2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【4/1〜開始】クロネコDM便2 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん(新規):2015/04/07(火) 22:01:58.33 ID:kQV43wWS0
【公式サイト】
http://www.kuronekoyamato.co.jp/kuronekodmbin/index.html


前スレ
【4/1〜開始】クロネコDM便1【3/31メール便終了】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1427773870/

2 :名無しさん(新規):2015/04/07(火) 22:07:34.79 ID:kQV43wWS0
サービス内容など公式
http://www.kuronekoyamato.co.jp/dmbin/dmbin.html

3 :名無しさん(新規):2015/04/07(火) 22:08:35.47 ID:bP+DYzjZ0
※注意

「DM便で商品は送れません」という荒らしの言葉に惑わされないようにしましょう


ヤマト運輸各営業所・各契約によりサービス内容に違いがあるという事を踏まえた上で
レスしましょう

4 :名無しさん(新規):2015/04/07(火) 22:12:01.30 ID:fchXI3jE0
ビジネスメンバーズへの登録に関しての質問は、スレチですか?

5 :名無しさん(新規):2015/04/07(火) 22:14:57.80 ID:fchXI3jE0
22時過ぎたので、仮Psでのログインは出来ませんが、
ビジネスメンバーズ登録を行っていると、住所画面入力から先に進めなくなります
推奨ブラウザーIEを使用していないからでしょうか?

6 :名無しさん(新規):2015/04/07(火) 22:57:48.68 ID:zS0P6MeM0
>>4
ここにいる人は殆どビジネスメンバーズで
みんなB2webを使うのでは?

7 :名無しさん(新規):2015/04/07(火) 23:16:52.14 ID:mU8U0Xhf0
移行期間の終了する半年後に、商品が送れなくなる危険性は十分存在するのに、
現在は送れるという一点で「DM便で商品は送れません」はウソというのはどうかと。

わずか半年で駄目になるものと契約を結び、また半年後にその対応に追われる・・・。

8 :名無しさん(新規):2015/04/07(火) 23:19:04.14 ID:bP+DYzjZ0
>>わずか半年で駄目になるものと契約を結び

お前だって決め付けてるだろ

9 :名無しさん(新規):2015/04/07(火) 23:19:43.13 ID:3ZLcdtsF0
サービス開始より今日まで約160通送付手続きしましたが何も問題ありません。
騒いでいるのは契約排除された“DM便で商品は送れません”の妬み君でつね。

10 :名無しさん(新規):2015/04/07(火) 23:25:09.49 ID:mU8U0Xhf0
>>8
「危険性がある」と書いてある。
そうなった場合、わずか半年で駄目になるものと契約を結ばされることになるのは事実。
そして、その危険性は極めて大きい。だから文意を要約して「DM便で商品は送れない」となる。

11 :名無しさん(新規):2015/04/07(火) 23:27:41.05 ID:A8ATOBc00
>>3

本社見解をスルーして荒らし扱いとはなw

移行期間というのは、営業所ごとに色々と事情があるだろうし、
対応が異なるのは致し方ない所だが、移行期間以降も
商品送付についてまとまらないとなると、ガバナンス的に問題がある。

12 :名無しさん(新規):2015/04/07(火) 23:31:57.93 ID:A8ATOBc00
>>9

この馬鹿もこれまでの一連のレスを禄に読まずに、
「妬み」クンの戯言で一蹴しているが、

もう一度言っとくと

これまでずっと移行期間以降の話をしているのだよドアホw

13 :名無しさん(新規):2015/04/07(火) 23:33:38.90 ID:mU8U0Xhf0
DM便を契約したいという人間に対して、現段階で言えるのは、
DM便でメール便同様に商品を送るのは「今はOK」。契約すれば今までどおり。
ただし、メール便からDM便への移行期間が終了する10月以降はまだ不明瞭。

送れる送れない、両方の見解が渦巻いているが、
重要なのは「半年後には駄目になる」という可能性が存在するということ。

14 :名無しさん(新規):2015/04/07(火) 23:37:09.17 ID:A8ATOBc00
>>13

少なくとも、本日訊いた本社の見解は
移行期間以降、有償物の送付はNGだということ。
有償物とは、対価のあるもの。つまり金銭のやりとりがあるものということ。
まあ商品ですよね。

15 :ちゃんばば:2015/04/07(火) 23:53:14.68 ID:OCsikVzH0
不公正な取引方法
>(その他の取引拒絶)
>2 不当に、ある事業者に対し取引を拒絶し若しくは取引に係る商品若しくは役務の数量若しくは内容を制限し、又は他の事業者にこれらに該当する行為をさせること。
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/fukousei.html
と、取引拒絶は正当性が必要。
継続取引を切る場合も何故切るのかの正当性が必要。

>(抱き合わせ販売等)
>10 相手方に対し、不当に、商品又は役務の供給に併せて他の商品又は役務を自己又は自己の指定する事業者から購入させ、その他自己又は自己の指定する事業者と取引するように強制すること。
と、役務(サービス)でも他のサービスとのセットの強制は正当性が必要。
オプションサービスセットを強制するのなら正当性が必要。
例えば、早く着く速達サービスのセットの強制は正当性が必要だし、保証サービスのセットの強制は正当性が必要。

>(取引条件等の差別取扱い)
>4 不当に、ある事業者に対し取引の条件又は実施について有利な又は不利な取扱いをすること。
と、差別条件も正当性が必要。
もし、サイト公式では、
>補償が必要となるものはお預かりできません。
>※紛失・破損があった場合は、運賃の返金、もしくは、代替品の無償運送となります。
>※配達が遅延した場合の補償はございません。

>商品の補償が必要なもの(オークション落札品など)
と言いつつ、一部の企業だけに「商品の補償が不要なものもNG」と条件付けるには正当性が必要。

ちなみに、DM便、ネコポス、コンパクト、宅急便は共に信書を同梱出来ません。特殊なのを除いた一般信書は現在日本郵便だけに許可されています。

16 :ちゃんばば:2015/04/07(火) 23:55:41.71 ID:OCsikVzH0
>>14
プライバシーや企業秘密ではないのでは?
情報源を秘匿するのなら、せめて秘匿する理由でも述べたら?

17 :ちゃんばば:2015/04/08(水) 00:02:44.52 ID:2ZTD4s210
>>14
書き忘れた。
「本社の見解」は一つではない。
サイト公式も本社の見解だろうし、他の人が本社から聞いたのも本社の見解。
あと、ネタ元非公式だと、本社従業員の一個人的な考えを言ったのかの確認すら出来ないよ。

18 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 00:12:12.65 ID:G/kD0p8d0
>>15
過程の話で恐縮ですが、
10月に入り、今までどおり営業所に商品を持ち込んで、
「今日から商品の発送は駄目に決まりました」と窓口で断られた場合、
あなたは、一体どのような対応を取られるのでしょうか?

19 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 00:12:32.39 ID:8cUYOip20
>>15
中越も信書OKな
東京スター銀行から届いたキャッシュカードが中越だった

20 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 00:13:26.82 ID:2jwUJ/sc0
>>14
あなた嘘ついてるでしょ。
オペレーターの回答は、
あくまでDM便は補償がいるものは送れないだった。
補償がなくてもいいなら送れるの?って聞いたら、
しばらく席から離れて"大丈夫です"とのこと。
紛失、破損があっても重過失がない限り当社では一切関与いたしかねます、との事。
移行期間とか関係なく、DM便では補償のいるものは一切送れないらしい。
公式HPに書いてある通りだね。

21 :ちゃんばば:2015/04/08(水) 00:14:30.22 ID:2ZTD4s210
>>7
>現在は送れるという一点で「DM便で商品は送れません」はウソというのはどうかと。

>>3の話?
3はそこまで誇張してないのでは?

22 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 00:20:48.08 ID:JEMWhuvZ0
DM便の運賃内の補償って、代替品の運送を無料でしてくれるって事だよね?
てことは、代替品がない場合は1円も返ってこないって事でOK?

23 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 00:22:06.36 ID:JEMWhuvZ0
DM便の運賃内の範囲内での補償って、代替品の運送を無料でしてくれるって事だよね?
てことは、代替品がない場合は1円も返ってこないって事でOK?

24 :ちゃんばば:2015/04/08(水) 00:36:02.10 ID:2ZTD4s210
>>18
>窓口で断られた場合

サポにでも聞けば?と奨める。
だからさっさとチクっとけば良かっただろと言うかも。


>>19
キャッシュカードは物ですよ。信書じゃない。
メール便やDM便で禁止されているのは、約款の拒絶出来るリストに載せて、更にサイト公式の表でも「クレジットカードなど」とNGリストに入れている。
ゆうメールはOKだったはず。電磁記録媒体だから。


>>20
>しばらく席から離れて"大丈夫です"とのこと。

上司か先輩に確認したんだろうね。
彼の本社担当部署って、部署名すら秘密だからな。

25 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 00:38:56.25 ID:a95ciOSm0
>>20 これ。こないだ試しに電話したら俺もまったく同じだった。俺の場合も
一回電話を保留にして誰かに確認してた。

「商品は送れませんよね?」って聞き方なら当然「送れません」で
終わりだろうね。

26 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 00:45:07.95 ID:a95ciOSm0
俺が電話したのは昨日6日だけど
送れない厨がいつどんな聞き方で電話したかは知らんが
最新の本社見解は、補償なしなら商品OKになったんだな。

残念だが送れない厨の妬みひがみにまみれた主張は嘘とは言えんが
間違いだと証明されたな。
俺以外に同じように電話で回答された人がいてよかった。

これでとりあえずは安心できるな。
ただ値上げありそうなんだよなぁ・・

27 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 00:50:04.99 ID:G/kD0p8d0
>オークションの落札品など売買にかかわる商品で
補償が必要となるものは宅急便をご利用ください。

例えば1万円する補償の必要な明らかな商品であっても、
「俺が商品の補償をする」と言えば、明らかな商品の発送でもOKという見解?

まぁ、1万円のものをDM便で送るわけないけど、例えばの話ね。

28 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 00:54:17.16 ID:J/cWK1Ay0
へ?
1万円以上のものをメール便発送希望された事あるけど?
乞食なめんなよw

29 :ちゃんばば:2015/04/08(水) 00:55:30.15 ID:2ZTD4s210
>>22
約款のその部分の記述はメール便時代と変わらん。佐川のは保証って字違いで内容一緒だったはず。
商法では注意義務がある。民法の注意義務よりずっと重い。商売なんだから当然。
だから過失ならば賠償義務がある。
約款や規約の著しく不利な条項は無効という解釈も有り微妙。更に民法改正で著しく不利な条項は無効が条文として盛り込まれる予定。
それに対抗する為に存在していると俺は思ってる。
ガチで商品の補償はしないって意味。
某彼は違う考えの様だが。


>>20
>あくまでDM便は補償がいるものは送れないだった。

書き忘れたので追加。
サポセン1週間で陥落。その為、サポ神話も崩壊。
サポ信者は速やかに解散して下さい。

30 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 00:59:59.39 ID:J/cWK1Ay0
勿論、オークションページには
メール便で発送する場合、一切の補償がありません。
と書いた上でだ。
1万以上は稀だが5000〜6000円なら数百円高い宅急便蹴って、平気でメール便希望してくるな。
どうせこういう奴が紛失した時にヤマトに苦情いれてんじゃないの?

31 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 01:06:52.40 ID:/DDJe1dY0
>1万円する補償の必要な明らかな商品であっても

1万円であろうが、1000万円であろうが「補償の必要な明らかな商品」なんてこの世に存在しない。
補償が必要なら宅急便使え!
補償いらないならメール便でもええぞ、そのかわり無くなっても知らんからな!
ってご丁寧にヤマトが説明してくれてるだろw

32 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 01:10:02.96 ID:a95ciOSm0
つまりメール便と同じ。補償なしなら送れる。
メール便の頃だって補償が必要なものは送れなかったんだから。

>>どうせこういう奴が紛失した時にヤマトに苦情いれてんじゃないの?
これもウザイだろうね。世の中には悪いやつがたくさんいるからね
だから個人から個人へ商品を送る事が多い「オークションの品は云々」と
記載したんだろうね

オークション商品はいわば落札者が価格を作るわけで
100均の湯飲みでもオークションで10万円になれば10万円の商品だと
ヤフオクから認定されたと同じだからいくらでもヤマトからふんだくれるわけで

33 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 01:16:53.13 ID:/DDJe1dY0
送っちゃいけないのはあくまで「補償が必要なもの」であって「商品」ではない。
DM便のホームページの例に照らし合わせれば、
送ってはいけないのは「オークション商品」ではなく「補償が必要なオークション商品」

34 :ちゃんばば:2015/04/08(水) 01:29:51.59 ID:2ZTD4s210
表現に悩んでいるようなので比べてみる(一般個人の話は置いとく)
メール便vsDM便
サービス内容
メール便
>受領印を必要としないチラシやパンフレットを全国一律82円の価格からお預かりします。
DM便
>カタログやパンフレットといった販促物などを、全国へ送ることができる、受領印をいただかない投函サービスです。
DM便は「など」が追加され守備範囲が拡大したかも。
お取り扱い出来る主なもの
メール便にはCD、DVDはOKがある。DM便には無い。
どちらにも、商品の補償が必要なものNGがある。しかしメール便はその外でCD、DVDをOKしているとも取れる。それを出来なくするためだろう。
メール便
http://www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html
DM便
http://www.kuronekoyamato.co.jp/dmbin/dmbin.html
見比べてみれば殆ど変わらない。元々メール便にあったものばかり。

35 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 01:37:56.17 ID:evOYpNp10
DM便契約できてよかったわ〜
妬みってこわいね〜
10月以降云々、ならば新たなサービスを使えばいいだけ

だた現時点でDM便の契約が出来ないやつの妬みってこわーいw

36 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 01:38:06.53 ID:G/kD0p8d0
窓口「これ商品ですか?」
おれ「違います」

これでいいわけか。高価な医学書とかでも紙の束と言ってしまえば
営業所では裏の取りようがないし、特に規約に違反してもいないわけだ。
現金を間に挟んでも、絵柄を印刷したタダの紙とおれが誤解すればOKだな。
ただの紙なんだから現金の訳がない。商品のわけがない。パスポートのわけがない。

37 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 01:38:33.53 ID:evOYpNp10
本社・本社って部外者がw

38 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 01:40:38.39 ID:G/kD0p8d0
もちろん、信書のわけもないw
何を出しても、何をやらかしてもオールオーケー。

39 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 01:43:53.95 ID:/DDJe1dY0
>>36
商品自体別に送ってもいい訳だが>>33

40 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 01:46:54.88 ID:G/kD0p8d0
ヤマトがどのように解釈するか自由のように、こちらの解釈も自由でOK。
大切なのは、規約に違反していないと主張すること。そう思い込むこと。

だって、中身みれないわけですよね? 確認しようがないじゃないですか。

41 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 01:51:22.07 ID:/DDJe1dY0
公式ページの規約にも違反していない、
申込書の内容(CD,DVD,本全て有償にチェック)も承諾を得て発送しているのに
これ以上何を確認する必要があるんだ?

42 :ちゃんばば:2015/04/08(水) 01:52:34.49 ID:2ZTD4s210
>>36
嘘は良くない。

43 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 01:53:01.87 ID:G/kD0p8d0
>>39
それもあなたのフリーダムな解釈の一つだろ。おれの解釈とさほど大差ない。
いずれにせよ、向こうの解釈さじ加減ひとつで駄目にもOKにもされてしまう内容。

だから大切なのは、規約に違反していないと徹底して主張すること。
相手はこちらの商品の中身の詳細までは調べようがないのだから。

44 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 01:54:56.21 ID:G/kD0p8d0
「ジスイズ、ア、ペーパー」
DM便において、これ以外は口にする必要はないw

大抵のものは紙で説明がつく。嘘はついていない。

45 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 01:57:01.44 ID:/DDJe1dY0
>商品の中身の詳細
だから、申込書にそれを詳細に記述して営業所に提出するんだってば。
もちろん、その申込書に書いたものと
大きくかけ離れたものをDM便で発送し続ければ契約解除等の罰が待っているだろう。

46 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 01:57:18.94 ID:jGBMxkbr0
ヤマトから、未収契約改定に関するお願い及び収納委託会社変更のお願い

が届いてた。
詳細は略すが、3ヶ月以内に異議が無い場合、新契約へ移行させて頂きます。
収納委託に関しましては、5/1より、みずほファクター株式会社へ変更となります

新運賃
クロネコDM便(税抜)
93円
ネコポス運賃(税抜)契約は任意となります
214円

つまり、98円になるのか

47 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 02:00:24.94 ID:G/kD0p8d0
>>45
「紙」でいいじゃん。

48 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 02:03:08.04 ID:jGBMxkbr0
アンケートに変なのが質問項目にある

サービスドライバー・営業所以外でDM便の専用ポスト設置が行われた場合
1 積極的に利用する
2 設置場所が近ければ利用する
3 わからない

49 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 02:03:45.35 ID:/DDJe1dY0
>>47
どんどん投げやりになってるけど相手にしちゃいけない子だった?

50 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 02:05:52.48 ID:jGBMxkbr0
みずほファクター株式会社

審査で落とされたりして

51 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 02:12:32.96 ID:jGBMxkbr0
041-360
この書類は、郵便物ではありません
営業所内SDによるSD投函書類となります

ヤマトも気つかいまくってるな

52 :ちゃんばば:2015/04/08(水) 03:08:16.40 ID:2ZTD4s210
>>43
それほど弱い関係では無いのでは?
不公正な取引方法は認められていない。


>>44
どういう意味かは今一解っていないが、DM便は紙だけと言ってた人がいた気がする。
販促物は大抵物みたいな話を俺がしていたような。


>>50
収納委託だから審査は無いのでは?ジョークだった?

53 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 03:16:47.30 ID:1oklVwTu0
ポストは、実は重要なんだよ
ヤマトが、ポスト設置しまくって独自のインフラ整備すれば、
今、出来ない事が色々と出来る。

中越みたいに、長いものに巻かれろ作戦がリスクないのに、
ヤマトはチャレンジャーすぎるは

54 :ちゃんばば:2015/04/08(水) 03:32:00.26 ID:2ZTD4s210
>>53
ポスト10万も要らん。離島に営業所も要らん。低額の義務付けも要らん。
現状では一般信書参入は無茶だと俺は思うけど。
日本郵便が上場するまで基準が大幅に下がることは無いと思う。

55 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 03:51:21.29 ID:1oklVwTu0
メール便うんぬんより、一般人は宅急便も使わなくなる可能性もあるんだよ
来月あたりの宅急便理由率は確実に落ちてるはず

56 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 04:09:15.50 ID:OTnX8Ubu0
今は商品送れるから、9月頃になって商品送れないと確定したら吠えてね!嫉妬君へ。

57 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 05:46:59.60 ID:YijFEIOW0
ネコポスは実は高機能ではあるんだよな
番号付き速達3000円補償が大体200〜250円でしょ?
だが3倍もするから、メール便、DM便のかわりにはならねえよ!ってだけで

58 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 06:34:41.93 ID:QjcjrFoj0
株式市場で、ヤマトは安泰すぎるが、アジア市場独占とか日本を捨てないでね。

59 :ちゃんばば:2015/04/08(水) 06:54:03.22 ID:2ZTD4s210
>>48
>サービスドライバー・営業所以外でDM便の専用ポスト設置が行われた場合

DM便激減して対策の検討してるのかもな。

>クリックポストサービス復旧のお知らせ
>2015年4月7日
>
>4月6日(月)の午後以降、クリックポスト専用サイトへのアクセスが集中し、繋がりにくい状況が発生しておりました。
>現在は復旧し、通常どおりご利用いただけます。
>ご迷惑をお掛けしましたことを、深くお詫び申し上げます。
>今後ともクリックポストをご愛顧くださいますよう、よろしくお願い申し上げます。
http://www.post.japanpost.jp/notification/productinformation/2015/0407_01.html

クリポ、アクセス集中。

60 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 07:27:32.28 ID:1csqLm8R0
またちゃんばかというのが絡んできた。
私が絡んでるわけではないからなw

もう一度繰り返すと、「移行期間」以降、有償物は駄目ということ。
有償とは何か
対価のあるもの。要は商品。

DM便契約における有償・無償もそういう意味とのこと。

購入者が補償はいらないといっても。
ヤマト本社(サポ&担当部署)によれば、

送るものそのものが、対価のあるものかどうか
これで判断すると。

これは約款にも適い、遵守の方向とのこと。

まあ生半可な知識で、サポに何を訊いたのか知らんが、
本社見解は明確で、何ら齟齬はない。

61 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 07:44:15.32 ID:1csqLm8R0
>>20

嘘をつく?

こちらはずっと「移行期間後」の話をしている。
補償有のものはずっとNG。そんなこと百も承知。

有償と補償の意味を混同されてるようだが、
移行期間中は有償物補償なし、当然送付OKだよ
移行期間後は補償の有無にかかわらず、有償物NGが本社見解。

理解されよ

62 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 07:47:00.93 ID:1csqLm8R0
有償 

受けた利益につぐないむくいること。受けた利益に対して、代価を支払うこと。「国有地を―で払いさげる」⇔無償。

補償

損失を補って、つぐなうこと。

63 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 07:52:39.79 ID:1csqLm8R0
サポ神話崩壊とか
いつものアホが何か言ってるが、
何ら齟齬はない。

てめえの読解力のなさを嘆いたほうがいいぞw

64 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 07:54:20.58 ID:1csqLm8R0
物事を精査せず、信じたいものに安易に飛びつくことはよくあることだ。
しかし現実を直視されたほうがよいかと。

まあ部外者からの忠告ですがw

65 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 08:00:44.79 ID:1csqLm8R0
ちゃんばかとかいうウルトラ馬鹿は,
サポは事実や真実を言わないと断言した。

それはお前のことだろ。
勝手な妄想でミスリードするのはやめろ

66 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 08:11:53.62 ID:1csqLm8R0
>>60

訂正

「移行期間」以降⇒移行期間後

67 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 08:38:41.92 ID:dvjqCMkZ0
今、スマートレターの話、MXでやってるが、
新潟・京都以外で一気に拡大するらしいな。こんなB5誰が使うんだよ。

68 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 08:42:06.02 ID:dvjqCMkZ0
226 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 08:34:42.54 ID:gyAuJ9Yo0
スマートレター本県での発売予定なし /信濃毎日新聞
日本郵便株式会社 郵便事業総本部は、スマートレターの順次発売地域を、
今年12月までに9支社27道県に拡大する。
詳細は近日リリースされる予定も、新潟・長野・京都など信越支社・近畿支社は含まれない。
旧郵政公社時代に、第3セクター化により、郵便業の委託業務を行っている中越運送や、
郵便事業会社の民営化実施から10年以内の特権を所持する佐川急便との事業契約が好調な他
局長級役員の人事において、民営化前の官民協定の独占事業が色濃く、
佐川急便・中越運送による消費マインドが日本郵便より高く、
簡易局の業務を両社が行っている関係上、完全民営化非該当局が多い事情の他、
新潟・京都を監査する支社の大阪・兵庫・滋賀・和歌山・長野も対象。

69 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 08:45:54.71 ID:kGsSxXxJ0
スレチ消えろ

70 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 08:48:15.72 ID:kGsSxXxJ0
DM便の管理画面で思ったんだが、個人情報って個人が数千所持しても、
OKなの?資格ないよね?

71 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 09:05:21.34 ID:Nv+wMn6W0
漏洩防止で、都度削除した方が良いよ。
5000件以上は届出必要つーか、最強の個人情報所持はヤマトより自分で自分を守らないと、
罪かなり重いはず

72 :ちゃんばば:2015/04/08(水) 09:18:10.79 ID:2ZTD4s210
>>60
>ヤマト本社(サポ&担当部署)によれば、

サポセンは本社では無いのでは?
新潟だっけ?
貴方はその担当部署名すら秘密だったね。
これで「本社によれば論」も信憑性に疑問を感じる。


>>61
貴方は解釈を情報を区別して見やすいように書いてくれ。識別出来ない奴も出る。
>>20は、移行期間の質問をした上で、移行期間後も商品は補償不要でOKと聞いたって意味では?
だから嘘という強い表現を使っていると俺は解釈したが。

73 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 09:22:27.29 ID:Nv+wMn6W0
本社は、4/1に、メール事業部を事実上格下げにして質問に答えるはずないんだが・・・

74 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 09:32:53.70 ID:1csqLm8R0
>>72

秘密にする意味などない。担当部署と訊いただけで、それ以上訊かなかっただけのこと。

何度もいうが、「お前自身」が本社に電話して確認しろ。同じことを何度も言わせんな。


それと長文馬鹿に「見やすいように書け」と言われる筋合いはない。


もうひとつ言っとくと、ちゃんばかが「サポ絶対視」とか、「サポ神話」とか勝手に決め付けてレッテル貼りやってるだけ。

わたしはこういう返答があったと述べているにすぎない。

75 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 09:37:24.31 ID:7xHVKJKQ0
ID真っ赤さんはNG

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :ちゃんばば:2015/04/08(水) 10:03:09.54 ID:2ZTD4s210
>>61
>一方、ヤマトのオペレーターの対応は以下の通り
>・(3月31日以前)DM便では商品は送れませんの一点張り
>・(4月1日以降)移行期間中は商品送れるが10月からは駄目になる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1427773870/669?v=pc
前スレ669の解釈は正しかったの?
61と>>20は何時どの様な質問をしたの?
俺は「補償不要ならOK」は新しい表現の気がするし、移行期間後は駄目が消えた気がする。


>>74
サポを本社と思い込んでるのか固執してるのか誘導しているのか解らんが、どの番号に電話したのかすら知らんのにな。
どう言って回して貰ったのかも知らん。
その程度の情報でしかない。
前スレの後半では俺の主張を読みもしないで、自分の解釈を撒き散らすだけの奴に見えたよ。貴方の解釈は俺は信用していないの。
担当部署から聞いたというから出処を聞くと出処不明。
情報の信憑性もガタ落ち。

78 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 10:31:56.76 ID:a95ciOSm0
>>74 涙を流しながら必死の5連投の後申し訳ないが
ひとつだけ答えろ。

4月1日からDM便で商品を送れなくなる とここに何度も何度も
書き込み、スレを見た人を不安にさせたケジメはどう取る?

俺は書いてない等という幼稚な答えはなしで 答えろ。

逃げずに答えろ。

79 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 10:35:08.10 ID:1csqLm8R0
>>78

お前、何度も言わせんなドアホ

最初から「移行期間後」の話をしているだよこっちはwww

ちゃんばかがマシにみえてきたw

80 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 10:35:52.83 ID:1csqLm8R0
>>77

本社の番号ぐらいググれカスw

81 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 10:36:23.16 ID:a95ciOSm0
>>74 お前が未収契約を結んでいるなら、ヤマト運輸との連絡の窓口は
ドライバーだが、何故ドライバーと話をしないのか?

82 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 10:38:46.99 ID:a95ciOSm0
>>79

何度でも聞くぞ。ここのみんなも見てる。

4月1日からDM便で商品を送れなくなる とここに何度も何度も
書き込みしていたが
スレを見た人を不安にさせたケジメはどう取る?

俺は書いてない等という幼稚な答えはなしで 答えろ。

83 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 10:41:46.40 ID:1csqLm8R0
ID:a95ciOSm0


何この馬鹿www

4月1日からDM便で商品を送れなくなる

なんて一言も言ってねーわ


お前も一周遅れのドアホ。

そんなこと問題にしてるんじゃない。
移行期間後の話だ。

別の誰かの書き込みをわたしのせいにされてもなwww

84 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 10:45:11.26 ID:y+u5OVuq0
DM便なんて使ってる時点で客が不安になるのは当たり前
無価値のものを送るための手段なんだからね

85 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 10:45:23.70 ID:a95ciOSm0
皆さんこれではっきりしましたね。
1csqLm8R0 これは完全に私念で事実を歪曲して書き込む
いわば荒らしです。

86 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 10:49:16.34 ID:a95ciOSm0
>>84 それはクロネコメール便も同じですね。
でもね、ほとんどは買い手が発送方法を選んでるんですよ。
アマゾンにしろ発送方法をほとんどの人が書いてる。
不安だが安さを選んでるのはお客ですよ。
違いますか?

87 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 11:03:04.77 ID:y+u5OVuq0
>>86
「絶対にDM便がいい」という物好きな客への発送はDM便でいいと思うよ
メール便が一般的だった3月まではともかく、今はそんな人少数派だろうけど。

自分は落札中心なんでオークションを色々見てるけど
DM便の人は「DM便以外は対応しません」って偏屈な人が多いんだよ
164円取って80円で発送するような送料差額依存のビジネスやってるからなんだろうけど

88 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 11:06:32.33 ID:1csqLm8R0
>>85


1csqLm8R0 これは完全に私念で事実を歪曲して書き込む
いわば荒らしです。

まともな反論もできずに荒らしとはなwww

先ほど、エリア長(現場の人)の方にも同じ質問をしたが、
昨日の本社見解と同じ返答であった。


移行期間後の有償物(実質商品)はNG

89 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 11:15:42.56 ID:1csqLm8R0
有償物については移行期間限定だと、本社サポ及びエリア長から訊いた。

これについて不信に思うなら、各自が確認すればよいだけ。

妬んでるだけと、そんな低次元の話で、事実を歪曲し、ミスリードしているのはどっちなんだよとw


ずっと送れると思ってたのに移行期間以降送れないじゃねーかのクレームはこららまでw⇒0 ID:a95ciOSm0

90 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 11:17:26.52 ID:1csqLm8R0
まあヤマト公式の文言が十分な説明になっていないということは認めておられた。

91 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 11:19:14.24 ID:UMs/547d0
まあサポセンの言ってる事は正しい(本社の見解)んだろうけど

それが全国のセンターや個別の対応で履行されるかは微妙というか無理だろうね。

本社「クールの問題で常温での仕分けはありません!サイズオーバーの荷物は荷受けしません!」
実際は常温で仕分けするし契約荷主なら普通にサイズオーバーでも荷受けする。

本社がルール破りを黙認したりセンター単位ですり抜けやってるからな。

92 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 11:21:28.85 ID:1csqLm8R0
ガバナンスの問題は当然あるでしょうね。
移行期間以降、営業所単位で商品送付の可否判断が分れるのはまずいですね。

93 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 11:23:43.76 ID:BTq5NL/10
まさにこのスレは基地外隔離スレと化してるな

94 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 11:33:47.06 ID:iWZbLFyN0
9月頃になって商品送れない&料金値上げ等になったら、利点が無くなり
みんなが他サービスへ鞍替えしてしまうことはヤマトさん側も百も承知。
必ず吉報が出るので移行期間を経て大人しく待つべし。

95 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 11:34:21.96 ID:UMs/547d0
>>92
何がまずいの?

96 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 11:47:33.02 ID:1csqLm8R0
>>94

ヤマトメール便時、無償物の取り扱いは8割だと。
残りの2割の半分が他社に流れても、新サービスでの需要(メルカリ等)で十分カバーできるレベルと思われ。

97 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 11:52:53.75 ID:1csqLm8R0
>>95

流石に有償物送付の可否という「根源的」なものに関して
営業所レベルで取り扱いが異なるのはまずいでしょという話。

98 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 11:58:38.52 ID:UMs/547d0
>>97
どこで特例契約が認められるかなんて外部の人間には分からないよ。

99 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 12:19:55.61 ID:1csqLm8R0
>>98

お、おうw

100 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 12:30:32.41 ID:UMs/547d0
>>99
言ってる意味分かってる?
表向きに本社の方針はあっても個別案件によっては本社が本社の方針覆すケースなんていくらでもある。
あなたの言い分の拠り所になってるサポセンの言った事なんか全くの無意味だって事。

101 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 12:40:47.73 ID:1csqLm8R0
>>100

>あなたの言い分の拠り所になってるサポセンの言った事なんか全くの無意味だって事。

営業所のエリア長にも訊いて、サポセンと同じ回答だとすでに述べましたが、ご覧になってないのかな?

全く無意味だと思うのはあなたの自由。

特例契約とやらで、移行期間後も商品送れる云々に対し、
それはヤマトのガバナンスの問題ですよね、としか言い様がありませんね。

102 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 12:48:37.74 ID:1csqLm8R0
しかし、

これまで本社の方針が覆ったケースがいくらでもあるから、
サポの言ったことは無意味という主張は随分乱暴であることは否めないですねw

103 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 13:01:36.07 ID:UMs/547d0
>>101
ヤマト側が契約する意志がない、素性の解らない人間からの問い合わせにはテンプレ的なお断り回答しかしませんよ。

104 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 13:09:46.98 ID:iWZbLFyN0
9月ごろまでは妄想論だけだから、私は誰の発言にも信用はしません。美玲より。

105 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 13:49:00.82 ID:hdg2eE2X0
前スレで出てた、発送センターと受領センターのルールの違いって
実際ちょこっと問題になったりしないのかな?
商品は受け付けないといわれた事業主が、商品を受け取って、これどういうこと?となっても
センターごとにルール違うんで、っていうのを公式見解として言っていいことになってるのかなっていう

106 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 14:15:26.92 ID:UMs/547d0
ヤマト「特別な契約なので対応しています。」

客「特別な契約ってなんだ!」

ヤマト「個別の契約内容は明かす事はできません。」

これで終わり。

107 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 14:29:24.87 ID:/DDJe1dY0
ID替えたり、口調変えたり忙しい人だけど
誰も自分の意見に賛同する人がいなくてずーっと1人なのに心が折れないのが凄いわ。
10月以降に俺らが普通に商品送れててもまだ何か言ってそうだな。

108 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 15:31:23.20 ID:YijFEIOW0
ゆうパケット見積もり高くなりそうだわ
ネコポスはもっと高いがマシとさえ思えてしまう

109 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 15:47:12.92 ID:1csqLm8R0
>>106

インフォーマルなつながりで、移行期間以降も商品送付可能だとどれだけ主張されましても

「お、おう」

としか言い様がないのですよw

110 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 15:50:14.60 ID:1csqLm8R0
>>107

心が折れるも何も、訊いたことをそのままお伝えしてるだけなのですがw

オレは絶対そんなこと信じないもん!

に対して、「あ、そう」

としか言い様がないですよねw

111 :ちゃんばば:2015/04/08(水) 15:58:07.85 ID:2ZTD4s210
>>80
>本社の番号ぐらいググれカスw

貴方は、確かな情報源としてサポセンと担当部署に聞いたと主張。本社と表現したり、本社(サポ&担当部署)表現する時もあったよね。
サポセンと担当部署と表現していた時に、どの担当部署か聞いたが答えなかったよね。
本社に電話すると貴方が聞いたが担当部署が解るの?
俺は「2chの名無しが」って話を貴方に聞いてるよ。
代表番号に掛けて回して貰うとしても、何と言ったかで変わるだろ。その何と言ったかすら解らないの。
同じ事を言ったら必ず同じ部署に回されるとは限らない。だから情報の裏の取りようが無い。
同じ部署の部長とか全く同じ奴に聞いても、そいつのその時の記憶や質問者の言い方によっても答えは違う。
補償不要ならOKと言われた奴に対して、移行期間中の話と決めつけているよね。
何時、誰に、どう質問をして得られた回答かが重要なんだろ。
例えば、移行期間の話を振って、その上で移行期間後の商品について補償不要だとOKか聞くとかの話が出来るのだろ。
貴方は自分の得た情報を絶対視し過ぎているし、情報を分析して正しい情報が何かを求めようとすらしていない。ただ主張を繰り返すだけ。
例えば、約款の価格の話も、有償って意味だと繰り返すだけ。
有償か否かは申込書で約款の話ではないと言っても、ただ繰り返すだけ。
インタビュー記事でヤマトの誰それがその件についてこう言ってたとか、そう言う情報が欲しいの。
繰り返すだけでレスが付かなくなると論破した勝ったと自己満足出来る。それが目的なの?
でも、論破したと思ってるのは貴方だけでは?
論拠を言わずに主張を繰り返すだけの奴で、信憑性無しと判断されただけでは?
そうは解釈出来ない人なのかな?
そして、この様に論理建てて聞くと読み飛ばすよね。

112 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 16:12:44.80 ID:UMs/547d0
サポセン好きみたいだからこれ聞いてみなよ
DM便を着払いで発送できますか?ってね。

いかに言い張ってる事が滑稽なのかわかるからさ。

113 :ちゃんばば:2015/04/08(水) 16:14:21.38 ID:2ZTD4s210
>>88
引用文と本文は見やすいように区別してくれ。
一瞬自爆しているのかと思ったぞ。


>>89
>有償物については移行期間限定だと、本社サポ及びエリア長から訊いた。

エリア長って、具体的には何処の誰?


>>90
>まあヤマト公式の文言が十分な説明になっていないということは認めておられた。

何時、何処の誰が認めていたの?
当然修正しない理由も聞いたのですよね?何て言ってたの?


>>96
>ヤマトメール便時、無償物の取り扱いは8割だと。

ヤマトのこの推計が間違っているのだと思う。
>荷物の外装に記載された住所の荷物受け・新聞受け・郵便受け・メール便室等に投函・配達するサービスです。受領印を必要としないチラシやパンフレットを全国一律82円の価格からお預かりします。
http://www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html
パンフレットと書くと言ってた奴を結構見かけた。

114 :20:2015/04/08(水) 16:22:24.57 ID:SzfYkAXP0
>>61
もちろん、移行期間の事も聞いてるよ。
だから、移行期間に関係なくって書いたでしょ?
移行期間中、その後に関係なくあくまでDM便は補償が必要なモノ送れない。
それは有償物であっても私物であっても同じだと言っていた。
4月〜9月までの移行期間であっても補償が必要なものは送ってはいけない。
逆に、10月以降も補償が必要でないなら有償物も送ってもいいという話だった。
ここかかなり念を押して事細かに確認した。

あと自分は本社じゃなくてサービスセンターに電話かけてたわ。これね↓
http://www.kuronekoyamato.co.jp/service/service_index.html
該当地域は・・西日本とだけ言っておこう。新潟ではない。
ID:1csqLm8R0は、どういう質問をしたのかだけ教えてほしい。
自分は、オペレーターが質問の意図を履き違える事がないように
かなり時間をかけて事細かに質問したつもり。

115 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 16:36:50.29 ID:1csqLm8R0
>>114

>>20

には有償物であるとの記載なかったよね

116 :ちゃんばば:2015/04/08(水) 16:40:49.77 ID:2ZTD4s210
>>102
SD情報などをサポ神話で否定しまくっていた奴の言葉とも思えんのだが。


>>110
>心が折れるも何も、訊いたことをそのままお伝えしてるだけなのですがw

でも、誰に聞いたのかすら不明な情報。
代表電話で担当部署に回されたが、サポセンに回されただけだったりしてね。


>>114
>逆に、10月以降も補償が必要でないなら有償物も送ってもいいという話だった。
>ここかかなり念を押して事細かに確認した。

やっぱりね。
サポ神話を言っていた彼はサポに電話して聞いてみれば良いんじゃ?エリア長にも。
「確固たる資料を元に」答えてくれるよ。

117 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 16:44:04.54 ID:1csqLm8R0
ちゃんばばさん、邪魔なんで横槍やめてもらっていいですか?www

118 :20:2015/04/08(水) 16:50:04.24 ID:SzfYkAXP0
ヤマトの言う事が二転三転してるって言う意見もあるが、

例えば唐突に
◆DM便で商品を送ってもいいか?
◆DM便でオークションで落札されたものを送ってもいいか?
とだけ聞いたのであれば、オペが勝手に"補償が必要なもの"と誤解釈して、
"駄目です"と言われていても全く不思議ではないんだよね。

これまでの電凸者が全員ちゃんと
◆発送時の紛失破損の補償を求めないなら○○は送ってもいいのか?
と質問をしれば自分と同じ回答が得られたはずだと思うんだ。
公式HPにもその通りの事が書いてある訳だし。
だから、自分的にはヤマトの意見はずっと一貫してると思ってる。


ただ問題はID:1csqLm8R0は、
移行期間中は送っても良くて移行期間後は送ってはいけなくなると言っている点。
ここが自分がオペから直接聞いた話やこのスレで過去に電凸した人達の意見と違う。

119 :20:2015/04/08(水) 16:52:27.09 ID:SzfYkAXP0
>>115
もちろん、有償物である旨はオペに伝えてある。
その上での回答が>>20と理解してくれ。

120 :ちゃんばば:2015/04/08(水) 16:56:52.17 ID:2ZTD4s210
>>117
横槍って何よ?
俺はこの話題にずっと参加してるぞ。
「確固たる資料を元に」と言っていたのは貴方だろ。別人ですか?

サポへの聞き方に問題があったのかは知らんが、貴方がサポに詳しく確認すればスッキリするんじゃ?
ついでに、元々そうだったのか、何時変わったのかも聞いてね。
で、エリア長にも詳しく確認して、本社の担当部署にも聞いてね。
元々そうだったのか、何時変わったのか、何故情報が錯綜していたのか詳しく聞いてね。
レポよろしく。

121 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 17:00:40.24 ID:d++fQ5zX0
おまいらどっかで会って議論したら?徹夜でもしてw
有償無償の話は前スレの途中ぐらいで、もういんじゃね?

122 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 17:04:39.11 ID:1csqLm8R0
>>119

なるほど。

わたしも補償の有無について、これがキーポイントであることを重々承知の上で、慎重に質問してます。

正直いって、私が話した限りにおいては、
サービスセンターの質は本社サポや勿論エリア長よりは落ちます。

サポ言ったことが本当かどうか確かめるべく、本社やエリア長などにも同様のことをお伺いしたほうがいいのでは?


補償の有無にかかわらず、移行期間以降は有償物の送付はNG。わたしもこの事に間違いがないか、念を押して訊きましたしね。

123 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 17:08:26.75 ID:1csqLm8R0
ちゃんばかさんは電話恐怖症か何かなのかなwww

124 :20:2015/04/08(水) 17:21:32.27 ID:SzfYkAXP0
>本社やエリア長などにも同様のことをお伺いしたほうがいいのでは?

うむ、最初にそれも考えたんだけど、色々調べてみたんだが
恥ずかしながら本社のサポートセンターに直接つながる電話番号が分からん。
というか、どこにかけても結局地域のサービスセンターに回されるので。

http://okwave.jp/qa/q6668630.html
御覧の通り、本社に直接電話かけても各サービスセンターに回されるのが普通みたい。
でも、あなたは直接本社サポから回答を得ているようだから、
どうやって本社とコンタクトを取ったのか教えて下さい。もう一度確認してみようと思う。

125 :20:2015/04/08(水) 18:04:44.40 ID:SzfYkAXP0
う〜ん、結局本社へのコンタクトの取り方は教えて貰えず終いか・・

>>80でググった番号にかけても、
オートで"担当する地域のサービスセンターにお繋ぎします"だからなぁw
本当にどうやってコンタクトとったんだろう?

126 :ちゃんばば:2015/04/08(水) 18:12:44.04 ID:2ZTD4s210
>>122
>正直いって、私が話した限りにおいては、
>サービスセンターの質は本社サポや勿論エリア長よりは落ちます。

それ、
>今日対応された方はちゃんと移行期間の事も知っていたし、その上で商品NGと言っていた。
>そんな大事なこと、適当に言うわけがなく、確固たる資料を元に言ってるんだよ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1427773870/647?v=pc
>サポの人達は職責を全うしようと賢明に働いているはずだ。
>
>これは彼らへの侮辱であり、またヤマトの回答に対するミスリードだ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1427773870/754?v=pc
と言ってた奴の発言?
サポ神話を言ってたサポ信者が、改宗したってことか?

127 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 18:14:09.60 ID:UMs/547d0
本当に聞いたのかな・・・
とても聞いたとは思えない名称がちょくちょく出てくるが
エリア長ってのは誰の事なのか?エリア長って肩書きは数年前に廃止されてんだが。

128 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 18:15:48.10 ID:1csqLm8R0
>>126

サポ神話とかサポ信者って勝手にお前がレッテル貼りしてるだけじゃんwww

しかもサポは事実や真実を言わないと言っておきながら
別の方のサポ報告については「やっぱり」とか言って信じてるしwww

アホなのコイツwww

129 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 18:17:16.20 ID:1csqLm8R0
>>127

エリア長が正式名称か知りませんが、特定のエリアを管轄しているとのこと

130 :20:2015/04/08(水) 18:17:42.06 ID:SzfYkAXP0
おお、まだいたか。
>>124の質問お願いします。

131 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 18:21:34.97 ID:1csqLm8R0
>>125

http://www.kuronekoyamato.co.jp/company/map.html

本社のサポと0120の違いは、本社サポは本社内の担当部署に訊いてくれるということ。

で、肝心なのは、必ず担当部署に訊いてとお願いすること。

担当部署を経ての返事をもらうこと。これ必須

132 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 18:24:55.33 ID:1csqLm8R0
尚、念のためさっき電話しましたのであしからずwww

133 :20:2015/04/08(水) 18:27:02.32 ID:SzfYkAXP0
は?
"本社内の担当部署に訊いてくれるということ"
も何も"担当する地域のサービスセンターにお繋ぎします"という趣旨の案内と共に
オートで該当地域のサービスセンターに自動的に繋げられるだけなんですが?

134 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 18:29:47.87 ID:1csqLm8R0
>>133

いやいや、本社内にあるコールセンターだと言ってたよ。
だってさっき訊いたんだよ。念のために

135 :ちゃんばば:2015/04/08(水) 18:30:58.20 ID:2ZTD4s210
>>126
逆に某ブログの話で、大阪主管が有償NGと決めたとSDが言っている様な、裁量権を主管にばら撒き、地域によっては対応が違う事があるのかとかをサポセンに聞くのも良いかもね。
あると言われれば、その理由とか、独占禁止法の不公正な取引方法には該当しないと考えているのかなども詳しく聞けるかもね。

俺はサポが正しい事を言うとは思ってないのであれだけど、真実を語ってくれるのならば、どの様な根拠で該当しないと考えているとか詳しく教えてくれるかも。

136 :ちゃんばば:2015/04/08(水) 18:49:30.19 ID:2ZTD4s210
>>128
>しかもサポは事実や真実を言わないと言っておきながら
>別の方のサポ報告については「やっぱり」とか言って信じてるしwww

サポセン長がそろそろFAQをそう変える頃だと思ってたので。
まぁ、サポセン長が言いたいことであって、真実や事実を言っているとは思ってないけど。
逆に、サポは真実や事実しか言わないと定義すると、3月まで、4月の頭、最近と言う事を変えるはずはないって事になるのでは?


>>131
>で、肝心なのは、必ず担当部署に訊いてとお願いすること。
>
>担当部署を経ての返事をもらうこと。これ必須

直接聞いてなかったの?
伝聞かよ。


>>134
掛けてくる番号で違うのかも知れないが、本社本社と言ってたの、ただのサポセンかよ。
で、電話して、何を聞いたら何と答えたの?

137 :ちゃんばば:2015/04/08(水) 19:12:08.17 ID:2ZTD4s210
某彼は、移行期間後は商品NGとサポが言ったと、「確固たる資料を元に」と確定した様なニュアンスで言ってたよね。
他の情報を完全に否定していた。
未だに、サポの情報はガチと思ってるの?
3/31にタイムマシンで云々と俺が言ったのは理解してるよね?

サポセン長が、真実を言いたいと思えば、妨害されなければ真実が流れる。事実も一緒。
真実や事実知っていても、違う「こう答えて」とFAQに載せれば違う情報が流れる。
だからSD情報などの複数の色々な情報を集めているのに、某彼は移行期間中に限っての話を誤認していると突っ込みまくってたよな。

138 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 19:29:48.58 ID:1csqLm8R0
>>136

あのな
てめえで電話してみろと何度いったら分るんだこのクソがw

サポの返答に横からいちゃもんつけて妄想垂れ流す暇があったら
お前が訊け。

担当部署はどこかなんか教えてくれないし、
担当部署の人間と話すことはできない。

伝聞に問題でも?

馬鹿はクソして寝ろ

139 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 19:31:03.99 ID:1csqLm8R0
で、20はどうしたんだ?

140 :ちゃんばば:2015/04/08(水) 20:04:17.73 ID:2ZTD4s210
>>138
>伝聞に問題でも?

区別出来るようにしてくれ。あれじゃ、直接聞いた情報と誤認する。

あと電話の話
サポの情報は沢山の情報源の1つに過ぎない。支店長がこう言っていたとか、SDなりに解釈したり聞いたって話の方が信憑性が高いと思ってるの。
今更俺がサポに電話して何を聞けと?
で、聞いたとして、仮に20と同じだとここで報告したとして、貴方は満足出来るのか?
俺は常に真実や事実を言う訳では無いよ。俺が言いたい事だけを言うかも知れない。
そもそも俺がちゃんばば本人であるかも確証を得られないだろ。
その程度の情報の信憑性しか感じられないはず。
貴方が自分で聞けば、少なくてもサポはこんな事を今日言ってると認識出来るはず。
NTTの回線を細工して、偽装サポセンを用意する可能性は極めて低い。今日電話したんでしょ?何故聞かない。


>>139
電話すらしていない可能性を強く感じたのかもな。彼は嘘と認識していたくらいだし。
貴方がサポセンに電話して、
-----
DM便について教えて欲しいのですが、以前聞いた時には移行期間後は補償不要でも商品NGと聞いたのだが、他者は補償不要はOKと言われたそうです。
商品について、移行期間中も後も商品の補償が不要ならOKなのですか?教えて下さい。
あと、ブログで大阪主管の判断で有償だとNGとSDが客に説明して、DM便の契約をしない話が書かれていました。地域や客によっては.........
-----
みたいに聞けば良いじゃん。

141 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 20:08:21.33 ID:G/kD0p8d0
だから、この先、向こうの解釈さじ加減ひとつで駄目にもOKにもされてしまうアヤフヤな状況なんだから、
「これは紙です」って言って出せばオールオーケって結論だしてやったろが。グダグダ言っても現状は変わらんよ!

142 :20:2015/04/08(水) 20:44:06.47 ID:SzfYkAXP0
>>139
>>133の通りなんだが、電話番号は03-3541-3411であってるよね?
担当部署って俺が言ってるようにあなたの該当地域のサービスセンターの事じゃないの?
だとしたら自分と同じところから回答貰ってる訳なんだが、おかしいね。

143 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 20:49:53.87 ID:k42VrmAK0
サポセンと契約するわけじゃないのだから、
担当SDさんや営業所に聞く以外ない、サポセンに聞くのってナンセンス。

今は、切りたいところを切っている状況に見える。
移行期間後のことはヤマト内で確定していないからぼかしているのだと思う。
6月あたりまでの宅急便の減り具合やネコポスの収益見てから
DMのこれからが決まるのでは。

144 :ちゃんばば:2015/04/08(水) 20:51:36.24 ID:2ZTD4s210
>>141
紙のうち、リーフレット、パンフレット、カタログの3つのみに限るとは、絶対に改正されないと言う前提?

145 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 20:54:50.89 ID:G/kD0p8d0
状況がまだ確定していないのに、正しい回答なんかが得られるわけがない。
まわりの人間に対して、自分の正当性を主張するばかりで不毛なんだよ。

146 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 20:59:25.67 ID:G/kD0p8d0
■「今」DM便の出し方
@商品OKの営業所→そのまま
A商品ダメの営業所→これは紙です

■「今後ルールが定まった場合」
@商品はOKです→そのまま
A商品はやっぱアウト→これは紙です

147 :20:2015/04/08(水) 21:01:15.53 ID:SzfYkAXP0
ID:1csqLm8R0が再三口にしている本社の担当部署って単語が引っかかるので、
明日同じところに電話して聞いてみるわ。
これではっきりするでしょ。

http://www.kuronekoyamato.co.jp/contact/index.html
客の質問に答えるのは、↑のサービスセンターがその全ての役割を任させてるんじゃないの?
それとは別に本社には顧客からの質問だけ専門に答える部署があるってことなのかな??
部署の名前すら教えてくれないって、常識的に考えてちょっと考えられないんだけど。

148 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 21:07:07.82 ID:1csqLm8R0
本社サポだけではないからなあ。
今日レスしたように、管轄エリア長みたいな現場の人とも電話で話して、
同じ回答を得ている。

サポが全く信用ならぬというのなら、ちゃんばばの言うように、
営業所長もしくはSDで、移行期間以降も補償なし有償物の送付OKかどうかの確認をとって
報告すればいいじゃんないの?

149 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 21:14:56.92 ID:G/kD0p8d0
>>144
B言い逃れ禁止、文言通り有償物完全禁止確定→さよならヤマトさん

それだけのこと
そこまで厳格に客を締め出すような会社にいつまでも付き合ってやる必要絶無。

150 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 21:20:06.29 ID:1csqLm8R0
>>147

移行期間後の商品送付について、本社代表番号に本日含めて2回訊いた。
すでに書いたが、本社内に受付があり、此方の質問に対し、不明な点は本社内の担当部署に訊いてくれると説明を受けた。
ただし担当部署は教えてくれなかったな。尚、最初に出た方のお名前はメモしてある。

Q 移行期間後、補償なしの商品はDM便で送れますか?

これを担当部署に訊いてくれと伝える。このほうが確実な返答が期待できるだろう。

そして今日も同じく、移行期間後、対価のあるものは駄目との返答。

これは前述のエリア長も同じことを言っており、
でも、ヤマト公式で補償の必要のあるものとあるので、補償を必要としなければOKなんじゃ?
と訊いてみたが、補償の有無にかかわらず、有償物は移行期間後NGだと。
解釈の余地を生む公式の説明はよろしくないというので意見が一致した。

いやもうわたしは自分の聞ける範囲でめいっぱい訊いたので、これ以上はやめておく。

あとは、皆さんも上記の質問を訊いてまわればよろしいかと。

ちゃんばかという頓珍漢のような、人の報告に横槍ばっかり入れるような馬鹿な真似はやめてね。

それでは。

151 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 21:41:14.42 ID:G/kD0p8d0
Q:金属のキーホルダーとかも送りたいんですけど、紙じゃないから無理ですか?

A:OKです。パンフレットも明らかに紙でないCDやDVDを付けての発送が許可されています。
紙がメインでCD・DVDはおまけ、主役は紙です。よって金属も紙に挟めば紙扱いとなります。
2cmの厚みを超えない範囲でダンボールなどで梱包して下さい。あくまで内容物は紙です。

152 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 22:25:57.85 ID:pi0AzlHr0
めっきりヤマトに行かなくなったわ
営業所のお姉ちゃん達も、最近いつのもイケメンさんが来ないと心配してるんだろうな^^

153 :ちゃんばば:2015/04/08(水) 22:40:45.47 ID:2ZTD4s210
>>148
>サポが全く信用ならぬというのなら、ちゃんばばの言うように、
>営業所長もしくはSDで、移行期間以降も補償なし有償物の送付OKかどうかの確認をとって
>報告すればいいじゃんないの?

何故、数少ない情報源を信じたがる?
その上司がどう言った情報源を持ちどう解釈したか、それすら解らんよ。
文書で指示を出してるか自体が疑問。情報が錯綜し、知りたい奴は自分で調べる。
ググるとインタビュー記事がヒット。
猫ポスへの移行の話。中には、移行後、商品をDM便では送れない前提?と言うのも多数ある。
主管共の会議では3パターンどれでもOKみたいな話があったっぽい。
サービスを開始するとクレームの嵐。4/6、7あたりでサポの言う事が変わった。
そんな感じじゃねーの?
偉い奴かサイト公式かで方針決定しないと方向性が決定したとは認識し難いと思うぞ。

154 :ちゃんばば:2015/04/08(水) 22:48:31.27 ID:2ZTD4s210
>>150
>いやもうわたしは自分の聞ける範囲でめいっぱい訊いたので、これ以上はやめておく。

サポは4/1に言う事が変わったと多くの人が言っていたのでは?
4/6、7に言うことを変えたとは思わないんだね。
「確固たる資料を元に」と言っていたように、確定情報だから変えないの?

>ちゃんばかという頓珍漢のような、人の報告に横槍ばっかり入れるような馬鹿な真似はやめてね。

サポの情報を「確固たる資料を元に」と言い、SD情報に横槍を入れていたのは貴方だけどな。
横槍の認識すらないのか。

155 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 23:10:16.48 ID:a95ciOSm0
見本を提出して審査されるとの事だけど
その審査をするのが誰かが重要だよね。
センター長や支店長なら本人達からどうにかするからって
言ってもらってるけど、断られた奴らの妬みパワーによる抗議の電話の多さによっては
商品NGとなる事も極わずかだろうがないこともない
だがそうするとヤマトは「信書問題」以外の意味のないところで
お客を捨てることになる。そんなバカな事をするわけがないと考えるのが
一般的だよね。

156 :名無しさん(新規):2015/04/08(水) 23:13:18.15 ID:a95ciOSm0
大前提として
今のところ未定って部分が多いからなぁ。
サポセンで言うことは絶対ではないからね。

157 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 00:02:34.43 ID:AH/kuoc30
秋の以降後は表立って商品発送Okとして同じようなサービスが展開される
いまは不要な客を切る期間ってホント?

