざみか原形質かケルベロスか
サイド変形無しかベルチャー型なのか
マナレスドレッジ型がいいのかうんうん唸ってるよ

プレイするより構築悩んでるほうが遥かに長いデッキ

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 22:57:48.47 ID:UCH4dN/40
モダンでマナレスドレッジなんて組めるのか

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 23:08:02.33 ID:IjmJBzd30
レガシーと間違えた
自分の墓地墓地すべて追放します・・・・

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 23:12:48.38 ID:mygDCuJ20
最近白黒トークンよく当たるなあ

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 23:16:13.73 ID:MxP0fvuB0
ドレッジは知らんがベルチャーはトラヴィスウーが組んでた

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 23:26:18.94 ID:IifqJ7z80
トークン使ってると基本的に意識してない人が多くて助かる

こっちは上位デッキ用の準備だけしておいてローグにさえ当たらなければ、わりと上に行ける

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 23:45:40.99 ID:HEQWJ4Xm0
ゴルガリチャームで悶絶した
なんだあの白黒トークン絶対殺すマンのカード…

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 23:51:43.02 ID:mygDCuJ20
双子対策にもなる悪性の疫病と、ソリンごと根こそぎ駆除する霊気の根絶もなかなか

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 23:57:36.50 ID:YDQFwScx0
霊気の断絶じゃなかったか?
流石にそんな専用サイドは取りたくないなあ

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 02:13:51.92 ID:utszMUim0
中隊やリビエン対策ではいってる神聖なる月光を瞬唱でつかいまわすのやめちくりー

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 03:28:42.15 ID:JDlDOU0c0
白黒トークンかなり勝てるよね。トロンとスケシは超辛いからウェスコー兄貴は塵への崩壊の為に赤タッチ考えるとか。
最近メインの風立ての高地とサイドの石のような静寂が不要牌に思えてきたんだけどやっぱ必要かな?

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 06:10:32.66 ID:e3vfsme+0
いらないと思ったんならいらないんじゃない

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 06:14:23.25 ID:8pj8EANc0
風立ての高地のスペースにBFZの白黒ミシュラン入れた方がいいかもとは考える

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 12:30:26.68 ID:FeEmSzLSO
静寂いらんか?

親和はメインからそこまで不利じゃない、トロンにはなにしたってどうせ勝てない

あっ…なるほど

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 12:38:58.95 ID:e4zpPERdO
ゲドンで戦場更地にしてトロン虐めたいんじゃ

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 12:41:49.89 ID:zVABXMDs0
爆裂+破綻でも続唱しとけ
3マナのゲドンやぞ

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 12:57:16.92 ID:RnTQynfB0
>>801
ミシュラン入れたとして、腐ってたピン除去の的になるし、サイズも信頼できないしで、やっぱり一つのぶん回りパターンである風立ての高地は必須かと。

静寂は2t目に設置できれば勝てるマッチあるからやっぱり抜けないかな?
アミュレットの爆薬対策にもなったし

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 13:08:38.28 ID:yESMdAud0
ウェスコーがミシュランもありって書いてたの見た時はびっくりしたけどちゃんとその後に書いてある有利マッチ不利マッチ読むとやっぱいらないんじゃんってなる

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 13:14:14.33 ID:zVABXMDs0
コンボデッキにこれ以上弱くなってフェアデッキにこれ以上強くなってどうするんだって話だな

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 13:24:45.34 ID:6dZyiKoo0
>>808
ウェスコーの記事出来れば張っていただきたいです

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 13:37:03.28 ID:yESMdAud0
>>810
貼ろうとして弾かれたわ
TCG player の記事にある

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 14:22:18.17 ID:r5nRAmhe0
つまりこれからは白日の元にゲドンが流行る可能性が?

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 17:30:22.37 ID:utszMUim0
ガルガドン待機からの五元のプリズム→白日→均衡でまっさらや

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 17:32:00.14 ID:zVABXMDs0
つまりガルガドン対策に昇華者が流行る・・・?

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 17:34:19.69 ID:zRG7ApTy0
続唱破綻は組んでたけど、とりあず続唱で土地を壊した後の
フィニッシャー探しに白日が役立つかなー、とは思った

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 17:37:31.24 ID:4Q9golf90
ゲドン打った後5マナでフィニッシャー探すのか
エアプ過ぎるだろ

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 17:47:28.15 ID:zRG7ApTy0
続唱と境界石でデッキの多くを取られるし
5マナでケラノスや幕屋が確定するのは楽な方だと思ったんだけど
何を出す想定でエアプ呼ばわりされたんだろうか

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 17:50:02.66 ID:ZhlqNaMY0
白日はそもそもゲドンを打つためものもので、続唱とか境界石とかいらんから

