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【MTG】コマンダー・統率者戦 その24【EDH】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 16:22:40.82 ID:IxhW1DUj0
MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」について語るスレです。

○統率者戦ってどんな遊び方?
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
 その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
 当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。

○デュエルコマンダーってどんな遊び方?
・“統率者“の存在、デッキ構築ルール、マリガン方式など統率者戦固有の要素を継承しつつ、
 1対1での健全な対戦が成立するようにバランス取りがなされたルールです。
・基本ルールは統率者戦準拠ですが、独自の禁止リストを持ち、初期ライフが30であるため、
 既存の1対1フォーマットとも多人数で行う統率者戦とも違ったプレイ感があります。

詳しくは下の関連リンクで。

※前スレ
【MTG】コマンダー・統率者戦 その23【EDH】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1437883407/

【関連リンク】

統率者戦って? (ルール説明・禁止リスト)
http://logicwolf.桜.ne.jp/magic/edh.html (桜はローマ字で)

デッキリスト他
http://edh.truespace.ca/EDH_Forum/

統率者Wiki
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/

デュエルコマンダー公式
http://duelcommander.com/

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 16:24:02.03 ID:IxhW1DUj0
○タイニーリーダーズってどんな遊び方?
・デュエルコマンダーを更にコンパクトにしたような形式で、デッキに入れられるカードの点数で見たマナ・コストが3以下のもののみ、デッキが合計50枚という特徴があります。
・また、こちらも独自の禁止カードや初期ライフ値(25点)を持つためデュエルコマンダーとも違ったゲーム模様になるようです。

Tiny Leaders公式
http://tinyleaders.blogspot.jp/p/tiny-leaders-magic-gathering-format.html?m=1

日本語公式ページのTinyLeaders紹介記事
http://mtg-jp.com/reading/translated/rc/0014482/


*2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。
統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、
そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。
http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=17560

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/27(日) 16:24:42.91 ID:IxhW1DUj0
■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。


■ジェネラルって何を選べばいいの?
趣味です。
本気で強い《始祖ドラゴンの末裔/Scion of the Ur-Dragon》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 01:02:13.02 ID:ilV0JSGV0
>>1
前スレのプローシュで始めた者だけど
今のところ殴り勝つプラン以外に無くてワンパターンで面白みにかけるからとりあえずパーフォロスとか入れようと思ってるんだけど、なんかいいコンボとか勝ち筋ってある?

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 01:08:35.54 ID:lw6ICU040
食物連鎖で

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 01:24:44.69 ID:H3CRw6Xd0
プローシュ+フードチェインで生物限定の無限マナ+無限トークン+プローシュ無限パワー。
ここにアースクラフトで通常の無限マナ。
繁殖力を横に置いておけば無限ドロー。
ゴブリンの砲撃で無限ダメージ。

プローシュはどう組んでもプローシュありきになると思う。
他の勝ち筋がほしいなら歯爪でビヒモス+報復者とかキキジキ+徴収兵とか。

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 01:53:30.06 ID:PRExvSTz0
初めて仲間内以外とやったんだが、対戦相手の展開 ヘイトが同じくらいの場合、
サイコロで狙う相手を決める
ってのはよくある話なんかね
1 2 左隣 3 4 対面 5 6 右隣みたいに

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 01:53:36.96 ID:xJxLSvXJ0
プローシュなら獣使いの昇天でだいたい1人倒せる

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 02:00:48.66 ID:Ul524ji40
>>7
たまにやるね

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 03:21:40.42 ID:4hMAeAJ+0
覇者シャルムでいいフィニッシュブローってあるかな
一番有名な「覇者シャルム+ファイレクシアの変形者など+爆破基地など」以外思いつかない

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 04:39:02.77 ID:33JOT7pt0
>>8
圧倒する暴走も好き

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 06:26:09.27 ID:OVADjUW00
>>10
シャムルが絡まないけど、ブライトハースの指輪+バサルトモノリスで無限マナからのゴブリンの大砲とか
全部アーティファクトだから直観なんかで墓地に落としてシャムルで回収してコンボスタートもできる

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 06:29:23.63 ID:OVADjUW00
すまん、シャムルじゃなくシャルムだった
間違えて覚えてた

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 06:39:26.36 ID:g7SsGDZ80
シャルムなら大霊堂の信奉者、血の芸術家、ソプター、弱者の剣、クラーク族の鉄工所と苦々しい試練は当然入るよね。

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 07:28:07.43 ID:RoZQSYLw0
「ぼくのおもってるシャルムなら」な

環境違うのに当然とかよく言えたもんだ

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 09:58:30.85 ID:33JOT7pt0
まぁ確かにぼくのおもってるシャルムにはソプターコンボ入らないなぁ

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 11:47:52.57 ID:DH2Y4XRv0
「金属多めなエスパー色の定番コンボ」だけどね
上で言ってるように資産も環境もバラバラだから「当然」とまで言えるカードって中々少ないかと

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 13:51:05.83 ID:LHQjQgPQ0
Angus Mackenzieいいなぁって思って値段調べたらおったまげた
ヘイト低そうだしジェネラルにしたかったのになー
我慢してルビニアかトリーヴァにすることに

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 16:10:49.25 ID:JdeLYa6V0
テツオが安くならないと組めない

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/28(月) 19:48:15.54 ID:55/gTVjx0
当然は言い過ぎだとしてもその辺はとりあえず入れとけ的な物ばかりだし別にいいんじゃね
あくまでもEDHシャルムっていうアーキタイプのテンプレ構成はそういうカードが当然のように入ってるよね、っていうニュアンスならまぁ間違ってないと思うし

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 10:45:59.90 ID:mnbU1QcW0
http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/commander-edh/636796-september-28-ban-list-update

禁止はノーチェンジ
パリマリの廃止&バンクーバーマリガンの採用を検討中

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 10:51:16.92 ID:SCCB+ov40
EDHで占術1とかクソの役にも立たないんじゃないかそれ
ダブルマリガンとかなるとシャッフルの回数も増えるし、パリマリでいいだろう

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 11:12:40.37 ID:U27HypYZ0
ま、テーブルで好きにやればいいしな

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 11:15:39.89 ID:q+ISwXeU0
仮にバンクーバーマリガンになったらかなりのデッキがマナベース見直す必要があるな

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 11:19:11.10 ID:tAfKbg690
マリガン前提かよ

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 11:19:41.30 ID:PBUgm7Fr0
そういえばEDHのマリガンってやっぱりパリマリが主流なのかね
身内でやるときは1回目のみフリー(同枚数引ける)のパリマリでやっているけど、イベントとかではどうなの?

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 11:23:12.38 ID:0qhWKN/E0
個人的には部分バンクーバーマリガンが良いんだが、コンボ強くなり過ぎる?

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 11:30:21.35 ID:mnbU1QcW0
卓によっては部分バンクーバーを既に採用しているところもあるね
コンボが強くなりすぎるなんてことは特にない印象

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 11:39:52.56 ID:rv2nmbAa0
近くの店舗だとパリマリ+フリーマリガンとかいうコンボ有利なルールだったな。ミゼットの人が積極的に推してて笑った記憶
パリマリ廃止になるとドラゴンビートする始祖ドラ弱体化になるからやめて欲しいなあ。1枚だけ戻すのすらありなレベルだったし

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 12:15:32.92 ID:/2rGbxH00
部分マリの前に占術1とか誤差だし環境には大して影響与えんだろう
それよりかなり理想的な初手でもない限りマリガンし得なのはどうなのって感じ
当てずっぽうだけどワンマリ2割ほど増えてダブマリ以下1割ほど減ってでシャッフル増えそうなのも悪印象

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 13:18:33.23 ID:KDP2q9aH0
パリマリじゃないと土地事故起こして激烈につまらん
つかコンボ強いとかいうけど、全員に咎められて殺されるでしょ
妨害入ってないとか甘えちゃうんか

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 13:25:07.22 ID:T/ZlftttO
相手よりブン回ることが最強の妨害だってはっきりわかんだね

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 13:25:37.12 ID:vPpKsZw+0
基本的にコンボゲーのedhでそれ言うのかと

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 13:42:39.83 ID:kqfSIcGP0
パリマリ+初回フリーマリガンでコンボに甘いなーと思いながらやってるわ。割とコンボ容認卓ってのもあるけど

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 13:54:08.12 ID:97aoNjOo0
バンクーバーになったら、ほとんどかマナベースのアローロとかかなり遊離な気がしてきた。

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 13:58:01.42 ID:T/ZlftttO
EDHで占術1が役に立たないっていう認識が間違ってる

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 14:06:13.56 ID:PBUgm7Fr0
今調べたら
EDH:パリマリ、バンクーバー無し

デュエルコマンダー、タイニー:通常マリガン、バンクーバー有り
らしい

枚数の少ないタイニーはともかくDCはパリマリさせてくれよ……

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 14:31:53.60 ID:+aM6IRF60
マリガンの話題ならちゃんと部分パリマリガン、パリマリガン、部分バンクーバーマリガン、バンクーバーマリガンって名称は使い分けてくれ
パリマリガンの方が事故起こしにくいとか無茶苦茶な事言う人までいるし、どう考えてもバンクーバーマリガンの方が事故は起こさないわw

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 15:46:03.05 ID:oy7H1jSx0
パリマリは廃止でもいいと思うわ
コンボ偏重になりがちなのと
土地比率が30枚切っててパリマリ前提のデッキばかりで面白くない

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 16:09:37.15 ID:d3P2FYXD0
どちらかというと部分マリガンはコンボが無いデッキがコンボに対抗できるようになる調整だと思う
特に統率者さえキャストしてしまえば勝てるデッキやむかつきとかはデッキのほとんどがマナベースだからどこを切り取っても変わらない
一方適度に妨害や重めの派手なスペルやファッティを入れたデッキだとマナ基盤なしかマナ基盤のみになると回らない
ただしこれは全てのコンボデッキと非コンボデッキに当てはまるわけでは当然無い
デッキの中にコンボパーツがあった方がいいデッキなら部分マリガンの方が有利なのは明らか

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 16:19:14.36 ID:8I6mNdB40
パリマリガンを勘違いしてる奴多過ぎだろ

パリマリガン:こないだのルール改正前までMTG全般のフォーマットで使われていた通常のマリガン、手札全部をライブラリーに戻して最後に引いた手札より1枚少ない枚数を引き直すことが出来るマリガン
バンクーバーマリガン:新しいマリガン、基本的にパリマリガンと同じだけどキープ後に初期手札より少なくなってたら占術1が出来る
部分式〜〜マリガン:パリマリガンやバンクーバーマリガンは手札全部変える必要があるけど、ある部分は残して一部の手札だけ引き直しが出来るから「部分式」のマリガン、今までEDHで一般的だったのは部分式パリマリガン
だからな、パリマリガンは手札の一部を交換出来るマリガンじゃない

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 16:25:37.37 ID:KDP2q9aH0
ごめん勘違いしてたわ
丁寧な説明ありがとうな

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 16:29:51.20 ID:tAfKbg690
部分式バンクーバーマリガンがさいつよってこと?


というかマナベースガーとか言ってるけど
マリガンしなきゃ安定しないマナベースって既に欠陥構築ですよね

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 16:59:40.64 ID:wYxOF9p10
ポジティブに言えば、部分マリガンが一般的なルールとして認められてるから、マリガンすることすらもデッキ構築に利用してる感じ

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 17:02:51.43 ID:d3P2FYXD0
>>43
マリガンだってゲームの内なんだからそれを前提にした構築は欠陥構築ではないと思うぞ

今後占術1を当てにしたデルバーデッキが構築で流行るかもしれないけどそれを欠陥構築とは呼ばないと思うしヴィンテージとかでバザー引くまでマリガンするドレッジとかだって欠陥構築ではない

ルールが変わったらデッキの構築を見直すっていうのは自然な流れだと思うけど

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 17:19:44.98 ID:rv2nmbAa0
特殊なマリガンなんだからそれを前提に構築するのは当然だしね

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 17:34:27.74 ID:ddmYOh120
どう悪用しよと勝手だけど基本は事故った時の救済措置なんだし
それの仕様が変わったからってウダウダ言うのもどうだかなって

黙って受け入れろや

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 18:48:46.14 ID:xaWeZEHi0
カジュアル、パーティーゲームとして土地事故クソゲー防止を第一に考えるなら部分式パリマリガン非常にいいと思うけどね

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 19:29:26.35 ID:PBUgm7Fr0
部分式マリガンって時間がかからないからEDHとかDCとかで採用されていると思ってたんだけど、もしかして違う?

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 20:29:41.26 ID:hOrEp4YW0
ところで戦ゼンのEDH的注目株はなによ
エメリアの番人がヤバいのは取り敢えず分かった

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 21:19:15.92 ID:PBUgm7Fr0
白日の下には緑青含みならとりあえず入れとけってぐらいは便利なカードだと思う
偶数のカードを制限するエルドラージくんはどうなんだろう、出たらかなりうっとうしいとは思うが
あと貧乏なEDHプレイヤーにバトルランドは朗報だろうね

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 21:22:24.06 ID:xaWeZEHi0
>>49
いちいち切り直さないのは時間短縮になるけどそれよりも土地やキーカードをキープしたまま残りを引き直せるのが大きい
2枚コンボのパーツ探しとか極端な話しでなくても「新しくデッキに入れたカードを引いたし使ってみたい」レベルの要望に答えることもできるのでEDHに向いてると思う

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 21:28:20.41 ID:uyOvhzgr0
部分パリとか部分バンクーバーってなんか座りが悪いから
パーパリとかパーバンとか呼ぼう

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 22:38:34.41 ID:+z/I+hHU0
パーマン?(難聴)

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/29(火) 23:23:51.40 ID:FnrbL5AV0
無色のなんでも除去が増えたのが嬉しい

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 00:05:26.61 ID:Mrh0eO7KO
7マナのあの追放除去はたしかに大きいな
あとは同盟者が増えたので、タクタクの潰し屋が使いやすくなったし

ノヤンダールはカウンターとドローをもっさり積んで、墨蛾の生息地やら天界の列柱やらをムキムキにして殴りたい

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 00:26:23.03 ID:bnYIQhxo0
尚、全除去に巻き込まれてランデスされる模様

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 01:09:58.88 ID:Fs0d9g/o0
そこは青いんだからカウンターしよう

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 02:46:39.20 ID:STBhXgDi0
抹消とか滅殺の命令サイクリングとかは……

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 03:18:52.07 ID:C1aKClNS0
抹消は精神壊しの罠や時間停止、サイクリング誘発は揉み消せや!

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 03:29:48.21 ID:i5N0BsPE0
そろそろ5色伝説同盟者来てほしいな

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 04:41:55.82 ID:ACXURgg80
ノヤンダール考えてるけど青白で生物アンタップする便利なカードって何かあるかね?アラームぐらいしか思いつかない

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 04:44:56.22 ID:K2059gsm0
千年霊薬とか?

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 05:24:49.25 ID:jSUeFLM50
ブレイゴ()

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 07:01:18.00 ID:U2/CLdZp0
ノヤンダールってことは土地であるクリーチャーをアンタップしたいってことだろ?
ブレイゴは土地以外だから何言ってるんだ

1回限りだけど転換なら全部アンタップできる
土地・クリーチャーだからクソ高いけどCandelabra of Tawnosでも起こせる

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 07:40:20.84 ID:MXOwThNv0
新たな精力とかそういう話じゃないってことか

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 07:59:18.36 ID:w+TjqMCm0
村の鐘鳴らし 一同集結! 王の咆哮 栄光の呼び声 三つ目巨人の視線
思考の糸の計略 見えざる糸 ペミンのオーラ 教術師の石 饗宴と飢餓の剣 イスの迷路

とりあえず俺がセルヴァラとかエドリックとかで使ったことあるアンタップスペルはこんなもんかな?

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 09:37:52.75 ID:R2LeQPcd0
なんで誰もBFZ注目株でタイムワープを出さないんだ…?

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 09:45:27.42 ID:+q/YYiR90
時間のねじれシリーズで間に合ってますし…

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 10:02:14.13 ID:4ZgSkQU30
ノヤンくんは積極的にステイシス&ずっと俺のターンしてきそうで

…いつもの青やんけ

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 12:20:12.14 ID:Oy3X1wPm0
オムナスは進化の飛躍連打でパーフォロスサーチしつつデッキ内の生物枯らして、
空打ちで土地積み込んで精霊信者の覚醒フルパワーで撃てば勝ち!

と思ってたら進化の飛躍は無作為にボトムだった

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 12:34:57.17 ID:Mrh0eO7KO
>>57
カウンター一杯積んだって書いたでしょー!
評決は根生まれの防衛とかヴェンセールて

>>62
伸ばし歯

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 14:33:09.82 ID:4ZgSkQU30
>>62
Energy Arc

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 15:11:45.43 ID:qf2/M6zq0
>>62
アフェットの錬金術師
威圧の杖
この辺は他の役割あって便利

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 16:03:20.02 ID:7U+ad2WD0
アフェッドは2枚目の通電式キーとして使ってるけどマジ便利

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 21:52:14.05 ID:XUZm6Ifg0
あー明日新しいEDHのパーツが届くんじゃ〜

しかし、安い安いと買ってたのに支払いは15000円という
EDHは安いカード詰め込んでるのに何故か値が張る
既存のEDHデッキとカードを掛け持ちさせるけど、それが無かったら25000くらいいってて戦慄する
糞ネタデッキなのに

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 23:05:49.21 ID:KtpgxQlG0
何が言いたいかよくわからないけど、
300円のカード50枚でも15000円にはなるからね
デッキの枚数が多いぶん単純に購入金額も増えるんじゃない?

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 23:12:12.91 ID:001G16sf0
あざみつかってるんだけど真っ先に狙われてしまう
狙われるのはいいんだけど、こう、攻撃を躊躇うようなカードない?

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 23:13:30.30 ID:3qQpy47x0
あざみ使ってる時点で諦めろ

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 23:14:19.35 ID:sYLAndQr0
プロパガンダ系じゃない?

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 23:20:12.47 ID:4xwL/ySP0
罠の橋

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 23:29:35.56 ID:c5VxK8aI0
同じ卓の人にむかつきデッキを組んでもらう

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 23:32:16.71 ID:ZZRr6mQy0
手札増える都合罠の橋は難しくないか
攻撃制限ならプロパガンダとか沈黙の調停者、
あるいは展開の妨害をするなら青単を活かしてInvoke Prejudice、基本に帰れとか?
いっそう狙われる危険性もあるけれど

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 23:47:07.78 ID:Z/T2eDw10
>>76
持ってるカードでデッキ組んで徐々に買い足して出来たデッキのはずなのにネットで個々のシングル価格調べて合計したら20万軽く超えてたりする、それがEDH沼…

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/09/30(水) 23:56:08.48 ID:xmbDP1NY0
罠の橋は伍堂みたいな殴りジェネラルの他にナーセットカーリアみたいなのの抑制にもなる
序盤にマナファクトばら撒いて自分のターンに引かなければそれこそタイムツイスター連打されまくってる卓でもなけりゃ維持できるだろ

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/01(木) 00:22:23.00 ID:RVhaY9Tz0
魔法の言葉イチマイダケダカラ

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/01(木) 00:48:46.19 ID:1UwY9jkT0
妖怪ツカイマワシメンドイに取り憑かれると、その魔法の言葉が効かなくなるからなぁ

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/01(木) 01:35:22.92 ID:ugFCZCBa0
デッキのスリーブみんな同じにすれば楽に入れ替え出来るじゃんと思う

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/01(木) 06:16:45.43 ID:OKX+J1sW0
使い込みの差で目に見えるくらいの違いが出ちゃうんだよなぁ

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/01(木) 06:54:43.26 ID:S5hL+OyB0
しょうがない!全部スリーブ新しくしよう!

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/01(木) 06:57:40.43 ID:nP9KBCC30
来週末のbmo限定スリーブを持ってるデッキの数分買って終わりっ!

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/01(木) 07:34:26.53 ID:tqj0zLViO
そう気づいたらクリプトが5枚・・・

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/01(木) 11:04:21.60 ID:BqwgpVso0
統率者2015の情報来ないなー

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/01(木) 11:05:08.17 ID:KV0eaZnE0
>>78
エネルギーフィールドだ!

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/01(木) 11:16:24.03 ID:+9T+khqw0
スタンと違って1枚だから少々高くても手が出るだろ!
とか言って高額カード薦めるやつ多いよね

1000円超えたら高額ですよ^^

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/01(木) 12:21:38.28 ID:wucWAAN60
>>78
生物のサイズによるけど弱者の石とかどうよ

97 :>>78@転載は禁止:2015/10/01(木) 13:23:45.18 ID:6NutGZwa0
エネルギーフィールドとか弱者の石とか強いな〜
プロパガンダも殴りづらいし
いろいろありがとう

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/01(木) 13:40:28.45 ID:GYQAl42g0
戦ゼンプレリでウラモグと虚空の選別者出たからエルドラージランプ組もうかと思ったけど
冷静に考えたらくっそ弱い気がする

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/01(木) 22:10:35.65 ID:5MNT3U2Y0
アローロ買ってEDH始めて2年経過した今も同じデッキ使ってる。
シドリに変えてworkshopまで入ってるけど

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/01(木) 22:13:20.95 ID:t6FeWZCc0
エルドラージアニマー組んでやるからな

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/01(木) 22:49:34.22 ID:3QKLCeGu0
アニマーは戦ZENで得たもの多そう
龍紀伝のアレで貰ったばっかなのにズルい(小並感)

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/01(木) 23:48:20.06 ID:1UwY9jkT0
ジェリーヴァからのエルドラージ昇華者デッキ組みたい

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/02(金) 02:44:53.15 ID:zlk/kNgS0
今回得たものは少ないと思うけどデリーヴィー買ってずっと使ってるな

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/02(金) 05:39:39.16 ID:OVwtL6iT0
アニマーは最悪シンボル数関係なく取り込むからなぁ

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/02(金) 07:38:54.49 ID:Rqh+SszL0
アニマーって変異デッキのことだと思ってる
タルキールは豊作ですた

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/02(金) 07:49:19.80 ID:LNAX78UB0
アニマーにイクシドロンかまされるとホント悶絶する、アニマ側メリットありすぎる

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/02(金) 08:01:54.76 ID:uUdXJG/Z0
>>106
そこまでアニマーにメリットあるか?
変異並べてるならまだいいかもだけど、アニマーで軽く唱えた重量級もそもそもアニマーも裏返って起き上がれないから全然魅力感じないんだよね…

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/02(金) 08:43:23.48 ID:I9GkV1g10
>>107
ほとんど変異なんだろ

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/02(金) 12:52:30.69 ID:JepvZTaCO
アニマーがタルキールで得たものって、爪鳴らしの神秘家、大いなる狩りの巫師、失われた業の巫師、祖先の像
くらいじゃね

祖先の像はとくにカウンター3つ乗ってるアニマーから唱えるとアニマーのカウンターが無限に増えてくからそのまま勝てる
むしろこいつが最大の収穫だったと思う

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/02(金) 13:13:07.71 ID:Tn4AwpJ80
祖先の像はラクドスでも使われてるのを見たな
強いCIPの再利用はもちろん、キャスト誘発も連発してくる

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/02(金) 14:24:45.10 ID:3+fKDyae0
新しいデッキ作った!
プロパガンダ系をガン積みして、神話の水盤みたいなドロー加速もガン積み
そして法の定めを置く!
楽しい!

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/02(金) 15:15:15.94 ID:UWeBtZGd0
アニマーがタルキールブロックで得たものなんて祖先の像だけだろ

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/02(金) 16:46:31.77 ID:JtgemUMW0
ところで統率者2015の情報はまだかの

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/02(金) 18:27:08.45 ID:ZLeQmgk50
>>112
剣歯虎も結構便利

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/02(金) 19:55:10.18 ID:RhhNxe000
戦乱のゼンディカーで新しく入ったカードは荒廃土地だけだった。
けど2ドロー土地はマナフラしやすいクルフィックスにとって神カードだわ。緑もアンタップインで土地伸びるし悪くない。

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/03(土) 00:26:57.71 ID:mUGdNh2PO
>>113
なんと敵対2色で5個セットらしいぞ!!! びっくりだな!!!!

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/03(土) 00:36:08.55 ID:nzGAMNRq0
え?しかも55枚も新規カードがあって11月13日発売なのか!?

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/03(土) 00:46:51.60 ID:aQ6V1EWu0
11月13日かー
まだ先だから公開はまだか

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/03(土) 02:30:42.63 ID:ingdSh+A0
去年は夏頃にテフェリーの画像だけでてあとは10月下旬頃からだっけか

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/03(土) 10:57:02.79 ID:SaLn/38d0
情報はあと1〜2週間待つ感じかね

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/03(土) 14:12:29.00 ID:MRfXBGyT0
全部予約したんだから良いの入れてくれよ〜頼むよ〜

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/03(土) 15:46:09.15 ID:xzBsRZmB0
いいのとは言わないから新レジェンド多目で頼むわ

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/03(土) 15:55:34.44 ID:kE0llnfD0
レガシーでしか使えないようなの要らないから統率者で使える奴が欲しいわ

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/03(土) 16:23:37.38 ID:nDTLjY2B0
グリクシス色の3マナ以下の新レジェンド下さい。
カスみたいな性能の方がいいです。高騰しないから。

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/03(土) 16:53:39.66 ID:aZUcVRji0
単色で使える2マナアンタップインのマナファクト下さい!印鑑ばっかりずるいんじゃ!