158 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 00:16:54.08 ID:cF1Brw3G0
しかしよく考えたら 客は客であり、今日のしょぼい客が数ヵ月後には
大口の客に育つ事もあるだろうに 実際うちもそうだったけど
最初の頃はメール便6通とか10通以下の日が続いたり
契約数も実績なわけだから小口客を切るというのは理解出来ない
切られるのはよほどの数字とかは関係ない素行不良とかクレーマの客なんだろう
としか思えんな。

159 :ちゃんばば:2015/04/09(木) 00:47:23.89 ID:sbDkOikh0
>>155
インタビュー記事を見てると、佐川が値上げで減収増益したのを見て追従し。ネコポスに移行させれば更に利益が出ると考えたのでは?と思える点が多々ある。
商品NGにしようとしている点がね。
変な動きをしようとしたっぽいよ。

160 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 01:06:04.75 ID:cF1Brw3G0
ヤマト運輸内になんらかの見当違いや行き違いがあるのは確かだね

161 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 01:46:24.78 ID:WVZb2oI/0
>>158
サラリーマンはどうせ給料変わらんから
クレーム来ない程度に適当な対応すりゃいいや
自分の仕事がいかに減るかを考える生き物
だから切られる
契約取ってこい!って言われれば積極的に来るはずだが
来ないってことはやはり企業として小口は切る方針でもあるんだろ
来月から慌ててまた契約して下さいって泣きついてくるかもしれんが

162 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 02:09:58.72 ID:cF1Brw3G0
>>161 そんなもんなんだろうな。

163 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 02:31:58.83 ID:F05J4pX60
お互い納得できれば契約、どちらかが納得できなければ契約不成立。
日ごろから「お互いに」いいお付き合いできてれば、
できる範囲でいい条件を提案して来るんじゃないのかな。

出荷数が少なければ単価が上げられるだけ。
営業所やエリアにもよると思うけど、切る理由は出荷数ではないよ。

164 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 02:53:52.98 ID:cF1Brw3G0
ははぁ やっぱドライバーに嫌われて切られてるんだな彼は
だからドライバーと面と向かって話できなくて、サポートセンターに電話して
2ちゃんに妬み嫉みをぶつけて溜飲を下げる と。
正真正銘のゴミクズじゃねぇかwwww

165 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 03:32:07.29 ID:WVZb2oI/0
そもそもヤマトのドライバーは頻繁に異動あってすぐに担当変わると思うんだが

166 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 05:31:10.91 ID:0dUzDqY40
>>165
ドライバーの移動なんて殆ど無い。

167 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 05:34:43.49 ID:WVZb2oI/0
>>166
うちのとこは3ヶ月か半年で担当エリア変わるぞ

168 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 06:00:11.43 ID:0dUzDqY40
>>167
担当エリアって配達する地区の事言ってるのか?

169 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 07:59:34.98 ID:XX6z7EeL0
まあ普通に考えて、ネコポスつくったのに、移行期間後も商品送付を認めちゃうと、
営利目的の業者のほとんどは、DM便使うだろ。

よって本社通達では移行期間後商品NGとなってるのだろうが、
その文言が明確でない可能性があるな。
もしくは、端から本社の通達というのものをスルーする習慣でもあるのか。

また営業所同士で売り上げを競うとかそういうことが仮にあるのなら、
スルーしてでも商品送付にOKを出すインセンティブが営業所側にも
あるわけだが

170 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 08:02:24.59 ID:XX6z7EeL0
>>164

で、お前。

当然、移行期間後も商品送付OKの確約を営業所長なり、SDからとってるんだよなw

あとな、
前に書いたが、日本郵便に契約を替えて、送料単価下がったんだよドアホwww

嫉む材料がないんだよw

171 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 08:07:04.34 ID:XX6z7EeL0
http://www.rakuten.co.jp/treebig/

★9月末までは移行期間として通常メール便、DM便の料金は150円で据え置きとさせていただきますが、10月1日以降は
【ネコポス】サービスも含めて新しい送料体系となります。

172 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 08:13:11.85 ID:XX6z7EeL0
2015年4月1日から2015年9月30日まで次サービスの移行措置期間中は、クロネコDM便サービスをご利用いただけます。

http://www.macktheknife-web.com/

173 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 08:32:22.62 ID:cF1Brw3G0
>>170
おまえ「俺だってDM便で商品送れるなら送りたい」って書き込んでたよな
ゆうメールの話を出したら追跡なしじゃ誰も買わんなんて口汚く煽ったよな??

矛盾に気づかんか?

DM便 今は送れるから契約すりゃいいだろ
サポセンの内容をドライバーに突きつけて抗議するのが筋じゃねぇのか?
お前が戦うべき相手はここでDM便を使ってる善良な契約者ではなく
ヤマト運輸だという事を分かってるか?
お前の言ってることが妄想でなく本当のことなら相当ヤマトからバカにされてるぞ
それなのに直接関係ないここの住民に毒吐いて済ますのか?
ぐだぐだガキみたいに安全な2ちゃんでイキがるなら 
電話じゃなくてセンターに出向かって偉い奴に事の顛末を話して抗議するくらいしろよ

いいかげん陰湿で卑怯な事ばっかりしてんなよ 
ふざけてやってるんだろうけど本当にいい加減にしろよ
他人を惑わすな

174 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 08:58:56.77 ID:XX6z7EeL0
>>173

お前アホなのか

>「俺だってDM便で商品送れるなら送りたい」

なんて書いてねーわカスwwww

>DM便 今は送れるから契約すりゃいいだろ

半年限定かもしれないものを契約してどうすんだよwww
商品説明書き換えるのも大変なのにwww

>電話じゃなくてセンターに出向かって偉い奴に事の顛末を話して抗議するくらいしろよ

こいつどんだけ読解力ねーんだよwww
送料単価下がったと言ってるのスルーなのかwww

>他人を惑わすな

お前本当にクソだなwww
本社サポやらエリア長が訊いた話をそのまま書いてるだけwww
惑わす? 惑わしてるのはどちらだwwww

175 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 09:02:00.78 ID:XX6z7EeL0
ID:cF1Brw3G0


このキチガイは、

ヤマトの人間が、数ではなく、相手の人間性などをみてDM便契約の可否を決めていると断言している。
もし仮にそれが本当なら大問題だ。

惑わしてるのはどちらだ?

ヤマトは上場企業だぞ。

これはヤマトへの侮辱だな

176 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 10:29:13.50 ID:cF1Brw3G0
もうやめとけ

哀れになってきた。ほかの人がこのやりとりを見てどう判断するかな
多分「構うな」って思ってるだろうからそうしよう。

177 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 12:37:00.39 ID:4CtT2oE70
やっぱり、DM便利用できない香具師が騒いでいるのでつね!ご愁傷様です。

178 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 13:01:04.26 ID:U2466CF40
ウチは現在あくまでメール便として集荷だ。
単価も従来の@72、最大サイズまで全部1p価格
ラベルも出荷票も従前通り、何の変更もない。
お客にもメール便で出荷とアナウンスしてる。

DM便の見積は@67だけど、有償はダメだと。
だからDM便は使ってない。
(但しメール便の追跡確認するとDM便になってるw)

メール便速達希望のお客がいる時はネコポスにしてもらう。
速達より単価安いから。
3月末にセンター長と色々相談してそう決めた。
移行期間については情勢見ながら又相談という事にした。

この程度はどうせ中見えないしセンター長の裁量でok出せるんだろ
支店や主管にどんな報告あげてるかオレは知らん

179 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 13:03:04.66 ID:0dUzDqY40
香具師w

180 :ちゃんばば:2015/04/09(木) 13:09:49.29 ID:sbDkOikh0
>>174
>半年限定かもしれないものを契約してどうすんだよwww
>商品説明書き換えるのも大変なのにwww

大変なのにゆうパケに何故移動したの?
この時期に偶然重なっただけ?
あと、俺がここで時間を使ってるのは、日本郵便のライバルとしてヤマトにいてもらわないと値上げになるから。
通販vs店舗で、店舗側が有利になる。実際行われて「不当に」感じる奴はお上にチクれと奨めている。
DM便で商品がOKの方が間接的に俺も有利になり利益に繋がるから。
たまたまゆうパケの見積もり取ったら安かったので移行したのなら、何でサポセンに確認したり本社に掛け担当部署から情報取ろうとしているの?
SDやエリア長にも確認してるの?
確認しそれを信じて、他者のSD情報をことごとく完全否定し続ける。
だいぶ時間使ってるよね。
自らすすんで移行したのでは無いのでは?
半年で使えなくなるかもしれない。でも「不当」で無ければ、ゆうパケのルールや料金変えても良いんだよ。半年以内に変わる可能性も十分ある。
日本郵便の荷物部門は赤字で、独占事業の郵便の利益で補填している状況だから問題視されている。
嫉妬で当たり散らしているようにも見えるのだが、機会損失の逸失利益を考えると何故ここで時間使ってるの?凄く疑問。
俺の様に情報収集しているけど、ゆうパケから移行するつもりも無いのなら、サポ神話に疑問が出たのだからサポに確認するのが普通なんじゃ?
電話して変わってれば、サポの言う事が変移した事の報告が出来るのだし。
俺は情報を重んじ、ヤマトの行為が不当ならお上にチクれと奨めてる。
貴方は他者のSD情報をサポ神話でことごとく否定していたが、結局は何をやりたくて、何を目的としてるの?

181 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 13:20:48.96 ID:NaboI66bO
ぴぴるんもといちゃんばばはまだ居ますか?
長文癖は治りませんか?
一度書く前に頭の中を整理する癖をつけないと、
この先お馬鹿さんにしか見られませんよ。
ぴぴるんにキャラを戻しなさい。

182 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 13:24:22.10 ID:BcbtTsID0
DM便で発送と書いている人や店は、こちらもそういうもんだと思って買うけど
メール便ですといって追跡したらDM便になってたら、詐称と思うかも

183 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 13:34:42.84 ID:F05J4pX60
オクで評価が悪いのと取引したくないのと同じことですよ。
普通に考えて人間性は考慮の対象になるでしょう。
嘘つきも嫌われますよね。

巨大な会社だけど働いてるのは人間ですよ?公的機関じゃないのだから
希望者全員に同じサービス提供する義務ないし。
成績や売り上げも必要だけど、理不尽なクレームやキチガイの対応コストが
無視できないところまで上がってしまった状態なのでは。

ヤマトを侮辱してるって、自分のことじゃん。

184 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 14:20:13.47 ID:4CtT2oE70
今使えるものは使う、9月になったら考える、DM便利用者は今ココ。
DM便却下組は、特ゆう、特パケも実績から無理だろうから、クリポスで我慢しとけ!
現金客は論外!

185 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 14:37:25.82 ID:XX6z7EeL0
送り主とヤマトで揉めることは少ない。
クレームの多くはは購入者から。
ヤマトに仮に過失があっても、送り主は契約上しゃーないで終わり。
揉める要素ないよな。

それと、これはちゃんばかも言うように、
移行期間後のDM便における商品送付の可否は日本郵便組にもかなり重要であるということ。
仮にNGであれば、当然市場原理からゆうメール等値上げ必須。

だから妬みだ何だといってるのは、ご認識。

他方、だからといってちゃんばかのように、クソ妄想で移行期間後も商品OKを強弁しても何の意味もない。

民法改正、ネコポスなどの新サービス、インフレ継続等を勘案し、

本社サポ、サーセン、営業所のエリア長の「移行期間後有償物NG」の言質をとった上で、

レスをしている。

それを妬みだ何だと間抜けな批判がくるので、それに合わせてこちらは草生やしてるだけだww

186 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 14:46:48.68 ID:XX6z7EeL0
ゆうパケ組でひとつ不満を言っとくと、

タックシールを無償でもらってゆうプりRで印刷するわけだが、

印刷位置指定というのがあって、再利用を前提。

これいいのか?

タックシールって一回で使い切りだろ普通。

プリンター(特にレーザー)壊れる可能性あんぞ。

いまのところは問題ないが。

187 :20:2015/04/09(木) 15:01:28.00 ID:phlyOo9C0
再び03-3541-3411に電話したが、
やはり昨日と同じように音声案内のあと担当地域のサービスセンターに繋がった。

仕方がないのでサービスセンターの方で
本社内のコールセンターに繋いでくれと聞いたところ、そのようなものはないとのこと。
(本社が、個人のお客さんや顧客からの電話質問に対応することはないらしい)
じゃあ、DM便専門の担当をお願い出来ますか?
と聞くと、やはり昨日自分が言ったように、
"当サービスセンターがお客様のご質問全般に対応している"とのこと。
しょうがないので、DM便の事を聞いたら昨日と同じ回答貰ったので、
違う回答をもらった人がいる事を伝えたら(ID:1csqLm8R0のことね)
"ちょっと待って下さい"…3分ほど待たされて、

大体内容はこんな感じ
"そもそも移行期間とはこれまでメール便を利用していた未収契約者が
暫定的にメール便(DM便)を利用できる期間であって、
現時点でDM便やネコポスなど新規のサービスと契約していない方に、
新規サービスへの移行を検討してもらう為の猶予期間のようなもの。
既にDM便と正式に契約頂いている人には関係ない。
現段階でDM便のサービス内容が10月を境に変わるという話は出ていない"
とのこと。

移行期間というのを我々が勝手に勘違いしていたようで、
たしかに公式HPには↑のような事が書かれていた。
とりあえず、移行期間を設けるからそれまでに
新サービスを利用するかどうか決めて下さいな、ということらしい。
メール便の速達が9月30日で終了するってことも、これで合点がいく。

188 :ちゃんばば:2015/04/09(木) 15:07:26.95 ID:sbDkOikh0
>「クロネコDM便」に関しては、最も価格の安いサービスとなるが、通販荷物などの発送を基本的に禁止している。そのため、クロネコメール便の代替サービスとして、通販用荷物で利用することは難しい。
https://netshop.impress.co.jp/node/1507

「基本的に」「難しい」と微妙な表現だな。
混迷情報も掴んでるのかもね。
と言うか、表のDM便に商品不可が載ってないし、特約ゆうメールも無いな。

189 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 15:10:03.91 ID:XX6z7EeL0
>>187

お前嘘つくなよw

ちゃんど番号押して電話してるのか?

代表番号は24時間体制で、内容にもよるが個人の質問にも応えてくれる。

こいつ馬鹿だから、他の人電話で確認してみてくれ。

190 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 15:13:08.43 ID:XX6z7EeL0
本社のコールセンターっていうか、受付な。

191 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 15:14:58.21 ID:XX6z7EeL0
それ、本社の代表電話だぞ。

自動音声⇒担当エリアサービスにつながる

なんてことねーわw

電話もまともにできないのかよ

192 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 15:21:31.42 ID:0dUzDqY40
本社内にサービスセンターがあるなんて聞いたことないな。
本社の人間は現場の声や客対応一番避けてるから。
支店長クラスでも主管支店長に取り次いでもらっても本社の人間とは話できない。
未収契約者ぐらいでエリア長?本社と直接話できたってのは信じられん。

193 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 15:29:12.59 ID:XX6z7EeL0
>>192

だから受付だと言ってるだろアホ。
担当部署の人間と話すことばできないが、
質問は担当部署に投げてくれる。
伝聞だがな。

>未収契約者ぐらいでエリア長?本社と直接話できたってのは信じられん。


これもアホ。エリア長が正式名称か知らんが、
各地区の責任者のような人だな。
自分の場合は偶々最寄の営業所の社員?だったわ。

これも確かめればいい。
サービスセンターに電話して、DM便契約で訊きたいことがあるので、
自分の住んでいるエリアを管轄する責任者の方と話がしたいといえば
電話してくれる。実際そうだからw

194 :ちゃんばば:2015/04/09(木) 15:30:47.36 ID:sbDkOikh0
>>185
>クレームの多くはは購入者から。
>ヤマトに仮に過失があっても、送り主は契約上しゃーないで終わり。
>揉める要素ないよな。

サポセンコストの話で、俺が受取人は契約者じゃないのでその旨を伝えて電話を切れば良いと言ったの。で、発送人に対して指導しろと。値上げや取引停止も出来るんだからと。
一般個人は、値上げも取引停止も出来ない。だから切る正当性もあると。
貴方は、指導しても減らない旨言ったりして、反対論を唱えていたぞ。

>他方、だからといってちゃんばかのように、クソ妄想で移行期間後も商品OKを強弁しても何の意味もない。

そんな事言っていない。思ってもいない。俺はお上にチクれと言ってるの。チクる事で商品NGを止められるの。
サポ神話を絶対視してるから、サイト公式と違うからその旨を聞けと言ってたんだよ。
でも貴方は矛盾は無いと言っていた。「確固たる資料を元に」と貴方が強弁していただけ。
税金で運営されていて只、今使わないでいつ使うって話もしている。

195 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 15:42:32.70 ID:XX6z7EeL0
>>194

その話は文脈が違うんだよ。
DM便を断られたのはそいつの人間性に問題があるからなどという馬鹿のためにレスしたんだよ。
そもそも送り主はヤマトとトラブる可能性は少ないから、人間性云々関係ねーよという話。

>俺はお上にチクれと言ってるの。チクる事で商品NGを止められるの。

www お前さ、人にチクれ、訊けというばかりで、何で自分で行動しないんだよww
それができない理由でもあるのか? ここまでくると滑稽だなw

サポ絶対視とか、いまだにレッテル貼りしてるしw

196 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 15:43:44.51 ID:XX6z7EeL0
それにしても20がクソすぎて。

197 :ちゃんばば:2015/04/09(木) 15:57:18.27 ID:sbDkOikh0
>>187
興味深いなぁ。サポセンは商品OKの情報が流れているみたいだな。
推測に過ぎないが、メール便なんとか室から課に変わった部署と法人営業部ECソリューション課が企画立案担当で、ここが商品NGっぽい。
移行の話も、サービスの追加なのか要望なのか強制なのかは不明で、以後は皆が移行した前提の世界をイメージしているみたい。
それに対して現場が反発。主管達の会議で強制OKの裁量権を得た主管の一部が、強制移行を実行。
こんな感じっぽいな。

不公正な取引方法を理解していない奴らが、強要出来ると思ってるんだろうな。
DM便やめてカタログもネコポスへ移行だと出来ると思うが、一部だけダメは無理だな。

198 :ちゃんばば:2015/04/09(木) 16:26:24.23 ID:sbDkOikh0
>>195
文脈が違うのは知っている。しかし、その反論に持論ではなく、反対論を唱え続けていた俺のをぶつけるの?
俺に対する反対論の連呼は何だったの?


>>196
だから言ったんだよ。自分で聞かないと納得出来ないの。
結局は、貴方の情報って信憑性に欠けるのばっかりだよな。それを鵜呑みにして否定しまくり。
サポ情報の現状は商品OK。あの表現だと元々OKかもな。
担当部署自体が不明。貴方が取った連絡手段も疑問。
他人の情報は真実や事実でない可能性がある。そいつの言いたかった事だっけを伝える事もある。だから自分で詳しくサポに聞けよ。
例えばちょっと上で俺が挙げた記事。あの話も、ブログでの大阪主管の話も、DM便では商品NGと言われている事例も詳しく聞け。
そうすれば貴方の名誉は少しは回復する。
その情報を持って詳しい資料を作り、国土交通省や公正取引委員会にチクれ。アポ取って説明に行け。
結果、ヤマトに突っ込み入って商品OKになれば、貴方は一目置かれる。
ちなみに、俺は公取の札幌と東京に行ったことがあります。

199 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 16:33:25.97 ID:A0sEr64c0
一生ここでやりあってろやカス。

200 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 16:40:04.07 ID:yFA7FIrN0
( `ิิ,_ゝ´ิ)

201 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 17:03:36.13 ID:XX6z7EeL0
>>198

>サポ情報の現状は商品OK。あの表現だと元々OKかもな。

こいつのバイアスがひどいw
わたし以外のサポ情報は鵜呑みww

サポは事実や真実を言わないと断言してたのになw

いい加減にして下さいよw

202 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 17:14:12.93 ID:XX6z7EeL0
>そうすれば貴方の名誉は少しは回復する。
>結果、ヤマトに突っ込み入って商品OKになれば、貴方は一目置かれる。


そもそも匿名の分際で名誉もクソもないのだが、
まあそれは呑んだとして、わたくしの名誉傷ついてませんがw

20の「本社の代表番号に電話したら、自動音声になって結局0120のサポと変わらんじゃん」
云々言ってる事を不信に思わず、レス内容を鵜呑みにしている時点で、
リテラシーがクソであること確定じゃんw


>ちなみに、俺は公取の札幌と東京に行ったことがあります。

何の自慢だよw こえーわ。

今回のヤマトの件でチクりにいったの?
いったのなら結果を報告せよ。
いってないのなら、隗より始めよw

それではよろw

203 :20:2015/04/09(木) 17:17:39.18 ID:phlyOo9C0
>>189
そこから説明しないといけない?


まず、03〜にかけると受付らしき人が電話に出る。

DM便の事についてお聞きしたい事があります。
"本社"の担当部署の方に直接お聞きしたいので、お繋ぎ頂けますか?

担当の者に変わりますので少々お待ち下さい

いつもの自動音声後、いつものサービスセンターに繋がる


この流れなんだよ。
だから自分は本社の担当部署=該当エリアのサービスセンターなんだなと理解した。
でも、あなたはそれとは別に本社に客の個別質問に対応する部署があるという。
だから、サービスセンターの人にそういうものがあるのか聞いたという流れ。
そしたらそんなものはないという回答、ここから先は説明しなくても分かるよね?

204 :20:2015/04/09(木) 17:23:32.24 ID:phlyOo9C0
てか、昨日その部分は>>133で言ってるじゃん。
もう一回書かなければいけなかった?

205 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 17:28:40.40 ID:XX6z7EeL0
>>203

>再び03-3541-3411に電話したが、
やはり昨日と同じように音声案内のあと担当地域のサービスセンターに繋がった。

この書き方だと、受付云々すっ飛ばしだから誤認されても仕方ないな。

それと、私は2回確認したが、担当部署は本社内にあると明言した。
自分の場合は、担当部署からの伝聞で
返答を聞いた。

担当地域のサービスセンターに回されるなんて一度もなかったが。

206 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 17:33:11.57 ID:9SCNyw1Y0
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

dakマnet/c11/5687kaori.jpg
マをkun.に置き換え

207 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 17:34:24.68 ID:XX6z7EeL0
代表電話は24時間体制で、
受付の人間が何人いるかしらんが、
まあ本社内の担当部署に訊いてくれる場合と、
20の言うように、地域のサービスセンターにまわされるケースと
2パターンあるのかもな。

>あなたはそれとは別に本社に客の個別質問に対応する部署があるという。

そんな部署あるわけないだろw
個人の質問でも、答えられる内容なら、本社内の担当部署に問い合わせてくれることもあるという意味。


勘弁してよw

208 :20:2015/04/09(木) 17:37:16.74 ID:phlyOo9C0
>>205
もう一度確認だけど、
受付の人が(担当部署に問い合わせた上で)直接あなたに回答したって事だよね?
読み飛ばしもあるかもしれないからそこだけ確認させて。

209 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 17:41:28.57 ID:XX6z7EeL0
>>208

そう。

210 :20:2015/04/09(木) 17:56:53.33 ID:phlyOo9C0
>>207
>そんな部署あるわけないだろw
だとしたら、多分自分とあなたの回答を得た部署は同じだと思うよ?
オペに聞いたところによると、本社の担当部署=サービスセンターですので。


あなたが>>122

>正直いって、私が話した限りにおいては、
>サービスセンターの質は本社サポや勿論エリア長よりは落ちます。

>サポ言ったことが本当かどうか確かめるべく、
>本社やエリア長などにも同様のことをお伺いしたほうがいいのでは?


というから、本社の回答機関やエリア長なる人物が存在していて、
あなたは私とは違うところから情報を得ていると思ったんだけど。

同じところから回答を得ているはずなのに回答内容が違うのはどうしてだろう。
あなたの得ている回答はまず移行期間の解釈が間違ってるし、
公式HPに書いてない事ばかりだ。
大きな問題だと思うけどその点についてはなんて言ってた?


>>209
本社の受付ってこういういい方は失礼かもしれないけどただの電話番。
ヤマト社員ではあるが、ヤマトのサービスの内容なんかほとんど知らない素人。
サービスセンターの人はいわばそれ系のプロが集まっている部署。
(それでも確認不足な部分もあり確認の為、上司(か本社か知らないけど)に聞いてたけど)
サービスセンターなり担当部署の人間に電話を替わらせること無く、
ど素人の受付に説明させるなんて突飛な会社だなと思った次第。
今度は、サービスセンターが受け付けていない時間帯に電話をかけて反応を見てみる。

211 :ちゃんばば:2015/04/09(木) 18:36:46.33 ID:sbDkOikh0
>>201
>こいつのバイアスがひどいw
>わたし以外のサポ情報は鵜呑みww

述語が何処に掛かるのか、そういった事が解らないの?
「Aさんはこう言ってた」とBさんが言い張る。
CさんがAさんに聞くと違う答え。
Dさんは「BさんはAさんに、Cさんに違う答えを言った理由を聞けば」と奨める。
Bさんは拒否。
この状況でDさんがBさんの情報を重くう受け止めるとでも思ってるの?
あと、鵜呑みにしているのではないよ。そういう情報に信憑性を感じているだけ。それはヤマト全体の意思とは全く思っていないし、そう思うべきとも考えていない。
サポセンに商品OKの情報が行っていると推測しているだけ。
これも他者の反論で揺らぐ程度のもの。
現状はCさん情報に「今詳しく聞いたけど、違う答えだった」って人はいない。
「サポセンは」とは、サポセン長が言いたい事でしかないよ。その言いたい事が現状「商品OK」。来週変わるかもしれないが、現状はこれなの。俺は絶対視などしていない。
貴方はサポが移行期間後は商品NGと言っていた事を絶対視し、他者のSD情報をことごとく否定していたよね。
俺は一情報でしかないもので他者情報を否定などしていない。否定している奴を否定しているの。
この違いを何度も説明しているが、未だに認識していないんだね。

>>202
>云々言ってる事を不信に思わず、レス内容を鵜呑みにしている時点で、

鵜呑みにしていない。否定する必要性を全く感じないだけ。
そもそも俺はサポが真実や事実を言うと思っていないからね。自分で確認する必要性も全く感じない。
友達が日本ハムが優勝すると言っても、そう思いたい奴は思って良いんじゃ?

212 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 18:39:42.14 ID:cF1Brw3G0
>>代表電話は24時間体制で、
受付の人間が何人いるかしらんが、
まあ本社内の担当部署に訊いてくれる場合と、
20の言うように、地域のサービスセンターにまわされるケースと
2パターンあるのかもな。


とうとう嘘も厳しくなったな
「2パターンあるのかもな」 ない  サポートセンターとさっききた
センター長に確認済み。

213 :ちゃんばば:2015/04/09(木) 19:01:57.05 ID:sbDkOikh0
サポセンが商品OKと言い続けると、「何故うちは商品NGって言われてるの?」って突っ込みに説明出来ないよな。
上から「商品NG」と言われ、移行期間もなく切った営業所やSD。素早く救済しないと賠償請求される。下手すると裁判沙汰になるぞ。

214 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 19:04:35.02 ID:XX6z7EeL0
>>211

>貴方はサポが移行期間後は商品NGと言っていた事を絶対視し、他者のSD情報をことごとく否定していたよね。

SD情報を否定したことはないがw この証拠を過去ログから引っ張ってこい。
それができなければ、やはり認知バイアスによるミスリード逞しいといわざるを得ない。
というか、サポは事実や真実を言わないと断言してるので、
相当なバイアスが入ってるのは明白なんだけどねw
チクる云々の話もそう。
ところで、今回のヤマトの件、チクったの?
その回答まだなんですが?w

215 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 19:08:09.81 ID:XX6z7EeL0
>>213

まだいってるよこの人w

これはずっと前から問題ないといってる。
ヤマトメール便廃止には消費者保護という正当な理由がある以上、賠償云々の話にならない。
訴訟を起こすのは自由だけどw

216 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 19:21:28.36 ID:XX6z7EeL0
20曰く
サービスセンターの人はいわばそれ系のプロが集まっている部署。

ちゃんばか曰く
サポセンは真実や事実を言わない。


さてw

217 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 19:53:38.84 ID:qWAhfyUA0
もう約200通近くもDM便で問題なく発送しているのに・・・バカか??

218 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 19:56:46.36 ID:mxaKOvcA0
プリンターやめて、住所手書きに買えた
俺の安プリンターより時間食うけどイイわ

219 :ちゃんばば:2015/04/09(木) 20:24:54.53 ID:sbDkOikh0
>>214
>SD情報を否定したことはないがw 

なる程、そういう認識は無い訳ね。

>ところで、今回のヤマトの件、チクったの?
>その回答まだなんですが?w

俺、ヤマトとの契約無いので、確証ある情報は何一つ持ってません。
だから、俺はチクるつもりないと答えてるよ。

>>215
>これはずっと前から問題ないといってる。

上のSD情報の否定も同じ様なトーンだったよな。
自分がそう思えばそれが正しいんだ。それが貴方の論拠でしょ。
「俺は違う考えだよ」みたいなのは良いんだけどね。
公正な取引方法には違反していない旨を俺に対しても何度も言っているが、まともな論拠は見たことが無い。
例えば判例を持ち出して否定する。そう言うのなら解るよ。
貴方の言っている事に合わせる必要性をまるで感じない。論拠言わないのなら邪魔なのでレスしないで。
競馬の例のような状況。
相手を「なる程」と思わせないと駄目って事自体を理解してないよな。その為に論拠がいるのに。

220 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 21:02:51.87 ID:XX6z7EeL0
>>219

結局SD情報否定の論拠ないわけかw 単なる妄想

てかお前が判例もってきて違反であることを示せやww

正当な理由があれば免責されるんだよ。
消費者保護は正当な理由に該当しないのか?

221 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 21:03:03.59 ID:cF1Brw3G0
ヤマトから切られ
ヤマトに抗議する根性がないから
顔の見えない2ちゃんで憂さ晴らし
完全に負け組だなwwwww

222 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 21:05:58.61 ID:XX6z7EeL0
>その情報を持って詳しい資料を作り、国土交通省や公正取引委員会にチクれ。アポ取って説明に行け。
結果、ヤマトに突っ込み入って商品OKになれば、貴方は一目置かれる。

>俺、ヤマトとの契約無いので、確証ある情報は何一つ持ってません。
だから、俺はチクるつもりないと答えてるよ。


あのなあ、わたしが早々にゆうパケに移行したこと知ってるよな。
何だこの言い逃れはw

223 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 21:07:03.78 ID:cF1Brw3G0
>>220 よう!負け組みwwwwwwwwwwww

224 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 21:19:11.45 ID:cF1Brw3G0
本社脳内サポートにいくら電話しようが
ここの人の意見をいくら否定しようが
XX6z7EeL0がヤマトに切られた事実は消えないわけでw
現に俺らは普通にDM便で商品を送れてる
10月からはあくまでも「分からない」
悲しいですねw
このまま10月から商品NGになる事はまず有り得ない(個人の見解だが)
ヤマトは自殺する気なんてないだろ。
今回体にまとわり付いたウンコ(XX6z7EeL0)を振り払っただけ
実に賢明な会社だなヤマトは
ずーっと使い続けよう ヤマト万歳!!wwww
XX6z7EeL0の負け戦に乾杯wwwwwwwwwwwwwwwwwww

225 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 21:22:50.50 ID:XX6z7EeL0
>>221

ID:cF1Brw3G0

きちがいへ

わたし一度もヤマトに切られたと言ったことないんですが、これも妄想なのかwww
そもそも契約なんかしてねーしwww

年間を通じて、特ゆうの条件を楽にパスできるくらいの量を毎度営業所に持ち込んでた。
未収契約を勧められたが、日によってばらつきがあるし、集荷で待ってるのも嫌だから断った。
料金もあまり下がらないと言われたしな。

だからSDとか商品受取の際に会うだけ。
偶々持込の時にSDがいたんで、DM便のことを訊いたことあったが、商品NGです言われたな。
ただその時は、補償云々の突っ込みはしなかったけど。


だから一般料金でずっと払ってたのw それがゆうパケで40円(持込)ほど下がったんだよw
このことも3月初旬にレス済み。いわばヤマトメール便廃止は当時ショックだったが、雨降って地固まる系。


だ・か・ら・妬みとかねーのw
わかつたか きちがい

226 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 21:26:38.95 ID:XX6z7EeL0
>このまま10月から商品NGになる事はまず有り得ない(個人の見解だが)
ヤマトは自殺する気なんてないだろ。

個人の見解ねえ。

てかお前契約者なんだから移行期間後のことを、営業所なりSDに訊いてここでレスしろやw
それぐらいの勇気あるんだろwww


>ヤマトは自殺する気なんてないだろ。

この一文でこのきちがいが低脳であることがすぐ分るよなwww

227 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 21:33:40.85 ID:cF1Brw3G0
>>226 ざまーみやがれwwwwwwwwwwwDM便も契約してもらえない奴がwwww

228 :ちゃんばば:2015/04/09(木) 21:34:04.38 ID:sbDkOikh0
例えば、俺が「あれ美人だな」と言ったのに対して「ブスだよ」と自分の感想を言うのは良いよ。
でも、「俺がブスだと何度も言っている」と言えばブスと定義される訳じゃないの。
俺の好みじゃないとか、そう言うのは良いよ。
でも、美人の訳あるか、お前の感覚はおかしいと言うのならば、目が離れ過ぎているとか、太り過ぎだろとか、なる程と思えるの付けろよ。
貴方の美観に一目置いてる奴は別だが、そうじゃない奴は共感持てないの。
意見対立があったら、共感出来ないのは放置しても良いの。

229 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 21:35:56.19 ID:XX6z7EeL0
>>228

そうかそうか。判例出して自論の正当性をご主張できないわけね。ごくろうさんw

230 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 21:39:33.67 ID:cF1Brw3G0
>>229 ヤマトにふられた挙句 判例どうのとか恥ずかしい奴よwwww
ざまぁみやがれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

231 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 21:40:54.04 ID:XX6z7EeL0
ID:cF1Brw3G0

きちがいがきちがいらしく発狂している模様w

232 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 21:43:27.18 ID:cF1Brw3G0
>>231
4月1日からDM便で商品を送れなくなる とここに何度も何度も
書き込み、スレを見た人を不安にさせたケジメはどう取る?

俺は書いてない等という幼稚な答えはなしで 答えろ。

逃げずに答えろ。

お前の矛盾は他にもたくさんある
一つずつ暴いてやるわ

233 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 21:46:22.58 ID:XX6z7EeL0
>>232

は? それきちがいの妄想じゃんwww

最初から移行期間後の話をしてると何度も言ってるが、
気が触れていて理解不能なのかな

234 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 21:46:55.96 ID:XX6z7EeL0
>お前の矛盾は他にもたくさんある
一つずつ暴いてやるわ


きちがいには無理だと思うよw

235 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 21:47:10.52 ID:cF1Brw3G0
>>231
4月1日からDM便で商品を送れなくなる とここに何度も何度も
書き込み、スレを見た人を不安にさせたケジメはどう取る?

俺は書いてない等という幼稚な答えはなしで 答えろ。

逃げずに答えろ。

236 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 21:47:55.55 ID:80SdwgFn0
結局DM便で商品を送って逮捕された奴はいるのかな?

237 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 21:49:11.41 ID:XX6z7EeL0
わたしに対する、ちゃんばかのSD報告否定、きちがいの4月からDM便禁止だとか、
誰か別の人のレスをわたしのせいにするの止めて頂けませんかね?ww

238 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 21:52:37.28 ID:XX6z7EeL0
>>235

もう返答済みですが、アタマ大丈夫ですか?
少なくとも、過去ログ漁って「これや」というもの持ってきてからにして下さいねw
同じIDで連投してますから、分るんじゃ?w

きちがいがんばれ探してこーいwww

239 :ちゃんばば:2015/04/09(木) 21:55:09.29 ID:sbDkOikh0
>>220
貴方を切ったヤマトの行為は正当だったみたいだな。
切られた貴方自身が認めているみたいだから何の問題もない。


>>225
>そもそも契約なんかしてねーしwww

結局、何の為に居るんだろう?
10月から使えなくなってざまあみろと言いたいのかな?
契約もない奴が、エリア長とかに詳しく聞いてたのか?
SDって、サービスドライバーだっけ?運ちゃんの事だよな。

>偶々持込の時にSDがいたんで、DM便のことを訊いたことあったが、商品NGです言われたな。

これ、詳しく聞いたのか?ネタも古そうだな。

>それがゆうパケで40円(持込)ほど下がったんだよw
>このことも3月初旬にレス済み。

安かったとは聞いていたが、建値も40円も記憶にないな。


>>226
煽り、キモ過ぎるぞ。議論するつもりも無いのな。

240 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 21:58:42.92 ID:XX6z7EeL0
>>239

おまえも相変わらず読解力ねーな。
切られるも何も契約してねーし、
エリア長にどうやって訊いたかもすでに今日レスしただろカスw

ところで、

SD報告否定の証拠は?
判例は示せるのか?

逃げるなよwww

241 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 22:01:11.14 ID:XX6z7EeL0
>煽り、キモ過ぎるぞ。議論するつもりも無いのな。

これですかなるほどw >>230

242 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 22:02:03.40 ID:cF1Brw3G0
ヤマトと契約もなく
安いゆうパケで問題なく発送できてる人が
このスレにずーっと居座り、DM便で商品が送れなくなる可能性を
妄想混じりに力説する必要性wwwwwww

243 :20:2015/04/09(木) 22:02:09.90 ID:phlyOo9C0
>>225
>DM便のことを訊いたことあったが、商品NGです言われたな。
>ただその時は、補償云々の突っ込みはしなかったけど。

このスレには他にも多数そういう人がいると思うけど
DM便では商品は送れません!
と頭ごなしに言われた人は、おそらくSDの認識が間違っているので、
"配送中の事故や紛失について補償は一切求めないのでDM便を使っていいか?"
と聞いた方がいいと思う。
サービスセンターでも単に"商品送ってもいいですか?"の質問には駄目と回答しているはず。

ちなみに、DM便の見積り持ってきて下さいと言ったけど一向に返事がない人は、
普通に切られたと考えた方がいい。
自分も2月に"140サイズまで(宅急便)○○円で持っていってほしいんだけど"
と交渉したら、SDが困った顔してセンター長に相談すると言ったきりで何の返答も無し。
ヤマトの場合、駄目だった場合わざわざ説明する事は少ないんだよな・・

244 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 22:04:12.07 ID:cF1Brw3G0
>>242 お前の味方は何人いるのかナァwwwww

それが答えだwww

245 :ちゃんばば:2015/04/09(木) 22:04:57.41 ID:sbDkOikh0
>>237
別人でしたか。それは失礼。
本当に別人?
名無しで日付が変わってるのに同じIDで書いてると思い込んで、見れば判ると息巻いていたのも当然別人ですよね。
40円の話。書いたってどうやって見分けるんだろうな。


>>238
>同じIDで連投してますから、分るんじゃ?w

それで本人と認識してるのだが.......支離滅裂だな。
まぁ、後2時間で別IDだね。

246 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 22:52:16.43 ID:xNTZmg5B0
明日で10日というのに今だにメール便シールと伝票で発送してるよ

247 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 22:55:26.97 ID:XX6z7EeL0
ちゃんばかさんよ、スレ全く読んでないよな

>結局、何の為に居るんだろう?

移行期間後、DM便が商品NGになれば、日本郵便のサービスが値上げ必須だって。

ただわたしもあなたのクソ長文流し読みだけどなww

248 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 23:03:32.28 ID:cF1Brw3G0
>>247 ざまーーーーみやがれwwwwwwクズ

249 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 23:04:48.89 ID:XX6z7EeL0
訂正 スレじゃなくてレスな。


>>243


先のレスも含めていうと、本社代表で最初に出る人は単なる受付じゃないよ。
2人に訊いたことだが、DM便の約款のことをご存知だった。
梱包価格云々の件も認識しておられた。

補償なければ9月以降も商品送っていいかと訊いてNG。
現場のエリア長も同じ返答。

250 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 23:05:51.59 ID:XX6z7EeL0
ID:cF1Brw3G0

このきちがいは発狂してるので、レスの内容も理解できないのでしょうねw
かわいそうに

251 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 23:23:31.67 ID:cF1Brw3G0
>>250 ざまーみやがれwwエリア長wwwwwwww誰それ?www

252 :ちゃんばば:2015/04/09(木) 23:26:05.72 ID:sbDkOikh0
>>247
>移行期間後、DM便が商品NGになれば、日本郵便のサービスが値上げ必須だって。

値上げ必須?値上げ必至だからって、別人の某氏は、サポの話を鵜呑みにし、SD情報をことごとく否定しまくっていたな。
貴方の中では自分では無いことになってるのだよね。それでは当然反省出来ないよな。自ら別人発言してるんだもん。あ、すまん、別人でしたね。
別人の某氏の行動は、SD情報を封鎖しようとしていたのかは知らんが、サポ神話を元に否定しまくっていたから、俺の様にライバルが居なくなって値上げ必至と思っていたとは全く思えないな。
まぁ、貴方が某氏の行動をどう評価するのは勝手だけどな。論拠を提示しないで貴方の評価を押し付けられても説得力を持ち得ない事は理解してくれ。


>>249
単なる受付でない論拠も書いてくれ。
あの規模の会社の代表電話に単なる受付すら置いてないのなら、自動番号誘導があるんじゃ?
営業の奴が兼務してるの?
そういう会社もあるが、営業っぽい態度取るので大抵判るけどな。

253 :名無しさん(新規):2015/04/09(木) 23:34:53.59 ID:+85Rj0zm0
9月以降は補償無しで継続利用できれば良いのね!

254 :20:2015/04/09(木) 23:42:47.62 ID:phlyOo9C0
>>249
>本社代表で最初に出る人は単なる受付じゃないよ。
>2人に訊いたことだが、DM便の約款のことをご存知だった。


私の言ってる事に合わせて話作ってない?
昨日自分が書き込み始めてから、
後付けと追加情報多過ぎて、とても信じられないんだけど。


最初は移行期間後は有償物を送ってはいけないと主張
自分が、補償の有無を明確にしたうえで質問をしたと言うと、
あなたもその事には突っ込んで質問したと主張(それまで一言もそんなこと言ってない)

受付の件について突っ込むと、今度は受付までDM便に精通していると言ってくる。
あなたは最初から受付に対して「担当部署に訊いて」と言っているのに(>>131>>193)、

一体いつその受付の人がDM便について詳しいと知る機会があるんだろうか?
担当の部署の人に確認してもらう前に、雑談でもしていたのか?
(受付にアドバイスをしたであろう本社の担当部署とやらの立場は一体・・)


自分の言ってる事の整合性が無くなりつつある事に気づいてる?

255 :20:2015/04/09(木) 23:47:51.72 ID:phlyOo9C0
>>252
少なくとも自分が電話した時に対応した受付さんは、
あなたが思っている通り"大企業にありがちなただの電話受付"だった。
でなきゃ、あんなたらい回しにされてないよ。

256 :ちゃんばば:2015/04/09(木) 23:56:35.76 ID:sbDkOikh0
>>251
そう言えば、営業所持ち込みでエリア長ってどこから出てきたんだろ?
集荷でSDが上司がこう言っていたって話をエリア長と認識するのはイメージ出来るが、営業所持ち込みで建値取引の奴がエリアをどう認識するんだろ?
俺札幌だけど、昔、流通センター(北海道支社、札幌主管支店、住所からグーグルマップで確認)とこに持ち込んだ事はあるが、エリアなんて意識したことないな。
営業所は別にある事は知ってるけど、建値だろ、ブツクサ言われる必要はない。
今の流通ルートは知らんが、当時は営業所のは全部が流通センターのヤマトシステム株に行ってたはず。
かなり遅い時間でも今日の便に載る。

257 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 00:01:26.95 ID:pH5T3nus0
だんだん化けの皮が剥がれてきました
アホな頭では嘘は突き通せませんwwwwwwwww

258 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 00:03:41.38 ID:yCgW0kdF0
社長が記者会見して、全部ハッキリ言えば良いんだよ。
そしたらこんな不毛な論争は終わる。

259 :ちゃんばば:2015/04/10(金) 00:09:28.70 ID:tBZ7ZjTo0
>>254
>自分の言ってる事の整合性が無くなりつつある事に気づいてる?

元々、俺の主張に反対論を唱え続けていたのに、自分が俺の主張を言っていたと言い出していた奴ですよ。
突っ込みと別人を気取る。
でも誰かの主張に対する反対論では俺の主張を使う。
矛盾していると突っ込まれれば、論拠無き思い込みで良いと思っているみたいな奴でしかない。

260 :20:2015/04/10(金) 00:10:50.32 ID:pQ4vJ9BJ0
議論って言うか、嘘をついて周りを混乱させようとする輩がいるだけでは?
サポートの人も、ヤマトHPのDM便規約を見ればわかるような事しか言ってないし。

261 :ちゃんばば:2015/04/10(金) 00:14:36.47 ID:tBZ7ZjTo0
>>258
社長はチラシが信書と思い込んでる奴なんで、もしかすると社内では相手にされていないのかも。
あと、インタビュー記事を読んだ範囲だが、社長は商品NG派だと思う。

262 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 00:26:37.29 ID:Bnq8kC+n0
ここの奴らは前提として「商品NGにされるのは絶対にイヤ」という思想にあるから
論理的であろーが、非論理的であろーが、ダメになるという否定的意見は受け付けないw

263 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 00:36:00.48 ID:Bnq8kC+n0
「送れなくなるかもしれない」という不安がいつまでもぬぐい去れない以上、
既に契約してDM便で行くと決めたやつが、商品NGの話に発狂するのは至極当然。
これで商品ダメってことになったら、ただの間抜けだからな。そりゃ全否定するに決まってる。

264 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 00:36:38.83 ID:EobIyhqJ0
先日も会社員のくせに年間2万件出してるとかいって
嘘だとばれて逃走したのがいたよね。
そいつも商品送れない派。
なぜか商品送れない派には嘘付きが多い。

265 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 00:37:24.81 ID:EobIyhqJ0
>>262=263
自演失敗?

266 :ちゃんばば:2015/04/10(金) 00:40:00.16 ID:tBZ7ZjTo0
>>260
俺の認識はちょっと違う。
移行期間後はまだ分からんと言われている奴、駄目と言われている奴、OKと言われている奴、色々いる気がする。
このスレだけでなく、インタビュー記事やググって通販屋の動向を見ると、ネコポスとかを企画立案した奴らは、需要があるので移行して貰えると思い込んでいるのでは?
反対する奴らは少数で押し切っても問題無いと。
法務部やサポセン、サイト管理者は無理と思ってる。
支店や主管は、NG派、様子見、OK派と裁量権を得て勝手に始める。
NG派は客や客の客からのクレームの嵐で、サポセンが商品OK言っちゃってるので収拾がつかず。
こんな感じでは?
で、これからは、国土交通省や公正取引委員会からの突っ込まれる前に方針決定出来るか、突っこまれて恥をかくかで、NG派もウンザリしたところで、方針決定じゃね。
NG派は本社がこう方針を変えたのでと言い訳出来るので。
こんな感じになる気がする。

267 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 00:41:41.08 ID:pH5T3nus0
>>262
>>263

はい自演失敗ww
単発ID戦術は充分気をつけないと致命的だぞ

こいつはゆうメールだかクリポだかのスレにも誤爆を何度かやらかしてる
ドジな奴だからなwwww死ねばいいのにww

268 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 00:43:02.82 ID:Bnq8kC+n0
駄目になったらフツーに間抜け、うまく切り抜けてもいつまた間抜けの立場にされるかわからない。
きまぐれヤマトさんと付き合うのも大変だな。

269 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 00:46:13.15 ID:Bnq8kC+n0
痛いとこツイた? ごめんね。

270 :ちゃんばば:2015/04/10(金) 00:50:17.01 ID:tBZ7ZjTo0
>>260
商品OKと言われたSD情報が出ると、とことん叩いた事を忘れた鶏頭なだけじゃね?
叩いていたのは某彼。え、別人でしたね。
自分が叩かれたと思い込んでる。


>>264
専業って言ってでしょ。
俺は専業だと思ってたよ。
単価粗利300円で云々と俺は言ったけど、200円でも1個づつで400万円、2個づつで800万円。一人なら十分食えるよ。

271 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 00:58:12.60 ID:pH5T3nus0
>>266 思うんだが、一番最初は上層部が突っ走って商品NGって決めたんだと思う
そうじゃないとネコポスを作った意味が無くなる(私とドライバー数名の見解)

だけど現場はそうじゃない。そんな事したら客が離れるってんで
社内で結構議論されたんだと思う

「だってメール便廃止だって突然知らされたんですよ」(ドライバー談)

だけど今現在は俺も電話で聞いたように
商品NGの意味は「補償を必要とする物はNG」という意味で統一されつつある
そうじゃないとDM便の申込書に有償か無償か 商品名などを記入する欄など
作らないもの。
ただドライバーははっきりとは断言しない。これは社内でまだ議論の途中と
いうこと(センター長の説明)

現場の反応を見て決めるのだろうな(私とドライバー数名(センター長含む)の見解)

勿論「やっぱり商品NGです」なんて常識的にない ヤマトが潰れる(ドライバー(センター長)談)

何年も付き合いのあるお客さんを意味の無い制約で失うなんて考えられない(センター長談)

契約出来なかった人からの抗議が結構ある(センター長談)


まとめると 商品に対する統一見解をどうアナウンスするかの模索中

272 :ちゃんばば:2015/04/10(金) 01:14:24.07 ID:tBZ7ZjTo0
>>271
俺も同じ考え。

273 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 01:21:33.35 ID:EobIyhqJ0
なんで例の人って常に連投なんだw

274 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 02:04:06.60 ID:pH5T3nus0
長文がどうの話を要約しろだの自分こそ簡素に書けやって事だよなww
連投にくそウザイ改行 最低だわ例のクズww

275 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 03:33:16.09 ID:ecuISJYN0
今は何を言っても妄想論だから9月になったら耳を傾けるワ。

276 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 08:47:56.66 ID:9ekWg0dM0
おととい、有償品は送付できないと営業所窓口のおばちゃんに声高に断られ、
有償品はネコポスにしてくれと言われた。
3月中に担当SDと、配達に来た別のSDに、移行期間半年は
今まで通りに全く問題なく発送できると念を入れて確認したのになぁ。。。
ヤマトの中の人も、ここらへんグチャグチャだな。

277 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 08:48:27.95 ID:9firLYZj0
>>270

だからお前さ、SD情報否定の証拠を過去ログで探してこいよw
商品NG派の意見を全部わたしに押し付けられてもなw

それと判例はまだなのか? お前から判例というワードを持ち出してわたしに吹っかけてきたんだぞw
それで自分が判例示せないんじゃ、ただの間抜けじゃねーかww

サポ全否定してるが、お前の妄想よりは遥かに信用できるだろw
それとサポ絶対視もお前の単なるレッテル貼り

お前のいってること穴だらけで話にならんわw


チクれ⇒おれ契約してないもん
サポでお前が確認しろ⇒おれサポのこと信じてないから、電話する気ねーよ


カスだなw

278 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 08:51:44.61 ID:9firLYZj0
>>276

こういう書き込みは自作自演扱いでわたしの仕業にされるのかなあw
ネット検索すれば分るけど、商品NGで4月からネコポスになった
と書いてるとこもあるんだよね

279 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 09:03:53.19 ID:9firLYZj0
>>254
>(それまで一言もそんなこと言ってない)

きみさ、わたしが本社サポ(兼受付)からの返答について最初にレスしたとき、
補償の有無にかかわらず、商品は駄目って書いてるんだよ。

あと名称はともかく単なる受付が約款を知ってると思えないから、
受付&サポ的な立場の人だと推測するが。


>今度は受付までDM便に精通していると言ってくる。

これも事実誤認。地域サポより本社サポ(受付)の質は上じゃないのかとそれ以前にレスしてる。

>担当の部署の人に確認してもらう前に、雑談でもしていたのか?

まず最初にかけたときは、その受付と雑談というか、DM便について色々と話したわけ。
0120サポより物分かりがよいと感じた。
移行期間後については、念のため本社内にあるという担当部署に訊くというので、
ややあって同じ人からその返答をもらったというわけだ。

>自分の言ってる事の整合性が無くなりつつある事に気づいてる?

どこが? 20自身が読み誤まってるだけなんじゃないの?

280 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 09:08:32.99 ID:YbDlNHON0
クロネコDM便の集荷依頼ってどこからすればいいの?
メール便時代と同じ様にHPからしようと思ったら項目が見当たらない

281 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 09:15:02.06 ID:9firLYZj0
>>262

まさしく。そして全部わたしの自作自演にされてしまうというwww

282 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 09:24:12.64 ID:ZAiyFsW40
>>280
ドライバーの携帯電話に電話すればよい

283 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 09:24:25.01 ID:pH5T3nus0
>>279 おはよう
ゆうパケで今までより安く発送できてなんの問題もない設定のはずなのに
なんでそんなに涙流しながら必死にレスしてんの?

俺らはメール便から名前以外何も変わらずふつーに商品送ってるけど
それが気に入らないんだろ?
俺の場合は仮に商品NGになっても宅急便やネコポスの料金を下げて
調整してくれるという約束をしたからなんも問題なし。
ドライバーとはコミュニケーション取るべきだぞ坊や
安い特約ゆうメールのほうも増やすし どうなろうが問題なしだ。
うらやましいか?wwてめぇはヤマトに切られたんだよ
その異常な性格の為になw
 
ざまぁみやがれwwwwwwwwww

クズがw

284 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 09:29:30.90 ID:9firLYZj0
>>283

発狂きちがいさん、おはようございますw

285 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 09:35:50.04 ID:9firLYZj0
>安い特約ゆうメールのほうも増やすし どうなろうが問題なしだ。

であるなら、議論百出のなか、移行期間以降商品NG説にも余裕かましてればいいだけなのに、
発狂しまくりで、言行一致してませんねw

>ざまぁみやがれwwwwwwwwww

クズがw

問題なしという人のレスとは思えませんねw

286 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 09:50:48.07 ID:9firLYZj0
こんな神学論争をやってるのはここだけの話で、
一般的には小物について。

広告販促はDM便
商品はネコポス コンパクト

ってイメージじゃないのかなあ。

現に4月からネコポスの切り替えているところも検索すると結構出てくる。

株もメール便廃止、新サービスへの期待で日経平均より高い上昇率だ。

DM便で商品NGにすると、会社が潰れるだの、自殺行為だの、
頭の悪すぎる書き込みは控えたほうがいいぞw

287 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 10:11:04.97 ID:fU0ybxxB0
>>280
ビジネスメンバーズっていうのにならなきゃいけなくて
ドライバーに言って仮パスワードをもらって、登録する
一般が間違って集荷依頼しないようにってことだと思う

288 :ちゃんばば:2015/04/10(金) 12:15:58.59 ID:tBZ7ZjTo0
>>277
>だからお前さ、SD情報否定の証拠を過去ログで探してこいよw
>商品NG派の意見を全部わたしに押し付けられてもなw

初めまして、どちらさんでしょうか?別人ですよね?
IDで確認している。彼は連投は自分と言ってた。文体の特徴も一緒。しかし真似しようと思えば真似は出来る。
仮に貴方が本人でも周知の事実なので一々持ってくる必要性を感じないです。
別人と言ってる事は理解しているので、その旨は既に伝えあるよ。

>サポ全否定してるが、お前の妄想よりは遥かに信用できるだろw

サポ全否定って何?どっちの意味?誰が否定?俺?貴方?
遥かに信用出来ても、所詮サポセン。
何か勘違いしてるの?俺は殆どの情報を真実や事実を言っていると断言出来るものでは無いと思ってる。
誰かがSDがこんな事言っていたと情報を上げたら、感想を言ったりはOKだが間違い以外の否定は無理だと考えている。
SDが言ってない事を知っている、彼が勘違いをしている事を知っている、こう言っただけ否定出来る。
自分の得ている情報と違っても良いの。180度逆でも何ら構わない。
SDが勘違いしているのかも知れないよな。それなら真実だよ。
感想や主張を言うのはOK。推測もね。ただ何故そう思ったかを付けないと説得力は無い。
俺が聞いてるサポ情報と違うと言う。これは反対論かも知れないがあくまでも情報の提示。
複数の違う情報はあって良いの。
どの情報が信憑性が高いと感じるのもそいつの自由。
「遥かに信用出来る」とと70億人中の貴方がそう思っている旨を言ってるだけ。これは貴方の解釈でしかない。また、言いたかった事であり、本当にそう思ってるか、思った事では無いのに言う場合だってある。
で、別人の某彼は、サポ情報を信憑性が高いものと決めつけて、SD情報を否定しまくっていた。
SD情報は情報であって、提示者はそれが他にも当てはまるなんて言っていない。正しい情報とも言っていない。そういった事を認識していないのでは?