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 17:56:52.78 ID:JDlDOU0c0
>>807
ドブンパターンって言ってもこいつが出てる時って1T目のハンデス、2T目のエンチャ、3T目のトークン撃ててないのよね
色事故orタップインのせいでテンポロスして負ける方が多いから減らすのが丸いんで無いかしら
親和はサイドに解呪試してる。双子の月、マーフォークの海等の補助、昇天、護符等の勝ち手段、悪性の疫病、亡霊の牢獄等の対策と他にも対象多いし
>>810
ググったら日本語訳してくれてるページあった

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 18:01:44.84 ID:Vn7OuLXx0
そもそも高地ってなに持ってくるのが一番強いパターンなんだ

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 18:02:24.65 ID:i0lzL3Ta0
3人で殴ってRIP貼る(間に合わない)

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 18:10:04.49 ID:zVABXMDs0
ウェスコーの記事見る限り
風立ちの高地はブンパターン増やすためではなく
トークンデッキ専用のcipでドローしてくれる土地みたいな感覚で使うようだね

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 18:30:15.91 ID:zRG7ApTy0
結局ゲドン唱えるだけ?
意味なく3色はさすがに弱そう

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 18:32:26.87 ID:FK2wRCrS0
アンセム貼らないと厳しいデッキだし、アンセムを出すのが一番じゃないかな?
サイド後はエンチャ破壊入れられるだろうし、出来るだけアンセム貼っておきたいしね。

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 18:44:03.48 ID:u1Rs7EKJ0
白日は続唱と違ってデッキ構成があまり縛られないっていう強みがわかってない人が居ますね…

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 18:46:03.91 ID:8+Jn94ym0
クリーチャーとインスタントとソーサリーしか唱えられないからな
全てのカードなら強かったんだが

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 18:49:30.69 ID:zRG7ApTy0
前から続唱を組んでたけど入るかな、って最初から書いてるのに

自由度が高い、だけじゃそれこそエアプみたいだろ?
どういうプランの中に入れるのか疑問に思ったんだけど
答えが無いんじゃ噛みつかれただけなんだな

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 19:25:18.61 ID:Yop7xTvV0
なんか想定してるデッキ食い違ってねえか?

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 19:31:53.89 ID:xFPvspMm0
そもそも想定してるデッキがあるのかすら怪しい

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 19:32:01.72 ID:8pj8EANc0
>>827
多分だけど君は既存の続唱ゲドンの1パーツとして白日を見てるんだね?
他の人は続唱入れないタイプを考えてると思うよ

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 19:34:33.36 ID:6dZyiKoo0
>>819
ハンデススタートも一種のドブン

ただデッキによっては
1t目風立て→2t目アンセム→3t目幽体の行列
みたいな動きもドブンにはなる

あとは、ミッドレンジとの戦いにおいて土地置いて殴るだけでアドを取れるのは非常にデカイ

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 19:35:14.09 ID:xFPvspMm0
>>830
そのタイプの一つでも提示されたなら方向性の違いだけど
相手のデッキを否定するだけじゃ話にもならないわな

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 19:35:36.31 ID:A5nhjYwZO
既存のアーキに白日を入れるって話をしてるのは一人だけだったようだな

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 19:43:19.77 ID:xFPvspMm0
使ってるデッキに入るか考えるのは普通だろ
むしろ白日でゲドンしかアイデア出せない方が変なんじゃ?

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 19:54:19.83 ID:RM6bjQlc0
え、今日禁止改訂かよ

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 20:01:26.48 ID:rZnnENp00
まあモダンは変更なしでしょ。わざわざ禁止解禁するほどのカードがあるとは思えない。

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 20:09:03.83 ID:NG6nXYTg0
白日ゲドンって話になったときに何故か続唱ゲドンデッキで白日からフィニッシャー持ってくるっていう脈絡も糞もない回答がでてきたのが悪い
しかもお世辞にもその用途が実用的とは思えないし

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 20:12:10.35 ID:xFPvspMm0
で、他に5マナでゲドンの現実的な使い方が出てこないんだよな

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 20:15:01.92 ID:xFPvspMm0
これじゃ俺の方が荒らしだ、すんかった
面白いアイデアは本当に楽しみにしてるから
電波でも何でも見てみたい

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 20:17:20.64 ID:RM6bjQlc0
護符が3ターンキルキメてくるのはBAN対象かなとか思ったけど。

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 20:18:32.98 ID:nOckdLCD0
ゲドンデッキって普通に盤面で有利とってからゲドン撃って勝つだけじゃね
聖遺でも置いといて邪魔なのだけバウンスなりカウンターで弾いたあと白日でいいでしょ

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 20:37:15.60 ID:uO06QCRm0
護符とリビエンはBANおなしゃす!