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/03(土) 17:15:49.40 ID:W2pyAlhL0
ついに伝説の共同のタリスマンが!

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/03(土) 17:19:01.03 ID:MRfXBGyT0
対抗色タリスマンほしい

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/03(土) 17:20:34.77 ID:A83vhMqDO
虹色のレンズ、精神石、守護像「呼ばれた気がした」

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/03(土) 18:16:19.14 ID:74rEOLYb0
>>123
真の名の宿敵「おう、スマンな」

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/03(土) 19:33:48.42 ID:ghhlhK/30
パッケージトップじゃなくてもいいから多色の統率者可PWとか出してくれんかな

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/03(土) 21:40:34.31 ID:63Zm86VM0
>>125
砕けたパワーストーン「俺を使え!」

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/03(土) 22:48:14.28 ID:Js6/Z/U60
>>127
対抗色タリスマンはここで作らなかったら収録する所無いだろうしな

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/03(土) 22:50:21.39 ID:LQ/dsAR10
友好色だけあって対抗色が無いのでedh需要がありそうなのって何があるだろ。

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/03(土) 22:57:19.33 ID:qRmzNjUq0
ミランド(迫真)

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/03(土) 23:25:02.49 ID:4Uz1nTHW0
単色の印鑑くださいってずっとずっと言っている
2マナのファクトで1マナタップでその色が2個でるやつ

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/04(日) 00:25:48.99 ID:VjqzJNSSO
対抗色のミラ傷ランドはほしいよなあ
というか赤白はデッキ速度考えるとほしくて仕方ないだろうに

まあたぶん戦乱のミラディン(仮)で収録されるんだろーな

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/04(日) 00:54:29.48 ID:esPsj2me0
>>135
俺もずっと欲しかったが前回の統率者セットで収録されなかったから諦めた…

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/04(日) 10:32:23.54 ID:HYXREAKP0
対抗色フィルターランドとか欲しいな…

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/04(日) 11:20:41.22 ID:mp7Hf2+y0
楔三色のサクリファイスランドも欲しい

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/04(日) 12:54:54.53 ID:VjqzJNSSO
あとは対抗2色の貯めランかなあ
増殖デッキで使いたいからあると助かるのよね
統率者クルフィックスだとあれ使いたくて仕方ない

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/04(日) 15:47:58.98 ID:3hgYsi6z0
対抗色神河ランドとミラージュフェッチがほしいって?

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/04(日) 18:15:43.61 ID:HYXREAKP0
ここまで名前が出てない対抗色がハブられてる土地かマナファクのサイクルってある?

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/04(日) 19:45:13.72 ID:fbqBNvL10
全部いらんけど境界石、インベのタップインランド、ZENの隠れ家、卵

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/04(日) 19:46:08.15 ID:SQOFuRFI0
卵は欲しいな
モダンで卵やりたい

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 12:39:08.74 ID:9nUIObN3O
カメオ「チラッチラッ」

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 13:30:46.73 ID:35h9zYmb0
てめーは3マナだからダメだァ!!

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 14:12:30.15 ID:9equnnvc0
レイモスのなんとか「そうだそうだ」

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 15:29:23.84 ID:yQpCGFcb0
レイモスのなんとかもワクショとセットでしか使われてないだろ!
あ、カメオさんはお帰り下さい

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 17:54:40.85 ID:tYnOcbu10
3マナマナアーティファクトで許されるのはバサルトと連合の秘宝とちょっと劣って鋳塊くらいだから(横暴)

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 18:28:17.73 ID:6uDyOutW0
彩色の灯篭ぐらいは許してあげてほしい

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 18:31:11.25 ID:TyxkI9Rf0
彩色の灯籠は誰かが調子に乗ってる時に咎められる人にマナ提供できて地味に楽しい

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 18:46:28.73 ID:4aris3P20
>>151
幽体の照明灯と間違えてるんじゃ

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 18:54:59.66 ID:FoUYRsUJ0
ずっと間違え元のカード探してた
幽体の照明灯か

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 19:21:56.29 ID:HTVB9UMP0
不安定なオベリスク厨です

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 19:56:36.61 ID:IZ1QlHGu0
そっちだった
彩色は土地が好きなマナ出せるようにだったね

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 21:12:14.87 ID:WqWQb82+0
名前は忘れたけど墓地のカード1枚ライブラリーに戻すのもなかなか

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 21:34:24.92 ID:6uDyOutW0
終わりなき休息の器だな

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 21:40:25.43 ID:IZ1QlHGu0
地味だけど仕事する、みんなが使ってるいぶし銀的なカード教えてよ
ぼくは上天の呪文爆弾!

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 23:05:55.85 ID:6v+b5sC00
センセイズ・ディヴァイニング・タップ!

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 23:09:32.28 ID:28FQxpuo0
交易所とかカー砦とかナイレアの弓とかかなぁ
特にカー砦は自分以外使ってる人見たことないけど、タルモ止まるし装備先、パンプ先になるから地味に強いよ

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 23:12:46.98 ID:IZ1QlHGu0
ほー
トランプル無いクリーチャーが止まるのはいいねぇ

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 23:13:00.11 ID:6uDyOutW0
スパイクの織り手かな……身内に殴りジェネが多いからあれ使いまわして戦況をコントロールしている

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 23:14:50.47 ID:4442xa1c0
盲従かな
強請も独楽がライフソースになったりして楽しい

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 23:17:14.58 ID:mPmble+W0
交易所っていぶし銀よりは強カードよりだと思う
クリーチャーで殴りにいけないインスタントPWじゃん

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 23:20:29.07 ID:FP/9+F/d0
いぶし銀かどうかは分からないけど真髄の針は愛用してる
青絡みなら絶対入れる

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 23:21:50.47 ID:fAwB3ByC0
僕は謙虚な離反者ちゃん!
ヘイト稼いだプレイヤーにだけ渡さないでアド稼ぐの楽しい

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 23:31:15.95 ID:LjD8uesO0
肉袋の卑族かな

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 23:43:50.10 ID:X2OJW1OK0
生けるものの洞窟かな

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/05(月) 23:51:38.63 ID:0OSc5DuO0
僕はグール呼びの鈴ちゃん!

軽いリアニ用墓地肥やしと思わせて絶対チューター許さないマン!!
初期手札でも嬉しくないし後半引いても逆転の一手にはならないけど、マリガンで埋めないし後半引いても腐らないいぶし銀

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 00:38:20.19 ID:PDAP/ArPO
ゴブリン擲弾兵

アリーシャのために刷られたとしか思えないカード

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 00:43:08.54 ID:nu2z4U1H0
きゅうけつきのじゅちょじゅちゅち

意外と意外と

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 02:09:54.55 ID:KuWMIUeZO
伏魔殿のピュクシス

ルール改訂で統率者抹殺はできなくなったが
他にもつかいどころがたくさんあってなかなか

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 06:34:46.80 ID:inxTlFC00
ファイレクシア流再利用かねぇ
おにぎりウーズのサポートしたり、納墓で落としたのを回収したり、叫び大口を使い回したりと地味に活躍してる。

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 06:38:47.70 ID:R5AD6IxL0
グリムハーベストって日本語でなんてえの?

復活考えると重いけどインスタントで小回り効く墓地回収強いんじゃー

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 06:47:13.83 ID:NjuCbDxw0
ピュクシスと同じかもだけど写本裁断機
独楽があればドロークオリティアドバンテージ(笑)が得られ
そうじゃない場合はチューター絶対許さないマンになる。
相手がムル・ダヤの巫女とか使っててランタンデッキ状態になることも希にある

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 09:52:11.47 ID:vdj8S9F50
マナ侵害が大好きでヘイト大稼ぎ

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 10:01:11.09 ID:4go4ZfBa0
誘うワーム
三日月とかあざみとかウーナみたいないかにもコンボジェネラルってのを見かけると取り敢えず投げてみんなに殴り殺してもらえるから便利
たまに相手の精神力とか全知着地してゲーム終了する

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 11:36:11.02 ID:BLv2Iz2f0
夢次元の芸術家(PLC)
かな〜青黒で使ってます。もっさりだけど

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 13:27:47.54 ID:SQm4WP1W0
ニクスの織り手とか
墓地肥やせてキーカード落ちても回収できるし、到達もたまに役に立つ

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 15:43:41.70 ID:nrK0Mel60
個人的にマイアの戦闘球がいぶし銀
ブロッカーにもフィニッシャーにも無限コンボにも使える頼もしい子
あとマイアかわいいよマイア

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 16:10:41.33 ID:lo9GW6P20
戦闘球にコンボあるんだ
どういうルート?

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 16:31:19.45 ID:IkoMk1gm0
>>160
EDHでタルモ使われることに驚き、さすがに弱くないか?

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 16:57:35.65 ID:MABAnVW50
DCならいけるんじゃね
DCの事ろくに知らんけど

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 16:59:05.62 ID:mYMfGuMx0
マイア、死のマント、釘台で無限かな
強いかどうかは置いといて

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 18:18:37.80 ID:fLOsuZfc0
鍛冶場主コンボに組み込まれてるのは見たことがある

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 18:26:40.23 ID:EyeDuGUQ0
戦闘球はミミックバットと時の篩で無限ターンされたことが一度だけある

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 18:38:10.73 ID:6hUuh/C/0
>>182
タイニーじゃないか?

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 19:06:37.47 ID:nrK0Mel60
私の場合はマイアの戦闘球+クラーク族の鉄工所+屍賊の死のマントでやってる
まぁ大体は上で言われているコンボレシピと変わらないしメインコンボとして狙うには厳しいけどね

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 19:30:21.57 ID:nBJV8y3E0
なるほど、そんなルートが

それはそうとグールの呼び鈴が楽しそうだったのでピュクシスと一緒に買った!

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 20:13:43.86 ID:nu2z4U1H0
バトルスフィアって確かフォージマスターからの無限ルートの1パーツじゃないっけ
フォージマスター+アーティファクト6つから勝ちに行けるって奴

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 21:16:55.94 ID:OanPKh8j0
鉄工所か供儀台どっちかと死のマントと戦闘球で無限マナ無限トークンだね
ダレッティに積んでるけど他にパーツ無いと瞬殺できないから決まればラッキーぐらい

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 23:03:54.25 ID:KuWMIUeZO
統率者をコジレックにすれば無限マナからほぼライブラリー引ききって勝ち
さあレッツ茶単

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 23:11:01.50 ID:3wYD3pdX0
砕けたパワーストーンで我慢しなさい!

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 23:12:02.88 ID:t5VBh22H0
コジレックのパーツも大分充実してきたよね。特に今回は土地が良い。ハイランダーなら積みたいカードがそこそこある。

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 23:34:49.86 ID:UZrJcOJ20
刺噛みの杖をコンボ用に採用してたけどあまりの単体性能の低さにリストラしたくなってきた
素直にマントにしてみるかな

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/06(火) 23:57:35.51 ID:nu2z4U1H0
>>191
「鍛冶場主 EDH」でググったら一番に出てくるルートおススメ
実質一枚コンボくらいの条件の緩さで即殺

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/07(水) 00:23:38.67 ID:PCE1QR1g0
>>196
なげぇ
でも死のマント邪魔で困ってたんだサンクス

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/07(水) 06:54:25.17 ID:LuhnLXsQ0
>>196
こんなのあるのか!
前兆の時計と戦闘球以外はすでに入ってるから凄くいいコンボだ

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/07(水) 07:03:33.43 ID:/SSyZ9ZG0
スタンでも戦闘球+鍛冶場主+前兆の時計に不死の霊薬だかなんか加えて無限があったな
スタンでは複数枚投入できる戦闘球が、統率者だと彫り込み鋼とかか
霊薬の起動マナをどっから引っ張り出したのか忘れたけど

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/07(水) 14:55:59.62 ID:PwlHI3Qq0
図書館への浸水 2青

エンチャント
あなたがカードを1枚引くたび、ライブラリーの1番下のカードを追放する。
白赤:〜によって追放されたカードを1枚選び、あなたの墓地に置く。この能力は1ターンに1回しかプレイできない。

Ft:乾けば読める。

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/07(水) 14:56:39.44 ID:PwlHI3Qq0
誤爆だ。ごめん。

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/07(水) 17:04:17.22 ID:Axg0koPw0
やっぱ今回のデュアラン、EDHには有用だな
フェッチだったりウッドエルフからだったり遥か見から出せたりするのはやっぱ偉い

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/07(水) 17:20:49.52 ID:QhLtRRjJ0
いや今回のは使い辛いだろう
序盤で使う場合のタップインのテンポロスはかなり痛いわ

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/07(水) 17:24:15.79 ID:a6N1SSV40
基本土地が並ぶ2色ならともかく3色だと中盤でもタップインの可能性あるのが使いにくい
そして2色デッキならこれ入れなくてもマナベース安定するんだよな

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/07(水) 17:44:23.15 ID:JpjL3FNi0
ランパン遥か見使う緑系なら入りうるわな
自分の場合グリクシスもまだ基本土地多いから入れれるし

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/07(水) 17:59:40.32 ID:BBQKMmZG0
2色なら3枚目のデュアランとして評価する
3色で7枚目のタップイン確定デュアランとなると
ドランカラーでつぶやき林許せる派か許せない派かとかそういうレベル
個人的にはデッキに1枚なら許容

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/07(水) 18:50:13.99 ID:EmhLQ3sR0
あんまり居ないとは思うけど準単色で基本地形タイプ参照カードが多いデッキだとかなり助かる。
ケアヴェク使ってるけどもぎ取りとかいろいろ使いたいから便利

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/07(水) 18:55:07.89 ID:z3+BMoWF0
基本土地が少ないデッキには入らないって発表当初から言われてたし多分これからもずっとそうだろう

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/07(水) 19:06:44.44 ID:QhLtRRjJ0
まぁタップインデュアルランドがフェッチで持ってこれると考えれば多少は・・・?

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/07(水) 19:22:24.17 ID:XdYzitif0
フェッチでショックランドしか持ってこれない人にはありがたいんだよぉ

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/07(水) 19:50:02.69 ID:jM7cmj380
序盤のテンポロスが致命的になるような魔境じゃなきゃ二色なら採用の余地十二分にある

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/07(水) 19:55:38.85 ID:lpTpnZb30
1ターン目フェッチタップインとかの時に置いておけるのは結構助かる
少ない試合数だとデメリットが目立つけどイラストも綺麗だし何度か使ってると好きになってくる

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/07(水) 20:11:59.77 ID:yjabq3oo0
前評判通りなのは伝わってきた

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/07(水) 21:27:49.31 ID:VPr2OMKM0
対抗色のもののほうが需要ありそう

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/07(水) 23:18:20.55 ID:XdYzitif0
それはあるわ

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/07(水) 23:58:48.06 ID:7OUYDd1+0
統率者戦をやってみたいんだけど
今回新しく出てきた<果てしなき者>か<荒廃の双子>を統率者に据えてデッキ組んでみたいんだけど
この場合使える色って無職のみになるんだけど、なにかマナ伸ばせるいいカードってないかな?

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 00:01:30.98 ID:7eeGxzfj0
>>216
とりあえず、統率者ってのは「伝説のクリーチャーしか指定できない」ってー大前提は知ってるのかな
知っててそういうハウスルールでやるんだってならそうかって感じだが

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 00:10:12.00 ID:lkbOc1NM0
>>217
なるほど・・・伝説のクリーチャー=レアか神話のクリーチャーと勘違いしてました・・・
絶え間ない飢餓、ウラモグを統率者に据えて双子と果てしない者を手下にします

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 00:15:51.04 ID:ne/7iDSF0
ウラモグより昔のコジレックのほうがいいと思うな

マナクリプト魔力の櫃通電式キー太陽の指輪精神石冷鉄の心臓虹色のレンズ厳かなモノリス砕けたパワーストーンダークスティールの鋳塊玄武岩のモノリススランの発電機金粉の水蓮

マナファクトだとパッと思いつくのはこの辺

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 00:17:35.23 ID:v4zEELP10
正直初心者が無色をやるのはハードル高そう
最初は構築済みあたりを買って雰囲気掴んでからの方がいいんじゃない?

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 00:23:50.28 ID:P3jzQh4J0
>>218
初心者で単色統率者は止めといた方がいい、基本地形さえ入れられないんだから
その手の重いカード使いたいなら緑絡みの統率者でマナ伸ばせそうなの探して組む方がいいんじゃないかな?

222 :221@転載は禁止:2015/10/08(木) 00:24:45.81 ID:P3jzQh4J0
間違えた
「単色統率者」じゃなくて「無色統率者」ね

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 00:48:52.09 ID:sifsCoPN0
無色だと土地枠埋めるのも大変だからなぁ

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 00:58:11.57 ID:is+Qh51R0
35枚近くの無色土地か……
サクらない全景シリーズとかまで入りそうだな。

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 01:07:11.41 ID:sifsCoPN0
ウルザ土地×3、神座×2、露天鉱床、不毛、地盤の際、幽霊街、アーボーグ、変わり谷、ミシュラの工廠、ウルザの工廠、ヴェズーバ、演劇の舞台、無色溜め土地、宝石の洞窟、エルドラージの寺院、ウギンの聖域、邪神の寺院、古の墳墓、裏切り者の都

これで22種類だから、アンコモンのサクってトークン出すやつとか合わせれば40弱は大丈夫そう

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 01:52:39.05 ID:l7igo+/8O
見捨てられた神々の神殿、露天鉱床、不毛の大地、地盤の際
いまはウギンとカーンあるし、無限マナからウラモグの種父とかでもいいんじゃない

バサルトとブライトハースでお手軽だし、荒廃を招くものでサーチできるようになったし

エルドラージがあと50枚くらい増えると種父と大オーロラと機知の闘いで勝てるようになるはず
殴った方が早いのは秘密な

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 01:55:37.56 ID:lkbOc1NM0
なるほど・・・。エルドラージに惚れてその1員になってみたかったのですが
初心者にはまだまだ使いこなせない感じなんですね・・・精進します
ところで素朴な疑問なんですが、"統率者の色のカード以外使用できない"
とありますが、欠色持ちのカードってどんな扱いになりますか?

>>221
なんと、基本地形もアウトだったんですか・・・
>>225
おぉ、ありがとうございます。これを参考にカードを集めつつ、今は
テゼレットさんを統率者にエルドラージを従えたいと思います・・・

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 01:59:35.35 ID:v4zEELP10
テゼレットは統率者に出来ないPWよ
統率者にできるPWは統率者2015で出たやつらだけ

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 02:07:32.01 ID:ah7UoGC80
テゼレットとかどう考えても統率者にしたらあかんPWだからね

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 02:09:40.60 ID:PEwo2kus0
>>227
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E7%B5%B1%E7%8E%87%E8%80%85%E6%88%A6#.E3.83.AB.E3.83.BC.E3.83.AB

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 02:14:51.82 ID:O94HIiXB0
欠色カードは統率者の色と共通する色のマナシンボルのカードしか入れられない
統率者専門のルールで固有色ってのがあって、マナシンボル、ルール文章中のマナシンボル、色指標によって変化する
欠色は無色のカードだが、固有色は別って感じかな。詳しくはWikiを見た方がいいかも

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 06:43:28.70 ID:7eeGxzfj0
>>225
真鍮の都やマナの合流点のような五色地形の大部分も入るから、頭数はほぼ間違いなく揃うやね

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 07:31:06.70 ID:v4vS1hUl0
>>226
お前んとこのハウスルールはサイドボード100かなんかか
機知の戦いの勝利枚数か願いのルールどっちか間違えてる

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 09:51:34.24 ID:yWsXgsEw0
テゼを統率者とか伝説ルール勘違いしてるとか、edh以前に普通のmtgのルールすら怪しいからスタンから勉強し直した方がいいんじゃない?
あと人に聞く前に調べてみような

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 10:46:05.04 ID:g/phxKPa0
でもedh勢増えるのは嬉しいよね
無色は使うのムズイってよりカード集めが大変なだけかな
エルドラ使役できる統率者って、能力的にもフレーバー的にも誰がいいかね

青なら…ブレイズ、ジャリラとか…

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 10:52:35.97 ID:+SU8msbx0
エルドラージも統率者も「あなた」に仕えていて、統率者はそのなかで管理を任されてる程度の存在だと思ってる。
コンビニの雇われ店長みたいな。

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 12:43:00.35 ID:l7igo+/8O
>>227
とりあえず一度MtgWikiで統率者ルール調べて、わからないとこあったら気軽に聞くといいよ
>>233
カジュアルルールなEDHにそんなサイドボードとかいわれてもな
認定大会ならサイドボード15枚だけどカジュアルなら所有カードすべてと見なすっていうハウスルールもありますけど
なんでそんなにカッカしてんの

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 13:04:17.64 ID:3uO1XLy80
お前もカッカしてるように見えるから落ち着け
あとEDHのサイドボードって10枚じゃなかったっけ?

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 13:16:50.43 ID:JsUO7pup0
サイド10枚が選択式ルールというかハウスルールの類いじゃないっけ
持ってるカード全部は聞いたことないな

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 13:18:05.88 ID:GK3U6CtD0
コンポ専用とはいえ150枚サイドボードとか身内以外では引かれる可能性のほうが高いんじゃなかろうか

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 13:37:01.76 ID:3Xf46WAM0
サイドは10枚だね
wikiにのるレベルの選択ルールならまだしも、所詮ハウスルールを急に皆が知ってるかの様に持ち出されても困っちゃうな

発想は面白いけど、事前にサイドボード持ってるカード全部でいいですか?って聞いた瞬間にコンボばれるなw

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 13:47:15.65 ID:SSiYqg/N0
流石にそこまでいくとウィッシュ入れ得すぎるんだよなぁ

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 14:33:40.76 ID:7igoVAB70
>>237
お前こそ、そうカッカすんなって
ハウスルールはあくまでもハウスルールなんだから、ハウスルール前提でデッキ勧めるのはおかしな話だろうよ

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 14:39:52.62 ID:yWsXgsEw0
>>237
ごめん、どんなハウスルールでやったら機知の戦いで勝てるのか教えて欲しい
お前サイド100枚とかでいつもやってんの?

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 15:04:08.17 ID:l7igo+/8O
Wikiにも書いてあるけどわりとメジャーなハウスルールだよ

ジャッジメント出てから割りと言われてきたことだけど、最近願い系カードないからしらないひとのほうが多いのは盲点だったわ

するにゲーム外から150枚くらい種父でエルドラージとか多相もちだして、あえてそれを大オーロラでライブラリーに戻す
150枚くらい引くから機知の戦いかサーチ引けるやん
追加ターン打って一日のやり直しかツイスター撃ってライブラリー戻したら勝ち(白目)

あと完全な余談で書いたから勧めてる訳じゃない
固有色とかあんのに無色でできないしね

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 15:08:55.84 ID:ah7UoGC80
常に願いがリーガルな環境で「最近願い系カード無い」もクソもないと思うんですけど

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 15:17:12.65 ID:O94HIiXB0
ローカルルールでカジュアルだからどんなルール主張するのも自由、なんて思ってるように見える人がいるが
実際には言うだけで周りにドン引きされてるからな。ネットに関わらず現実でも

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 15:17:40.46 ID:tMe2ujoB0
そんなめんどくさいことするならむかつき打とうぜ(暴論)

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 15:18:52.36 ID:+1LxvQU10
え?これマジなの……?くわばらくわばら

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 15:49:59.80 ID:TqibNL9Z0
これは俺が願い使わないから見てなくて悪かったわ

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 15:53:16.94 ID:7igoVAB70
ジャッジメント発売当時のデュエリストジャパンかゲームぎゃざだかに「ゲーム外ってトーナメントではサイドボードの事だけど、トーナメント以外なら好きにどうぞ」
みたいに書かれてたから当時はメジャーなハウスルールだったと思ってる人はたまにいるが今も当時もそんなハウスルール採用してるとこ見たことないわ

平地6000枚デッキとかテンペストの構築済みで優勝とかと同じような都市伝説でしょ

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 15:56:56.92 ID:TqibNL9Z0
ID変わったけど241だわ

結局何が言いたいかというとカジュアルルールゆえにいつもと違う環境でやるときはその時その時のルールをよく確認して話し合って常に皆楽しくやろうってこと

ルールを守って楽しくデュエル!

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 19:08:00.61 ID:M4D7aQFY0
>>226
荒廃を招くものってサーチ能力あったっけ?