289 :ちゃんばば:2015/04/10(金) 12:26:54.04 ID:tBZ7ZjTo0
>>279
>>今度は受付までDM便に精通していると言ってくる。
>
>これも事実誤認。地域サポより本社サポ(受付)の質は上じゃないのかとそれ以前にレスしてる。

>>249
>先のレスも含めていうと、本社代表で最初に出る人は単なる受付じゃないよ。
>2人に訊いたことだが、DM便の約款のことをご存知だった。
>梱包価格云々の件も認識しておられた。
精通って、こういった情報のことじゃ?


>>286
>こんな神学論争をやってるのはここだけの話で、

自称別人の某氏がサポ情報を絶対視し、SD情報をことごとく否定しまくっていたからやってるの。

290 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 13:22:27.72 ID:yrWaSAws0
>>285
議論百出w
3人ぐれぇだろw
議論にすらなってねぇし

揚げ足取りの不毛な水掛け論
あぼんだらけのスレ

291 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 14:32:34.41 ID:aFOrdsUk0
でもこの先、特約ゆーめるって現行のままとは思えないんだけど

292 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 14:46:37.10 ID:MSffb0yC0
混乱に乗じてヤマト契約者を不安にさせて、郵便に誘導したかったのかな。

日ごろのお付き合いができてない人に、まともな話できるわけないじゃん。
契約もしてない人は論外で、契約者向けの話はしない。

商品発送で数出してるところは郵便に移行したところも多いだろうし、
上場もあるし郵便は落ち着いた頃に値上げあるんじゃないの。

あとヤマトって、支店長含めそれ以上の役職が出てくる時の大半はクレーム処理じゃない?

293 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 15:13:17.82 ID:GjfKG+uU0
ゆうパケ見積もり出して貰ったが高いな
これなら多少上乗せしてもネコポスの方がマシだわ

294 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 15:14:15.14 ID:KfFQ/mTq0
注意深くID見てれば、
商品送れないと言ってるのは何日間も1人しかいないという事が分かる。

295 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 18:54:36.36 ID:9firLYZj0
>>288

まだなの? SD否定の証拠w
ここにそのレスを貼ればいいだけだろww

それと判例の話はどうなったんだ。
お前が一番言いたいのは、そこだろ。
公正取引なんたら違反だの、なんとか濫用の件。

判例を示せないのなら、お前の妄想レベルじゃん。
その妄想レベルの話をして、他人にチクれとはどういう了見だw

>サポ全否定って何?どっちの意味?誰が否定?俺?貴方?
遥かに信用出来ても、所詮サポセン。
何か勘違いしてるの?俺は殆どの情報を真実や事実を言っていると断言出来るものでは無いと思ってる。

そんなことは分かってる。しかしお前は勝手にサポセン絶対視というレッテルをわたしに貼った上で、
明確にサポセンは真実や事実を言わないと断言したんたよw

656 名前:ちゃんばば[] 投稿日:2015/04/04(土) 23:11:44.51 ID:K4yD+VEK0 [17/19]
>>647
相変わらず、ばか発言か。下品だぞ。
真実や事実を言う訳がない。ずっと前から俺はそう主張している。


こいつがどれだけクソが分っただろwww

296 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 19:02:04.93 ID:9firLYZj0
ちゃんばかが間抜けなのは、

公正ナンタラ違反でヤマトがやっていることをチクれとここで他人にけしかけたわけだ。

それでわたしが、(当該違反案件の判例等を読んだ上でレス)ヤマトメール便廃止には正当な理由あるから、
何の問題もないとレスしたら、

ちゃんばかが、お前のレスには何の説得力もない。判例あるのかみたいな事を言うので、

てか、お前がまず判例を出せと返したら、

そのことは完全スルーwww

そして他人にチクれとけしかけておきながら、お前がまず行動したらと返すと、

おれ、ヤマトの契約者じゃないからチクらない

だってwww


蓋然性の低い妄想で他人を惑わしてるのはどっちなんだよクソがwwww

297 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 19:17:13.67 ID:9firLYZj0
サポを前述のとおり完全否定し、わたしにサポ絶対視のレッテルを貼った上で、

20からのサポ報告には、回顧一番

「やっぱり!」

岡目八目ぶってるが、こいつが間違いなく一番間抜けw

298 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 19:17:58.10 ID:9firLYZj0
訂正

回顧一番⇒開口一番

299 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 19:18:49.46 ID:Yk/8OuE70
今日も36通商品送ったからね。
もう商品送れない君の妬み話は聞きたくない!
ウザイから9月まで黙ってろ!!

300 :ちゃんばば:2015/04/10(金) 20:10:12.23 ID:tBZ7ZjTo0
>>295
>判例を示せないのなら、お前の妄想レベルじゃん。

公取で某他社がツッコミ入ってるのを提示済み。
それで十分だけど、別に貴方に信じて欲しくなど無いよ。
思想の自由はあるんだから勝手に思っていれば良いのでは?
不公正な取引方法には当たらないと別人の某彼が言っていたが、論拠の提示が無いから意味不明だしな。
他人の考えを否定する時には論拠が無いと説得力を持たないという事自体を理解していない人だったみたい。

>レッテルをわたしに貼った上で

私って誰?
俺は貴方ではなくSD情報を完全否定していた奴に言ったの。
貴方は自分ではないと言ったのでしょ?
それが別人だったのか?
私と言いたいのなら、私である事を証明してくれ。意味が解らん。
別人の次は私かよ。何じゃそれ?

>>296
>蓋然性の低い妄想

こう言うのも自分が定義するもの。そう捉えてるの?
自分は低いと思うのはそいつの勝手。他者にも思わせたければ説得をしないといけないの。
論拠を持って「なる程」と思わせるの。自分の書き込みが説得力があると思い込んでいる貴方や別人の某彼は滑稽過ぎるよ。複数の情報が成り立つ、それすらも理解していないようだしな。
別人の某彼のSD情報を完全否定していた論拠であるサポ神話は、20番によって崩壊したしな。

301 :ちゃんばば:2015/04/10(金) 20:19:50.71 ID:tBZ7ZjTo0
>>297
>>116の俺の事言ってるの?
「やっぱり!」ではヒットしないな。
>サポ神話を言っていた彼はサポに電話して聞いてみれば良いんじゃ?エリア長にも。
>「確固たる資料を元に」答えてくれるよ。
と言ってるのにな。
ちなみに、惑わすって話。貴方の電話情報がぴったり当てはまると俺は思うぞ。

302 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 20:21:19.56 ID:GjfKG+uU0
取引業者はみんなDMで商品送ってきてるのに
うちはお断りされて送れない
しょうがないけどむなしい

303 :ちゃんばば:2015/04/10(金) 21:08:02.28 ID:tBZ7ZjTo0
>>302
サポセンに理由を詳しく聞いてみては?
どういう反応があるのか興味あるな。
自分の担当地区の営業所名も伝えて、独占禁止法の不公正な取引方法の取引拒絶に当たると思うので、速やかに指導して下さいと言ってみるのも良いかも。

>(その他の取引拒絶)
>
>2 不当に、ある事業者に対し取引を拒絶し若しくは取引に係る商品若しくは役務の数量若しくは内容を制限し、又は他の事業者にこれらに該当する行為をさせること。
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/fukousei.html
これ。
他社はOKでうちはNGこれは不当だと思うって展開。
指導出来ないと言われたら、「それだと私の方から国土交通省や公正取引委員会に相談するしかないのですかね。どうしよう。困ったな」みたく振ってみては?
拒否している営業所があるって事は会社として把握しているか聞くのも良いよね。

304 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 21:08:22.00 ID:NoiB/sy70
>>280 ヤマトホームページから、クロネコメール便依頼するところで、宅急便(元払い)
で、一番下の集荷の要望からDM便と記載してる。

305 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 21:09:30.32 ID:GjfKG+uU0
>>303
そこに心血を注ぐくらいなら
ネコポスの料金下げてもらうことに労力使うよ

306 :ちゃんばば:2015/04/10(金) 21:13:01.88 ID:tBZ7ZjTo0
>>305
じゃ、虚しく感じ続ければ良いんじゃ?

307 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 21:58:46.52 ID:9firLYZj0
>>301

>>114 
>逆に、10月以降も補償が必要でないなら有償物も送ってもいいという話だった。
>ここかかなり念を押して事細かに確認した。

やっぱりね。



このアホは記憶力も悪いらしいwww
わたしのサポ報告には横槍入りまくった挙句、
前述とおり、サポは事実や真実を言うわけないと放言する一方で、
20のサポ報告は素直に「やっぱりね」wwww


SD報告否定の証拠を示せず(まあ捏造だわなw)、判例も出せない。

まあ論駁容易いが、ここまでアホだとかわいそうになってくるわw

308 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 22:01:54.32 ID:9firLYZj0
>>116

20のサポ報告を素直に受け止めるというwww

お前、サポは真実や事実を言うわけないといったよな。

このクソバイアス野郎がw

309 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 22:14:39.99 ID:9firLYZj0
>>302

移行期間後のことはともかく、4月以降、DM便送れる人と送れない人で二分されているが、
これも前述通り問題ないのではないかと。

ヤマトメール便は何度も言うようだが、消費者保護という名目で廃止している。

>不当に、ある事業者に対し取引を拒絶し若しくは取引に係る商品若しくは役務の数量若しくは内容を制限し、又は他の事業者にこれらに該当する行為をさせること。

不当には当たらないと何度言ったら分るんだこの妄想野郎www

お前の妄想が信じるに足るか、判例を出せというと、
もにょもにょ言い訳ばっかりで結局出せないwww

判例すら出せない素人の法解釈を元に、

ちゃんばかは、公的機関にチクれとここでけしかけた。

自分は契約者じゃないから、お前らがやれと。


証拠も出せない、自らは一切行動しない


こういうのを卑怯というんだよ>発狂クンw

310 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 22:18:29.30 ID:KfFQ/mTq0
こういうのってスルーし続ければ飽きて消えると思うの

311 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 22:20:42.26 ID:9firLYZj0
ちゃんばかがスルーすればいいんじゃないの?ww

こいつがサポ報告等レスすると横槍入れてくるんだからw

312 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 22:33:44.54 ID:9firLYZj0
ただし
移行期間後も有償物の取り扱いが二分するのはまずい。

313 :名無しさん(新規):2015/04/10(金) 23:54:37.83 ID:89VbbmiK0
年間1000通しか実績ない私だってDM便利用しているのよ!
契約できない人は何か問題があるんじゃないの?
ココでぐたぐた言って男らしくないわよ!

314 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 00:04:19.11 ID:08Qej2e80
それはない。
対人恐怖症で自称社会不適合者。パニック障害持ち(電車に乗る時を失うレベル)
大学を出てから1年引きこもった挙句、このままではやばいとせどりで生計を立てる事を決意。
電話で集荷を頼むのも億劫なので常にWebから集荷依頼。
SDさんとほとんど世間話も出来ず、突っ立ってるだけ。
そんな生活が7年近く続いている。こんな最低人間の自分でも契約出来たんだから・・
他に何か原因があるんだろう。

315 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 00:56:46.96 ID:mDqgjWGs0
>>312
まったく問題ない
個人向けのサービスじゃないから

316 :ちゃんばば:2015/04/11(土) 01:01:25.68 ID:gJbAjGSw0
>>307
309までの書き込みを読んで感じる事は、根本的に勘違いしていると思うこと。
まず、貴方の表現は誇張。それを元にぶつけている。別人の某彼も一緒。
「このアホは記憶力も悪いらしいwww」「横槍入りまくった挙句」「素直に」「判例も出せない」「素直に受け止めるというwww」「このクソバイアス野郎がw」「何度言ったら分るんだこの妄想野郎www」
「お前の妄想が」「言い訳ばっかりで結局出せないwww」「判例すら出せない素人の法解釈」「卑怯」「発狂クンw」と誇張してるの。
誇張し、強調し、絶対視する。それを他者の情報にもやってるの。
論拠を持って否定するのなら良いけど、事実を知っている者が見れば白けるだけなのをまるで理解していない。
私は貴方又は別人の某彼のサポ情報を完全否定などしていないよ。20氏の情報で信憑性が限りなく0に近くなっていると解釈しているけどね。
それ以前は、その一情報でしかないもので他者の情報に対して、強くや完全に否定するのはおかしいと言ってるの。
その論拠に、サポの言う事はサポセン長の言いたい事でしか無い。そう言っているの。

で、20氏の情報が出てきた。俺が担当部署って何処って突っ込んでいた事は理解しているよね。かなり懐疑的だったの。でも他者の情報を否定するまでの根拠は無い。証拠は無いの。
貴方に対して俺がたしなめるように、俺は貴方のサポ情報を否定出来ないの。
俺が電話したら、違う回答だねとまでは言える。でも、電話して無いし、常に同じ回答をするとすら思っていない。貴方や別人の某氏に対しては、そう言ったのかもしれないの。
違う情報は同時に存在し得るの。

その上で、今のサポはどう言うの?20氏が確認した。担当部署に懐疑的だったのが更に強まった。だから「やっぱり」って感想は普通なんじゃ?
懐疑的であっても貴方や別人の某氏の情報を当然完全否定などしていない。信憑性が落ちただけ。
この信憑性が落ちたと言う解釈に同意出来なければ、別にしなくても良いんだよ。ただ反対論を述べるのなら論拠を付けてくれ。信憑性が落ちない論拠。
で、この論拠に共感出来なければ相手にされないの。共感とは説得なんだよ。

317 :ちゃんばば:2015/04/11(土) 01:02:13.03 ID:gJbAjGSw0
>>307
続き
20氏の主張に対抗するには、サポに確認するしかないのでは?
貴方と別人の某彼は、サポ神話を基に突っ込み入れまくっていた。
この状況の元でサポに確認しない貴方の行動は無様。
貴方はサポに確認をしないで共感を得られると思ってるの?

318 :ちゃんばば:2015/04/11(土) 01:04:50.55 ID:gJbAjGSw0
>>315
法人だと二分OKの論拠は何?

319 :ちゃんばば:2015/04/11(土) 01:20:22.57 ID:gJbAjGSw0
>>312
移行期間中は、排除される企業があって良いの?


>>309
のレス元は>>302としてるが、中盤から後半は>>303宛だよな。別人宛なんだから、区別してくれ。

320 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 02:02:13.45 ID:mDqgjWGs0
>>318
契約は個別

321 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 02:02:50.13 ID:ksZxVotc0
ちゃんばばとかいう人ってすごいね
よく分からないけど凄い
こんだけ読む気がうせる言葉の羅列は凄い
頑張れ

322 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 02:42:48.31 ID:1EojodMy0
送れない厨の連投だけは勘弁して欲しいな。
2連投はまだいい。3〜4連投で意味のない改行たくさんの文章は
勘弁してくれ。

323 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 03:09:10.47 ID:IjP/SKNj0
10月になったらまた新たなメール便みたいなサービス使えばいいだけ

324 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 03:42:50.97 ID:fmk+Qxjy0
今は送れても、このさき送れなくなる可能性は厳然として存在してるのに、
その件から目をそらして、耳をふさいで、万一の注意を喚起することに対しても
やれ不安を煽るな、連投やめろ、根拠がないから、自演乙w、たった1人の工作と、

この先も永遠にDM便で商品安泰と思わせて、それを信じて契約した人間に対して
もしも駄目になったとき、どう責任を取るつもりだ?
「ダメになるかもしれない」現実がある以上、一方の意見を締め出す方がよほど乱暴。

325 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 03:54:04.62 ID:f3H+KlOt0
↑この人いつ寝てるの?

326 :ちゃんばば:2015/04/11(土) 05:24:26.00 ID:QbjUxfqu0
>>320
独占禁止法のルールである不公正な取引方法では差別条件は禁止されているけど。
抵触しない理由は?正当性があるから?
ヤマトは一般個人を切る理由として信書問題を上げていた。
問題視されたのが埼玉県庁からの通知文書(信書)などで、一般個人のは一度足りとも引っ掛かった事は無いはずだが、
ヤマトは一般個人のは信書が含まれている率が高いと推測し違法行為が行われない様にする必要性を感じて排除した。
俺は高いとは思わないが、コンビニが採算面で辞めたがっていた様な情報もあり、ヤマトがそう思い込んでいるのなら一般個人排除はありだと思ってる。
一般個人の中にはヤマトに責任を押し付けようとする奴もいただろう。そういった奴の排除は難しいしね。
それに比べ通販屋に対して、新書チェックする為にあらためて申込をしてと言い、一部では有償にチェックした会社を排除しているようです。
こう言った行為に正当性があるとは思えない。
正当性がなければ、独占禁止法の不公正な取引方法に抵触すると思われる。

327 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 06:01:36.19 ID:mDqgjWGs0
>>326
ネコポスというより最適なサービスを案内している以上不当とは認められない

終わり

328 :ちゃんばば:2015/04/11(土) 08:24:03.93 ID:BkmEekOo0
>>327
最適?
その論拠は?
カタログには最適ではないの?
>(抱き合わせ販売等)
>
>10 相手方に対し、不当に、商品又は役務の供給に併せて他の商品又は役務を自己又は自己の指定する事業者から購入させ、その他自己又は自己の指定する事業者と取引するように強制すること。
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/fukousei.html
と言うのがあって、不当にサービス(役務)に他のサービスを強制することは違法。
速達と保証サービスを不当に強制しているとは全く感じない?
もし通販屋の誰もが最適と感じるのならば、DM便を禁止しなくても移行するとは思わない?矛盾を感じない?
今、メール便やDM便で発送している通販屋は、ネコポスを知らないから使い続けていると思ってる?
>(その他の取引拒絶)
>
>2 不当に、ある事業者に対し取引を拒絶し若しくは取引に係る商品若しくは役務の数量若しくは内容を制限し、又は他の事業者にこれらに該当する行為をさせること。
ってにもある。
移行期間がなく既にDM便での発送を断られている通販屋もあるようです。
サイト公式では商品の補償が必要なものNGで、サポセンも同じ考えのようです。
それなのに一部の通販屋だけがDM便を使うことが出来ない。
不当とは感じないの?
最適、それを決めるのはヤマトなの?利用者じゃ?

貴方にはハイオクが最適なのでレギュラーは売りません。こう言ったのがありだと感じる?

329 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 08:56:47.25 ID:1EojodMy0
>>328 もうほっとこうよ。

330 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 11:34:15.90 ID:sUAZKFpq0
ちゃんばかは懲りずに、
判例も示さず、素人の法解釈でもってガタガタまだ何か言ってるのかw

>>324
本社サポ報告などをしたら、発狂する誰かさんとかが典型。

ていうか、移行期間後も、SD若しくは営業所長から有償物送付OKの確約を得た云々のをカウンターをぶつけてくる奴いないもんなあ。

331 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 12:03:41.10 ID:sUAZKFpq0
いま、たまたま宅配(購入品)でSDがきたので、ついでに訊いてみたが、
やっぱり補償の有無に関わらず有償物は駄目だってさ。

いまDM便で商品送ってるところもありますよねと返すと、
移行期間内に順次切り替えていくんじゃないですかと。

営業所によって色々と状況が異なるので、
即切替ができないところはそういうこともあると>いまDM便で商品送ってる


前もって言っとくと、こういうのを批判しても仕方ないと思うぞ。
オレはそれと違くてこういう話を訊いたというのはいいが、そうではなく、
端から捏造扱いや、罵詈雑言、いつだれがどこでみたいな子供の屁理屈こねても、何にもならんぞ。

盛らずにそのまま書いてるだけだから。

332 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 12:20:23.10 ID:LnVmKqco0
今は100%送れるのに送れない人は真性の馬鹿なの?
もう聞き飽きたから、今後は馬鹿扱いでお願いしまつ。

333 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 12:28:54.14 ID:sUAZKFpq0
ほらねw

論点を把握もせず、真性馬鹿扱い。

334 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 13:54:59.13 ID:f3H+KlOt0
改めてID:fmk+Qxjy0の意見が聞きたいな

335 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 15:05:25.35 ID:XPvXFezt0
4日前に メール便の複写伝票とバーコードを追加で頼んだら 昨日届けてくれた。
 商品も送れている。 一体何だったんだろうか・・・

336 :ちゃんばば:2015/04/11(土) 15:27:39.76 ID:BkmEekOo0
>>331
>移行期間内に順次切り替えていくんじゃないですかと。

ガチと言うよりは、SD自身の感触は「違う結果になる事を含んでいる」様に俺は感じるな。
で、20氏のサポ情報とは違うのに満足してるの?
持論と違う事を言われそうな人との接触を避けているようにも見える。

>前もって言っとくと、こういうのを批判しても仕方ないと思うぞ。

やっと理解してくれたみたいね。
で、過去の自分の行動を振り返っても、サポに詳しく聞きレポートする必要性は感じないの?
感じない奴なの?
サポセンが複数あって、自分の県担当のサポセンは違うことを言う可能性もあるのにね。

337 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 16:31:10.33 ID:sUAZKFpq0
>やっと理解してくれたみたいね。

こういうのを真性馬鹿というんだよw

過去の自分の行動が何を指すか不明だが、SD否定の証拠はまだ示せてないよなw
お前の単なる捏造によるレッテル貼りだろw

しかもてめえがサポ報告に横槍入れまくってるくせに、
「やっと理解してくれたみたいね」

と上から、何とぼけたこと言ってんだよドアホww


>サポに詳しく聞きレポートする必要性は感じないの?

ここまでアホだと疲れるww お前が訊けと百万回言った気がするわ。
サポ全否定してないんだよな? だったら訊けよカスw

「レポートする必要性」だってwwwwww

馬鹿という自覚がないから、お前に馬鹿と言ってるんだが、
少しはその自覚を持てw 

読解力もなければ、文章力もない。クソバイアスだけ強く
思い込みのレッテル貼りで無用な横槍入れまくり。

最後にもうひとつ言っとくと、説得力がどうだとか、偉そうに言うが、
そもそもお前のクソ長文に説得力あると思ってんのか?www

お前まず本を読め。それから長文書けw

338 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 16:52:15.56 ID:KbsHeyq90
まだやってんのかよ。

339 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 16:57:04.06 ID:LqIsk/+d0
俺は真性包茎だぜ

340 :ちゃんばば:2015/04/11(土) 17:10:47.18 ID:BkmEekOo0
>>337
>「レポートする必要性」だってwwwwww

無いと考えているって事ね。
これもサポ情報と一緒。言いたいことを言ってるの。思っている事でもなければ、真実でも事実でもない。たまたま、思っていたり、真実や事実でもある場合があるだけ。

持論に邪魔な情報には近付かない様に注意しましょう。
知ってしまった時には気が付かなかった振りをしましょう。
でも、それで目的が達成出来るのだろうか?
そもそも目的とは何だろう?

341 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 17:17:32.76 ID:5Aat+5ne0
ダラダラと感情に任せて書いてんじゃねーよ。
頭の悪い奴程文章が長くなる。誰かが言っていた。
真理だと思った。

342 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 17:19:16.75 ID:sUAZKFpq0
>前もって言っとくと、こういうのを批判しても仕方ないと思うぞ。
オレはそれと違くてこういう話を訊いたというのはいいが、そうではなく、
端から捏造扱いや、罵詈雑言、いつだれがどこでみたいな子供の屁理屈こねても、何にもならんぞ。

お前、上記の意味すらまともに理解できてないのに

「やっと理解してくれたみたいね。」

と間抜けなこと言ってるよなw だから読解力ゼロw


「子供の屁理屈こねても、何にもならんぞ。」

と書いてるのお前のことだぞwww

わたしが本日配達にきたSDから訊き出したことをここにレスしたら、
早速、無用な横槍入れてんじゃんw

それなのに、

「やっと理解してくれたみたいね。」


アホすぎて話にならん。20の報告の内容そのものにはわたしはケチをつけていない。
移行期間後商品NGという報告に対し、OKという報告をぶつけろと言っている。

自分では一切訊かずに、クソみたいな子供の屁理屈(子供に失礼だが)で
クソみたな長文垂れ流して、ナンなんだお前は? 自省しろwww

343 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 17:29:40.17 ID:sUAZKFpq0
>で、20氏のサポ情報とは違うのに満足してるの?
持論と違う事を言われそうな人との接触を避けているようにも見える。

20に何度もレスしてるだろうがw

ほんとコイツのいうことは穴だらけ。無償物以下w

344 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 18:02:50.09 ID:5Aat+5ne0
どんだけ一生懸命書き込んでも読んで貰えなきゃ仕方ないのにな・・

345 :ちゃんばば:2015/04/11(土) 18:12:34.08 ID:BkmEekOo0
>>342
>端から捏造扱いや、罵詈雑言、いつだれがどこでみたいな子供の屁理屈こねても、何にもならんぞ。
>
>お前、上記の意味すらまともに理解できてないのに

理解してるよ。
俺はそんな事下覚えは無いが、貴方はそうしてくる奴と思って布石を張っているのでしょ?
俺は貴方がやっていた事と思っているが、それは俺が説明しないでも何が事実かは読み手が判断出来るよ。

>アホすぎて話にならん。20の報告の内容そのものにはわたしはケチをつけていない。
>移行期間後商品NGという報告に対し、OKという報告をぶつけろと言っている。

ケチつけてない?
電話する場所とかで、そこじゃないと散々言っていたのは気のせいか。
ぶつけろって俺に言ってるのは知ってるよ。でも、俺は理由を付けて必要性を感じていない旨を言っているのは知ってるでしょ。
サポセン長の言いたい事でしかない。そんなの聞いて意味あるの?沢山ある情報の一つでしかない。
例えば某ブログで大阪主管云々と言われた例があったよね。商品NG論拠。
俺は、連絡とってブログの書いた人に直接聞く必要も感じないし、大阪主管に確認する必要性も感じない。そういう情報があるってだけで良いじゃん。
それに対して、貴方又は別人の某彼は、SD情報とかにサポ情報を元に、それは以降期間中に限る話と否定しまくっていた。
20氏の情報が出た現在、自分の過去の行動について、サポに確認しなくても良いと思ってる奴らって事だよな。

346 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 18:16:29.78 ID:mDqgjWGs0
角形A4号なんて封筒どこに売ってるんだよ
専門店にすら置いてないぞ

347 :ちゃんばば:2015/04/11(土) 18:16:37.07 ID:BkmEekOo0
>>343
>20に何度もレスしてるだろうがw

言うのはサポセン。
サポセンを避けてないの?

348 :ちゃんばば:2015/04/11(土) 18:32:23.69 ID:BkmEekOo0
>>346
昔はたまに見かけたな。
A4の見積りとかの薄いのにはピッタリ。
厚くなるとパンパンやビリッ........

最近はメールで見積り貰うだけも増えているのかもな。需要が減っているのだろう。
元々、紙の見積りも、担当者印だけ、上司の印までってのが殆どじゃね?
会社の認印である角印って、ただの認印。登録してある実印とは違う。
担当者の記名シャチハタだと、誰でも簡単に捏造出来るレベル。

349 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 18:37:12.04 ID:KbsHeyq90
平日も土曜も2ちゃんに張りついて長文ばっかとか・・・

350 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 19:36:19.63 ID:f3H+KlOt0
もう一人の商品送れない派のID:fmk+Qxjy0の意見がもう一度聞きたいな

351 :ちゃんばば:2015/04/11(土) 20:10:54.94 ID:BkmEekOo0
>>350
>>324は「可能性」はあるってだけで、「商品安泰と思わせて」とは勘違いだと思うが。
重く受け止めるべき書き込みとは思えないけど。
某彼がサポ神話で他者の情報を否定しまくっていた事に異論を唱えていたのをそう感じただけでは?

352 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 20:21:51.15 ID:sUAZKFpq0
>>345

>SD情報とかにサポ情報を元に、それは以降期間中に限る話と否定しまくっていた。

何度も言わせんなよw

その証拠のレス貼れw できないのならお前の妄想による捏造。
わたしはお前のレス貼ったよな。
それで恥かいただろw
同じことをやればいいんだよ。


できないのなら、

ID:f3H+KlOt0 ← 3度も同じレスしているこのキチガイと同じw

353 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 20:22:09.34 ID:f3H+KlOt0
ID:fmk+Qxjy0の意見がもう一度聞きたいな
同じIDで聞きたいな

354 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 20:23:11.68 ID:sUAZKFpq0
>ケチつけてない?
電話する場所とかで、そこじゃないと散々言っていたのは気のせいか。

報告の内容そのものにはケチつけてないと書いてるよな。
お前の目は節穴かw

355 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 20:27:03.96 ID:sUAZKFpq0
何度もいうが、

判例は示せない、SD否定のレスも探せない、サポ全否定しておきながら、20のサポ報告は鵜呑みw
そこを突くと、前言をド忘れてして、サポを全否定してないと言う始末www

まだ色々あるが、これだけ列挙しただけでも、うんこであることが分る。


656 名前:ちゃんばば[] 投稿日:2015/04/04(土) 23:11:44.51 ID:K4yD+VEK0 [17/19]
>>647
相変わらず、ばか発言か。下品だぞ。
真実や事実を言う訳がない。ずっと前から俺はそう主張している。

356 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 20:33:43.38 ID:sUAZKFpq0
わたしが訊いたことと、20の報告が違うことは別に構わないと書いてるのに、

>20氏の情報が出た現在、自分の過去の行動について、サポに確認しなくても良いと思ってる奴らって事だよな。


何だこれ?www

20のDM便送付に関わる内容そのものについて否定する必要はない。

よって20の報告と違うからといって、サポに確認する必要はないと思うが。
てか今日SDに訊いたけどなw

そんなもん、ヤマトのガバナンスの問題だろ。

お前が必要と思うなら、お前が確認しろ、ドアホw

357 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 21:38:12.37 ID:fmk+Qxjy0
え、なに?
他に別に言いたいこともないけど。

送れなくなる可能性、このまま引き続き送れる可能性、両方ある以上、
「今、問題なく送れてるでしょ。だから10月以降も移行期間とか関係なく絶対に送れる」
と、断言するのはいかがなものかと言ってるだけ。こんだけ事態が曖昧な以上、特に。

358 :ちゃんばば:2015/04/11(土) 22:18:09.87 ID:BkmEekOo0
>>356
別人と言い張っているのでしょ。それは知ってる。それに対して俺は他の情報と同様に確証は無いので了解しているその旨を書いているよ。
だから「別人の某彼」と表現している。貴方はそいつと自ら同一視する必要はないだろ。
俺に対しても同一視を求めるのならば、同じ奴である事を証拠を持って証明してと言っている。
証明する気がないのならば、同一視を強要するな。
俺は同一である可能性が極めて高いと思っているし、証明の必要性を全く感じていない。それは読み手がどう認識しているかの問題。
「貴方又は別人の某彼」とは、別人であれば貴方ではなくても成り立つ論理演算式のor。

>そんなもん、ヤマトのガバナンスの問題だろ。

「貴方又は別人の某彼」はサポ情報を鵜呑みにして否定しまくっていた。その否定しまくっていた行為は20氏情報の後も、肯定も否定も訂正も反省も謝罪もされていない。
俺が別人の某彼の立場ならサポに確認して報告をし、「営業所によっては商品OKと言ってるのも、間違いとは言えないのね。思い込みで失礼した」くらいは言うな。
貴方は別人なのだから貴方には関係無いが。別人の某彼はそのくらいはした方が良いんじゃねーの?
サポに聞いた時の聞き方に問題があり結果貴方が誤認していたとすると、貴方の自爆。自爆では無い証明は、聞いた時の貴方の記憶だけか。「詳しく聞いた」って後付にも見える。
サポ神話否定しまくり問題とヤマトのガバナンスは別。

>お前が必要と思うなら、お前が確認しろ、ドアホw

まだ意味が解ってないの?
じゃ、聞いたつもりになって偽情報を流します。
サポ「サポが移行期間後は商品NGと過去に言った事実はありません。誰かが聞いたと言っているのなら嘘情報でしょうね」
満足しましたか?

359 :ちゃんばば:2015/04/11(土) 22:37:28.13 ID:BkmEekOo0
>>357
あれって質問者に答えたんだっけ?
>>323
>10月になったらまた新たなメール便みたいなサービス使えばいいだけ
では?
他者も「絶対に送れる」なんて言ってなかった様な気がするけど。
自分はそう思ってるっぽいのは見た気がするが、情報ではなく推測と判るように書いたのなら良いんじゃねーの?

360 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 22:44:32.87 ID:59e1+TBP0
もうウザイよ!だからバカ扱いされるんだよ!

361 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 23:02:36.63 ID:fmk+Qxjy0
「商品フツーに送れてますけど? 商品NGは真っ赤な嘘www」
だいたい、この論調じゃん。

>(送れなくなったら)また新たなメール便みたいなサービス使えばいいだけ
これを言ったら、おたくらの言い争いもする必要がないと思うが。

362 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 23:45:20.07 ID:lfC3uIQE0
クロネコDM便て届くの早いのな
関西地方から昨日19時に出して今日の昼前には届いた
ちなみに関東

363 :ちゃんばば:2015/04/11(土) 23:57:41.58 ID:BkmEekOo0
>>361
「商品NGは真っ赤な嘘」だったとしても、それって論拠であるサポ神話が否定されただけじゃ?
商品OKが証明された訳じゃないよ。
例えば情報が100個あり、肯定50否定50個ずつあったとして、否定の1個の信憑性が崩壊してもまだ49個あるし、肯定の50が信憑性が高いと証明された訳でもない。

>これを言ったら、おたくらの言い争いもする必要がないと思うが。

俺はライバルの必要性が適正価格を維持すると主張してるし、その為に不公正な取引方法を問題視してる。不当な行為によって使えなくなっても他に移動すれば良いと言う考えには共感出来ないよ。
某彼は違うか考え、最適と言えば排除出来ると考えているみたい。

364 :名無しさん(新規):2015/04/11(土) 23:58:22.91 ID:7xCXPe2w0
利用者少ないから余裕ある地域も多いみたい

365 :ちゃんばば:2015/04/12(日) 00:00:06.78 ID:iGDPtuzt0
>>362
一部がクリポに移動したから量が減って早くなった?

366 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 00:02:21.73 ID:dfaonzvK0
商品NGって言われることはないなどと誰も言ってないだろ

今は誰でも100%商品を送れるんだから、今どうのこうの言うのは
バカだと皆言ってるんだよ

普通にDM便を(商品OKNG関係なく)引き継いで使えてる我々から
みると断られるのは余程の訳があるんだろうなと思うのは当然だろ?
そこで嵐の如く連投やら他人をバカ扱いしてりゃ
人間性に問題があってヤマトも敬遠してるんだろうなと推測するのは
ごく当然だと思うが??

367 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 00:04:02.98 ID:dfaonzvK0
↑補足

「商品NGって言われた」って事を誰も嘘だとは言ってない。

368 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 00:07:04.38 ID:XD4/hkHN0
>>364
そうなんだ
出品者が19時に出したから関東に入るまでもう少し
掛かると思って居たから早く届いたのにはびっくりした

369 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 00:11:33.99 ID:dfaonzvK0
DM便最高だな
これで10月以降も商品を堂々と送れるんならこんなにいいものはない
2センチの制限が撤廃されたわけだからな。

370 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 00:20:11.70 ID:Cs81pE1E0
部屋を借りれたけど、実は1週間しか住めないかもしれない。
でも今は現実に借りれてるんだから、今どうのこうの言うのはバカ。

こうですか?

371 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 00:45:27.26 ID:dfaonzvK0
>>370 そういう屁理屈言う奴がバカってこった

372 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 00:47:50.75 ID:Cs81pE1E0
バカですみません
エヘヘ. (○´ω`○)ゞ

373 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 00:55:02.39 ID:VX+5zOSY0
>>369
へ?

374 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 01:12:03.16 ID:dfaonzvK0
>>373 はいはい 相対契約相対契約

くそめんどくせぇな ここは揚げ足取り場か
もう消えるわ

375 :ちゃんばば:2015/04/12(日) 01:38:39.67 ID:iGDPtuzt0
>>374
>ここは揚げ足取り場か

相対取引契約でも2cm縛りは掛かってるんじゃ?
公式でも2cm条件はあるし。

376 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 02:09:09.54 ID:xgipMUKD0
商品送れる!ってのと
2cm以上でも送れる!ってのはまったく同じだな

377 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 02:09:15.75 ID:ZDOj3gQwO
発送されてから6日経ちますが追跡表示には不明な点があり担当店で調査中との表示がかれこれ3日‥困ったものだ

378 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 02:10:40.06 ID:VX+5zOSY0
2cm以上は受けセンターから差し戻される可能性も大きいし
出し側の契約がどうこう関係ない

379 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 02:38:02.75 ID:6M0rMjJu0
厚さ制限に引っ掛かって戻ってきたこと無いわ。
多分自分の地域のセンターは甘いんだろうな。
引っ越しとかで厳しい地域に住む事になったら
多分今出してる荷物の半分も受け入れられないと思う。
クリックポストが3pまでだからそれすら厳しい。

380 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 09:01:56.29 ID:5auUGx6f0
配達する(手渡しとか)手間より戻す手間の方がかかるから配達しちゃうんだよな。
そういった事やるから厚さ無視した物が無くならないから問答無用でキッチリ返品するセンターもあるけど。

あと配達担当がドライバーかメイトかの違いもある。
歩合制のメイトは殆ど戻さない。

381 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 09:06:09.19 ID:VX+5zOSY0
自分は2.5cmくらいでもたまーに戻ってきてる(埼玉あたりが厳しい印象)
出せるのはナンボでも出せるけど、こっちのやりとりとは関係ないし
戻す権利、道理は確実にあるわけだから>>369の言ってることは意味不明

382 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 09:41:32.47 ID:CixFMPAV0
>>345
>貴方又は別人の某彼は、SD情報とかにサポ情報を元に、それは以降期間中に限る話と否定しまくっていた

>>358
>それに対して俺は他の情報と同様に確証は無いので了解しているその旨を書いているよ。
だから「別人の某彼」と表現している。貴方はそいつと自ら同一視する必要はないだろ。
俺に対しても同一視を求めるのならば、同じ奴である事を証拠を持って証明してと言っている。
証明する気がないのならば、同一視を強要するな。

直近のレスで自家撞着www 勘弁してよwww

345は私へのレスだ。否定しまくっていたと明記してんじゃんw

だったらSD否定の証拠レスを示せと。
全く出せずにまわりが判断すればいいと逃げ口上。すごいカスっぶりw

こういうのを卑怯者というのだよw

383 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 09:47:13.21 ID:CixFMPAV0
>>358

>貴方は別人なのだから貴方には関係無いが。別人の某彼はそのくらいはした方が良いんじゃねーの?

>>345

>それに対して、貴方又は別人の某彼は、SD情報とかにサポ情報を元に、それは以降期間中に限る話と否定しまくっていた。

この間抜けときたら!w

あのさ、私と某彼を都合よく使い分けるのやめてくんないwww

論破されまくりだからといって、仮想的に藁人形打ち込んでもアホなだけだぞw

てか、私でも某彼でもいいが、SD情報否定の証拠レスまだですか?wwww

出せないなら、お前は捏造クソ野郎ってことだなw

384 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 09:52:01.56 ID:CixFMPAV0
>>358

>まだ意味が解ってないの?
じゃ、聞いたつもりになって偽情報を流します。
サポ「サポが移行期間後は商品NGと過去に言った事実はありません。誰かが聞いたと言っているのなら嘘情報でしょうね」
満足しましたか?


NGの報告があるなら、OKの報告をぶつけろと言っている。
わたしは方々に同じ質問を何回もしている。

お前は報告を一切せずにケチつけてるだけカスじゃんw

読解力のないアホを相手にするのは疲れるわww

385 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 10:09:20.54 ID:CixFMPAV0
>俺はライバルの必要性が適正価格を維持すると主張してるし、その為に不公正な取引方法を問題視してる。不当な行為によって使えなくなっても他に移動すれば良いと言う考えには共感出来ないよ。
某彼は違うか考え、最適と言えば排除出来ると考えているみたい。

ちゃんばかの例えばこの文章。何ですかこれはw

俺はライバルの必要性が適正価格を維持すると主張⇒「その為に」不公正な取引方法を問題視してる (自己都合w)

ヤマトメール便廃止を端緒とする不公正な取引方法とやらの疑義と、ライバル不在による市場価格の調整は別の話であるし、
仮に不公平であると認められたとしても、商品取り扱いがどちら側に転ぶのか不明な話だ。


こいつは、日本郵便組だから、値上げになると困る(気持ちは分るが)という自己都合ありきで、
判例も示せずに、ヤマトの不公正な取引方法とやらを問題視してるってことw


そういうバイアスがあると、物事は正確に見抜けなくなる。

386 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 10:20:41.05 ID:CixFMPAV0
「その為に」

私情入りまくりでは、正しい情報精査など不可能。

こいつの穴だらけの言い草も、すべてこのバイアスが発端となっている。


まあ私も郵便組なので、その気持ちは分るのだが、かといって(移行期間後)商品NGに対し、
自ら一切報告もせず、「その為に」から反れるような報告には横槍を入れまくる。


報告には報告で。これが原則。そういう自己都合のバイアスで横槍入れまくっても何にもならん。

と言うと、必ずお前はSD報告否定してたよな、とレスを返してくるが、
SD否定のレスを提示しろというと、まわりが判断すればいいと逃げw

387 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 10:23:44.75 ID:CixFMPAV0
前レス一部訂正

まあ私も郵便組なので、その気持ちは分るのだが、かといって(移行期間後)商品NGに対し、
自ら一切報告もせず、「その為に」から反れるような報告に横槍を入れまくるのは有益とは言えない。

388 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 10:42:54.46 ID:CixFMPAV0
>その情報を持って詳しい資料を作り、国土交通省や公正取引委員会にチクれ。アポ取って説明に行け。
結果、ヤマトに突っ込み入って商品OKになれば、貴方は一目置かれる。

>俺、ヤマトとの契約無いので、確証ある情報は何一つ持ってません。
だから、俺はチクるつもりないと答えてるよ。


そういった自己都合のバイアスから出てきたレス。
判例も示せず、素人の法解釈でもって、わたしにチクれとけしかている。
しかし自分はチクるつもりはないと明言。

サポ報告等に対しても、自らは一切報告もしないくせに、わたしの報告には横槍入れまくり。


ちゃんばかという馬鹿の正体見えたかな?w

389 :ちゃんばば:2015/04/12(日) 10:45:02.85 ID:iGDPtuzt0
>>379
客が良いのかもね。
「郵便受けに入らない場合は下のダンボールに入れて下さい」とかしてるのかも。


>>382
ID:CixFMPAV0さん、初めまして、貴方の書き込みは
>04/12(日) 09:41
が最初ですよ。
>345は私へのレスだ。否定しまくっていたと明記してんじゃんw
別人の某彼と同一視を望まないのは理解していますが、どれとどれを同一視して欲しいのか、どれとどれをして欲しくないのかすら詳しく知りません。
別人の某彼は連投で認識出来る旨で俺にツッコミを入れていた。よって俺には自由に判断する権利がある。せめてこれとこれは俺じゃないとか言ってくれ。
他の人も同様に別人の某彼の行動を認識している書き込みは多数あるだろ。それで周知の事実だよ。
周知の事実なのだから、第三者である貴方がウダウダ言ってもな。
誤認されていると思っているのならば、番号名乗るなり、コテハンで書くとかすれば良いんじゃ?
SD情報否定ってどれかを自分で探し、これは俺じゃないとせめて宣言してくれ。
宣言を真実や事実とは思わないが、貴方が言いたい事とは認識出来るので。


>>383
>出せないなら、お前は捏造クソ野郎ってことだなw

その原因は貴方の自己責任では?
周知の事実は一々提示は不要。これ常識。

390 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 11:12:46.56 ID:CixFMPAV0
>>383
>出せないなら、お前は捏造クソ野郎ってことだなw

その原因は貴方の自己責任では?
周知の事実は一々提示は不要。これ常識。


わたしでも某彼でもいいから、SD否定の証拠レスを出せと何度も言っている。
出せないのなら、お前の捏造だよな。

証拠レスが提示できないのなら、法治国家ではお前の捏造ってことになるよwww

391 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 11:17:11.16 ID:CixFMPAV0
>SD情報否定ってどれかを自分で探し、これは俺じゃないとせめて宣言してくれ。

SD情報否定ってお前が言い出したことだよな?
だったらお前からその証拠レスを提示するのが常識だろw

392 :ちゃんばば:2015/04/12(日) 11:19:21.67 ID:iGDPtuzt0
>>384
>NGの報告があるなら、OKの報告をぶつけろと言っている。
>わたしは方々に同じ質問を何回もしている。

相手にされていない自慢をされても困るぜ。
給料が出ている部下とかと思ってるの?
相手に質問をぶつけると、ぶつけられた方に回答の義務が生じると思ってるの?
反論して貰える権利があると思っているの?


>>385
>ヤマトメール便廃止を端緒とする不公正な取引方法とやらの疑義と、ライバル不在による市場価格の調整は別の話であるし、
>仮に不公平であると認められたとしても、商品取り扱いがどちら側に転ぶのか不明な話だ。

不明だからお上にチクれと言ってるんだけど。結果は自分で作るんだよ。
あと、「自己都合」だからここにいるんだよ。俺、正義の味方じゃ無いので。
独占禁止法の趣旨や目的は理解しているよね?だから不公正な取引方法は駄目な理由とか。

>判例も示せずに、ヤマトの不公正な取引方法とやらを問題視してるってことw

俺は断定していないよ。可能性の話。例えば可能性が1割と低かったとしても、お上にチクるのは只だからね。
排除された奴に選択肢を示しているだけ。「ゆうパケもあるよ」と選択肢を示すのと変わらないだろ。
公取が「ギリギリ許容範囲だな」と思えばそれまでなんだし。
税金で運営されているから只で使えるんだよ。

393 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 11:25:28.29 ID:CixFMPAV0
>>392

お前がそういう屁理屈をこねたところで、

自分からはチクらない、報告もしない、

自分の意に沿わない報告には横槍入れまくり、20の報告には「やっぱり」という。


>不明だからお上にチクれと言ってるんだけど。結果は自分で作るんだよ。

この無責任さ。自分では行動せずに、わたしにチクれと。



ちゃんばかって、本当にクソですねw

こいつ日本語が不自由だから、相手してると疲れるwww

394 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 11:32:34.53 ID:CixFMPAV0
>俺は断定していないよ。可能性の話。例えば可能性が1割と低かったとしても、お上にチクるのは只だからね

こういうのを無責任という。可能性が高いと判断したらチクるんだよ普通はw

1割でも只だからチクれとな。
お前はヤマト契約者じゃないからチクらないと言っていたが、それもチクらないことへの逃げ、自己保身。
可能性1割程度の話なら、ヤマト契約者云々関係なく、お前がヤマトに問題があると思ってるのならお前がチクればいいだろ。

自己保身を計り、自分ではチクらず、可能性1割の話でも他人にはチクれとけしかける。


このちゃんばかという人間の無責任さが浮き彫りw

395 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 11:37:12.28 ID:CixFMPAV0
「結果は自分で作るんだよ。」by ちゃんばか


己の事を顧ず繰り出された妄言w

自ら一切行動せずに、意に沿わない報告等には横槍入れまくりの奴がよく言うよw


本当アホだよなあ

396 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 11:44:02.02 ID:CixFMPAV0
>不明だからお上にチクれと言ってるんだけど。
>例えば可能性が1割と低かったとしても、お上にチクるのは只だからね

ヤマト契約者じゃないから俺はチクらない、という理由が崩壊。
当該法的問題の疑義について、ヤマトには問題あると、お前のみがここで問題視してるwww

わたしは最初からヤマトには問題ないと言っている。
お前は問題があると言っている。

何でわたしにチクれとか言ってるの?w
アタマ大丈夫ですか?www

397 :ちゃんばば:2015/04/12(日) 12:10:27.32 ID:iGDPtuzt0
>>388
>サポ報告等に対しても、自らは一切報告もしないくせに、わたしの報告には横槍入れまくり。

何処で?どれ?
そもそも横槍って、レス付けるなって事?
貴方?にかどうかは知らんが、サポ報告に対して、詳しく聞いた?とか、
商品OKとだけ聞けば商品には補償が必要なものも含まれるのでNGと言われる可能性がある。
そう言う話をしているだけで、嘘なんて言ってないよ。
報告の評価は、どう質問して得た回答かが重要。
あと、俺はインタビュー記事を見つけて報告とかしているけど。等に対して一切ってなんだろう?
サポ報告って、ネタはサポセン長の言いたいことでしかないと俺が言っているのは知ってるよね。
ヤマトのDM便に対する考えを推測する上で多くの情報を集め分析してるのだが、同じところから拾っても意味ないと思うが。

ヤマトが意思統一出来ていると思ってるの?
出来ていないようだから、うちはこう言われた、サポはこう言ってた、インタビュー記事でこう言ってたと情報集めてるんだろ。
SD情報に対して、「商品の補償不要でも?」と聞いた?と聞くのは、なんと質問したからその答えが出てきたかを知る為だよ。そのSDはどう解釈しているかでね。
俺がやってたのはこれ。SDには毎日会っているだろうから、相手も次はそう突っ込んで聞いてみるとか出来るだろ。
別人の某彼はそこに留まらずに、それは移行期間中に限っての話と決めつけをしていた。
SDがそう言っていたのは事実だし、みたいな返答も受けていただろ。
で、SD情報に対してのサポ神話に基づく決めつけは止めろと言ってたの。
これはサポ神話(貴方のサポ報告)を否定しているのではないの。
ヤマト全体の意思として決定した訳じゃないとか、そう言う話もした。それもサポ神話の否定じゃないよ。絶対視してぶつけて行く行為を否定しているの。

398 :ちゃんばば:2015/04/12(日) 12:22:35.99 ID:iGDPtuzt0
>>394
>こういうのを無責任という。可能性が高いと判断したらチクるんだよ普通はw

それだと、「ゆうパケもあるよ」と相手の詳細も知らずに提案したら駄目ってことになるのでは?
自分の排除された経緯を各自が判断してやれば良いだけ。
客観的に見て無理と思えるのでも、主観的に行けると思っていればそいつの自由だろ。
選択肢はあった方が良い。


>>396
>何でわたしにチクれとか言ってるの?w

理由は書いてるよ。提案してるだけなんだしさ。
これもその選択肢を選ぶかは貴方のように選択しなければ良いだけのこと。

399 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 12:31:26.78 ID:CixFMPAV0
>ヤマトのDM便に対する考えを推測する上で多くの情報を集め分析してるのだが、同じところから拾っても意味ないと思うが


>>345
20氏の情報が出た現在、自分の過去の行動について、サポに確認しなくても良いと思ってる奴らって事だよな。


また自家撞着かw これで何回目なんだろうか?


>>336
で、20氏のサポ情報とは違うのに満足してるの?
持論と違う事を言われそうな人との接触を避けているようにも見える

同じところを拾っても意味がないと言いながら、
20の報告と違うのなら、サポ(同じところw)に何で確認しないの?と横槍w

400 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 12:41:23.15 ID:CixFMPAV0
>>398

>客観的に見て無理と思えるのでも、主観的に行けると思っていればそいつの自由だろ


ゆうパケの話を出して論点すり替えですか?w
サービスを他者に勧めることと、公的機関にチクることを同一視w


こいつは論破されると、このようなクソみたいな言葉の解釈論で逃げるw

サポは真実や事実を言う訳がないと断言しておきながら、14報告に対して「やっぱり」とレスしたことを指摘すると、サポは全否定してないと言い訳。

今回のチクれもそうで、常識的には、他人に対し公的機関にチクれというときは、確度の高い情報や確信を得ていることが前提。
しかしお前がチクれと激しく突っ込まれると、1割程度の確率でもチクるのは只だからとひよるw

終始これなんすよ、ちゃん「ばか」さんはw

401 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 13:15:53.17 ID:CixFMPAV0
あと、

インタビュー記事云々というのは情報の提示なw

402 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 13:49:14.00 ID:pDTnQMDM0
頭から立ち上る湯気が見える様だ

403 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 14:11:37.01 ID:6M0rMjJu0
自分がキチ○イだっていう自覚ないんだろうな。
言動がキチ○イであればある程、言ってる事の信憑性が薄らいでくる事も。

404 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 14:48:57.08 ID:8z7FszqO0
メール便→特約ゆうメール、クリックポスト
はこBOON→オークションゆうパック
年間15万円ぐらいクロネコに使ってたがすべて郵便に変える結果になりました。さようなら。

405 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 14:55:29.28 ID:6M0rMjJu0
はい、さようなら

406 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 15:36:36.36 ID:xgipMUKD0
>>404
まあここの住人たちは
150万300万とかのレベルだから

407 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 16:17:21.54 ID:5auUGx6f0
熱心にオークションやってる主婦とかでも月1万ぐらいかかるだろ。
ましてやメール便意外も含めてだろ?

408 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 16:39:01.49 ID:6M0rMjJu0
あんまりいじめてやんなよ

409 :ちゃんばば:2015/04/12(日) 19:37:07.73 ID:iGDPtuzt0
>>399
引用文と自分の書き込みを区別して表現すらしないのか。
何を指摘されていたのかも未だに解っていないのね。


>>400
>終始これなんすよ、ちゃん「ばか」さんはw

結局、理解出来ないのか、したくないのかは判らんが、侮辱して喜んでいる奴を相手をしても無駄だね。
20氏が14氏になっちゃってるし......

410 :ちゃんばば:2015/04/12(日) 19:44:05.00 ID:iGDPtuzt0
DM便、新規で通販の商品の発送用で契約したって人いるんだろうか?
オクのを含めて。

411 :ちゃんばば:2015/04/12(日) 19:53:00.04 ID:iGDPtuzt0
新規のDM便の下限利用個数って年幾つくらいなのだろう?
年500くらい?
それとも、ネコポス、コンパクト、宅急便などを使っていれば、建値の164円だと持っていく?

412 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 21:37:40.25 ID:uAp1ze2K0
凄まじい気違いがいるけど毎日こんな感じなんかな

413 :ちゃんばば:2015/04/12(日) 22:07:25.21 ID:iGDPtuzt0
FAQ
-----
クロネコDM便
Q01.
クロネコDM便で送れないものにはどんなものがありますか?
A01.
信書(お手紙・請求書等)
信書に該当する文書に関する指針はこちら
補償が必要となるもの(有償物)
※紛失・破損があった場合は、運賃の返金、もしくは、代替品の無償運送となります。
※配達が遅延した場合の補償はございません。
※オークションの落札品など売買にかかわる商品で補償が必要となるものは宅急便をご利用ください。
取扱サイズを超えるもの
郵便私書箱宛てのもの
発火性・引火性・揮発性のあるもの
毒物及び劇物類、銃砲刀類
複数の個人情報が内容物に含まれたもの
再発行が困難な受験票、パスポート、車検証類
再発行が不可能な原稿、原図、テープ、フィルム類
現金、小切手、手形、株券、有価証券、クレジットカード、キャッシュカード
法令の規定、公序良俗に反するもの、他の荷物に損害を及ぼす恐れのあるもの
-----
http://www.kuronekoyamato.co.jp/smp/qa/16.html#q01

414 :ちゃんばば:2015/04/12(日) 22:18:06.68 ID:iGDPtuzt0
>>413
>補償が必要となるもの(有償物)

申込書の「有償」って「補償が必要となるもの」の可能性が高まった気がする。

>オークションの落札品など売買にかかわる商品で補償が必要となるものは宅急便をご利用ください。

and条件、補償が不要なものはOKっぽいな。

415 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 22:59:31.00 ID:MHyxuxI+0
クロネコヤマトメール便は契約延長できたんですか?
(4月1日以降も)
そう書いてある出品者見つけたんですが・・
クロネコDM便は個人は契約むずかしいですかね。
しかたなく、クリポ使い始めたが入札少ないです。

416 :ちゃんばば:2015/04/12(日) 23:24:20.11 ID:iGDPtuzt0
>>415
事業者だとOKじゃ?