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 21:03:14.59 ID:e3vfsme+0
BAN基準の「3キル安定」がな
実際死ぬのは4T以降だけど3T時点でタイタン走って後続とカウンター抱えてて何されてもほぼ勝ちみたいな実質3キルは相当多い気がする

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 21:05:20.08 ID:jIzAHbdx0
安定には程遠いしな

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 21:06:20.11 ID:2RjKUx350
双子死んでくれ
あれのクソゲーっぷりは凄い

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 21:09:58.65 ID:e3vfsme+0
双子は相当強化されないと死なないかな

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 21:16:01.82 ID:ZhlqNaMY0
ゲドンの使い方なんて基本から話ししなきゃダメなのか…

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 21:19:06.16 ID:2RjKUx350
>>846
レガシー級なのにこれ以上どう強化しろと
2枚4tで即死とかゴミ

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 21:22:32.55 ID:+0lvBcnm0
クリーチャーコンボやし・・・対応しやすいし・・・

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 21:23:23.79 ID:97N1hi3P0
開発のお気に入りの双子は死なないな

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 21:24:14.87 ID:SsiYQMHE0
対応出来ない奴のがゴミwwww

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 21:26:14.48 ID:WBCqRlrb0
双子糞だよね
生物除去もカウンターもエンチャ破壊も入れてないデッキだと絶対勝てないんだもん
はよ禁止してくれ

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 21:29:43.86 ID:SsiYQMHE0
君何色使ってるの??

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 21:30:19.61 ID:e20gLW3J0
禁止改定めちゃ楽しみ

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 21:32:05.19 ID:2RjKUx350
>>851
あー、双子使われか。
分かりやすすぎやで

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 21:36:58.90 ID:ao/o7TIE0
4ターンキルする双子って3ターン目にフルタップで総督だして4ターン目に双子張る流れってことでしょ?
双子スタックで除去打てば爆アドとれるやん、青パクト使う双子がいたら知らんけど

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 21:42:11.39 ID:SsiYQMHE0
青…打ち消し
白…パス
黒…クリーチャー破壊
赤…引き裂く流弾
緑…クレームなどのエンチャ破壊
全色対応できるのに4ターン目双子通すとか甘えすぎ
5ターン目以降の払拭構えながらの双子は知らん

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 22:02:17.84 ID:8pj8EANc0
これから2枚4T即死がもう一パターン増えるのに
そんな覚悟でモダンは生きていけないぞ

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 22:04:44.74 ID:THc6Z8Ay0
バントカラーだしおば賛美入れておばさん→聖遺→撤退の3Tキルでもええんやで。

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 22:10:52.93 ID:yESMdAud0
すぐ消えそうだけどね
カラーの圧力もコンボの圧力も双子に比べて何もかも小さい

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 22:15:11.13 ID:zVABXMDs0
バントタッチ赤グッドスタッフは元々
レイドデュークがジャンドの次に調整してたデッキタイプそのままだし
案外化けるかもしれんぞ

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 22:20:23.66 ID:RM6bjQlc0
つーかレリカリーと撤退のコンボってミスった時どうすんの?ライブラリーから土地消えて戦えなくのるのでは?

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 22:29:21.45 ID:gwTOtv2A0
>>862
対策あると思ったらほどほどに土地を墓地に送って
聖遺の騎士で複数回殴ればいいんじゃねぇかな
後続の聖遺の騎士のサイズも変わらないから後続を探してくるのでもいいし

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 22:37:53.86 ID:b4qjVins0
双子は常に結果を出してるデッキタイプで糞強いけど
モダンの禁止基準に引っかかるには思案・定業や使いやすいマナ加速の解禁が必要になるだろうなあ

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 22:56:12.55 ID:RIuT52Is0
妨害できないオナニーデッキはモダンじゃないカジュアルだ

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 23:14:53.58 ID:F9Oer5gP0
双子は強いけど妨害もされやすいし禁止はないでしょ
どの色でも倦怠の宝珠とか呪文滑りは入れられるし

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 23:44:09.78 ID:FeEmSzLSO
探索禁止でレガシーに人戻るけど、モダンはまた過疎るんかな

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 23:44:28.83 ID:rhHcyeKf0
とりあえずモダンでの禁止改定は特になしか...

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 23:45:09.33 ID:BvM1mDrc0
モダンノーチェンなら護符組むか
少なくとも3ヶ月は安心だし

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 23:47:10.95 ID:THc6Z8Ay0
まあモダンノーチェンは妥当だし、レガシーでディグ禁止されたから人が減るなんてのは杞憂じゃないかな。

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 23:50:57.51 ID:VWgnVDwP0
モダンは危ういバランスで成り立っているんだな。これくらいで良いわ。

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 00:07:37.76 ID:Am74d88Q0
そうそう、モダンはエキスパンション毎になんとなく強化されて、なんとなく対策増えてそれでメタが回るんだから面白い
アーキタイプ丸ごと禁止なんて最近はほとんどないし。え?殻?知らない子ですね…

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 00:16:12.42 ID:6H49et2V0
digのせいでレガシーからモダンに人が流れたとか思ってるなら見当違いかと

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 00:19:06.25 ID:kAMw78Ee0
え?