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 19:44:55.91 ID:TO0pYa/D0
破滅を導くものBでしょ
破滅の伝道者だったか?

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 06:46:07.94 ID:+twbfIsL0
伝道者は隠された能力の2マナ軽減が便利
とりあえずコジレックに繋げよう

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 08:22:05.03 ID:pauZ/1Gb0
そんな精度低い上にシャッフルやらデッキの復旧やらでアホみたいに時間かかるコンボやるやつとは二度と遊ばんなあ。

というかそもそも今まで行ったことのあるショップの大会やらコミュニテイやらはウイッシュボード禁止っていうことがほとんどだった

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 10:59:11.16 ID:OXE4D7LH0
スレで一切名前の出ないムンダさん
やっぱ色が悪いんかなあ…
デッキトップ操作だけでなく手札に引き込んでくれれば…

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 11:33:33.64 ID:Hdd6YhxG0
それだと強すぎだけど、やっぱ重さがなぁ
友達が使ってるEDH同盟者は強かったけど、ムンダさんの出番は果たしてあるのだろうか

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 11:51:11.42 ID:pq1XeyKy0
スリヴァーとドローしか入れてないスリヴァーデッキ使ってる奴いるし
同盟者とドローだけで同盟者デッキでも作ろうかしらん

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 18:47:21.50 ID:28exIoo+0
デュエルコマンダーで首領使っている人見かけたことあるけど、強そうだったけど、ミラーマッチ地獄じゃないかな

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 19:23:02.49 ID:TYROs47t0
次あたり五色伝説同盟者出るでしょ
出るよね?

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 19:32:37.99 ID:eoMp5bgB0
出ないでしょ

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 19:50:30.95 ID:O1d+Rido0
新5色レジェンド出たとしても、作ったら作ったで「始祖ドラでいいのでは?」とか言われそう

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 20:05:20.65 ID:1bUWFIFl0
同盟者サーチして同盟者トークン出せれば強い

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 23:59:14.94 ID:eMnWA26L0
ひたすらみんなドローしよう!ってデッキが地味に楽しい
勝ち手段がほぼ無いのが欠点だけども

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 00:01:03.01 ID:hD0LLOCl0
ネクサルでいいじゃん
なおヘイト値

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 00:05:26.54 ID:ntb5QMSo0
それもういて被りたくないからバントで頑張ってるわ

でも楽しい()試合が出来るから満足感はある
デッキ内容しらない人からしたら不気味すぎて殴られて普通に死ぬときあるけども

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 00:24:49.11 ID:PD+xngVRO
ムンダさんは赤白緑か赤白黒の3色ならなんとかなった
とくに黒だと血の芸術家もどきがいるから、かなりいいデッキになったとおもう

今回はオムナスだなー
赤緑らしく超脳筋だし、ティタニアと並ぶともうわかんない

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 01:28:57.09 ID:lKQ2ZFnU0
電波スレにも書いたけどタップでハンドから土地出せる連中と青撤退の相性が最高だと気づいた
二枚コンボでfastbond状態
バウンスランドで無限上陸
護符かコブラで無限マナ
青緑含んで無限マナから即勝ちに繋げるジェネラルってタシグルくらい?

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 08:31:12.67 ID:OPVrivPj0
ノヤン・ダールで何かできないか、考えてる。
リセットボタンで土地ごと吹っ飛ぶ危険性が厳しすぎるw


>>269
無限マナからの勝ち統率者といえば《スリヴァーの女王》を忘れてどうする。
《擬態の原形質》も喰うもの次第で人が殺せるだろう。
《概念の群れ》も悪さは出来そうな気がする。

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 08:58:19.18 ID:PD+xngVRO
>>269
クリーチャー絡めるならモミールでもいいんじゃない
無限マナ出る=生物が全部出る みたいなもんだし

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 09:06:53.59 ID:wToOkPvU0
どれも即勝ちには思えないんだよなあ…
一手間要るとか、状況次第とかまで制約ゆるくするとジェネラルが何だとしても関係なくなるし

始祖ドラかスリヴァー首領じゃないかな

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 09:24:12.45 ID:/R5Y5cDk0
そのコンボが通ってそのままの状況なら
生物も通るし置物も割られない前提でいいんじゃ

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 09:40:18.01 ID:XjXjtkJ90
同盟者と言えば、マルドゥ(ズルゴ)で組んでるが人いたな。
ゼンのカードがなかったからスタンの流用だろうけど

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 10:07:23.46 ID:PD+xngVRO
まあ青緑っていう色がね、エドリック除くとアレやし

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 10:11:16.08 ID:lKQ2ZFnU0
今年のに期待するか

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 11:43:41.67 ID:P+o/V7sF0
青緑は構築じゃぱっとしないが統率者じゃ最強の色だし……

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 11:49:32.51 ID:IXOJMCGY0
青緑に面白いカード来ないかな。パワーカードは充分だから、面白いのがいい。
赤白と白黒はガチカードが欲しい。黒緑にレガシー級カードが来ると喜ぶ。

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 12:02:21.55 ID:JjQMr2CF0
ノヤン・ダールは統率者にするとジェスカイの隆盛が使えないのが残念過ぎる

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 12:35:08.11 ID:XjXjtkJ90
そんなにいうほど青緑って良い色か?って言いたいけど
この話題は2色の中で緑青が一番って意見と、最低ランクだろって意見でぱっくりいくからねぇ

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 12:49:13.99 ID:IXOJMCGY0
流石に最低ランクは無いでしょ。

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 13:16:37.37 ID:p3muEFS/0
最低ランクとかいってるのはスタン脳のやつだけだろ、EDHで青緑最低ランクとかエアプ以外の何者でもない

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 13:44:50.00 ID:ntb5QMSo0
EDHの青は最強だからな

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 15:27:26.53 ID:PD+xngVRO
エドリック擁してるのに最低ランクはねーよ

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 15:28:38.37 ID:CqvNfVmQ0
エドリックゼガーナヴォレルの時点で最低ランクとかちゃんちゃらおかしい
まあその3つが一番やばかったのは少し前の緑始原体でクローンウォーズしてたころだけど

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 16:29:40.11 ID:br2kzK980
赤白さん差し置いて最弱とかねえわ

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 16:43:38.32 ID:GhD2jZtz0
次のコマンダーセット白赤どうすんだろうな
売りになりそうな赤白のコマンダー能力っていうのが想像つかないんだが……
赤白共通した能力で何とかなりそうなのってって二段攻撃とか装備絡みぐらい?

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 16:47:45.21 ID:hD0LLOCl0
ゲドン

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 16:53:23.14 ID:WKILe7dn0
除去力は最低だからそのあたりじゃないの

そういうランキングを付けたがる層の環境では基本コンボぶっぱデッキにしか人権無いし
ぶっぱが強いのはドロー上位12の青緑ってこと

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 17:12:25.96 ID:XjXjtkJ90
まぁ、最低ランクっていうのは議論の中に勢いで出てきた暴論なのかも

白赤はボロスが天使メインだったから、
ドラゴンとかゴブリン系だと新鮮さがありそう

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 18:39:04.86 ID:lKQ2ZFnU0
赤白のゴブリンとか出たらグレンゾさん並に面白いことしてくれそう

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 19:01:08.31 ID:ixzd2S6n0
青緑とか赤単色より弱い可能性すらある赤白の気持ち考えたことあんの?

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 19:08:34.36 ID:XzUFKQPh0
イーブンタイドのゴブリンは赤白

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 19:13:07.84 ID:SHrD3qMG0
ゴブリンはコンボできるタイプのものにして欲しいぜ

赤黒もあまり強いイメージはないけど、黒入ってるだけで強いか……

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 19:30:53.06 ID:dE8aAo+W0
統率者2015の赤白弱すぎワロタ

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 20:05:29.34 ID:1zFsCx1v0
赤白の統率者は脳筋ばっかりだからなあ
ブライオンが一番テクニカルとかどういうことだよ

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 20:14:21.48 ID:DIKYZgBO0
テクニカルといえばラジアじゃないかな
まあ戦闘するけど

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 22:40:08.04 ID:7p0OLUwg0
赤単はパーフォロスにクレンコにひでつぐにと面白くて強いジェネラル多いからなあ
新赤白ジェネラルへの期待は大きい

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 22:58:13.46 ID:PD+xngVRO
>>287

1赤白 3/2
破壊不能、二段攻撃、速攻
このクリーチャーは他の攻撃クリーチャー一体につき+1/+0の修正を受ける


とかならやる気だす

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 10:02:33.82 ID:PTIP/akU0
赤白なら1ダメ許さないエンジェル好き
…おデブさんだけど

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 10:10:18.16 ID:4iJ5idvT0
起動型でゲドンと全体火力内臓とかなら本気で組む

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 15:27:57.39 ID:HzXR5Ajr0
赤白統率者は今でも面白いのいるんだけどな
サーチもドローも苦手な組合せでつらいわな

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 19:52:08.12 ID:JBRBjIax0
赤白はカラー的に殴りジェネラルなんだろうな。どんなのが来るかは予測付かないが
統率者ダメージじゃなくてパーフォロスみたくバーンダメージかもしれないが

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 22:55:32.98 ID:qEZerj1m0
バーンダメージならまだ悪さができそうなんだけどな
コンバット介さないと木偶な奴ばっかなの本当つらい

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 23:18:01.69 ID:fPvHI13o0
追い討ち内蔵で

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 11:15:57.71 ID:T9WyLxOp0
単色同士なら赤と白の相性は良い方なんだけど、
優秀な統率者がいない+ハイランダーゆえにサーチ、ドロー、引きに左右されがちなこのフォーマットじゃあねぇ・・・

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 12:34:25.75 ID:zc73wSed0
やっぱりトリコカラーが最強

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 12:50:29.49 ID:7FbLfKkgO
オブゼダートを破壊してさらに屈強になったタージクとテイサが出るって信じてる

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 13:32:34.53 ID:vFoJ6Ar70
また統率者に指定できるPWが出るんじゃないだろうか

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 20:12:33.28 ID:kk8+V/6D0
>>306
ギセラとかオレリアとか脳筋だもんなぁ
好きだけど

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 21:47:29.39 ID:o/qP4b3R0
ギセラ日foilとオレリア英foilを買った俺に謝れ

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 21:55:54.69 ID:V4KLBNUc0
今日謙虚置いたけど、誰も破壊しないとマジでグダるなこれ
さすがにみんなしんどい顔になっちゃったから抜いたわ
高かったのになぁ

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 22:12:21.77 ID:CzHvBb2L0
>>312
魂の裏切りの夜も貼るとなおよし

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 22:15:46.10 ID:7FbLfKkgO
ぐだってる間に何するかを決めればいいカードだよ
俺はアローロ統率者にして、時間稼ぎながら増殖使って勝つようにしてる

市長の笏+伝染病エンジン+通電式キーで無限ターンとか
あとは忍耐の試練とか飛行機械の諜報網とかお好きなように
ヤギ角と永遠溢れの杯があればだいたいマナには困らないし
毒ばらまけるならもっとはやく勝てるね

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 22:33:30.04 ID:o/qP4b3R0
EDH始めた頃はグダらせるカード沢山入ってたけど
突き詰めてたらTimetwisterまで入れて殺意MAXのデッキになってもうた。
2ターンキルするようなデッキを自分が使うことになるとは

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 22:56:25.98 ID:0tu6p9Bu0
ズアーの運命支配を出してウキウキしてる人を見たあと
他の呆れてる数人を見て、空気を読む能力って大事なんだなと思いました

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 23:16:57.81 ID:CsLpCHOP0
勝ち手段がほぼ無いパーティー用デッキだから、勝つ!ってカードがないのよね
みんなでドローして、みんなでいっぱいマナ出して!みんな楽しもう!っていう他人にマジキチ扱いされるようなデッキ

でもやっぱドロー加速させたりするとあからさまに狙われるからちょっとした妨害をーってことで謙虚いれたらグダる有り様に
誰かが割るだろうって入れるもんじゃないね

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 23:21:44.35 ID:7SJgS76u0
ネタでやってるならいい(?)けど本気で言ってるんだったらよしたほうがいいかもよ
本気で嫌がってる人もいるかもしれんし皆が楽しんでるとも限らない
勝ち手段ない相手に荒らされるの嫌って感じてるけど言い出せない人もいるだろうし、コンボ助長するのやめてって思ってる人もいる可能性高い
自分がこういうデッキ使いたい! ってならやめる必要ないけど「これは皆が楽しめる」って考えなら良くないかも

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 23:36:46.35 ID:eU+WABGZ0
幾らカジュアルなゲームだからといってもゲームとしてのゴールを放棄する構築は褒められた物では無いと思うなぁ

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 23:44:54.24 ID:9fa7mk6S0
特に勝ちに繋がるわけでもなくただ単に場を荒らしまくるのは嫌われても仕方ないと思うんですけど

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 23:52:25.32 ID:Qr3WDPs40
普通に不愉快よね
こっちはいろんな発想込めてこだわりの構築してきてんのに
勝ち放棄するとか馬鹿にしてんのかと

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 00:32:56.94 ID:f/F3xfwx0
初心者の内は周りのガチデッキの速度についていけないから
妨害とコントロール奪取重視で場をグダらせて自分にもワンチャンって思ってたけど
気が付くと勝ちに直結するカードが増えるたびに妨害カードが抜けていって
いつの間にかガチの仲間入りってのが俺が通った道だわ

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 00:44:07.12 ID:CqIXnTn10
結局自分が楽しくないんだよな、ドンドン能動的な動きができる構成じゃないと
ガチという言葉がそもそもおかしくてデッキを練ってけば自然とそうなっちゃうんだよね
なので自然とそうならないジェネラルを使おう。勇丸とか

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 00:47:00.83 ID:5xkYjW6N0
まあマスデスの嵐でグダったところを無強化勇丸でチクチクやって勝つのも勝ちですし
勝ち筋ないデッキなんてそうそうないけどな

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 00:52:30.41 ID:Xuemk+ux0
練ったデッキ≠ぶっぱデッキ

ただパーツぶっぱなすだけの自己慢オナニーデッキを少しでも良く言おうとガチデッキとか言い出したくせに
さらに考えてる風に見せようと練ってけば(キリッとかwwwwwww
ぶっぱ厨盛りすぎだろwwwwww

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 01:18:46.08 ID:irbJIm380
どうしたんだ急に

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 01:25:16.45 ID:wdMzu/FL0
一応これで勝つ!って勝ち手段はないけど、勝ち手段がないとまでは言ってないの
なんか誤解を与える言い方でごめんな

いっぱい引いて鉄の処女とか置いてみたり、ムルタニでぶん殴ったりしてるの
無限ターン始める人には結構刺さるの

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 01:37:15.99 ID:Wc6zmZh10
ドローデッキならネクサルくらいの殺意は欲しいかもね
謙虚は入れられなくなっちゃうけど

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 09:01:35.34 ID:0STKtJ8W0
オコナスで組みたい

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 09:23:19.37 ID:54o2+PT70
おこナス組んでたら何回試してもジェネラルが緑汁婆に化ける
盤面干渉力はあるんだが

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 10:06:42.05 ID:VPVfT4CD0
解るわ
昔作った汁婆とデッキレシピが何も変わらない

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 12:26:17.80 ID:JTG3pbjQO
オムナスは激おこになると、たまに4点くらい飛ばすらしいぞ!

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 18:19:38.29 ID:83vLwCaj0
無限ライブラリーアウトが成立してる場合に相手のデッキがコジレック一枚のみになるまでの手順を省略する事は出来ますか?

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 18:24:19.93 ID:NXJxu2Ha0
手順の省略は過程が明らかで回数を指定できる場合のみ

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 20:02:36.42 ID:irbJIm380
この問題の扱いは難しいよね
これが競技レベルの場合はジャッジの判断に委ねるとしてedhだと自分たちで納得いく結論にたどり着かない可能性があるわけよ
基本的にマジックでは無限回ではなく有限のとてつもない大きな数を指定するのは構わないよってスタンスだからね
ただライブラリーを削る試行を1億回とか果ては10のうん10乗とかのオーダーになれば1/100の確率の事象が起きるのは十分妥当だと考えられる
しかし一方それが何回目に起こるかは分からないので回数を指定してねってルールではその瞬間を当てるのはムリ
mtgを思考実験の場とするか手順の省略は大会運営のための時間短縮措置とするかあらかじめ決めてからというのが妥当だと思う

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 20:50:20.12 ID:7quXeNK/0
>>311
俺も日foil買ったぜ!お気に入りだ

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 21:15:37.36 ID:5Eg6raZ70
難しいも何もルール上不適切ってことになってんだからローカルルールを用いてまで歪める必要は無い
無限LO側がエルドラージケアしなかっただけの話でおしまい

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 21:20:54.89 ID:wdMzu/FL0
RIPでも置いてから始めて、どうぞ

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 21:51:26.82 ID:XWA4nE6o0
ケアするしないじゃなくて、
「何回も無限に繰り返せば、たまたまラストがコジレックになることもあるけど、そうなるまでリアルガチに回すのかよ?」
って話じゃないの?

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 22:07:20.17 ID:vmvmU45s0
わたしは一向にかまわんッッ!

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 22:16:41.60 ID:irbJIm380
>>339
そうそうそういう意味
ライブラリーがエルドラージ1枚までライブラリー破壊すれば勝てるなら意味のない遅延でもないしジャッジもいないedhならガチでラスト1枚がエルドラージになるまでライブラリー破壊と修復繰り替えそっかって言える
そんな無駄な時間過ごすのは無意味だしなら省略しようかってこと
そもそも自分のライブラリーを吹き飛ばすための狂気の祭壇なんだけど偏執狂が追放されてしまった
でも手札に強迫的な研究あるしこれは勝てるのか?とかの偶然の場合に問題になる

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 22:24:07.03 ID:mm38G0Fo0
もしそういう状況だとして大会とかでもない遊びなら何か対応無いなら終わるけど?って言うかな
何かやれるかもって人がいるなら回す、これはこれで問題かもしれないけど

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 23:13:14.21 ID:V8XktCvI0
意味があったとしても時間の掛かり過ぎるプレイはダメだろ
省略出来るのはループ回数だけっていうのを許容出来ないなら、最悪プレイヤーに持ち時間とか与えられるぞ

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 23:21:49.72 ID:YXD68Ih60
ルール上はなんの問題もなく出来るから大会なら続ければいいんじゃないか? ジャッジ呼ばれたらその判断に従えばいいんだし
フリー卓や身内でやってるならそれこそ「まあ何もないから終わりだねー」で終わる話だから議論も何もない。そこでゴネてずっとやれよって言う人がいるならその人が村八分にされるだけだし

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 23:40:21.71 ID:4/VgKGTS0
いや、遅いプレイだから明確な違反行為でループきないでしょ

あるループを繰り返すとき、そのループを終了する時のゲームの状況とそこまでに必要なループの回数を厳密に提示できないのならば、そのループを実行し続けることは遅いプレイである。(IPG 4.3)

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 00:36:31.24 ID:UPVOH6CtO
「・・・ちょっと考えさせてください」
「はい」
「・・・2年ほど」
「?!」

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 01:01:42.46 ID:qrqnnTA70
こないだ身内で強ジェネラルみたいな話した時に思ったんだけど、そのカラーリングの代表的なジェネラルを1つずつ挙げろって言われたらどうなるんだろう
個人的には
赤単:伍堂
青単:あざみ
緑単:オムナス
黒単:スキジリクス
白単:アヴァシン
イゼット:火想者ミゼット
グルール:ルーリクサー
ラクドス:旧ラクドス
ボロス:ギセラ
シミック:エドリック
ディミーア:ウーナ
アゾリウス:アウグスティン
ゴルガリ:ジャラド
セレズニア:セルヴァラ
オルゾフ:旧テイサ
エスパー:シャルム
グリクシス:ジェリーヴァ
ジャンド:プローシュ
ナヤ:マラス
バント:デリーヴィー
ジェスカイ:ナーセット
マルドゥ:カーリア
ティムール:アニマー
スゥルタイ:原形質
アブザン:カラドール
無色:コジレック
五色:始祖ドラ
って感じなんだけど

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 01:10:08.20 ID:XDEV91g00
>>347
代表的の定義にもよるだろ
有名ってことなら赤はアシュリング、白は勇丸になるだろうし
勝率なんて構築次第でどうにでもなるし
よく見るのが代表的なんて基準なら地域差ありまくりだろうし

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 06:32:41.82 ID:mCZJiBFW0
身内の話なら「お前の卓はそうなんだろうな」で終了じゃないかね

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 06:40:54.84 ID:mCZJiBFW0
>>345
「じゃあ100000000回で」ってのも厳密な回数だぜ?
うっかりその途中に揃っちまうことはあるかもしれないけどルール上まったく問題ないな

というか、多人数で行う無限の場合100や200のループはザラだし、
その場合も回数指定してるのお前?

頑なになるのは勝手だけど、そんな偏屈に付き合わされたくないわ
ほんとお前と知り合いじゃなくてよかった
知り合いだったとしても卓囲むのはお断りだけどなw

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 07:09:01.71 ID:pREuZe8J0
イライラしすぎぃ

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 07:22:41.21 ID:tLhHafMr0
そうやって不必要な煽りを入れるから無駄な口論でスレが伸びるんだよ

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 07:55:10.62 ID:Fr3VDIzH0
>>350
一億回指定がどうこうより、一億回後の結果を具体的に提示出来ないのが問題なんだが

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 08:53:46.14 ID:K2lKsTN00
wikiの遅いプレイの項に具体例をあげて書いてあるよ
身内卓なら許可とれば好きにすればいいと思うけれど

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 09:04:53.70 ID:kKFI7fHF0
ロックや無限ターンで勝つまでのターン数も厳密に指定できないから
厳密には遅いプレイってことか

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 09:10:38.97 ID:uHsjedJF0
日本語読めて無さすぎてビビる

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 09:13:17.85 ID:mnaVdvJN0
ロックとか無限ターンはとりあえずバカでかい数を指定しておけばその過程で勝てるからまた違う話
つーか>>345でちゃんと説明されてるにもかかわらず頑なになってるのはどっちなんだか

ルールに則ってプレイするのはカジュアルとか以前の問題で、特に勝敗が絡むようなところでなあなあにするのはろくな結果にならん
極論すると「俺だけ毎ターンカード二枚引くわ」とか言ってるのと何も変わらんぞ

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 09:30:41.78 ID:eQJ2qtTa0
>>345
ライブラリー削っていく過程でコジレックや旧ウラモグ落ちた場合ライブラリーシャッフルが誘発されるからループじゃなくね?
だから厳密なルールでやっても問題はないと思うんだけど、違うの?

実際にそんな感じになったら「誰か止められるパターンある?」って聞いて全員無理なら全員投了で終わらしてるけど

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 09:44:57.77 ID:kKFI7fHF0
>>357
ループでもとりあえずバカでかい数指定しとけばその過程で思った結果になるんじゃね?

ライブラリーアウトだけ厳密にしなきゃダメとか言ってるが、それって極論すると「お前だけドロー抜きな」とか言ってるのと変わらなく見えるぞ?

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 10:07:20.05 ID:IpFSC5At0
(なんで無限コンボ使うのに無限ルール/Infinity Ruleを読んですらいないやつが多いんだろう)

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 10:10:30.88 ID:Sy8L1V700
>>358
省略については
CR716.2aに「ゲームのイベントの結果によって次の行動が変わるような条件付きの処理は含まれていてはならない。」
ってあるからルールに基づいてその省略はできないんじゃないですかね

本来は不可能なことだと理解した上で、身内でOKにするんなら止めはしないけど

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 10:40:56.89 ID:kKFI7fHF0
土地立ってて手札握ってられるとインスタント挟む余地があるんだから無限ターンだろうが省略不能じゃないんですかね?

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 11:06:01.46 ID:bOyUeu2p0
コンボじゃないリセットで長引くと簡単に発狂するくせに

無抵抗で無限コンボ通したくせに屁理屈で長引かせる雑魚がいると聞いて

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 11:07:38.54 ID:+oZbK1C10
Aの行動を無限に繰り返すループを1回ずつ行った結果1〜10のうち、どれかの数字が出ます
そのうちの7の状況になるまで省略していいですか?

これではいかんのか?

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 11:10:52.49 ID:FVZsWmIV0
>>364
ルール読んで書き込んでるんだったら、どのルールによってその行動が可能だと思ったのか示せばいいのに

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 11:17:55.16 ID:mAyzsvbd0
精神力と寺院の鐘のコンボ決めたあとにデッキにエルドラージ入れてないことに気づいて
まだやんの?って気だるそうなブラフで相手を投了させたことある

で、勝ったあとネタばらし

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 11:45:08.10 ID:+oZbK1C10
>>365
>>345で言われてる内のループ終了時の状況が説明できるからいいと思うけど
その状況になるまでの回数までちゃんと示せって言われてもプレイヤーは未来予知能力なんて持ってないでしょ

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 11:49:59.37 ID:HAa0lHW40
まぁ、無限でなくても勝敗をほぼ確定できる状況になっただけで
・・・・・・な空気にはなるな


昨年のPWも指定できるルールって結構批判されているけどさ、
単にその5人が統率者とするには微妙なだけだったんじゃないかって思う。

実際、PW指定OKのハウスルールでは一部を除いてゲームバランスに問題なかったようだし

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 12:25:35.30 ID:n5QiX9aa0
嫌なら通すな空気嫁でFA

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 12:27:30.64 ID:y52zWcdx0
RELが競技やプロのトーナメントで使われるマジック違反処置指針をカジュアルの代表格であるEDHに適用するのもどうかと思う
少なくとも賞金が出るような大きい大会が開かれるくらい競技性が上がった時に考えればいいことじゃないの?