>Q02.
>個人でも利用できますか?
>A02.
>個人のお客様でも弊社とご契約のある個人事業主さまはご利用いただけます。
http://www.kuronekoyamato.co.jp/smp/qa/16.html

417 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 23:48:01.25 ID:MHyxuxI+0
>>416さま
ご回答ありがとうございます。
会社員及びスフなので、むりですよね。
会社でも作らない限りは〜

418 :名無しさん(新規):2015/04/12(日) 23:53:57.77 ID:6M0rMjJu0
宅急便で荷物を頻繁に出す。(月に50個ぐらい)

何ヶ月か続けてある日宅急便を契約料金で出したいとSDに相談する
無理だと言われたら、後納契約だけでもいいから結びたいという。

後納契約を結んだあとに、小さな荷物も出したいんですがと相談する。

この流れなら、うまくいけばDM便の話もふられるかもしれない。
月100は出さないと駄目だろうし、164円スタートだと思うけど。

419 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 00:04:07.02 ID:zytDp1DG0
すまん、↑の流れだと確実にネコポス勧められるわw
やっぱ新規契約は無理かもしれん。

420 :ちゃんばば:2015/04/13(月) 01:24:00.58 ID:OycB/NK80
>>417
スフって何?主婦?
会社員って、会社で副業禁止してるかどうかじゃ?
ヤマトが個人事業者をどう解釈してるのかは知らんが、個人事業者の殆どは登記していないよ。
仕事としてやるには資格がいる仕事の基準の「業として」って、大抵、反復継続の意思を持ってやる事。
結局は量じゃね?
日本郵便の特約ゆうメールやゆうパケは年500が最低ラインのはず。ゆうパックは年200。
俺は登記はしていない。税務署には開業届と青色申告の届け出とかはしてる。古物商の許可は取ってる。ヤマトとは契約無し。
例えば同人誌。個人で出版事業をしてるって言えば良いだけじゃね?
主婦だとしがらみ無いのだし。
青色申告は複式簿記書かなければならないが、本でも買って勉強し慣れれば簡単。白色(普通の奴)は去年からだったと思うが帳簿の作成義務が出来たので、どの道書くのなら複式簿記がお奨め。
青色申告特別控除は複式簿記で書くと65万円の所得控除。
税務署の開業届は金取られないはず。古物商は印紙、今いくらだろ?1.9万?
国税は国税庁のサイトが詳しく載ってる。古物商は警視庁のサイトが詳しく載ってた。

421 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 02:43:23.63 ID:Cv6omm4F0
ちゃんばばさん☆

説明足りなくってすいません。
417ですが、正確にいうと派遣です。
それで主婦ってかくと、なんだーお気楽ねって思われるかも
ですが生活は楽ではないです。
まだ、駆け出しなので。
出品数は30品〜多くても50位です。
夜に梱包して休みに発送できるようにしています。
税法の事、学んでみます。

422 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 08:39:57.67 ID:45+SD9kU0
商品説明にDM便って書き出してから露骨に入札が減った
まだクリックポストのほうがマシかもな

423 :ちゃんばば:2015/04/13(月) 09:17:45.56 ID:OycB/NK80
>>422
ニュースやインタビュー記事で商品はネコポスへ移行して貰うとヤマトが言ってるからな。
商品NGと思っている人が多いのだろう。
俺ならヤマトと公式のFAQの
>オークションの落札品など売買にかかわる商品で補償が必要となるものは宅急便をご利用ください。
と書き、リンクも張って、「DM便を選択した場合は、運送事故の際には出品者とヤマトのどちらからも補償はありません。(メール便の時と変わりません)」とか書くな。

424 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 10:16:24.32 ID:kenBhp7y0
ちゃんばかというのは、結局何一つ反論もできず、ここのDM便送付OKの磁場に頼るのみという(まわりが判断云々)。

まともに流れを追ってるのはいないのだろうが、

・SD報告否定の証拠レスを出せない
・判例すら示さず、素人解釈でヤマトの違反行為をチクれと他人にけしかける。
・サポ完全否定も、私以外のサポ報告は鵜呑み。
・多角的視点でみる必要がある、同じ所から訊いても仕方ないといいながら、私に20報告と違うのに何故サポに確かめないのかと迫る。


まあこれ以外にもあるのだが、反論らしきものは何もなく、このスレのバイアスを味方にして、まわりが判断で結局逃げ、


まあこいつは知識をひけらかしたいだけの馬鹿なんだと思うw 日本語不自由だけどw

425 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 10:26:15.77 ID:kenBhp7y0
補償が必要となるもの(有償物)
※オークションの落札品など売買にかかわる商品で補償が必要となるものは宅急便をご利用ください。

だからこういう表記が混乱の元。



有償物(補償が必要となるもの)
※オークションの落札品など売買にかかわる商品で補償が必要となるものは宅急便をご利用ください。

という書き方なら分る。

426 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 10:48:19.17 ID:kenBhp7y0
ヤマトメール便 よくある質問
http://www.kuronekoyamato.co.jp/qa/11.html


※オークションの落札品など売買にかかわる商品で補償が必要となるものは宅急便をご利用ください。

この記述はDM便FAQにもあった。

補償が必要となるもの(有償物)

しかしこの記述はヤマトメール便にないなあ。

427 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 10:50:33.95 ID:kenBhp7y0
☆ヤマトメール便FAQ

補償が必要となるもの


☆DM便FAQ

補償が必要となるもの(有償物)

428 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 11:01:48.08 ID:d7ZiNCIk0
クリックポスト一律164円だと売れなかったけど
DM便一律100円にしたら入札が一気に増えた。
やっぱり送料の高いor安いって大事なんだね!

429 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 11:04:39.93 ID:kenBhp7y0
DM便公式

商品の補償が必要なもの(オークション落札品など)


FAQ

※オークションの落札品など売買にかかわる商品で補償が必要となるものは宅急便をご利用ください。(ヤマトメール便共通)


こういうのも混乱の元。

430 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 11:09:11.97 ID:t3DqBW9k0
クリックポストなんてライトユーザー向けだからね
DM便を断られて暴れまわってるキチガイにはお似合いだなww
82円と164円の差はでかいな
82円で発送の手段を落札者に提供できるのも
普段からの努力の賜物だわな  DM便で商品を送れて最高に嬉しいわww

431 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 11:16:58.84 ID:t3DqBW9k0
>>429

>>こういうのも混乱の元。

てめぇが一人で混乱してるんじゃねぇかwww統合失調症のキチガイがww
ヤマトに切られてざまぁああああwwwww

432 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 11:19:54.83 ID:kenBhp7y0
発狂クンこんちはw

433 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 11:23:10.28 ID:kenBhp7y0
まともな反論もできずにここの磁場に頼ったり、発狂する他ないというのは、
低脳の典型的特長。

すでに書いてることだが、ヤマトと契約したことないし、いまはゆうパケットを使ってる。

ヤマトに切られ、クリポを使ってるという藁人形を勝手につくって、ひとりでそこに打ち込んで発狂している。

まあ、きちがいだよなあw

434 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 11:28:44.53 ID:t3DqBW9k0
>>433 ざまみろ。精神異常者。

435 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 11:32:51.76 ID:kenBhp7y0
>>434

発狂してるから、書いてあることを理解できないのかな?

まあ日本郵便にお世話になる可能性もあるだろうから、
その時は色々と

教えてあげるねwww

436 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 11:33:30.17 ID:l65/Vs+P0
キチガイしかいねーなここ

437 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 12:11:37.29 ID:tay66UYv0
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ┌────────────────────┐
 | 宅 急 便|<<│ ヤマトビジネスメンバーズで集荷依頼♪ │
 └◎────◎┘  └────────────────────┘

438 :ちゃんばば:2015/04/13(月) 13:51:33.09 ID:OycB/NK80
>>431
>統合失調症のキチガイがww

良くない。自分が同レベルに落ちてどうする。
申込書の有償の話も、誰かが『「補償が必要となるもの(有償物)」と解釈して、補償不要だから無償とした』旨を言ったので、そういう解釈もあり得るよねみたいな話を俺はしてたが、
彼は自分が聞いたサポと営業所情報を鵜呑みにして、その解釈はあり得ない間違っていると熱弁してたんだよな。
人によってはSDに「無償にしないと通らない」って言われた人もいた。
サイト公式では、あらためて申し込みさせる理由が信書チェックだしな。
7割補償が必要で3割不要な場合はどうするんだろ?
補償が必要なら宅急便ってのは良く解るが、上の事を含めて考えるとヤマト内で申込書作った奴って「多くが補償必要で宅急便を出す奴にはDM便を使わせない」と考えていたのだろうか?
で、排除された当事者である彼は「表記が混乱の元」って言うだけで、あり得る可能性すら未だ認めないし、何で自分は排除されたのかをヤマトに聞く気もないんだよな。
彼は何を目的にここに居るのかさっぱり解らん。

439 :ちゃんばば:2015/04/13(月) 14:14:25.75 ID:OycB/NK80
俺は商売の基本で一番大切なのは顧客満足度(CS)だと思ってる。
利益率が一緒なら高い商品やサービスの方が利益額は高いが、それを求めるのは目先の利益であり短期利益でしかない。
長期的に見れば、高い品質やサービスを求める奴には高いのを勧め、安いのを求める奴には安いのを勧め、勘違いしてる奴には違いを説明したりし、客を満足させた方が得と考えてる。
ヤマトのトップや企画している奴らって、その辺りを解っていない?軽んじてる?

440 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 14:20:35.49 ID:d7ZiNCIk0
もうウザイから、現在DM便で商品送っていない奴や
契約却下の書き込みは排除で良い!
利用していない奴が何をほざくww

441 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 14:22:17.90 ID:l65/Vs+P0
キチガイしかいねーなここ

442 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 14:32:56.69 ID:jCSfGBXP0
>>439
わかったから自分の会社の上司にでも言ってろよ

443 :ちゃんばば:2015/04/13(月) 14:35:19.56 ID:OycB/NK80
>>433
>ヤマトと契約したことないし

契約って長期契約とか継続契約だけを指すと思ってるの?
運送契約は、荷物渡して頼み相手が受け入れれば成立するよ。

こっちが本題
未収契約もしてないのか。持ち込み都度払いの一般個人か。
その一般個人が、法人と個人事業者専用のDM便についてウダウダ聞いてきて、DM便で商品送りたがっているので「商品NG」と答えただけかもな。
貴方が他者にどのような行動や態度を取るかを見ていた俺は、一般個人の貴方にウダウダ聞かれてそう答えたヤマトの営業所やサポ行動は十分あり得ると思うな。

444 :ちゃんばば:2015/04/13(月) 14:46:46.16 ID:OycB/NK80
>>440
排除して、何の話をしたい訳?
>>428の話?
どっちも補償無しの郵便受けにポストイン。どっちも陸送だろ。
商品は安いから、これらのサービスを使ってるんだろうから、違って当然じゃね?

445 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 14:55:54.17 ID:kenBhp7y0
>>438

>補償不要だから無償とした』旨を言ったので、そういう解釈もあり得るよねみたいな話を俺はしてたが

まずこれが間違い。無償とは対価のないもの。


>何で自分は排除されたのかをヤマトに聞く気もないんだよな。

方々に訊いているのだがw 利く気がないのはお前w

446 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 15:00:20.70 ID:kenBhp7y0
>>443

>その一般個人が、法人と個人事業者専用のDM便についてウダウダ聞いてきて、DM便で商品送りたがっているので「商品NG」と答えただけかもな。
貴方が他者にどのような行動や態度を取るかを見ていた俺は、一般個人の貴方にウダウダ聞かれてそう答えたヤマトの営業所やサポ行動は十分あり得ると思うな。


馬鹿だなあコイツ。こうやって人の報告について横槍入れてきて、その都度、不信に思うのなら、お前が訊いて確認しろと言っている。

お前は屁理屈こねてサポに直接訊かずに、グタグタ言ってるだけのカスじゃねーかwww

447 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 15:05:57.01 ID:kenBhp7y0
>彼は何を目的にここに居るのかさっぱり解らん。

これ、お前と同じ理由なんだが、馬鹿なの?

すでに何度か書いたことだが、日本郵便組にとっても、
移行期間後のDM便送付の可否は重要なことで、仮にNGとなれば、
日本郵便への需要が高まり、値上がり必須。

よってその状況を見定める必要があるということ。


あと訊きたいんだけど、お前、ヤマトの法的違反についてチクれと他人にけしかけたよな。
お前、ヤマトの法的違反の可能性を何%と踏んで他人にチクれとけしかけてんだ?

逃げずに答えろよ

448 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 15:13:06.90 ID:kenBhp7y0
そもそも排除されてもいないのに、排除されたことにしてるのも、アホバイアスのせいなんだろうな。

移行期間後、補償なしの有償物(商品)送れますか?ってシンプルに訊いてるだけなんだが・・・

449 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 15:23:06.94 ID:zytDp1DG0
まあ、別に俺は送れてるし、
10月以降もB2利用なら送れるって言われてるからどうでもいいわ。

450 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 15:24:12.24 ID:kenBhp7y0
>統合失調症のキチガイがww

ちゃんばかといかいうクソより、まだ発狂クンのほうがマシ。
あいつは確かセンター長やSDから訊いたことをここに報告してたはずだ。

それに比べてちゃんばかは、人の報告に横槍入れるだけで、自分からはヤマトに一切何も訊かないただのウンコ。

451 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 15:49:11.05 ID:kenBhp7y0
>排除された当事者である彼は「表記が混乱の元」って言うだけで、あり得る可能性すら未だ認めないし

また捏造かよ。認めてないという証拠レスはよ!

452 :ちゃんばば:2015/04/13(月) 17:38:48.38 ID:OycB/NK80
>>445
>>補償不要だから無償とした』旨を言ったので、そういう解釈もあり得るよねみたいな話を俺はしてたが
>
>まずこれが間違い。無償とは対価のないもの。

このパターン。別人の某彼もこのパターン。
>>438
>申込書の有償の話も、誰かが『「補償が必要となるもの(有償物)」と解釈して、補償不要だから無償とした』旨を言ったので、そういう解釈もあり得るよねみたいな話を俺はしてたが、
だよ。他者Aの解釈に俺が同意したの言いたい事と思える奴を補完してね。貴方の考えはそれとは独立して存在するの。
自分の思い込みでの決めつけ。そして断言口調ばかり。断言口調の連呼だから完全否定見えるの。
これSD情報の否定の話も同じパターン。「SDそう言ったのは事実だけど」みたく返されていたよな。
貴方の解釈はそうだってだけ。それを理解していないのでしょ。

>方々に訊いているのだがw 利く気がないのはお前w

え?排除された理由を理解しているの?
一般個人だから排除されたのではなく?

453 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 17:41:11.15 ID:l65/Vs+P0
キチガイしかいねーなここ

454 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 17:51:55.91 ID:jCSfGBXP0
このスレやばすぎるだろ
他に喋る人がいない零細個人事業主が暴れてる感じ

455 :ちゃんばば:2015/04/13(月) 18:17:39.65 ID:OycB/NK80
>>447
>よってその状況を見定める必要があるということ。

俺は色々な情報を反発せずに聞いてるし、より詳しく情報を吸い上げて欲しい場合はその旨を言って、今度SDに聞いてみるって話もあったけど、
貴方は状況を見定めているんじゃなく「無償とは対価のないもの」と押し付けばかりじゃね?
あと、俺は条件良ければヤマトと取引するつもりだが、貴方は文言修正とか手間だからゆうパケから戻るつもり無いと言ってたはず。見定めてどうするの?

>あと訊きたいんだけど、お前、ヤマトの法的違反についてチクれと他人にけしかけたよな。
>お前、ヤマトの法的違反の可能性を何%と踏んで他人にチクれとけしかけてんだ?
>
>逃げずに答えろよ

絡んでいるだけでしょ。これが人にモノを聞く態度?
上の見定めるの話と重なるが、一般個人ではなく通販屋とかを実際排除しているのならば、排除する行為が違法と判断される可能性は8割9割くらいあると思ってるよ。
100人1000人と数があれば95%は超えるね。
けしかけて変えるの。そのための見定め。
貴方は見定めてどうするの?何をするの?
排除は合法と捉えていれば、「無償とは云々」と言って何になるの?
俺は違う解釈だな云々って言うなら解るよ。違う、間違いと突っ込み捲る。
矛盾点なら突っ込んで言いけど、「誰か」は無償の解釈を補償無しと判断した。これは事実でおそらく真実だろう。
これに対して辞書にそう書いてあるみたいなのを持ってきて間違いと言っても説得力は無いよ。
総合的に判断しての決断なんだからさ。
そもそも、ヤマトの申込書作った奴に文意聞かないと正しい解釈が何だったかなんて判らない。推測の域を出ないんだよ。
SD情報も、無償じゃないとDM便の契約は出来ないと言われた奴も居れば、有償でも何の突っ込みも入っていない奴も居る。
この有償チェックで何の問題ない奴から見れば、無償とは云々ってまだ決めつけているのかよと思うのでは?色々の情報を含めて検討すれば、ヤマトは迷走、SDも何が正しいか上が違うことを言ってバラバラだし。

456 :ちゃんばば:2015/04/13(月) 18:23:34.82 ID:OycB/NK80
>>451
>また捏造かよ。認めてないという証拠レスはよ!

ないことの証明を求めるのね。
ここで認めたと、認めた側は簡単に証明出来るのにね。
悪魔の証明、立証責任の転嫁、無い証明とかでググってみては?
こんな事すら知らんのか。

457 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 18:43:25.23 ID:kenBhp7y0
>>456


私が移行期間後の商品送付を認めてないとお前が勝手に言い出したことだよな?
であるなら、お前に立証責任があることぐらい分るよな?
SD報告否定の件もそう。

だから証拠レスを出せと訊いた。

自分から吹っかけておいて悪魔の証明とか噴飯ものww


ここまでアホだとはな

458 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 18:49:52.54 ID:kenBhp7y0
>>455

>、排除する行為が違法と判断される可能性は8割9割くらいあると思ってるよ。

そうかそうか。それならお前がチクれ。わたしはヤマトは違法だとは露程も思っていないw

>補償不要だから無償とした』旨を言ったので、そういう解釈もあり得るよねみたいな話を俺はしてたが

間違いを認めたら死ぬ病気を患ってらしっゃるのでしょうか?w
そういう解釈もあり得るというお前の捉え方について

それは間違いだと言ったわけ。解釈の余地はここにはない。これは日本語の問題。

459 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 18:54:52.35 ID:B7UAhFOm0
ここを見てる人が何を求めているか考えない長文を日夜延々と垂れ流す時点で
社会経験と常識が圧倒的に乏しい人なんだろうなぁという感想しかない

460 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 18:56:48.89 ID:kenBhp7y0
前から指摘してることだが、このちゃんばかという奴は、
自己都合のクソバイアスを持っている。加えてサポ完全否定というバイアスもw
だから自分の意に沿わないレスは自分寄りに曲解してしまうわけだな。

SD報告否定だの、移行期間後の商品送付を私が完全否定だの、
ないことをあると思ってしまう。

じゃあ証拠のレスを出せというと、全く出せない。

自分から言い出しといて、立証責任は私にあるとか、これは悪魔の証明だとか抜かすw

真性のアホとはこのことだなw

461 :ちゃんばば:2015/04/13(月) 18:57:32.60 ID:OycB/NK80
とりあえず一例
【3/31終了 4/1DM便】クロネコメール便63【思い出】 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1426837674/?v=pc
のID:8JWpaGj20は貴方ではない?
361の
>補償は送料の代替発送だけだから、有償チェック欄にはいいえと記載!
>ヤマト側に商品自体の補償は一切求めない、オクにも補償はありませんと記載。
に対して、362の書き込み。
>有償=対価を受け取って送るもので補償アリではない。
>何回同じこと言わせんのかと。
387も。
>有償=補償が必要なもの
>
>償しかあってないだろw
>どっから補がでてくるんだ。
373が俺の。
>>>362
>強く押してるけど、公式には断言出来る論拠って無いのでは?
>公式には商品の保証が不要なものはOKと読める状況での、信書チェックをする為の内容確認と言ってる。
>その上でのあの問だから、補償を求めない同意の可能性も結構あるんじゃ?
>自分の意見を言う段階じゃなく、他者の考えを強く否定してるよね。決定されているみたく。
だよ。
連投だし口調がそっくり。何しろ「何回同じこと言わせんのかと。」と突っ込みまくってる事を自ら証明。
別人ですか?
俺から決めつけを突っ込まれている。で、あり得る可能性は認めたの?

462 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 19:02:04.38 ID:kenBhp7y0
全くの別人だな。
残念でしたw

385 名前:名無しさん(新規)[sage] 投稿日:2015/03/25(水) 12:46:20.43 ID:8JWpaGj20 [3/4]
いくら弱小零細業者とは言えまがりなりにも事業を行ってる者に対して
他社との契約内容公開しろとか法的にアウトだろ。
まぁヤフオクに法律とか関係ないと思うがw

わたしは以前からヤフオクの実費表示に関する契約内容の開示について、
問題ないといっている。

結局人違いかwww

463 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 19:11:30.87 ID:kenBhp7y0
>あと、俺は条件良ければヤマトと取引するつもりだが、貴方は文言修正とか手間だからゆうパケから戻るつもり無いと言ってたはず。見定めてどうするの?

これも捏造w 

>ゆうパケから戻るつもり無いと言ってたはず

なんて言ってない。これも証拠レス提示よろw お前が言い出したことだからなw

464 :ちゃんばば:2015/04/13(月) 19:14:47.25 ID:OycB/NK80
>>448
>移行期間後、補償なしの有償物(商品)送れますか?ってシンプルに訊いてるだけなんだが・・・

え?これサポや営業所でそう聞いたの?詳しくじゃなく?
一般個人の営業所持ち込み現金都度払いが?
「(法人と個人事業者限定なので)送れません」正しい答えだな。


>>458
>それは間違いだと言ったわけ。解釈の余地はここにはない。これは日本語の問題。

63スレ361の存在は抹殺されました。実際に居たのに。

465 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 19:29:04.71 ID:kenBhp7y0
こいつは悪魔の証明というワードを意味を正確に把握せず、単に使いたかったんだろうw


わたしに証拠もなく吹っ掛けてきて、完全否定したら、
わたしに立証責任があるときた。

あのな、証拠がないのに、どうやった立証するんだよボケw

それこそ悪魔の証明だろ。

呆れ果てるはがり。

466 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 19:33:37.27 ID:zytDp1DG0
何より凄いのは2人ともヤマトと契約した事がない&弾かれた人だって事w

467 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 19:34:05.08 ID:kenBhp7y0
立証というか反証な。

証拠もないのに、吹っ掛けてきて、お前に立証責任があるときた。

証拠がないのに、どうやってた反証するのかというw

馬鹿かお前

468 :ちゃんばば:2015/04/13(月) 19:34:19.33 ID:OycB/NK80
>>462
リンク貼った奴の384の書き込み引用しているが、同じIDの奴の引用している意味が解らん。

まぁ、想像通り別人って扱いね。そうだと思ってましたよ。
連投は俺のだと言っていた人も当然別人ですよね。
だから別人の某彼は言ってた。間違いは無いよな。

結局は、一般個人の別人の某彼は、シンプルに聞いて「移行期間後は送れない」と言われたのに法人の話と誤認しているだけか。

469 :ちゃんばば:2015/04/13(月) 19:37:24.34 ID:OycB/NK80
>>463
貴方が別人の某彼の偽者なの。

470 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 19:43:56.55 ID:l65/Vs+P0
キチガイしかいねー

471 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 19:44:08.46 ID:kenBhp7y0
だから私でも某彼で構わないから、SD報告否定の証拠出してみなw

結局お前のクソバイアスが露呈してるだけじゃん。しょーもな

472 :ちゃんばば:2015/04/13(月) 19:45:06.04 ID:OycB/NK80
>>466
二人って誰よ?
俺はメール便使ってない。
彼は別人がいそうですぜ。

473 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 20:00:26.97 ID:KZ78Yyzr0
配送業者って統失に絡まれやすいよね。

474 :ちゃんばば:2015/04/13(月) 20:04:56.10 ID:OycB/NK80
>>471
どの道、また別人なんだろ。意味がない事は解ってる。
別人と同一人物と扱われたく無い奴は、連投は俺と見れば分かるとは言わない。
だから、別人の某彼で良いだろ。何が問題なんだ?
多くの人に別人と認識して貰っても、あんた名無しだぜ。
これだなってのを勝手に見つけて、これは俺じゃないと言えば良いじゃん。
連投云々も貴方じゃない?
良いんじゃね?明日にはまたID変わるって。
マジで別人と思わせたいのなら、2ch相手に裁判でもしてIPアドレスを開示して貰い。今度はISPに対してその時に使っていた奴を特定し。その別人に私が書きましたと裁判で言わせれば良いかもな。
3/25のあの書き込みも貴方は気付かなかった事になっているのだろ。
普通は、俺の口調真似して連投しやがってと記憶に残りそうなもんだがな。
まぁ、今日の貴方も後4時間。細工しなくてもIDは変わりますよ。
さあ、別人ライフが待っている。

475 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 20:18:57.31 ID:zytDp1DG0
>>473
ここまで気違いだと普通にSDからうとまれてるだろうしな。
ヤマトの契約なんてほとんどSDの自己判断だから、
契約したいといってもなんだかんだ言われて断られるんだろうな。

476 :ちゃんばば:2015/04/13(月) 20:50:31.48 ID:OycB/NK80
>>467
>立証というか反証な。
>
>証拠もないのに、吹っ掛けてきて、お前に立証責任があるときた。
>
>証拠がないのに、どうやってた反証するのかというw
>
>馬鹿かお前

>>438の俺の
>あり得る可能性すら未だ認めないし
に対して、>>451
>また捏造かよ。認めてないという証拠レスはよ!
と貴方は言った。(別人?ID一緒だけど遠隔操作は大丈夫ですか?)
俺が>>456で「未だ認めていない」と言った。それに貴方が反発。「捏造」と強調してる。
って事は「認めた」と言うのが貴方の主張。
過去に何かがあり放置。俺が「あり得る可能性すら未だ認めないし」と放置してある旨を指摘。
無い事を証明しろと言うのが悪魔の証明。
俺は認めた書き込みは無いと主張。貴方は在ると主張。
在るとの主張は、ログ見て何番で言ってると簡単に出来る。
無いとの主張は、全ての書き込みでこの表現は認めた事になるのか、名無しなのでほぼ全員の書き込みを調査しなければならない。
よって簡単にここで認めていると証明出来る側が証明する義務を負うという考えが立証責任。
反証とは、その提示された証拠に反論する事。
俺は、認めた書き込みが無い証明は悪魔の証明だから立証責任は貴方にあると言ってるの。
何で、その俺に、立証を反証と訂正し、証明されていないから反証出来ないと言ってるの?何番で認めていると言うだけ、凄く簡単。

477 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 21:39:55.60 ID:kenBhp7y0
>申込書の有償の話も、誰かが『「補償が必要となるもの(有償物)」と解釈して、補償不要だから無償とした』旨を言ったので、そういう解釈もあり得るよねみたいな話を俺はしてたが


お前は本当にいつになったら理解できるんだ?

>補償不要だから無償とした』旨を言ったので、そういう解釈もあり得るよねみたいな話を俺はしてたが

そういう解釈は有り得ないんだよ。

無償とは対価のないものだ。補償の有無は関係ないのw
だから
「そういう解釈もあり得るよ」

なんて言ってること自体間抜けなんたよドアホw 日本語の問題だ。

478 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 21:40:28.72 ID:kenBhp7y0
SD報告否定も、移行期間後の商品送付否定も、「お前から」吹っかけてきた。
何回言えば分るんだ?

否定の証拠レスを提示しろと言うのは極当たり前だよな。
わたしが否定しているレスを探してくればいいだけ。これは悪魔の証明でも何でもない。

しかしお前はいつまで経ってもその証拠レスを提示しない。

提示しないどころか、私に立証しろと来たw

証拠が提示できないものに、立証しろとか、お前が私に悪魔の証明を吹っかけてんだよww

この意味すら馬鹿だから、分らないんだろうな。お前から悪魔の証明というワードを出して、
私に悪魔の証明をしろと言っている。

いや、ここまで間抜けな奴、そうはいないw

479 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 22:00:45.22 ID:kenBhp7y0
まあ簡単にいうと、

SD報告否定と自らふって、証拠を示せないのなら、それは捏造ということ。シンプルな話w

証拠を示せないのなら、反証もできない。捏造ですねで終わりw

480 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 22:01:45.42 ID:C2STfc2C0
1日の大半を2ちゃんで過ごす、こいつらが小口零細であることを証明してるな。

481 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 22:10:02.80 ID:kenBhp7y0
「私はドライバー報告を否定してません」

みたいなレスしてないもんなあw


でもちゃんばかは、私がSD報告を否定したと断言した。

ではその証拠レスが提示せよ。

お前が言い出したことだよなw 悪魔の証明ではないよなw

482 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 22:26:29.99 ID:kenBhp7y0
お前のクソバイアスによる単なる印象論で適当な事を言うなってことな。


もうこの馬鹿にこれ以上レスしません。


馬鹿の自覚がない奴にこれ以上何言っても無駄だから。

483 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 22:29:35.36 ID:kenBhp7y0
てかIDアポーンしたw

484 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 22:32:16.19 ID:w0fY22ab0
いつまでやってんだか、無意味な罵り合い。
まあ面白きゃいいんだけど観客もしらけてる場外乱闘みせられてもなー。
だれかレフリーしてあげて。

廃止直後はDM便様子見で出してなかったんだけど、ここに来て再開で昨日発送で今日着いたって連絡きたけど速いね。お隣さんだけど。
この前もSDさんからネコポス勧められたけど落札者から需要があるかどうか。
メール便の2倍位の値段では現在よりは明らかに入札も減るだろうし補償にしてもポスト投函では駄目って人もいるからな。
中途半端な品質な気が。
今回の流れでオクの説明文でも新たに事故時の発送はできませんをくどいぐらいの明示を追加してもすべてDM便選択だし。
そもそもネコポスをありがたがる落札者がどれくらいいるのか・・・。

485 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 22:38:00.74 ID:C2STfc2C0
自分も速さが気になってたが、
SDさんの話ではどうもネコポスと一緒にセンターから出荷されてるみたいね。
ネコポスが思った以上に少ないんだろうな。
うちの集荷エリアの人は、ほとんどネコポス使ってないって言ってた。

486 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 22:43:29.64 ID:C2STfc2C0
てか、DM便がメール便速達並に速いって事が落札者の中で常識になったら
誰もネコポス選ばないと思う。3000円の補償など眼中にないって感じ。
ネコポスの見積もりは出してもらってるが、
うちのセンターはメール便時代の速達の利用頻度で料金決めたらしく200円台・・

487 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 22:45:19.14 ID:XZNMPCgAO
これってクリックポストがあれば洋梨のサービスだよな・・・

488 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 22:58:20.94 ID:w0fY22ab0
メール便速達も年間で数えるくらいしか要請がなかったからなそれに保障付きでも200円台ではね。
ネオポスを発送方法に加えても意味ないかなやっぱり。

SDさんが勧めるのも本心はどーなんだろうね?今はすべてSDが投函してるかわからないけどいずれメイトにも振り分けるみたいなこと言ってたし。

489 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 23:05:42.37 ID:B7UAhFOm0
クリックポスト=一律164円
DM便=82〜164円 (※ただし状況は曖昧)

490 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 23:06:59.01 ID:B7UAhFOm0
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

491 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 23:15:15.97 ID:kenBhp7y0
>>490

社会経験の豊な人はこういうの見つけてきて貼るのかw

ちなみにイスエラルとパレスチナってご存知?w

492 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 23:16:11.22 ID:kenBhp7y0
イスラエルなw

493 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 23:22:07.63 ID:C2STfc2C0
>>489
大手は82円以下のところが大半だと思う
月間500 or 1回の集荷で必ず10通以上出す+月200通以上で82円だし。

494 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 23:36:57.59 ID:XZNMPCgAO
俺の知り合いは月400でも一通164円て言ってたけど

495 :名無しさん(新規):2015/04/13(月) 23:55:10.66 ID:C2STfc2C0
地域差があるからね

496 :ちゃんばば:2015/04/14(火) 00:26:49.32 ID:MMzEQiR/0
>>477
>そういう解釈は有り得ないんだよ。

あり得ないと解釈しているのは、70億人中の一人である貴方の意見で、実際にそう解釈をした人が居た事実を否定する論拠になり得ない。
実際に居たの。
貴方の解釈は70億分の1でしかない。当選俺の解釈も同じ。だからこそ、論拠を持って説得するの。
何度も言ってるのにね。

>なんて言ってること自体間抜けなんたよドアホw 日本語の問題だ。

この日本語の解釈は、経緯を含んだ総合的に判断した事に対抗出来ないの。
例えば比喩。経緯を含めて「別人の某彼」を貴方自身、「絶対貴方ではありません」とは受け取っていないよな。日本語では別人とは何を指すのか論じた所で意味が無い。それと一緒。
誰かが「日本語では、別人とは貴方では無いと言う意味ですよ」と言って、貴方に対して説得力を持つのか?

497 :ちゃんばば:2015/04/14(火) 00:29:07.13 ID:MMzEQiR/0
>>478
何を求めているの?
別人の某彼は、絶対ID:kenBhp7y0氏、貴方ではありません。
提示しても過去の発言を無視して否定するのだろ。時間の無駄。否定したのはID:kenBhp7y0氏であり、他の奴が否定した事にはならないんだしさ。

>これは悪魔の証明でも何でもない。

「は」?「も」とは言わないのね。
そもそも貴方が誰か知らんので、どうやって貴方を認識するかが微妙。今書いてる途中だが後6分か、貴方のIDは変わる。アップする時にはもう変わっている。
何を基準にするべきか。連投は貴方?、そう主張した人自体が貴方かは、貴方自身しか知らない。
知っているのは貴方だけ、その他70億人は知らない。
例えば、3/25、貴方は事情により書き込みをしなかったとする。翌日見ると、口調のそっくりの奴が書き込みしてる。考え方も似てる。他にもそう言う日があったのかも知れない。
でも、それを認識しているのは、貴方とそっくりさんの二人だけ。70億人中二人しか認識出来ない。
これは、そっくりさんが居なかった事の証明をしろと言ってるのでは?
俺は別人の某氏と言い、貴方とは断定していない。ここまで譲歩しているのに証明しろというのなら、それはそっくりさんが居ない事の証明だよな。ちょっと前には例を上げると別人とは否定していたのだから。
連投は自分と言ったのも否定してなかったよね?
貴方は、同じ日はID同じみたいだよな。って事は30日分のIDは30しかない。それを晒す方がずっと簡単。そっくりさんが居なかった事の証明は、居ない事の証明だから事実上不可能。
って事は、立証責任は貴方にある。無い事の証明は悪魔の証明だから。
貴方自身、そっくりさんが居たら認識出来るだろ。何月何日のID何それは俺じゃないと判っているのでしょ。
ぱっと提示するだけ。超簡単。

ん?また別人がはっせいしたのか。って知らんよ。

498 :ちゃんばば:2015/04/14(火) 00:47:42.05 ID:MMzEQiR/0
>>485
宅急便も含めて量が少なくなったのかもな。
仕分け作業が減り楽々素早く処理、トラックもガラガラ、SDの配達量も減ると遅くなる理由が無い?
逆に、メール便で遅かった理由って何だろ?

499 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 02:36:30.53 ID:NegvXynl0
ここ最近長文でちゃんばばのレスがいちばんつまらない!

500 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 04:13:54.66 ID:5meohcot0
もうどうでもいいから
ちょっと前にちらっと出てきた人妻さんと色々お話したいんですが

501 :ちゃんばば:2015/04/14(火) 06:23:06.73 ID:MMzEQiR/0
>>481 22:10
>>482 22:26
>>483 22:29
「提示せよ」「レスしません」「IDアポーンした」、速。超速。

502 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 07:01:45.64 ID:NPFUna3D0
ポストに新型の定規投函されてたSDサンクス
でも、ネコポス用が何で?

503 :502:2015/04/14(火) 07:08:25.60 ID:NPFUna3D0
わりぃ
Firefoxでクロネコビジネス経由で、>>502 直レスしてた

504 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 08:29:08.75 ID:z0amCwT50
>>425

混乱の元。

オペの返答が変わるのも頷けるw

ただ「有償・無償」、「補償」の意味すら理解できていない場合は論外。

混乱云々以前の日本語の問題。


例えば、補償がないから無償品だよねなどという誤用、誤解は、
当該「混乱の元」から生じる解釈の余地外の話。

505 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 08:35:18.52 ID:PIl/buJi0
DM便10通出して3通が紛失。
この程度の品質だよ。まあ予想通りだがな

506 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 08:40:00.26 ID:z0amCwT50
補償の必要のない有償物ならいいんでしょ、という解釈は当然あり得る。
有償物は補償が必要という解釈も成り立つ。

ただし、補償の必要がないから、無償物だよね、については解釈を認める・認めない
以前の日本語解釈の誤謬の問題。

507 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 08:45:42.24 ID:y1wjtfjS0
キチガイしかいねー

508 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 08:47:07.13 ID:pqWaJ8P20
ギレン・ザビみたいなのが二匹も居るなw

509 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 08:57:36.04 ID:gwi9TZNw0
ヤフオクで本の発送をクロネコDM便にしている人がいて
羨ましかった、契約できたんだろうな
こっちはヤフオク関連ダメとのことで、クリックポストで必死に印刷しているよ
年1000個〜1300個程度だが結構疲れる

510 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 09:03:43.46 ID:z0amCwT50
また同じ奴かw
DM便とクリポ戦わせるのやめろよw

511 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 09:05:50.50 ID:OH9drdW10
スレが読みづらいよ

揚げ足取りの不毛な議論繰り返したいヤツは↓行って好きなだけやってくれ
【DM便】ヤマトの見解と現状について議論するスレ[転載禁止](c)2ch.net

512 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 09:07:29.03 ID:z0amCwT50
>年1000個〜1300個程度だが結構疲れる

単純計算3-4個/日だろw

必死に印刷しているレベルではないなw

513 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 09:12:21.07 ID:gwi9TZNw0
>>512
フルで仕事しているから疲れていたけど、確かにそう考えると必死でもないなwww
ここ数カ月ずっと月300越えが続いていたからしんどく思えてきた

物が売れるのはいいけど、営業所によって対応変わるのはつらい

514 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 09:31:01.62 ID:+WMW0vO/0
兼業って本業が最底辺な仕事のやつが多いんだろうな。
頭悪そうなのばっか。

515 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 10:10:47.09 ID:pqWaJ8P20
↑みたいな事言うのは本業も無いような奴ばっかなんだよな

516 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 10:30:24.70 ID:y1wjtfjS0
キチガイしかいねー

517 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 10:35:57.84 ID:kcZxg/zU0
ゆうメールや普通郵便の紛失って調査しようようがないよね!
最低限でも…荷物出したのもわからない、配達経由中なのかもわからない
ちょっとわかりませんね!じゃどうしようもないだろうw

518 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 11:45:32.79 ID:4XRoDhDS0
番号乞食ってどこいったの?
あいつら相当粘着だったしな

519 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 12:41:45.05 ID:JiuTUDE10
>>509
こっちなんて年10000万でクリポだぞ
月曜は1日100だ
仕方ないから高くてもネコポス使うけど

520 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 12:42:24.42 ID:JiuTUDE10
>>519
1万だった

521 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 12:59:23.52 ID:NPFUna3D0
>>505
基本、規約に記載あるが、3/10の紛失確率はありえない
二重追跡しろよ
書類ケース22円程度使うとか

522 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 13:12:07.52 ID:pqWaJ8P20
>>505
聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい
クロネコヤマトがいけないのだよ

523 :ちゃんばば:2015/04/14(火) 13:40:27.80 ID:MMzEQiR/0
>>506
>以前の日本語解釈の誤謬の問題。

総合的に判断した上での三段論法だと、そう断言出来るとは思えないが。
ヤマトの考えがあり、それを言葉で表現している。表現が下手くその場合は、元のヤマトの考えとはずれるぞ。
例えば比喩。社内用語。


>>517
メール便より見つかる率が高かったって言っていた人がいたと思う。
袋ごとどっかに置き忘れてたとか、コンベアの乗り換えの所で落ちてたとかあるのかも。
ポリ袋にラベル貼ってるのが、剥がれ掛けで届いた事ある。
染料インクで濡れ、郵便番号と名前しか読めないのが届いた事もある。
完全に剥がれたり、発送先読めなかったら後回しにしてるのだろう。
発送元の電話番号書いてないと、突っ込み入るまで保留しか無さそうだし。
対するヤマトは2、3日もどっかで滞留してるとヤマトが自分で気づく率高そう。
気づいても送れないのを突っ込み入れても、逆に見つからないんじゃ?


>>519
3cmはゆうパケよりクリポが安いからって人は見た事あるが、高くてもネコポスって。
ゆうパケも検討すれば良いんじゃ?

524 :ちゃんばば:2015/04/14(火) 13:44:58.55 ID:MMzEQiR/0
>>521
予想通りって言ってるから単なる荒らしじゃねーの?

525 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 14:02:02.05 ID:z0amCwT50
>>505

こんなネタにマジレスすんなw

526 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 14:02:44.29 ID:z0amCwT50
あぽーんあぽーん

527 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 14:05:38.86 ID:JiuTUDE10
>>523
ゆうパケなんて2cmでもクリポより10円20円しか安くならないよ
ネコポスがクリポより20円30円高くもそっちの方がマシだろ
ゆうパケと30円違うだけで補償つくんだし

528 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 14:08:16.72 ID:NPFUna3D0
スマートレターって・・・・逆に考えれば、何の記録も残らない出荷方法か
切手ショップで買ったら、経費として計上どうやってやるんだよ。

529 :ちゃんばば:2015/04/14(火) 15:14:31.48 ID:MMzEQiR/0
>>527
保証、事故率が2000通に1通だと、3000円の全額出たとしても1.5円の価値しか無いのでは?
事故率が1%以上なの?


>>528
領収書の話?消費税?
https://kitte-shop.post.japanpost.jp/goods/guide/beginner.asp#ryousyuusyo
曖昧な記憶だけど、所得税に関しては3万以下?未満?は自分のメモとかでも良いはず。
いや、3万未満が帳簿だけでもOKで、以上がメモでも良いんだったかも。国税庁のサイトで見たな。
消耗品は1年分までの在庫OKだったはず。
消費税の課税業者で、課税仕入れの話?
切手は金券。あれ切手?
切手は金券で非課税。使った時に消費税込みで払ってるって解釈だったはず。
発送日に税込みで計上が正しいっぽいけど、1ヶ月分まではどんぶりでやって良いはずだよ。
買った日に計上で良いんじゃね?

530 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 15:25:07.27 ID:NPFUna3D0
>使った時に消費税込みで払ってるって解釈だったはず。
サンキュー

531 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 15:43:01.02 ID:JiuTUDE10
>>529
言ってる意味がわからんが、
送料を払うのも、保障を受けるのも買い手だろう?

消費者に平均すれば1.5円の価値しかないんですよ、って説いて意味あるか?
+30円で3000円の補償がありますよ、って言ったらお得だと思うと思うが?
少なくとも他の補償サービスは全額補償とはいえ+300円+500円かかるわけだからな
売り手としても、リスクが少ないトラブル少ない方を選びたいだろ
+30円送料上げてどの程度買い手が減るかは予想するだろうが

532 :名無しさん(新規):2015/04/14(火) 16:00:02.76 ID:NPFUna3D0
>>530 だがJPに確認して間違いなかった
今回アマチュアゴルフコンペで800出荷(入場駐車券)するんだが、
組み立ててて、梱包っぽくしか見えなくて、これ?金券かよ?と思って・・・・・
解決サンクス

533 :ちゃんばば:2015/04/14(火) 16:58:53.77 ID:MMzEQiR/0
>>351
なる程。
俺は思わないけど、思う奴は多いかもね。


>>532
切手も非課税だけど、使う前提だから税込みの課税の費用。
電車のプリカも非課税だけど、使う前提だから税込みの課税の費用。
買った時に計上せずに、電車に乗った時に計上する場合は税込みの課税の費用。
切手って金券を直接貼って使うし、使うの見てるのポストくらいだから証明としては弱い、俺は買った時の領収書の日付で税込みの課税費用として計上してる。

534 :名無しさん(新規):2015/04/15(水) 08:18:19.05 ID:HwwerTNM0
>>531
なるほど、買い手の気持ちを考えれば、商品価格が同じ値段なら
補償がない140円の配送より補償がある170円を選ぶやつの方が多いもな。
補償があると理由だけでメール便じゃなくて700円の宅配便を選ぶ客がいたぐらいだし、
ネコポスだと補償がない発送方法しか扱ってないとこより数百円高くても売れる可能性もあるな。

535 :名無しさん(新規):2015/04/15(水) 08:19:01.01 ID:HwwerTNM0
補償があると理由だけで→補償があるという理由だけで

536 :名無しさん(新規):2015/04/15(水) 09:45:33.34 ID:+rGnhpKP0
http://i.imgur.com/s6JpRTD.jpg

537 :名無しさん(新規):2015/04/15(水) 11:00:36.36 ID:kJkugwZG0
大概の5千円以内オク客は補償じゃなくて送料安価の発送方法を選ぶよ!

538 :ちゃんばば:2015/04/15(水) 12:35:05.67 ID:T15BWHDG0
>>537
俺は佐川が引っ越しやってない昔に、転勤の引っ越し荷物を佐川で送った事がある。
33個口で100万の保証を付けたが、6段の高さ1.8mくらいの書棚が大破で、32個届く。
補償の話をしたら内容物のリストをクレの一点張り。どの程度詳細なリストか聞くと、ワイシャツ幾つ、ポロシャツ幾つ、靴下なん足と細かく書く様に求められた。
7000円位と高い訳じゃないと言っても、100万の保証で33個口だから平均1個3万と比べても安い話をしてもダメ。
3000円や5000円だと出せるか聞いても駄目。それ以上安いのって売ってないでしょ、と言ってもダメ。
詳細なリストを作るのに半日や1日掛かる旨を言い、機会損失で7000円を超えると言ってもダメ。
会社は多く出してて、会社が発送人にで出してると言ってもダメ。
壊れた書棚は補強すれば使えるかもしれないので届けてと言ったら、もう処分したと。
結局、補償は受けられず、オプションの100万の追加保証も意味をなさなかった事があった。

最大3000円の補償。連絡して素早く認めてくれても結構時間掛かる。
30分とかはすぐにかかる。
30円で補償を受けられるのは良いんだけど、補償を受けるには数千円の機会損失が発生する。ここが問題なんだよな。


>>536
なる程。以前出てた紙運送云々か。これどっかで見たような気もするが。
でもあれって、「カタログなど」の「など」にDVDは含まないか否か判らないよな。
メール便時代は、「など」すら付いていなかったんだし。
紙以外は駄目と解釈する根拠になってるのか。

539 :名無しさん(新規):2015/04/15(水) 13:01:48.69 ID:NKWp0CSB0
それは機会損失ではなくて、機会費用のことですね。
佐川がひどいってだけ。
しかも誤解されたままネコポスdisですかw

あなたの理解でいうと、こんな長文書かれていること自体、機会損失となり得ますねw

540 :名無しさん(新規):2015/04/15(水) 13:08:44.01 ID:HwwerTNM0
実際、補償問題になった時の話じゃないんだよな、こういうのって。
補償がある=多少高くてもこっちで買うかっていう購入者側の心理。

541 :名無しさん(新規):2015/04/15(水) 13:14:11.26 ID:HwwerTNM0
実際、運送屋の事故率なんて1%にも満たないんだから、
補償なくても30円安い発送方法で常に送ってもらった方がトータルではお得なんだけどね。

まあ、ネコポスとゆうパケじゃ届くスピードが違うんで30円安い位じゃ比較対象にもならんが。

542 :名無しさん(新規):2015/04/15(水) 14:53:04.51 ID:LVWm2ATj0
不幸の手紙来たぜ
個人情報保護法案に関する電子システム管理体制への任意調査のお願い
桜花の候 ますます・・・・・・

新潟県では・・・・・・・・・過去半年間に5000件以上の個人情報に関しまして、
全ての消費者に関する・・・・・・・・・・・・・・対象協力を県条例非公職権に該当しない、
○○様を無作為に抽出させて頂きましたことをご了承下さい。
今回抽出した情報は、消費者庁関東甲信越局との情報協力以外の目的で使用する事は一切ありません。

1 あなたは個人情報保護法案に関し協力する協力員に 協力する 協力しない

7 あなたは個人情報保護法案の定義に関し 責任のある立場で ある わからない ←究極

12 過去に郵便・輸送・運送・海運などによる個人の・・・・4999件以下に該当 5000件以上に該当 わからない

住所・名前・電話・性別・職業のうち4つ該当する俺はヤバイ ヤマトのデーターベースに半端ねーよ

23 平成27年4月〜28年3月末までの一年間 調査協力員として 積極的に協力する 協力する   責務に該当しない←何これ

543 :名無しさん(新規):2015/04/15(水) 14:53:38.03 ID:0sTfZK750
ただでさえメール便は事故率が高いと誤解されてたから、
保障付きってのは今後そういう風評が払拭される可能性もある

544 :名無しさん(新規):2015/04/15(水) 15:17:38.12 ID:0sTfZK750
つーか流れ変わってね?
ネコポス契約できない奴がディスり始めた感じになってるが

545 :名無しさん(新規):2015/04/15(水) 16:16:34.54 ID:zP3WyjUB0
なんかトラブルあったらしくて有償完全NGになったわ
書き直しめんどくせー
さよならクロネコ

546 :名無しさん(新規):2015/04/15(水) 16:29:25.89 ID:+rGnhpKP0
>>536
これは1月の発表直後に営業所へ来た紙
銀座では半年以内程度のメール便継続は織り込んでる。
3、5、10年先には、コモノ通販が更に拡大すると見て
事業方針を決定した。

システム上追跡確認でDM便と表示されても、
現在コモノ輸送に使われてるのはクロネコメール便扱い。
浸透してしまったメール便によるコモノ運搬を突然切ると
混乱すると判断して、移行期間を設けた。

徐々にこの紙の図で示した方向にシフトする方針に変化はない。
4月中旬現在、メール便は劇的に減少しているw

547 :名無しさん(新規):2015/04/15(水) 17:38:07.66 ID:1vKtYw5X0
事故率が高いってのも?
全員が到着報告してくれるわけじゃないから俺の知らないところで不着の可能性もあるとは思うが、過去に紛失は一度もない。
年に万単位発送だと違うんだろけど。

あとネコポスはポスト投函だから補償付きを選ぶ人は手渡しじゃないのは駄目、経験上。
クリポと同じ位の値段で契約できる大口はいいけど、自分は200円後半だから使う人がいないと予想。
DM便使えなくなったらゆうパケ移動。

548 :名無しさん(新規):2015/04/15(水) 17:59:48.64 ID:NKWp0CSB0
>使う人がいないと予想。

まあでもヤフオクでこそ検索結果はDM便の半分ですが、
楽天の検索結果だとDM便よりネコポスのほうが多いですね。

検索結果だけで実態を表してかどうかは不明ですが、
商品単価の差なんでしょうかね?

549 :名無しさん(新規):2015/04/15(水) 18:47:04.54 ID:vW6RXGtm0
クロネコメール便終了でNP後払いの対象サービスから外されたのが痛い。

550 :名無しさん(新規):2015/04/15(水) 19:13:15.60 ID:y+pm3HEA0
会社がクロネコに一括で任せて頼んである定期配布物があるんだが
それにクロネコメール便の伝票シールがまだ使われてたわ
目に留まった瞬間アレ?っと思ったけど
以前同様、記載の荷物番号もバーコードも調べられるのは便利だね

551 :ちゃんばば:2015/04/15(水) 19:42:23.23 ID:T15BWHDG0
>>539
機会費用だね。


>>540
その心理を持っている購入者って、旧メール便を自ら選択していた客層なのかな?
貴方は高くても保証ありでしょって考えだからそうなんだろうけど、俺は>>537と一緒で金額が小さいと逆だと思ってる。
逆だから、補償を求める時に機会費用が発生する。だから高いネコポスの提示は他に客が流れ機会損失が発生する。
そんな気がするんだけど。
オクじゃなく通販屋から買う時はちょっとの価格差なら早く欲しいってのは良く解るけど。


>>546
>徐々にこの紙の図で示した方向にシフトする方針に変化はない。

なる程。前からある奴か。
これが客側の選択での自然移行なのか強制移行なのかを示す物を見た事が無いんだよな。

552 :名無しさん(新規):2015/04/15(水) 19:48:06.14 ID:HwwerTNM0
所詮ネコポスもDM便同様、個人客と小口はさよならサービスだからな。
200円台後半の見積り貰ってるようなレベルの人はそら誰も使わんだろw

ヤマトはアマゾンと提携して小口切りに躍起になってる気がする。
こんな事してて、もしアマゾンに契約解除されたらどうするつもりなんだろ。

553 :名無しさん(新規):2015/04/15(水) 19:55:10.89 ID:HwwerTNM0
>>551
540だけど俺もまだその辺は分からん。

現状としては、DM便とネコポス(DM便+100円)を選んでもらってるが、
ほとんどのお客さんがDM便で送ってほしいと希望してくる。
感覚的には5:1ぐらいかな。
それでも、選んでくれる人がいるのはいい傾向。
DM便だけしか選択肢を用意してなかったら、購入してくれてない層の人なのかなと思ってる。

554 :名無しさん(新規):2015/04/15(水) 20:21:19.53 ID:1vKtYw5X0
購入する側にメール便164円が刷り込まれていて不着経験がなければそれが基準だからネコポス200円後半だと選ばない気がする。
提示はしてないけど。

要は送料最安提示がいくらなのか。
それが購入者の増減に影響すると思うので、補償が欲しい人はその後の問題だから。
ネコポスによって売上がどうのってのは関係ない気がするし。

555 :名無しさん(新規):2015/04/15(水) 20:53:29.72 ID:NKWp0CSB0
>DM便だけしか選択肢を用意してなかったら、購入してくれてない層の人なのかなと思ってる。

ネコポスで新しい需要も生まれてきてますし、モノと紙をきっちり分けたとしても、
トータルでそのことがヤマト全体の損失につながるがはまだ分りませんね。

また補償に関しましても、機会費用の負担軽減につながりますしね。

556 :名無しさん(新規):2015/04/15(水) 21:14:42.52 ID:+rGnhpKP0
>>551
自然移行、強制移行の2択はナンセンスだな。
社会の流れに沿って営利企業の選択する道が決まる。
社会に影響力の強い企業が、ある日を境に方針を転換すると
強制移行という見方をする者が出る。
どちらも間違いではないんだろう。

557 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 00:51:00.24 ID:Lqi6fdaQ0
配送補償が欲しい人はアマゾンへ、
いらない人はヤフオクへって棲み分けがもうできてるのかも知れんね。
それでも15%ほど人がネコポスを選択するのはまだ完全に棲み分け出来て無い証拠、
アマゾンを意地でも使いたくない(その逆もしかり)層がいるんだろうな。

購入者側に配送方法の選択権がないアマゾン(自己発送)で
ほとんどネコポスを使っている人がいないのは、販売者にとってのメリットが皆無だからだろう。
送料100円の差はかなり痛い。

558 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 03:01:16.02 ID:yESltX5u0
もともと+100円払ってメール便からメール便速達にする奴は1割くらいはいた
速達は求められていたサービス
それが+50円になって、保障も付くとなったら3倍以上は増えると予想している
結局どちらの発送方法でも同じ日に着くとしても
頼む奴は発送者側が早く送ってくるだろうという安心感を買ってる

559 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 06:21:44.25 ID:IILUU/zu0
落専の立場からすると、DM便なんて書いてる時点で正直ドン引き。

560 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 10:23:25.27 ID:NZZcgG/g0
薄利多売の商品を送るのなら、ネコポスの必要性はあまり感じませんが、
ある程度収益性の高い商品であれば、そこそこ需要あるんじゃないですかね?
日本郵便はネコポスの成否を注視してると思われますが、
ヤマトが一定の成果を収めれば、当然追随してくるでしょう。

561 :ちゃんばば:2015/04/16(木) 10:46:51.83 ID:MEr7qaXk0
>>556
ヤマト本部の考えの話だよ。
物の内1割なのか9割なのかは知らないが、一部の移行でOKと考えているのか、全部移動させたい、しなければいけない、させなければいけない、そう言う考えなのか俺は示したの見た事ない。
サイト公式や20氏のサポ情報からは強制移行は感じられない。
しかし某サイトのインタビュー記事では、質問者は商品NGと解釈しているし、ヤマトの某氏は商品は全てネコポスとかに移行した未来を想定して語ってる様に感じる。
「カタログなどの解釈は、商品の補償が不要でもNGです」と指示は出ていない気がする。


>>559
旧メール便とは名前が変わっただけだが、旧メール便ではドン引きしてたの?
宅急便にしようか悩んだ人や何時も宅急便選択している人は、DM便1択だと引くのは解るが。
上でのDM便とネコポスの話の機会損失の話は、両方選択出来れば発生しないよな。

562 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 10:54:45.09 ID:IirWtUGn0
紙ベースのメール便便事業は成長分野だから手放すはずがないとか言ってた人がいましたね。

563 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 11:24:06.58 ID:39XaSb3R0
DM便はメール便の名前が変わっただけじゃないだろ。
誰でもコンビニから発送できてたメール便と全然違うじゃん。

>>559が言ってるドン引きってのは
DM便を提示してる人=大量に発送するプロ〜セミプロ=利益第一の転売屋=敬遠したい
という構図があるんじゃないかね。

564 :ちゃんばば:2015/04/16(木) 11:29:04.85 ID:MEr7qaXk0
>>552
>こんな事してて、もしアマゾンに契約解除されたらどうするつもりなんだろ。

俺は逆に感じてる。佐川が超大口の値引き要請蹴って単価見直しし減収増益になったのを追従してるんじゃ?
で、切られている小口って、年500や1000行かないとこじゃね?
コスト計算して小口に当たらないって解釈だと思う。
そういう所って副業で忙しい時間帯の夜集荷希望多そうだし。
切らずに、1通164円+集荷1回200&#12316;300円取るって選択も有りだろうけど。

デリバリー部門の利益率は3%台。この量だとこのコストってのがあっても、超大手のは取りに行く為に4%以上値引くんじゃね?アマゾンの仕事で利益が出ているとは思えない。


>>560
>日本郵便はネコポスの成否を注視してると思われますが、

俺は逆に感じてる。保証ありがどうなるか注視はしているだろうけど、特約ゆうメールとゆうパックの間に幾つかのサービス既に入れてる。
冊子と記録媒体とサンプル限定のゆうメール。信書とか以外の制限無しのゆうパケなど。後者の高いサービスの対抗馬がネコポスでは?
うちは記録媒体以外の商品も安いメール便で運んでるんだよな。日本郵便の様に高い料金で運べればな。みたいな感じなんじゃね?