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 00:26:23.13 ID:eFmYvubk0
いやそれは強ち間違ってないと思うし、多いとは言わんが確実に実際いるぞ

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 00:29:57.55 ID:RRRuNlYf0
いても少数だろ、両方ができる資産と環境ならどちらも楽しめばいいしモダンの変更が無かったんで今回の改定はどうでもいい

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 00:30:34.50 ID:Tx7KfJFk0
レガシーの問題はそんな小さなことじゃないし

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 00:31:55.19 ID:AYEid1uH0
モダンノーチェンで安心

しかし一時期だけだけど、クルーズとディグが共演出来た時代があったというのは恐ろしいな

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 00:38:01.04 ID:S107QhQaO
>>878きらめく願いがとんでもない崖を作り出したあのデッキですね…

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 00:49:51.95 ID:QfbspSvF0
あのデッキのせいか、きらめく願いたけーんだよ

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 01:24:42.26 ID:hBctevg30
>>875
正直レガシーもモダンもスタンに比べれば圧倒的に少数派
どっちが多いとか話すのがアホらしくなるくらい

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 01:26:30.25 ID:t9HsHooq0
>>819
ウェスコーの記事はTCG playerの9月4日の記事ですよね?日本語訳のページは探した限り見つからないのですがどこにあるのでしょう?

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 01:34:52.79 ID:DjPwEG6g0
モダンで探索使わせてくれや
宝船ほど悪ないやろ

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 01:50:01.21 ID:kqfSIcGP0
双子とかスケシがイキイキし始めるけどいいの?

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 02:01:44.33 ID:2H60Aazb0
>>883
そうやって見逃されたレガシーで見事BANされたわけだが

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 02:12:01.17 ID:c4Dac2Eq0
瞬唱禁止ニキが息してないことは確実
どうせ年明け辺りでまた沸いてくるんだろうけど

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 04:01:55.61 ID:uRAiOE0d0
瞬唱禁止ニキは青赤系以外で瞬唱使ったことないんだろなあ

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 04:05:42.35 ID:Uv9yYqz90
学生で買えないなら冬休みを利用して郵便の仕分けでもやれば瞬唱くらい買えるだろ

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 04:11:54.28 ID:K5cI+Xn+0
弱者の剣はよ

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 07:54:02.61 ID:/bL6ufbX0
タルモリリアナ禁止ニキはいったいどこへ・・・

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 07:55:44.60 ID:CsXMZedh0
タルモは弱くなったから別にどうでもいいや
全然見かけないし

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 08:27:03.69 ID:Zj9wcwrG0
2マナ4/5は決して弱くないけど今は1マナ5/5がいるからね

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 08:30:58.70 ID:K5cI+Xn+0
タルモは別に禁止の理由無いだろ。
リリアナは分からん。
瞬唱はどう考えてもありえない。
っていうか言ってる奴はメタを知らないエアプなんだろう。
普通のコントロールが死滅寸前のこの環境、
むしろ対抗呪文再録されてもぜんぜん問題ないレベルだと思うわ。



だから弱者の剣解禁しよ(ボソッ

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 08:32:27.52 ID:X184kBzg0
リリアナが分からないとか対抗呪文ありとか言ってる時点でお前もただの青厨だよ

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 08:33:17.13 ID:5h3iMyrS0
タルモ、ボブも弱いけど、最近ヴェリアナが特に弱く感じる。
プラス能力が相手によってはアドにしかならず、小マイナスもトークンまみれで息してない

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 08:38:55.99 ID:K5cI+Xn+0
ワイ、ステロイド使いなのに青厨いわれて草

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 08:44:25.51 ID:4bCWgYFw0
普通にジャンドや緑トロン、白黒トークンも活躍してる健全メタゲームだからしばらくノーチェンでいいよ

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 08:45:06.86 ID:pN7YTBvl0
どっちにしろ頭おかしいのは変わらん

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 09:15:48.97 ID:T8sQ7e1M0
伝承の樹だけ解禁したらどうだろう?
シートとか他のアーティファクトランドは駄目だけど

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 09:18:02.08 ID:mAQHC+tB0
どうしてトップメタの一角を強化しようというのか

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 10:08:23.64 ID:BX7pcIrS0
BMOのモダン参加することになったんだが、今からでも練習すれば間に合うようなデッキないかな?

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 10:27:55.22 ID:ZOMUMHTQ0
そうだねバーンだね
バーンは難しいとかいう人いるけど実際クソ簡単だから時間がないならおすすめ
あとは赤緑トロンもいいと思う

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 10:32:15.78 ID:2OGO4l2u0
>>901
親和で良いんじゃないっすか?(適当)

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 10:45:25.60 ID:pIVZLDt20
>>901
呪禁オーラだな
練習も何もブン回れば勝ち!終わり!閉廷!
布告には気を付けて

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 10:47:46.63 ID:coOCtmJx0
モダンならバーンが一番仕上がりが早い
昔と違って火力が多方面に強くなったから息切れとか悩むことが少なくなった
ここ最近のバーンはかつてのバーンと違って使ってみると簡単だとわかるよ