>>368
PW指定できるルール批判してた人はゲームバランスより
「伝説のクリーチャーを統率者として使役して戦うゲームなのに、同じ立場であるPWを使役するのは何かイヤ」ってフレーバー面を批判してなかった?
後は「PWのテキストに起動型能力以外書かれてるのは美しくないからイヤ」とか…

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 12:30:20.15 ID:FVZsWmIV0
>>367
うん、だからいくらループ終了時の状況が説明できてもそこに至るまでの手順を省略してよいルールはないし
省略せずにやろうとしたら遅いプレイでダメでしょ?

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 12:42:59.41 ID:mIvDuoSa0
716.2a &#160;ゲームのいずれかの時点で、優先権を持つプレイヤーは一連の行動を説明し、すべてのプレイヤーに対して省略を提案してもよい。
その行動は現在のゲームの状態に基づいて適正であり、結果が明白でなければならない。
この手順は繰り返しのない一連の行動であってもよいし、特定の回数繰り返されるループであってもよいし、複数のループや入れ子になっているループが含まれていてもよいし、複数のターンに跨がっていてもよい。
ただし、ゲームのイベントの結果によって次の行動が変わるような条件付きの処理は含まれていてはならない。
この一連の行動の終点は、いずれかのプレイヤーが優先権を得るところでなければならないが、それはショートカットを提案したプレイヤーでなくてもよい。

毎回エルドラージが含まれると仮定すれば「ゲームのイベントの結果によって次の行動が変わるような条件付きの処理は含まれていてはならない」にも抵触しないからな

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 12:43:04.48 ID:IpFSC5At0
・その状態に至るまでの明確なループ回数が指定できる。
・ループが終了する時の状態が明示できる。
じゃないと基本的にはループの省略は不可なのよね。

だからシディシなんかのモノリスと催眠の宝珠から無限トークン+戦慄の復活→ビヒモスなんかは厳密にはアウト。
まあ、あんまりEDHで野暮な事言いたくないからOKするけど

ループの省略に関しては総合ルール内に書いてあるから読んで
別に大会規定とかじゃねーから

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 12:47:26.36 ID:FVZsWmIV0
>>372
毎回エルドラージ含まれると仮定するならもうループさせる意味ないんじゃ

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 13:01:12.52 ID:mIvDuoSa0
ああ、エルドラージ含まれていようが結局「ライブラリーが残り1枚になるまで」という行動は変わらないからいいのか

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 13:39:44.00 ID:+oZbK1C10
なるほど
「ライブラリーが一枚になるまでデッキを一枚ずつ墓地に落とす」なら1ループだから省略可能だし遅いプレイにあたらないな

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 13:42:12.95 ID:hd4rSHdv0
目的が示せるからそうすればいいのか

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 13:58:06.30 ID:mXi0On4J0
ループの回数指定はしなければならないし指定せず続けると遅いプレイだが、一連の行動省略からその必要もないしな
上で言われてるシディシ催眠もなんの問題もなくOK。そもそもループじゃないしね

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 14:05:05.17 ID:FEb3aMnt0
ループが確定してるならいいけど、繋がるかわからんチェーンをいつまでもされるのはイライラする

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 14:13:06.32 ID:9rT0sBuZ0
逆に

・無限は確定。手順や結果の状態等も明白
・ただし終わるまで何回繰り返すかは不明
・誰も対応無しで無限プレイヤーの勝利も実質確定

の状況で省略拒否したら
無限プレイヤーを「遅いプレイ」にしてジャッジキルすることできるの?

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 14:17:13.83 ID:Sy8L1V700
ん?なぜエルドラージ1枚残すのがOKみたいな流れになってるの?

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 14:23:33.24 ID:SMk8RkYE0
途中で何かの能力が誘発してるけど
その能力は『省略されている一連の行動』自体に影響及ぼさないからじゃないですかね?

無限ダメージ飛びまーす→途中で何点か回復できるから省略するな!
ということですか?

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 14:23:43.60 ID:QYkHsymR0
「エムラで修復直後、トップからFB除去だけが落ちたときに
その除去でループ止めます」とか言ったら出来るか出来ないか

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 14:29:35.97 ID:FEb3aMnt0
そう考えると難しいな

もうめんどいからRIPか黒力線置け

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 14:38:22.90 ID:n2HnXs5z0
ライブラリーの中身が全部公開されてるような状況でもなければライブラリー絡みの手順省略なんて成立しないだろう

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 14:42:58.01 ID:IpFSC5At0
シディシはループ終了した時点でのトークンの数と墓地の状態の明示もできない。
なおかつビヒモスと戦慄の復活が同時に墓地にある状態にするための試行回数も明示できない。
これだけ不明瞭なループの省略が正式な大会でOKなわけねーでしょ、カジュアルだから許されるんだし

>>380
正式な大会で拒否されても続けるようならまず、警告。

>>381
荒らしか、荒らしじゃないなら理解力が無いからじゃね

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 14:43:42.15 ID:rHIy+GPU0
催眠モノリスはエムラか誘発しようがしまいがその後もデッキを削る回数が決まってるから回数の指定ができる
ただその時点でのデッキの生き物と墓地も合わせた生き物の数を記録して計算しないとループ終わりの状態の明示が出来ないね
電卓がないと難しいし面倒臭くはある

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 15:23:12.43 ID:rHIy+GPU0
と思ったけどシディシの誘発だと最後のトークンの数の指定が無理なのか
大会なら飛ばさず手順を解決するのが正しいみたいだね

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 16:09:28.48 ID:CxNUB+UC0
つまり全対戦相手の手札が0で土地フルタップのような状況以外では、インスタントの介入の余地がありループ回数が正確に明示できないから
ほぼ全てのループは省略が不可能であり、遅いプレイに該当するのでルール上不正ということね

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 16:14:52.75 ID:lAHEMDG00
ループするときって対応ありますかって先に聞くやろ普通
あほか

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 16:22:37.37 ID:CxNUB+UC0
あってもすぐに使わないならループした側が自動的に不正になるんだから
誰も「今対応します」なんて言わないし、有るか無いかも教えない
だってそんな義務ないもん

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 16:31:35.92 ID:mFfibj8Q0
別に途中になにか挟みたいならループ回数なり指定すりゃ良いだけだし、そもそもそういうのが判断しやすいからループって認められてるのであって
後だしで何か撃ちたかったから不正ね、みたいなことがホントにまかり通るとでも思ってたのか…

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 16:39:36.78 ID:CxNUB+UC0
まかりとおるって言ってるの俺じゃないし

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 16:44:35.02 ID:r6t/HCyk0
CR716.2a〜2cを100回読んで来いよ

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 17:18:00.98 ID:kfdtifoO0
>ただし、ゲームのイベントの結果によって次の行動が変わるような条件付きの処理は含まれていてはならない。

シャッフルの並び順によってループ続けるか止めるか変わりますね

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 17:24:34.62 ID:CxNUB+UC0
誰かが何かプレイするのはゲームのイベントなんだから省略できないでしょ?
省略できないしいつイベントが起こるか不明なのにループ続けるのは不正だって言ってるのは>>345だし俺じゃない

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 17:31:40.31 ID:mCZJiBFW0
無限決められる状況作ったくせに難癖付けて無駄に長引かせるカスが必死
こんなやつとは2度とマジックやらないわ

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 17:32:51.59 ID:kfdtifoO0
>>391
いつ割り込むかは宣言する必要があるよ
716.2b

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 17:35:28.96 ID:JkSdFvqK0
構築が甘くてルール的に不適正な無限しか決められなかったくせにルールねじ曲げてまで自分の勝ちにしようとするカスが必死
こんなやつとは2度とマジックやらないわ

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 17:37:33.55 ID:HPD8d4tO0
ルールで〜とか言い出すと、リセット連打とか場をかき乱すだけで全く勝つ気ないやるデスデッキもルールで禁止されてるわけじゃないからなぁ

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 17:43:04.27 ID:n2HnXs5z0
ちょっと違う話になるんだけどライブラリーアウトとエルドラージで沸いた疑問
無限マナ決めたプレイヤーが対戦相手のライブラリーにエルドラージがあると知らずに調子にのって《ラクァタス大使》の能力を100回起動とかしちゃったらどうする?
もしくは無限ストーム(1000とか10000)決めて《思考停止》打った場合とかは?

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 17:44:22.09 ID:FEb3aMnt0
とりあえずパーティーゲームでありながら空気を読むゲームだってことをこの前覚えたわ

殺す時は殺す
一切の反撃や反論を許さない、確実に殺す無限ループをやろうな

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 17:46:28.08 ID:FEb3aMnt0
>>401
エルドラージが墓地に落ちた時点でスタックに乗るんちゃうの?
思考停止はストーム解決中に乗るのでは

もしかして更にスタックでライブラリーを墓地に落としてドローさせれば勝ち?

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 17:56:10.65 ID:rHIy+GPU0
>>401
100回のラクアタス大使の解決でデッキが空になったあとエルドラ能力で墓地が全部デッキに戻りシャッフルする
エルドラ能力にスタックでドローさせれば死ぬ
これでいいはず

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 18:00:47.17 ID:zV4DmRmh0
大会でもないカジュアルならエルドラージだけになるまででいいだろ
そこにうだうだと文句言うやつは空気悪くしてまで負けたくないのか?勝っても負けてもなにもないのに

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 18:16:48.39 ID:K2lKsTN00
>>404
誘発はスタックに乗り先に解決されるからドローでは死なない

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 18:20:58.42 ID:LdWG9tih0
>>406
なんでやねん

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 18:26:13.81 ID:JkSdFvqK0
エルドラージが落ちた時点で、ラクァタス大使の残りの能力が一旦保留されてエルドラージの修復能力が新しくスタックの一番上に乗り解決待ち状態になる
無限マナが出ているなら修復能力にさらにスタックしてライブラリーを全部落とした上でインスタントドローを撃ちこめば勝てる

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 18:31:35.16 ID:6HkfMiw60
いいだろ←よくない

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 18:34:57.05 ID:YD3lVNBy0
なんでお前に決められなきゃいけないの?
卓の自由でいいだろ鬱陶しい

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 18:36:09.35 ID:K2lKsTN00
ラクアタス大使なら勝てなくてもデッキ修復まで能力いますで手順飛ばせるけどストームだと最後の状況がわからないから指定した手順を履行しなければならないのか
次のゲーム行こう

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 18:47:16.54 ID:n2HnXs5z0
>>408
《ラクァタス大使》の場合はドローカードがあれば勝てるか
ドローカードがない場合は残りのスタックを解決しなきゃならないけど>>411のような省略は可能なんだろうか
《思考停止》の場合はドローカードを持っている場合上で散々議論されてるような状況になって(有限だからちょっと違うか)持っていない場合は>>411の言うように次のゲームいくか投了するくらいしかないのか

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 18:48:23.24 ID:Fr3VDIzH0
コジレックいる状態で無限LO食らって投了するのは卓の自由
ただルール上は投了の必要はないってのも事実

カジュアルだから良いだろ兄貴は
そのうち「禁止カードは推奨だから無視して良いだろ」って真顔で言いそう

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 18:51:06.55 ID:5WAlkZs20
だいたいそういう場面だと「面倒臭いから次行こう」ってなる

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 18:55:52.13 ID:n2HnXs5z0
>>414
自分が書いたような状況だとこれが一番丸く収まるのかもなあ
カジュアルだし悪気があってやったのでないのがわかれば引き分けもありかな

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 18:57:50.23 ID:K2lKsTN00
>>412
質問箱だけど
ttp://testingmtgbox.blogspot.jp/2015/07/95.html?m=1
の最後に書いてある

つまり次のゲーム行こう

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 19:04:29.76 ID:mroaBBMT0
コマンダーでの勝ち手段として石臼系のライブラリアウトを用いるのはNG(戒め)

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 19:40:33.75 ID:K2lKsTN00
フィナックスが泣いてしまう

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 19:42:44.18 ID:0By6x0V90
やっぱり他人のライブラリー削ってるようなやつはダメだな
デモコンでGleemax指定するのが一番

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 19:57:51.45 ID:4rvWIYeE0
自分のデッキ削ってマニアックしてるか
みんなでいっぱいドローして幸せにでもなるのが一番
無限アンタップ出来るならピュクシス使え

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 20:49:21.03 ID:n2HnXs5z0
>>416
参考になった
質問に答えてくれた人たちありがとう

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 20:50:47.48 ID:vLdvTTUH0
対戦相手全員に無限ターンをあげるのが一番やろ
対戦相手のパーマネント全部タップして停滞と時エイトグと宿命と三なる宝球を並べて、だが
墓地に落ちたときにライブラリーに戻るカード入れてない人は投了してね、で済むし

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 21:17:01.14 ID:d4YgKus70
致死の蒸気でチキンレースしよう

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 21:38:22.39 ID:rnKusXbW0
ライブラリーアウト?相手に100枚引かせるんじゃないの?

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 22:27:16.76 ID:kN9bhlLs0
>>422
対戦相手のパーマネント全タップが手間掛かりそう過ぎて
そんな何枚コンボか分からんのを決められたらもう負けで良いわ

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 22:36:16.54 ID:zYylnf9j0
生体融合碑出告「一番分かりやすく毒カウンターでけりつけるのがいいよ」

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 22:42:46.58 ID:mscb+agG0
だからアレだろ
LOを決める側はしっかりエルドラージ対策もしとけよってことだろ

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 22:45:32.00 ID:uHsjedJF0
LO狙ってくるような奴から殺せ、つまり青から殺せってことだ

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 23:01:54.70 ID:vLdvTTUH0
>>425
ブレイゴなんだけど割りとよく決めるんだけどな
ゲドンとかで土地流したり冬の宝珠とか絡みつく鉄線とかで拘束して
ピッチカウンターで守りつつブレイゴでマナファクトブリンクさせてって感じ
これが通用するうちの環境が温いだけだろうか

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 23:20:42.06 ID:K2lKsTN00
ブレイゴでロックするならヴェンセや雲間を無限ブリンクする方が楽だし確実だからな
ロックというより即死コンボに近いから趣はないけれど

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 23:21:48.56 ID:uHsjedJF0
やめてくださいブレイゴにラヴィニアをブリンクされるだけで死んでしまいます

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 00:03:06.86 ID:7E+S0CgL0
自分の所だと金粉の水蓮+狙いすましの航海士+浄火の戦術家、デリーヴィーやっても弱い無限と言われてゲームが終わらない

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 00:34:39.70 ID:HKdlTsob0
>>429
ブレイゴはストリオン共鳴体通ったら勝ちでいいよ
場に何かしら相棒があれば無限ブリンクからの無限ドロー無限ターン無限ダメージ入るんだから

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 00:42:24.59 ID:HKdlTsob0
>>432
そら無限マナ出してもその捌け口無かったら終わらんやろ
デリーヴィーなら殻からレクター→殻アンタップ
→殻でレクターサクって精神力とあざみ持ってきてGG
みたいなのがサックリ終わって好き

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 00:50:06.15 ID:7E+S0CgL0
>>434これが決まると相手のパーマネント全タップになるからアップキープ以外で呪文唱えれないはずなんだが、永遠の証人+追加ターンとかまでいかないときっちり投了してもらえない

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 00:52:22.36 ID:+JKB9fnC0
>>434
そのコンボは無限対立まで繋がるんだ
ただむかつき止められなかったりマナファクトばら蒔きからデザイア飛んできたりそれだけだと割と抜けられる

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 00:56:19.29 ID:2Cq2AX3tO
神聖なる月光ってそう考えるといいカードやな

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 10:27:12.06 ID:6v/kJQMl0
来月の統率者セットで注文しようと思っってるのだけど
興味のない箱は未開封だと買い取ってもらえるかな?

いや、転売目的とかではなく
オルゾフ、ボロスが欲しいけど発売時期に忙しいかもしれないからとりあえず5種セットで買って使いきれない分をどうしようかって感じ
(ノーフレンド、レガシーノータッチ)

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 12:51:51.18 ID:2Cq2AX3tO
発売時期に忙しいから売らなきゃならないっていう意味がいまいちわからん

べつに暇になったら開ければいいやん

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 12:59:22.15 ID:+JKB9fnC0
1つ2つ欲しいデッキがあって他売りたいのはわかる
単品予約できればいいのに

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 13:03:37.35 ID:M7bywkiw0
赤白の統率者クソ弱くないですか

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 13:15:16.27 ID:NNZJxio+0
せめてこいつを唱えるたびに経験カウンター増えるくらいはして欲しいよな
他にもたくさん経験カウンター絡みのカードがあって強いならまた話は変わってくるかも知れないが

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 13:17:14.68 ID:xFN9L7zZ0
個人的にはまあ赤白って感じかな、そこまで弱くなさそうだけど強くはないくらい?

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 13:23:23.95 ID:RVXiWT2+0
これ?
http://i.imgur.com/PjUo7xr.jpg

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 13:35:24.09 ID:gIua/HlH0
今のところ情報出てるのそれだけ?

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 13:53:54.06 ID:Mnklv+RD0
増殖しようぜ!
赤白ポイズンや!

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 14:13:38.50 ID:erQ0+nl/0
そういえばあと一か月なのに情報全然でないな

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 14:49:57.13 ID:M7bywkiw0
そういえば毒カウンターにつぐプレイヤーが得るカウンターか
経験カウンター自体のルールで1個につき自軍+1/+1ならよかったのに……

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 15:05:11.21 ID:NNZJxio+0
>>448
流石にそれはレガシーかヴィンテージで何かやらかしそうな気もする

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 15:32:25.94 ID:6v/kJQMl0
>>444
サンクス、まさにボロスカラーの情報

だいたい>>440が表した内容の通り
確実にボロス、オルゾフが欲しくてネット注文したいものの、今の時期だと5種セットしかないという状況で、
+要らないほうの統率者的に価値のありそうな3種だったら・・・と考えてしまった


ちなみに、同じように赤白、白黒だけが欲しいけど買いに行けないよって人はこのスレにいる?

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 15:59:20.83 ID:fPBZRE250
>>444これ本当なら面白いな。統率者マナ増えると唱えたとき自動的に経験カウンター貰えるようになってるわけだ
殴りジェネラルとしてなら面白いな。でも赤白って何故か女性のイメージがある

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 16:08:30.97 ID:vxCkRQ6H0
>>451
こいつ場に出てないと乗らないんじゃないのか

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 16:13:02.47 ID:fPBZRE250
>>452
あーそりゃそうか
じゃあ自前で高コスト唱え続けないと駄目なのか。うーん

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 16:20:51.76 ID:YOFkSjFx0
赤や白で高コスト連打ってカラーパイどうなってんだろうな
天使とドラゴンデッキになるなら悪魔も交ぜちゃいたいし

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 16:34:10.51 ID:M7bywkiw0
統率者を唱えるときの2回目以降って追加コスト扱いじゃないの?
点数で見たマナ・コストは変わらないよ……ね?

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 16:54:30.47 ID:Z3pXPRVO0
X含まない呪文のCMCは変化しません

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 17:04:04.56 ID:lFTZ2osj0
経験カウンターの数で修正うけるの自軍全体じゃだめだったのかな…
再録枠でギセラとか入ってたらうれしいけど入れてくれるかな

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 17:06:27.96 ID:d60mhjxB0
カウンター2個乗った状態でこいつを戦場に出すと5/5になって出るから能力誘発するってことだろう

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 17:13:51.74 ID:RVXiWT2+0
しないぞ

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 17:40:52.89 ID:kP8WRppw0
CIPなら誘発してたのにな

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 18:12:04.59 ID:XfezIB9s0
統率領域から誘発しても良かった気がするぞこれ

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 18:20:20.49 ID:d60mhjxB0
キャストだったか
これじゃしないな

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 18:28:04.91 ID:Z3pXPRVO0
キャスト以外の部分もちゃんと読んだ方がいい

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 18:44:32.75 ID:rvkZaCAA0
赤白救済は駄目みたいですね

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 18:52:42.46 ID:Ijq+4Yfy0
まだデッキ内の新規統率者が見えてないから……

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 19:08:30.74 ID:Zj5zG0AR0
そして大判で現れる覇者

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 19:17:11.95 ID:6v/kJQMl0
>>466
商品説明が正しかったら、大判は1枚なんだゾ☆
(パッケージ的にイロアスギガント)

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 19:47:50.15 ID:9GXrnrG30
経験カウンターはサイクルなのかね?青赤はインスタントかソーサリー唱える度に乗りそう。

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 19:57:46.95 ID:D0gS6yYA0
黒白はライフ得るたびだな
青緑っぽい条件が赤白に取られているが果たして

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 20:05:11.62 ID:6v/kJQMl0
>>468
サイクルかもしれないけど、、
ならばなぜ赤白にファッティ系を割り当てたのか小一時間問い詰めたくなるな

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 20:24:35.03 ID:deydfx4m0
>>451
スケベしようや…

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 20:36:24.17 ID:9GXrnrG30
スペルと言ったけど、赤青はギラプールの機械技師あたりが来そう。アーティファクトシナジーマシマシで。

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 20:41:27.88 ID:fPBZRE250
カウンターバーンやコンボ方面には適任がいるからな
アーティファクト推しのジェネラルは確かにありそう

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 20:46:09.79 ID:lwaVjXk10
赤白にファッティ条件来たということは例えば青緑なら白的なテキストかな?

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 20:56:43.02 ID:rvkZaCAA0
実際ナヤっぽい

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 21:30:40.73 ID:OArWIem+0
マジックやってない友人がEDHに興味を持ったからデッキを組んであげようと思ってる
アーティファクトが好きだそうなのでとりあえずアーカムをジェネラルに据えようと考えてるんだけどそんなにお金かけなくてもそれなりに戦えるデッキは作れるかな?
それなりというのは構築済み+食物連鎖にちょっとした緑のマナクリ軍団を足したデッキと渡り合える程度

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 21:52:52.89 ID:xFN9L7zZ0
単色でアーティファクト系と高いカード要求されそうな所多そうだけど構築済みとやるくらいなら安価に出来るんじゃないかな
知り合い以外ともやるなら問答無用で最初に狙われそうなジェネラルだがそれだけの強さはあるしな

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 21:53:40.79 ID:lwaVjXk10
青だし適当にドローカウンターマナファクトサーチ先入れてれば十分に渡り合えると思うよ
俺ならシャルムかシドリに変えることをお奨めするが

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 22:31:36.41 ID:OArWIem+0
シャルムは見た目が好きじゃないと言われたがシドリは完全に忘れてた
金を掛けられないから多色は敬遠しようと思ってたんだけど意外と大丈夫なものかな?

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 22:34:07.20 ID:deydfx4m0
一ヶ月後、そこにはマナドレとFoWとTTを購入する友人の姿が…!