565 :ちゃんばば:2015/04/16(木) 11:35:45.65 ID:MEr7qaXk0
>>563
たまに転売屋に嫌悪感持っている奴見かけるね。小売業全て転売屋なんだけど。


>>562
ゆうパケに移行した某氏が言っていたような気がするな。

566 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 11:38:51.45 ID:oYEoYfc20
業者というかセミプロかどうかなんて発送方法で判定なんかしなくね?
それ以前の出品物とか商品説明でわかるじゃん

567 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 12:02:07.52 ID:NZZcgG/g0
日本郵便にネコポスに相当するサービスはないですよね。
ポスト投函の宅急便品質。

ネコポスが一定の成果を収めれば、後だしジャンケンの優位を活かし
日本郵便も類似したサービスを提供してくる可能性は結構ありそう。

上場も控えておりますし、起爆剤としても。

568 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 12:26:52.54 ID:IirWtUGn0
クリポ

ポスト投函の宅急便品質ってどうゆうこと?

569 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 12:52:44.12 ID:NZZcgG/g0
>>568

配達速度やメールでのお知らせサービスについてですね。
額は違いますが、補償付ですし。

570 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 13:27:27.80 ID:wtvlmwyS0
https://twitter.com/ariesha_msa/status/588518987597623296

こういうクレームが増えたらいずれ商品はNGになるな

571 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 14:06:10.27 ID:Lqi6fdaQ0
メール便時代からそういうクレームはごまんとあった。

572 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 14:26:41.13 ID:Lqi6fdaQ0
DM便使ってる時点でドン引きって人は稀かもね。
ほとんどの人がDM便指定してくるから。

573 :ちゃんばば:2015/04/16(木) 14:34:25.02 ID:MEr7qaXk0
>>596
あれが宅急便品質なのね。DM便より早いってだけかと思ってた。手渡しじゃねーし。
ゆうパケ、クリポは日曜配達ありで近場早いよ。陸送なのはヤマトも一緒だし。


>>570
奴が発送者か受取者かは知らんが、補償無しだから安いってのを理解させるようにヤマトが注意すれば良いんじゃね?
ゴネる奴なんて何処にでもいる。だから辞めるんだと、どの商売でもやっていけないと思うが。
例えばネコポス、「宅急便だと補償するのだからネコポスも5万の商品代補償しろ」とかいくらでも言える。
そもそも旧メール便時代も補償無しだよ。ゴネれば補償してくれるかもと思ってるだけだろ。

574 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 14:51:26.09 ID:NZZcgG/g0
>>570

>>545
なんかトラブルあったらしくて有償完全NGになったわ
書き直しめんどくせー
さよならクロネコ

ヤマトにクレームいくと、こうなるかもですね。
ネコポスの利点のひとつに、こういったクレームによる機会費用の軽減がありますよね。

575 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 14:55:35.14 ID:Lqi6fdaQ0
DM便で商品送って紛失破損した際に
出品者側が商品の補償すればそういうクレームもなくなるのでは。

576 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 15:02:56.62 ID:NHUD5Rpi0
>>575
当然だと
僅か0.数%の事故に時間と精神的負担をかけるより
さっさと代替品送ってお詫びのテンプレメール使う。
切り替えて別作業した方がいい。
メール便使う時点で、織り込んでる。

577 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 15:03:36.65 ID:NZZcgG/g0
>>575

ただツイッターの件もそうですが、配達済であれば、過失は出品者にはないとして、
直接ヤマトにクレームいくのでは?

578 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 15:04:51.89 ID:Lqi6fdaQ0
まあ、一定確率でキチガイはいるからこちらもヤマト運輸もスルーですね。

579 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 15:20:51.64 ID:IirWtUGn0
>>577
ヤマトにクレーム入れたところで紛失不着了承で発送人から荷受けしてるので
不満は発送人に言ってくださいで終わりだろ。

配達担当が滞留した挙げ句に廃棄したとか明らかな過失を立証できたとしても
賠償の話は直接契約してる発送人がするべき事。

580 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 15:59:15.30 ID:IILUU/zu0
DM便は紛失上等、届かないのが当たり前ってくらいの認識でちょうどいいかもね

581 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 16:37:44.90 ID:Lqi6fdaQ0
そこまでネガキャンしなくても桶。

582 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 16:47:08.20 ID:HH8w3aID0
単発IDのDM便ネガキャンはもはや日常風景。
スルーするがよろし。

583 :ちゃんばば:2015/04/16(木) 17:12:53.27 ID:MEr7qaXk0
>>574
ネコポスで、配達済みだが紛失、配達時に破損は認識していないが破損や中身無し、この2パターンの事故率が極端に高くなるんじゃ?
変な奴があちこちからネコポス発送で買って、1通も届かないって言い出す奴も出そう。
機会費用は増すんじゃ?発送人、受取人、ヤマト共に。
ヤマトはDM便より多く取っていれば相殺出来るだろうけど、発送人は対応費の手数料取ってないよな。受取人は変な奴の分まで高い金取られて、更に対応時間分の機会費用発生するし。


>>576
そこ微妙だよな。
事故率の平均って桁違いに少ないらしい。

584 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 17:28:20.19 ID:NHUD5Rpi0
クレーマーとか故意に紛失装う残念なヤツはごく僅か
そこは出来るだけ手間を掛けない。

実際の破損や紛失事故には真摯に対応、
リピーターやクチコミ宣伝マンに変身して貰えてラッキー

585 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 17:28:24.79 ID:IirWtUGn0
申し立てすれば簡単に保証してもらえるほど甘くない。

586 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 17:28:28.61 ID:HH8w3aID0
DM便は届かなければ諦める客が大半、
中には>>570みたいなキチガイもいるがごく稀。
ネコポスは補償があるからその都度対応しなくてはいけない。
ヤマトはその分料金高く設定してるからいいが、
発送者にとってはなにもいいこと無いな。

587 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 19:23:51.49 ID:enGo1NH70
よく考えたら、ネコポスって郵便受け投函なのに補償ありって結構デンジャラスじゃね?

588 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 19:28:54.83 ID:yESltX5u0
まあ基本には投函済になってない状態での紛失を保障ってことでしょ
ここは保障自体が出ることに揉めることはないはずだから

589 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 19:40:52.70 ID:IirWtUGn0
3000円まで請求できる権利はあるが
保証されるかはまた別だよ。

間違いなく投函しましたと言い張られたらそれを覆す根拠示さないと認められないだろうな。

590 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 19:50:06.74 ID:enGo1NH70
投函しましたと言えば補償しなくていい、これを補償付きとするのはなかなか豪胆だよねw

591 :ちゃんばば:2015/04/16(木) 19:58:56.08 ID:te6F6CZu0
>>584
昔、本屋の万引き率4%って話を見た気がする。
クレカ払い可、後払い可と、客を信用していけば行くほど、払わない奴が増えて行くって話を何度かみたことある。
あそこは運送事故時再発送してくれたと、まともな奴に広まるのは良いんだけど、その情報って変な奴にも伝わる。
おそらく、不着を訴えれば100%もう一個貰える。また不着を訴えてゴネればもう一個。そう言った情報も詳しく晒されるんじゃね?
Robots.txtとかで弾けばググってもヒットしないし、よほど興味持って探さないと見つけられないはず。見つけても海外だと大変。
ネコポスの郵便受け投函で保証ありってゴキブリホイホイみたいで微妙だな。

ネコポス約款のこれ
>第九条第九号に該当する荷物については、当店がその旨を知らずに運送を引き受けた場合は、当店は、荷物の滅失、き損又は遅延について、損害賠償の責任を負いません。
3001円以上だと蹴られるかも。

592 :ちゃんばば:2015/04/16(木) 20:12:05.88 ID:te6F6CZu0
>>590
変な奴は別として、まともな奴からの郵便受けに鍵かけている場合の配達済みって、誤配の確率高そうだけど。
誤配でも補償無し。その立証責任を受け手が負う?
ただでさえ、○○ゲーム今日通販で届くとか、小中学生が友達と喋っていれば、そばで聞いてた奴が郵便受けから盗む事も考えられるのに。

593 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 20:18:04.79 ID:HH8w3aID0
どうせ発送人の住所書き間違えでしょ。
そもそもアマで買ったんなら補償してもらえばいいだけなのに。

594 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 20:21:25.18 ID:IirWtUGn0
何でもそうだけど可能性と疑わしいだけじゃ認められないぜ。

595 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 21:15:21.76 ID:akKcbit/0
3/20に申込用紙送って以降、今日まで全く音沙汰がないのですが…
既に2回ほどSDに伝えているのですが、これってこんなものなんですか?
正常?異常?
少し時間かかりすぎではないでしょうか

596 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 21:26:26.90 ID:HH8w3aID0
>>243じゃね

597 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 21:32:29.76 ID:akKcbit/0
>>596
見積もりは向こうから、申し込み用紙と一緒にポストに入れて寄越してきました。
あれとは違うのですか?

598 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 21:46:09.14 ID:HH8w3aID0
申込書提出してから、別にSDからなんか言われなくちゃ駄目なの?
俺は見積り貰って、申込書出して4月1日から勝手にDM便使い始めたけど。

599 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 22:08:58.03 ID:yESltX5u0
申込書なんて書いた覚え無いわ

600 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 22:12:35.62 ID:akKcbit/0
>>598
それでいいならラベルと出荷票取り寄せてみます
旧メール便のものだとダメなんですよね確か

601 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 22:25:57.94 ID:NZZcgG/g0
>>590

ただ受取人の誤配主張を認めてしまうと、それこそモラルハザードにつながりますよね。
配送過程での紛失、ヤマト過失による破損のみの補償なのでは?

で、配送過程での紛失というのは極少でしょうから、実質破損が補償の核となる部分と考えられます。

従来のメール便ですと、破損の場合、送り主にクレーム、また評価にキズがつくこともあるでしょうし、
ヤマトにもクレームがいくこともあるでしょう。

確かに送り主は補償の対応をしなければなりませんが、その分悪い評価を免れるかもしれません。
ヤマトは収益率↑、機会費用の負担軽減が見込めます。

勿論、ネコポスは補償だけでなく、翌日配達も大きな売りですので、
利用者は評価アップ、売り上げアップを見込めます。

ただ薄利多売的商品については、費用対効果はあまりよろしくないと思われますがw

602 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 22:30:46.31 ID:yESltX5u0
>>601
今年入ってから配送過程での紛失2件あったぞ
メール便で10年やってたが、
配送過程での紛失と投函後の消失は
割合的には同じくらい起こってた

603 :ちゃんばば:2015/04/16(木) 23:11:04.11 ID:te6F6CZu0
>>601
ネコポス約款の
>(責任と拳証)第 三十四条 当店は、自己又は使用人その他運送のために使用した者が、荷物の受取り、配達、保管及び運送に関し注意を怠らなかったことを証明しない限り、
>荷物の滅失、き損又は遅延について、第三十八条の規定に基づき損害賠償の責任を負います。
これの滅失って無くなることだが、注意していた事を証明した場合は賠償責任は無いっぽい。
で、これ、配達のSDが「しっかり注意して配達しました。注意を怠った事はありません。そのことを証明します」と書いて署名捺印した場合はどうなんだろ?
証明したことになる?
郵便受けに入れるまでが配達で、その後の監視業務はないな。
しかし、誤配を「注意していた」と言い張れば補償無しの契約と認識されているのだろうか?

604 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 23:19:34.40 ID:oYEoYfc20
>>601
送り主の評価とかそういうことはこの話には全く関係なくて
ただネコポスという商品の品質の話をしている

605 :名無しさん(新規):2015/04/16(木) 23:24:21.18 ID:HH8w3aID0
>>600
そんなことSDに訊いてくれよ


と言いたいところだが、出荷表もバーコードラベルもメール便のやつでいいよ。
無くなったらDM便のやつくれる。
DM便の出荷表はサインしなくて良いからさっさと頼んでおきな、おやすみ。

606 :名無しさん(新規):2015/04/17(金) 00:15:37.14 ID:5Tkos3YF0
DM便のピンクの出荷票ってあれ必要なん?
もらったけど一度も出したことないんだが
事故が起きても補償がないんだから出荷票っていらなくね?

607 :名無しさん(新規):2015/04/17(金) 00:47:33.97 ID:/GMiEtNs0
>>603

配送過程においての荷物の滅失につきましては、実質35条の免責事項に該当しない限り、補償する方向なのではないでしょうか?
管理義務を果たしたが、荷物がなくなってしまったという言い訳は通じないでしょう。
誤配に関しては、SDが誤配を認めない限り、追跡で済のものは補償外(盗難なら警察マター)だと思われますが、実際のところは分りません。
ただ一般的に、誤配を受けた者は差出人かヤマトに通知するのではないでしょうか?
そのまま着服すれば犯罪となる可能性がありますし。
時間はかかりますが、最終的には受取人の元に届くケースのほうが多いかと。

608 :名無しさん(新規):2015/04/17(金) 00:49:39.96 ID:QSCYo63u0
>>607
甘い

609 :ちゃんばば:2015/04/17(金) 01:52:53.45 ID:sYDE/iiK0
>>607
滅多に無いが俺は誤配あった場合100%連絡してやってるけど、いつも思う事、機会費用はどうしてくれるんだ?
ブツクサ言った方が時間掛かるので言わないが。
あと今は家族と住んでいるから宛名を見るが、一人暮らしの時は見てなかった。
見に覚えのない奴は封も開けずにゴミ箱へ。
1/3くらいか?一人暮らし。空き家率も13%くらいあるはず。
誤配の時に見つかる可能性は高いと思うが、仮に7割としても3割は見つからないって事。
見つからない場合は誤配していないと定義する?
>荷物の紛失・破損に対する引受限度額は3,000円となります。
http://www.kuronekoyamato.co.jp/nekoposu/nekoposu.html
がサイトの公式説明。
誤配では補償無しだとクレーム対応で対応費かかりそうね。ヤマトも発送人も受取人も。一旦電話して嘘だろ?と思えば話が長くなる。
DM便で運送事故だと必ず再発送する例と一緒で微妙だよな。

きっとあちこちから発送ネコポスで買って、郵便受けと書いたダンボール置いて、今週500通来るはずが1通も来ないとか言い出す変な奴も出るんだろうな。

610 :名無しさん(新規):2015/04/17(金) 02:33:02.15 ID:gTvTL6sY0
保険業法ってのがあってな
別にヤマトが保証するわけじゃないはずなんだ
保障は保険会社が行う
なくなったよ、破損したよ、はい3000円
こうなる
今までのメール便不着クレームにかかる手間は大幅に軽減されるってわけ
もちろん保険料は払うことになるがね

611 :名無しさん(新規):2015/04/17(金) 02:42:33.39 ID:K6kCD+F70
>>610
保険会社が出てくる保険と3000円のは関係ないんじゃないの?
ヤマトの示談書で決まる方での保険ではない補償じゃなくて?

612 :名無しさん(新規):2015/04/17(金) 07:47:51.99 ID:AZUQl5Wg0
保険使うと人事、給与面での評価下がるから
保険使って保証してもらえるかは対応した人次第。

613 :名無しさん(新規):2015/04/17(金) 09:17:49.24 ID:/GMiEtNs0
受取人におきましては、追跡済、ドライバーもちゃんと配達したとなれば、普通は盗難や家人の持ち出しを疑うでしょうから、
それ以上ごねることは稀かと。ただしドライバーに配達の記憶がなければ、そこは突っ込まれるかもしれませんねえ。
ただし補償のメインは破損と思われますので、機会費用の負担軽減は見込めます。

あと保険云々は補償30万では賄えないときに付加的に使うオプションなのでは?

614 :名無しさん(新規):2015/04/17(金) 09:22:09.80 ID:QSCYo63u0
高額品を知らずに配送した運送人に弁済の義務はない

615 :名無しさん(新規):2015/04/17(金) 09:46:46.72 ID:AZUQl5Wg0
>>613
原因が不明、客がごねてもうらちが明かない場合は少額でも保険使う場合もある。

616 :ちゃんばば:2015/04/17(金) 12:39:39.39 ID:F9Sw4viG0
>>610
保険会社を使っているのだろうか?
使っているとすると査定は保険会社の人が常にやり、SDがする事は無い?
それともSDが申請すれば100%通るみたいな感じ?
掛け金の方の保険料は過去の実績で上下する。
モラルハザードのコストを真面目な奴らが負担する羽目になるのでは?
http://www.yaw.co.jp/services/insurance/index.html でも使ってる?
社内部署が分離独立しているだけじゃね?


>>613
>ドライバーもちゃんと配達したとなれば

最近手渡しでサイン求める場合は「名前などを確認して、サインして下さい」って言われるからダブルチェックになる。
郵便受けのポストインってそれが無いんだよな。
俺は届かないので問い合わせたら、「配達したハッキリとした記憶があるので、盗難か家族が受け取ったのでは?」と言われて「そんな数日も前の記憶覚えているの?」と聞いたら
「ハッキリ覚えています」と言われた事がある。
補償無しのサービスだし、ただで送って貰ったカタログだから、自信満々だなと思っただけ。
5日後くらいに「誤配で遅くなりました。出張で連絡が遅くなったそうです」と言って持ってきた。
こう言う思い込みの激しいSDだと、誤配認めず皆盗難?
これがネコポスだとどうなるのだろう?

>ただし補償のメインは破損と思われますので、

まともな梱包だと滅多に破損はしない気が。カゴもケースも使わない某社じゃ無いんだし。

617 :名無しさん(新規):2015/04/17(金) 13:15:19.11 ID:K6kCD+F70
保険だと示談と違って書類が面倒だからやりたがらないよな

618 :ちゃんばば:2015/04/17(金) 14:05:38.31 ID:F9Sw4viG0
>>617
昔、佐川での33個口で送った時の話で100万円のオプションの保険付けた時の話では、オプションの保険は保険会社扱いなので云々って言ってたな。
そうじゃなければ会社からの発送なんで、私と上司の判断だけで出来るって言ってた。
オプションなんて付けないでいてくれればとかも言ってた。
まぁ、昔だし会社違うけど。

ネコポスで送る場合、「配達時の紛失の場合は、補償は出ない気もします」とか念のために書いとく?

619 :名無しさん(新規):2015/04/17(金) 16:36:05.71 ID:LdVeScuq0
ネコポスの売り(なんだそうだ)は、
■配送スピードが宅急便と同等
■HPでの追跡確認が可能
■投函完了お知らせメール
■届け先不在でポストに入らない時は持ち帰り
となってる。

投函完了お知らせメールで、紛失リスクは
ある程度担保できるんじゃね?
クロネコメールでまだ届かねぇとかって言われて
ポストご確認下さいで解決したことが何度かある。

不在時持ち帰りて、不在票でも入れてくれんのかね
再配達でこの単価じゃ合わなそうだなw

620 :名無しさん(新規):2015/04/17(金) 16:41:30.46 ID:LdVeScuq0
ネコポスとDM便で、下限があるのってなんで?
23センチ×11.5センチ以下は受け付けないみたいだけど

621 :ちゃんばば:2015/04/17(金) 17:12:21.93 ID:F9Sw4viG0
>>619
>まだ届かねぇとかって

手渡しと思い込んでただけじゃね?
郵便受けの向こう側にピッタリハマってて、郵便受けが薄くなったのに気付かなかったとか。

>再配達でこの単価じゃ合わなそうだなw

だから高いのでしょ。
ゆうパケも3cm高いし。


>>620
日本郵便の定形は機械で通して仕分けしてる。DM便とかで機械仕分けやりたい、やってる。そんなとこじゃね?
小さ過ぎるとラインに挟まったりするから。

622 :名無しさん(新規):2015/04/17(金) 18:43:11.41 ID:BBMtoIvu0
DM便はやいね。宅急便ほどではないが。

623 :名無しさん(新規):2015/04/17(金) 19:17:21.76 ID:K6kCD+F70
>>620
紛失しやすいからだろう

624 :名無しさん(新規):2015/04/17(金) 20:15:15.14 ID:tZFppc1d0
荷物の補償に保険使うのなんて、ヤマト便だけだろ?

>>619
不在票入れるよ

625 :名無しさん(新規):2015/04/17(金) 20:56:47.93 ID:c6GMAW0o0
クロネコからやって来たマンモスクレーマーがクリポで暴れてます
なんとかしてください!

626 :名無しさん(新規):2015/04/17(金) 22:23:22.71 ID:BBMtoIvu0
我慢しなさい。

627 :名無しさん(新規):2015/04/17(金) 23:02:16.34 ID:Seexbjj80
http://womancafe.jp/divination/sinnyo-tesou/


信用できない人の手相だってさ

628 :名無しさん(新規):2015/04/18(土) 11:12:20.35 ID:WiZ5KPU60
2015/04/16(木) 20:48:17.83 ID:J+MCXzJP
とりあえず2日に1回休みにした
メール便に縛られない生活快適すぎる
2日分冊数貯まってれば丁度いい冊数になるし、誰か代わりに配ってもいいけどSDは自配しないしメイトは居ないし
まぁ収入は減ってるから飽きたら辞めよ

629 :名無しさん(新規):2015/04/18(土) 22:08:56.16 ID:m728lUcV0
DM便のシールもらった人、いる?
まだまだメール便のシールがあるんで、当分先

630 :名無しさん(新規):2015/04/19(日) 01:21:25.52 ID:bX/PmWED0
俺なんかいまだに出荷表もメール便の使ってる

631 :名無しさん(新規):2015/04/19(日) 05:18:55.76 ID:W0fviyMF0
>>629
DM便シールは1枚が厚め
束で持ってこられて、電話帳かと思うほどw

632 :名無しさん(新規):2015/04/19(日) 05:19:24.28 ID:W0fviyMF0
これ、契約できない人っているの?

633 :名無しさん(新規):2015/04/19(日) 14:03:12.56 ID:H8Jt8uu80
ネコポス推しの営業所では契約できない

634 :名無しさん(新規):2015/04/19(日) 14:20:20.75 ID:bX/PmWED0
ネコポス、現状ではDM便の10分の1も荷物がないみたいだね。

DM便で頑なに有償商品送れないと言ってた営業所は
メール便の客を強制的にネコポスに移行させようとしたんだと思うけど、
ほとんどの顧客に特約ゆうメールやポスパケに逃げられたんじゃないか?
そういう大口の顧客は宅急便の契約もしてただろうから、大損だな。

635 :名無しさん(新規):2015/04/19(日) 16:06:50.45 ID:x/O6xGZ90
ネコポ200円弱で契約できないかなー

636 :名無しさん(新規):2015/04/19(日) 16:35:17.45 ID:H8Jt8uu80
うちは200円弱だった@月800

637 :名無しさん(新規):2015/04/19(日) 21:56:57.87 ID:MEiSXFhG0
メール便の未収契約をしたことがなくてDM便の契約申し込む人なんて、いるのかな?
法人か個人事業者じゃないと、契約できないよね。

638 :名無しさん(新規):2015/04/19(日) 23:27:51.65 ID:9XpOPKuR0
DM便からは即日決済に変更ってどこかで読んだけど、普通に未収だったじゃん?

1ヶ月程度でまともに移行できるわけもなく、当然に大混乱
もうわけわかんねえな

639 :名無しさん(新規):2015/04/19(日) 23:33:30.14 ID:gxGCIjR00
まぁ補償ありとかいわれても、キチガイ客に虚偽申請されたら防ぎようがないからな。
だったら3000円程度のものなんて補償なんてつけない。

640 :ちゃんばば:2015/04/20(月) 00:06:46.96 ID:kJVnj0vf0
>>638
>即日決済に変更

そんな話出てたっけ?

641 :名無しさん(新規):2015/04/20(月) 00:48:32.29 ID:cZdtRQ8b0
>>640
初耳です

642 :名無しさん(新規):2015/04/20(月) 02:19:14.54 ID:joSvoF8g0
>>640
中の人も初耳です

643 :名無しさん(新規):2015/04/20(月) 02:43:23.50 ID:amBMej9u0
またクリポのスレにモンスタークレーマーが現れたよ

644 :名無しさん(新規):2015/04/20(月) 10:52:04.54 ID:kFixkNgy0
法人では無く……実績が無いのに(個人)……新規って…

645 :名無しさん(新規):2015/04/21(火) 01:27:12.66 ID:Ke7Z/ySq0
>>643
クリポのスレ?知らんがな。
自分もそいつと同類だって自覚ないの?

646 :名無しさん(新規):2015/04/21(火) 11:52:26.03 ID:ZJZAMASo0
水掛け論の揚げ足取りうざレスがないと閑散だなw
ネコポススレも人いない

647 :ちゃんばば:2015/04/21(火) 11:59:41.74 ID:ZYtm/nDm0
>>645
配達局に到着するのが遅かったから聞いてみたってだけでは?
聞いたところで満足する答えが返ってくる訳無いが、聞いたらクレーマー扱いしてるだけ。

648 :ちゃんばば:2015/04/21(火) 12:19:02.38 ID:ZYtm/nDm0
>>646
何を求めているのかは知らんが、
>ヤマトその他のメール便配達24便 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1425811992/l50?v=pc
には配達員の状況は結構あるよ。

649 :名無しさん(新規):2015/04/21(火) 12:31:46.18 ID:ta0DggfG0
糞コテさえいなければw

650 :ちゃんばば:2015/04/21(火) 14:03:03.85 ID:FWmP6Vbw0
違いについて今語ってるのね。

>そういやメイトプレスが入っていたけど
>まだ発行してたのね
>内容はメール便とDM便の違いについてだったけど
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1425811992/963?v=pc

651 :名無しさん(新規):2015/04/21(火) 18:50:53.77 ID:xfAXV+Vq0
久々に覗いたけどまだいるわー
ageまくり無駄長文のちゃんばば[]
こいつの存在が気持ち悪いので足が遠のいたんだよねえ

これがこのスレの実態

652 :名無しさん(新規):2015/04/21(火) 19:02:11.11 ID:fSAUzeDg0
初めての未収でDM便・ネコポス契約させてもらったんですけど
利用までどんな流れなんでしょう?
見積書、カード、webへのログインの案内を頂きました。

653 :ちゃんばば:2015/04/21(火) 20:23:19.03 ID:FWmP6Vbw0
>>652
Dm便は商品OKって言われた?

654 :名無しさん(新規):2015/04/21(火) 23:09:00.91 ID:rHoRCtAn0
ちゃんばばは昔からずっといたがな。
例の連投改行キチガイがきてからおかしくなった。
>>20に徹底的に論破されて逃げたけど。

655 :名無しさん(新規):2015/04/21(火) 23:22:34.44 ID:tbi+blSS0
むかしっていっても半年もいないじゃん

656 :名無しさん(新規):2015/04/21(火) 23:50:57.09 ID:fSAUzeDg0
>>653
商品OKとかダメとかは特に言われませんでした。
初めネコポスのみを勧められましたが
安いDM便を使いたいと申し出た所、
DM便も見積もって下さいました。

657 :名無しさん(新規):2015/04/21(火) 23:54:24.49 ID:rHoRCtAn0
商品送るってわかってる客に
(商品NGの)DM便の見積りなんて渡さないからご安心を。

658 :ちゃんばば:2015/04/22(水) 00:17:11.26 ID:k9JNgUcC0
>>655
半年?そりゃいないでしょ。既出だが、俺ヤマトと契約してないもん。
メール便の廃止からウオッチしてるだけ。


>>656
情報どうもです。
なる程、新規でもNGとは言われなかったのね。


>>657
>>652は、見積り超えて契約に行った旨が書かれているが、商品扱っていない業者だとヤマトは思っているって話?
俺はネコポス奨めているので、ヤマトの戦略は強制ではなく推奨でと認識してる。
>>656の書き込みからもそんな感じに受け止めているが、4分弱か、貴方は読んでないのかもな。

659 :名無しさん(新規):2015/04/22(水) 01:46:17.98 ID:0GUUqzc60
いんやネコポスと契約してるんだから当然商品扱ってる業者だと思われてるでしょう。
その上でDM便契約した訳だから、当然DM便で商品送るものだとヤマトも考えているという話。

660 :名無しさん(新規):2015/04/22(水) 02:24:48.85 ID:vvNuU42U0
申込書に無償・有償かのチェック欄があるから、有償にチェックして
OKだったら問題ないんじゃないの?

それよりネコポス、一切値下げしていないという営業所でこっちの言い値
200円後半で契約しちゃったけど、200円弱に見直したい・・・

661 :名無しさん(新規):2015/04/22(水) 02:46:51.02 ID:0GUUqzc60
ドライバースレ言ったらわかるけどネコポス相当不人気みたいだね。
利用数が多くならないと値下げはないだろうね。
ヤマト運輸としてはネコポスに強制移行させたいところだが、
そんなことしたらゆうメールやゆうパケに逃げられるという最悪のシナリオが待ってるからなぁ。

662 :名無しさん(新規):2015/04/22(水) 04:27:35.13 ID:gLo9eSo00
>>660
うちは提示が200円弱だったけど、
うちも一切値下げ交渉は禁止だった

663 :名無しさん(新規):2015/04/22(水) 05:48:43.44 ID:7Nl/8ACS0
193 名前:国道774号線[sage] 投稿日:2015/03/19(木) 23:18:02.97 ID:J7yQIA2H
汚客対応が面倒だし、商品としての発送は何であれ禁止を守ってほしいよね。

CDとかDVD関係も辞めてほしいよね。
破損のクレーム、ウザすぎる…。

664 :名無しさん(新規):2015/04/22(水) 05:52:46.27 ID:7Nl/8ACS0
とはいえ、ネコポスが不人気なのも当然だろうな。
例えばCDやDVDのケースが破損しても、補償額ってケース代だけだろ。
そんなもん1個100円もしねーし。
破損したら商品使用不可となるくらいのものでないと使う意味がないw

665 :名無しさん(新規):2015/04/22(水) 08:12:21.13 ID:RvxELxOf0
>>661
いやいやそれは折込だって
そこらへんを捨てるためにメール便つぶしたわけだし
採算性のいいものをメインに扱おうってのがヤマトの方針だし、九月までのDM便ってのもそういうこと

666 :ちゃんばば:2015/04/22(水) 09:32:18.29 ID:f7GhY+xu0
>>659
って>>657の人?
そっちの意味ね。


>>664
新品CDだと補償額って3000円出ないのかな?


http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1425811992/l50?v=pc
スレ情報だと、ネコポスは再配達対応が早いみたい。ドアノブ掛けは禁止みたい。
昼間、家にいない奴の郵便受けに入らないのってどうするんだろ?
メイトの契約にはネコポスもありで、地域によってはメイトに配達させてるみたい。
SDが夜配達?
ヤマトの方針が解らんので公式見てみた。
>※ネコポス、クロネコDM便は再配達自動受付からはお申し込みいただけません。
http://www.kuronekoyamato.co.jp/services/redelivery.html
この1行はPC向けページにはあるが、スマホ向けには無いな。
より解らなくなった。何で消してるのかも解らん。

グーグルのキャッシュにはあったので対応するようにしたのか?と思ったが、スマホ向けっぽかったのでブラウザの「PC版サイトを見る」を選択すると表示した。
トップから追えば一つ前のページに書いてるけど、「ネコポス 不在票」でググって直接行ったから。

667 :ちゃんばば:2015/04/22(水) 09:52:08.94 ID:f7GhY+xu0
>>665
理由は信書じゃね?
9月って移行期間の話だと思うが、新規客に説明してないところはあるみたいだけど。
角2サイズでショップオリジナルダンボールを製造発注してる所もあるだろうに。
半年の移行期間や商品NGって、公式には発表一切無いし、サポセンもしてないみたい。

668 :名無しさん(新規):2015/04/22(水) 13:50:27.03 ID:0GUUqzc60
そもそも移行期間って言うのを一部の馬鹿が勘違いしただけで
以前ヤマトのホームページに書いてあった内容は>>187の解釈なんだよな。

669 :名無しさん(新規):2015/04/22(水) 16:43:00.35 ID:6tVSgY690
みんなクロネコDM便契約したの?簡単に出来る?営業所いって契約?

670 :ちゃんばば:2015/04/22(水) 19:34:35.17 ID:f7GhY+xu0
>>669
個人事業者だとOKだから、DM便使うとすると年何通送るとかの状況をイメージ出来る情報出さないとアドバイスは難しいんじゃ?
中の人からも、うちの営業所だと最低ラインがどの位とか話し難いと思うし。

671 :名無しさん(新規):2015/04/22(水) 19:51:39.27 ID:XbuPU4sM0
郵便局の
レターパックとユウメール特約を使え

672 :名無しさん(新規):2015/04/23(木) 14:39:15.73 ID:klWjpEMR0
・落札者から悪評価をつけられても文句を言わない
・3回に1回は不着でも文句は言わない
・ヤフオクやアマゾンで垢BAN食らっても文句を言わない

このへんのリスクを全部承知の上でDM便は使おう

673 :ちゃんばば:2015/04/23(木) 14:54:38.89 ID:B+PjF2dh0
>>672
文句ってなんだろ?
旧メール便時代は、そういう事されて当然って解釈だったの?
ヤフオクの送料規定は、DM便なら無料でOKなんじゃ?
運送事故の補償無しって書けば。
定形外だって補償無し。変わらないだろ。
何で旧メール便から名前変わっただけなのに、そう言う扱い当然と思い込んでるのが解らん。
一般個人のひがみ?

674 :名無しさん(新規):2015/04/23(木) 15:20:51.55 ID:gtge4JBM0
ダイレクトメール便って名前じゃん
工業用水で売り出してる水が
飲んでも害はありません、って注釈ついてても嫌だろ

675 :名無しさん(新規):2015/04/23(木) 16:56:01.23 ID:s0R1VhgH0
つダイレクトマーケティング

676 :名無しさん(新規):2015/04/23(木) 18:55:44.37 ID:dXTN8gt/0
クリポスが糞過ぎて、ついにメール便難民の発狂が始まったか

677 :ちゃんばば:2015/04/23(木) 19:16:36.90 ID:B+PjF2dh0
>>674
メールを送れないメール便だった。だから名前を変えた。主目的がDMとカタログだから。
そのメール便で商品送ってたんでは?
主目的以外を禁止している訳じゃ無いし。
工業用水をペットボトルに詰めて小売店に並べてるのをイメージしてるの?
それとも川の水をそのまま飲むイメージ?
全然ピンとこない。
俺昔、観光ホテルによく仕事で泊まってた。温泉旅館も仕事で。ビジネスホテルじゃ無くても良いんだよ。

678 :ちゃんばば:2015/04/23(木) 19:24:54.89 ID:B+PjF2dh0
>>672
>3回に1回は不着でも文句は言わない

そう言えばこれ、極端に付着率が高いと触れ回っている様にも見えるぞ。
根拠が全然解らんが。

679 :ちゃんばば:2015/04/23(木) 19:25:48.14 ID:B+PjF2dh0
ごめん誤字。不着。

680 :名無しさん(新規):2015/04/23(木) 20:42:52.52 ID:hWCUpX/G0
一々馬鹿相手にすんなw
どんだけ暇なんだよw

681 :名無しさん(新規):2015/04/23(木) 21:03:53.96 ID:qcX3fZvi0
DM便ポジティブキャンペーン

その1 4月から日に5通前後で未着0、紛失0、クレーム0
 その2 メール便より早く着く?翌日着も。
  その3 厚みを気にしなくて良い、1cmか2cm。
   その4 B2での集荷依頼が簡単
    その5 たまにレタパであとはDM便発送選択
     その6 売上UP

  今のところとりあえず9月までは安泰。

 結論ーDM便はメール便上位互換

682 :名無しさん(新規):2015/04/24(金) 00:57:50.23 ID:LGC/xygI0
サービスが受けたくても受けられない人もいるんだから、
ありがたく思わなきゃいかんよね。

683 :名無しさん(新規):2015/04/24(金) 08:39:27.92 ID:o88NvFgt0
送るほうはどうでもいいかもしれんが
買うほうはやっぱりDM便と言われると躊躇するよな
基本ゴミしか送れない方法で商品を送ってくるなんて・・・と

684 :名無しさん(新規):2015/04/24(金) 09:02:03.21 ID:lvnxi/CC0
DM便なんかで送られてきたら[悪い評価]しか入れようがないわ
安価で交換きくものを送る方法だから、雑な運搬されるだろうしな

685 :ちゃんばば:2015/04/24(金) 09:51:18.01 ID:5jmYl3Lj0
>>683
>>684
扱いも旧メール便時代と変わらんよ。
あと、他の発送方法を選択したいのなら、DM便だけと言ってる所から買わなきゃ良いんじゃね?
これも旧メール便時代と変わらん。

686 :名無しさん(新規):2015/04/24(金) 10:56:54.72 ID:6XO2DqLV0
釣りに返答する馬鹿w

687 :名無しさん(新規):2015/04/24(金) 20:41:26.15 ID:LGC/xygI0
ほんとこいつ頭悪いなぁ

688 :名無しさん(新規):2015/04/25(土) 13:47:27.32 ID:i22lmgT00
しーっ!!

689 :名無しさん(新規):2015/04/25(土) 16:23:58.71 ID:hK6kdGUo0
DM便移行でヤマトの想定外の取り扱い減になり、配達サービス向上の名の元に投函完了までの日数は短縮されてるっぽい
現場には負荷がかかってるので、いつまで向上が続くかはわからん

690 :名無しさん(新規):2015/04/25(土) 20:14:12.34 ID:E5e2wwG70
荷物の数が減ってるんだから現場の負担は減ってるんじゃね。
ただ、本社的にはマイナスだろうな。

691 :名無しさん(新規):2015/04/25(土) 21:34:24.12 ID:dkgkjQRV0
その分人も減らされてるので、現場の負担は減ってませんがなにか

692 :名無しさん(新規):2015/04/26(日) 01:39:59.39 ID:QYPm03Em0
DM便って2cmの規定って厳密なのか?
メール便定規のガバガバサイズ重量オーバーで送っても届けてくれるのかな?
受付不可で返送された人いますか?

693 :名無しさん(新規):2015/04/26(日) 07:14:05.76 ID:mWa1N2N40
しらんがな
個々のケース調べるより
お前の出す所にどうだか聞くほうが確実だろ
阿呆か

694 :名無しさん(新規):2015/04/26(日) 08:15:56.36 ID:McRBmpWY0
27 : 国道774号線 [sage] 2015/04/24(金) 15:43:04.87 ID:VodbtRnu
>>24
前、ポストに入らない厚さ2cm以上カタログを全部「約款違反」って書いて返したら、
センターから意味不明な電話きて揉めた事あったな。
約款違反してる方が悪いのに。

695 :ちゃんばば:2015/04/26(日) 09:06:17.39 ID:hJJ8Leao0
>>692
>>694
何故それだけ?
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1429706737/29-30?v=pc

696 :名無しさん(新規):2015/04/26(日) 17:20:28.52 ID:y4AnQb0g0
B2の送り状作成でTELが不明な場合は
どうすればいいのでしょう?

697 :名無しさん(新規):2015/04/26(日) 18:39:52.42 ID:BfA76fl+0
自分の電話番号書いてるな

698 :名無しさん(新規):2015/04/26(日) 19:04:03.01 ID:Z+dQJjad0
俺は1234とか適当な番号書いてる

699 :名無しさん(新規):2015/04/26(日) 20:07:27.81 ID:y4AnQb0g0
>>697
>>698
ありがとうございます。それと
B2の各種設定・テスト印字を行いますとバーコードも印字されますよね。
このバーコードは実際のDM便送り状発行でも印刷されるのでしょうか?

700 :名無しさん(新規):2015/04/27(月) 21:36:39.13 ID:LLxgQCia0
郵便局 酷い
再配達 郵便種別書いていない→依頼出来ない 
再配達 指定時間 ほとんど守らない→起こされる 
折り曲げ禁止を折り曲げて入れる→折れ曲がる
届けに来る→挨拶、謝罪できない 

ほんと屑しかいない

701 :名無しさん(新規):2015/04/28(火) 09:04:01.73 ID:qMvWQ4fq0
楽天に出店してるネットショップが、サイトはもちろん、
受注メールや発送メールにもメール便発送と書いてて、実際はもちろんDM便
自分はどっちてもいいから気にしないけど、結構気にする人もいるんじゃないんだろうか
DM便とわかってて買うのとはちょっと違うわけで

702 :名無しさん(新規):2015/04/28(火) 14:04:06.20 ID:T2WzTSZ00
もう諦めろ、ここで何言おうがお前がDM便を使えない事実は変わらない。

703 :名無しさん(新規):2015/04/28(火) 14:47:52.70 ID:qMvWQ4fq0
いやゴメン
自分は普通にDM便契約してて送ってんだけど、
DM便で送ると書いてるわけでっていう話
発送方法を書いてなくてDM便で送るのはいいんだろうけど
普通の店は、メール便からDM便に変わりましたとか書いてるでしょ

704 :名無しさん(新規):2015/04/28(火) 15:59:23.40 ID:R3q+h+Yn0
認識が違うな
ウチの管轄のヤマトは「メール便で」と言ってる。
DM便は有償物送れません。
移行期間中(ウチの準備ができるまで)3月までと同様メール便を受け付けます。
メール便とDM便の契約単価は異なるが、メール便単価で請求が来る。
当然お客様にもメール便で発送とアナウンスしている。
物流会社との契約に沿って、真摯にお客様へご案内している。

705 :名無しさん(新規):2015/04/28(火) 16:04:05.76 ID:N3TCwfYV0
でも追跡したらDM便て出るから詭弁としか思われない

706 :名無しさん(新規):2015/04/28(火) 17:05:03.06 ID:R3q+h+Yn0
詭弁w
「ヤマトのシステム移行に係る過渡期間の為、
追跡確認でDM便と表示されることがあります」
とか表示しとけばいいだろ
センター長がメール便でお願いしますと言ってる以上、
本当はどっちなんだとか、つきつめる必要もない。

てか3月まで普通に出してたモンを、突然目くじらたてて
あれがダメこれがダメなんて細かいこと気にするのが変。

ウチは自社サイト含めてオク以外にも幾つか出してるから
発送方法や単価の変更はある程度期間が必要。
急げば何とかなるけど、その必要もない。
準備が出来たサイトから少しづつ変更していく。

707 :名無しさん(新規):2015/04/28(火) 17:05:59.34 ID:8Ubtz+Ny0
DM便を少しでもディスると、きちがいとか言ってくる奴いるから気をつけろよw

あ、こいつかw > ID:T2WzTSZ00

708 :名無しさん(新規):2015/04/28(火) 17:16:22.79 ID:8Ubtz+Ny0
>>704

>DM便は有償物送れません。

これは補償無し有償物もNGという認識でOK?

709 :名無しさん(新規):2015/04/28(火) 18:12:38.10 ID:jEyShbi+0
>>708 確認したけどその通り。

正直言ってセンターや支店によって温度差がある事も聞いているし、違和感もあるけどウチはウチの窓口が言う通り対応するしかない。
DM便はメール便より安い単価もらってるけど使えないと言われれば、お客様に案内する訳にもいかない。
準備が終われば他のサービスに移行する。

710 :ちゃんばば:2015/04/28(火) 18:37:06.67 ID:KOnuO2g50
>>709
いつ確認したの?最近?
DM便のFAQだと、
-----
Q01.
クロネコDM便で送れないものにはどんなものがありますか?
A01.
信書(お手紙・請求書等)
信書に該当する文書に関する指針はこちら
補償が必要となるもの(有償物)
※紛失・破損があった場合は、運賃の返金、もしくは、代替品の無償運送となります。
※配達が遅延した場合の補償はございません。
※オークションの落札品など売買にかかわる商品で補償が必要となるものは宅急便をご利用ください。
取扱サイズを超えるもの
郵便私書箱宛てのもの
発火性・引火性・揮発性のあるもの
毒物及び劇物類、銃砲刀類
複数の個人情報が内容物に含まれたもの
再発行が困難な受験票、パスポート、車検証類
再発行が不可能な原稿、原図、テープ、フィルム類
現金、小切手、手形、株券、有価証券、クレジットカード、キャッシュカード
法令の規定、公序良俗に反するもの、他の荷物に損害を及ぼす恐れのあるもの
-----
http://www.kuronekoyamato.co.jp/smp/qa/16.html#q01

このFAQ出している状況で、営業所に突っ込み入れないの?

711 :名無しさん(新規):2015/04/28(火) 19:13:43.35 ID:MNKu0uz90
補償必要ないと思ってるのは、荷主だけだからなぁ
受取人は当然、補償しろと言ってくるわけで

その対応も全部荷主でやってくれるなら
(ヤマトは運賃の返金もしくは代替品の無償発送だけでほんとにいいなら)
”補償の要らない有償物”も送っていいけどね

・・・ってとこなんじゃないの

712 :名無しさん(新規):2015/04/28(火) 19:28:59.68 ID:R3q+h+Yn0
>>710
当然聞いた。
結構念入りにw
ウチの管轄営業所は地方にしては大所帯で4つのセンターが同居してる。
そこの統一見解として、対価を求める有償物、いわゆる販売するものはNG。

運賃で利益出すつもりないし、お客様には少しでも安価に送りたいからそこは結構押した。
DMが60円程度、メール便は70円程度、ネコポは150、ゆうパケが100〜120円。
DMが使えるならお客様にも当然メリットあるからな。
結果として移行期間後はDM使えない事としてる。今の所。
ヤマトが実は〜とか、違う提案持って来ればその時再検討する。

713 :名無しさん(新規):2015/04/28(火) 20:25:50.98 ID:Vo0e2ENB0
DM便って旧メール便より高サービスなの?

714 :名無しさん(新規):2015/04/28(火) 22:02:48.95 ID:7jmLRdhU0
ネコポ150、ゆうパケ100って
月1万超え組かよ

715 :名無しさん(新規):2015/04/29(水) 04:06:15.43 ID:IltnOlKo0
長文と連投と嘘が大好きな例の人だ。
いちいち対応するな気にするな。

716 :名無しさん(新規):2015/04/29(水) 08:00:19.63 ID:nbN3mBVh0
>>715

実際の契約者の報告をデマ扱いしてんのか?
お前こそ不要だからレスすんなボケ

717 :名無しさん(新規):2015/04/29(水) 08:06:46.27 ID:nbN3mBVh0
ID:IltnOlKo0 2015/04/29(水) 04:06: 
いちいち対応するな気にするな。

早朝4時に「気にするな」だってwww

ID:R3q+h+Yn0 氏のレスを一番気にしてんのお前じゃんwwwww

718 :名無しさん(新規):2015/04/29(水) 08:46:35.10 ID:rkjoDuoA0
連投君
>>20に発言の矛盾から嘘を晒され逃亡したかと思ってた

719 :名無しさん(新規):2015/04/29(水) 09:32:35.63 ID:nbN3mBVh0
>>718

オオカミ少年扱いしてもらっては困るw
ID:R3q+h+Yn0 氏の報告と全く同じことを私は言ってた(補償の有無に係わらず移行期間以降は有償物NG)わけなんだがw

お前は自分の意に沿わないレスを潰そうとしただけじゃw

720 :名無しさん(新規):2015/04/29(水) 09:35:44.64 ID:nbN3mBVh0
>>718

結局嘘じゃなかったことが証明されたよなw
涙ふけよwww

721 :名無しさん(新規):2015/04/29(水) 09:37:51.05 ID:nbN3mBVh0
ID:rkjoDuoA0

↑ こういう馬鹿はまた自作自演とか言うのだろうなww

722 :名無しさん(新規):2015/04/29(水) 11:05:41.99 ID:jnyJ6bTy0
契約できなかった
チラシやパンフレットだけだってさ

723 :名無しさん(新規):2015/04/29(水) 13:49:47.37 ID:uI/9R27P0
>>722
透明の袋に入ったダイレクトメールしかダメなんだって。
自分、配達してるクセに。

724 :名無しさん(新規):2015/04/29(水) 14:17:46.16 ID:s+amEJo30
ご愁傷様です()

725 :ちゃんばば:2015/04/29(水) 16:39:32.87 ID:vso4i5Yq0
>>712
それだけ安いんなら量あるよね。俺が同じ立場なら文書で回答を要求して、それを本社にぶつけてみるな。
で、納得出来ない回答なら公取にチクる。
不公平な取引方法の
>(取引条件等の差別取扱い)
>4 不当に、ある事業者に対し取引の条件又は実施について有利な又は不利な取扱いをすること。
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/fukousei.html
に該当するって。


>>722
公取にチクれば良いじゃん。公式には無い条件を付けられたと。

726 :名無しさん(新規):2015/04/29(水) 18:14:05.83 ID:s+amEJo30
すべて妄想だから、こんなところに書き込んでるんでしょ。
察しろよ。

727 :名無しさん(新規):2015/04/30(木) 07:49:16.27 ID:Dka++zff0
>>710
JCBギフトカード送れるかな
ゴルフコンペの事務局に送りたいんだが

728 :名無しさん(新規):2015/04/30(木) 08:34:42.66 ID:ZwU58l9Y0
DM便で商品を送って逮捕された人の報告マダー?

729 :名無しさん(新規):2015/04/30(木) 08:44:42.49 ID:dOg0GgBD0
なんで逮捕されると思うの?
逮捕ってのは法律に違反しないとされないけど、>>728はDM便で商品送るのが違法だって吹聴してるの?

730 :名無しさん(新規):2015/04/30(木) 10:40:31.23 ID:u28yh7yG0
728はDM契約出来なかった人でしょ。DM便で商品送ってはいけないって国会で決まったの?
信書は送ってはいけないとは法律で決まってるけどね。
DM便で商品送ってはいけないと言う法律はない。したがって逮捕もない。
DM便で商品送って逮捕されるより、自転車で傘さしてる人の方が逮捕される。

731 :名無しさん(新規):2015/04/30(木) 10:52:42.18 ID:wH5SOT+k0
公取にチクれ?? 日本郵便に切替可能な状況で、独禁法違反とかないよな。
というか、違反に当たるかどうかは個別具体的に精査しないと分らないものであって、
軽々しく「チクれ」と言うべきものでもないし。
要はヤマトに依存しなくても日本郵便でやってけるのなら、独禁法違反とか問題にならないということだよ

732 :名無しさん(新規):2015/04/30(木) 10:53:32.72 ID:wH5SOT+k0
>>728

こういうのが典型的な煽りな。
一々反応しないほうがw

733 :ちゃんばば:2015/04/30(木) 14:17:00.11 ID:iX+EC2IX0
>>731
いつも同じ様に絡んでくる人?
>日本郵便に切替可能な状況で、独禁法違反とかないよな。
これの根拠って何?
公式でOKしてるのに、一部に対して個別に禁止してる。その行為自体でアウトじゃん。正当性など何処にも無い。
「個別具体的に精査」した上で、対象だと言ってるの。
更に個別の表現とかは当然各自が公取に説明して、公取が更に対象か精査するのだろ。

例えば、誰かに殴られたら警察にチクる。暴行に当たるのか傷害に当たるのかは警察や検察が判断する。
不起訴処分で終わっても、虚偽の告訴でない限り罰などない。
公取もヤマトが合法と思ってるのなら、チクられても痛くはないはず。公取は嫌疑不十分で仕掛けないし、ヤマトとしても違法では無いと判断されたお墨付きを得られるだろ。
公取の考えとヤマトの考えが違うのならば、チクられて当然。
どっちも違法と思っているのならば、チクられて当然。
嘘の情報を公取に言ったのなら問題だがそうじゃないんだし。

話が変わるが公取絡みで。
音楽の著作権管理のジャスラックの包括契約が問題視されていた件では、公取は訴えた奴を支持しなかった。
で、裁判沙汰。最高裁判決が最近出たが、問題って扱いだったよ。

>独占禁止法に違反する事実があると思うときは,誰でも,公正取引委員会に対し,その事実を報告(申告)し,適当な措置を採るよう求めることができます(法第45条第1項)。
(中略)
>行政調査
>行政調査は,独占禁止法に違反する事実があると思料した場合に行われる調査であり,相手方が調査に応じない場合には刑罰が科される間接強制の方法により,営業所などへの立入検査を実施して関係書類の提出を命じ,
>また,関係者に出頭を命じて事情聴取するなどの調査を行うことができます(法第47条)。
http://www.jftc.go.jp/dk/seido/sinsa.html

734 :ちゃんばば:2015/04/30(木) 14:25:01.91 ID:iX+EC2IX0
続き
ヤマトの法務部って、公式の内容は把握してるだろうけど、支店の行動は把握していないんじゃ?
公取が調査する事で、支店の行動が法務部に伝わり行動を修正出来るんじゃ?

735 :名無しさん(新規):2015/04/30(木) 14:35:38.67 ID:FaHXlFg50
dm便は紙しか無理だって言われた
ドライバーにも支店にも
もう安い方法は特約ゆうメールいったくだ

736 :名無しさん(新規):2015/04/30(木) 15:27:22.20 ID:6ffbAzEq0
DM便
もはや正体不明だなw

737 :名無しさん(新規):2015/04/30(木) 16:39:54.07 ID:wH5SOT+k0
下請けが逃げ場のない状況で元請けからイジメられるわけでもあるまいし。
違法と判断された案件を通読すると、独禁法違反と認められるのはかなり高いハードルだと分るよ。
ヤマトに過度に依存(投資)しており、他の手段を選べないなかで、不利な契約を呑まざるを得ないというような
案件なのかな? ちくるちくらない以前に、ネットの情報で駄目だと分りそうなもんだが。

あとシェア98%のJASRACを持ち出されてもなあ。

738 :名無しさん(新規):2015/04/30(木) 17:05:59.62 ID:e8XesPDj0
DM便で、ジッポ送ってきたぞ
それも大型量販店

移行期間までは、ダイレクトメールでの商品の出荷許可を得ておりますと、
メールに記載されてたぞ。(もちろんノンオイルのジッポな)
あと、楽天自らR-ポイントカードなんかもDM便使ってる。紙しかダメということは絶対ない。

商品券に関して西東京物流センターに確認したら、
「保証がない事を前提」にご自身の責任と言われた
法務は知らんが。。

739 :名無しさん(新規):2015/04/30(木) 17:32:13.21 ID:e8XesPDj0
未収の支払いに関して、みずほ から、
東京スター銀行からの引き落としではなく、みずほの最寄の支店に口座開設のお願いの手紙来た

ヤマトは、みずほかよ

740 :ちゃんばば:2015/04/30(木) 19:15:56.74 ID:iX+EC2IX0
>>737
>他の手段を選べないなかで

こんな条件なんて無いよ。
消費税増税時の便乗値上げですら引っかかってるのに。
あと、警告されたら普通は従うんじゃ?
排除措置命令とかそっちに行かんだろ。

>火気器具等メーカーを会員とする団体が,火気器具による事故を防ぐために,火気器具に用いる消耗品の使用期限を設定し,会員に対し,
>消耗品の使用期限を表示するよう要請することについて,独占禁止法上問題となるものではないと回答した事例
http://www.jftc.go.jp/dk/soudanjirei/h26/h25nendomokuji/index.html
みたく、それ不当じゃ無いだろ?ってのすらチクってるよ。
「火気器具による事故を防ぐため」みたいに正当性がある。
一般個人の排除は信書問題と言う正当性を言ってたが、商品NGは公式には何処にも無い。
FAQ見ると明らかに補償不要でOK。

741 :ちゃんばば:2015/04/30(木) 19:33:15.00 ID:iX+EC2IX0
>>738
>移行期間までは

新規契約者は移行期間関係無いかもね。
公式でOKと言いつつ営業所では駄目な所がある。
ヤマトは自分の信用がどんどん棄損してる事に気付いて無いのだろうか?