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 10:48:19.47 ID:H5F9MMbL0
まあバーン安定じゃね
コントロールがLv1スタートで、プレイング磨いてLv100まで上げるデッキとすりゃ、バーンはLv70スタートでLv100まで上げれるデッキって感じ

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 10:49:36.22 ID:LHDHOAjK0
呪禁オーラにもう一票。
つけて殴るだけ簡単。布告ある相手にフェッチ残す位。コンボ相手に弱いけどサイドから頑張れ。

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 11:40:07.12 ID:uRAiOE0d0
バーンは点数計算がと言うがそんなんならデルバーの方がよっぽど緻密

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 11:53:33.05 ID:pZ4fnrlGO
>>908
ライフレース計算してないデッキなんてほとんどないのにあの発言はほんとに笑った
しいていうならコンボだけど、モダンコンボはもっといろいろと考えないといけないし、双子でもなけりゃリカバリもむずい

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 11:56:51.00 ID:wNnjkdlQ0
モダンなら青単トロン一択なんだが

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 12:00:39.16 ID:T8sQ7e1M0
一長一短、どんなデッキも長所もあれば短所もある
その分当然難しい点、簡単な点もあるからね、ただ総じてバーンは楽ってだけ
ただその難しい点の中に点数計算あげたのは確かに爆笑だったがw

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 12:07:24.24 ID:H5F9MMbL0
点数計算ってより、取れる手が多いから順番が重要って意味で話してたように見えたけどな
手札のカード全部使って20点削れるかすら計算出来ないってならそりゃ爆笑モノだが

1マナある、ガイド走らせるか、速槍走らせるか、リフト待機するか、稲妻するか、撃ちこみ撃つか
んで状況によって最適解が違うってなりゃ最適解だけ求めるのは難しくもなるわな

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 12:08:05.52 ID:GV7wL5Gp0
算数苦手なんだろ

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 12:12:09.81 ID:d6m/rCc60
言うほど取れる手多いか?

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 12:12:24.78 ID:1untLUfT0
バーンは基本は簡単やで
でもラストの1,2点ギリギリ削れるかどうかに明確に練度の差が現れると思うで

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 12:15:39.34 ID:pZ4fnrlGO
>>912
そりゃバーンはキルターン速いからな、
他のデッキなら終盤複雑になって選択ミスれない状況を、
いきなりクライマックスだから最初からやってるだけで別にそういうのはどんなデッキでもある程度ある

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 12:22:06.67 ID:Tx7KfJFk0
キルターンが早いだけで簡単でも難しくもないよ
早いから疲れないが

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 12:26:24.27 ID:P+fEJ87t0
モダンのバーンは簡単やなカードパワー高くなりすぎたから
今のバーンで覚えることはキープ基準とサイドのインアウト、相手のデッキの対策カードが一般的にはどういうのが入ってるのが多いか野把握だけ
スタンの赤単レベルになるとわりとプレイ難しいけどね

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 12:29:55.28 ID:nAn+JMQF0
長時間mtgするなら余程その環境に慣れてない限り相手無視のソリティア系デッキがいいと思う。

俺はいつもコントロール使ってるけど5回戦くらいで頭溶ける。

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 12:34:01.64 ID:rv2nmbAa0
スタンでアグロ全然使ったことないってならともかく、普通ならバーンはオススメだな
使ってて飽きは来ないがそんなに難しいことないから初心者にもオススメ

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 12:34:21.98 ID:CrhO/UgQ0
特殊勝利で相手ガン無視しよう

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 12:36:31.89 ID:H5F9MMbL0
>>916
どんなデッキでもあるからこそ、バーンにも難しい所はあるって話で終了じゃね
>>915で書かれてる基本簡単、でもプレイによってギリギリを削れるかどうかの差は出るよってのが正しいと思うわ

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 12:50:47.89 ID:BX7pcIrS0
>>901です。答えてくれた人達ありがとう!
バーンって意見が多かったからバーン使ってみます。サイド後や、ミラーでの立ち回りとか身につけなきゃ

オーラもいいと思ったけど、キャノピーを持っていない者でして…

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 13:06:50.23 ID:x9kLmc/f0
で、バーンをメインから殺すデッキをみんな持寄る、と
バーンて今白緑タッチが主流?