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 22:37:05.05 ID:LdAJIFQM0
お金掛けないの程度が分からんけど
バサルトブライトハースとネビマイコ溶鉱炉と未来コマくらい入れとけるなら
餌とマナ茶は安いとこ取ればいいし
土地もミシュラの工廠とか隠れ石とか安いとこ取って残り島でいい

1k超えたらダメとかのレベルだと肝心のコンボが組めないので撤退

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 22:46:27.19 ID:gIua/HlH0
1枚のカードに1kをポンッと出せる人ならアーカムオススメ
ブライトハースとちらつき蛾以外は安いからそこまでしない
マイコシンスは使ってる感じ無くても良い

ただ、使ってると殴りに適さないから、玄武ブライトハース以外のコンボも欲しくなる

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 22:59:52.57 ID:/hfUcRhw0
アーカムならヌルロッドにマイコシンス+取り憑かれた扉あたりも勝ち筋になるでしょ

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 23:14:02.47 ID:QVgO6OSy0
>>479
ムッツィオは?
アーカムは本当強いから他の人とやる時に無駄にヘイト高いぞ

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 23:31:29.15 ID:OArWIem+0
本人はゲームソフト1本買うつもりの金を使うと言っている
ジェネラルと他の数十円レベルのカードでの骨組みは俺が組むと約束した

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 23:44:59.40 ID:lwaVjXk10
ソフト1本でEDH…それで構築済み+フードチェインと張り合うのは厳しいと思うわ

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 23:55:33.63 ID:JPdUcer40
いや、ネオジオROMかもしれんぞ

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 00:03:38.60 ID:wXdIlJtS0
限定版買うくらいの気持ちならそれなりのものは出来そう

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 00:06:01.37 ID:ssyC7bDj0
スーファミソフト一本いちまんえん

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 02:08:09.41 ID:SekWLEnt0
欲しいのはボロス イゼットかな

高くなるのは
イゼット→オルゾフ→ゴルガリ→シミック→ボロス(別格)
と予想

せっかくだからみんなも値上がり予想しようぜ

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 02:24:56.94 ID:UToecnx+0
真の名の宿敵や悪意の大梟みたいなのがフルスポでポンと追加されるんだから今予想なんか出来ないだろ

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 02:30:37.15 ID:+Tfj7/2e0
そもそも僕には何がせっかくなのかもその行為になんの意味があるかもわからない…

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 02:37:11.87 ID:C+iYqv+f0
特に理由もなく三行超えてるのなんてスルーよスルー

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 02:49:05.37 ID:ssyC7bDj0
無駄改行も句読点も嫌う理由は特にないんだがどうしてこうアレなのが多いのか

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 04:49:07.47 ID:7Drg1Nvn0
だいたい赤白だって忘却石みたいな他でも使われるカード突っ込まれればいくらでも高くなる

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 06:12:07.06 ID:ErKROQZs0
そういうバカみたいなのは高騰スレでやってくれよ、お願いだから

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 07:44:57.65 ID:3MGvFdwT0
赤白のパッケージ的に緑青が緑箱になる、、、脳筋のシミックジェネラルが来そうだ。

間違って出しちゃった画像らしいし、
公式で経験カウンターの扱いが明かされていない以上ギガントは評価できないな

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 08:15:05.27 ID:X4Uvp4lc0
他のカードで経験カウンター貰えるようならワンチャンあるな
ジェネラルに出来るやつは2枚入ってるだろうし可能性はある

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 10:15:02.11 ID:cAI7gsu70
経験カウンターが統率者領域に有るときでも乗るうえに、領域移動してもでも消えないカウンターなら……

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 10:20:56.59 ID:/QjIeH720
プレイヤーが得るカウンターだぞ

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 11:03:26.23 ID:3MGvFdwT0
普通に1/1がのった方が簡潔だとも考えたけど、それだと最早コモン以下な気が


経験カウンターでよかったなぁ〜(悟りの境地)

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 11:37:51.79 ID:jvsAahS30
友達からフェッチ再録とか送られてきたんだがガセだよな?

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 11:41:56.65 ID:NRmzLTul0
統率者にっていうなら今のところガセ

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 12:16:26.30 ID:3MGvFdwT0
ガセというより、どうだか分かんないくらいじゃないか?

何カ月か前の最新スレだけど、
会社側の人間がフェッチ入れたいてきなメッセージを発信していたらしい
(それがあの対抗色フェッチとは限らない)

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 12:19:24.65 ID:mJHkfrfU0
画像のことならガセだし、そんな情報もあったか?

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 12:27:39.01 ID:0Z0fEFkC0
氷雪土地いれてくんねーかな

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 12:29:58.21 ID:jvsAahS30
画像送られてきたのにどこ探してもないから焦ったわ
あれに対抗フェッチ入れたら買い占めが起きるのくらい容易に想像つくだろうにやってしまったのかと

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 13:17:17.17 ID:+LiyAU9SO
この発言自体がガセの可能性

ちなみにいままでもフェッチランドは入ってたで

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 13:25:38.24 ID:3MGvFdwT0
あぁ、入っていましたね。
基本土地ならなんでもいけるさいつよなふぇっちらんど、
カラフルな次元 アラーラに因んだ3色ふぇっちらんどが

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 14:28:13.88 ID:hrJPIpto0
>ふぇっちらんど
エロゲのタイトルかな?

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 14:48:26.91 ID:EAGPzxq+0
最後に「!」を付けるとよりそれっぽいな
きっと○○フェチばっかの島に流れ着いたとかそんな内容なんだろう

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 17:31:46.11 ID:e8hOlbm90
タップインランドは必要ねえんだよ(暴論)

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 17:35:15.48 ID:gftm4l820
今回のデュアランは結構便利だった

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 20:32:51.92 ID:gbtSE2lH0
公式が情報開示始めるのはいつごろだろうか?

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 21:07:25.69 ID:NI9SxaZy0
去年のプレビューは10月末くらいからだった

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 21:46:54.70 ID:+LiyAU9SO
2週間で全部公開だからあっという間だったな
また旧世代のPWをカード化してくれないかなあ

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 22:17:47.90 ID:gbtSE2lH0
そも対抗色PWって全組いたっけ?

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 22:26:30.41 ID:AXlzgVkW0
>>517
ソリン、ダク、ヴラスカ、アジャニ、キオーラで全部いるよ。

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 22:29:46.52 ID:9O5kmE1E0
キオーラ、復讐アジャニ、フェイデンにラル、ヴラスカ、ソリン
全色いて全色構築級は体験してるな

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 22:30:42.18 ID:wxmUSsOY0
一応全色居なかったっけ?
白黒:ソリン
白赤:復讐のアジャニ
青赤:ダグ
青緑:キオーラ
黒緑:ゴルゴン
で、対抗PW

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 00:29:36.17 ID:i1OUwnRiO
4色と5色、あとティムール以外の3色にはPWがいない
他はいる


2色の組み合わせが全て揃ったのは白緑アジャニで、最初の2色敵対は赤白アジャニから(友好はサルカン)

なおサルカンは赤緑と赤黒と青赤緑と、色の守備範囲が広いお方でもある

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 00:41:33.81 ID:rhphklMr0
>>521
3色ってのは対抗3色の話?
友好ならニコルボーラスがいるけど…

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 10:02:55.22 ID:dnd0RL1d0
よってたかってレモラとリス研置くの止めろよ!
何で場に3枚ずつ出てんだよ!

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 10:12:18.30 ID:njW/Rq5c0
その盤面お前自身も出してないとそうそう起きないだろw

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 10:45:37.78 ID:R7Qujw1X0
リークした赤白の統率者、今更気づいたけどこいつ巨人なんだな。
条件がマナコスト5以上だったり、白赤なのは、巨人シナジーを意識してるのだろうか。

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 10:53:37.59 ID:MhCfOs/30
ローウィン、モダマスから続く赤白に巨人押してくる流れは
さすがに「それ面白いと思ってやってるの?」と思わざるを得ない
赤単とか赤緑なら分かるんだがね
「僕は赤と白の巨人をもっと見たいんだ!」なんてプレイヤーは地球上に何人いるんだか

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 10:55:24.25 ID:TWcKw4Ne0
ブロック構築したときはそこそこ強かったけどねジャイアント

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 11:16:01.24 ID:bWvJ+L5r0
あんまり使われてないテーマを掘り下げたいのかもしれない
でも他の色はオーソドックスなの来そう

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 11:39:01.47 ID:Ek0Ehvp30
巨人やツリーフォークは低マナがスカスカだからな
多相もカメレオン以外はゴミだし、鏡はコンボ専用だし
まだ1マナで壁になり、森を持ってこれるのやドランがいる
ツリーフォークの方がまし

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 12:44:38.20 ID:RaID+1Uu0
やっぱ勝ち筋が航海士+デリーヴィー+夜明けの反射or市場の祝祭からの無限マナ、タップ、ブリンクだけじゃ細いわ
学長あざみMOMAとブレイゴくらいは入れるかな

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 14:09:41.98 ID:DOP6JW0A0
そのルート鯨とパリンクロン、剣歯虎でもう少しルート増えると思うけど使ってる?

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 14:45:16.02 ID:RaID+1Uu0
>>531
鯨とパリンクロンは多分流浪のドレイクで同じことできるしデリーヴィーも同じだから全部抜けていった
剣歯虎は使ってなかったわ。起動型のセルフバウンスは見落としてた

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 20:06:29.64 ID:zbi2LshJ0
>>532
同じことができるパーツを複数積むことで受けを広くして細さをカバーするっていう構築志向もあるぞ

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 20:18:20.53 ID:sSNeZz/Y0
>>533
殻から持ってくるには厳しいしマナコストが重くてこのデッキには厳しい

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 20:41:58.52 ID:E1CpSm5r0
殻あるなら学長あざみかねじゃあ

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 22:20:52.77 ID:l/P2LWFQ0
>>530
土地エンチャント入れてるなら、追加の勝ち筋として爆破基地を入れるのだ。
土地1つから4マナ出るようになると、デリーヴィー無限発射できる。

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 00:30:34.80 ID:WXw0qtsv0
>>536
爆破基地もいいな
エンチャントの方はリスト知られてなきゃマナ加速としか見られないだろうしデリーヴィーは4マナでいつでも出るから実質一枚コンボか

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 01:42:53.12 ID:lMIeAQUR0
デリーヴィー無限キャストとか嫌な予感しかしないから余裕あれば割っとくけど一枚コンボは勝ち筋としていいな

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 10:45:30.55 ID:73pizH8L0
アニマーと相性いいドローて何かあるかい?

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 10:54:43.16 ID:QQ+Cz5ND0
熟考漂い

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 10:56:14.67 ID:OdmtEHOn0
青明神

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 10:59:59.03 ID:c4bdbBXv0
ミョージン重すぎないかい?

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 11:00:33.61 ID:c4bdbBXv0
おっと移動してId変わったけど>>539です

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 14:19:39.02 ID:boAxmr8g0
ゼガーナ、威厳の魔力、微妙だけどコジレックとか

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 15:33:20.67 ID:n1H1ST5n0
俺が上以外に入れてるのは
ちと重いけど、始原の賢者、収穫の魂
相手に依存するけど、這い耽り

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 17:23:47.37 ID:VdBeNnqm0
スタン、モダン止めて統率者戦一つに絞ろうかと思ってるんだけど
毎年の統率者セット、気になるカード単品くらいでちゃんと追っていけるのか、
それとも毎セット1ボックスくらいは勝った方が良い?

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 18:05:23.20 ID:m+WSra1T0
統率者で使われるような新規カードなんてその他のフォーマットだとそこまで需要が高くないカードがほとんどだし単品で十分でしょ
大抵のデガブツはそこまで高くならないうえに対戦相手1人にしか作用しないカードは多人数戦だと入れにくいしなぁ

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 18:30:25.54 ID:IrGfHVG/0
>>546
スタンやモダンやらずに統率者だけやってるけどシングル買いで問題なく追える
よっぽど欲しいカードがたくさん入ってたり持ってない色のデッキを作ったりするときに
個別で買うくらいでいい

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 18:58:01.34 ID:lMIeAQUR0
そもそもリミテか運試し、あるいは単に剥きたい以外は基本シングルでいいってのが常識だろ

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 19:11:01.03 ID:VdBeNnqm0
とりあえず年1のセットで十分なのか、ありがとう

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 19:18:14.23 ID:sp51zLff0
コマンダー専になってから毎度スポイラーで徒労感ある
2〜300枚のカード見て気になるのが2〜3枚というね
過去集めたカードが結構あるから
殆ど身内とのトレードで済んでシングル買いすらしない
隠居生活送ってる気分だわ

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 00:07:56.43 ID:JsAJRhq10
悪いことは言わないから何か一つは普通のフォーマットをやり続けた方がいいと思うよ、EDHをやるために
普通のフォーマットの大会の後にEDH遊んだりする機会が多いからな

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 00:54:23.38 ID:1Bn0yroq0
うちの地域がちょっとおかしくて
EDH専がゴロゴロいる上に
普通のプレイヤーも大体EDH持ってるような環境なんだ
FNMの参加者よりEDHだけやりに来る深夜民が多かったりする
そんなとこだからEDHだけやってても普通に遊べるんだ

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 01:04:34.06 ID:EgidBapf0
ただのEDH充だな
そんな人数いるなら身内の間での環境変化も楽しめてるだろう
隠居気分とか言われても伝わらなさがやばい

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 02:07:04.78 ID:+UF99mY70
スタン常に追いかけてなきゃ隠居みたいな言い方されてもな

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 03:13:47.18 ID:zW+BJwPr0
レガシーとEDHの俺とか死にかけってか?ww

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 08:07:23.84 ID:wzA+RH6/0
お金とかの事情がなきゃモダン、レガシーはやってていいと思う。店舗イベント参加する程度ならメタの最前線追う必要はないし。

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 09:52:15.53 ID:BjC807g20
>>539
俺は熟考と始原の賢者、収穫の魂、あとはドローじゃないけど続唱を3枚ほどと、疑似ドロー枠でムルダヤの巫女
調べ、頂点、教示者で収穫の魂持ってきて無限ドローしてなんやかんやで勝つってのが割と多いかな
ゼナーガは覇王譚で出たアイツのせいでアニマーのパワーが無限になってることも多くて危険だから抜いた

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 10:12:20.29 ID:QWz3GC5T0
アニマー最強のドローはコジレック。

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 18:18:38.79 ID:tLQ7gxvj0
アニマーは雲石の工芸品をサーチできるよさげな生物がほしい

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 19:26:15.78 ID:qAvg4e9c0
Drift of Phantasmsがいるだろ

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 19:38:12.62 ID:BjC807g20
ソーサリータイミングで1UUはアニマーでは重すぎね?

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 19:43:38.52 ID:FasW1ppB0
アニマーには唯々諾々の唯々の方だけ切り取って入れたくなる

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 21:09:54.85 ID:ASPPUoK40
「なんか2枚が横に印刷されているんだけどこれ印刷ミスかな?(ハサミジョギー)」

最初に分割が出た当時に実際にあったらしいけど

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 21:14:31.94 ID:7LeDcgyh0
「印刷ミスかな」わかる
「ハサミジョギー」頭おかしい

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 21:52:44.24 ID:tLQ7gxvj0
切ったあとどうするつもりだったのか

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 00:33:44.00 ID:J22NnnZp0
まぁ、破いて投げる効果のカードありますし…

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 02:57:05.60 ID:Qle1VXXO0
RTR以降から始めたから爆裂破綻や火氷最初まとめて打てるのかと思った

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 03:08:25.67 ID:5n5+eaig0
まとめて撃てるファイアアイスやべえな

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 03:35:34.66 ID:lNzfYkLM0
キャントリップ火力ってだけでかなり強い

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 06:30:54.83 ID:pY0sKayB0
久々に統率者デッキ作ってみるわ
ジェネラルはウリルで
エンチャントレスみたいな動きたのしそう

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 08:32:13.75 ID:WUEH4Kyf0
禁止されてる伝説の生物って
ロフェロス グリセルブランド エムラクール
強すぎる

エラヨウ ブレイズ
ゲームがつまらなくなる

で理由は合ってると思うのですが黒瘴が駄目だった理由は何だったんですか?

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 08:46:52.53 ID:ReF68SaB0
ゲームが詰まらなくなる枠だから

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 08:50:07.86 ID:0tdxZKGN0
一回の誘発で対戦相手×5点ドレインするのがやばいと思われていたから 多人数戦になると非常に強くなるカードの一枚として見られてた
実際にはその程度のライフのやりとりなんて問題ないから解禁された 神河ドラゴンってことで好きな人も多かったように思えるし

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 12:41:09.39 ID:dhhK8+qmO
まああれはレジェンドルール改定前だったのもあるよ
対消滅だから4回コピーしたら勝ちだったし

>>571
ウリルはふつーに強いから頑張れ
なんつーかこっちはレジェンドルール改定の恩恵受けたタイプやな

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 13:31:02.59 ID:tNpAJjRi0
ありがとう
折衷で合わせ技一本なのかな

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 19:08:09.13 ID:pY0sKayB0
>>575
そうなの?
色的にもそこまで警戒されないレベルのジェネラルだと思ってた

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 19:14:31.23 ID:yIrQ3qZ10
でかい呪禁ジェネラルってって普通に厄介

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 19:18:15.46 ID:PavbiJPx0
>>577
卓にもよるんでない?
カーリアとか話題の常連とかと比べたらそうでもない

ただ統率者フォーマット自体との相性は悪くないから、そういう意味でのふつーに強いじゃないかな

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 19:22:43.43 ID:yjTfWBqH0
ウリルをメインで使う人が安定参加するようになってから、
俺がやりたいことをするだけ系の連中すら灯台を積み始めて、
それを受けてウリルの人が土地割る土地をガン積みする
という、ある意味平和な競争が始まったw

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 19:29:15.92 ID:fsODmh880
ウリルは昔使ってたけどオーラ全般が「ウリルがいないと腐るけど無いとウリルが打点出せない」扱いで辛かったな

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 20:15:16.60 ID:y5A+qgdQ0
ウリルいると弾ける破滅使いたくなるけど色が悪すぎてデッキに入れられない

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 20:26:27.52 ID:F9Nqaj030
はじける破滅にもつよいシガルダちゃんですよ

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 20:36:38.43 ID:W1U5Gmtj0
ウリルが灯に目覚めると凄まじいダメージをばら撒けて楽しい。

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 20:57:45.55 ID:8TS5yoCU0
感染持ちがゼナゴスった上に灯に目覚めて全滅するデッキとならやったことがある

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 21:08:49.90 ID:gEgTiCew0
<<ダメージ反射 /Reflect Damage>> 撃ちたい・・・撃ちたくない?

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 21:41:06.85 ID:gQfLx8pi0
火に目覚めるのは大体荒廃しきったアイツやろ

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 21:45:13.63 ID:pY0sKayB0
ウリルをざっくりと組んでみた
http://teamys.net/top/deckall.php/EDH/1/1033759/

色々とリンク先に書いてあるけど、色々と配分がわからない
個人的には楽しそうなデッキだけど、意見があったら聞かせて欲しいです

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 22:16:51.96 ID:PavbiJPx0
まだざっくりとしている感。
そういうデッキだったらPWフレイアリーズ、お好みで副官なんかもおススメ?

副官はどれも重いし、他フォーマットで使えない分印象は良くない部分もあるけど強い

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 22:21:13.92 ID:vUO6KknK0
緑の副官だけ突出して強くない?
アバターもそうだったけどEDH用サイクルは緑が優遇されている可能性

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 22:27:04.25 ID:gQfLx8pi0
緑は強いね
赤も中々
他はお察し

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 22:37:42.74 ID:senqApEP0
スラーンもウゼーわ
軽くて打ち消せないし一通り強化したらウィンターオーブとかタングルワイヤーとか張ってくるし

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 22:59:45.29 ID:F9Nqaj030
>>588
ウリル組んだことないけどシガルダはあるので使用感から採用候補を

アヴァシンの巡礼者
ルーンの母
花を手入れするもの
クァーサルの群れ魔導士
水連のコブラ
ヘリオッドの巡礼者
銀刃の聖騎士
荘厳な大天使
輪作
エラダムリーの呼び声
狩人の眼識
狩人の勇気
楽園の拡散
鋭い感覚
肥沃な大地
適者生存
はびこり
大霊の盾
熟達した戦い
ミラーリの目覚め
英雄の導師、アジャニ
セジーリのステップ
先祖の院、翁神社
戦の大聖堂
ならず者の道

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 23:04:03.50 ID:dhhK8+qmO
青の副官はラフィークが後ろにいるとだいたいゲロはかせられるで
ブロックしたらアドだし通したらライフの減りがマッハだしで

ウリルみたいな殴りジェネラルに相性がいいのが、ウーティゴの姿で、カウンター乗ったら用済みだからとりあえず戻して張り直したりできる
オーラ割られても痛くない点もいい

たまに極楽鳥が7/8の飛行とバーサクで相手に殴りかかることもある

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 23:40:43.57 ID:pY0sKayB0
>>589
そうなのよ、ざっくりしてるんだけどどの辺がノイズなのかイマイチ気付けない。
フレイアリーズは思い出せなかった。入れられるなぁ。
緑服官はこのデッキが実際どれくらい横に並ぶか試してみてからって感じかな。

>>593
ありがとう。
鋭い感覚、ミラーリの目覚め、楽園の拡散はいいね。
入れたいエンチャントが増えていく…

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 00:00:36.60 ID:2MSdM04o0
>>595
イマイチな感じなのはコンセプトを絞れてないからだと思う
マナ加速→3tまでにウリル着地してオーラつけまくって殴る
という戦術とか
エンチャントレス着地→エンチャント唱えて妨害しつつデッキを掘りあわよくば無限コンボ ウリルは保険
という戦術とか
前者なら今の構築だと土地が多すぎるしマナ加速も少ない
後者ならコンボもコンボのサーチも薄い
あと太陽に指輪忘れてるぞ

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 00:25:12.36 ID:s7Otfp8l0
質問です
友人と統率者2015を購入してedhに参戦しようと思っています
未改造ならこれが明らかに強いみたいなのありますか?
値段な白赤が高いようですが

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 00:38:33.97 ID:bWtTU3i/0
まだ情報出てないから

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 00:43:18.95 ID:QPJifMGp0
値段はこれ5つのデッキ合わせてで白赤のパッケージだけ公開されてるだけだから間違いないように
友達とやるならセットで買っていいんじゃない、シングルで買うとエターナルで実用的な新カード、高いカードが再録されているデッキが高くなる

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 01:02:40.17 ID:M6eDCa+c0
>>597
統率者2015から始めるなら、まだ未発表なのでどれが強いかも分からない
発表されても、今までの傾向だとデッキが強いから高くなるってことはなくて、高くなるのは「元々高いカードが収録されてる」とか「エターナルで活躍出来そうなカードが新録された」とかの要因

だから、統率者2015待つよりも今までの統率者セットに収録されて安くなった統率者戦定番カード(太陽の指輪、統率の塔)をシングルで買って好きなジェネラル決めてEDH始めた方が良いと思う

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 02:16:15.21 ID:K4lUbNIY0
素直にカカシ組んでも「全色だから強い」とかいう謎のヘイト向けるのやめろや

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 02:58:56.47 ID:6QdHLfeO0
すいません、統率者2015ではなく、統率者2014です
ホームで長い事、不良在庫になってるし、ちょっと今のスタンは金がかかりすぎるので…

高いのは放逐する僧侶の白、ワームとぐろの赤だと思うのですが、強さは同じくらいかなと

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 06:55:24.03 ID:QQ7Tmw5R0
売ってるのかしらんけど統率者はできたら2013かったほうがいろいろ捗る
ジェリーヴァのやつが高すぎるのをのぞいたらかなりの良セット
そのまま使うとデリーヴィーが少し弱いけど

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 08:19:21.23 ID:rRNJua3j0
2015のリスト公開されてから決めたらどうだろう?
1か月ほどで分かる事だし

全色残っているのも珍しいな、、
14版限定で同じ値段だたら白はほぼ僧侶の値段だから欲しければ白、それ以外なら赤

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 08:44:24.03 ID:2MSdM04o0
参考までに個人的な統率者PW単体の能力の強さは
テフェリー>ナヒリ>ダレッティ>フレイアリーズ>ニクシリス

ただデッキを完全に0から組むとしたら
テフェリー>ダレッティ>フレイアリーズ=ニクシリス>>ナヒリ

テフェリー ダレッティはアーティファクトコンボが揃えば勝てるから強い
フレイアリーズは緑単の地力
ニクシリスは黒のサーチのおかげ
ナヒリはまあedhにおける白単の宿命

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 09:06:40.07 ID:rRNJua3j0
テフェリーは単品購入で十分でない?
まぁ、青デッキもデッキ内容がちぐはぐ+一時期のワンコインが印象的なだけであって
中身を1枚も持っていない場合4000円でも買って良いくらいなんだけどね。

伝説のタコとかは微妙に漁っても見つかりにくいし

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 09:27:48.86 ID:iW/BjNLc0
みなさんありがとう
うちのホームは統率者はセット売り限定なので…

とりあえず値段と強さはあまり一致しないようなのでどうするかはもう一度話しあいます

統率者2013もラス一あるので検討します
こちらのが素のままでは強さに差はない感じですね?
値段は格差でも

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 09:52:18.59 ID:pPOOJnWF0
2014は単色で2013は3色ってだけでもだいぶできることと発展性に差がある。
2013は始めるならどれでも面白いと思うよ

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 10:10:28.35 ID:cNdGRVaZ0
環境による

殴り特化ジェネラルなら

何も考えずバカみたいにコンボや重スペルぶっぱばかりの環境なら弱いし

狂ったようにコンバットする脳筋環境なら

つよい

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 23:30:25.49 ID:Nvm4NhWu0
初心者にはとりあえず2013勧めときゃいいと思う

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 23:59:19.75 ID:eyHQdZau0
初心者こそ、好きなカード詰め込める多色デッキを最初に組むべきだよな
そして色が合ってて手軽に手に入る多色地形を入れまくってから気付く
俺タップイン多すぎ…と
そこからフェッチショックデュアランまで伸びる修羅の道を行くか
極力色を絞って土地以外に全力を傾け多色をヘイトする閻魔の道を行くかを選ぶことで
初心者はEDHプレイヤーとなる

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 00:03:59.04 ID:DGpi/zUM0
初めてのEDHはファクトが好きすぎるからアーカムおじさんだったわ
単色でも青ならいろいろできて楽しいよ