742 :名無しさん(新規):2015/04/30(木) 19:43:22.36 ID:w5KeaiEz0
DM便=ヤマトが提供する取引先相手に応じたアバウトな商品

言ってみれば金額欄空欄の小切手
お得意様用に色々化けるちょっとしたサービスって所だな

743 :名無しさん(新規):2015/04/30(木) 21:00:52.75 ID:f0zrZMUz0
ここまで契約者によってサービス内容が違うとなるとその可能性もあるかもね。

744 :名無しさん(新規):2015/04/30(木) 21:24:35.62 ID:wH5SOT+k0
期間の定めのない契約は、予告期間を設定すれば解約できるよな。
そもそも当該(712)契約者には移行期間が設定されているわけなので、
独禁法違反とかいってることが素人丸出しだと思うよ。
チクれチクれって、時間のロスだよ。

せめて違反案件読もうな。条文直訳でチクれとか、馬鹿丸出しだよ

745 :名無しさん(新規):2015/04/30(木) 21:33:21.31 ID:wH5SOT+k0
あと、約款に一梱包価格では補償できないものは引受拒絶できると書いてあるよね。
つまり有償物NG解釈に何の問題もないよね。

746 :ちゃんばば:2015/04/30(木) 22:52:39.60 ID:iX+EC2IX0
>>744
民法では期間の定めの無い奴はその通りで解約出来るよ。
しかし、不公正な取引方法なら独占禁止法に基づいて無理。「不当に」条件差別する事は認められていない。
>>712
>そこの統一見解として、対価を求める有償物、いわゆる販売するものはNG。
が、公式のサイトの説明やFAQとまるで違うのが問題なんだよ。

>時間のロス
そう思う人はチクらないので大丈夫だよ。

>せめて違反案件読もうな。
警告って公表されないのでは?俺の勘違い?

http://www.jftc.go.jp/houdou/pressrelease/dksochi/h25/130703.html
は、メインが食品のスーパーが協賛金とった話。優越的地位の濫用。家の近所。
http://www.jftc.go.jp/dk/ichiran/dkhaijo23.files/120216.pdf
は、家電量販店が人を出させていた話。優越的地位の濫用。
http://www.jftc.go.jp/dk/ichiran/dkhaijo23.files/11121301.pdf
は、おもちゃの小売の返品の話。優越的地位の濫用。
どちらもそのグループがシェアが殆どって訳じゃ無い。
ある程度のシェアがあれば事足りる。
例えば上にあったみずほ銀行の件。あれは「お願い」、強要するつもりなんて全然無い?
その辺が本来押し合いするラインだよ。
前から俺は言ってるけど、ヤマトがマジで商品NGにしたいのなら、公式で禁止し、禁止した正当性を信書問題のように公言しないと。
全国一律である必要があるし、その公言が不当なものなら優越的地位の濫用だが。現状それすら出来ていない。

747 :ちゃんばば:2015/04/30(木) 23:19:34.25 ID:iX+EC2IX0
>>745
約款にあるのは以前から。
ある人にOK、別のある人にはNG、この行為に正当性があればOK。不当ならNG。
しかし、サイト公式やFAQを見れば正当性があるとは思えない。
不当な取引方法に不当な差別条件があるから。
で、独占禁止法の19条に
>第十九条  事業者は、不公正な取引方法を用いてはならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO054.html
不公正な取引方法とは
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/fukousei.html
カタログ印刷に200円掛かってるのならば、排除しなければならないよ。
で、その排除にも正当性があるのか?
商品券の話上で出てたよね。DM便では有価証券は禁止してる。商法上の有価証券には商品券を含む概念。
でも彼がセンターに聞いたら補償不要でOK。
これらって、著しく不利な条項は無効って解釈があり、商法での注意義務があるから補償しないって条項が無効と判断される可能性がある。
だから禁止してるんでしょ。
全体に禁止し一部に認めるのも、不当なら違法だぜ。

で、貴方はどの辺に正当性を感じるんだい?

748 :名無しさん(新規):2015/05/01(金) 00:32:24.08 ID:DwLe0LEo0
約款に一梱包の価格では賠償し得ないものは引受け拒絶できると書いてあることと、
HPやFAQとで、整合性がとれてないとは必ずしも言えないよな。
補償なし有償物がDM便で送れるとは明記されてないわけだし。


あと独禁法の話は、色々な業態があるにせよ、今回のヤマトの件に限って言えば、
繰り返しになるが、上記の約款を踏まえた上で、

・日本郵便その他に切替が可能であるということ。
・すぐに切替が難しい業者に対しては、一定の猶予期間を設けていること。

少なくとも、712の書き込みの内容に対し、「チクれ」というのは、良いアドバイスとは言えないと思うよ

749 :名無しさん(新規):2015/05/01(金) 01:22:18.69 ID:UZIB8MQx0
有償物って言い方からして例の人だな。
ほんとに1人で頑張ってたんだな。

750 :ちゃんばば:2015/05/01(金) 02:39:33.75 ID:lIbmO7qs0
>>748
>補償なし有償物がDM便で送れるとは明記されてないわけだし。

いつもの口調だね。どう考えても禁止されていない。
http://www.kuronekoyamato.co.jp/smp/qa/16.html#q01
それを理解出来ない人なんだね。OKの「主なもの」に書いていないって意味でしょ。主なものである必要などないよな。

>・日本郵便その他に切替が可能であるということ。
>・すぐに切替が難しい業者に対しては、一定の猶予期間を設けていること。

例を上げれと言われたからスーパーや家電量販店の件を上げたが、メール便事業のヤマトのシェアはそれらより圧倒的に多い。
家電メーカーは理不尽な要求に従わず、自分勝手に他の量販店で売れば良いとは言われなかったぞ。
是正命令出てる。家電量販店でのシェアは1割ちょっと。

>少なくとも、712の書き込みの内容に対し、「チクれ」というのは、良いアドバイスとは言えないと思うよ

スーパーや家電量販店の例だと、チクらなければ未だに続いているのでは?
泣き寝入り、黙っていれば自然と解決?
それが良いと思っている人はチクらない。公式と違うと感じている人も居るんじゃ?
その人に道を示すのは良い事だと思うけど、まぁ、貴方の様に後ろ向きの人もいるよな。
ヤマトの公式でも、商品は手間が掛かるとか一言も無いのにね。
俺は逆に、ゆうパケに移動してライバルが居なくなることに注視している某氏っぽい人が、何でチクるのに後ろ向きなのかが未だに解らん。
貴方の時間が消費される訳でも無いのにね。

751 :名無しさん(新規):2015/05/01(金) 03:59:03.91 ID:UZIB8MQx0
てか、>>482
>もうこの馬鹿にこれ以上レスしません。
とか書き込みしておいて
1月も持たずに我慢できなくなってもどってくるとかw
まあ、その間もDM便ネガキャンレスがこいつの書き込みなんだろうけど

752 :名無しさん(新規):2015/05/01(金) 08:32:02.57 ID:DwLe0LEo0
そのスーパーや家電の例って、優位な立場を利用して不当な利益(労働派遣など)を得ていたということだね。
それと、ヤマトの件はリンクしないよね。
ヤマトメール便に類似したサービスが他社にあるなかで、新サービスを強要したわけでもなく、
よって不当に利益を得るどころか、利益↓となるような案件ですよ。

繰り返しますが、期間の定めのない契約は予告期間を設け解約することが可能なんですよね。
大口の712には移行期間が与えられてますから、そもそも公取にチクれとか、
全くもって的外れなんですよね。チクるということは、当然会社名すべて明かすわけですよね。
個別具体的な話をするわけで、記録もされますよね。
仮にヤマトに話がいっても、棄却されるのは目に見えてますし、結果としてヤマトにクレーマー扱いされ、心象を悪くするだけですね。

有償物について、別に特別な名称じゃないよね。
何かよく分らんツッコミ入れられているけど。。。
新サービスができて、これからは約款にある引受け拒絶(有償物)をやりますといっても何の問題もないことはすでに述べましたよね。
「主なもの」と書いてるから「主なもの以外」に有償物は含まれるなんて自明なことではないですしね。

753 :名無しさん(新規):2015/05/01(金) 08:50:35.84 ID:DwLe0LEo0
ていうか、ヤマトのネガキャンやってるのがちゃんばばという人なんですが。。

754 :名無しさん(新規):2015/05/01(金) 11:41:02.12 ID:uWFsAjrr0
>>712だけど、なんか騒がして悪かったな。
ウチはネコポが選択肢のトップになってる。
中身の単価や業態によって選択肢はそれぞれだろうけど。

有償無償の話は管轄のヤマトと個別に話したらと思う。
ウチは近々お客様へクロネコメール取扱廃止のアナウンスする。

12年程クロネコメールで出してきたけど事故はほとんど無かった。
なのに今月になって、持ち戻りがでた。
郵便受けに入らなかったんだと。
メイトかSDか知らんけど現場の意識も変わってるんじゃないのかな。
ネコポなら郵便受けに入らなかったら不在票→手渡しだと聞いてる。
全国一律この単価で、入らなければ手渡してのは安心感がある。

755 :ちゃんばば:2015/05/01(金) 12:34:13.25 ID:lIbmO7qs0
>>752
>よって不当に利益を得るどころか、利益↓となるような案件ですよ。

ヤマトの狙いは料金の高いネコポスへの移行だよ。利益を狙ってるの。
経営者が減益を狙ってるのなら背任じゃん。そんな訳あるか。
別人の彼は、商品はクレームが多いと判断していた。そのコストが割に合わないとな。
減益の案件と定義すると、そう言った理由も無い事になる。
商品NGにした正当性が何処にも無い。だから差別が不当行為と判断されるんだろ。まぁ、その可能性だけど。
旧メール便とDM便はほぼ一緒で、それに対してネコポスは、早い、補償あり、再配達の処理も宅急便に近い。
このサービスの強要だろ。要らないんなら他社を使えって、それ只で人出したく無ければ他社を使え一緒だろ。
ヤマトの公式では、信書チェックの為にあらためて申し込みを求めていると言ってるんだし。

>大口の712には移行期間が与えられてますから、そもそも公取にチクれとか、
>全くもって的外れなんですよね。

移行期間のを付けている件は、あくまで民法の契約の解除のルールだよ。期間の定めが無い場合の。
それと差別条件の正当性の話は別の話。未だにこれを解ってないみたいね。
差別条件の話は2つある。カタログと商品の差別と、公式では補償不要でOKなのに一部の人は排除されてる件。
移行期間を設けても不当ならアウト。排除で減益と仮定すると、赤字だから排除したと言う理屈は無理。

ついでに、SDからは移行期間後はどうなるか解らないと言われている人が多そうだが、それだと移行準備が満足に出来ないよな。
ギリギリサイズの段ボールの発注を小ロットに変えて在庫を減らす事は出来るが、これコスト増。不当な差別条項の話は置いといて。
サイトの公式やFAQが、移行期間後は商品NGと言ってるのなら、今の所、移行期間後は商品NGだけど、本部の方針変わるかもって意味になる。
しかし現状では、補償不要で商品OK。移行期間に突入しているのかも疑問。
新規で契約出来ている人もいるんじゃ?出来ないんなら公式やFAQの現状の説明は変。

756 :ちゃんばば:2015/05/01(金) 12:55:25.54 ID:lIbmO7qs0
>>752
続き
>新サービスができて、これからは約款にある引受け拒絶(有償物)をやりますといっても何の問題もないことはすでに述べましたよね。

新サービス云々と言ったら、それこそ他社サービス云々ではなくネコポスへの移行希望丸出し。
高いサービスで利益を取るつもりが無いのなら、排除する理由は無い。
無いから不当の可能性が高いのだろ。

>「主なもの」と書いてるから「主なもの以外」に有償物は含まれるなんて自明なことではないですしね。

FAQのNGでは、補償が必要なものに限定しているように見えるが、貴方には見えてないの?
サイト公式とFAQをセットで見るんでしょ。
FAQを見た上で、「自明なことではないですしね」と言ってるんだよね?
その感覚が俺には理解出来ない。別人の某彼も貴方と一緒だったな。

有償物の定義の話も、あのFAQだと補償が不要なら契約時に「無償物と言え」と言っているようにも感じる。
移行期間中の人以外商品NGだと、ヤマトの公式やFAQって嘘ばっかりになるよな。
これも国土交通省にチクった方が良いんじゃね?契約出来なかった人は。

757 :名無しさん(新規):2015/05/01(金) 13:12:40.62 ID:DwLe0LEo0
>旧メール便とDM便はほぼ一緒で、それに対してネコポスは、早い、補償あり、再配達の処理も宅急便に近い。
このサービスの強要だろ。要らないんなら他社を使えって、それ只で人出したく無ければ他社を使え一緒だろ。

ヤマトをどうしても独禁法違反に仕立て上げたいようですね。
ネコポスを強要したという事実はありません。
またメール便と類似したサービスに鞍替えすることも可能なわけですし、当然ですが不当に利益を得たなんてことにはなりません。

で、712さんがレスされたように、これも当然のことながら、ネコポスを強要されて契約したわけではないですね。
712さんの書き込み内容に対し、公取にちくれとか、如何に馬鹿げているか、皆さんお分かりなられたかと思います。

758 :ちゃんばば:2015/05/01(金) 13:13:45.08 ID:lIbmO7qs0
>>754
>郵便受けに入らなかったんだと。
>メイトかSDか知らんけど現場の意識も変わってるんじゃないのかな。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1429706737/l50?v=pc
スレ見てると、メイトへの指示も徹底されていないみたいね。
ネコポス出来たから、DM便は、玄関前置きあり、袋ドアノブ掛けあり、集合ポストの上置きあり、でも良い気もするな。方針を周知させてからだけど。

ところで2cm以内だった?

759 :名無しさん(新規):2015/05/01(金) 13:18:31.32 ID:DwLe0LEo0
訂正
ネコポスを強要されて契約したわけではないですね⇒契約しようとしている

760 :ちゃんばば:2015/05/01(金) 13:29:39.44 ID:lIbmO7qs0
>>757
不公正な取引方法
>(取引条件等の差別取扱い)
>4 不当に、ある事業者に対し取引の条件又は実施について有利な又は不利な取扱いをすること。
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/fukousei.html
「利益」は直接は関係無いよ。
「不当」であるか否か。
利益度外視した嫌がらせでも不当ならアウト。

>公取にちくれとか、如何に馬鹿げているか

http://www.jftc.go.jp/dk/ichiran/index.html
http://www.jftc.go.jp/shinketsu/itiran/index.html
にある件は、チクらなければ改善されなかっただろうな。
チクった奴らは馬鹿げたことをしたのだろうか?

761 :名無しさん(新規):2015/05/01(金) 13:40:03.30 ID:DwLe0LEo0
契約ベースでも、独禁法についても現状は何ら問題ないですね。
1人騒いでいる方がおられますが、ノイズ扱いでよろしいかと思います。

762 :ちゃんばば:2015/05/01(金) 14:12:22.83 ID:lIbmO7qs0
>>761
>現状は何ら問題ない

減益と言い、差別条件の正当性を一切示さないでの主張なのね。
移行期間はあくまで契約破棄の話。
差別する正当性は何処にある?
減益になるのなら現状は黒字。赤字ならば排除理由に出来るけど、黒字ならな。

763 :名無しさん(新規):2015/05/01(金) 15:53:35.48 ID:DwLe0LEo0
ネコポス契約を強要している! 独禁法違反だあー
とか言ってる人ってあなただけだよね。
スーパーや家電の例とヤマトの件を無理やりごじつけて
チクレチクレって1人騒いでる。
これ以上自論を展開されましても、哀れだからやめたほうがいいですよ。
老婆心ながら。。。

764 :名無しさん(新規):2015/05/01(金) 15:56:46.07 ID:DwLe0LEo0
日本郵便に類似のサービスあるよね、鞍替えできるよね。
3秒で論破できるのに、まだまだといってレス返してくる。
このモチベーションどこからわいてくるのかなあ

765 :名無しさん(新規):2015/05/01(金) 16:34:15.97 ID:ZwkmshES0
ここらでDM便で商品を送って逮捕された人の実体験談が欲しいところ

766 :ちゃんばば:2015/05/01(金) 16:47:36.13 ID:lIbmO7qs0
>>763>>764
俺だけ?俺、そんなこと言った覚えはないけど。俺が言ってるのは、DM便で一部の奴排除と商品NGの2つ。
利益云々と言う話に対して、DM便からネコポスに移行させれば利益を出せると考えているんなら利益出るじゃんって話を下まで。
その利益の話も、利益は関係無い、不当か否かって俺は主張してるの。

スーパーの話を無理やりこじつけてってさ。既に答えているが例を出せと言われたから、不公正な取引方法の公取が突っ込んだ例を上げたまで。
全く同じ事例なんて思っていないし言ってもいない。
実際突っこまれた家電量販店の事例は、独占禁止法に抵触すると判断されたわけ。
あれだって人出さずに他の店で一生懸命に売ろうとする事だって出来る。販売チャンネルは量販店だけじゃない、通販屋もある。
その中で量販店の内シェアが1割ちょっとだろ。それでも優越的地位の濫用と判断された事例だよ。
他に行けるからどうかなど関係ない事例。
客観的に「不当ではない」と思える状況じゃないと差別条件は無理なんだよ。

例えば、家電量販店でTVを買う。値引き交渉したら10分前に交渉してた人より安かったとする。
でも、この価格差は、他店に逃げると考えてより安くしたのなら正当性があるよな。
前の人には嫌がらせで値引かないという方針なら不当。不当だと不公正な取引方法で、独禁法19条違反。
優越的地位の濫用だと不当。

鞍替え出来るか否かは関係無い。不当か否かだよ。
家電メーカーだって他の店で売れますよ。後出しで人を只で出せと言うから不当。
DM便で商品NGならその正当性だよ。
信書チェックの為にあらためて申し込みしてくれと言ってた。サイト公式とFAQではOK。
この状況で排除するのに正当性があるのか?
>>656の様な例もあるのに。>>722の例もある。
この差別条件を不当では無い正当なものとマジで思ってるの?

767 :名無しさん(新規):2015/05/01(金) 16:51:22.32 ID:typsHGL20
>>765
DM便で商品を発送するのが違法だと主張するの?

768 :ちゃんばば:2015/05/01(金) 17:05:25.23 ID:lIbmO7qs0
>>765
スレ読んでる?
逮捕者が出るとは思えないけど。
信書問題は刑事罰がある。商品には無いよ。
逮捕の可能性があるのは詐欺くらいか?
「商品は送りません。カタログしか送りません」と言って契約したとしても、サイト公式とFAQみたらOKと判断したで騙した事には成らないと思う。
ヤマトが警察にチクっても、「商品NGってどこに書いてるの?」と聞かれて困るだけじゃ?

>補償が必要となるもの(有償物)
>※紛失・破損があった場合は、運賃の返金、もしくは、代替品の無償運送となります。
>※配達が遅延した場合の補償はございません。
>※オークションの落札品など売買にかかわる商品で補償が必要となるものは宅急便をご利用ください。
http://www.kuronekoyamato.co.jp/smp/qa/16.html#q01
これ、補償不要で商品OKという意味にしか取れない。

逆に、この条件なのに、一部の奴に「商品NG」と言って拒否してるヤマトが偽計業務妨害と扱われるかも。
本来使えると定義すると、偽情報流して使わせないんだから。

769 :名無しさん(新規):2015/05/01(金) 17:16:32.41 ID:uWFsAjrr0
>>758
33×24、厚さは2センチ以内:材質白ボール
これは新しいネコポス規格よりも若干大きい。
実はウチの自宅ポストにもジャストサイズw

持ち戻りの経緯は、
お届け先に「クロネコメール便ご連絡票」を投函
持ち戻りましたの「2、ポストに投函できずご不在だったため」
にチェックマーク、更に手書きで「ドアノブ掛けしてもいいですか」
と記入し7日待ったが連絡がない、でウチへ戻したとの事。

出荷から2週間して突然戻ってきたので驚いた。
お客様が「連絡票」というのを見たのか見てないのかわからんが
無事に届いたと思っていた。
まずは速攻でお詫び連絡を入れると共に速達で再出荷した。

770 :名無しさん(新規):2015/05/01(金) 17:35:24.46 ID:DwLe0LEo0
自己解釈が過ぎますよ。
正常な商慣習(移行期間含)に照らして不当な行為が行われ、公正な競争を阻害⇒著しい不利益を蒙る。

少なくとも712さんはそんなことにはなってないですよね。
656さんや722さんは、日本郵便という選択肢がある中で、著しい不利益を蒙ったのでしょうか?
いずれしましても、独禁法に抵触するかどうかは総合判断ですので、ここの書き込み程度の内容で、
チクレというのは、浅薄な発言だと思いますね。

771 :名無しさん(新規):2015/05/01(金) 17:39:28.80 ID:DwLe0LEo0
不当な利益を得たとか関係ない、鞍替えできるかどうかなんて関係ない

といってる時点で勉強不足露呈してますよね。
適当に知識でよくまあチクレなどと言えたものですね

772 :ちゃんばば:2015/05/01(金) 18:19:47.72 ID:lIbmO7qs0
>>770
「著しい不利益」は差止請求の要件では?
公取にチクる時の要件では無いはず。

「著しい不利益」で無ければ、不当な差別条件がOKと言いたい訳?
と言うか、DM便使いたいのに使えないって「著しい不利益」だろ。
違うと言っているみたいだが、その論拠が全然見えん。

773 :ちゃんばば:2015/05/01(金) 18:39:19.26 ID:lIbmO7qs0
>>770>>771
続き
>いずれしましても、独禁法に抵触するかどうかは総合判断ですので、ここの書き込み程度の内容で、
>チクレというのは、浅薄な発言だと思いますね。

だから俺はチクっていない。
どう言われたかなど、詳しい話など知らん。
真実かどうかすら知らん。
だけど、公取の相談は只だよ。
ストーカーにあったら警察に相談。警察も只。
どんな風にストーカーにあったかとか、詳しい経緯などここで書かなくたって良い。
それと一緒。
公式やFAQと明らかに違う状況で排除されたんなら
http://www.jftc.go.jp/dk/madoguchi.html#cmssoudan
ここで相談も受け付けてる。「総合判断」もしてくれるよ。
で、「総合判断」も貴方自身出来ていないのに、何で必死になって止めているの?
独禁法違反にはならないと断言していたのは別人か?

774 :名無しさん(新規):2015/05/01(金) 18:43:54.63 ID:/XAIyQof0
今日、メーデーで駐車取締り徹底的に警察やってたが、
佐川や中越と違い、ヤマトはトラック自粛してリヤカー部隊で配達して社会配慮したと・・・・

新潟日報夕刊で論説記者が褒めてたわ
しかし中越は酷いな。ポストに入らないものは手提げ袋で家の取っ手に ぶらさげるという荒業

775 :ちゃんばば:2015/05/01(金) 18:48:48.18 ID:lIbmO7qs0
>>769
>更に手書きで「ドアノブ掛けしてもいいですか」
>と記入し7日待ったが連絡がない、でウチへ戻したとの事。

なる程。
徹底はされていない様だが、かなり前からドアノブ掛け原則禁止だったはず。
結構粘って良心的だな。
これ、ネコポスや宅急便でも連絡票見てくれないと配達不可能だし。

776 :ちゃんばば:2015/05/01(金) 19:01:54.79 ID:lIbmO7qs0
>>774
ドアノブ掛けはヤマトも昔やってたよ。今でも勝手にやってるメイトもいるみたい。

届かなかったら再要求出来る無料のカタログだと、ドアノブ掛けでも良いかも。変なカタログだと目立つ所に掛けるなと思うが。

メール便全般で郵便受けに入らないの注文した場合、思ったより箱がでかかったって場合もあるだろうけど、夜に再配達してくれると思ってる?
サラリーマンだといつも昼間は居ない場合もある。

777 :名無しさん(新規):2015/05/01(金) 20:16:37.59 ID:UZIB8MQx0
ドアノブが問題になったからメール便はB4サイズが廃止になったと聞いた。
今はさすがにメイトでもやってないんじゃないか?勝手にやったら苦情きそう。

778 :名無しさん(新規):2015/05/01(金) 23:22:52.58 ID:DwLe0LEo0
総合判断ですよ。
こごての書き込みの内容だけで判断すれば、抵触しないのは明白だけど。

移行期間内のことでいえば、712さんのような大口には配慮して移行期間を設けてますよね。
切替可能なところは、移行期間なしというのがあったとしても、他に類似の選択肢がある以上、強要云々の状況ではありませんし、
元請・下請といった明白な主従関係でもありません。当然のことですが、自由意志によって送付方式を選択しているわけです。

依然として自論を展開、ヤマトが独禁法に抵触していると断言しておられますが、
過去の違反とされた事例をみてみましても、類似のケースが見当たらないですよね。

申告は只といいますが、調査するとなれば、会社名を明かし、情報提供をしなくてはなりません。
当然ヤマトに話がいくこともあるでしょう。
ただ、ここの書き込みの内容だけで言えば、調査した挙句「打ち切り」の判断がなされるのは目に見えてますよ。
ヤマトへの心象を悪くした上に、時間の無駄ですから、チクレなんて良いアドバイスではないですよねと諭したわけです。

779 :ちゃんばば:2015/05/02(土) 00:59:35.95 ID:ab2tj/v00
>>778
明白?エスパーかよ。
論拠が、強要、下請け、自由意志によって送付方式を選択?
不当な差別条件と言ってるのに、何でこれらが論拠なの?
DM便選べない奴がいるのに......選択肢に無いじゃん。DM便をどうやって選ぶの?
強要と下請けの話をしてるのは貴方だけだしな。これらは関係ないじゃん。

DM便は旧メール便から名前を変えただけ。申し込みはあくまで信書チェックの為。
補償不要で商品OKが公式見解。
公式と明らかに違う差別条件を突きつけられている奴もいれば、普通に見積り貰っている奴もいる。
その差別が正当だと思ってるのは理解出来んな。

780 :名無しさん(新規):2015/05/02(土) 01:17:52.63 ID:6ovIHd7Y0
楽天ブックスから届く「ヤマトメール便」は、未公開サービスだな
追跡ないけど、「速達」で、
ヤマト運輸(株)楽天RFC支店なんてあるんだな
DN便とは記載されてない。「メール便」になっとる。

備考欄に、DVD・玩具と記載

これ、次世代サービスじゃネ?
送料無料だから幾らか知らないが。

781 :780:2015/05/02(土) 01:21:11.04 ID:6ovIHd7Y0
コレな。復活?
http://search.kuronekoyamato.co.jp/google/tnekog?number00=1&number01=760202660545&key=0cb92c67a0c8b2e1f1ec3df14a9253bb

782 :名無しさん(新規):2015/05/02(土) 03:55:29.10 ID:wd9e6a9y0
>>780
メール便・速達は一応9/30までの期間限定サービス(その後はネコポスに移行?)
DM便と一緒で見積もりもらって契約した人なら普通に使えるよ
自分は大口ではないので税抜きでDM便:130、メール便速達:210だったよ

783 :名無しさん(新規):2015/05/02(土) 04:55:13.50 ID:6ovIHd7Y0
>>782
dです
俺も未収の「みずほ」経由の年間1400出荷してたけど、
ネコポスが146円の見積もり持ってきて契約した際に、DMは契約しなかったんだよ。
期間限定って言うけど、企業のリリースは、流通動くし・・・そろそろ夏秋リリース予告ないって事は、
ゾンビになる可能性もあるな〜 未収者で俺のように「ネコポス移行組」より得するかもな

784 :名無しさん(新規):2015/05/02(土) 05:57:10.80 ID:6ovIHd7Y0
今日の日本経済新聞

中越運送(株)本社(東京都)は、前第3四半期の直近業績において、
「公的証明書サービス」CFメール便利用の影響で4月の出荷が、
1,071百万冊メール数に達し、増減率は昨年同時期の△9,571%アップを記録した。
クレジット会社・全国銀行連合会の「犯罪による収益の移転防止に関する法律」により、
特定事業者として金融庁・総務省から、認定された本人限定受け取りサービスを、
メール便を利用した「信書」を全面的に出すという異例の営業展開を行い、

業界2位の、ヤマト運輸DM便1,571百万冊メール数に猛攻している結果となった。
また、各契約形態が不明なため詳細な数字は出せないものの、
創業以降最高の営業収益は、適正料金収受施策の継続的な推進などにより
貨物便も含め、5,532億44百万円となり、リスクマネジメント国際対策室から、
個人コンプライアンス推進室を完全別部門とし、バックボーンの管理は創業地の第四銀行から、
三井住友銀行へ人事の異動も含めノウハウも人事異動で三井住友からの外部人事が多い結果となっている。

また、金融・郵便個人移転業務ノーマライゼーション対策チームを設置し、
電通ホールディングスへ情報委託を行うなど、役割を専門は全て外部化する革新的経営路線のようだ。

785 :名無しさん(新規):2015/05/02(土) 08:23:08.87 ID:qR+RuAHL0
DM便で商品を送れる(受付ける)営業所 送れない(受付けない)営業所がある。
これはまぁ事実だろう。関東の一部は厳しいと聞く

相対契約なんてもんは「例外」を盛り込みそれを「約束」するためでもある
個人個人違って当然。顧客ごとに決まりがあるもんだよ。

で、表向きにはDM便で商品は発送できないと発表する。これは当然。
万人に向けてるんだから。

要は「平等にしろ」と言いたいんだろ?送れる人送れない人がいる
のはおかしいと。 それは違うぞ。
うちは年間数百万ヤマトに払うが、年間数千万払う人もいる
その人と待遇が全然違ってて当然だと思う。
営業所にはヤマトの規定に反するようなローカルルールがザラにあるし
契約者の売上とヤマトのルールを秤にかけたら当然売上を取るだろう。
決まり決まり言うなら今まで2センチを少しオーバーしたメール便も違反だろ
仕事ってのはバランスなんだよ。建前と本音のバランス
決まりだ法律だの抜かす奴は社会経験がないんだろ。

つまり
表向きにはDM便で商品は発送できないと発表する。
あと相対契約。

これで結論付くわな

786 :名無しさん(新規):2015/05/02(土) 08:49:28.39 ID:EJx1/KVg0
>>784
9時にオンライン記事にあがるなこれ
今俺も見たが、中越業界3位っていっても、ロシアみたいなやり方で、
弱って立ち上がれないヤマトに日本郵便がトド目を刺してる瞬間に全てを奪った戦法
「信書」前面に出して、キャッシュカード・クレカ相手に商売するなんて最悪な企業だな

787 :名無しさん(新規):2015/05/02(土) 08:51:11.87 ID:EJx1/KVg0
中越の、www.kauzo.com ってブックオフのマネまでしてるし

788 :ちゃんばば:2015/05/02(土) 09:04:08.22 ID:ab2tj/v00
>>784
>△9,571%アップ

メール便が、2強が3強に変わったのは良い事だが、△ってマイナスって意味?
無視して96倍?

>4月の出荷が、
>1,071百万冊メール数に達し

これ1ヶ月に?11億?
累積?だよな。
>中越メール便中越運送63,442
単位千冊
http://www.mlit.go.jp/common/001047891.pdf
この数字を96倍すると、でかくなり過ぎ。
どう読んで良いのか全然解らん。
直近に行きよいがあるって意味?

>特定事業者として金融庁・総務省から、認定された本人限定受け取りサービスを、
>メール便を利用した「信書」を全面的に出すという異例の営業展開を行い、

この特定事業者って一般信書?特定信書?
一般信書を取ったって話は聞いた事ない。ポスト10万個クリアしたのか?
特定信書だろ。このサービスもちょっとだけ影響してるだろうけど、メインじゃねーだろ。
安くし都会は自分のグループで、田舎は日本郵便に配達させて数増やしただけじゃねーの?

789 :ちゃんばば:2015/05/02(土) 09:36:03.17 ID:ab2tj/v00
>>785
>個人個人違って当然。顧客ごとに決まりがあるもんだよ。

不当で無ければOKだよ。

>で、表向きにはDM便で商品は発送できないと発表する。これは当然。
>万人に向けてるんだから。

そうなっていない。サイト公式は旧メール便とほぼ変わらん。文言が前後してるところもあるが。
FAQは、補償不要で商品OKとしか読めないよ。表では認めているの。

>うちは年間数百万ヤマトに払うが、年間数千万払う人もいる
>その人と待遇が全然違ってて当然だと思う。

平等か否かでは無いよ。不当か否かだよ。
日本郵便だって、超大口には3.5cmのある。特割の流れの奴。量があれば低コストなんだから安くなるのは当然の事。

>契約者の売上とヤマトのルールを秤にかけたら当然売上を取るだろう。

取りに行く時に、相手にとって良い条件を出すのは当然の事。これが不当のはずがない。

ヤマトの公式やFAQでは、補償不要で商品OKだよ。それを未だに認識していないのかよ。
あと、大口への優遇は不当では無いよ。
支店や営業所によってだから、不当な差別条件と俺は思ってるの。
公式には商品NGとは一言も出ていない。

790 :名無しさん(新規):2015/05/02(土) 10:14:16.86 ID:yHXMcc2A0
中越は、日経スカパー202でも、
「仕事には本音と建前と礼儀があるのよ。それがね・・・突然 東京の深川に新潟から本社移してね・・・」
って森本に叩かれてたけど、ググって調べれば分かるけど、
佐川の傘下に、佐川と同じマスコットで、担いでるる道具だけ違う田中産業って日本一のLong66トラックを、
日本に数百台所有してる運送部があるんだが、
http://www.tanakaind.co.jp/transportation/index.html
これを借りたり基本自社基盤のないハードしない会社で、ここ最近になって、
ポストウェイを実質買収したり、カンガルー・フクツー・シルバーメール便・近鉄メール便など、
ほぼ委託して、平成20年の「犯罪による収益の移転防止に関する法律」施行の際に、
本人確認業務の特定事業者としては日本1になったんだよ。
それを、最近「ゆうメールタイアップ」で(特定型)という権利で個人ではなく法人の多くを得た会社

791 :ちゃんばば:2015/05/02(土) 11:13:51.13 ID:ab2tj/v00
>>790
>新潟市中央区美咲町1&#8722;23&#8722;26
http://www.chuetsu-group.co.jp/profile/index.html
http://www.chuetsu-group.co.jp/shop/index.html
深川って営業所で東京支店ですらないが。
だいぶ前に同じ話が出ていた気がするけど。

>本人確認業務の特定事業者としては日本1になったんだよ。

それスレに関係ないんじゃね?

792 :名無しさん(新規):2015/05/02(土) 14:03:05.41 ID:Vx7jpg4y0
大口契約者はやはり料金以外に色々優遇されてるのかね?
宅急便のサイズ制限をお目に見てくれるとか・

793 :名無しさん(新規):2015/05/02(土) 14:04:17.39 ID:kRZUcM8r0
ちゃんばばさんがひとりヤマトは独禁法違反だと吠えてますが、
何度も言うように、DM便を選択できないなら、日本郵便にうつればいいだけですよね。
両者は元請け下請けのような関係ではありませんから、
当然のことながら、新サービスを強制的に呑まざるを得ない状況にありません。
自由意志で自社にとって最適な送付サービスを選択可能なわけです。

また正当な商慣習に則り、大口には移行期間を設けています。
移行期間がないというのは、即切替可能とヤマトが判断したということなのでしょう。

誰かが仰ってたように、相対契約ですから、差別的扱い云々を主張されるのでしたら、
すでに述べましたように、不当な商慣習により公正な競争が妨げられ、
著しい不利益を蒙ったことを証明しなければなりません。
少なくとも、ここの書き込みでそのような方は見当たりません。
また過去の独禁法違反事例につまきしても、類似の案件はありません。

ちゃんばばさんという方は浅薄な知識で、何が目的なのか分りませんが、
ひどいミスリードをやってますね。
申告は只でも、ここの書き込みの内容だけで判断するならば、申告は全くの無駄であるばかりでなく、
ヤマトへの心象悪化を招くリスクを伴います。

独禁法違反だと断言しておきながら、肝心の論拠が薄弱で、独りよがりの解釈に過ぎません。
単に自分の願望を述べているに過ぎません。いい加減にしてほしいですね。

794 :名無しさん(新規):2015/05/02(土) 15:50:46.24 ID:Vx7jpg4y0
先ほど4月分の請求書が届いたが、
4月の初めまでは旧料金設定になってるね。
DM便82円って書いてあったから一瞬喜んだが、
10日ぐらいから契約料金になってたわ。

795 :名無しさん(新規):2015/05/02(土) 17:18:03.61 ID:nDcy2D460
てかコテを専用ブラウザでBANにしてないお前らに驚きだ
何日かでうぜーってわかるだろ
俺からすれば名前が出てくるまで見えない何かと戦ってるのかと勘違いしてたわ

796 :名無しさん(新規):2015/05/02(土) 18:55:01.70 ID:Vx7jpg4y0
煽りや中傷が人生の唯一の楽しみだと思ってる人もいるってことでしょう。

797 :名無しさん(新規):2015/05/03(日) 01:49:09.98 ID:LEN/CO+P0
いいんじゃないの。
喋る・喋らないはソイツの自由、聞く・聞かないはこちらの自由だし。

798 :名無しさん(新規):2015/05/03(日) 04:52:08.57 ID:v7aqva/s0
最近過疎ってるし、たいした話題もないし、いいんだけどね。
どうせDM便なんてヤマトに選ばれた
ごく一部の人間しか使えないサービスなんだからスレ自体いらないよね。

799 :ちゃんばば:2015/05/03(日) 13:06:33.08 ID:iDk36yKm0
>>793
あらためて申し込みをさせるのは信書チェックの為と公式に言っている。
だから旧メール便の継続契約だよ。継続取引の継続契約。
そして、サイトの公式説明やFAQでも商品はNGではない。
移行期間の話も某氏がサポに聞いたら、移行期間後は商品NGと言う感じでは無かった。殆ど同じDM便に移行する時に、旧契約のまま行けるって感じだったはず。
新規に認めている営業所はその線で行っている。
しかし、商品NGと解釈している営業所は継続契約を打ち切って、移行期間後は商品NG。
この状況は理解してる?

下請けの下請法は直接関係ないが、不当という考え一緒。
例えば佐川が軽トラの個人事業者を下請けに使っていて、差別条件の突き付けたり、後出しで只で仕事増やしたり、後出しで報酬の値引きをしたり、ありえない程以後の報酬を減額したりしても、
貴方の考えだと他社の仕事に自由意志で切り替えれば良いのだから、法に触れないと解釈出来るのでは?
運送会社は沢山あるし、赤帽などの組合に入っても良い。
「著しい不利益」を狭義に捉え過ぎだと思うぞ。
消費税の便乗値上げなんて、3%の値上げに過ぎないが小売の営業利益率は2%前後が普通。赤字に突入する。だからアウト。理由に正当性が無いから。
通販屋で殆どがメール便だったら、他に移動しても大幅のコスト増になるケースもあるだろう。
閉め出した論拠をヤマトは一切伝えていないんだよ。

事例は無いと断言しているが、警告事例は公表されないと振った話無視なのね。
まぁ、実際には無いのかもな。別に事例がある必要なんて無いんだし。
某氏の書き込み情報によれば、本部の指示の解釈をめぐって支店長や主管の会議で、3パターンどれでも良いと決めたみたい。そうなっていない決める会社など聞いた事ないから。
ちょっとのサイズオーバーをどう扱うとかで、基本禁止だが例外も営業所で判断して良いくらいは何処でもあるけど。
こう言った奴を「著しい不利益」では無いと判断するのなら解るけどな。

公式を曲解し、一つ一つの通販屋を個別に排除って、俺はどう考えても不当な差別条件にしか見えん。

800 :ちゃんばば:2015/05/03(日) 13:18:52.06 ID:iDk36yKm0
>メール便廃止前は一割減って説明だったのに一割どころじゃない。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1429706737/131?v=pc

本部は、公式では商品NGとは言っていない。通販屋を排除すると決めていない。だから、1割減と言ってるのだろうな。
一般個人は信書入ってしまうと言う理由で排除して、それが1割と言ってたから。
4月の量は5/8発表かな?

801 :名無しさん(新規):2015/05/03(日) 16:46:37.05 ID:OtpaBvzI0
営業所に行ってきたけど紙しかダメだってさ

802 :ちゃんばば:2015/05/03(日) 17:07:51.70 ID:5VuJLp+H0
>>801
そう言う営業所もあるみたいね。
ただ、
>販促物および販促用CDやDVD、サンプル品など
http://www.yamato-hd.co.jp/news/h26/h26_85_01news.html
と言っていたのは、その営業所では無かった事になっているのだろうか?疑問。

803 :名無しさん(新規):2015/05/03(日) 17:24:12.96 ID:sVHLikOI0
完全に嘘をついてるか勘違いしてるかのどっちか
はっきりと販促用DVDが取り扱いに書いてるしな

804 :名無しさん(新規):2015/05/03(日) 18:23:13.12 ID:3UTdUuYw0
販促用CDやDVDですらなかったんだろ
明らかに「商品」だったから紙しかだめって断ったんだと思うが

805 :名無しさん(新規):2015/05/03(日) 18:33:06.36 ID:v7aqva/s0
ゴミ客はなんやかんや言い訳してDM便使わせないだけの事。

806 :ちゃんばば:2015/05/03(日) 19:37:46.64 ID:6LbeGx7U0
>>804
>>536のリンクの紙輸送、表のコモノ位置や「軸足を変える」辺りの解釈を、強制移行と解釈してる支店や主管のエリアなんじゃ?
紙だけ論はその紙が原因みたい。
公式説明やFAQだと補償不要で商品OKだから、本部の考えは禁止じゃなくネコポスを勧めるって意味だと思う。

807 :名無しさん(新規):2015/05/03(日) 21:57:48.06 ID:LtOCHGUk0
CDやDVDでも販促用しかだめなんだな

808 :ちゃんばば:2015/05/03(日) 22:16:38.99 ID:6LbeGx7U0
>>807
旧メール便は
>サービス内容
>荷物の外装に記載された住所の荷物受け・新聞受け・郵便受け・メール便室等に投函・配達するサービスです。受領印を必要としないチラシやパンフレットを全国一律82円の価格からお預かりします。
http://www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html
と「チラシやパンフレット」と書いてある。DM便は「など」が増えた分、範囲が広がったのかも。

809 :名無しさん(新規):2015/05/03(日) 22:29:38.35 ID:ICT+2h1m0
ネコポス強要されましたという人いないよねw
当たり前なんですが、ネコポス契約をヤマトが無理に要求したとしても、
じゃあ日本郵便にうつりますの一言で終わりです。
ヤマトが運賃契約者との関係において、優越的地位にいないことの証左です。

よって不当な商慣習によって不利益を蒙った云々の前段階で、独禁法違反であるとのご主張は
破綻しているということです。
少なくとも712さんは、自由意志で最適な送付サービスを選べる状況において、
移行期間まで設定されているわけです。
チクレなどいうアドバイスは無知の塊から発せられた妄言といえるでしょう。

810 :名無しさん(新規):2015/05/03(日) 22:51:53.87 ID:ICT+2h1m0
約款をみると、一梱包価格の条文が出てきますよね。
引受けを拒絶できると。これはヤマトに引受け可否の裁量権をあるということですね。
それに同意されてるわけですからねえ。公式の説明につきましても、
DM便に関し、補償なしなら有償物送付OKなどと明記されてませんね。
ちゃんばばさんが、公式の文意を勝手に汲み取って、商品NGじゃないからOK
と言ってるに過ぎません。
物事を断定されるのでしたら、もっときちっとした論理や証拠を提示してからにして下さい。
これでは、あなたは他から全く賛同を得られないと思いますよ。
まず先に答えがあって、無理にでもその枠にはまるような材料をぶち込んでいる印象ですね。

811 :名無しさん(新規):2015/05/04(月) 00:16:25.66 ID:3xYahvN40
1ヶ月たってもまだ恨み節の激おこさんが頑張ってますが、万が一DM便での商品発送が存続したら酷いことになりそう、、、。

メイトスレみてもメール便廃止の影響の歪は楽観視できないみたいだし。
ネコポスが軌道に乗らないようだとどうなることやら。

この間もSDさんにネコポス勧められたけど値段もあれだけどサイズでどうしても送れないものがあるから無理。
ネコポス定規ももらったけどメール便の厚みの時は無理すれば通過できたけどネコポス定規は制限サイズより狭いからアレを通過させるのために商品のサイズをいちいちチェックするのが面倒。

郵便局扱いとネコポスに分けてって訳にもいかないし。

812 :ちゃんばば:2015/05/04(月) 00:57:27.96 ID:RFScRsby0
>>809
>ヤマトが運賃契約者との関係において、優越的地位にいないことの証左です。

メール便の継続サービスであるDM便から、排除する理由の説明をしないまま一方的に排除している現実を踏まえれば優越的な地位にいる事は明白なのでは?

813 :ちゃんばば:2015/05/04(月) 01:17:59.75 ID:RFScRsby0
>>810
>約款をみると、一梱包価格の条文が出てきますよね。

旧メール便も同じですよ。

>これはヤマトに引受け可否の裁量権をあるということですね。

旧メール便の頃からを含め、カタログを含めて一律にまともな発動理由を示して発動するのならOKだし、商品NGにする場合もまともな発動理由を示すのならOKだよ。しかし、ネコポスの約款では
>荷物一梱包の価格が三千円を超えるもの。
http://www.kuronekoyamato.co.jp/yakkan/pdf/y_27_nekoposu.pdf
となっている。3000円超の物を送ってはいけないとは言っておらず、約款による賠償免責は「著しい不利な条項は無効」と言う解釈に対抗する為と思われる。
また、一部だけに発動するのは不当です。どこに正当性があるの?

>DM便に関し、補償なしなら有償物送付OKなどと明記されてませんね。

明記など必要ありません。禁止されているのは
>補償が必要となるもの(有償物)
>※紛失・破損があった場合は、運賃の返金、もしくは、代替品の無償運送となります。
>※配達が遅延した場合の補償はございません。
>※オークションの落札品など売買にかかわる商品で補償が必要となるものは宅急便をご利用ください。
http://www.kuronekoyamato.co.jp/smp/qa/16.html#q01
です。これがサイト公式説明を補足するFAQですよ。俺(ちゃんばば)が言っているだけという解釈はおかし過ぎる。
このFAQを補償不要でもNGと解釈し、表では商品禁止していると言い張っている貴方(別人か?)の解釈は理解出来ない。
何度も提示しているのに未だに理解していないのも理解出来ない。これ公式FAQだよ。
ちなみに、改正される民法に、約款について著しい不利な条項の無効が盛り込まれるみたいだよ。判例ではなく条文として載る。

814 :名無しさん(新規):2015/05/04(月) 02:44:10.03 ID:+gScAzak0
ちゃんばばは冷静になれよ
補償なしでいいなら商品OKって解釈でずっと俺も同じ意見だったじゃん
キチガイと共闘してたじゃん

営業所ごとに解釈が違うのが不当だとは俺は思わない。
だってそういうことは他業種含めてザラだし
資本主義経済の自由競争の元ではなんら不当ではない

ヤマトと契約してみて企業体質や目に見えないルールを直に見ないと
わからないと思うぞ。
ちゃんばばの見方はコールセンター回答を元に妄想理論を展開してたキチガイ
に近い。

童貞にセックスの味は語れない

いいか?よく聞け

童貞にセックスの味は語れない

815 :名無しさん(新規):2015/05/04(月) 02:52:39.31 ID:Ys+FuNRBO
まーだ、ちゃんばばもといぴぴるんは居据わりますかw
大したことは言わずに同じ意味をリピート。
ここしか居場所がなさそう・・・可哀想に。
連休も何のその!流石ぴぴるんもといちゃんばばですね。

816 :ちゃんばば:2015/05/04(月) 06:35:53.46 ID:RFScRsby0
>>814
>補償なしでいいなら商品OKって解釈でずっと俺も同じ意見だったじゃん
>キチガイと共闘してたじゃん

誰かよく解らん。だって名無しだし。

>営業所ごとに解釈が違うのが不当だとは俺は思わない。
>だってそういうことは他業種含めてザラだし

マジかよ。俺はそんな事ないよ。理由も無く排除されたことなどないし、したこともない。
変なこと言われた場合は殆どが勘違いだよ。
残りのちょっとは、担当やその上司が勝手にやってるだけ。

貴社(貴方)には売らないとか使わせないと正当性が無く排除したことなんて俺は一度も無い。言ってるの?どんな状況で?逆に言われてるの?

例えば、コンビニやスーパー、服屋、本屋、食い物屋とかで、売らないと言われた事あるの?
理由を聞いて答えなかった事あるの?
仕事での継続取引で、一方的に切られて理由を聞いても答えなかった事あるの?
会社名は言えないだろうけど、どんな状況で?

817 :名無しさん(新規):2015/05/04(月) 08:15:17.36 ID:F2NzRvPt0
>メール便の継続サービスであるDM便から、排除する理由の説明をしないまま一方的に排除している現実を踏まえれば優越的な地位にいる事は明白なのでは?

何度も言いますが、あなたか勝手に「排除」と印象論で決め付けているだけです。
実際は自由意志により、契約者は最適に送付業者を選択可能な状態にありますし、不当な商慣習により、著しい不利益を蒙ったという事実もありません。

>また、一部だけに発動するのは不当です。どこに正当性があるの?

DM便契約は客ごとの相対契約(一律のサービスではない)となっており、客間での単純比較は難しいですよね。
営業所につきましても、人員などそれぞれ事情も異なることでしょうし。
繰り返しますが、不当を主張されるのでしたら、明確な証拠を必要とします。しかしそれが一切ありません。

>明記など必要ありません。

明記されてないことを認めましたね。
これでは不当を主張しましても、根拠薄弱で却下となるのは目に見えてますよね。

818 :名無しさん(新規):2015/05/04(月) 10:38:06.19 ID:83nbhc4W0
>>811
ネコポスはほぼA4サイズと同等の大きさなんだし、
A4の紙一枚置いとけばいいんでは?

819 :ちゃんばば:2015/05/04(月) 14:18:04.12 ID:tClAr/Gk0
>>817
下請けだって相対契約で自由意志で選べる。不当では無いと言い張っているだけですよね。
そう解釈する企業があるからこそ、法的措置や審決されている企業がある。
スーパーの事例や家電量販店の事例も、その企業は普通の商習慣と言い張っていた。しかし負けている。
あのスーパーは、北海道ではコープさっぽろやイオングループを押さえ、売上がナンバーワンの企業グループのトップ企業です。
今までもずっとやって来た商習慣です。それを否定されているのです。
大手もスーパーや家電量販店では他社も結構引っ掛かってます。
私から見れば明らかに不当なのですが、不当と感じない人から見れば証明されていないと感じるでしょうね。
それらの企業にも顧問弁護士が居るでしょうが、審決では争っているケースが殆どです。顧問弁護士の判断もセーフだったのでしょうね。
それでも公取にチクったら動いてくれています。

今回のヤマトの事例は、私は営業所によって変えて良い条件とは思えません。
公式にFAQで
>オークションの落札品など売買にかかわる商品で補償が必要となるものは宅急便をご利用ください。
と、補償不要で商品OKと読めるからです。
最低取引数のラインは公表していないので営業所によって違っても問題は無いでしょう。忙しいし、スペースに限りがあり増員出来ないなんて事もある。
仕事を休まずに大きな営業所等を作るのは簡単には行かない。
こう言った場合は正当な理由がありますよね。
しかし今回のヤマトは、あらためて申し込みさせるの信書チェックの為と公言しています。それに便乗して商品NGをしている。しかも全体では無く一部の企業だけ。
その状況でも「補償が必要となるものは」のFAQのままです。
このやり口が不当ではなく正当と感じるのは、俺には理解できないです。

ちなみに、スーパーの件も長年やってます。常態化してました。それはそれまでチクらなかっただけなのではないでしょうか?

820 :ちゃんばば:2015/05/04(月) 14:45:03.12 ID:tClAr/Gk0
>>817
続き
チクった場合の影響だけど、新規取引でDM便の利用を断られているのなら、それ程影響無い場合もあるんじゃ?
ネコポスや宅急便は使う?まぁ、大きいのが殆どでDM便は一部に過ぎないのなら使うだろうけど、DM便を主力に使おうと思ってれば、日本郵便の特約ゆうメールやゆうパケ使うんじゃ?
他社もあるし。

チクリ野郎のレッテルを貼られる?
そういう面はあるだろうけど、不当に排除され難くなる面もあるんじゃ?

貴方かどうか知らんけど、減益になるから利益目的では無いのでセーフみたいな話があったが、減益を止めたのならそれ程毛嫌いされないんじゃね?
まぁ、多くは移行期間様子見だろうけど、逆に移行期間の内にチクってヤマトを修正した方が良いと俺は思うけどな。
本社に、FAQと営業所の説明が違うとメールし、回答を求めるとかした方が良いんじゃね?

821 :ちゃんばば:2015/05/04(月) 15:04:30.81 ID:tClAr/Gk0
>>818
それの徹底って難しいそう。
と言うか、ギリギリアウトの物があるんでしょ。
それをどう送るか考えると、角2封筒サイズの3cmまでのゆうパケを検討するが、移行期間後はDM便で送れるのか送れないのか判らないので、移行期間になってないので困ってる気がするが。

822 :名無しさん(新規):2015/05/04(月) 20:28:24.79 ID:jp1bm46o0
3/27に出したメール便紛失←廃止するからってやる気ねぇなぁオイ
4/12と4/21に出したDM紛失←同月に2件とかありえねぇ
電話で折り返しご報告しますと言いつつ電話してこない
この会社どうなってんだよマジで

823 :ちゃんばば:2015/05/04(月) 23:55:03.64 ID:tClAr/Gk0
>>810
一梱包の話

>荷物一梱包の価格が運賃の範囲内の賠償では補償し得ないもの
http://www.post.japanpost.jp/about/yakkan/6-1.pdf
と、ポスパケ約款にある。NGとしてね。ゆうメールとかも対象。ゆうパケはポスパケの特約のはずだから対象かも。
これ、民法では自分の物と同等の管理責任しかないが、商法では商売だから強い管理責任がある。
だから、運送事故は賠償義務が生じる。それに対抗して約款では賠償の免責条項があるが、著しく不利な条項は無効と言う判例や解釈があるから、その対抗措置としてこの一文が存在する。
これを持って商品をNGと出来ると解釈した場合は、他社でも発動すると解釈すべきなんじゃ?
某氏は他社のを選べると言っていたが、この一文が無いのってあるの?
他って無いんじゃ?
佐川にもあったよね。補償が保証だったけど。保証しないから補償が出ないので同じだよね。

824 :名無しさん(新規):2015/05/05(火) 01:07:08.03 ID:9cQqUU/+0
家電やスーパーの件って、不当ではあるが提示された条件を呑まないと今後の取引に影響が出ると思われる関係性が存在しますよね。
ヤマトの場合は、強制的に呑まなければならないような関係性ではありませんし、類似サービスが他社にある以上、ヤマトがそのことで
ライバル企業との競争において有利になるというわけでもありません(日本郵便への乗り換えにより減益予測)。
繰り返しになりますが、優越的立場でもありませんし、不当な商慣習によって著しい不利益を与えたという事実もありません。


また公式に文言解釈において、商品OKの明記はされていないが、そう読める程度の話では、
「必ずしも〜とは限らない」と判断されて終わりです。
以上のようなことから、当該チクリ行為にはリターンは全く期待できず、心象悪化リスクだけがつきまとうだけのように感じます。

一梱包の話ですが、その一文がある限り、他社が何かのタイミングで発動することもあるんじゃないんですかね。

825 :名無しさん(新規):2015/05/05(火) 03:29:12.93 ID:99zs81+T0
>>ちゃんばば

俺は別にちゃんばばと争う気はないけど
書かせてもらう。

(法律の事を言うなら)まず大前提としてヤマトにも客にも「契約の自由」がある
契約とはもちろん知ってると思うけど、コンビニで100円のコーヒー買うのも
立派な契約であるわけだ。
ヤマトがヤマトの都合で客と契約しないのは正当な事 これは理解できるよね?
ヤマトが契約しないのは何か理由があるからって事は当然だよね?
また、実際に契約できなかった人がいるという証拠もここにはない
例えばヤマトにモンスター並みのクレームを繰り返してたような契約者は継続契約できなくて
当然だよね?
例えば、いつもメール便1通だけを集荷を頼む団地の4階エレベーターなしの
ひとなんてヤマト(ドライバー)の都合で契約しなかったとして 何の罪にあたる?