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 13:09:22.62 ID:MmwfMleX0
モダンでティボルトをうまく使うデッキを組みたいけど赤黒にしてハンデスとか考えたけど案が欲しい

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 13:22:30.31 ID:rv2nmbAa0
バーンは赤白タッチ緑が主流かな
ボロスの魔除けに稲妻のらせんにサイドの流刑や掌と、白要素はタッチの域を超えてるな
緑はサイドの破壊的な享楽くらいかな。メインにアタコマ入れる人もいるけど

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 13:22:35.56 ID:KDP2q9aH0
ティボで自分ハンデスしてどーすんだよ

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 13:30:19.51 ID:FfvPhZTm0
赤緑でタルモ入れるタイプもあるらしい

力線の上からでも殴り殺せるし、銅線ガン積みで土地からのダメージが少ないからミラーで有利だとか

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 13:33:54.24 ID:H5F9MMbL0
ナカティル入れてナカティル・バーンなんてのもあるから困る

白要素はメインボロスの魔除け、稲妻のらせん。サイド流刑への道、跳ね返す掌、コーの火歩き。
緑要素はメインアタルカの命令、野生のナカティル。サイド破壊的な享楽、古の遺恨(フラッシュバック分)
から好みでって感じかね。

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 13:39:48.49 ID:iI9/x6+s0
ナカティル入ったやつはzooみたいなもんじゃん
その派生って思えばタルモ入りも納得できる
要は火力いっぱい入ったビートダウンだ

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 13:57:08.00 ID:aHcNSwXE0
白単ヘイトベアーがデスタク扱いになったように、zooもバーンの派生扱いになったりするのだろうか

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 13:59:43.27 ID:VC6pv4Jm0
ゴリラのいないzooはzooじゃない

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 14:01:42.66 ID:T8sQ7e1M0
一言で言うと尖ったデッキが丸くなった
双子のクロパ戦術とかみたいなもんでサブプランがある

モダンの特長だよね、尖ったデッキが結局丸くなっていくのは

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 14:04:31.00 ID:oRt7YMcz0
親和タッチタルモも双子タッチタルモもバーンタッチタルモも存在するぐらいだからタルモタッチしとけば何でも良いわ

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 14:07:29.27 ID:6dkM24X50
タルモレスタルモ

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 14:38:49.50 ID:1I1OuzzM0
お前らバーン好きなんだな
俺もだぜ

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 14:53:25.53 ID:S107QhQaO
スケシタッチタルモで

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 15:22:37.41 ID:Pw2pEZIN0
ロームライオン

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 15:27:17.66 ID:KDP2q9aH0
ぼくはデルバーをいれたWURバーン!

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 15:46:57.82 ID:RRRuNlYf0
>>893
スレの流れと関係なくてごめん。解禁されることを想定して、どう組んでたかを聞き過ぎたい

例えば・・・

仮にモックス・城塞から3ターン目エンドにけちな贈り物を撃ったとして、弱者の剣・廃墟・鋳造所と何を持ってくる予定だったの?
廃墟・るつぼ・壌土・○っていう組み合わせ?
それとも素で2・3ターン目展開を想定したコンボ特化?けち利用しての廃墟・壌土・井戸(幽霊街・枷)・るつぼでのコントロール併用?
カラスローム、エメリアペインター、けち屈葬、ソプターコンボで粘って真面目ソリンいろいろ選択肢あるでしょ
それとも4マナのテゼ型?写本裁断機は1枚or2枚にした?交錯の混乱は入れてる?
トリンケット→でほぞ何にしてる?ギックス使ってる?

オリジンにあった諜報網がエンチャントなんで、従来の弱者の剣コンボみたいにはできないけど諜報網型で組むと想定した場合は写本裁断機は1枚or2枚?
この場合は色の組み合わせどうしてる?ボードコン考えてバント、月を利用したイゼット、コンボを意識したエスパー?

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 15:56:58.97 ID:iI9/x6+s0
とんでもない長文打つ努力を少しでもいいから解禁を想定してたのかどうか考えることに向けて欲しい

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 16:01:17.08 ID:KDP2q9aH0
久々にトリココン組みたくなっちゃったな

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 16:11:44.48 ID:RRRuNlYf0
>>941
うん、ごめん

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 18:01:49.30 ID:Am74d88Q0
安い&ロマンあるから赤単バーンにしたのに、白どころか緑もタッチして、挙句タルモとか俺の財布が可哀想とは思わないのか!

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 18:04:55.69 ID:Zj9wcwrG0
ナヤバーンは自分も土地からのダメージでライフカツカツで戦うから
灼熱の血・焼尽の猛火ガン積みした赤単はナヤバーンに強いよ

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 18:07:00.96 ID:VLtSa8EY0
タルモタッチしてるバーンなんて超少数派なんでお前の場合は全然カワイソーとは思わん
あとプロプレイヤーとかだと敢えてボロスにしてる人も意外と多いよね
リー・シー・タンとか

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 18:09:48.83 ID:HMGl68El0
正直ボロスで十分だからなぁ
緑タッチしてまでライフ減らす理由がない

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 18:10:41.24 ID:phCsSzRf0
メタ的に強いと思うデッキを持ち込むのに、同型に弱い構成にしては意味がないという理論に基づく2色バーン

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 18:18:50.22 ID:eFmYvubk0
聖域の力線張られると負けるけど、だいたいのデッキが積んでないからいいやって感じかなあ?