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 00:24:05.86 ID:YCMhbG1D0
俺が黒単から始めたからかもだけど、初心者は単色からのがやりやすいと思うけどなぁ。
色毎に出来る事がはっきりしてる分とっつきやすい。色んなカード詰め込めるのは確かにそうだけど、結局詰め込みたいカードが多すぎて何を入れたら強いのかがわからなくなってしまったよ。

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 00:50:54.00 ID:YGlTxPuW0
タップインでも環境がよゆう
やりたいことやれて超たのしい

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 01:30:19.00 ID:Tq7e6zyp0
>>611
完全に俺のこれまで変遷ですわ
俺が使うのはもちろん赤単、特殊土地なんかメタってしまえばいいんだ

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 02:10:56.38 ID:r9D4+OW00
ガチガチな環境じゃないゆったりめな卓でニコル・ボーラス回しているのですが
デリーヴィーがかなり苦手なのでコツとかありませんか?
サクり台を処理できないときとかどうしようもないので・・・

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 02:26:41.57 ID:Xysi39Kh0
EDH始めると言ったら友人がアニマのメイエルをくれたんだけど、基本デカブツを詰め込んでおけば無限コンボとか無くても戦えるかな?
周りはガチガチのナーセットの人もいるけどカーリアとかマルチェッサ辺りでカジュアルに遊んでる、ワールドゴージャー、キキジキなんかを使ったわかりやすい無限コンボは1つか2つ搭載してる

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 06:45:28.27 ID:VUFo59Ha0
>>617
カジュアルでお安く遊ぶならマナファクトとマナクリ(マナ加速)とデカブツと全体速攻付与エンチャントでそこそこ戦えると思う。
キキジキ絡みのコンボはあってもいいかな。
もっと言えばクローサの掌握やソープロみたいな相手のコンボを止める除去が欲しいのと
メイエルを守るための呪禁や被覆をつける装備品かルーンの母かな。

あとメイエル用の派手めなカード(種子生まれの詩神とか原初のうねりとか)入れると楽しいよ

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 08:49:33.85 ID:TRjn07KW0
ふえええクレンコ飽きたよぉ

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 09:24:22.68 ID:BkPghITv0
>>617
詰め込むだけじゃ勝てない。しっかりメイエルで連打出来るようにしないとダメ
忘れがちだけどマナファクトなんかの足回りはかなり大事な点でビックスペルよりもそこらへんがしっかりしてるかどうかで勝率も変わる
具体的には印鑑やタリスマンや無色マナファクトなんかをがっちり入れてタップインを少なめにするといい
妨害は入れたいけど多めにすると自分があまり動けずぐだったりするので、最初は少なめにして調整するのがいいかな

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 09:33:12.14 ID:SalTJGzv0
ビックスペルとは
環境次第としか言いようがないんだけど妨害札何を何枚入れるかは悩ましいところよね

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 10:09:42.32 ID:AGSuD1t30
がっつりコンボを決め込みたいってなら、ちょっと多めに6〜7枚くらいは欲しい気がする

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 13:22:14.08 ID:S8JvHZB10
>>616
その色なら針とか破棄者とか刺したらいいと思うよ
デリーヴィーにとって一番辛いのはテキストで出せないことだから
あとパクるのもいい対処法

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 13:54:14.73 ID:ay+Ap3Ow0
LO対策のエルドラージはコジレックとウラモグどっちがいいんだろうか
大体出ないから大差ないっちゃ大差ないんだけど稀に出るときどっちの方が便利なんだ

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 14:02:15.40 ID:ZbAPhWz20
>>624
自分は除去にもなるウラモグを使ってるけど
一般的にはほぼ確定4ドローのコジレックだと思う。

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 14:02:20.47 ID:aygABflA0
引きたいことと割りたいことのどっちが多いかやろなあ

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 14:44:41.91 ID:qFbjfSFRO
>>616
倦怠の宝珠貼ろうぜ

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 15:23:30.21 ID:t0l/k9Sr0
両方入れればドローも破壊も出来るのでは…!?

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 16:59:40.58 ID:fwBlvMNs0
お前


天才

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 21:30:09.06 ID:jwLv90kG0
インスタントタイミングで偏執狂をリアニ出来れば(可能なら墓地リソースとマナだけで)自分が勝てるんじゃね
予期の力線かヴィダルケンの宇宙儀ないと自分は思いつかなかったけど

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 23:42:02.81 ID:1+2zalCV0
>>630
それ法務官の掌握や記憶殺し撃たれたときにカウンターできなきゃお負け確だからおすすめしない

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 00:20:19.49 ID:FaV3WJKB0
ごめんよく見たら勝ち手段がそれ一種のみとは書いてなかったわ

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 02:39:52.48 ID:y2GEM1tU0
白黒含んでよさげなリーダーいないっすかね?
環境は超まったりなgdgdでビート多目
スリヴァーと土地だけのデッキとかよく見かける

極力2色で
3色目あるなら赤緑あたりだとうれしいです

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 02:55:59.33 ID:5SvLdVox0
gdgdが許容されるなら赤含み三色の兜砕きのズルゴでマスデスブッパとか
二色だけなら幽霊議員オブゼダートでペチペチしつつ地味にドレイン

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 02:57:29.27 ID:P/vJq2+C0
アブザンカラーになるけどゲイヴやドランは?
三色だけど緑があるから色マナ揃えやすい
ドランは軸をずらしたビートができる
ゲイヴは妨害とかのイメージがあるけど数を揃えたり+カウンターつかってあれこれできるので面白いと思う

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 03:16:14.54 ID:wylkBtk50
カーリアで天使と悪魔と竜と土地だけのデッキ
スリヴァーと違って重いからきついかな…

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 03:25:44.88 ID:y2GEM1tU0
カーリアかペチペチドレインがよさそうだな
他はメイン色が赤や緑になりそうだわ
オイラがゲイヴ組むと墓穴パクト系で生物マウント取る未来しか見えないんだからね!

ありがとー

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 10:57:40.93 ID:mlBYLmeM0
来週こそ統率者の情報が来ますように・・・

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 11:23:27.99 ID:0vE7k0a90
WBといえば…
運命の三人組ってやっぱ参拝ですかね?
面白いシナジーありますか?

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 11:47:22.39 ID:OYlwpNzK0
勝つために組むなら弱い、自分が楽しむために使うなら無限大
強い弱いで組むならEDHにあまり手を出さないのがいいよ

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 11:58:16.78 ID:q7SXUx/f0
シナジーと言うか千年霊薬が無いとまともに機能しないと言っていいな
EDHで生物1体殺すのに2ターンもかかるなんて絶望的に遅い
一応忘却石と組み合わせれば1ターンで1体だけど2ドローさせちゃうというデメリットは残るまま

ドローしたらダメージ受ける系統と組み合わせてわざとドローさせるってのもありかもなー
基本は自分のクリーチャー追放してアドを取るために使うんだろうけど
何にしても1ターンに1回追放できるようにする相棒を用意するのは必須

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 12:50:29.43 ID:9fc+FFrJ0
白黒の統率者って選択肢少ないよなー。
テイサとエイスリオスくらいしか浮かばん。
今度の統率者2015に2種類は入ると思うからそれに期待

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 13:26:35.16 ID:2DepOaju0
>>641
ふむふむdです
お膳立ての割に動きそんなオモロないですよね…

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 13:50:04.80 ID:t3jBtP5+0
いつもオシャレ枠をいれたいのに「どれ抜こう…これ抜いたら勝てなくね…」ってなる

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 15:42:40.91 ID:q7SXUx/f0
土地抜いて50枚以上カードあるのに1枚くらい抜いた程度で勝てなくなるは無いだろ
それはそのカードで活躍した記憶がこびりついてるだけだよ

逆に考えるんだ、ジェネラルさえあれば勝つる!と

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 15:46:18.31 ID:xra2L8ll0
サーチ無しの二枚コンボ一回決めたら抜こうかと思ってるのになかなか揃わない

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 17:01:50.27 ID:u377j9LP0
サーチ無しは流石に揃える気あんのかと言われても文句は言えない
片方だけずっと腐って邪魔とかいう場面めっちゃ多そう

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 17:07:06.43 ID:ehxH/fKo0
一応プローシュにトークン倍エンチャと召集バイバック苗木入れてるだけだからそこまで腐りはしないけどエンチャは確かにちょっと邪魔

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 17:32:24.99 ID:kt1tDEqE0
探せないんだから仕方ないだろ!

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 18:00:27.95 ID:jStgMr/q0
>>642
面白い動きとかはできないけどオブゼダート2種は実力安定してるよ

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 18:10:35.01 ID:t3jBtP5+0
探せないとか甘えかよ

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 18:35:01.70 ID:DtSbqhdz0
まぁ、そのカードが何かにもよるっしょ。
他のカードゲームと違って性能の良いサーチに対応してないカードもけっこうあるんだし、

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 18:44:25.20 ID:9fc+FFrJ0
教示者か願いでも入れたら良いんじゃないか?
三つの願いの指輪ってのもあるぞ?

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 18:52:24.85 ID:t3jBtP5+0
次元の門っていうカードもあってサーチできないってのは本当に甘えなんだよね

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 18:55:49.22 ID:wBfG6yI80
サーチが無いのって赤ぐらい?ウィッシュやギャンブル、ゴブリンサーチはあるけど。

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 19:05:35.86 ID:FsCu+vJl0
???「サーチサーチ言うんじゃねぇよ ガキのくせによぉ!?」

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 19:08:11.66 ID:GfOBc4vh0
徴募兵おるやん

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 19:15:36.71 ID:iuB3BAzw0
赤単はコンボ用のサーチがほんと厳しいな。別になくても問題はないけど
刺噛みあたりの汎用性低いカードはほかの色に比べてドンドン抜けていくわ

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 20:36:23.63 ID:/7oNA0pjO
3つの願いの指環「話は聞かせてもらったッ!」

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/24(土) 00:33:00.04 ID:BR/RlpgQ0
衝合「もう面倒だから5色でサーチしようぜ!」

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/24(土) 11:52:50.73 ID:npSEwamR0
646の氏のレスだと色んな受け取りかたができるし
意図が曖昧である以上、サーチを勧めたってお節介な可能性があるぞ

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/25(日) 00:45:34.84 ID:VtUxTJgaO
サーチがなくても占術とドローなら

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/25(日) 00:48:51.74 ID:R06dLeBG0
サーチだとちょっとガチ過ぎるからドローと占術でコンボ決めるデッキ作ったら大変だったぞ
でもハイランダーなんだからこれぐらい大変でも別にいいかなとも思った

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/25(日) 14:05:36.63 ID:DaJrXxiyO
占術2以上を無限にやればライブラリーを全て積み込めるしな!

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/26(月) 01:23:13.48 ID:fs9a1sGK0
晴れる屋のedhって毎週開催されてるの?

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/26(月) 08:54:14.80 ID:lJcrE370O
晴れる屋に聞こう

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 15:38:11.61 ID:Nfd/8O700
変な事聞くけどカーリアやシッセイって青を含まないジェネラルでは最強クラスだけど、
ヘイトもヘタな青を含むジェネラルより高かったりする?
シューユンとかより

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 15:46:05.42 ID:sB0Atc1E0
シッセイはともかくカーリアなんて許してやる理由が無いな
殴りジェネラルの中では鬱陶しさ最高峰レベル
まー手札次第ではあるが、3〜4ターン目に7マナクラスのデカブツ出して殴ってくる相手を許してくれるわけがない

とは言え、最終的には盤面次第だよ
高速でカーリア出して来たら青よりもまずそっち対処するかもしんないし、
5ターン目以降くらいにのんびり出てくるようだとほったらかすかもしんないし

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 16:46:21.01 ID:Nfd/8O700
ありがとう
じゃあ私の認識が間違ってたのか

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 17:34:13.06 ID:sB0Atc1E0
どんな認識だったかは知らないが、まー青だったら無条件でヘイトマックスってのはそいつの頭固いだけだよ
そら青は大抵悪さするけどそんなの他のデッキだって悪さするつもりでデッキ組んでんだから
無条件にこいつは最優先で排除しなきゃならない!なんて場面無いわな
そんなジェネラル、いたらとっくに禁止になってるさ

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 17:48:59.74 ID:qEWOabsS0
仮に知らない人とEDHするとして
あざみだったら例外なく悪さするから慈悲無く狙うけど
アルカニスだと初心者の可能性があるから序盤様子見て優しくする
位の差はある

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 18:00:02.44 ID:BFmlD5FQ0
逆嶋をコピーマシマシ打消し控えめ無限コンボ無しで組んだんだけどどうせこれも「青だから」とか言われながら思考停止で殴られるんだろうな…

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 18:26:11.01 ID:TzktHuB10
ぶっちゃけガチよりで組んでない限りヘイトはそれほど変わらないな
ウーナ、あざみ、エドリックあたりなら流石にヘイトかなり高いが色が青ってだけならサイコロで狙う先選ぶまである

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 18:38:47.16 ID:4HUeYqBs0
全然強くないのに狙われるサリア

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 18:44:28.06 ID:fHIT+0UA0
かわいいからね、しょうがないね

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 18:53:49.77 ID:zO/OjDtY0
方々で活躍してるから各方面から狙われるのも無理ないな

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 19:08:19.57 ID:ygPXjugU0
モダンのサリアは許さん

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 19:13:51.52 ID:zlWHz+2w0
カタキは違う意味でヘイトマックス

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 19:16:31.76 ID:g09RWaYL0
全体妨害系置物は効果が稼いだヘイトに見会わないイメージ

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 19:17:30.77 ID:1eicy9pW0
>>670
そこそこの青を含むジェネラルばかり使う人から
[やっぱりカーリアは強いっすね デッキ的に勝てないですわ]
と言われて
(そんな事ないだろ、そっちは青を含むんだ、6:4~4:6ぐらいだろ!)
と思ったんだ
皆さんの意見通り盤面しだいなんでしょうが、どちらかと言えば相手が正しかったようで

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 19:19:38.90 ID:mDVQfuIr0
>>672
古術師コピーしてタイムワープ系無限回収かな?
とか考えられるし、青はいくらでもそのフォローするカードあるし初見ならヘイト高くてもしょうがない
何回かやって危なくないって分かっても殴り続けるようなら思考停止だが

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 19:24:25.55 ID:ALHxt/B70
青の時点で殴らなきゃ、殺さなきゃいけない
青使ってる時点で殴られなきゃ、殺されなきゃいけない
これはもうしょうがないんだ
思考停止するべきなんだ、考えたり悩んだりするべきではないんだ
仕方がないんだ、青なんだから

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 19:25:11.75 ID:TzktHuB10
>>680
個人的な意見だがカーリアはめちゃくちゃ強いジェネラルではない印象
しっかりピン除去積んでれば十分な時間稼げるし、カーリアから出てくるクリーチャー次第では他の人が殴られてる間に好きなこともできる

ただその言い方だと「(こちらのデッキの練込みが足りなくて)カーリアにはデッキ的に勝てないですわ」と言ってる可能性もあるからなんとも

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 19:26:49.66 ID:BFmlD5FQ0
>>682
こんなこと本当に言いたくないし多分二度とここに来ないけど

死ね、二度とedhすんな

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 19:32:11.97 ID:mDVQfuIr0
>>684
こういう明らかなプロレス的煽り合いもEDHの楽しさの一つだろww

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 20:14:06.76 ID:G5aIMU8+0
青入って無いし能力も平和的なのに取り敢えず狙われるうちのセルヴァラさんって何なんだろう

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 20:16:42.08 ID:nX2STleg0
回避能力も何もないパワー無限の物理力で殴り倒すうちのアニマーさんはそんなにヘイト高くないよ?
カウンターとか追加ターンとか入ってないのが良いんだろうな

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 20:40:22.83 ID:Q3GiUudB0
セルヴァラって今の白緑で一番有力なんじゃ?能力からして狙われても仕方なくね?

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 21:16:39.83 ID:ZRWy3Uy40
セルヴァラって強ジェネラルの1角だろ

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 21:41:26.29 ID:ZrtquTuY0
適当に殴ってライフ削る相手とヘイト向ける相手は別だな
今回出てきたジェネラル カーリア 逆嶋 セルヴァラ アニマーで仮に考えるとすると

カーリア
黒特有のサーチがあるので気を許せないがジェネラルが着地するまではヘイトが低め
黒なのでネクロポーテンスなどの可能性から最もライフを狙われる

逆嶋
青特有のコンボがあるので序盤からヘイトは高め セルヴァラ、アニマーからアーティファクト破壊などが確実に飛んできてマナ基盤がボロボロになる可能性が高い

セルヴァラ
最も早いのでヘイトは一位 ロケットスタートから逃げ切らない限り勝ちにくいので妨害行為はほとんどしないが進歩の災いやエリシュノーンから完封を狙う可能性がある
これらを考慮してあらゆる妨害を受ける

アニマー
カーリア同様ジェネラルが着地するまではヘイトは低めだが一度着地するといつコンボが始まるかわからないのでジェネラルは打ち消されたり大きくなる前に除去される

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 21:41:38.86 ID:D8MMs+rD0
セルヴァラは対処の優先順位こそ低いけど、
他の人とニャンニャンやってる間になんとなぁく独走状態になってる感じ

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 22:16:07.38 ID:tt+BPRec0
カーリアは色的にもデッキ的にもたいして強くないんだけど
絶対に殴らせたくないと全員に認識されるのが不憫
アヴァシンイオナ残虐の達人出されたら死ねるからねしょうがないね

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 22:18:34.93 ID:E3Ntkt/d0
パーフォロ鎚とか置かれるだけでヘイトマッハ

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 22:34:44.97 ID:/qIawkNY0
最近ナーセットがキツい

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 22:49:51.99 ID:LchZBI2G0
アヴァシンだけならわりとどうでといいけどな……

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/27(火) 22:50:05.05 ID:0FrRIwI50
ナーセットは戦場に出ることが許されないレベルのヘイトの高さ。

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 00:23:49.64 ID:FtLMJmsC0
ナーセットなんかはジェネラル公開した時点で追加ターン山盛りなの確定してるからな

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 00:34:29.94 ID:FsX5NAN30
ジェネラル公開するだけでヘイト上がる位の強ジェネラルはなんとなく分かる
逆に、今まで対戦した中で一般的にはヘイト上がらないくらい無名なくせに強いジェネラル教えて欲しい、なんかいた?

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 01:15:42.03 ID:1vXOiokA0
>>698
スーラク

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 02:14:03.63 ID:ds/yWBlL0
新ラクドス使った時はアニマーやカーリアのが強いみたいな印象持たれてた
影に隠れてるだけで結構強いぞ

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 03:22:44.54 ID:kKO0RrTc0
良かった、俺のジョイラは許されたんだ。

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 04:06:24.78 ID:abZEKo0A0
イーサーン。
やってることはエズーリと一緒どころか自力でコンボパーツサーチまでできるのに
エズーリの方が有名過ぎて一度轢き殺されるまで俺含めた同じ卓の人間がノーマークだった

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 04:17:56.39 ID:Zxzvn7Jy0
セルヴァラは強い上にこっちにいちいちドロー・確認させるから個人的には一番嫌いなジェネラル
見切り発車多い割にめくり運次第で途中で止まるから即サレ&次いこーもしづらいし面倒しかない

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 07:25:14.71 ID:32spWs7h0
自分もジョイラ使い続けてるがここではあまり話題にならないな
よく名前に上がるジェネラルばかりの卓でも全く遅れをとらない強さなのに

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 07:40:23.68 ID:syOe5Q8j0
ファッティとマスデスをバランス良く引かないといけないのと
ファッティ次第ではマスデスで蓋したあと殴り切るまでに復帰される
初動が5マナジョイラからの更に重いマスデス
見えてる脅威もわかりやすくて
ヘイトを超えるブン回りしないと色々厳しいイメージ

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 07:41:14.84 ID:zI4uB9Hv0
ジョイラはとにかくウザいからさっさとぶっ殺す。

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 08:03:06.27 ID:04N89mfF0
ジョイラは典型的な弱いものいじめジェネラルだと思う。
青以外ではほぼ対処不可能だから青くない環境ではほぼ負けないけど青い卓では普通に動けば行動の前振りがわかりやすすぎて余裕で対処されるし、
動かないで居ると待機カウンター操作での一撃狙いがある分ヘイトマックスで潰されれる。
カーリアもそうだけど一撃死のパーツになるジェネラルはハンドしょぼくても分不相応にヘイトが高くなるのがキツいんだよね

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 08:58:38.40 ID:FtLMJmsC0
ハンド削れば平和
底なしの奈落置こう

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 09:28:16.24 ID:iSz9IBEP0
セルヴァラはコンスピついでに余りカードで統率者組みました構築としかやった事無いから
ガチのセルヴァラの動きがちょっと気になる
統率者セットの看板や、コンスピ5人組は初心者に多い気がするな

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 09:49:05.67 ID:2wZqrMD+0
ガチのセルヴァラねぇ
召喚酔いが解けた瞬間になんか30マナくらい出しながらめっちゃドローするチェインコンボされたがそんな感じかな
基本的には親和エルフっぽかったが、アンタップできるカードを入れられるだけ入れてた感じ

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 09:54:43.66 ID:LtniWZ+T0
>>708
そう思ってハンデス置物大量設置したら親の仇のように殴られたよ?
全然平和じゃないよ?

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 10:38:12.59 ID:32spWs7h0
>>707
寧ろガチだらけの卓のがヘイト分散して動きやすいぞ
身内にアニマーとエドリックがいるからその辺りが動いて消耗した所で案外きまる

勝てるといっても勝率は3割とかそんなもんだし稲妻とか入るくらいには環境歪んでるけども

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 10:50:06.52 ID:ebEamnNb0
四人でやってるんだから勝率25%で普通
30%なら勝てる方でしょ

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 10:53:04.54 ID:etocFlyj0
コマンダーのデッキ作るとカード整理がぐちゃぐちゃにならない?
おまえらどうやってるん?

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 11:00:41.39 ID:8aeVJHlB0
俺が今使ってるマルチェッサは以外と勝率が高いよ4割は越えてる
基本的に回りが殺しあうからかもしれんが
相手のクリーチャーをパクリファイスするとほんとにパクれるから面白いよ

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 12:28:37.67 ID:lbHwoyhcO
ヘイトが低くて強いという意味ではケイラメトラもなかなか
バトルランドが増えてサーチ対象ふえたのもいいね

ガチのセルヴァラはマナ加速から2ターン目着地、3ターン目に大量ドローが始まり、なんやらかんやら出てきて調和の中心おかれたら負ける

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 13:00:14.71 ID:iSz9IBEP0
うん、セルヴァラを使いまわさない人がどれだけ善良な人間なのか分かった、、、
(もちろん自分のホームへの比喩表現です)

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 16:28:14.43 ID:8SpmEks20
統率者線やってみようと思って
緑の構築済み買ったけどこれだけでも充分戦えるよな?

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 16:46:02.48 ID:8XrEbpei0
だーから「環境による」っつってんだろ!
スタンの余りで作ってるような環境からパワー9ぶっ込んである環境まであるわい!

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 17:21:33.16 ID:wx6+wEoY0
パワー9ぶっこみOKな環境は流石に少数だと思うが・・・

まぁ戦えるってのが勝率を指すならまわりによるわな
怪獣大決戦の所ならリミテの余りで組んだコモンアンコモンの束でもない限りどんなデッキもワンチャンある
まわりがガチだらけなら自分もガチじゃないとほぼ勝てない
スタンよりもガチとカジュアルの差が激しいのがEDH
ガチにボコボコにされても自分がガチじゃないのが悪いと自虐しなきゃいけないのがEDH

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 17:40:26.64 ID:KMsy9WA10
パワー9ぶっ込みってTimetwisterでしょ?
そこまで少数じゃないと思うが

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 17:44:27.62 ID:wx6+wEoY0
ああ、パワー9全部って意味かと思った
そういやツイスターは禁止じゃなかったっけ

とはいえ普通に7万位するカードが入ってる環境が少数じゃないってのは感覚マヒしてると思うぞ

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 17:48:39.75 ID:BCG89CV/0
昔から持ってた人もそこそこいるだろうし少数とはいえない気がする
統率者構築済みオンリーだと厳しいかもしれんがコモンアンコ買い足すだけでかなり変わるからそういう意味では全然やれるな

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 18:08:37.94 ID:lJpBwZk50
タイムツイスター今そんなにするのか…
勘違いだったら悪いけど1,2年前は2万とかだった気がするんだよなぁ
EDH需要の増加かな?!