そこらのコンビニでもうちのような本屋でも(うちは本業は本屋なんだわw)飲み屋でも
従業員が不良客に「出入り禁止」を申し渡すことができるし
それでも店に入る奴は「不退去罪」でお縄にできる。
又、客が会計で小銭だらけを出すと拒否できる。「契約」を断れるよ。

826 :名無しさん(新規):2015/05/05(火) 03:31:04.43 ID:99zs81+T0
続き

宅配業を牽引する業界ナンバーワンのヤマト運輸の企業倫理としては
利用者から見ればとても許せないだろうけどね。
ただよく覚えておいてほしいのは。今回のメール便廃止もほとんどの社員が当日に知らされた
って事 ヤマト運輸は外見ほど成熟した会社ではないという事
あとこれも大事 事業形態がヤマト運輸〇〇支社の集合体であるという事
営業所ごとにローカルルールがあるという事。
「宅配」という形の見えない商品を扱っているということ。
あくまでも営業は担当ドライバーだということ
こういう事全てを直に肌で感じないと分からないよ

意を唱えるものは誰よりも対象のものを熟知しなければならないって事
理解できるよね?

セックス(ヤマトと契約)した事のない者がセックスの味(ヤマトの社風)を
語れないんだよ。
だからコールセンター至上主義のアホとか出てくるわけ。
理解してくれると思うんだがなぁ?ちゃんばば そんなにアホじゃないでしょ??

827 :ちゃんばば:2015/05/05(火) 03:36:52.99 ID:0BKRcmQA0
>>824
>ヤマトの場合は、強制的に呑まなければならないような関係性ではありませんし、

あらためて申し込みをさせるのは信書チェックの為と言われ、従って出したら商品NGと言われ、実際に排除されそうになっているのでは?
家電量販店の場合は優越的地位の濫用で、ヤマトの場合は不当な差別条件だからピッタリ一致しないだけじゃ?
逆に、不当な差別条件って他のパターンだとどんな物が当てはまると思いますか?
抱き合わせとかは他にありますよね。区別の内、その根拠が変なのが差別なんじゃ?

あと、
>(その他の取引拒絶)
>2 不当に、ある事業者に対し取引を拒絶し若しくは取引に係る商品若しくは役務の数量若しくは内容を制限し、又は他の事業者にこれらに該当する行為をさせること。
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/fukousei.html
にも当てはまるかも。
継続契約を切るには、まともな理由が必要なのでは?
家電量販店も、要請は拒否出来て、自らの自由意志で只で人を出した。メーカー自社の商品が売れる為にみたいなのが家電量販店側の定番の主張。
メーカー側は他社商品の品出しもやらされてるみたいなのが定番の主張。
で、要請を拒否すると、ブランドイメージや商品の評価が偶然なのか直後に下がって扱いが減る。
偶然なのか不当なのか、その微妙な駆け引きや解釈があり、その上で判断される。
人を出した場合は、他社商品の品出しは不当と判断される。
ヤマトの場合は、この微妙な駆け引きすら無い。不当に制限してるでしょ。
優越的な地位に無くても、不当に拒絶や制限をすること自体が禁止されているのだけど。
優越的な地位を利用し何かを強要したら課徴金の対象だが、強要しなくても独禁法19条違反だよ。

828 :ちゃんばば:2015/05/05(火) 04:18:20.41 ID:0BKRcmQA0
>>825>>826
>ヤマトがヤマトの都合で客と契約しないのは正当な事 これは理解できるよね?
不当な拒絶や制限は違法だよ。これについては>>827で書いた。

>モンスター並みのクレームを繰り返してた
相手に理由を聞かれたら、クレーム対策費が多く掛かっていることを告げ拒絶理由を示すべき。それが正当性だよ。

>メール便1通だけ
これも拒絶するなら、量が少ないので無理と言うべき。上司がダメと言ったのでみたいな子供の使いは駄目だよ。

>不良客
これも、騒いだからとか、拒絶する理由を告げるべき。まぁ、騒いだ直後だと察するだろうけど。
これも拒絶には正当性が必要だから。

>小銭
>通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律
>(法貨としての通用限度)
>第七条  貨幣は、額面価格の二十倍までを限り、法貨として通用する。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S62/S62HO042.html
法律に則り、同じ通貨は20個までは受け取り義務があるよ。
1円20個、5円20個、10円20個、50円20個、100円20個、500円20個を合わせて出されても、気分的には受けとりたくは無いが仕方ない我慢すべき。

>あくまでも営業は担当ドライバーだということ
知らない奴は導いてやれば良いんじゃねーの?
例えば小銭の話だと、20個までは法律で受け取り義務がある事を教えてあげる。それでも引かなきゃ、代金の受取を拒否するのなら支払わずに帰りますと伝える。札で払っても良いけど。

829 :名無しさん(新規):2015/05/05(火) 08:34:44.28 ID:9cQqUU/+0
>>827

家電の話ですが、メーカーに不当に不利益(合理的な範囲を逸脱する)が出てるわけですよね。
人を出すことが、メーカー側の直接の利益の範囲内で自由意志による場合や、量販店とあらかじめ同意し、費用を負担させる場合は
問題にならないようですが。
では不当な不利益が出てしまうのは何故か。量販店が優越的地位を利用して、不当に濫用行為を行ってるからですよね。

翻って、ヤマトの件は、そのような不当な不利益を契約者が蒙るといった状況にありません。
あとは繰り返しになりまずので、割愛させていただきます。

830 :名無しさん(新規):2015/05/05(火) 10:31:23.46 ID:9cQqUU/+0
http://www.jftc.go.jp/dk/dkgaiyo/kisei.html


先のレスがずれた応答になっていたので改めてレス致します。


19条違反の具体的事例が上記リンクに記載されておりますが、とれにも当てはまらないように思います。
契約できない正当な理由をヤマトは通告しているはずですよね。
では、その理由に不服なので弁護士に相談となるのかというと、そうならずに日本郵便にうつるで終わりです。

「公正な競争を阻害するおそれがある場合に禁止」

公正な競争が阻害されるおそれがあるというのは、
(ことわられた)特定の取引相手に対し、その不利益の程度が強い場合などです。
著しい不利益を蒙ったという事実はありませんよね。

ヤマトにしても、そもそもネコポスを強要できるような優越的立場にないわけですし、日本郵便に客が逃げる→減益予測なわけですしね。

831 :名無しさん(新規):2015/05/05(火) 12:23:45.23 ID:vLjv8SAI0
クロネコDM便、めちゃ遅いな・・・
長野→東京・1日午前発送でいまだ”発送”のまま
以前のメール便(同じ人からの発送)は翌日〜翌々日には到着してたのに・・・

832 :ちゃんばば:2015/05/05(火) 15:16:43.45 ID:0BKRcmQA0
>>830
>「公正な競争を阻害するおそれがある場合に禁止」

これには当たらないとの主張って俺には理解出来ません。
旧メール便やDM便は全国一律料金です。
同じ商品を扱う通販屋は、全国がライバルなのです。客と同一の県の場合は、ちょっとだけ早く届く程度です。
ヤマトが他のメール便取り扱い事業者から取りに行く為にちょっと安くしたとかは正当な行為ですが、一部の企業だけを対象に、商品NGと言ったり、紙だけが対象と言う行為は不当と思われます。
そして、料金もサービス内容も違う他社サービスがあるから当たらないというのは、バスの乗車拒否をしてもタクシーがあるだろみたいな話ですよ。
日本郵便のゆうメールは、冊子と記録媒体限定です。ゆうパケはそれ以外も対象ですが、休日配達もある料金の高いサービスです。
メール便市場は日本郵便とヤマトによる寡占市場です。その一社がヤマトです。
そのヤマトがネコポスへ移行させようと取引制限をする行為自体が問題なだけでなく、一部の支店長や主管の判断で一部の企業だけに取引制限を掛けている。
こういった状況が、公正な競争を阻害するおそれすら無いと断言出来る状況とは思えません。
おそれ、それは可能性ですよ。まぁ、ちょっとじゃなくある程度は必要なのですが、そのある程度は俺には十分あると感じます。

そもそも取引拒絶や取引制限が自由に出来るのならば、日本郵便などの他社も自由に出来ますよね。拒絶される可能性は十分あることになります。
自由競争に一定の規制をするのが、独占禁止法の不公正な取引方法です。
不公正な取引方法は、公正ではないのです。不当な、取引条件、取引拒絶、取引制限は禁止されています。
これら不当な行為に企業の自由はありません。
正当な理由でなら自由に出来るのです。
このラインも、審判で争った企業の顧問弁護士や弁護団はセーフと判断していたから色々な解釈はあるんだろうけど、あのFAQを公式に出している状況での排除は正当と解釈出来るとは思えん。

833 :ちゃんばば:2015/05/05(火) 15:31:52.06 ID:0BKRcmQA0
>>831
連休だからな。
休む奴は出る。暇で通販の量が増える。
メイトの中には、連休休んでまとめて配達する奴もいるみたいだよ。

834 :名無しさん(新規):2015/05/05(火) 16:49:20.92 ID:9cQqUU/+0
「公正な競争を阻害するおそれがある場合に禁止」

公取のガイドラインが示すように、公正な競争が歪まされ、特定の相手に対し強い不利益を与えた場合などに、独禁法19条違反になる可能性が高いわけですよね。
DM便から日本郵便のメール便サービスに変えることが、公正な競争を歪ませることにはなりませんよね。
またそのことで「強い」不利益を蒙る若しくは蒙る恐れがあるとも思えませんし。
実際、このスレにおいても、そのような申告はありませんしね。加えて先の19条違反のの具体例にも二アなものはありませんでした。

更には、
DM便は客ごとの相対契約ですから、個数や物(破損のしやすさ)、持込か集荷か、トラブル頻度等、また営業所の人員的制約含め、
個別かつ総合的判断で契約の可否(更新含)や運賃を決定すると思われます。客ごとに事情が異なりますから、商品送付の可否だけで19条違反を主張されるのも難しいと思われます。

835 :名無しさん(新規):2015/05/05(火) 17:25:07.42 ID:9cQqUU/+0
もっと簡単に言うと、ライバル企業がDM便からゆうメールに変えたとします。
このことだけで、公正な競争が歪みますか? 答えはノーですよね。
変えたことでコストが重んだというのなら、それは弁護士マターです。
しかしいまのところ、ヤマトを提訴したという話はききませんよね。
費用対効果と照らして、合理的行動とは思えませんしね。

836 :名無しさん(新規):2015/05/05(火) 17:53:35.36 ID:aitqgbpc0
>>831
GW、お盆、年末年始、中元、歳暮の時期は配送業務全般遅いに決まってるじゃん。
昨日今日使い始めた人みたいなこと言ってるなよ()

837 :ちゃんばば:2015/05/05(火) 19:09:30.56 ID:0BKRcmQA0
>>834
>DM便から日本郵便のメール便サービスに変えることが、公正な競争を歪ませることにはなりませんよね。

なるでしょ。
例えば、逆に一方的に利用者側がヤマトを切って日本郵便に乗り換えるとしても、殆どの場合は価格やサービスを比較した上ですよね。継続契約があるからヤマトから理由を聞かれれば不当ではなく正当な理由を応えるのが筋。
その方がしこりを残し難いし。

>「強い」不利益を蒙る若しくは蒙る恐れ

強くなければ対象外と捉える発想は理解出来ない。
これじゃ、スーパーやコンビニとかでも取引拒否しまくりOKになるよ。
相対契約って、家電量販店での値引き交渉も相対契約。一般家庭の電気料金みたく値引き無しの一律料金では無いだけでしょ。
日本郵便が民営化され相対契約が可能になり、ゆうパック、特約ゆうメールやゆうパケで相対契約が出来るようになったが、それまでは特割契約ルールで、細かな値引きルールまで詳細にルール化され、一般に公開されていた。
で、料金がバレバレで、佐川やヤマトがちょい安で受ける。手の内を晒しての競争は厳しく民営化で解禁。
アマゾンの追跡ゆうメールは、不当差別じゃ?と思える面もあったけど、ゆうパケの商品開発にアマゾンに付き合って貰ったという位置付けになっている。
インタビュー記事でゆうパケのテストと公言してる。そうなるとそれなりの正当性が出てくる。
実際、アマゾン自身はゆうパケとかに移行しているし。
相対契約って排除出来るって意味じゃ無いよ。1対1の交渉って意味だよ。その中で不当な差別条件は禁止されている。

>物(破損のしやすさ)

色々な状況は当然不当でなない正当な理由だよ。
ただ、排除理由にそれを言っていない。公式の説明ではOKだから。主管がそう決めたと説明を受けた人居たよね。それはおかしいよな。
クレーム対策費を理由に全国一律での制限だったとしても若干の値上げで十分だし、補償ありと速達の抱き合わせにする正当性はない。
抱き合わせ販売のルールも、セットにする正当性が無ければ不当。ゲームソフトでも付録付かない通常版がある。

838 :ちゃんばば:2015/05/05(火) 19:42:42.82 ID:0BKRcmQA0
>>835
>変えたことでコストが重んだというのなら、それは弁護士マターです。

え?裁判に訴えるのでも弁護士を使わなければならないって理由はないよ。
契約を全て弁護士通しても良いけど、コンビニで物を買うだけで一々通さないよね。
独禁法19条の不公正な取引方法は、取引拒絶や制限をする際に、相手に対して誠意を持って説明しようとすれば通常、不当にはなりません。
上司が言っているのでと子供の使いをせず、こう言った理由で出来ませんと伝えれば良いだけです。
部下が変な事をやっていれば指導し、上司がやっていれば「理由を説明するべき」と指導すべきです。
取引先に対しても同じ。何で制限を受けいるのか説明を受けなければ上司に説明出来ませんよね。
相手の担当も一緒。こちらが制限を掛けるのなら担当が上司に説明出来るように説明すべきです。
相手の立場に立ち、困らないようにすべきです。
将来取引が再開するかもしれないし、理由の提示なく一方的に切られたと周りに愚痴られるかもしれません。
この極当たり前の事をやっていれば弁護士に相談する必要など無いのでは?

相手が何かの理由で潰しに掛かってるとしても、引っ掛からないように正当性を主張出来る理由を伝えるよ。

実際に排除された企業は、弁護士に相談して公取にチクるのも良いかもな。
ヤマト本部に理由を聞くのも良い。

839 :名無しさん(新規):2015/05/05(火) 19:54:58.99 ID:9cQqUU/+0
あのですね、
すでに書いたことなんですが、公取のガイドラインに記載してあるとおり、
公正な競争が歪められ、強い不利益を蒙った場合に19条違反が認められやすくなるということなんですよ。
強い不利益でなければ、認めるられる可能性は低くなります。
しかしそれ以前に、DM便から日本郵便のポスト投函サービスに移行することが、
ライバル企業との競争において、何ゆえ公正な競争を歪めることになるのか、全くもって意味不明です。
よって只で公取にチクるのは無駄骨どころか、将来的にヤマトとの再契約もありうると考えているなら、
やめておいたほうがいいでしょう。

ただし、契約できず、その理由にも納得できず、結果不利益を蒙った場合、
それは弁護士に相談して損害賠償請求という話ですよね。
ただそれは只ではありませんし、費用対効果をみて自身が判断されることだと思います。
外野がとやかく言うことではありませんよね。

840 :名無しさん(新規):2015/05/05(火) 20:01:27.97 ID:9cQqUU/+0
>補償ありと速達の抱き合わせにする正当性はない。

ですから、ヤマトは契約者との間において、優越的地位にありません。
ネコポスを強要して、相手がそれを呑まざるを得ない状況にないとすでに述べたとおり。

よって不当な抱き合わせをやってるなんて事実はありません。

841 :ちゃんばば:2015/05/05(火) 20:40:38.37 ID:0BKRcmQA0
某氏は本屋ですよね。
取次(問屋、商社)から「雑誌の取次を停止し、雑誌以外のみの取り扱いになります」と一方的に出来ると考えてるの?
正当性は不要で、理由も無く出来ると。
トーハンや日販以外にも大阪屋や栗田があるよね。
他から仕入れてで良いの?
それを出来なくするのが、独禁法19条の不公正な取引方法の禁止でしょ。
不公正な取引方法には、不当な、取引拒絶、取引制限、取引条件がある。
まともな理由があるのなら不当では無いが、理由の提示なく切られた事あるの?
自分の客に対して、理由を告げずに出入り禁止にしているの?
しているシーンをイメージしようとしたけど、上手くイメージ出来ない。
何の理由も無く排除した事があるの?

返品とかの条件で一部の代金の支払いを拒否したら同意されず、未払い代金の支払い遅延で警告とかの駆け引きはあるかも知れないが、自由にブツブツ切る関係じゃ無いでしょ。

雑誌の冊数も過去の実績から入るでしょ。不当に差別されたと感じた事あるの?
ジャンプ80冊入っていたとして、返品多くなった訳じゃないのにいきなり30冊とかに減らされた事あるの?

自由に切れると思ってるのはそういう環境があるからだと思うが、イメージが出来ないな。

842 :ちゃんばば:2015/05/05(火) 20:58:53.39 ID:0BKRcmQA0
>>839
>ただし、契約できず、その理由にも納得できず、結果不利益を蒙った場合、

理由が主管がそう言ったからじゃね。それが正当とは思えない。
公取は相談も受け付けているのに、弁護士云々と言ってるのもよく解らん。相談も只だよ。
弁護士費用払って民事で損害賠償請求するくらいなら、独禁法の専門の公取使った方が良いのでは?
是正させるのが目的なんじゃ?
逆に、貴方はどういう状況だと、19条違反の可能性がある、不当な、取引拒絶、取引制限、取引条件だと思ってるの?

優越的地位に無いという解釈も、主管がそう言っているからで通せると思っている自体も違う証明の一つなんじゃ?メール便事業の寡占企業であるのだし。

843 :名無しさん(新規):2015/05/05(火) 21:40:39.58 ID:9cQqUU/+0
19条違反の具体的事例はリンク貼りましたよね?
ヤマトの件と近い事例がないこともすでに述べました。

貴方が理解できない事に対し、それを補完する立場にはありませんが、
19条違反は、公正な競争を歪めている+著しい不利益を蒙っている
この両方を満たす限りにおいて、19条違反になる可能性が高いと客観的に判断されます。

ライバル企業が仮にDM便からゆうメールに切り替えたとします。
そのことだけでそのライバル企業の売り上げが著しく低下するとは考えにくいですよね。
公正な競争を歪めるインパクトはないということです。
だた契約拒否理由に納得できず、不利益だけを蒙ったのなら、損害賠償は可能ですがね。

尚、
ヤマトとは将来契約することは絶対にない、時間の浪費も厭わないというのなら、
チクってもいいと思いますが、リターンゼロですよね。
少なくともリターンゼロと分かってることを私は他人に勧めたりはしませんよ。

844 :名無しさん(新規):2015/05/05(火) 22:37:57.53 ID:aitqgbpc0

こいつら絶対仕事してない。
たぶん専業せどりですらないと思う。

845 :名無しさん(新規):2015/05/05(火) 22:39:55.48 ID:9cQqUU/+0
今日も出荷作業しましたが何か?w

846 :名無しさん(新規):2015/05/05(火) 22:45:34.09 ID:9cQqUU/+0
712さんの例に立ち返れば。ゆうパケットも契約されてるわけですよね。
ヤマトだけに依存しているわけでもありませんし、正当な商慣習に則って
移行期間も設定されてるわけですから、712に向かってチクレというのは
かなりお門違いなアドバイスだといえますよね。
少なくとも19条違反を主張されるのでしたら、過去の違反事例も参考にしながら、
前述の2つの項目に対して、明確に該当する旨の論拠なり証拠を必要としますが、
自己解釈による条文直訳をして、違反だと騒いでいるだけという印象です。

847 :ちゃんばば:2015/05/06(水) 04:00:37.87 ID:OYTcViWz0
>>843
>ライバル企業が仮にDM便からゆうメールに切り替えたとします。

え?冊子と記録媒体に限るゆうメールなの?
ゆうパケだと、高い確率で赤字に転落するはず。小売の営業利益率は2%くらいだよ。2000円の物だと40円。

>チクってもいいと思いますが、リターンゼロですよね。

例えば公取に相談したとします。公取が相談者名をヤマトに漏らす事はまず無い。漏れる可能性はちょっとはあるが。
今回のケースだと、支店長や主管の会議の内容や彼らが営業所長にどう伝えたか、SDにどう伝えたかを誰からの突っ込みかを伏せた状況で聞けば済むんじゃ?
弁護士云々賠償請求云々と言っておられたが、出るか引くかは経営判断じゃ?
貴方は労働専門?リスクを過大評価している気がする。


>>846
>前述の2つの項目に対して、明確に該当する旨の論拠なり証拠を必要としますが、

公取が行政調査をします。警察が刑事訴訟法に基づいて動くパターンと一緒。思料で動く。
>(違反事実の報告、探知)
>第四十五条
> 何人も、この法律の規定に違反する事実があると思料するときは、公正取引委員会に対し、その事実を報告し、適当な措置をとるべきことを求めることができる。
>(2)前項に規定する報告があつたときは、公正取引委員会は、事件について必要な調査をしなければならない。
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/lawdk.html
例えば、「夜に何処何処の店の前にいる奴らは麻薬を売っている」とチクるとする。チクった奴が証拠を集めるんじゃないよ。警察が集めるの。調査するのは公取。

848 :名無しさん(新規):2015/05/06(水) 07:49:54.80 ID:Uf6++dKw0
>>847

何度も言ってますが、DM便から日本郵便のポスト投函サービスに切り替えたくらいで、
公正な競争が「歪む」ほどのインパクトはありません。
不当な契約解除でコストが重んだというのなら、損害賠償請求はできますが、
これは只ではないし、外野がとやかくいうことではないとすでに申し上げました。

>公取が相談者名をヤマトに漏らす事はまず無い。


独禁法に違反してるかどうかの調査は個別具体的に行われるものではないのですか?
ヤマトに対し、名前を伏せて調査などできるのでしょうか?

>何人も、この法律の規定に違反する事実があると思料するときは、公正取引委員会に対し、その事実を報告し、適当な措置をとるべきことを求めることができる。
>例えば、「夜に何処何処の店の前にいる奴らは麻薬を売っている」とチクるとする。チクった奴が証拠を集めるんじゃないよ。警察が集めるの。調査するのは公取

貴方はヤマトが独禁法に抵触していると断定しておられます。違反である事実があると確信してるわけですよね? 「何人」とありますから、ならば貴方がチクればいいのでは?

849 :名無しさん(新規):2015/05/06(水) 08:22:41.23 ID:Uf6++dKw0
前述しましたとおり、切替即可能なところと、(特に大口)即切替が不可能なところがあります。
後者を無理強いさせ、移行期間を設けない場合は、システム変更が間に合わず、
事業の休止に追い込まれる可能性(発送業務不可)があるわけですが、そういう話はききませんよね。
仮に後者に対し、移行期間を設けない場合は、不当な商慣習により、著しい不利益(一時休止でライバル企業との公正な競争に歪み)を蒙ったと
認められるのではないでしょうか? そういうことでしたらチクレというのは理解できます。

850 :名無しさん(新規):2015/05/06(水) 09:10:07.03 ID:Uf6++dKw0
あと、DM便→ゆうパケットで営業利益↓と言いますが、それは自明のことではないですよね。
ゆうパケットは厚さが3センチまでOKですし、お届け日数の目安比較でもゆうパケットのほうが有利ですね。

851 :名無しさん(新規):2015/05/06(水) 10:55:01.22 ID:HlpNYRC+0
DM便のラベル、今発行できないんだけど
なんらかのトラブル中かな?

852 :名無しさん(新規):2015/05/06(水) 11:15:15.33 ID:ujZ5OlF/0
うちもダメ、違うPCからやっても発行の段階で固まったまま

853 :ちゃんばば:2015/05/06(水) 11:20:27.19 ID:oLCAqcC90
>>848
>不当な契約解除でコストが重んだというのなら、損害賠償請求はできますが、

あらためて申し込みさせるのは信書チェックの為と言いつつ商品だからNGという行為が対象外と判断しているのもよく解らんが、
公取による警告などの行政処分の道があると言う提案を否定し民事訴訟は出来るけど只じゃない云々と自己提案の否定って何?
俺が奨めているのは公取だよ。
例えば、ストーカー被害にあってるのならばと警察に相談や告訴を奨めたら、程度が低いから対象外とか言ったり、バレて反撃とか言ったり、
民事訴訟で賠償請求出来るけど只じゃないので他の者が口出す事じゃないって言うのって変じゃね?
俺とストーカーの被害者が対象だと思えば、それこそ他の奴が口出す事じゃないのでは?
家の前での待ち伏せなら、近所の人からの通報で職務質問ってパターンも取れるよ。

>独禁法に違反してるかどうかの調査は個別具体的に行われるものではないのですか?
>ヤマトに対し、名前を伏せて調査などできるのでしょうか?

俺は公取の札幌と東京に行った事がある。漏れると定義し、奨めるのを否定しているのは貴方でしょ。何を持って定義して否定していたの?
Aさんが公取に相談しても、同じ営業所のエリアでAさん以外には商品OKと言っているの?そういう前提?
相談の時にヤマトには私が相談したとバレないようにと、口頭だけじゃなく文書で要請しとけば失念も起き難いのでは?
その事例だと伏せての調査は無理と言われれば、諦める選択肢もあるでしょ。
主管レベルでの商品NG決定だと、多くの営業所やSDに周知されているし、多くの取引先にも周知されているはず。
公取の調査に対して隠すとは思えない。隠してバレたらまずい事になるし、取引先リストを隠すのは無理でしょ。取引先に公取の調査が入ったらバレる。
隠さないのなら、旧メール便契約者でDM便契約出来ていないのもすぐ判る。
商品NGで排除したとヤマトは素直に言うでしょ。法務部に連絡行って修正するか争うかで、俺はサイト公式通りに修正すると思ってる。
本部から公取に修正しますと連絡入れて、公取は非公開の警告をヤマトに出して終わり。
補償不要で商品OKという判断になりましたと連絡。
Aさんの名前が無いと出来ないとは思えないけど。

854 :ちゃんばば:2015/05/06(水) 11:49:29.82 ID:oLCAqcC90
>>848
>貴方はヤマトが独禁法に抵触していると断定しておられます。

していない。


>>850
>ゆうパケットは厚さが3センチまでOKですし、お届け日数の目安比較でもゆうパケットのほうが有利ですね。

ゆうパケのサービスレベルは遠くは悪いよ。札幌からだと、DM便の方が殆どの地域で早いはず。
ゆうパケの公式サービスレベルは、札幌-沖縄7日後、東京-沖縄6日後。
あと、貴方の理屈だとゆうパケの契約を拒否出来るのでしょ。何故使えるという前提?
今継続契約があっても自由に切れるのでしょ。
では、契約出来なかったり切られた人はどうするの?
そいう環境を作らない為に、公正な競争ルールがあり、不当な、取引拒絶、取引制限、取引条件を禁止してると俺は考えているのだけど。
メール便取り扱い業者全てから自由意志によって拒否もありな解釈なんだよね。
じゃ、全てから拒否される可能性もある。じゃ、全てから拒否される可能性は当然あるよね。
何故使えるという前提?

855 :名無しさん(新規):2015/05/06(水) 12:14:21.20 ID:Uf6++dKw0
まずヤマトメール便廃止の件ですが、新サービス開始にあたり、ヤマト社長は信書以外にも、補償や配達遅延にも言及されてますね。
サービス利用者のためを強調されておりました。
またこれも繰り返しになりますが、DM便におきまして、有償物送付OKとは明記されてませんよね。
「そう読める」程度では根拠として弱いですし、約款における一梱包云々でも、引受け可否に裁量があることが示されています。
明記若しくは約款でも明確に規定されているにもかかわらず、差別的扱いがあるのは問題でしょうが、
そうはなってないですよね。

あと、独禁法違反に抵触するかどうかは、ヤマトと申告者との関係性が具体的にどうであったかを精査する必要があるわけですよね。
名前を伏せてというのは考えにくいですね。

あ、断定はされてませんでしたか。それは失礼しました。可能性が極めて高いという話でしたかね?

ゆうパケの話ですが、沖縄だけを取り出してサービスレベルを比較しても仕方ないですよね。
全般的にゆうパケのほうが目安日数においては1-2日速いです。

ゆうパケの契約の可否につきましても、実際の話でお願いしたいですね。
DM便の契約ができず、日本郵便のサービスも拒否されるのって、
数量の問題かと思いますがね。

856 :名無しさん(新規):2015/05/06(水) 13:50:07.05 ID:L9T0VJ+g0
>>札幌からだと、DM便の方が殆どの地域で早いはず。

直接雇用してないメイトに委託してるサービスだからサービスレベルが不安定極まりない。
仮に遅くなったとしてと所要日数が予想できて直接雇用されてる人間が配る郵便の方がまし。

857 :831:2015/05/06(水) 19:09:03.34 ID:jBtaHou00
いまだ”発送”のままだったんで問い合わせてみたら
ヤマト運輸社内の問合せシステムでは”7日投函予定”、
HPの問合せシステムでは”発送”になってるとかいわれた…
これからはなるべくDM便は避けよう…

>>836
>昨日今日使い始めた人みたいなこと言ってるなよ
はじめてDM便使ったんでこんなに遅いとは知らなかったです
メール便の頃は大型連休中でもこんなにかかったことはなかったし…

858 :ちゃんばば:2015/05/06(水) 19:17:53.04 ID:oLCAqcC90
>>855
>差別的扱いがあるのは問題でしょうが、
>そうはなってないですよね。

ん?商品NGと言われた人の情報は偽情報って話?
貴方が差別ではないと思っていないってのは想像出来るけど、決定事項では無いよね。俺、思ってないし。

>ヤマトと申告者との関係性が具体的にどうであったかを精査する必要があるわけですよね。

行政処分は、申告者の救済を目的としてないよ。Aさん以外のBさんやCさんに不当な取引制限を課してれば事足りるでしょ。
警告処分は、警告によって修正させるのが目的なんだし。Aさんは蚊帳の外で十分では?
麻薬の売買の例だと、自分で買って証明しなくたって良いでしょ?砂糖を小袋に入れて売っていたってのが真実でも、見たと言う匿名電話だけで捜査される可能性は十分あるよ。

>あ、断定はされてませんでしたか。それは失礼しました。可能性が極めて高いという話でしたかね?

俺はコテハン。極めてみたく強調すらしていないはず。真実か知らないので、俺にはチクるだけの証拠は無い旨は過去に書いてるはず。
名前伏せての調査は3割の確率でしかしてくれないと仮定しても、只でしてくれる訳でしょ。
不当と判断されるかの率が2割だったとしても、只で突っ込み入るよ。万に一つとか億に一つくらいの確率と思ってるの?
上に書いた様に決定事項じゃ無いよね。俺が高いと思っていて、商品NGと言われた人が賛同してチクる。調査されなくても只だから大した被害は無いでしょ。ヤマトには名前伏せてと言っても公取が漏らすと思ってるの?
そそのかすべきではないと散々言っていた人とは別人かも知れないが、時間を少し無駄にするだけでは?
独禁法の解釈が狭い人もいる。それは理解出来る。俺とは違う解釈だが。しかし、ヤマトのFAQが商品OKとは言っていないと言い続けているのは理解出来ない。

>全般的にゆうパケのほうが目安日数においては1-2日速いです。

ヤマトのサービスレベルの表は当日含むよ。

859 :ちゃんばば:2015/05/06(水) 19:41:51.84 ID:oLCAqcC90
>>856
メイト云々は旧メール便時代も一緒。
皆がそう思っていないんじゃ?
クロネコメール便が良いと思って使っていたんだろうし。


>>857
配達担当や営業所が緩い方針なのかもな。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1429706737/l50?v=pc
スレ読んでると、差があるみたいね。
休日割増無しだと、休日は人手不足で休んだ奴のカバーにも割けないのだろうな。

あと、表示の話。
1日のが7日にか。3日くらいに「7日配達予定」と表示されれば焦らされないのにね。

860 :名無しさん(新規):2015/05/06(水) 20:06:10.79 ID:VLvb70mO0
>>857
問いあわせ回避のため、投函予定はネット公表辞めたんだっけ

861 :名無しさん(新規):2015/05/06(水) 20:07:58.29 ID:Uf6++dKw0
名前をヤマトに伏せた状態で、例えば優越的立場にあるかどうかどうやって見極めるのですか? 
無理ですね。契約者AもBもCも相対契約ですから、それぞれ契約状況が異なります。
相談ぐらいならしてもいいでしょうが、少なくとも712さんにおいては時間の無駄ですよね。
貴方はヤマトが独禁法違反である確率が高いと断言されてましたよね。
調査させてヤマトの不当な不文律を是正せよと。
それを鵜呑みにして、リターンゼロの可能性が高いものに飛びつかないよう、
サイレントマジョリティに警鐘を促したまで。

あと営業所は独立採算制なんじゃないですか?
仮にそうだとすれば、採算の合わないものや、人的制約でサービスの継続が難しいものは、
営業所長の判断でやめるということもあり得るし、そのこと自体が独禁法に抵触するというわけでもありませんよね。
繰り返しますが、明記もしくは約款に明確に規定されていれば別ですが、商品についてはそうなってませんね。
例えば販促のカタログについて営業所ごとに引受可否の対応が分かれるのはまずいのでしょうが。

>ヤマトのサービスレベルの表は当日含むよ。

それでも全般的にゆうパケットのほうが速いですね。

862 :名無しさん(新規):2015/05/06(水) 20:12:08.75 ID:L9T0VJ+g0
>>859
メイトのスレ見るとDM便なってからもはや商売として成立してなさそう
数少なすぎて続けられないって奴多すぎ

863 :名無しさん(新規):2015/05/06(水) 20:24:48.95 ID:jBtaHou00
>>859
>1日のが7日にか。3日くらいに「7日配達予定」と表示されれば焦らされないのにね。
ほんとそう思う
”発送”のままじゃあ紛失の可能性とかを疑ってしまうし
まあ、それ以前にユーザーが見れる問合せシステムではいまだ”発送”のままなんだけどね…

>>860
>問いあわせ回避のため、
どうかんがえて問合せを誘発してるとしか思えず…

864 :名無しさん(新規):2015/05/06(水) 20:31:49.24 ID:VLvb70mO0
>>863
大きい遅延は仕方ないけどな
今までセンターに問いあわせられていた「1日寝かせているのか」
「早く持ってこい」「今から取りに行くから探せ」はなくなったんだろう。
問いあわせ回避のため、土日配達しないところは入力せずに
置いておいて、問い合わせにははぐらかせていたようだし

865 :名無しさん(新規):2015/05/06(水) 21:03:04.18 ID:BcLXGzc+0
>>857
メール便時代もかかる場合があったよ。
うちが出したやつは1〜3日で全部届いただけど。

866 :名無しさん(新規):2015/05/06(水) 21:25:34.97 ID:0OOoMkHe0
俺の感覚ではDM便に変わってからのほうが着くの早いけど。
近県なら翌日に着いたり、今日連絡があったのは4日発の東海→関東でもう着いたって。
関東が多めだけど連絡くれたのでいえば3日後には着いてる。

867 :ちゃんばば:2015/05/06(水) 23:02:33.61 ID:oLCAqcC90
>>861
>優越的立場

での強制は課徴金とかの話で、これが無くても「不当な○○」だと違法で警告の対象と言うのが俺の主張。で、決定事項では無いでしょ。貴方の考えは部外者なんだし。

>契約者AもBもCも相対契約ですから、それぞれ契約状況が異なります。
(中略)
>調査させてヤマトの不当な不文律を是正せよと。

そう、商品NGを言って排除をしているのなら、支店や主管主導らしいから同一営業所は同じく排除してるだろ。異なるって意味が解らん。
Aさんの件じゃなくBさんやCさんの件で不当だと警告を発すれば良いじゃん。Aさんの救済は関係無いんだから。
警察と一緒で思料する取っ掛かりだけだよ。公取の目的は公正な自由競争なんだから。ヤマトが不当な理由で商品NGと排除した事実があれば事足りるでしょ。
公取の人がこのスレ見て思料して調査開始しても良い。警察と一緒で公取の人が独禁法違反かな?と思えば調査して良いの。警察が犯罪かな?と思えば捜査して良いのと一緒。
まぁ、これは逆に「思えないけど」で調査や捜査をしないけどね。

>約款に明確に

これも決定事項ではない。貴方の考えってのは知っているが、俺や共感してチクる奴には貴方の考えは全く関係無い。部外者。

>例えば販促のカタログについて営業所ごとに引受可否の対応が分かれるのはまずいのでしょうが。

貴方がどうしてそう言う結論に達したのか解らん。
約款の一梱包ルールを発動すると、大手は60円以下で受けているだろうから印刷代60円超は弾ける事に成るだろ。俺は発動出来ないと主張。
貴方(別人?)は発動出来ると言ってるし、人によって相対契約で差をつけて良いと言ってるのでしょ。

868 :ちゃんばば:2015/05/06(水) 23:15:05.53 ID:oLCAqcC90
>>866
休日割増付くエリアは連休最終日に配達しちゃおうで、付かないエリアは家族サービス優先で連休明けまで放置の場合もあるのかも。
量減ってるので早いけど、同じ報酬を得るには長い距離を配達するはめになりそう。
1日寝かせまでOKの場所が多そうだが、中2日や3日で配達している奴もいるみたいね。人手が足りないと強く指導する事も無理っぽい。
3日寝かせで4日分配達だと効率よく配達出来そう。

869 :名無しさん(新規):2015/05/07(木) 02:31:20.14 ID:izSqjyun0
「そろそろ小さい封筒やめてください」って言われたw
メール便からの移行中だから当然か。

月に30通出す。
宅急便のついでとか、DM便複数とかで出して、DM便×1通だけでは出さない。
とかを自分のノルマにしてる。
タダみたいな商品も送る羽目になるんだけどね。

870 :名無しさん(新規):2015/05/07(木) 02:35:14.11 ID:chv9a6xC0
>>866
メール便時代にはなかった翌日着がかなり多くなったよな。

871 :名無しさん(新規):2015/05/07(木) 06:05:40.14 ID:oMKirkkp0
もうちゃんばばはダメだ
社会っつーもんがまるで分かってない
世の中法律じゃないんだよ ホントに社会人か??

ヤマトを語るならヤマトと契約して欲しい

何度も言うが、セックス(ヤマトと契約)したことのない童貞(ちゃんばば)
にセックスの味(ヤマトの仕事)を語れるわけ無い
又、教えて分からせることも出来ん
こればっかりは「契約してみろ」としか言えんな。

872 :名無しさん(新規):2015/05/07(木) 08:16:49.83 ID:Kg12MN8O0
ある特定の人たちがDMを契約できなかったというだけで、
独禁法違反にはならないとすでに述べましたよね。
強い不利益を受けた事実はありませんし、強い不利益を受ける恐れも認められませんしね。
ですから、19条違反を主張されるのでしたら、少なくとも強い不利益を受けた事実を述べなくてはなりませね。
また独禁法違反かどうかは、「個別具体的」に様々な観点から総合判断されるものですから、
名前を伏せてというのは無理でしょう。

>約款の一梱包ルールを発動すると、大手は60円以下で受けているだろうから印刷代60円超は弾ける事に成るだろ

可能というだけですね。ただカタログは明記されてますから、ます弾くことはないでしょうし、そのような事実もききませんね。

873 :名無しさん(新規):2015/05/07(木) 08:34:27.42 ID:Kg12MN8O0
あと、AもBもCも相対契約でそれぞれ契約状況が異なるわけですから、当然契約拒否の理由もそれぞれ同じとは言えませんよね。
正当な理由であったかどうかも、個別具体的にみる必要がありますよね。

例えばウチの営業所(エリア)では商品はNGとなりましたという理由で契約拒否されたとしましても、
そのことだけで独禁法違反にはなりませんね。商品NGは、サービス利用者保護の意図も含まれていますし、
ネコポス強要ができる状況ではない中で(優越的立場にない)、その営業所(エリア)が不当に利する話でもありません。
加えて、商品OKが明記、規定されていないことはすでに述べました。

以上のようなことから、ここの書き込み内容の範囲内において、ちゃんばばんさんの言ってることは無理筋なんですよね。

874 :名無しさん(新規):2015/05/07(木) 08:44:48.48 ID:Kg12MN8O0
尚、移行期間後、商品NGの可能性もあるわけです。いまのところよく分りませんが、
まあNGに統一したほうがいらぬ嫌疑をかけられずに済みますし、そのほうがベターかもしれませんね。

875 :名無しさん(新規):2015/05/07(木) 10:17:02.65 ID:Kg12MN8O0
>名前を伏せてというのは無理でしょう。

訂正。匿名の制約により、調査に限界が出てきます。
本当に独禁法に問いたいのなら、名前を明かすべきですよね。

876 :名無しさん(新規):2015/05/07(木) 12:12:04.00 ID:fGacEuCI0
本当にちゃんと利用してる人間ってレこのスレに少ないんだろうな
内部どうの・・
実際は昨日から不具合が出てて、本当の利用者は困ってる
緊急策は出てるけどね
その話題が出てない時点で、使っても無いくせに何言ってんの?
と思うわマジでw
ドヤ顔でコピペとネットで得た精査してない情報を垂れ流してだけだしね

877 :名無しさん(新規):2015/05/07(木) 14:59:53.99 ID:dUi+brym0
DM便で商品送って逮捕された報告が出てない時点で
もはや何の価値もないスレだよ

878 :ちゃんばば:2015/05/07(木) 15:45:12.79 ID:kRNM0Bpn0
>>873
>正当な理由であったかどうかも、個別具体的にみる必要がありますよね。

俺が唆してる対象の人のを貴方は個別具体的に見たの?一人残らずに。
はじめの突っ込みは良いよ。でもさ、公取はヤマトに晒す条件じゃなきゃ絶対に動かないの?
動く動かないは公取が決めるの。それを理解してる?
警察が動くか否かも、警察によって違う。それと一緒だろ。思料するか否かで、一段落ついた時か仕事に追われている時でも違う。
意地になって動かないと決め付けて何になるの?

>そのことだけで独禁法違反にはなりませんね。

絶対ならない事を証明出来るの?
ちゃんばばとは違う考えである事を提示した。それでも公取に相談行きたい奴は行って何が問題?
審判の突っこまれた側の弁護士は貴方の様に狭義を主張する。公取に行って、無理と言われて何が問題?


>>875
>訂正。匿名の制約により、調査に限界が出てきます。
>本当に独禁法に問いたいのなら、名前を明かすべきですよね。

あのー、匿名でも調査される可能性はあるんだろ。良いじゃんそれで。
貴方だろヤマトにバレて云々と散々言ってたのは。別人か?
明かしたい奴は明かせば良いじゃん。「べき」って何よ。
独禁法の警告なんて非公開。商品OKとSDが言い出しても?誰かが戦った結果なのか何て知り得ない。
あと、そもそも俺は「チクれ」と言ってたの。ヤマトにバレてOKで突っ込め何て言ったっけ?バレるから問題と言ってたのに、バラせって.....それこそ問題だよ。

879 :ちゃんばば:2015/05/07(木) 15:51:01.17 ID:kRNM0Bpn0
>>876
>実際は昨日から不具合が出てて、本当の利用者は困ってる

俺は利用者じゃないけど、それ、ここで情報収集出来ないんじゃ?
困ったら対策に追われるんだし。愚痴を書き込んでいる暇無しなんじゃ?

880 :名無しさん(新規):2015/05/07(木) 16:58:38.08 ID:Kg12MN8O0
ちゃんばばさんは、ヤマトは独禁法19条違反に抵触している可能性が高いことを断言されました。

匿名で電話でチクるだけなら、たいした負担もないってことでしょうかね?
まず詳細な情報提供を求められる可能性がありますね。

あと、抵触の可能性が低いのに、更に匿名による制約有りとなれば
無駄骨必須ですね。そういう意味で申し上げたまで。

あと勝手に勘違いされてますが、違反の可能性の度合いによらず、調査を求めれば(何人も〜)公取は動きますよ。
動かないとは言ってません。

では何故抵触の可能性が低いのか。
これは公取のガイドラインや過去の違反事例などをみればその見当がつくはずです。
微妙なケースであれば、そこまで言いませんが、これは独禁法と何ら関係ないと分るはずでず。
単に19条違反の条文を直訳しているに過ぎません。
(つづく)

881 :名無しさん(新規):2015/05/07(木) 17:07:57.30 ID:Kg12MN8O0
(つつぎ)
ヤマトが差別的扱いを組織的に行い、結果公正な競争を歪め、強い不利益を与えたという事実がないからです。
またその恐れも認められません。
まず優越的立場にありませんから、ネコポスを強要できる立場にないわけですね。
特定の契約者を切ったからといって、ヤマトに何ら利益が発生する話ではありませんし、
むしろ客が日本郵便に逃げるという話です。不当に利益を得たという事実はありません。

独立採算制の話をしましたが、これは自主的経営判断の範囲内です。
相対契約ですし、営業所やエリアごとにDM便引受可否の判断が分かれたとしても、
独禁法とは全く関係のない話ですね。誰と契約しようが、双方自由です。
理由が不当だとして、契約違反を訴えたいのなら、民事の話ですね。しかしそれは前述しましたように
外野がとやかま言う話ではありませんよね。

882 :名無しさん(新規):2015/05/07(木) 17:17:23.14 ID:Kg12MN8O0
まあこれ以上、恥をさらすのはやめたほうがいいと思いますよ。

「公取への相談だけなら、部外者でも可能なので、一度電話してあなたの言ってることが如何に的外れか確認されたほうがいいと思います」

独禁法抵触の可能性が高いと断言するわりには、19条の条文を直訳してるだけで、結局その具体的論拠や証拠は何も示されませんでしたね。
ひとりで直訳して騒いでいるだけですよね。
あと、調査は只といいますが、税金の無駄使いだと思いますよ。

883 :名無しさん(新規):2015/05/07(木) 17:47:26.72 ID:chv9a6xC0
10月以降も商品OKだってよ。

6月までに方針示してくれなきゃポスパケに移行するかも
って言ってたのが聞いたかな。
本社の意向は二の次で
結局営業所単位で勝手にやってるのがヤマト運輸だって実感したわ。

884 :名無しさん(新規):2015/05/07(木) 17:51:19.84 ID:chv9a6xC0
なんだよポスパケってゆうパケだったわ。

885 :名無しさん(新規):2015/05/07(木) 18:07:29.91 ID:rBLlYjOh0
逮捕とかいってのは中卒か
何罪なんだよw

886 :名無しさん(新規):2015/05/07(木) 21:31:30.01 ID:pSsfBwtW0
スマホのケース(商品)買ったらDM便で来たー

887 :名無しさん(新規):2015/05/07(木) 22:17:28.18 ID:0dZ2C5zu0
メール便個人客1割切ったのをDM便新規、ネコポス、コンパクト等で帳尻を合わせる事が出来てるのかな。
でDM便商品OK組を9月にまた捨てるし。扱い物にもよるだろうけどネコポス、コンパクトならゆうパケ、レターパックってなるだろうし。

今回は移行期間ぎりぎりまで待ってられないからDM便の扱いをはっきりさせないとまずいよな。
でも廃止でのドタバタぶり見てるときちっとした方針は示せない気が。

確かに移行期間後も商品OKってのも不思議ではない。

888 :名無しさん(新規):2015/05/07(木) 22:26:20.26 ID:CjW8mn7D0
DM早速紛失しやがった

889 :名無しさん(新規):2015/05/07(木) 22:43:57.18 ID:q1LFV7If0
はいはい補償なし補償なし

890 :名無しさん(新規):2015/05/07(木) 23:06:02.59 ID:CjW8mn7D0
こっちは出した側だから損失ねーよアホタレ

891 :名無しさん(新規):2015/05/07(木) 23:47:40.49 ID:fGacEuCI0
>>879
利用者じゃないならなんなのオマエ?
ヤマト運輸の人間でもないんだろ?
バカじゃね?

892 :名無しさん(新規):2015/05/08(金) 00:22:25.10 ID:iCH7EqvN0
じゃね?じゃなくてバカだろ

893 :ちゃんばば:2015/05/08(金) 09:24:30.45 ID:gjMf0+L+0
>>882
>独禁法抵触の可能性が高いと断言するわりには、19条の条文を直訳してるだけで、結局その具体的論拠や証拠は何も示されませんでしたね。

過去に俺が公取の札幌に行ったのは、別件の不公正な取引方法のチクリ。アポ取って申告文書と状況説明の文書を出して、2時間程だったと思うが状況の説明と公取がどう解釈しているかやり取りしてる。
このくらいなら動けない?と言う俺からの振りに、十分行ける対象と言ってた。
調査もして貰ったけど。20年程前なんでハッキリとは覚えていないが、突っ込み入って改善されたはず。
その別件と比べて、今回のヤマトのなんて9分割の中心のストライク。別件のは玉1つ分入ってるか半分か程度。
直訳の不当性がその程度でも動いたけど。
条文以外のを持ち出して社長や弁護士が反論しているのは何度も目にしているが、ことごとくやられているよな。
昔の動かない公取のイメージのまま?90年代からだっけ?動くけど。
条文以外の奴の必要性って、貴方が言ってるだけでしょ。
既に書いたことだが、課徴金の事例とごっちゃにしてない?


>>883
まだ5月。4月の結果が悪かった、誰かが本社か公取に突っ込み入れた、とかじゃねーの?


>>891
理由は既に述べてあるけど。

894 :名無しさん(新規):2015/05/08(金) 10:23:50.03 ID:3dQlhasq0
社員スレにまゆつば情報あった。

更なる分社化あるみたいだぞ
現ヤマト運輸はヤマト便のみに縮小
宅急便関連は新たに設立の(株)宅急便がサービスを提供、
集荷配達は全国8地域の(株)宅急便コミュニティ○○が行う
CCは新設のクロネココミュニケーションズに全面移管

11月1日より

895 :名無しさん(新規):2015/05/08(金) 10:32:10.33 ID:DOPi9H8n0
>今回のヤマトのなんて9分割の中心のストライク。

19条直訳で、差別的取扱いがあったというだけで、ストライクど真ん中という認識は不勉強にもほどがありますよね。
ヤマトが組織的に、ライバル企業に利するために、不当な差別をやったという事実はないと何度言ったらあなたは理解されるのでしょうか?
ヤマト過失により送料代しか補償不可のDM便商品引受について、営業所ごと、若しくはエリアごとにその判断が分かれた(うちでは責任を持ってお引受けできない等)としても、
それは自主的経営判断のひとつに過ぎません。繰り返しますが、契約は双方自由です。
前述するような、意図的に公正な競争を歪ませ、強い不利益を与えるような恐れがない限り、誰と契約しようが自由なんです。あなたは19条を直訳しているに過ぎません。

また根拠もなく軽々にそのようなことを断言されるのはやめたほうがいいですよ。
ヤマトは上場企業です。2chとはいえ、慎重に書き込みをしたほうがてずよ。老婆心ながら。

>既に書いたことだが、課徴金の事例とごっちゃにしてない?

ですから、独禁法とは全く関係ないと申し上げましたよね。理由が不当だと言うなら民事ですよねと。
調査は求めれば、公取は一応動くとは思いますが、警告注意すらないでしょう。
匿名なら早々に打ち切られて終わりですね。
ただ申告(チクリ)して調査を依頼すらなら、詳細な情報提供を求められるでしょうね。
双方無駄骨必須、税金の無駄使いでもあるとすでに述べたとおり。

896 :ちゃんばば:2015/05/08(金) 14:17:04.20 ID:gjMf0+L+0
>>895
>ですから、独禁法とは全く関係ないと申し上げましたよね。理由が不当だと言うなら民事ですよねと。

独禁法関係は元々公取が審決するもので、平成12年頃だったと思うが民事でやっても良いという枠組みになったのであって、やっても良いとは公取が受け付けないという意味じゃないよ。
「不当」とは、不公正な取引方法に出てくる「不当」。
課徴金云々は
>(優越的地位の濫用に係る課徴金)
>第二十条の六
> 事業者が、第十九条の規定に違反する行為(第二条第九項第五号に該当するものであつて、継続してするものに限る。)をしたときは、
不公正な取引方法の違法行為をやった場合の内、9項5号でかつ継続した場合だけ。
>五 自己の取引上の地位が相手方に優越していることを利用して、正常な商慣習に照らして不当に、次のいずれかに該当する行為をすること。
>イ 継続して取引する相手方(新たに継続して取引しようとする相手方を含む。ロにおいて同じ。)に対して、当該取引に係る商品又は役務以外の商品又は役務を購入させること。
>ロ 継続して取引する相手方に対して、自己のために金銭、役務その他の経済上の利益を提供させること。
>ハ 取引の相手方からの取引に係る商品の受領を拒み、取引の相手方から取引に係る商品を受領した後当該商品を当該取引の相手方に引き取らせ、取引の相手方に対して取引の対価の支払を遅らせ、
>若しくはその額を減じ、その他取引の相手方に不利益となるように取引の条件を設定し、若しくは変更し、又は取引を実施すること。
これ。
独禁法本体本文で「優越」は二回出てくるが、それはこの課徴金の話だけ(5号を含む)。5号は強制性。
貴方は19条違反の対象は、優越的地位の濫用と強制性が必須と述べていたが、これが出てくるのは課徴金の是非とハッキリしてるの。
19条違反には、優越も強制も関係無いよ。
課徴金対象には19条違反の内、優越、強制、継続の3つが必須。
だから19条違反だけなら、この3つは不要。あっても良いだけ。

897 :ちゃんばば:2015/05/08(金) 14:18:14.75 ID:gjMf0+L+0
>>895
続き
公表されない警告って、自転車の二人乗りで警察に見つかって「二人乗りするな」と言われたみたいな広義のも含むんだろ。テヘペロで良いじゃん。
発動条件が厳しい必要無いだろ。
2条9項6号の不公正な取引方法は、別紙で表現されてて、不当な、取引拒絶、取引制限、取引条件を禁止してる。だから「不当」だと対象なの。

898 :名無しさん(新規):2015/05/08(金) 15:33:24.54 ID:DOPi9H8n0
ですから、可能性が低い案件でも一応動くと書いてますよね。
その上で双方無駄骨、税金の無駄使いだよねと。

>19条違反には、優越も強制も関係無いよ。

ですから、それ以前に今回のヤマトの件は独禁法とは全く関係ないんですよ。
あなたが直訳して騒いでるだけ。警告注意の対象にすらならないと。

899 :名無しさん(新規):2015/05/08(金) 16:12:14.07 ID:DOPi9H8n0
755 旧メール便とDM便はほぼ一緒で、それに対してネコポスは、早い、補償あり、再配達の処理も宅急便に近い。
このサービスの強要だろ。要らないんなら他社を使えって、それ只で人出したく無ければ他社を使え一緒だろ。

ネコポス強要を主張されてましたよね。19条違反+課徴金の対象ってことですか?

900 :名無しさん(新規):2015/05/08(金) 16:29:52.64 ID:DOPi9H8n0
(目的)
第一条

 この法律は、私的独占、不当な取引制限及び不公正な取引方法を禁止し、
事業支配力の過度の集中を防止して、結合、協定等の方法による生産、販売、価格、技術等の不当な制限その他一切の事業活動の不当な拘束を排除することにより、
公正且つ自由な競争を促進し、事業者の創意を発揮させ、事業活動を盛んにし、雇傭及び国民実所得の水準を高め、以て、一般消費者の利益を確保するとともに、
国民経済の民主的で健全な発達を促進することを目的とする。

>事業支配力の過度の集中を防止して

ヤマトにおいて、エリアごと、若しくは営業所ごとにDM便の引受け可否が分かれる(サービス利用者保護など)ことが、
どうして支配力の過度の集中となるのでしょうか? つまり(事業支配力↑のため)公正な競争を阻害し、強い不利益を与えた場合などに、
不当な取引制限及び不公正な取引方法が問題になってくるわけです。
ヤマトの場合はそれには該当せず、単なる自主的経営判断の一例に過ぎません。繰り返しますが、契約は双方自由です。
直訳して差別だ何だといってるのは無知としか言いようがないですね。

901 :ちゃんばば:2015/05/09(土) 02:38:58.95 ID:9/FVrl+M0
>>898
無駄骨と決めつけ、税金の無駄とまで言っているのは理解出来ない。貴方の当初の目的はまともだが、今の目的は変節してるよな。

>>899
>ネコポス強要を主張されてましたよね。19条違反+課徴金の対象ってことですか?