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 18:40:28.65 ID:H5F9MMbL0
>>949
神聖の力線のお話だろうか

バーンは4種類あってそれぞれに利点欠点あるのがちょっと面白い
が結局やる事は焼く事だけなのである意味脳筋

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 19:14:41.88 ID:X184kBzg0
バーンはラヴニカテーロスタルキールとメイン4積みクラス次々獲得してたからね
もちろん他のデッキも得たものはあるけど量と質が段違い

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 19:16:39.60 ID:UkC1gCRb0
バーンはスタンの赤単とか好きなら普通に使ってて楽しいデッキ

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 19:18:20.12 ID:rv2nmbAa0
サイド享楽以外緑要素なし&緑マナベースは踏み荒らされる地だけってパターンは結構主流。ライフもあまり痛くない
正直赤単は選択肢に入らないレベルじゃないかな(資産的な話を除くと) ナカティルまで入ったナヤバーンも最近は珍しい
後赤白オンリーでも痕跡消しとかあるから力線に絶望的ってわけじゃない

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 19:26:44.23 ID:UkC1gCRb0
というか摩耗損耗がある
それでも2点飛ばせるありがたさのほうが上だから緑タッチが主流になってるんだろうな

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 19:47:52.49 ID:tiCIhDnL0
>>953
>サイド享楽以外緑要素なし&緑マナベースは踏み荒らされる地だけってパターンは結構主流

緑があるならアタコマも・・・ってなりそうなもんだけど、それはまだ傍流なんか?
2位3位7位にバーンが残ったこないだのSCGで、その全部がアタコマ入りだったりするけど

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 19:56:29.78 ID:HZITrboz0
>>955
アタコマのためにスタッピン持ってくるのがライフ的に手間なのだ
バーンミラーは基本的に色の少ない方が勝つ

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 20:06:29.10 ID:H5F9MMbL0
サイド後まで考えるとバーンミラーでもそういうわけで赤白が勝つのだ。って感じかねえ
メイン:赤単>赤白>ナヤ>赤緑
サイド:赤白>ナヤ>赤単>赤緑
って感じ

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 20:09:55.41 ID:SqDPef610
は? あんま調子こいてっと俺の納屋バーンで焼くぞ

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 20:11:33.80 ID:tiCIhDnL0
自分の納屋に自分で放火するのか・・・(困惑)

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 20:12:21.20 ID:HZITrboz0
まあ殺傷力は間違いなくあるのでアタコマは
実は赤白の方がフェッチの関係で高くつく説があってだな

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 20:13:01.53 ID:iDl+YvPg0
>>958
ついでにパン屋再襲撃しそうなデッキだな

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 20:19:11.44 ID:A+8N5yTc0
納屋は英語でBarnなのも面白い

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 20:19:42.76 ID:FfvPhZTm0
>>958
東屋バーンに空目した

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 20:20:21.92 ID:IUqjzAyX0
ナヤでもサイド享楽だけだと赤緑ショック1枚とかでもいいけど
メインからアタコマも使うなら赤緑ショック2-3枚は欲しくなる
ボロスだと置物対策が摩耗損耗と粉々になって数の問題が出てくるのと
エンチャ割る時にダメージが入らないのが地味につらい
バーン対決だとナヤが一番不利だと思う
赤単とボロスだとボロス側の稲妻のらせんの枚数によるってのが俺の認識
ただ正直赤単で組むメリットって一番安い以外に無い気はする

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 20:23:27.78 ID:H5F9MMbL0
>>964
稲妻のらせんもあるけど、一番でかいのはコーの火歩きを採用できる事かなぁ

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 20:26:16.61 ID:bmpntnOQ0
ナヤでも火歩きは標準装備だぜ
ぶっちゃけナヤとボロスt緑の違いはアタコマと銅線くらいな気も

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 20:29:14.21 ID:H5F9MMbL0
なんてゆーんだろ、細かく書くと
ボロス>(ショックランドの枚数の差)>ナヤ>(火歩きとらせん採用の差)>赤単>(ショックランドの枚数の差)>赤緑
みたいな感じ

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 20:29:56.12 ID:5KryUbmI0
>>950
次スレ

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 20:33:04.22 ID:tiCIhDnL0
>>962
マジかよw

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 20:37:38.14 ID:H5F9MMbL0
>>968
踏んでたの気づかなかったぜ・・・指摘サンクス

というわけで次スレが立つのだ
【MTG】モダン専用スレ76【modern】 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1443526435/

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 20:38:07.21 ID:/bL6ufbX0
ナヤバーンてたまに、これ動物園やんってリストあるしソープロに掛けて納屋ってのは言い得て妙だな

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 20:45:35.41 ID:tiCIhDnL0
>>956
試してないけど、1色タッチで同型意識するなら
マナ基盤はバトルランドの1枚挿しとかどうだろうなんて考える
概ねフェッチ10枚以上積むデッキだし、
山と合わせて割と簡単にサーチ&ライフロスなしにアンタップインできそうな
土地2枚で止まった時にタップインしかねんリスクもあるけど