緑の構築済みは他の色に比べれば戦える方だと思うけど、やりながらカスタマイズしてくのも楽しいよ

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 18:24:50.86 ID:aPqPji6j0
緑なら適当なマナ加速と質のいいデカブツ突っ込むだけでカジュアルレベルならやれそう

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 18:49:49.07 ID:0Bmd0FPn0
やれないよ
ソースは構築済みプローシュデッキに女人像とポルクラだけ突っ込んだ俺

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 19:26:32.43 ID:Mm69Na2l0
サーベルタイガー突っ込んでスラーグタスクあたり出し入れしてるだけでウザいことこの上ないけどな
安価だし

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 19:38:50.53 ID:syOe5Q8j0
戦えるよなとか聞くより戦ってみた方が早い

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 20:39:52.08 ID:VP3iK2SI0
>>726
それは突っ込み方が中途半端だししゃーない
取り敢えず原型そのままで回して、統率者のコンセプトと噛み合わねーなって思ったカードを、追加のマナ加速と噛み合いそうなカードに変えるのが楽

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 20:45:02.30 ID:xutDzCK90
ゲラルフ…

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 21:12:04.56 ID:04N89mfF0
殴るデッキを作る場合普通の構築とはダメージ効率の考え方が全く違うからね
他の人がある程度削ってくれるかもしれないとはいえ
40点×3を削る必要があるのにダメージソースとして4マナ5/5とか何のインパクトもない

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 21:17:58.05 ID:mPXASJtV0
飢餓モグのおかげでクリーチャーでもなんでも飛ばせるようになったおかげで緑単の柔軟性が上がった しかも2枚もっていうのがつよい

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 22:44:55.46 ID:cNLJL2Bg0
緑単といえばマイナーで意外と強いジェネラルささ弥
やられたことがある奴にしか通じないと思うけれど
使ってるの見てると凄く楽しそう

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 23:19:09.98 ID:FFlS3i4x0
kwsk

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 23:23:13.14 ID:fq5+OsEJ0
統率者友達増やしたいけどどこ行けばええんかな。
晴れる屋でやってる月曜統率者戦はガチガチのデッキだらけなイメージでまだ参加した事無いんだけど、誰か出た事あったら感想下さい。

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 23:30:04.20 ID:ebEamnNb0
新宿二丁目にいけばよろし

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 23:32:50.25 ID:3bCZ2TSx0
あーEDHやりたいよー24時間耐久でEDHやりたいよー

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 23:42:31.87 ID:vgJGBXCC0
>>735
東京近郊でEDH交流会の募集されてたり、オフ会の報告見るのは高田馬場、池袋、中野、立川、横浜、浦安あたり
参加料(場所代除く)や賞品無い所ならどこでも緩く楽しむ雰囲気だから、そこいけばいいんじゃない?

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/28(水) 23:45:18.75 ID:cNLJL2Bg0
>>734
大体50枚くらいの森と数十枚のランパンと数枚のフィニッシャーで構成されてる
延々ランパンと土地サーチして手札が土地7枚以上になったらジェネラル出して即反転
後はあふれ出るマナで好き放題

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/29(木) 02:14:26.92 ID:AqMOpejx0
>>739
何それ魅力的

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/29(木) 03:28:25.92 ID:wKJU/6g70
数十って30から70くらいを指すのかね?
私は50から60くらいを指すと思うんだが…

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/29(木) 03:37:57.16 ID:4+Lz3XiA0
2,30枚を数十枚と表現することだってあるだろうよ

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/29(木) 09:09:59.40 ID:MwIDstNGO
ささ弥でググると一応みつかるで

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/29(木) 18:31:33.57 ID:rK3gRwI80
ささ弥はヘイト全く稼がないから悠々プレイできる
強ジェネラルが潰し合ってる隣で着々とランパン
良い感じに消耗したなーと思ったらおもむろに仕掛けてそのまま勝つイメージ
動き始めたら基本的にソリティアだけど
代わりに妨害系入れてないから誰かがソリティア始めたら黙ってみてるだけ
まぁ緑なのにクレイドルが要らないくっそ安いデッキってのも魅力かね
ガチささ弥組もうと思ったら冠雪森になるからちょっと高くなるんだろうけど
デッキパワーそこまで変わらんし

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/29(木) 19:57:16.74 ID:IhQUMqys0
なんで冠雪かと思ったけど北方行?

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/29(木) 20:18:26.09 ID:g5vs96s10
レンズじゃね

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/29(木) 20:28:24.63 ID:aiQmyAWh0
占術の岩床だよ、ささ弥と相性いいからね

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/29(木) 21:22:42.34 ID:4+Lz3XiA0
なるほど岩床か

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/29(木) 22:01:48.90 ID:zFpumIbD0
ささ弥借りて使ったことあるけど強い時と弱い時の差がかなり激しい
後態度とか言動とかカードゲーム関係ない部分でヘイト貯める奴には絶対向かない
引き含めて人間力を試すデッキ

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/30(金) 00:11:07.93 ID:zxhbpM88O
「ささ弥がおれを殴るなと囁いている!!」
「はいアタック」

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/30(金) 01:15:25.62 ID:h6Bl+F0d0
黒単以外だと人間力が弱まるので止めておきます

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/30(金) 08:40:53.19 ID:gjgK/u3a0
>>751
黒スレ民かな?

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/30(金) 08:49:23.17 ID:IF4kAnhh0
黒スレ民が黒単なんて使うはずがないだろ

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/31(土) 13:56:24.99 ID:rBMunyVK0
婆さんや…統率者2015の情報はまだかの…

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/31(土) 13:59:29.89 ID:5Ii9rAcX0
アンチャー来週から統率者らしいからそろそろ情報でるでしょ

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/31(土) 14:15:43.41 ID:5c2JdFcK0
土日は情報来ないし月曜の夜かなー

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/31(土) 14:29:17.41 ID:9wWh/Os/0
そういえば発売来月か

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/31(土) 16:00:17.76 ID:S/O7yMN10
最新スレ1102の最後の方でボロスパッケージの日本語版出てたけど、
表紙のカードの訳はそのままだった。

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/31(土) 18:51:08.07 ID:liz6BIYP0
あれフェイクじゃねーのかよ
ゴミ確じゃん

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/31(土) 19:41:36.99 ID:5c2JdFcK0
赤白はEDHで2番目に弱いカラーだから、代わりに収録されてる新カードは強い(願望)

あの新統率者を見るかぎりデッキ内には5マナ以上のクリーチャーが満載なんだろうなー

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/31(土) 19:47:58.68 ID:tkJkTWcK0
赤白はEDHで2番目に弱いって
赤白より弱い組み合わせなんかあるのか?

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/31(土) 19:48:35.60 ID:PV5/Tc3G0
無 色

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/31(土) 20:00:41.19 ID:5c2JdFcK0
白単

強さ的には
青絡み>黒絡み、緑絡み>赤単>赤白>白
無色はカウントしてない

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/31(土) 20:00:42.25 ID:kZGAPQMS0
無色の方が強いぞ

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/31(土) 20:32:21.03 ID:o2dlok/z0
コマンダーの関係で白単≧赤白だったりするんだよなぁ。。。
ぶっちゃけ底辺の争いなのは間違いないけど

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/31(土) 20:49:00.71 ID:5c2JdFcK0
赤白と白単はそこまで差がないしね

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/31(土) 21:47:30.72 ID:Nd4Zdv6J0
赤白と白単が、というよりも、青が入ってるかどうかでまず差が出る

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/31(土) 22:19:34.83 ID:S/O7yMN10
白単、赤単が弱いつってもヘリオッドやパーフォロスはよく見るし、このスレでもそこそこは聞く
色の不便さを背負っても、中心に据える価値のある統率者もいるよな

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/31(土) 22:44:04.64 ID:5c2JdFcK0
ヘリオッドってまだ見た事無いや。強い?
白単だとアヴァシンはよく見るな。
赤単はクレンコ、パーフォロス、伍堂、キキジキ、碑出告、アシュリング、アクローマ・・・etcと選択肢多いイメージだけど
白単ってあんま見ないんだよね。

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/31(土) 22:52:44.99 ID:MqoSpDqh0
あとはアクローマかケンバくらい?

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/31(土) 22:59:40.57 ID:HVfESUss0
>>768
このスレでヘリオッドの話とか聞いたこと無いんだが

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/31(土) 23:04:46.42 ID:5c2JdFcK0
そういや統率者2014のジャザルはそこそこ強かったな
本人の色が白単じゃなく白緑とかだったらなぁ・・・って思ったわ

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/31(土) 23:47:35.27 ID:S/O7yMN10
>>769
ウザくはないけど、警戒付与+トークン作成で地味にきつい
分かりやすくいえばスタンでのヘリオッドの動き+人にもよるだろうけどリセットは思ったより積んでいる程度かな
一人ヘリオッド固定が居て、他の場所でも何回か使っている人に会った事はある

>>771
まぁ、話題に上がったらそこそこ聞く程度だし、、
この板で話題に上がるのって大体固定されてるから明確にこうとは言いにくい

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/01(日) 00:13:12.56 ID:odCnPn450
>>773
なるほどリセットで流して、自分はトークンでリカバリー的な感じかな?
〆あればドローにもなるし、ヘリオッド自身クリーチャー化しなければ盤面に居続け易いそヘイトも低いから選択肢にはなりえるな。

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/01(日) 04:51:12.28 ID:En3h/DmD0
白単のEDHだとブリマーズとかナヒリが(白単の中だけなら)そこそこな気がする
まあどっちも頭蓋骨を〆てドローできるってだけなんだけどさ

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/01(日) 04:55:38.91 ID:U0hHovpW0
ナヒリの+1で〆2ドローは楽しい
楽しいだけだが

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/01(日) 12:13:23.86 ID:hITuiOZ40
〆ならプローシュがさいつよ感

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/02(月) 07:47:04.91 ID:Xk1Pfgah0
仲間を呼んでは絞め殺すPWの鑑。

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/02(月) 10:01:04.56 ID:GSEG/Lup0
2015の続報なさすぎて発売されるか不安になってきた・・・

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/02(月) 11:17:49.91 ID:FMK4dU7b0
今日からプレビューなのに何を心配してるんだ

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/02(月) 12:55:07.35 ID:XP55Bny40
それよりも白赤のリストに期待するべきなのか、
最初からワンコインセットだとあきらめるべきなのかに迷う

当日辺りから忙しくなるからあのセットのために予約したのに、、、orz

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/02(月) 13:03:27.41 ID:h7ppnkMB0
欲しいセットが高かろうが安かろうが関係ないでしょ
転売ヤーになりたかったのなら赤白なんてそもそも考慮しないし

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/02(月) 13:14:09.22 ID:XP55Bny40
>>781
一応、その辺りから稼ぎ時といえば稼ぎ時だから問題はないけど
それだけのために1万5千で予約してその価値が千円もしませんとなったらくる虚しさってあるだろ?
共同購入できるほどの知り合い居ないし、、、

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/02(月) 13:28:18.27 ID:hffiJSuP0
白黒のジェネラルでまともなのがテイサぐらいしかいないからいいのが来たらいいな

エイスリオスも悪くはないけど懲罰者は痛ましい苦境レベルじゃないと使いにくい

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/02(月) 14:12:53.47 ID:XigVKs0B0
青絡みがほしいけど絶対強いのがあると絶対バイヤーに取られるからしゃーなくまとめて予約したわ

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/02(月) 17:37:34.46 ID:SKuNjo780
プレヴューって何時ですか?

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/02(月) 17:40:52.65 ID:wefp5Fr+0
>>784
ヴィシュ・カル楽しいよ

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/02(月) 20:15:55.66 ID:UJW3WhtY0
エイスリオスは誰かと共謀してヘイト高いやつをぶっ殺すジェネラルだよ!

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/02(月) 20:33:20.13 ID:HhBO2ZWY0
エイスリオスはEDH ならではの楽しみがあるよね

ライフ低いやつに三点ライフ払うか聞いたり、結託して盤面やばいやつの置物割りまくったり、卓がガチじゃなけりゃかなり楽しいジェネラルだよ

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 01:11:28.44 ID:CYqwQQHq0
ダクソス…

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 01:41:25.67 ID:rKvhzHzN0
4人卓でリーパーキングに我々の刃を持たせて殴ったら割れるパーマネントって4つで合ってる?

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 01:48:18.19 ID:gOwDoHHF0
>>791
オリジナルが2回誘発、2体のコピーがお互いを参照して1回ずつ誘発、で合計4回 合ってるよ

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 01:52:44.35 ID:rKvhzHzN0
>>792 ありがとう、色々と悪用出来そうだから今から楽しみ

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 02:19:51.68 ID:pyIKN1oQ0
合流点サイクルかな?汎用性高くていいねぇ

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 02:57:37.46 ID:gLPmmj930
無尽がややこしすぎる

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 03:03:45.26 ID:dqQ1q9RC0
そうか?
攻撃すると分身できるだけやん

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 03:10:12.05 ID:R84Ve7lO0
なぜ統率者に付けてもあまり意味のないデザインにしたんだろうな。

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 03:12:25.61 ID:pxKIrQMr0
コンスピラシーみたいな多人数リミテ用セットでよかったよね

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 03:13:57.69 ID:DlYWKG8r0
合流点サイクル良さそうね

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 06:39:24.42 ID:wdC98bi40
赤青ゴブリンの統率者はいいな。2も減らせば充分だし、かなり悪さしそう。
Xクローンは簡単に自害できるから、そこを上手く悪用したいところ。

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:36:26.33 ID:6FH3W9gG0
黒の無尽は追放能力誘発前にサクリ台の餌になる未来が見える

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:07:34.05 ID:6FH3W9gG0
かせ斗を見た時一瞬ヴォレルのことが頭を過ぎったが
次に海の神様の顔が浮かんできてそっと意識から外れた

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:02:00.10 ID:mY9Z51eH0
群れネズミに我々の刃付けて殴ったら強そう

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:02:22.41 ID:+3us6QA+0
>>797
前のセットでも副官とかあったやん
全部が全部、統率者ありきでなくてもいいじゃない

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:19:52.15 ID:D2gE53HO0
我々の刃はタイタンサイクル、始源体、想起持ちみたいなCIPや場を離れた時の能力と組み合わせるのが単純に強そう

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:20:30.55 ID:HxITvhmB0
無尽+《倍増の季節》で、殴られた本人より周囲への被害が大きくなる何か。

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 11:08:19.34 ID:DlYWKG8r0
ちらっちらと出始めて面白いものはあるけど、これといったものはあまりないな

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 12:26:12.19 ID:Xhj9z0n30
我々の刃
黒瘴
ここまで考えたけど誰一人殺せない…

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 12:38:45.42 ID:eDX4Xa4GO
灰塵の乗り手が装備して殴るとヘイトマックス

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 12:58:01.06 ID:QkegpB0r0
雑食のハイドラで全員に通れば三段攻撃!二段攻撃を付ければ夢の六段攻撃で全員に48点や!!

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 13:21:58.72 ID:6FH3W9gG0
>>808
追放だから死亡誘発ないぞ

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 13:41:15.55 ID:Xhj9z0n30
>>811
伝説だから最初に墓地送りなんや

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 14:17:09.55 ID:CfLrL2M80
這い耽りみたいな能力持ち使えば削る方向でライブラリーアウト狙えるようになるかもな

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 15:12:30.51 ID:eDX4Xa4GO
女王スズメバチとか熱いな

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 15:36:02.82 ID:1ZH6psqJ0
パーフォロスデッキのギャンコマに装備させよう

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 15:40:26.22 ID:fo3YEL4y0
青赤ゴブリンは見かけたらぶっ頃枠になりそうな気がする

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 19:24:30.14 ID:HD7Q1znp0
エズーリは何か違うなあ……エルフバンバン展開したり苗木ばら撒いたりして、そのままそれをパンプして殴るのは噛み合ってるんだけど、統率者でやりたいことじゃない。
いっそ経験カウンター稼ぎまくってから赤青ゴブリン出すRUGを組むといいのか?

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 19:42:37.69 ID:1fxDDqv20
ミジックスはタフネス2だから何かしらの強化手段が欲しい所かも
正直、打ち消しや破壊系じゃ追いつかなそう

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 20:04:24.51 ID:qTgsO54P0
インスタントタイミングの除去にタフネスが関与するのは稀だから出したターンにすぐ決めるように構築すればいいんじゃないかね

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 20:06:23.25 ID:TyZXid8/0
5色経験デッキ!!!

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 20:18:26.59 ID:gOwDoHHF0
最後はカローナを統率者にしてスピリット指定、ダクソスのトークンで殴り切ろう

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 20:20:18.47 ID:HxITvhmB0
5色経験は面白そうではある。
面白”そう”で終わりそうで仕方ないがw

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 20:22:55.10 ID:1fxDDqv20
>>819
そんなものか
もし除去られても1,2回なら6,8マナだし

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 20:35:24.19 ID:6FH3W9gG0
>>812
成る程

統率者黒瘴なら雑に突っ込める感じか

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/03(火) 21:38:51.31 ID:ua+wRytc0
無尽の能力ってなんか見たことあると思ったら、プレインチェイスのモンセン次元の効果だ

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 00:37:17.75 ID:dtQVayAV0
モンセンなんてあるんだと思って見たら、サルカンの故郷になる予定だったのか
カンズオブモンセン/モンセン覇王譚…うーんないな

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 01:25:18.56 ID:qZmPd6v6O
タルキールしってるからアレだけで、モンセン覇王譚って出てたらたぶん違和感なく受け入れてたとおもうぞ

青赤の統率者はなんかやれそうだから現在リストアップ中
ぐるぐる増殖デザイアが作れそう
ヤギ角とチャリスがあればちらつき蛾の注入まで楽勝やで

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 02:01:04.47 ID:CY28mGcW0
なんかモンセンは発音的にヨーロッパ的で、アジア色無さそうなんだよね

まああのゴブリンはターン帰るまでに殺さ無いとこっちが死ぬから全力で殺しに行くよ

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 02:41:30.70 ID:3iE8Q5vn0
今日のスポイラーひでぇな、やる気の無さしか感じられない

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 02:54:48.22 ID:otcAl15S0
青赤の奴で昔必要土地数が多すぎるから諦めてたreset反復バイバックコンボをもう一度考えられそうでうれしい

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 06:41:35.08 ID:gwvrdrZt0
遂にフェイジやハーコンが普通に唱えられるぞ!喜べ!
http://mythicspoiler.com/c15/cards/commandbeacon.jpg

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 07:52:00.95 ID:j9pTXnx40
ハーコンさんはここから更に一手間かかるのか…

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 08:43:53.68 ID:qZmPd6v6O
どっちかというとエドリックとかセルヴァラとか
軽量の統率者を後半だしやすくするカードだな

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 08:55:33.20 ID:SJW6mIJq0
フェイジデッキ組みたくなった

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 09:55:59.80 ID:0lHi6I5C0
神河の明神サイクルを統率者にし易くなったな、ほんの少しだけ

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 11:22:01.33 ID:ENo2x9++0
我々の刃ってフェイジで使ったら負ける?

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 12:56:29.19 ID:FznBzpX50
これ相当ヤバイな。超過はもちろん、通常でもかなり強い。
http://mythicspoiler.com/c15/cards/mizzixsmastery.jpg

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 12:59:38.72 ID:TTgHq13M0
対戦相手じゃない超過って初だっけか?

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 13:00:39.47 ID:amjQA44A0
いや馬力充電とかあったよ

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 13:05:54.76 ID:TTgHq13M0
ググったら色々あったわスマン
全然印象にないだけだったか

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 14:16:14.11 ID:a0p9G8CL0
超過とか運命の輪持ちとか、なかなか面白いね
このまま期待していきたい

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 16:03:58.79 ID:szN3wN7h0
統率者を手札に送る土地いいな。
これとジェネラルのティタニアと食物連鎖で簡単に無限なんだな。

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 16:32:26.06 ID:ZN64ARno0
ティタニアでも使えるのか その発想はなかったわ
コンボしなくても、打ち消されない限りティタニアのコストが再キャストでも実質増えなくなったようなもんだな

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 19:52:35.92 ID:gxcMqYzM0
緑の6マナ4/5アンタッパーは普通に使われるだろうな
キキジキコンボのパーツにもなれるし

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 19:57:11.76 ID:ENo2x9++0
赤白の統率者みてたらなぜか涙が出てきた

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 20:04:34.99 ID:EzARjXeT0
経験取得方法
現在のカウンター数以上のマナコストキャスト(軽減可)
パワー2以下を戦場へ
エンチャントキャスト
マナコスト5以上のクリーチャー

最後の経験しだいだけどもしかして最弱は決定なんじゃ…

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 20:04:43.87 ID:B9Y8vKWX0
まあ2段攻撃は強いから

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 20:10:56.32 ID:Rel18UGk0
そろそろ3段攻撃でないかな

先制攻撃の対義語って何?

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 20:11:39.14 ID:EzARjXeT0
通常戦闘タイミング?

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 20:15:16.34 ID:q+cgkB3y0
オリカを考える系のコミュだと遅延攻撃とかそういう名前で通常の戦闘ダメージのあともう一回戦闘ダメージステップを追加して云々は定番のネタだな
そこから当然3段攻撃まで繋がる

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 20:17:28.56 ID:EzARjXeT0
2015今の所再録にもまだ期待できるし出だしはいい感じだね

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 20:19:05.42 ID:NkqtjHGF0
未来予知に最終攻撃入れようとしたけど割に合わないから止めたってマローが

赤白は素のスペックがラフィーク並みで勝手に大きくなるんだから最初の印象よりは出来る子だと思う

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 20:34:48.91 ID:SdYIfG0a0
カレムネはせめてエズーリと経験条件が逆であったら
エズーリは条件緩すぎ、カレムネはボロスの現状と噛み合わなすぎ、、

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 20:40:05.34 ID:XWSYZfjJ0
巨人デッキ組みたくなってきた

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 20:45:16.27 ID:B9Y8vKWX0
CMCだから軽減はおkだろ
巨人スペル軽減するゴブリンがいたな

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 20:50:32.15 ID:Ngtz5q8d0
どうせ装備品で強化するんだし経験はオマケ
やや重めに組みたくはなるけどな

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 20:53:49.79 ID:F0hY5i4Q0
エズーリは考えれば考えるほどエドリックでいいじゃんってなる…

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 20:56:36.42 ID:6joJ3q7u0
全体強化ならクソ強かったのに

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 20:58:48.83 ID:gxcMqYzM0
>>857
ゼンディカーの報復者とか出すのが楽しくなるよきっと
まぁ差し当たっては時の賢者で無限ターンして遊ぼうや

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 21:12:31.39 ID:78x9Wshm0
シミックでそれなりに強そうだから嬉しいぜ

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 21:25:14.66 ID:ENo2x9++0
エドリックだと嫌がられるけどエズーリだと嫌がられないというのが最大のメリットだと思う

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 21:29:19.68 ID:7IeodGiV0
頑強クリーチャー+《群れに餌》+新エズーリ

…絵的にはエグいなんてもんじゃないな。

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 22:51:45.03 ID:gxcMqYzM0
マジレクさんの能力ってもしかして無限頑強しろって書いてある?

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 23:01:11.94 ID:dAkpvPqs0
サクり台に加えて頑強が2人いないと成立しないけど、強そうね
最長老と頑強カカシあたり適当に揃えて荒らしたいねぇ

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 23:03:10.41 ID:gxcMqYzM0
>>864
頑強持ち1体じゃダメ?
頑強持ちをサクったときマジレクさんと頑強が同時誘発するから
頑強先に解決すればええんちゃうのん?

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 23:09:03.34 ID:Dc9bmTbE0
ケイヴのパーツと思ってた

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 23:10:48.16 ID:IxyP+sbM0
701.14aによれば
『パーマネントを「生贄に捧げる/sacrifice」とは、そのコントローラーがそれを戦場から直接オーナーの墓地に置くことである。
 パーマネントでないものや、自分のコントロールしていないパーマネントを生贄に捧げることはできない。
 パーマネントを生贄に捧げることは破壊ではないので、再生その他の破壊を置換する効果はこの行動に影響を及ぼさない。 』
700.4によれば
『 「死亡する/Die」という語は「?が戦場から墓地に置かれる」ことを意味する。 』

なので、「生け贄に捧げた時」と「死亡した時」は同時だから、能力のコントローラーの望む順番でスタックにつめる。
よって頑強持ち1体とサクリ台で無限ループになる

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 23:17:37.38 ID:gxcMqYzM0
>>867
詳しくサンクス

となるとマジレクさん統率者もアリだな
もしくはヴァロルズ辺りに入れてもいいか
プローシュに入れても楽しそう
あれ、マジレクさん強くね

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 23:20:53.25 ID:hmu+aqeZ0
マジレクと高層のアウフの2枚コンボに誰も触れないのは何故か

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 23:22:47.27 ID:Dc9bmTbE0
フライヤーだけ全滅させてもそんなに美味しくないからじゃないですかね

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 23:27:38.22 ID:hmu+aqeZ0
マジレク対象にして打ち込み続けるんだけど

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 23:28:10.48 ID:gxcMqYzM0
それを言ったらマジレク+レッドキャップが一番ヤバいんじゃ
2枚コンボで無限ダメージ
固有色の都合でマジレク統率者じゃ出来ないけれど

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 23:29:33.98 ID:gxcMqYzM0
あ、2枚じゃダメージは飛ばないか
自分に飛ばしたら人に飛ばないや(おっちょこちょい)

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 23:32:38.89 ID:gxcMqYzM0
>>871
マジレクの能力、アウフの能力、頑強が同時誘発するから
どの順番でスタックにおいても1回目の起動で
マジレクさんが墓地に落ちるんじゃ・・・?