違う。

>>900
>支配力の過度の集中となる

これ、ヤマトに集中する事が発動条件ではない。
>公正且つ自由な競争を促進し、事業者の創意を発揮させ、事業活動を盛んにし
不公正な取引方法はこれが目的だよ。
独禁法は企業合併の制限もやっているからそれがあるのでしょ。
で、それが全く関係ない訳ではないが、排除された通販屋が不利になることで「公正且つ自由な競争」が阻害されるのでしょ。
貴方の理屈だと日本郵便なども排除可能性でしょ。不利になるの。
不公正な取引方法に該当する事は全て禁止だよ。「不当」に該当しない様にまともな理由が必要。それが正当性。
認めるのではなく「促進」させるの。不当な取引拒絶、制限、条件を禁止する事によってね。
これがあっても実際何も困らないでしょ。理由聞かれれば答えれば良いだけ。優越的な地位を利用するつもりがなければ、そもそも不当な事など取引先に言わないだろ。
公式で認めているのに一部のエリアで禁止っておかしいの。だから不当なの。

>契約は双方自由

これの論拠は何?不公正な取引方法は禁止されているのに。

902 :名無しさん(新規):2015/05/09(土) 09:43:16.27 ID:gbiXW/ho0
>今の目的は変節してるよな。

変節とは? 

>違う

貴方はネコポウ強要と書いてるよね。強要成立は、優越的地位にあることが前提ですよね。
しかも継続した相手に対して強要したといってるわけですよね。

>これ、ヤマトに集中する事が発動条件ではない。

第一条を普通に読めばそうなりますよ。不当に市場を独占し、公正な競争を阻害、ですよ。
目的まで否定されるのですか?

>排除された通販屋が不利になることで「公正且つ自由な競争」が阻害されるのでしょ。

日本郵便には類似サービスがありますし、不利になるとは言えませんよね。
DM便から日本郵便のポスト投函サービスに変わることで、公正な競争が歪むと考えるほうがどうかしてます。
そもそもヤマトは不当にシェアを奪うことをやってませんから、正当な理由(サービス利用者保護)もありますし、
契約するしないは自由ですよね(契約自由の原則)。

>公式で認めているのに一部のエリアで禁止っておかしいの。だから不当なの。

認めてませんよね。明記してない、約款にも規定されてない。
何故か、商品は様々(破損のしやすさなど)なものがあり、明記するのが難しいということがあると思いますね。
約款には一梱包のくだりもある(引受可否の裁量)。
ヤマト過失による補償は送料分だけ。エリアごとに若しくは営業所ごとに、商品引受けの可否が分かれたとしても、
それは自主的経営の判断にすぎないし、サービス利用者保護なら立派に正当な理由に該当しますよね。

903 :名無しさん(新規):2015/05/09(土) 09:46:05.11 ID:gbiXW/ho0
条文直訳して、ヤマトの独禁法違反をゴリ押ししていますよね。
まえにも書きましたが、相談だけなら「部外者」でも可能ですから、他人にチクレとけしかける前に、
一度ご自身の主張されてることの正当性を公取に相談されたほうがいいと思いますよ

904 :名無しさん(新規):2015/05/09(土) 09:47:47.00 ID:gbiXW/ho0
まあこの件に関しては3秒で論破できる話ですので、他の方には全く関係のない話です。
条文直訳されてる気の毒な方が騒いでるだけです。スルーして下さいね。

905 :名無しさん(新規):2015/05/09(土) 10:13:36.36 ID:gbiXW/ho0
訂正 ネコポウ強要→ネコポスでした。

ちゃんばばさんは、ヤマトが独禁法違反ドストライクといってますから、
(ないでしょうが)仮にまとめサイトに飛び火(ツイッターで拡散)とかしたら、責任とれるんですかね?
例えば影響力のある人が、ブログか何かに、条文直訳でちゃんばばさんと同じことを書いたら、
株価が動くかもしれないですよね。その先は言わなくても分りますよね。

2chとはいえ、無責任極まりないですね。
そこまでしてヤマトに独禁法違反に問いたい理由って、自己都合のためのものですよね。
いい加減にしたほうがいいと思いますよ。老婆心ながら

906 :名無しさん(新規):2015/05/09(土) 10:34:46.75 ID:gbiXW/ho0
これも訂正

>これ、ヤマトに集中する事が発動条件ではない。

第一条を普通に読めばそうなりますよ。不当にシェアを伸ばし(放置すれば過度の集中の恐れ)、公正な競争を阻害、ですよ。
目的まで否定されるのですか?

907 :名無しさん(新規):2015/05/09(土) 10:50:04.79 ID:gbiXW/ho0
そもそも一条ってこういうことですよ。 あなたの言ってる「不当」「不公正」って、「事業支配力の過度の集中を防止し」にかかってるんですよ。


この法律は、私的独占、不当な取引制限及び不公正な取引方法を禁止し→事業支配力の過度の集中を防止し
結合、協定等の方法による生産、販売、価格、技術等の不当な制限その他一切の事業活動の不当な拘束を排除することにより→公正且つ自由な競争を促進し、事業者の創意を発揮させ、事業活動を盛んにし、雇傭及び国民実所得の水準を高め

以て、一般消費者の利益を確保するとともに、国民経済の民主的で健全な発達を促進することを目的とする。

908 :名無しさん(新規):2015/05/09(土) 14:09:23.48 ID:9TUNwIEU0
ちゃんばばは楽天銀行のスレでもバカ扱いされてるのか

909 :ちゃんばば:2015/05/09(土) 14:55:05.85 ID:9/FVrl+M0
>>902
>変節とは?

貴方の目的は持論の押し付け。持論を絶対視し、税金の無駄とまで言ってる点。

>強要成立は

強要の成立の話ではない。俺が課徴金の対象と思っているか否かだろ。継続性が必須のはず。例えば新規で蹴られてもまだ1ヶ月。企業間の継続契約交渉は即決しなければならないものではないし、勘違いで変なのを伝えたら即、課徴金の対象になる訳じゃない。

>目的まで否定されるのですか?

下で修正入ってるけど、どれをどれに修正って意味かよく解らん。
ヤマト「に」だよ。他に集中しそうでも対象。

>不利になるとは言えませんよね。

これは貴方の持論。貴方は警告事例について反論していない。警告事例は非公開。って事は企業が非開示だと弁護士は関与した顧問弁護士等しか知り得ない。秘守義務があり弁護士仲間での議題に上げられない。
一般論としても顧問をしている企業と感づかれる恐れがあるから無理。だから多くの弁護士も警告事例について知り得ない。
俺は公取に行ってチクる時に公取の解釈を聞いている。公取の人から直接ね。
貴方の持論が正しい事は証明されていないの。条文直訳での判断って突っ込みは俺から見れば滑稽。
で、警告事例について、貴方は条文以外に何を見たの?論拠が全然見えないので。
条文の文意を狭義に解釈すべき論拠は、貴方がそう思っている以外にあるの?そろそろ出してよ。

>>903
何度も言ってるけど、事実が真実か知らん俺が何を相談するのよ?色々なパターンでこうやった場合の公取の解釈を聞くの?そういう機関じゃ無いのでは?

910 :名無しさん(新規):2015/05/09(土) 15:30:38.89 ID:iAQwDIA00
>>883
うちも昨日OKだって言われたよ。
他の会社使うって脅しいれた訳ではないから、
GW明けに本社でそういう方針が固まったんじゃないの?

911 :名無しさん(新規):2015/05/09(土) 16:49:04.43 ID:EITPF9ez0
DM便で送ったらAmazonから垢BANされたって話を聞いたけど本当かな?

912 :ちゃんばば:2015/05/09(土) 16:59:35.39 ID:9/FVrl+M0
DM便、今年度は冊数で12.4%減の予想みたい。単価は3円安。(文中の13ページ)
http://www.yamato-hd.co.jp/investors/financials/briefing/pdf/4q_hosoku_27_03_fq.pdf

>A第4四半期(1月〜3月の3ヶ月間)の取扱冊数は、市場の縮小に加え、競争環境の激化により対前年△9.2%となりました。
>B 単価につきましては、第2四半期(7月〜9月)以降、上昇に転じており、61円となりました。
http://www.yamato-hd.co.jp/investors/financials/briefing/pdf/4q_setsumei_27_04_fq.pdf

27年度が冊数で8.8%減。(決算短信)
http://www.yamato-hd.co.jp/investors/financials/results/pdf/4q_tansin_201503.pdf

12.4%減の予想って、どうなんだろ?商品NGだともっと影響ありそうな気がするが。
ヤマト自身、カタログか商品かのデータは無い?
コネポスに一部が行くから?

913 :名無しさん(新規):2015/05/09(土) 17:12:05.80 ID:gbiXW/ho0
1条目的
この法律は、私的独占、不当な取引制限及び不公正な取引方法を禁止し→事業支配力の過度の集中を防止して

これですよ。差別的扱いがあったからといって、そのことが即独禁法に抵触するわけではないのは当然の話。
今回の件は、ヤマトが組織的に不当にシェアを奪い、強い不利益を与えたという事実もなければ、その恐れもないわけです。
これは何度も言うように、自主的経営判断のひとつに過ぎません。
3秒で論破といったのは、繰り返しますが、ヤマトが組織的に不当にシェアを奪った事実が何もないからです。
貴方は根本的に独禁法が何故あるのか理解されてないようですね。

ヤマトの件は独禁法と全く関係のない話。
それを独禁法違反ドストライクといって、他人にチクレとけしかけるのはやめましょう。
というか、仮にヤマトの株主が偶々このスレをみていたとすれば、あなたのほうがチクられかもしませんね。
表現の自由には責任が伴いますしね。

それでは。

914 :名無しさん(新規):2015/05/09(土) 17:28:31.38 ID:gbiXW/ho0
書きそびれましたけど、

結果的に日本郵便のシェアが微増(DM便の大半は無償物なのですが)だったとしても、
それは単にヤマトの自主的経営判断の結果、そうなっただけの話ですよね。
不当にヤマトがシェアを奪い、若しくは不当に公正な競争を歪めようという意図も全く認められません。
正当な理由も存在します。

ですから何度も言うように、独禁法とは全く関係ありません。
警告例とか以前の問題です。

915 :ちゃんばば:2015/05/09(土) 19:24:57.97 ID:9/FVrl+M0
>>913
>事業支配力の過度の集中を防止して

だから、これは合併とかの話。
>事業支配力が過度に集中することとなる会社の考え方
http://www.jftc.go.jp/dk/kiketsu/guideline/guideline/9guideline.html
にある、
>2 「事業支配力が過度に集中すること」の考え方
>(1) 「事業支配力が過度に集中すること」とは,法第9条第3項の規定で定義されているとおり,会社グループの[1]総合的事業規模が相当数の事業分野にわたって著しく大きいこと,[2]資金に係る取引に起因する他の事業者に対する影響力が著しく大きいこと,又は
>[3]相互に関連性のある相当数の事業分野においてそれぞれ有力な地位を占めていることにより,国民経済に大きな影響を及ぼし,公正かつ自由な競争の促進の妨げとなることをいう。
の話なんだけど。
会社の分割解体も公取の仕事だし。

>今回の件は、ヤマトが組織的に不当にシェアを奪い、

だから、ヤマト「に」ではない。通販屋のシェアの話だよ。不当だったら、ヤマトの不当な行為によって不利益を被るの。
普通の事業活動では、あらためて申し込みさせるのは信書チェックのためですと言いつつ、商品だからNGですとは言わない。
そして一部の地域だけの排除。理由は支店長や主管が決めたからと顧客に説明なんてしない。まともな理由を述べるでしょ。
奨めるのは、補償と速達がセットになった抱き合わせサービス。
これが禁止されても、普通に事業活動出来るでしょ。
当然、ヤマトの行為が正当なものだったらOK。
> 不公正な取引方法は,独占禁止法第19条で禁止されている行為です。不公正な取引方法は,「自由な競争が制限されるおそれがあること」,「競争手段が公正とはいえないこと」,
>「自由な競争の基盤を侵害するおそれがあること」といった観点から,公正な競争を阻害するおそれがある場合に禁止されます。
http://www.jftc.go.jp/dk/dkgaiyo/kisei.html
これに当てはまるでしょ。

916 :ちゃんばば:2015/05/09(土) 19:46:00.17 ID:9/FVrl+M0
>>914
>不当に公正な競争を歪めようという意図も全く認められません。

対象は日本郵便じゃなく通販屋。ヤマトと日本郵便の話じゃ無い。
意図の有無は関係ないよ。
結果的であろうと、不当な取引拒絶などは19条違反。テヘペロでも良いが、修正する必要がある。

日本郵便が出てきたのは、貴方の主張の自由に切れるという考えだと、日本郵便だって契約するかは自由、この話でだよ。
他の9社全て断る事だってある。じゃ切られた前提、何時でも勝手に切れる環境、それが「公正且つ自由な競争」なの。
自由ではない、公正かつ自由。AND条件。
この公正さで、不公正な取引方法を禁止してるの。不当な事は駄目。
だから広義なの。
上に上げた3つの観点も、OR条件。1つでも対象。

917 :名無しさん(新規):2015/05/09(土) 19:54:35.00 ID:DFAxt66y0
国民生活センターに苦情が行ってるみたいね
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20150326_1.html

918 :名無しさん(新規):2015/05/09(土) 20:06:57.41 ID:gbiXW/ho0
あのですね、何でヤマトが日本郵便のシェアを上げるためにそんなことする必要があるんですか?
サービス利用者保護のためであるといってますよね。もしくは営業所、エリアごとに採算の問題や人的制約があるのかもしれません。
契約できなかった人が求めれは、より詳細な理由を教えてくれると思いますよ。
繰り返しますが、商品が送れるという明記・規定はありません。
その理由はすでに述べたとおり、商品は様々であって、明記が難しいだろうと。
明記・規定されていないものに関し、営業所、エリアごとで判断が分かれることは、
それぞれの事情に起因するものでもありますし(例えばクレームの多寡や人的制約など)、その上で相対契約で誰と契約しようが、
法の制限がない限り自由です。勿論、独禁法には抵触しません(ヤマトが不当にシェアを奪った事実なし)。
日本郵便のシェア微増はその結果論に過ぎません。また契約者が日本郵便に移りコストが重んだとしても、
それも結果論ですね。競争を歪めるべく意図的に排除したものではありません。
肝心なのは、ヤマトのそのようなエリア別の判断には正当性があり、
公正な競争を阻害するためのものではないことは明らかであるということです。

尚、ご指摘どおり、事業支配力の区切り方は間違いでした。以下の区切りが正解のようです。

1条

この法律は、

私的独占、不当な取引制限及び不公正な取引方法を禁止し、

事業支配力の過度の集中を防止して、

結合、協定等の方法による生産、販売、価格、技術等の不当な制限その他一切の事業活動の不当な拘束を排除することにより、
公正且つ自由な競争を促進し、事業者の創意を発揮させ、事業活動を盛んにし、雇傭及び国民実所得の水準を高め、

以て、一般消費者の利益を確保するとともに、
国民経済の民主的で健全な発達を促進することを目的とする。

919 :名無しさん(新規):2015/05/09(土) 20:11:29.80 ID:gbiXW/ho0
あと日本郵便に切られたらどうすんだよという話。

これも例えばヤマトと日本郵便が共謀して、ある特定の企業を排除でもしない限り、日本郵便が契約拒否しようが問題ないですよね。
現状はそうなってませんがね。
じゃあコスト増の不利益どうしてくれるんだ、というなら民事でどうぞと言いましたよね。
公取にチクルことも可能ですが、お門違いですよと。

920 :名無しさん(新規):2015/05/09(土) 20:28:56.21 ID:gbiXW/ho0
あとずっと前から訊いてるのですが、
公正な競争が歪むほどの不利益を蒙った事実はどこに存在してるのでしょうか?
因果関係を証明できる事実はあるの?
ちなみに、DM便→日本郵便のポスト投函サービスに切り替え
の事実だけで上記のことはとてもじゃないけど言えませんよね。

921 :名無しさん(新規):2015/05/09(土) 23:09:44.61 ID:LSK6AnPQ0
DM便てセンター止めできますか?

922 :ちゃんばば:2015/05/09(土) 23:46:25.81 ID:9/FVrl+M0
>>918
>あのですね、何でヤマトが日本郵便のシェアを上げるためにそんなことする必要があるんですか?

「日本郵便のシェアを上げるために」は関係ないって。何故そこから脱せない?
ヤマトの不当な行動で、通販屋同士の公正な競争が出来なくなるの。ここが最大の問題なの。
「があるのかもしれません」じゃ推測の息を出ていない。
ヤマトの営業所がテロリストに占拠されたのかも知れないが、それを隠したままじゃ不当なまま、事情を話すのが正当な行為。
テロリストに占拠されて提供出来なくても、主管が商品NGと言ってるのでと言う説明じゃ不当なまま。


>>919
その共謀していなければ問題無しの論拠は何?
判例や審判例を述べていましたが、警告事例でその論拠を提示していない。
名無しの2chでの貴方の書き込みじゃ論拠として弱過ぎるよ。


>>920
>公正な競争が歪むほどの不利益

その狭義の解釈の弁護士は存在する事は理解しているが、審判でとこ如くやられている。
不公正な取引方法は禁止されていて、客観的に判断して不当な取引条件などで不利益があると判断される事なら、公正な競争が害されたと判断される。

俺の主張に貴方が異論を唱えているのでしょ。狭義である事の証明をしてくれ。
俺は公取で直接聞いてる旨を示してる。独禁法の有名な大学教授や弁護士の論文とかで証明してくれ。法改正は何度もやっているので新しい論文でね。
現状じゃ平行線にもなっていない。名無しの貴方が断言してるだけ。

923 :名無しさん(新規):2015/05/10(日) 00:51:49.21 ID:kMQbjTsW0
>>921
到着の通知がないから、センター止めにはできない。
これはメール便でも同様だったが、客のゴリ押しでやっていた奴はいた。

うちは「特別な処理は一切お断わり」と言って断った。

924 :名無しさん(新規):2015/05/10(日) 00:57:01.58 ID:aMquuMKp0
えっメール便は普通にできたし、サイトにも書いてあったよ

925 :名無しさん(新規):2015/05/10(日) 04:23:02.26 ID:YmWhsmZC0
普 通 に で き ま す

926 :名無しさん(新規):2015/05/10(日) 08:07:35.69 ID:LgX21HVA0
公表されないという警告注意レベルの話を最近になってされてますが、
違反事例には該当するものがないから、そこまでレベルを落としたのですかね?
警告注意には法的拘束力はありませんが。
警告注意レベル想定で貴方はヤマトが独禁法違反ドストライクだといってるのですかね。

ガイドラインにあるように、19条違反の不公正な取引方法として一般指定があり、色々な観点から、その不公正な取引方法が公正な競争を阻害するものか否かを
調査を通して判断するわけですね。総合判断ですよね。
ですから、19条条文単独で独禁法違反と騒いでること自体滑稽なんです。
で、ヤマトの件は全く独禁法と関係ないと書きました。
その根拠も書きましたよ。あなたは単に直訳して、オレは20年前に直接訊いたといってるだけですね。

エリア別の引受可否が分かれることについて、正当性があることは何度も書いてますよ。
あなたの目は節穴ですか? (正当な理由のある)エリア別引受可否が公正な競争を阻害すると認められるだけの因果関係が明確な証拠なり論拠を示して下さい。

>テロリストに占拠されて提供出来なくても、主管が商品NGと言ってるのでと言う説明じゃ不当なまま。

求めれば詳細な理由を教えてくれるんじゃないですか? 部外者である貴方が不当と勝手に言い募ってるだけですよね。

>警告事例でその論拠を提示していない。

警告事例って公開されないと言ってませんでしたっけ? それで提示されてないと言われましても(笑)
貴方自身も守秘義務があるので、貴方自身がチクッた具体的内容について書けないということでは?

>公正な競争が歪むほどの不利益を蒙った事実はどこに存在してるのでしょうか?
因果関係を証明できる事実はあるの?

これずっとスルー。
DM便→日本郵便のポスト投函サービスに切替→公正な競争が歪む????

927 :名無しさん(新規):2015/05/10(日) 08:17:13.19 ID:LgX21HVA0
あとついでに言っとくと、部外者でも質問OKというので、
ついこの間、公取に電話でこの件について訊いた上で、ここに書いております。
あなたが訊いたのは20年前でしたっけ?

928 :名無しさん(新規):2015/05/10(日) 08:59:50.69 ID:LgX21HVA0
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html

単独の直接取引拒絶
1 考え方

事業者がどの事業者と取引するかは、基本的には事業者の取引先選択の自由の問題である。
事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、独自の判断によって、ある事業者と取引しないこととしても、
基本的には独占禁止法上問題となるものではない。

しかし、事業者が単独で行う取引拒絶であっても、例外的に、独占禁止法上違法な行為の実効を確保するための手段として取引を拒絶する場合には違法となり、
また、競争者を市場から排除するなどの独占禁止法上不当な目的を達成するための手段として取引を拒絶する場合には独占禁止法上問題となる。

ヤマトの件って、
→独占禁止法上違法な行為の実効を確保するための手段として取引を拒絶する
→競争者を市場から排除するなどの独占禁止法上不当な目的を達成するための手段

に該当しないのは明白だよね。不当にシェアを奪うためにやってないのは明白だから。
そこには具体的事例が示されているが、全くヤマトの件とリンクしないよね。

929 :名無しさん(新規):2015/05/10(日) 18:11:07.23 ID:YmWhsmZC0
DM便のスレで何の話してんだよ池沼

930 :ちゃんばば:2015/05/11(月) 01:22:33.74 ID:Wx2rZ7jj0
>>926
>エリア別の引受可否が分かれることについて、正当性があることは何度も書いてますよ。

何処の弁護士の論拠?
論文を引用してくれ。

>求めれば詳細な理由を教えてくれるんじゃないですか? 部外者である貴方が不当と勝手に言い募ってるだけですよね。

過去、理由を聞いたら主管が決めた旨を言っていた事例があったが。

>それで提示されてないと言われましても(笑)

それなのに該当しないと決めつけているのは貴方では?別人ですか?

>これずっとスルー。
>DM便→日本郵便のポスト投函サービスに切替→公正な競争が歪む????

何度も答えているけど、DM便が使えないだけで「公正且つ自由な競争」が出来ないと。また、貴方の理屈だと日本郵便が契約に応じる必要はない。契約されなかったら倒産する可能性すらあるよ。


>>927
公取に聞いたても何と言ったかは今まで一度も示さないのな。

931 :ちゃんばば:2015/05/11(月) 03:34:44.29 ID:Wx2rZ7jj0
>>928
引用文と本文は見やすいように区別してくれ。

>に該当しないのは明白だよね。不当にシェアを奪うためにやってないのは明白だから。

ヤマトの取引拒絶の理由や目的を具体的に認識しているの?
シェアを奪う為だけが独禁法の対象ではない。

>一方、それ以外の行為類型については、当該行為が市場における競争に与える影響を個別具体的に検討した上で、独占禁止法に違反するか否かが判断されるものである。
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html
「市場における競争に与える影響」を個別具体的に検討するの。行為者の業界に限られていないし。
不当かは総合判断。

>事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、
と、これらを考慮して判断した場合は当然基本的には不当ではない。考慮しなければ、不当の可能性が出てくる。
これを考慮して判断したからこそ正当性が維持出来るのでしょ。
で、これが何故盛り込まれていると貴方は考えたの?
「自由意志で」とか「好き勝手に」とは書いてない。
で、ヤマトが一部の地域だけ排除した理由にこういった事を考慮した上での決定と思ってるの?
サイト公式やFAQと違う理由は、営業所はどう考慮したの?

例えば、佐川が安い価格を提案して来たからヤマトを切る。この場合はそれらの要因を考慮しての判断だよね。
客観的なまともな理由が必要と俺は言っていたのだが、貴方はこれも否定してたよね。自由に出来ると。
金払わない企業は切れるよ。「価格、品質、サービス等の要因を考慮して」ならね。

932 :ちゃんばば:2015/05/11(月) 03:56:28.40 ID:Wx2rZ7jj0
>>927
>ついこの間、公取に電話でこの件について訊いた

公取はなんて言ってたの?
いつ聞いた?
と言うか、商品OK連絡の>>883は5/7。
貴方が公取に聞いたから、公取がヤマトに聞いて法務部が状況を把握したのかも。

933 :名無しさん(新規):2015/05/11(月) 04:06:36.47 ID:xh+5oos00
ちゃんばばは残念ながら統合失調症だ
これに何を言ってもキリがないよ。
はっきり言うとまともな人間ではない。
これがキチガイだというのはここの皆も分かってること。
説き伏せたいのは分かるが。猿に説法するようなもの
無視するに限るよ。

934 :ちゃんばば:2015/05/11(月) 09:14:04.29 ID:Wx2rZ7jj0
不公正な取引方法はこれが解りやすいかも。
http://www.kikkawalaw.com/downloads/100901dokkin_jiji

>要するに、私的独占と不当な取引制限の二つの円の外は不公正な取引方法でカバーをしているということですので、この図を見ると独禁法の体系的なことがある程度分かるかと思います。
>つまり、独禁法の規制のベースになっているのは不公正な取引方法で、さらに幾つかの要件が備わると、私的独占だとか不当な取引制限などが問題になってくるということになると考えられます。

2つの外にも不公正な取引方法が存在します。

>そもそも「不当に」というのは何かという点が最も重要なものとなります。極論すれば行為自体は日常の全ての取引が含まれる、その意味では白紙条項に近くて、それにプラス「不当に」という条件が入っているだけなのです。

と、シェア云々とかは不要の単独発動が可能です。

935 :ちゃんばば:2015/05/11(月) 09:31:18.72 ID:Wx2rZ7jj0
>>934
リンク先のはpdf。ファイル名に「.pdf」付けないと開けないかも。

936 :名無しさん(新規):2015/05/11(月) 11:31:12.79 ID:G9uKnm7N0
DM便はオークションやマケプレで使えないんだから
この板で議論すること自体がおかしい
運輸板にでも行けよ

937 :ちゃんばば:2015/05/11(月) 16:04:33.80 ID:Wx2rZ7jj0
>>936
使えない根拠は何?
>検索結果約500,230件1〜20件目
>検索対象:タイトルと商品説明
>キーワード:DM便
と、ヤフオクは50万件ヒットするが。

938 :ちゃんばば:2015/05/11(月) 16:33:18.42 ID:Wx2rZ7jj0
4月の実績出たね。前年同月比 83.3%。
減った分宅急便が増えてる?
宅急便にはネコポス含むのかな?
-----
平成27年5月11日
平成27年4月小口貨物取扱実績
平成27年4月の小口貨物取扱実績は宅急便とクロネコDM便それぞれ以下のようになりました。

1.宅急便
本年実績 125,916,979個
対前年比 105.0%
今期の累計 125,916,979個
(対前年比105.0%)
2.クロネコDM便
本年実績 127,047,275冊
今期の累計 127,047,275冊
以上
-----
http://www.yamato-hd.co.jp/news/h27/h27_09_01news.html

>平成26年4月小口貨物取扱実績
>152,580,452冊
対前年比 87.7%
http://www.yamato-hd.co.jp/news/h26/h26_08_01news.html

939 :ちゃんばば:2015/05/11(月) 16:54:45.49 ID:Wx2rZ7jj0
>ヤマトのメール便廃止、「宅急便も違法」批判封じ目的?日本郵政と奇妙な談合
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150511-00010002-bjournal-bus_all&p=3
なんてタイトルだから興味持ったが、

>これを普通の読解力で判断するなら、宅急便に「ヨシオの大好きな庭の柿が熟したので送ります」というメモ書きを入れただけで、3年以下の懲役か300万円以下の罰金になるのです。
>結局、ヤマトは、価格面やサービス面でJPの定形郵便の領域を圧倒的に侵す分野から撤退すべくメール便をやめ、「阿吽の呼吸」でJPに恭順の意を表し、
>ついでに料金値上げでメール便より劣るサービスをつくることで、「信書の含まれる可能性大の宅急便事業存続の道を選んだ」と見るのは、あまりにも穿ちすぎでしょうか。

と、曲解ネタだった。
添え状送り状の開封例外規定がある。名前を変えてDM便として存続してるのに。

940 :名無しさん(新規):2015/05/11(月) 17:00:34.89 ID:e6PgSG+l0
B2サポートセンターの方は親切・丁寧でいいね。
不具合解消の設定だけでなく印刷まで付き合って下さる。

941 :名無しさん(新規):2015/05/12(火) 03:32:44.10 ID:L3fkmgfH0
ヤマトがB2やC2を推奨する理由は
伝票のデジタル化でドライバーの集荷時の負担を減らすためだと思うけど
他にも理由はある??

942 :ちゃんばば:2015/05/12(火) 09:10:48.24 ID:fF4ebGOL0
>>941
配車の効率化や遅延解消、配達時の効率化にも役立っているんじゃ?
B2とかに限らずアナログだと物を見てからじゃないと載り切らないとか判断出来ないが、デジタルだと、集荷、拠点間、配達も準備出来る。
丁目毎の配達エリアに何個来るか解ってれば、多い場合はエリア堺の部分を隣のエリアに振り分けることも、応援出す準備も出来る。
やってるんじゃねーの?知らんけど。

943 :名無しさん(新規):2015/05/12(火) 09:14:35.18 ID:WpWEY4NK0
>>928

ちゃんばばさん、このレスであなた完全に詰みましたから(笑)

事業者がどの事業者と取引するかは、基本的には事業者の取引先選択の自由の問題である。
事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、独自の判断によって、ある事業者と取引しないこととしても、
基本的には独占禁止法上問題となるものではない。


独占禁止法上問題となる場合
→独占禁止法上違法な行為の実効を確保するための手段として取引を拒絶する場合
→競争者を市場から排除するなどの独占禁止法上不当な目的を達成するための手段として取引を拒絶する場合


>事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、独自の判断によって、

エリア・営業所別のDM便引受可否は、それぞれの事情に起因(クレーム多寡や採算性など)し、
正当な理由(利用者保護--DM便の補償は送料のみ、など)に該当。独禁法全く問題のない「独自の判断」ですよね。

当たり前ですが、そのことでヤマトは何ら不当な利益を得てませんから、

>独占禁止法上違法な行為の実効を確保するための手段
>競争者を市場から排除するなどの独占禁止法上不当な目的を達成するための手段

これには該当しないのは明白です。これを理解できないのなら、国語をやり直して下さいね(笑)

944 :名無しさん(新規):2015/05/12(火) 09:39:44.99 ID:WpWEY4NK0
最初から3秒で論破できると言いました。
ヤマトが不当にシェアを奪うために(公正な競争が歪む)、組織的に特定の業者を排除したわけではないことは明白だから。

ちゃんばばさん、
自己都合目的で、ヤマトが独禁法違反ドストライクだと強弁するも、何ら過去の違反事例を示せず、
違反ドストライクと断言しておきながら、公表されないという法的拘束力のない警告注意レベルの話に逃げ込み、
19条直訳と20年前に訊いた話という客観性ほぼゼロ状態で他人にチクレとけしかける。
何とも見苦しいことこの上ないですよね。

945 :名無しさん(新規):2015/05/12(火) 09:44:32.54 ID:uqYNzfvX0
なんでそんなに主張したがるん?受け流せばいいだけじゃん。
人それぞれ考え方があるんやさかい。
お互い自分なりの考え方でいけばそれでいいやんん。

946 :名無しさん(新規):2015/05/12(火) 09:58:16.49 ID:WpWEY4NK0
>>事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、独自の判断によって

ちゃんばばさんは、ヤマトは考慮してないと。
だから独自の判断は許されないと仰ってるわけです。

価格等、様々な要因を考慮せずに、ある特定の業者を排除すべく、独自の判断でDM便の可否を決めているわけではないですよね(笑)

当然、これには該当しません。
→独占禁止法上違法な行為の実効を確保するための手段として取引を拒絶する場合
→競争者を市場から排除するなどの独占禁止法上不当な目的を達成するための手段として取引を拒絶する場合


最初からいってるように、エリア・営業所別で引受可否が分かれることは、自主的経営判断のひとつに過ぎません。
法の制限がない限り、誰と契約しようが自由です(契約自由の原則)。

もうちゃんばばさんは、完全に論破されてます。
これ以上やっても恥の上塗りになるだけですよ。老婆心ながら

947 :名無しさん(新規):2015/05/12(火) 09:59:47.61 ID:WpWEY4NK0
>>945

それはそうなんですが、独禁法抵触が本当なら、大変な話ですよ。
民事なら、勝手にやってくださいで終わりですが。

デマレベルのものを放置するわけにはいきませんよね。

948 :名無しさん(新規):2015/05/12(火) 10:17:26.64 ID:fLdKv4cq0
久しぶりにきたら、まだこの連中がのさばってんのか。飽きもせずよーやるわ。
うざいんで、また秋頃きますわ。

949 :名無しさん(新規):2015/05/12(火) 10:22:52.64 ID:BbIv7GFw0
ちゃんバカにレスしてる奴も
実はちゃんバカ自身なんじゃないのか

究極のオナニー野郎やな
死ぬまでやってろボケ

950 :名無しさん(新規):2015/05/12(火) 10:27:27.04 ID:YT+xlGoM0
読むんじゃない、感じるんだ

951 :名無しさん(新規):2015/05/12(火) 10:27:58.64 ID:WpWEY4NK0
最後に、公取に質問した件ですが、簡単にいうと「独禁法とは全く関係ない」との返答でした。
そんなはずないと思われるのでしたら、電話で確認してみてください。
部外者でも質問はできます。

20年以上前に訊いた話より、いまの話が肝心(改正が多い)ですよね。
ちゃんばばさんが独りで独禁法違反だと騒いでるだけなので、
公取に貴方が訊けば、それで納得されて終わりかと。

これ以上、素人同士やってても仕方ないですし、この件についてはここで終わりとします。
ちゃんばばさんは、間違いを認めたらしぬ病みたいですしね。


完全論破は誰の目からも明らかですし、もうこれ以上レスする必要性も感じませんからねえ(笑) >>928

952 :ちゃんばば:2015/05/12(火) 11:04:44.79 ID:lXBoW6Gu0
>>951
>最後に、公取に質問した件ですが、簡単にいうと「独禁法とは全く関係ない」との返答でした。

サポセン問い合わせと一緒でどう質問したのかで回答は変わるだろ。

>>934で張ったpdfは読んだのか?

これについて何も無いよな。何故?
「不公正な取引方法」でググって、その解釈を解説しているのを探してきたのにさ。
>>944
>ヤマトが不当にシェアを奪うために
ではないと、貴方は未だにシェア(私的独占)が必要条件と決めつけているが、pdfを読めよ。
ここを説明してあるの。シェア(私的独占)は条件には一切関係ない。


>>946
>>>事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、独自の判断によって
>
>ちゃんばばさんは、ヤマトは考慮してないと。

貴方は考慮していると言ってるけど、「価格、品質、サービス等の要因」だぜ。これらが正当なもの。これが変なものだと「不当に」に該当するの。
この不当性については、俺も高いと思ってるだけで、解釈の違いはある程度理解出来る。
しかし、不公正な取引方法の判断に、シェア(私的独占)が必要条件ってのは明らかな間違いだよ。
>>934のpdfをよく読め。あれを読んでも理解出来ないのはおかしいよ。
せめて読んだ感想くらい書いて。貴方は俺を非難していた(いる)のだから。

953 :ちゃんばば:2015/05/12(火) 11:59:39.47 ID:lXBoW6Gu0
>>951
細かく説明しないと解かんないのかな?
>事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、独自の判断によって
とは、「事業者が、独自の判断によって」では無いの。
「価格、品質、サービス等の要因を考慮して、」をわざわざ入れているの。
違うものの要因を考慮してだと、基本問題無しの判断にはならない可能性があるの。
ここが不公正な取引方法の話だから。

真実がこれらでも、違う変な理由で判断したとジャッジされれば「不当に」に該当して違法行為と判断される。
思ってもいない事でも、疑われる状況下にあれば違法と判断される可能性がある。
だから何か事情があれば相手に説明し理解を求めるの。
あちこちで愚痴られたり批判や非難しないためにもね。
説明しないから愚痴られるの。批判や非難をされるの。

ヤマトは一般個人を排除する必要性がある理由として信書問題を説明した。だから「等」に該当するのと思われる。
しかし、商品NGについては、上からの指示文の曲解と疑われる状況にある。
サイト公式やFAQでは、補償不要で商品OKとしか読めない。
この公式判断が事業者(ヤマト)として、「価格、品質、サービス等の要因を考慮して」の判断なら、主管や営業所が指示文を曲解して行っている商品NGと一部で言っている行為は「不当」に該当する可能性がある。
理由を聞かれて「主管がそう決めたので」じゃ、「価格、品質、サービス等の要因を考慮して」と相手に感じさせるものではない。
不当な理由だったら違法行為。違法行為と思われたくなければ説明する。これが説明責任。
ヤマトは説明責任を果たしているの?

954 :名無しさん(新規):2015/05/12(火) 13:55:52.69 ID:1vTRNy970
ヤマトのクロネコDM便、メール便実績を下回るスタートに


ヤマト運輸は11日、今年4月の小口貨物取扱実績を公表した。4月1日から始まった「クロネコDM便」初の取扱実績がわかった。

同月の小口貨物取扱実績は、「宅急便コンパクト」と「ネコポス」の新サイズを加えた宅急便では1億2591万6979個、対前年比105%の増加だった。

クロネコDM便は1億2704万7275冊だった。

同社は「メール便とDM便はまったく別の商品」(広報課)と位置づけているため、メール便との前年比較は発表しなかったが、
前年同月のメール便取扱実績は1億5258万0452冊。単純比較では17%程度減少したことになる。

DM便はメール便で発生した信書問題を回避するため、発送契約を事業者に限っている。一般利用者も発送が可能だった
メール便より減少することは織り込み済みだったが、同社はメール便における個人利用は10%程度と説明していた。

「切り替えの部分で、利用を控えている荷主様がいることも確か」(同上)

ただ、DM便のスタートと共に、同社はメール便とは違った新価格を提示して契約の切り替えに臨んでいるため、
取扱実績の減少が収益改善につながっているという見方もある

http://response.jp/article/2015/05/12/250938.html

955 :名無しさん(新規):2015/05/12(火) 14:23:01.37 ID:La5KntdD0
>単純比較では17%程度減少
実際にはもっと減ってるように感じるが

956 :名無しさん(新規):2015/05/12(火) 15:15:09.67 ID:WpWEY4NK0
ヤマトの株価は、メール便廃止後急騰しましたが、ほぼ全戻しな感じですね。

957 :名無しさん(新規):2015/05/12(火) 18:05:01.45 ID:ja/lzZaQ0
DM便が契約されていることに一月経ってから気付いた(というか問い合わせて知った)んだけど、なんか書類とかはないの?
提出した契約書の控えだけ?
金額やらお客様コードやら全部問い合わせたうえでの口頭説明だけなんだけど全国の営業所でそうなのかな

958 :名無しさん(新規):2015/05/12(火) 23:11:48.15 ID:ROZ2XXqe0
書類などなかった
契約書すらなかったぞ
見積もり出せ→見積もりほらよ、もう使える状態だぞ なお値段交渉はしない
で終わり

959 :ちゃんばば:2015/05/13(水) 03:30:38.62 ID:JNqq04Ie0
>>947
>>945まで読んでいるのだろ?
>>934のリンク先のは読んだのか?
順番的には読んでるはずなんだけど。

>>951
>これ以上、素人同士やってても仕方ないですし、この件についてはここで終わりとします。
>ちゃんばばさんは、間違いを認めたらしぬ病みたいですしね。
と言っていたけど、あれを読んだ上で無視し、それでも持論を言い続けて俺(ちゃんばば)が間違っている扱いですか。
表現も俺の事を散々言ってるよね。
これだけ付き合わさせて一言も無しなの。終わりってだけ?
勘違いだったとか、違う解釈もあるのなとかは無いの?
思い込んでいて言い過ぎたとかは無いの?
「間違いを認めたらしぬ病みたい」ってさ、貴方にぴったりだと思うぞ。

960 :名無しさん(新規):2015/05/13(水) 06:01:40.27 ID:RGYj6vo20
>>959 >>951
ブーメラン投げ合いw

勘違いだったとか、違う解釈もあるのなとかは無いの?
思い込んでいて言い過ぎたとかは無いの?
「間違いを認めたらしぬ病みたい」ってさ、貴方にぴったりだと思うぞ。

961 :名無しさん(新規):2015/05/13(水) 08:21:11.52 ID:e9wmQB2F0
>>959
もういいかげんにしろキチガイ

>>「間違いを認めたらしぬ病みたい」ってさ、貴方にぴったりだと思うぞ。
完全にお前の事だ
このスレから出て行け精神病

962 :名無しさん(新規):2015/05/13(水) 08:58:22.65 ID:u1EqTbJ80
しつこいので最後に言っとくと、

最初から不公正に取引方法+公正な競争が阻害されるか否かと書いてるよね。
総合判断とも書いてるし、意図がどうであったかも当然調査。

DM便の引受け可否が、エリア・営業所別で分かれることは、
シェアを奪うためにやってるわけではないのは明白だし、公正な競争を阻害するためにやったわけでもないよね。
意図のことを書いたが、それを私的独占に即結びつけるあたりが・・・(笑)

その上で再びこれです

>>928 単独の直接取引拒絶

→独占禁止法上違法な行為の実効を確保するための手段として取引を拒絶する
→競争者を市場から排除するなどの独占禁止法上不当な目的を達成するための手段として取引を拒絶する

これに該当しない限り、不公正な取引とは認められませんし、様々な要因を考慮して、誰と契約しようが双方自由です。

963 :名無しさん(新規):2015/05/13(水) 09:04:29.72 ID:u1EqTbJ80
移行期間後に、エリア・営業所別で対応が分かれる可能性がありますが、上記のとおりてすので、
誰かさんみたく、独禁法違反ドストライクと騒がないようにお願いします(笑)

964 :名無しさん(新規):2015/05/13(水) 09:19:42.48 ID:wumBvn440
・ちゃん馬鹿の自作自演確定
・DM便はオークションでは使えない
・DM便で商品を送って逮捕されたという報告もあり

つまりこのスレはもういらないってことやな

***************終了******************

965 :名無しさん(新規):2015/05/13(水) 11:24:19.95 ID:RGYj6vo20
すまん、毎日送っている。
タイホしてくれー

966 :ちゃんばば:2015/05/13(水) 14:38:01.38 ID:JNqq04Ie0
>>962
>これに該当しない限り、不公正な取引とは認められませんし、様々な要因を考慮して、誰と契約しようが双方自由です。

>>934のリンク先は読んだのか?pdfだよ。
読んだとは言わないんだよな。
「様々な要因」って、それが不当なら違法なの。公正かつ自由だよ。公正さは必要条件。
で、読んだ感想はまだ?


>>964
>逮捕されたという報告もあり

って何処に?

967 :ちゃんばば:2015/05/13(水) 15:10:38.73 ID:JNqq04Ie0
不公正な取引方法の話
これも解り易いかも。

-----
一般的に言われている考え方、枠組みは、次のようなものであろうと思われる。
 不当な取引制限、私的独占が「競争を実質的に制限すること」(競争の実質的制限)を要件としているのに対して、
不公正な取引方法は「公正な競争を阻害するおそれ」(公正競争阻害性)を要件としている。
 「公正な競争」とは、@事業者相互間の自由な競争が妨げられていないこと及び事業者がその競争に参加することが妨げられていないこと(自由な競争の確保)、
A自由な競争が価格・品質・サービスを中心としたものであること(能率競争)により、自由な競争秩序が秩序づけられていること(競争手段の公正さの確保)、
B取引主体が取引の諾否及び取引条件について自由かつ自主的に判断することによって取引が行われているという、
自由な競争の基盤が保持されていること(自由競争基盤の確保)という3つの条件が保たれていることをいい、これらが侵害されるときに公正競争阻害性が生じる。
-----
http://center2004.ti-da.net/e5511211.html

と言う訳で、3つの内1つに該当するだけで、公正競争阻害性が生じる。
能率競争以外が理由なら、それだけで該当するの。
公正競争阻害性とは、「不当に」だけで十分条件なの。

968 :名無しさん(新規):2015/05/13(水) 17:58:29.56 ID:u1EqTbJ80
しょうがないなあ(笑)
まあ皆さんには全く関係ないので、スルーして下さい。

→独占禁止法上違法な行為の実効を確保するための手段として取引を拒絶する
→競争者を市場から排除するなどの独占禁止法上不当な目的を達成するための手段として取引を拒絶する

これに該当しない限り、不公正な取引とは認められませんし、様々な要因を考慮して、誰と契約しようが双方自由です。


これをまず100回読んで下さいね(笑) 様々な要因が不当なら認められないという理屈が意味不明すぎて(笑)
(HPやFAQにおいて商品OKだと読める云々の話かなあ。それも否定したよね。明記・規定はないと)
完全論破されたからといって、そのメタ解釈は無理ありまくりです(笑)

あとリンク先の感想とか、(公正競争阻害性)を要件とか、
もはや論破済だからどうでもいいんですよ(笑)

ヤマトの件は、上記のとおり、独禁法上全く問題にならないので、業者が不利益を蒙ったとしても、
それは結果論に過ぎないわけですね。独禁法上の不公正な取引に該当しませんから。
それでも不満があるなら民事ですよねと。

独禁法上の不公正な取引が認められないわけだから、公正競争阻害性云々言ったって全く無意味なんです(笑)

不毛だね。もう>>928 で完全に終わった話だし。

969 :ちゃんばば:2015/05/13(水) 19:27:11.57 ID:JNqq04Ie0
>>968
>→独占禁止法上違法な行為の実効を確保するための手段として取引を拒絶する
>→競争者を市場から排除するなどの独占禁止法上不当な目的を達成するための手段として取引を拒絶する

この2つ内、前者が「私的独占」、後者が「不当な取引制限」。これは「不公正な取引方法」の必要条件では無い。
貴方は証明した気になっているが、曲解を繰り返して言ってるだけ。
>>934のリンク先のpdfを何故読まない?
-----
不公正な取引方法の規制の概要(独占禁止法研究会*報告書(昭和57年7月))
一 不公正な取引方法について
不公正な取引方法は、「私的独占」及び「不当な取引制限」とともに、独占禁止法上禁止されている行為の一つ。
独占禁止法第二条第九項各号に列挙されている次の行為であって、公正な競争を阻害するおそれ(公正競争阻害性)があるものとして公正取引委員会が指定するものをいう。
@不当な差別取扱い(第一号) A不当対価(第二号) B不当顧客誘引・取引強制(第三号) C事業活動の不当拘束(第四号)
D取引上の地位の不当利用(第五号) E競争者に対する不当な取引妨害・競争会社に対する不当な内部干渉(第六号)
二 公正競争阻害性 (1)基本的な考え方 公正競争阻害性とは、「公正な競争秩序に悪影響を及ぼすおそれのあること」をいう。 「公正な競争」とは、次のような状態をいう。
@ 事業者相互間の自由な競争が妨げられていないこと及び事業者がその競争に参加することが妨げられていないこと(自由な競争の確保)。
A 自由な競争が価格・品質・サービスを中心としたもの(能率競争)であることにより、自由な競争が秩序づけられていること(競争手段の公正さの確保)。
B 取引主体が取引の諾否及び取引条件について自由かつ自主的に判断することによって取引が行われているという、自由な競争の基盤が保持されていること(自由競争基盤の確保)。
独占禁止法第二条第九項各号に列挙されている行為類型は、これらの三つの条件のいずれか又はいくつかを同時に侵害するもの。
*当時、一般指定の改正の検討を行うため、公正取引委員会において開催された研究会
-----
opencourse.doshisha.ac.jp/attach/page/OPENCOURSE-PAGE-JA-88/4214/file/07137266000-8.pdf
と、82年から同じ考え。

970 :ちゃんばば:2015/05/13(水) 19:27:56.97 ID:JNqq04Ie0
続き
82年以前は、不公正な取引方法が無かったから狭義の範囲でしか発動されない。82年に不公正な取引方法で不当な差別条件等が盛り込まれ広義の解釈になったの。
能率競争以外での判断は「競争手段の公正さの確保」を侵害するの。これが公正競争阻害性。これだけが必要条件だから十分条件なの。「私的独占」や「不当な取引制限」は関係無いの。

971 :ちゃんばば:2015/05/13(水) 19:37:57.54 ID:JNqq04Ie0
>>969
すまん。出典間違えた。
http://www8.cao.go.jp/chosei/dokkin/archive/kaisaijokyo/mtng_11th/mtng_11-4.pdf
だった。

972 :ちゃんばば:2015/05/13(水) 20:19:19.35 ID:JNqq04Ie0
これが、不公正な取引方法が別枠でまだ存在しなかった時代の奴。
-----
参考 不公正な取引方法と私的独占との関係 ○大正製薬株式会社に対する件(昭和28年3月28日審判審決)
私的独占禁止法第二条第六項第五号の条件が不当なものであるかどうかを判断する基準として、競争制限的作用の有無をもってする場合に、
その競争の制限が、一定の取引分野における競争を実質的に制限するものと認められる程度のものである必要はなく、
ある程度において公正な自由競争を妨げるものと認められる場合で足りるものと解すべきで、かく解することは、
私的独占等の予防措置として不公正競争方法を禁止している法意からみて妥当なものといわなければならない。
-----
http://www8.cao.go.jp/chosei/dokkin/archive/kaisaijokyo/mtng_11th/mtng_11-4.pdf
昭和28年って1953年か。
この時も「一定の取引分野における競争を実質的に制限するものと認められる程度のものである必要はなく、ある程度において公正な自由競争を妨げるものと認められる場合で足りる」で違法なの。
公取の考えはずっとこれ。
で、自分で突っ込んで、自分でジャッジ(審決)して、審決結果を法に盛り込んできたの。
そして「不公正な取引方法」が巨大化し、その中に「私的独占」と「不当な取引制限」が一部重なり合うように入ってるの。

973 :名無しさん(新規):2015/05/13(水) 20:35:33.09 ID:u1EqTbJ80
はいはい。

全然反論になってないし(笑
934のリンクなんかとっくに読んでるよ

>>928 このリンクを100回読んでね(笑

→独占禁止法上違法な行為の実効を確保するための手段として取引を拒絶する
→競争者を市場から排除するなどの独占禁止法上不当な目的を達成するための手段として取引を拒絶する

>前者が「私的独占」、後者が「不当な取引制限」。これは「不公正な取引方法」の必要条件では無い。


こらこら、勝手に曲解すんな(笑
そのリンクは19条の不公正な取引方法を定めた一般指定の項目ですよ。
その項目において、ヤマトの件は不公正な取引ではないことは明白です。

私的独占や不当な取引制限の項目ではありませんよ(笑

もう呆れてものが言えません。これ以上この方とは付き合いきれませんので、これで本当に最後にします。

繰り返しますが、ヤマトが独禁法違反ドスライクなんて素っ頓狂なことを言ってるのはちゃんばばさんだけなんですから、
前にも言ったように、公取に質問して自分が如何にお門違いなことを言ってるのか確認して下さいね。
あと、2chとはいえ、拡散性がありますから、デマを流すことは責任を伴います。
チクレといってますが、あなたがチクられても文句は言えないでしょう。

それでは。

974 :名無しさん(新規):2015/05/13(水) 21:23:24.38 ID:pWg9EntP0
>>958
まじか
契約書書いてないのに契約されてるのはそれはそれでどうなのって気もするけど
メール便からの移行だとそのへん緩いのかな
まあ使えるなら助かるからいいか
どうもありがとう

975 :ちゃんばば:2015/05/13(水) 23:46:20.35 ID:JNqq04Ie0
>>973
読んだのなら解るだろ。何故感想を書かない。
決めつけてるのも、何故、教授や弁護士の主張を使わず持論だけで展開するのよ。

あのpdfを読めば理解出来るだろ。あれを読んだ上でまだ言ってるの?


>>974
別に無くても良いんじゃね?
契約条件って価格以外変更出来ないでしょ。口約束でも契約。

976 :名無しさん(新規):2015/05/14(木) 02:45:58.31 ID:UYntUQEb0
とりあえず、うちも10月以降も商品送れるようでなにより

977 :名無しさん(新規):2015/05/14(木) 03:34:24.13 ID:TEos03SA0
>>974
そもそも旧メール便の時も契約の取り交わしなんて一切なかったけどなw
ゆうパケの時は4000円の印紙が貼られたガチガチの契約書あったけど
まあヤマトが異常なんだろうw

978 :ちゃんばば:2015/05/14(木) 09:34:58.39 ID:soZ/K6Qc0
>>977
昔、ヤマトも取っていたような気がした。

https://www.nta.go.jp/taxanswer/inshi/7104.htm
だと、向こうとこっちで、2通で8000円。
小口が多いと思うけど、どう処理してるんだろ?
異常と言うより、上手く逃げてるんじゃ?

979 :名無しさん(新規):2015/05/15(金) 20:46:42.70 ID:GUVIwL7p0
日本郵便ついに値上げか。想定どおりだな

980 :名無しさん(新規):2015/05/15(金) 22:00:55.07 ID:qw2YUTG80
全国一律82円、DM便使えてる大口契約者の大勝利

981 :名無しさん(新規):2015/05/16(土) 00:38:34.48 ID:ZhodMDXC0
ネコポス利用者まったくいないみたいだ
うちの営業所で俺しか使ってないのかもしれん
ゆうパケとネコポスにしてみたら、客もネコポス全然選ばねえ
選ばれる率は旧メール便速達より少なくなったわ

982 :名無しさん(新規):2015/05/16(土) 01:01:29.50 ID:hTHTAZ9b0
メール便を一年間全く出さなかったら、いつの間にかDM便に変わってた
今月から月50通ぐらい出すからSDに聞いてみて判明
曰く「切り替えしときました〜、一通82円です〜」だと
宅急便も月に3程度しか送ってないのに、ありがとうございます。

983 :名無しさん(新規):2015/05/16(土) 04:10:29.28 ID:mGq49UIz0
有償物は〜、移行期間後は〜
言うてた奴は息してるのけ?

984 :名無しさん(新規):2015/05/16(土) 08:43:58.80 ID:deKiu9RJ0
何食わぬ顔で普通に商品送られてくるんだが。

985 :名無しさん(新規):2015/05/16(土) 13:55:44.28 ID:n0Tm2Zii0
ヤマトの中の人が集うスレでは移行期間が終わる10月移行はカタログ・パンフレットのみになる事が決定してるみたいだが、CDを送ってる俺は特約ゆうメールに移動しないと駄目かな?

986 :ちゃんばば:2015/05/16(土) 18:07:28.28 ID:Luad3j9o0
>>973
そろそろ某pdfの感想をくれ。
あれだけの批判や非難に付き合ったんだからさ。

987 :ちゃんばば:2015/05/16(土) 18:11:24.04 ID:Luad3j9o0
>>985
3人、商品OKの連絡来たって言っていたはず。
まだ様子見した方が良いんじゃね?

988 :名無しさん(新規):2015/05/16(土) 18:55:46.30 ID:Nfa02VMC0
いまさDM1通120円なんだよね
月30くらい
これって明らかに高くない?

989 :名無しさん(新規):2015/05/16(土) 20:26:15.41 ID:mGq49UIz0
月30なら安い方だろ。

990 :名無しさん(新規):2015/05/17(日) 01:55:28.05 ID:GYqY74mx0
次スレ

【4/1〜開始】クロネコDM便3【ヤマト運輸】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1431795250/

991 :名無しさん(新規):2015/05/17(日) 16:24:50.46 ID:DoUCNGA7O
俺なんて150円代と言われたのに請求書届いたら税込み164円だったわ

992 :名無しさん(新規):2015/05/17(日) 17:38:37.38 ID:sjc+15CI0
>>991
税抜き152円だから良心的じゃん

993 :ちゃんばば:2015/05/17(日) 18:40:34.77 ID:sYD/qZ0h0
月30って切られてもおかしくない量。
120円って、1cmと2cmの間を取っただけなんじゃね?
徐々に値上げして152円プラス消費税になるさ。

440 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)