>>957
一時期あった夜の衝突入り赤黒バーンと、隆盛極めて姿を消した赤青バーンが懐かしい
全色制覇する多様性の鑑

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 21:39:07.49 ID:rv2nmbAa0
>>970
乙乙
>>972
バトルランド? って思ったらわかりにくいけど戦乱ランドのことか。流石になしかな
土地二枚で止まるリスクというが本来バーンの土地なんてメインなら二枚で止まってくれるのがベストなレベル
リスクがあるどころか無理なことをしてる

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 21:40:57.94 ID:HZITrboz0
山山と出すのは流石に流石に

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 21:46:12.02 ID:/YWTPnVS0
バトルランドは初手に来た時が辛すぎるからなあ
ライフ払いたくないから減速のリスクを背負うってのはバーンでは厳しいと思う
あとは海外でアタコマまで積んだ形のが結果を出してるのは
BG系とかでもサイドに増えてる部族養いとかのライフゲインを絶対に許さないってことなのかなあ
同系を見るならボロスが強いけどそれ以外にはナヤの方が強いと

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 21:57:43.95 ID:H5F9MMbL0
「2マナで最高のダメージを出せるカード」がアタコマだからねえ
クリーチャー1枚でボロスの魔除けと同等、2体以上居ればボロスの魔除けより上のダメージがカード1枚から叩き出せる

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 22:01:43.44 ID:Am74d88Q0
>>975
メインからアタコマ4頭蓋割り4積んでるレシピも増えてきてるね
AもBもそれぞれ強いしどっちを使うべきか…→8枚入れたらもっと強いというよく見るパターン

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 22:03:55.84 ID:VLtSa8EY0
>>977
最近はその煽り食って稲妻のらせんが目に見えて激減してるな
元々色拘束の割にダメージ効率が・・・って微妙な扱いだったからなあ

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 22:14:02.61 ID:/YWTPnVS0
らせんはアグロ対決だと強いんだけどダメージ効率はそこまで良くないからねえ

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 22:18:35.11 ID:Am74d88Q0
>>978
フェッチショックで3点貰って赤白使って3点ゲインして何やってるか分かんなくなることはある

今更だけど納屋バーン→Barn burn→ボーンバーンの語感が素晴らしい
爆発音っぽい上にボンバーっぽさも併せ持っている点が高評価

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 22:48:43.39 ID:rbUOUeXh0
バーンの強化っぷりは異常だからなぁ
ズンドコ新しい強カードを手に入れたデッキ

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 23:24:01.48 ID:x9kLmc/f0
結構バーン好きなんだな。健全な話題でなんかほっこりしたわ。

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 23:36:39.66 ID:Aq2RNYNb0
ボーンバーンマン(ぼそっ

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 23:52:14.17 ID:SUJ1G/i30
皆が思いついてもあえて言わなかったことを…

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 01:18:25.71 ID:JnRspiaF0
機械蜘蛛を爆片破で爆破して戦国ボンバーマン

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 01:26:09.78 ID:lD/9kXQk0
申し訳ないが茶器に火薬ぶっ込んで自爆するのはNG

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 01:44:36.01 ID:fKUjqp3Y0
パーミってほんとキモイな
差し戻しとクリコマ強過ぎなんじゃ

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 01:46:11.25 ID:fKUjqp3Y0
あと瞬唱はマジで死ね

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 02:01:03.23 ID:ho8/avFJ0
マローさんへ霊体の先達をモダンにください

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 02:13:13.11 ID:C1o4Ufth0
差し戻し強すぎはねーよwww

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 02:16:31.69 ID:Ocf2bGUO0
クリコマが手札にあるときの安心感は異常

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 02:20:15.60 ID:IbPzXwCe0
使えば分かるけど差し戻しってそんなに強くねーよ

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 03:27:15.90 ID:Hp6ukUz+0
差し戻しは強いだろ
場合によってはインスタント版Time Walkになるやん

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 03:37:38.85 ID:C1aKClNS0
攻めてる時の差し戻しはさいつよ
押されてる時の差し戻しは根本的解決の助けにならないクソザコナメクジ

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 03:40:29.59 ID:R/SaZ6Q50
1ターン誤魔化した上にドローもできるんだから劣勢時でも十分だろ
わがまま言いすぎ

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 03:40:32.64 ID:wxEGSd4w0
そんなに強くないカードが何でこんなに使われてるんですかねぇ

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 03:42:29.15 ID:i8JP0IWp0
双子が使ってる差し戻しは強い

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 04:37:18.53 ID:bZtiZquy0
グリデルで使ってたけど、クロパで一番打ち消したいパスやら稲妻やらは簡単に打ち直されるからあんまりおいしくなかった
ただし双子やエスパーメンターとかのコントロール気味のデッキに使われるとクソ強い

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 04:55:12.49 ID:V9sPb1lOO
ガラクの極限グラビアください

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 05:21:12.51 ID:tjvDDEQR0
ガイジ共はすぐガイジのレスに乗せられる
瞬唱ガイジに何回乗せられたら気が済むんだガイジ共

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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