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 23:38:09.70 ID:gxcMqYzM0
あ、アウフのダメージ能力解決せずに
頑強とマジレクさんの能力だけ繰り返せば自軍は無限パワーになって
マジレクさんさようならって話かな

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 23:42:03.67 ID:Dc9bmTbE0
マジレクが飛んでることに今気付いた

何らかのパーツ+1必要なのはサクリ台使うのとあまり変わらん気はするが

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/04(水) 23:48:16.22 ID:gxcMqYzM0
レッドキャップの場合だとマジレクさんは無限パワーにはなるね
まぁプローシュで運用するのが一番ハマってる気はするけど
プローシュ自身サクリ台だしトークン出すしで

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 00:12:10.41 ID:45UjtMEe0
>>877
レッドキャップサクリじゃないからそもそもマジレク誘発しない

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 07:19:00.08 ID:ZdiW95Yd0
経験カウンターコマンダー全部出たけど赤白の諦められっぷりに改めて笑うわ
そこ何とかするのがディベロップの仕事ちゃうんか

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 07:59:15.07 ID:DbblfrAS0
仕事したからああなったんだよ
二段攻撃の自己強化判定をガバガバにしたらアカン

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 08:04:41.25 ID:tvCBLj7N0
生体融合外骨格を付けて殴ればプレイヤー死ぬし
適当な剣着けて殴ってもいいし、パンプしてもいいし
世界標準的なEDH環境ならそこそこ強いんじゃないかな

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 08:17:01.14 ID:XiUvwYC40
※ただし日本のコンボ環境を除く

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 08:29:46.60 ID:WJ+gG2ZM0
ピザ食いながらコーラ飲んで「HAHAHA!こいつぁ愉快な盤面だぜ!」とかやってる環境じゃないと、殴り合いのグダりっぷりはつまらない。
やるなら初期ライフ減らしたり、専用のルール整備が要ると思う。

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 08:36:16.19 ID:lOPtHVP50
EDHがガチコンボ環境なのは日本だけってマジで思ってんの? 流石に見てて恥ずかしいからやめてほしい

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 08:42:45.58 ID:RxSnfyOO0
このスレには我が物顔で「ぼくがつまらないからルール変えろ!」とか言っちゃうキッズが多いからなあ
評価低いのは仕方ない

カードAとカードBを揃えた!→ゲームに勝利した!
みたいなのにしか興味ないだけだろ

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 08:43:36.86 ID:ccDwc/WN0
よーしパパ、デュエルコマンダーでカレムネ使っちゃうぞー!

やっぱりクロパには勝てなかったよ……

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 08:59:17.23 ID:YJk3d+cs0
さすがに数ターンでコンボ決めに行くような環境は日本でも少数だろ
ドラフトみたいにワイワイやるもんだろ

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 09:44:15.76 ID:NrwqdhiU0
自分の身内はコンボ環境だな三日月セルヴァラアニマーデリーヴィーみたいな卓でいつも打ってる

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 09:47:43.66 ID:OnEmZU4F0
ここでドラフトはワイワイやるものかでまた議論が

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 10:22:26.98 ID:iuAJ8uA+0
ウチのホームは>>883みたいなワイワイボコ殴り環境やな。
さすがにピザやコーラは食ってないけど

たぶん>>888が流れついたら新大陸にたどり着き裸の原住民を見た冒険家のような表情をしそうだ

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 10:37:02.88 ID:1Zmkx1tV0
身内の一人がデリーヴィーとナーセット使って無駄に追加ターンしながら長考して結局コンボ決めて勝つみたいなことやり始めたから多分これから身内のEDHガチよりになってクソ化すると思う

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 10:39:20.14 ID:XiUvwYC40
6マナインスタント集団変身はロマンがあるな
青赤ゴブリン組みたくなってきた

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 11:01:43.96 ID:iuAJ8uA+0
>>891
メンバーがガチ卓に感染しない事を祈るばかりだよ

φエズーリ「やぁ、お前らも完成させてやろうか」

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 11:15:58.65 ID:wEPchWBA0
>>891
一年前のわがホームショップかな……
俺のところはTimetwisterや荊州占拠を普通に見かけるグループとEDH自体しなくなってプレインチェイスやキューブドラフトを開拓し始めたグループに二極化しました

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 11:21:09.86 ID:totrV54M0
こういう環境の変化の書き込み見て思ったんだが、
ガチのエドリックやナーセットって赤ローマやクレンコ、ギセラやシディシみたいな強めのジェネラル三人からヘイトMAX向けられても勝てるものなのかね?
うちの環境はそんな人ばっかりで、嬉しくもあるが1回ぐらいはガチのジェネラルと戦ってみたくもある

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 12:12:35.16 ID:tW1g+nuh0
今回の統率者のスポイラーの「ミラーマッチ」って、ブロッククリーチャー指定ステップに唱えるってなってるけど
MOやってると指定ステップに入るとまずブロックの指定から始まっちゃって指定の前に呪文唱えられるタイミングが無いからブロックに使えない気がするんだけども、
本来は指定の前にもインスタントって挟めるものなん?

なんかMOにも方法があって自分が知らないだけならすまん

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 12:20:43.99 ID:qbvpkdIv0
ブロッククリーチャー指定後に唱えるタイミングあるやん

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 12:23:42.50 ID:hHEcbylz0
ブロックした状態で出てくるから、通常のブロック指定後に、更にブロッカーのクローンが出てくる。

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 12:28:06.99 ID:U305SrI3O
http://tappedout.net/mtg-deck-builder/edh/

メリケンのEDHってのはこういうことなんやろ

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 12:31:18.28 ID:tW1g+nuh0
そうか、ブロックした状態で出てくるのか。
指定後に唱えられるのはもちろん知ってたんだけど、そこの文を見落としてました。
サンキュー。

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 12:45:40.93 ID:x6YM+aYy0
>>895
コンボデッキとガチデッキとは別だと思うけど
edhはジェネラルの相性があるからね
殴り系のジェネラルでも相当強いのはいるし

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 12:47:11.16 ID:kFmixRUe0
>>895
ナーセットは遅いから結構キツイ
エドリックとかなら早いから普通に逃げ切れるとおもう

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 13:08:54.05 ID:S2+XQEsP0
エドリックやナーセットは作ったけど何回か回したら飽きて崩したなー。やっぱり勝率はダンチだったけど
最近は強そうな統率者で緩いコンセプトのデッキ組んでるわ。PWいっぱい大渦の放浪者とか、昇華者エルドラージジェリーヴァとか

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 13:17:27.16 ID:sBnxdLQ60
ナーセットは殴ったら10分くらいターン帰ってこないからつまらん

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 13:25:56.10 ID:RRjyRVNl0
10分というか追加ターン挟んだ時点でターン回って来てもろくな抵抗できるとは思えん

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 13:28:33.98 ID:kFmixRUe0
ナーセットに関しては殴らせたら負けその前に殺せよっていう感じが

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 14:12:51.31 ID:HiyvaKMv0
ありがとう
1VS3でも勝てるエドリックか
ちょっと洒落で作ってみるわ フルプロキシで

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 14:25:46.59 ID:XiUvwYC40
呪禁そんなホイホイ殺せるかよ

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 14:37:13.60 ID:L5bBsXmt0
(プレイヤーを)殺せよ

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 14:59:51.46 ID:XiUvwYC40
こんなやつしかいないから日本はコンボ環境なんて言われんだよ

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 15:07:44.36 ID:/ZRWzLPR0
コンボなら全員死ぬから
ナーセットだけ殺せるのは殴りジェネラル

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 15:21:49.91 ID:1f7Wj9o30
卓に黒がどんくらい居るかでもナーセット対策の難易度下がる

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 17:04:51.91 ID:XLFtp3AH0
黒単のやつがナーセット出てくる度に全体除去うってて面白かった

というか全体除去って結構あるのな

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 17:09:28.12 ID:sBnxdLQ60
出たらどうせ速攻つけてくるから全除去も糞もねーんだよな
うちのショップではナーセットで3ターン追加した時点で次行く
あまりにも長すぎてスマホゲー始めるんだもんみんな

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 18:03:16.60 ID:d5FZcwTr0
ナーセットは強ジェネラルなのはたしかだけどどうにもならないってタイプじゃないとは思うけどなあ
あと時間かかるっていうのはそのデッキの構築だと思う
無限への突入とか集団意識を積み込んでパッと殺すっていう方法がナーセットにはあるから

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 18:09:22.31 ID:YuiiEphC0
明らかにどうにもならないタイプだと思うが
カウンター以外で対処できないんだぞ
上でも書かれてるとおり速攻で殴ってくるから全除去間に合わないし

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 18:11:58.50 ID:L5bBsXmt0
ナーセットは除去に割く枠が少ないから対策は刺さりやすい気がする
ラワン着地や釣りイオナ等のヘイトの高い行動もナーセットを殴ってれば死ぬまでは放置されることも多い

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 18:18:51.15 ID:mOUYzMBx0
ナーセットじゃなくて荊州占拠までぶち込んでずっと俺のターンしたがる奴のメンタルに問題がある

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 18:20:07.70 ID:VUrKILg20
「壁とやってろ」って話なもんですよ

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 18:24:53.56 ID:5SEXrXBU0
自分のデッキを分かっていて、何をすれば良いのか把握しているプレイヤーのナーセットなら苦痛ではないかな。
一人回しあまりしてないプレイヤーだと、いちいち考えるので無駄に長くて決めきれない。

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 18:30:26.29 ID:x6YM+aYy0
身内にナーセットいるけどヘイト高くてあんまり勝ててないよ
発生器の召使いとか熱情とかすね当てとかを置くターンがあるんだからそこでそれらを破壊すればいい
ナーセットとか大渦はいつも次のターン6マナないし8マナ出るか他のプレイヤーに意識されてて常にマナ基盤攻められてるわ

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 18:32:33.14 ID:L5bBsXmt0
多人数戦の追加ターンは普通よりかなり強いからな
色が青ければ考えなしに荊州占拠まで全部入れても腐ることはほぼない

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 18:34:04.73 ID:tVJQAbRc0
そうそう、無限への突入とかどうしようもないカードならいいんだよ
教示者で追加ターン積んで殴って来たときはキレそうになった

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 18:41:10.82 ID:YuiiEphC0
別にキレなくても全員投了すりゃいいんじゃね?
一回目の追加ターン内でさらに追加ターン得たら9割以上終わりだし

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 18:42:16.80 ID:7VARkcTw0
問題があるのはナーセットそのものだろ
能力上そういう構築になっても仕方ない
だからヴォレルでワイヤーのカウンター増やしまくっても許してね(ゲス顔)

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 18:43:57.04 ID:leDEY5uG0
こういうクソゲーメーカーは放置するのにちょっとアド取るだけの緑資源体は禁止するのは納得いかん

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 18:44:51.17 ID:YuiiEphC0
むかつきが放置されてる時点でなあ

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 18:45:32.85 ID:RRjyRVNl0
追加ターン詰んでパンチはよくわからないな
そっちのが決めに行くより安全だと判断したのか?
単純に追加ターンたくさん積むのはそれ自体が勝ち筋になるんだから文句言われる謂れはないだろうが

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 18:54:13.67 ID:XiUvwYC40
ジェネラルダメージ狙いだったんだろ(適当)


930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 19:21:59.98 ID:Ilt1qqD30
カルロフは一番相性が良いのがエズーリというこの噛み合わなさ。やはり5色経験デッキか……

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 19:26:12.87 ID:ilf2KJwF0
増殖で経験カウンター増やせるのか

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 19:26:33.24 ID:Bd9zUnf40
>>926
緑資源体はクローン込みでの禁止だから…
露骨な追加ターン対策刷ってる暇あるなら禁止しろよとはいつも思う

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 20:07:26.88 ID:45UjtMEe0
日本だとスレ内の反応になる
海外だと
「ナーセットが何まくるかドキドキして盛り上がるじゃん?」
ってなる

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 20:16:47.46 ID:lOPtHVP50
ならねえよガイジ 海外フォーラムも見てねえのか

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 20:19:05.54 ID:FoDECtCd0
ナーセットは見たら容赦するなジェネラル筆頭だわ

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 20:27:36.37 ID:LAxMcICY0
ナーセット見てマナリークキープしたら先手2ターン目着地された思い出

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 20:33:44.70 ID:ccDwc/WN0
よくある勘違い
日本はガチ、海外はカジュアル

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 20:46:50.00 ID:acxAiDjE0
海外はカジュアルでも楽しめる
日本はガチ()の声がデカイ

が正しいよな

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 21:07:44.63 ID:x6YM+aYy0
これ言うとめっちゃ反論されるかもしれないけど相手がガチで勝てないしつまんないっていうのはお前のデッキ構築方針が間違ってるだろと思わざるを得ない
勝てなくてもいいから通したい呪文が、コンボがあるっていうデッキはおれも組むし別にやめろとは言わない
そして、実際負けてもやりたいことができてれば楽しい
勝つのが目的なら勝てる構築にして勝てるプレイをしなければ負けるのは当然
危険なプレイヤーが好きなようにプレイできてるのは他のプレイヤーがそれを妨害できなかった結果だと思う

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 21:13:51.42 ID:f5ZXqh5Y0
要約するとFoW持って無い方が悪いと

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 21:50:18.76 ID:UBQzobrr0
コンボぶっぱオナニーしかしないからつまらないと言われてるのに
連中いつも「勝てないからつまらない」と脳内変換するよね
壁とやってればいいんですよぅ

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 22:16:40.69 ID:u7orwvJ80
むかつきとかナーセットとか結局ただ通してゲーム終わるかただなぐってゲーム終わるかだからほんとにつまらん
だいたい入れてるカードも似通ってるし

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 22:24:55.41 ID:YuiiEphC0
こういうこと言うやつって
一旦ガチで散々やったけど飽きてあえてまったりしだしたプレイヤーとか想像しないんだろうか

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 22:47:02.45 ID:x6YM+aYy0
むかつきだけは擁護しないけどナーセットが追加ターンしてつまんないっていうのはどうにかなるだろってことを言いたかっただけ
あと即死コンボに一直線なデッキは脆いからそんなに強くないと思う
即死コンボ通したいっていうのとまったりしたいっていう主張のどっちかに優劣があるとかはない

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 23:08:27.18 ID:f5ZXqh5Y0
どうにかなる(呪禁)

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 23:20:52.46 ID:wZKWZJTv0
どうにかなん事の方が多いし追加ターン中に追加ターンしてながらしかも長考ばっかするからナーセットは嫌なんだ

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 23:22:32.70 ID:tVJQAbRc0
どうにかなる(打ち消し&パイロ)

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 23:32:36.43 ID:45UjtMEe0
うちの地域じゃナーセット使う奴が卓に入ろうとすると
あ、ナーセットだ 俺抜けるわ を誰かがやり始めて
気づいたらそいつナーセット解体してたしあれ以来ナーセット使う奴が居なくなった

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 23:35:25.28 ID:x6YM+aYy0
まずナーセットを唱えるためには6マナ必要で色的にアーティファクトに頼るからアーティファクトを破壊して6マナへ到達させない
これはやられる方がゲームにならなくてつまんないと言い始めるかもしれないがまあ、おあいこで
散々言われてる打ち消しをすれば一時的なマナ加速に頼ることが多いナーセットは再キャストが難しい
あとは黒ならインスタントタイミングの布告やマイナス修整
赤ならインスタントタイミングの全体火力
これは卓によるけど2/4以上のクリーチャーが全員にいるとナーセットが使い切りになる可能性も望める
他にも露天鉱床で土地を攻めるとか沈黙でとりあえず1ターンの猶予をもらうとかもある

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 23:36:12.48 ID:J36F5dMF0
そこまで極端な対応は無いけど、強いけど面白くないデッキ使う人は大体別のデッキ組んでるな。
勝ったところで何もないEDHだと、やっぱ場が盛り上がらないとつまらない。

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 23:38:01.14 ID:wZKWZJTv0
わかったわかったナーセットそんな強くないからお前はナーセット使っていいよ

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 23:40:43.27 ID:S6h41gCi0
「楽しい」の定義が似た人同士で対戦、しよう!
以上!解散!

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 23:41:17.56 ID:x6YM+aYy0
残念ながらナーセット使いではないんだな

>>950と同じ意見で今回は勝ちたい気分だなって時は勝ち一辺倒のデッキ使うし、よっしゃ変なコンボ披露したろ!って思った時はネタデッキ使うって気分で使うデッキ変えるわ
同じだと飽きるからね

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/05(木) 23:52:11.49 ID:wZKWZJTv0
俺のデッキ構築が間違ってるとか言われても俺の悟った達人ナーセットへの憎しみは消えないんじゃでも卓絶のナーセットは好きだからなんかデッキ組みたい

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 00:00:07.84 ID:PVy/yU2R0
そんなあなたに龍王オジュタイ!
3枚めくって追加ターンを手札に加えよう!
これでナーセット使いにターンは渡さないぞ!

という負の連鎖が起こらないことを願うがそれで泥沼と化してるのも見てみたい

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 00:00:12.31 ID:Yp6YIUk30
長文でくっさいくっさい言い訳するから嫌い

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 00:21:12.44 ID:PVy/yU2R0
いわゆるガチカジュアル論争はまあ結論は出ないということで

話題転換のために龍王つながりで一つ話題を提供
龍王アタルカデッキ組んでるんだけど質問
WoFみたいな相手にも手札回復させるドローカードあんまり好きじゃないんだけどWoFとか神の再鍛はやはり採用した方がいいのかね
今の所確かに手札使い切ることはある
基本的にアタルカを十何マナだろうがキャストし続けてクリーチャーを焼き続けつつジェネラルダメージを狙う戦術
他のアドバイスもウェルカム

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 00:25:40.19 ID:HvJ7s0Gd0
そのコンセプトなら相手の手札は増やしたくないのは分かるが最終的に手札足りるのが問題?
赤緑なら緑のドローと墓地回収とかでコンセプト大事に出来そう

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 00:27:39.81 ID:667jdD2g0
言わずもがな、ドローは緑のが強いよ
調和はもちろん、生命の遺産、魂の威厳、重大な落下、より良い品物などなど
というわけで緑あるなら7ドローは不要だと思う 墓地回収もできるしね
マナ加速とドローとバットリさえあればアタルカ様がやってくれそうだ

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 00:34:14.56 ID:I3UO+eDj0
使いきりなら記憶の壺とかも相手にとっちゃほんの一時しか増えないからいいんじゃない

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 00:41:51.13 ID:PVy/yU2R0
調和 よりよい品物 重大な落下は重宝してます
生命の遺産は忘れてました
魂の威厳はちょっと重いかなと思って敬遠しちゃって
記憶の壺も即起動しないと割られたりして微妙かなと
あと赤といえば瞬間的なマナ加速だけど背信のオーガとか儀式とかは複数回キャスト前提だと避けといた方がいいですかね?

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 00:57:04.85 ID:Up7cPCi10
この中にメイエル統率者のデッキを使ってる人いますか?

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 00:59:45.75 ID:GKKAa3g60
http://media.wizards.com/2015/c15_9dsm28ccakCDSk2/en_2J71qRqfcb.png
これはEDH的にかなり強い気がする

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 01:04:28.95 ID:UoczNSLt0
謎コマでいいやってなる

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 01:24:40.75 ID:0H4OJ+3S0
めちゃくちゃ強い 即採用

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 01:30:26.34 ID:Mf/zeIMG0
どう見たら強いのか
青だけインスタントなのは気に食わんけどな

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 01:32:08.39 ID:81DMHYXp0
ウィルは弱いから抜く、みたいなドガチ環境でもない限り普通に強いと思うけどなあ

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 01:32:21.64 ID:H1m78s9+0
今回のセットでアニマーアップデートできそうでうれしい

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 01:47:28.91 ID:UoczNSLt0
オイラのアニマー生物みんな裏返ってるからにゃー

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 01:57:25.30 ID:n7vwHvvW0
むしろwillはガチ環境ほど抜けないのでは

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 02:16:21.71 ID:zXYaPqQV0
マナクリプト辺りは突き詰めると抜ける場合があるのは知ってるけど、FoW抜くのは怖いな

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 02:49:59.64 ID:3lZLo7t40
放浪者的には入るカード多すぎて枠が足りなくなりそう

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 03:06:21.87 ID:n2/tLoDe0
willはむかつき+もう一個勝ち手段みたいになるとマナコストの関係上抜けたりもする
というか抜けた

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 03:30:43.37 ID:0H4OJ+3S0
ぶっちゃけデッキによる

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 04:00:20.24 ID:a+dfBmlG0
否定の契約のが好きです
高速だと結構払えないけどな

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 04:02:37.85 ID:RwmE43E90
支払えない青パクトで即死コンボ止めて二人で仲良く沈むとかあるある

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 04:51:01.61 ID:YcvQ5KKe0
それだったら即死通して次のゲーム行った方が遊べるのでは?

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 05:02:58.83 ID:hLmsqzAe0
>>962
ここ半年くらい統率者やってないやつでよければここに

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 05:29:19.16 ID:Q9gl/PmH0
次のゲーム言い出すと
初手ブン回りじゃないから次ゲームいく環境に

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 07:11:30.75 ID:WpgySeI60
青合流点は我がクルフィックス様で即採用だな。3ドローできてカウンターにもなるしウィットネスで無限にも入れる超汎用パーツ。
クリコマはカウンターしないとキャントリブーメランだし妨害カードだけど、これはドローとして採用できるのが偉い。

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 07:18:14.66 ID:WpgySeI60
そろそろ次スレ行ってみる

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 07:22:21.25 ID:WpgySeI60
以下から次スレを3つ選ぶ。同じスレを2回以上選んでもよい。
【MTG】コマンダー・統率者戦 その25【EDH】 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1446761918/

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 07:29:02.10 ID:I/uR0Sx50
青合流点は打ち消し2ドローって動きできるのがつよいね
モダンほしいなぁ

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 08:12:33.95 ID:/40+IFZY0
>>980
その動きいいな

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 11:21:33.16 ID:XNY9buBO0
ナーセット、エドリック意識するなら
赤なら紅蓮地獄、地震、紅蓮破
黒なら毒の濁流
とか入れれるものがあるんだけどどうしてる?

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 12:20:56.48 ID:Fwcs+Vrs0
>>985
ソーサリーだと山賊の頭の間とかすね当ての場合対処出来ないし
インスタント布告とかのほうがいいんじゃないかな

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 12:21:50.92 ID:zXYaPqQV0
色対策カードは固定面子以外とやる場合を想定するとあんまり入れたく無いなぁ

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 12:29:41.49 ID:iTh1NTwM0
紅蓮地獄と火山の流弾入れてる。
それぞれエドリックには紅蓮地獄、ナーセットには火山の流弾が向いてる気がする。

エドリックと言えば身内のガチ寄りエドリックが3ターン目くらいに展開しきって紅蓮地獄撃たれたら投了するんだけどさコレ、マナー的にどうなの?
毎回エドリックオナニーか3人戦みたいになるんだけど。

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 12:30:41.77 ID:Ng6POXi80
いいや赤霊破と紅蓮破だけはサイドなしのカジュアルでもメインデッキに投入してもらう

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 12:32:07.24 ID:jAXNkioF0
セラのコラムにあるデッキリストが一番ガチなんじゃ?

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 12:33:53.23 ID:EXae1hir0
EDHほパーティゲームだから人間性が大事。デッキは二の次。

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 12:41:33.40 ID:GG+eXJPZ0
ブラストより赤罠の方が楽しそうだと思って入れ替えた

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 12:45:34.02 ID:xDmksPfE0
苦痛の命令サイクリングが最高やな

間に合えば

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 12:45:53.90 ID:oRye0plv0
どんな統率者だってエラヨウよりはマシ

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 13:24:44.47 ID:IMXIo1IqO
紅蓮地獄を打ち消せないエドリックがアホだから気にしない

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 13:40:44.81 ID:iTh1NTwM0
>>995
そうかーマナー的には問題ないのね。

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 13:57:19.08 ID:zXYaPqQV0
正直一回盤面流されたくらいでゲーム捨てるのはマナー的には割と問題だと思うぞ
まあ打ち消せ無いのが悪いとか、盤面流される頻度が高いのに構築やマリガンでケアしないのが悪いとかもあるけど

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 14:00:57.20 ID:PWWOucVe0
マナー的にはクソ

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 14:01:50.22 ID:Up7cPCi10
質問いいですか?

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/11/06(金) 14:04:10.07 ID:HJlbHLt50
その《質問》にマナ漏出で

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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